[
板情報
|
カテゴリランキング
]
したらばTOP
■掲示板に戻る■
全部
1-100
最新50
|
1-
101-
201-
301-
401-
501-
601-
701-
801-
901-
この機能を使うにはJavaScriptを有効にしてください
|
レス数が900を超えています。1000を超えると投稿できなくなるよ。
STAP問題の全解に向けて、その19
55
:
在原業平
:2018/02/24(土) 17:42:21
若山さんは記者会見で自分のマウスのGFPが18番に入っていたことは放医研の
調査で分かったと言ってるからね。全録1/4の9:17だ。
56
:
開高健
:2018/02/24(土) 17:45:15
そっかあ。1999年に作って以来一度も自分のマウスのGFPが何番に入っているかを
調べたことがなかったと。
57
:
在原業平
:2018/02/24(土) 19:01:59
質疑応答では古田記者がプライマーの公開について問い合わせているんだけど
そこで若山さんは放医研の仕事で大変だったのは挿入されている染色体の位置を
見つけることでプライマーも彼らが見つけてくれたと言ってる。ということは
それまで若山さんはそれも知らなかったということになり、遠藤さんに教えたのは
放医研の見つけたプライマーだということになる。さて、それは本当か?
58
:
在原業平
:2018/02/24(土) 19:04:00
全録2/4の20:34ね。ここの質疑応答ってとても変なのよね。岡部マウスの話しが出ていて
太田さんのESの話しがでてるのよね。
59
:
在原業平
:2018/02/24(土) 19:08:59
GFPは目的のたんぱく質を作る遺伝子が働くときに同時にGFPが作られるように
設計しているんでしょ。つまり目的の遺伝子を働かせるプロモーターの下流に
入れると例えばOct4遺伝子がOct4蛋白を作ると同時にGFP蛋白も作られる。
でも、CAG-GFPは違う原理みたいだね。そしてそれを一生懸命調べてるけど
泥縄では到底分からなさそうだね。
60
:
小野小町
:2018/02/24(土) 19:10:37
あら、58は私だわ。
CAG-GFPの原理は丹羽先生に聞かないと分からないのかしら。論文は有料なのね。
61
:
デラ・ストリート
:2018/02/24(土) 19:34:50
こんなのは参考にならない?
>>
pCAGGSベクター
CAGプロモーター,すなわち,cytomegalovirus enhancerとchicken β-actin promoterをつなげた構造と,ウサギのβ-グロビン遺伝子のpolyA signalによって,導入したい遺伝子をほぼ全身性に過剰発現させることができる.
62
:
ペリー・メイスン
:2018/02/24(土) 19:38:23
導入したい遺伝子はGFPだな。CAGプロモーターにGFPをつないでサイトメガロウィルスを使って
核に感染させるのかな。そうすると全身でGFPが発現する。
63
:
小野小町
:2018/02/24(土) 19:41:44
仮にそういう理解でいいとして、これだとプロモーターのDNA配列は分かってるんだから
それに合うプライマー配列って簡単に分かるんじゃないの。若山さんは別に放医研に
調べてもらわなくても自分でできるじゃないの。どうして放医研に頼むの?
64
:
在原業平
:2018/02/24(土) 19:50:11
それは自分がやったんじゃないということだろうね。第三者がそう言ってると言いたいんだろ。
でもやろうと思えば自分でもできる。でも我々に言わせると彼はそもそも何をしたか自分で分かってるのを
しらばっくれてるだけだから、順番に分かっていったという形にしないと人が疑う。
いきなりFESじゃないかというところに持っていけないのさ。もっとも記者会見で可出に太田ESの
話は古田が引っ張りだしてるよな。まだ遠藤さんの話になって無いぜ。
65
:
在原業平
:2018/02/24(土) 19:51:43
可出に→既に
66
:
小野小町
:2018/02/24(土) 19:55:00
遠藤さんのところにプライマー配列が知らされたのは6/22ね。記者会見は
6/16よね。
記者会見で既に岡部マウスの話しも出てるわよね。このとき若山さんはそのGFPが
Acr-GFPとCAG-GFPの共挿入だということを言ってない。
67
:
在原業平
:2018/02/24(土) 20:00:10
仮に若山さんが周りを騙していたとしても、アクロシン入りだと分かる過程の
芝居ががかったストーリーが事実芝居だということがはっきりするとこれって
相当に共犯関係者の範囲が広がるよね。こんなことってあるのかな。仮に若山さんが
我々の言う意味での犯人だったとしても、これだけの人間たちがどうしてその嘘に
気づかないんだろうか。やっぱり我々の理解がおかしいのかな。
68
:
ペリー・メイスン
:2018/02/24(土) 20:06:52
我々はGFPがCAG-GFPだと分かっているのに、プライマーを放医研が調べてくれたから
分かったというのは変だと思っているんだから、我々の間違いがあるとしたらここだ。
我々は調べなくても導入遺伝子全体の配列が分かっているのにどうしてそれを
発見するために増幅に必要なプライマーを見つけるのが大変なのかが分からない。
我々の理解のどこかがおかしいのでないといけない。
69
:
デラ・ストリート
:2018/02/24(土) 20:29:40
しかも、たくさんの専門家が若山さんの記者会見での話しを聞いている中で
若山さんの話がおかしいと言った専門家は居ないのよね。ということは誰も
変に思わなかった。つまり変に思ってる私たちの方の理解がおかしいという
ことになるのよね。
70
:
在原業平
:2018/02/24(土) 20:36:28
ああ、そこはね。幸か不幸か、というより不幸にして、そう言いきれないことが
あってね。専門家たちはほとんど税金で食っていて、文科省の方針が出てしまっていたら
その方針に逆らえないということがある。竹市さんが15番にGFPのあるマウスの件に関して
黙ってしまった事情が推察できるじゃないか。ラベルと雌雄が逆の細胞の入っていた
サンプルと同時に提供された細胞が捏造に使われた細胞だという結論に対して
誰も何も言わない現状から推し量れることがある。ただ、だからと言って今回のことは
本当に専門的なテクニックに関わる話だから我々の方が間違ってる可能性が高いと
思うから今一生懸命泥縄を綯っているのさ。
71
:
小野小町
:2018/02/24(土) 21:12:51
搦手から攻めるしかない私たちのやり方ってgenomic walking 法に似てるのね。
んじゃね。お約束よ。
youtube.com/watch?v=j3U8SrISmCI
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 🐝 🌅 👰 🙅 🙍
🙋 👩 👮 👪 🙇 🙈 🙊 💪 👍 👎 👉 👊 👋 🙏 🙌
👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 🌟 💢 💚 💜 💙 💞 💓
🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 ☕ 🍰 🍶
🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 💸 💐 🎶 🚨 🏣
🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌 🎳
🎢 🌁
🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨
72
:
自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!
:2018/02/24(土) 22:24:01
自死の自由を!
安楽死施設をつくりましょう!
73
:
地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう
:2018/02/25(日) 08:20:52
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 🐝 🌅 👰 🙅 🙍
🙋 👩 👮 👪 🙇 🙈 🙊 💪 👍 👎 👉 👊 👋 🙏 🙌
👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 🌟 💢 💚 💜 💙 💞 💓
🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 ☕ 🍰 🍶
🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 💸 💐 🎶 🚨 🏣
🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌 🎳
🎢 🌁
🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨
74
:
在原業平
:2018/02/25(日) 08:22:12
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
75
:
小野小町
:2018/02/25(日) 08:23:34
お気に入りは根本さんのところだけよ。専門家同士の話しになってるわね。
76
:
在原業平
:2018/02/25(日) 08:34:29
米国待ちだね。日本は政府の統一見解になってしまってるところがあるからね。
桂調査がおかしい、新しい視点からやり直しということにならない限りは
拒絶は覆りそうもない。でも、米国にはそのような日本の政府統一見解的なものは
何もないからね。それから、日米間のチェクアンドバランス的な配慮もありそうだよね。
裏側で外交問題がらみになっていて、互いの警察も関心を持っている。今は互いに
国内問題として処理されていて、ヴァカンティは自主停職になっている。これが
米国内での事件だったら警察が入っていて、司法判断が下されて後に無罪か有罪かが決まる。
日本では司法判断が何もなされていないからね。ヴァカンティも自分の無罪を証明する
手段がこの特許申請を通した真相解明しかないんだよね。だから彼はトコトン争うはずだよ。
矢折れ弾尽きるまでね。それが身の潔白を証明する行為になる。
77
:
小野小町
:2018/02/25(日) 08:36:33
ヴァカンティはキメラができたから米国特許仮申請を行ったのよね。もし、キメラが
出来ていななかったら申請していない。光る細胞は10月にはできていた。今特許の
クレームはその時点まで狭められているのよね。
78
:
在原業平
:2018/02/25(日) 08:42:58
純粋に特許取得の問題として扱うとこれはヴァカンティ自身の判断でその当時は
申請しなかったものだから、もし最終拒絶されたとして、その判断は彼自身の
当時の判断と一致することになる。ということは彼は今や特許権取得のために
これを争っているのではないということが分かるよね。
FBIとCIAがひそかにこの問題はウォッチしているはずだよ。
79
:
小野小町
:2018/02/25(日) 08:49:18
日本支局が便所の壁紙新聞もウォッチしているのね。くふふ。
80
:
在原業平
:2018/02/25(日) 08:52:49
いや、ヒューミント組織はそんな仕事はしないよ。ネットの情報は米国本国で
まずはコンピューターセンターで分類されて重要性判断でふるいに掛けられてから
部門別に人間が判断する。そこを経て問題だけが順番に上に上がっていく。
81
:
小野小町
:2018/02/25(日) 08:55:46
STAP事件って重要問題なのかしら。
82
:
在原業平
:2018/02/25(日) 09:00:53
世界は広くて深いんだぜ。こんなちんけなパワハラ問題なんて誰も関心を持っていない。
そうではなくて日本ではなぜこういう風な反応になるのかという分析が行われていて
日本人の弱点項目を集積している。次に戦争になった時どう攻撃すればいいのかのという
準備をしてるのさ。敵を知り己を知らば百戦するも危うからず。世界のどこでも誰でも
大人なら考えていることだよ。
83
:
小野小町
:2018/02/25(日) 09:11:50
ふふふ、以心伝心って日本人だけみたいね。互いに何も言わないのに皆が目くばせし合ったとき
突然決断がなされる。
84
:
ヘーゲル
:2018/02/25(日) 09:14:25
本題頼むぜ。
85
:
カール・ヤスパース
:2018/02/25(日) 09:15:08
本題、何でしたっけ?
86
:
デラ・ストリート
:2018/02/25(日) 09:19:24
若山さんはアクロシンに至るためにどういうストーリーを作らなければならないのか。
87
:
ペリー・メイスン
:2018/02/25(日) 09:24:43
我々のntES論は岡部マウスとのF1由来の小保方細胞核を使ったntESからキメラが
作られたのだというものだから、マウスは最初からアクロシン入りだね。それを
ESによる捏造だという方向で自分の行ったことを隠蔽しようとしているのだから、
まず最初の嘘がFLSは「僕のマウス」を渡したのだという何の証拠もない主張から
始まるんだね。
88
:
ドクター・ワトソン
:2018/02/25(日) 09:32:01
FLSからアクロシンが出ることは当然だけど若山さんは知っている。だって自分が作った
ものだからね。でも最初の実験結果はほとんど試料を捨ててしまっている。桂委員長が
記者に答えたとおりだね。最初の試料は何も残ってないということだな。でFLSから
話を始める。「僕のマウス」で作られているんだからまずはそれを確認させる。
コントロールES、CTS、AC129、FLS-TとFLSの実験後、ヴァカンティが仮申請した前後
以降に作られたものばかりだね。これらは無論若山さんが万が一の時のために
逃げる準備に工作していたものだよ。これを次々に証明していくというストーリーだ。
アクロシンなんて思いもよらないという事でないといけないね。
89
:
シャーロック・ホームズ
:2018/02/25(日) 09:36:32
そこで、なぜ放医研がFLSの15番にCAG-GFPがあったという間違いを一回入れなければ
ならなかったのかな。
90
:
小野小町
:2018/02/25(日) 09:38:53
若山さんは太田ESに話を持っていきたいんだけど自分から言い出せないのよね。
あくまでも自分の渡したマウスはCAGなので岡部マウスなんて思いもよらないという
記者会見での態度だわね。
91
:
在原業平
:2018/02/25(日) 09:39:53
結構チラチラと仄めかしてはいるんだけどね。
92
:
ドクター・ワトソン
:2018/02/25(日) 09:56:07
それで最終的には遠藤さんが放医研の見つけてくれたプライマーを若山さん経由で
手に入れて何をどう調べたかも明確でないままに放医研はアクロシンプロモーターを
検出しているという話になって、その後これが太田細胞検討に入る契機となった。
ここでFLSにアクロシンが関係しているということが初めて分かったことになってる。
つまり若山さんは遠藤さんの口を借りて犯人は「僕のマウス」を使わずにアクロシン入りの
大田ESを混入したのだということを言ってもらったことになる。自分で言うと
そもそも「僕のマウス」を渡したという証拠を出せと言われちゃうからね。自分は
「僕のマウス」を渡したんだけどなあとだけ言っておくと、人が15番でっせ、
アクロシンでっせと、自分の代わりに言ってくれるという無垢な若山さんを装うことができる。
93
:
シャーロック・ホームズ
:2018/02/25(日) 10:01:32
まあ、我々のntES論だとそういうことにならざるを得ないんだよね。アクロシンマウスで
キメラ作ってるんだから当たり前だ。ただ実証がまだだからね。だから彼らの
証言矛盾を集めていくしかないんだね。TsさんがntESだという動かぬ証拠を
出してくれるのを期待はしているけどね。今のことろ太田ESだという話になってから、
ラベルと中身が違うというすさまじい証言矛盾が出ているな。てこれから
この放医研の知人と遠藤さんの嘘を暴くことになってくるんだな。
94
:
ドクター・ワトソン
:2018/02/25(日) 10:04:41
そこで道が二つに分かれているね。これは放医研の友人と遠藤さんが若気の至りで
手練手管の若山さんに騙されて利用されただけなのか、それとも彼らも共犯かという問題だ。
95
:
小野小町
:2018/02/25(日) 10:07:01
そこのところの問題を解くためには放医研の間違いと遠藤さんのアクロシンの気づきが
専門的な技術問題としてあり得るのか、それともそんなことはあり得ないのかで
変わってくるんでしょ。
96
:
在原業平
:2018/02/25(日) 10:09:16
小町ちゃん。問題はもう一つ重なっていて、文科省の圧力がこの辺りで既に
入っているか否かという問題がある。岸が間に立っていて、裏にある天下り問題とか
裏金問題の隠ぺいのために有無を言わさぬ圧力をかけていたかどうかだ。
97
:
小野小町
:2018/02/25(日) 10:13:27
論文記者会見時に文科省がSTAP論文を潰そうなんて考えるはずもないのよね。
文科省は理研の特殊法人昇格に華を添える発見とむしろ喜んでいた。ただ
事が進行していくに従って、そんな問題にとどまらなさそうになってきたということは
あるのよね。それは文科省に限らない問題でSTAP事件なんて言うチンケな話ではないのね。
98
:
在原業平
:2018/02/25(日) 10:18:13
岸が遠藤を利用したというのはあの会見で明らかなんで、彼は事の収束を
文科省に依頼されているんだからな。我々はそういう問題はここで扱う気が無いが
この放医研の友人の間違いと遠藤さんのアクロシン発見へのおかしな経緯が単に
若山さんと彼らとの人間関係にとどまらず、裏に権力のバックのある共犯でも
ありうる可能性も考えて置く必要はあるかな。
99
:
シャーロック・ホームズ
:2018/02/25(日) 10:19:47
で、泥縄の方はどうなった?
100
:
ドクター・ワトソン
:2018/02/25(日) 10:22:54
にも拘らず、放医研は純粋に間違っただけだという可能性を検討しておかないとな。
これが、ど素人にとってどれだけの難関か。ひひひひひ。
101
:
在原業平
:2018/02/25(日) 10:28:24
我々はntES論でその意味での若山さん犯人説だからね。そういう前提で見ると
彼は嘘をつき続けていなければならないのであちこちに嘘があることになる。
彼は自分のGFPはホモに入っていると述べ、FLSにはヘテロで入っていると述べた。
ところがFLSの15番にはGFPはなかったので、では、ヘテロに入っていたものは
何かという疑問が出た。この時にGFPはホモかヘミで入っているのであって
これをそのまま15番にヘミで入っていたとは言ってないという弁明に使えるという
疑義から我々はこの用語にこだわったわけだ。
102
:
ドクター・ワトソン
:2018/02/25(日) 10:35:49
結果的には15番にはアクロシンのプロモーターと構造遺伝子が相同染色体に
対で入っていたんだろ。その対合はヘテロであり得るよね。そういう意味で
FLSにはGFPがヘテロで4コピー入っていたと言った訂正として、GFPでは
なかったと言った後に残るのはヘテロに4コピーという言葉で、これは
アクロシンのプロモーターと構造遺伝子が相同染色体にヘテロで入っ
ていたという意味に置き換え得る。そうすると放医研の間違いは単なる
事実で、陰謀工作ではないということになるかな。
103
:
シャーロック・ホームズ
:2018/02/25(日) 10:41:44
そこが素人の悲しさだな。若山さんがわざとヘミとヘテロを区別せず
広い意味のヘテロで両方を包含して嘘にならない虚偽誘導をしていると言いきれないよな。
①竹市さんは若山さんの言葉をそのままに15番にヘテロと言っている。
②小保方さんは木星リストにFLSがヘテロだと分かっていたので、と書いている。
104
:
小野小町
:2018/02/25(日) 10:47:14
でも、ここは怪しいのよね。
①自然のアクロシン遺伝子なりプロモーター部分というのは4コピーあったりするものなのか。
②アクロシンのプロモーターと構造遺伝子が相同染色体にヘテロで入っていたという場合、
個々の遺伝子座のどこかが違うと遺伝子単位でヘテロというのか。
105
:
ドクター・ワトソン
:2018/02/25(日) 10:56:19
20回近交マウスのインクロスの確率って98%以上だね。60回兄妹交配後だと
99.9996%だ。
106
:
シャーロック・ホームズ
:2018/02/25(日) 11:00:04
この近交マウスの129とB6のF1によってFLSが作られているわけか。一旦全部
ヘテロ接合に変わったんだな。129からのアクロシン遺伝子とB6からのアクロシン
遺伝子が対合している。
107
:
ペリー・メイスン
:2018/02/25(日) 11:01:58
こういうのって自分で考えるより、すでに考えた奴が整理してしているから
大学に行って教科書学んできた方が早いよな。
108
:
鉄
:2018/02/25(日) 11:04:26
俺、腕から足首まで全身入れ墨しているから人前で肌を見せられないんだ。
夏でも長袖じゃないといけないから大学にはいけないんだ。
109
:
ふふふ
:2018/02/25(日) 11:05:21
大学に行けないのはお前の知能指数の問題なの。入れ墨関係ないから。
110
:
孤舟
:2018/02/25(日) 11:10:29
阿久悠から電話だ。
「五番街のマリーへ」を昨日流したからなあ。
111
:
小野小町
:2018/02/25(日) 11:14:52
釣り場でゆっくり考えてきなさいな。
youtube.com/watch?v=iKsUxjvX_gE
チャンコロは嫌いだけど彼女は別よ。くひひひひひ。
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 🐝 🌅 👰 🙅 🙍
🙋 👩 👮 👪 🙇 🙈 🙊 💪 👍 👎 👉 👊 👋 🙏 🙌
👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 🌟 💢 💚 💜 💙 💞 💓
🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 ☕ 🍰 🍶
🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 💸 💐 🎶 🚨 🏣
🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌 🎳
🎢 🌁
🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨
112
:
イェイ
:2018/02/25(日) 18:26:18
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 🐝 🌅 👰 🙅 🙍
🙋 👩 👮 👪 🙇 🙈 🙊 💪 👍 👎 👉 👊 👋 🙏 🙌
👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 🌟 💢 💚 💜 💙 💞 💓
🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 ☕ 🍰 🍶
🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 💸 💐 🎶 🚨 🏣
🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌 🎳
🎢 🌁
🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨
113
:
デラ・ストリート
:2018/02/25(日) 18:28:38
コピー数に関してはこれが参考になるかな。基本的に父系母系で2コピーだわね。
>>
英語名:copy number variations: CNVs
同義語:コピー数変動
類義語:コピー数多型、コピー数変異
コピー数変化とは、染色体上の1kb以上にわたるゲノムDNAが、通常2コピーのところ、1コピー以下(欠失)、あるいは3コピー以上(重複)となっている現象をいう。ヒトゲノム中の12%にわたる領域に見いだされる。正常ゲノムに多型的に存在する場合や疾患ゲノムの原因として存在する場合などがある。
114
:
ペリー・メイスン
:2018/02/25(日) 18:34:49
どんどん発展して行ってる学門分野だからね。
ただし、若山さんが記者会見で説明したのは15番の片方の染色体に4コピーだからね。
自分のマウスの18番にホモで1コピーずつが人工遺伝子たるGFPの位置を表しいているのに対して
15番の片側4コピーがここで説明してあるコピー数変動に該当するかどうかは
一概に言えないよね。無論母親に無く、父親に4コピーという可能性はあるんだけど、彼は今
CAG-GFPの説明をしているんだよね。GFPだと思って説明している。
115
:
小野小町
:2018/02/25(日) 18:37:47
ところがそれはGFPではなかったのね。するとそれは一体何だったのか。
偶然にもその間違いのところにアクロシン遺伝子の4コピー多型ともう
一方の親のゼロコピー多型があったと。
116
:
デラ・ストリート
:2018/02/25(日) 18:53:09
野生型のマウスはアクロシン遺伝子を15番に1コピーずつ持つのね。
>>
構造生物 Vol.1 No2
1995年12月発行
哺乳動物精子アクロシンの構造と受精での機能と役割
馬場忠
マウスアクロシン染色体遺伝子は,4個のイントロンにより分断される5個のエク ソンより構成されており25),15番目のマウス染色体上にシングルコピーとして存 在している26,27)。
筑波大学応用生物化学系
117
:
ペリー・メイスン
:2018/02/25(日) 18:59:24
アクロシンタンパク質は確かに精子の先端で作られているんだけど、別にそれがなくても
精子はちゃんと授精するという論文だね。1995年のちょっと古い論文だけどな。
sbsp.jp/sbsp/Sb/sb12/070.html
118
:
名無しさん
:2018/02/25(日) 19:20:07
乳酸菌で細胞を初期化、「リボソーム」が関与 熊本大・産総研
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO27374530V20C18A2TJM000/
119
:
名無しさん
:2018/02/25(日) 20:09:08
馬鹿が勘違いして大騒ぎw
4132. Ooboe 2018年02月25日 19:28
hideさん
早々の小保方さん日記の紹介、
ありがとうございます。
衝撃です!びっくりしました。
パートナーの証拠情報を裏付けてくれる
とても、小保方晴子さんの重大記述ですね。
フライデ-で仄めかされていた。
石川智久氏が
兵庫県警に小保方氏が窃盗したとして
刑事告発したES細胞サンプル容器は
留学生作製ntES78本と
若山清香作製のES細胞2本とされてましたが
パートナーは、この若山清香作製2本の
ES容器は、
桂調査委員会報告書でSTAP幹細胞FLS3と
一致したとES混入根拠として結論解析された
「129╱GFP.ES」と手書きラベルされた
2本のことであると、主張してきましたが
今回の日記記述により裏付けられましたね。
刑事さんは、石川氏が提出した、
この「129╱GFPES」容器ラベルの画像を
小保方さんに、見せた訳ですが、
刑事さんは、石川氏が提出した画像の
確認のため若山清香氏にも事情聴取を
していた訳です。
若山清香氏は、
私の作製した細胞サンプル画像であり、
盗まれたと刑事に肯定していたことに
なります。
しかも、調査委員会報告15ペ-ジでは
何らかの都合悪さの為か
ごまかしの
見覚えない、とする証言をしていました。
「全く知らない」と回答していたにも
かかわらず、小保方が灰黒い報告結論の
強力な、全国的な流れになりましたから
情勢有利の判断となったのでしょうか?
石川氏の更なる徹底否定に協力したと
思われます。
閲覧会では、石川氏がネットテレビで
「129╱GFP.ES」ラベル容器の画像を
指さして説明していた動画をパートナーは
静止撮影していますので、閲覧下さい。
この動画静止撮影した次の日
県警に提出したところ
何故にか、動画は削除され
いまでは、見れません。
120
:
鉄
:2018/02/25(日) 20:22:53
下等動物のチョンのくせにでけぇ口叩くんじゃねうよ。洟垂れ野郎が。ぶち殺しちまえこんな寄生虫養殖豚は。
哀願するシカは無い。お前らが殺して来た国民の数に比べたら貴様なんか何回殺しても殺したりねえわ。
素直に死ね。
>>
「ペンスのような人間のくずを従えるトランプ(米大統領)も知るべきだ」と訴え、「我々は米国との対話を哀願しない。米国は愚かな悪態の代価を支払う」と強調した。
121
:
鉄
:2018/02/25(日) 20:25:08
>>一方、北朝鮮の朝鮮アジア太平洋平和委員会は24日、ペンス米副大統領が
金正恩(キムジョンウン)党委員長の実妹、金与正(キムヨジョン)氏を
中傷したとして、米国とペンス氏を非難する報道官声明を発表した。朝鮮
糞中央通信が25日、伝えた。
不細工なクソババアが何だって?
122
:
鉄
:2018/02/25(日) 20:26:54
只ひと道に向かえ。
123
:
名無しさん
:2018/02/25(日) 20:29:33
287名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2cb4-RMFX)2018/02/25(日) 09:05:29.63ID:/71vL3HC0
>>267
小保方の特徴がよく出てる
・自分が移動させた「元留学生が作成したES細胞」については語らない
・他人の疑惑をほのめかす部分は伝聞会話で描写する
124
:
土日馬鹿
:2018/02/25(日) 22:21:45
糞上アホ狸の裸踊り :2018/02/24(土) 06:21:17
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩青洟垂れてるぞ💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
125
:
名無しさん
:2018/02/25(日) 22:22:50
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 🐝 🌅 👰 🙅 🙍
🙋 👩 👮 👪 🙇 🙈 🙊 💪 👍 👎 👉 👊 👋 🙏 🙌
👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 🌟 💢 💚 💜 💙 💞 💓
🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 ☕ 🍰 🍶
🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 💸 💐 🎶 🚨 🏣
🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌 🎳
🎢 🌁
🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨
126
:
地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう
:2018/02/26(月) 07:10:07
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 🐝 🌅 👰 🙅 🙍
🙋 👩 👮 👪 🙇 🙈 🙊 💪 👍 👎 👉 👊 👋 🙏 🙌
👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 🌟 💢 💚 💜 💙 💞 💓
🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 ☕ 🍰 🍶
🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 💸 💐 🎶 🚨 🏣
🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌 🎳
🎢 🌁
🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨
127
:
在原業平
:2018/02/26(月) 07:11:48
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
128
:
小野小町
:2018/02/26(月) 07:19:55
お気に入りは有志の会と学さんのとこだわ。有志の会は今日の婦人公論に
石川フライデー細胞の件に関して小保方さんが事情聴取を受けた際の話しが
出ているらしいわ。学さんのとこは小保方HPの件だわ。
129
:
在原業平
:2018/02/26(月) 07:25:42
ああ、学さんに触発されてHPの再確認をしたよ。僕は間違ってたな。小保方さんは
このHP開設の時点では丹羽論文を読んでいる。小保方さんが貼り付けているのは
2015/9/28の公開分で、HPの解説は2016/3/25なので、この間に小保方さんはこの論文を
読んだということになる。ほぼ博論の再提出のやり取りをしたり手記を書き始めた
頃だね。
130
:
小野小町
:2018/02/26(月) 07:28:07
私が知りたいのは桂報告を彼女が何時確認したかということだわ。
131
:
在原業平
:2018/02/26(月) 07:33:32
彼女は理研を辞職して後すぐに逃避行した。今婦人公論に書かれている限りでは
桂調査報告の事は一切書かれていない。でも手記を公開してHPを開設し、丹羽論文を
貼り付けた頃には桂報告はちゃんと読んでるはずだ。でないと丹羽論文の主旨を
理解することができないからね。丹羽論文には幹細胞とキメラはできないと書かれていて、
彼女はHPに自分の分担実験と若山さんの分担実験をきっちり分けてプロトコルを書いている。
132
:
ペリー・メイスン
:2018/02/26(月) 07:37:16
我々は一般読者として手記に桂報告の書いていることに関する反論が何もないことを
怪訝に思ってて、その原因をこのころまで、彼女は桂報告を読んでないと推測していたよな。
133
:
デラ・ストリート
:2018/02/26(月) 07:47:40
早稲田からの不合格通知が8/25、
手記の最初の打ち合わせが9/1、
丹羽論文の公表が9/28、
手記の原稿完成は10/27/で、
手記出版が1/28
HP開設が3/25
134
:
ペリー・メイスン
:2018/02/26(月) 07:54:07
日記は今2016/1/23までだ。
フライデーの最初は2014/2/6だな。
135
:
デラ・ストリート
:2018/02/26(月) 08:12:11
年度違ってる。確認が必要ね。
>>
2015/2/6****フライデー石川告発(2/6号)
2015/8/25***早稲田博論再提出不合格通知
2015/9/1****手記講談社初回打ち合わせ
2015/9/28***丹羽論文公表
2015/10/27**手記の原稿完成
2016/1/28***手記出版
2016/3/25***HP開設
136
:
ペリー・メイスン
:2018/02/26(月) 08:17:48
STAP cells are derived from ES cellsは2015/9/24公開だね。
137
:
゛ラ・ストリート
:2018/02/26(月) 08:21:01
>>
2015/2/6****フライデー石川告発(2/6号)
2015/8/25***早稲田博論再提出不合格通知
2015/9/1****手記講談社初回打ち合わせ
2015/9/24***BCA報告
2015/9/28***丹羽論文公表
2015/10/27**手記の原稿完成
2016/1/23***(日記現在)
2016/1/28***手記出版
2016/3/25***HP開設
2016/5/18***石川告発容疑不十分不起訴処分
138
:
在原業平
:2018/02/26(月) 08:22:50
なるほどな。婦人公論を買いに行かなくっちゃ。
139
:
小野小町
:2018/02/26(月) 08:31:10
小保方さんは退職後、逃避行、治療、石川告発、博論提出、手記執筆刊行、
そして2016年4月に瀬戸内寂聴と対談するのね。その後日記の連載ね。
ホームページを開設したころには丹羽論文を読んでいて、たぶんこれを
読んだということは桂報告も確認し、BCA報告も読んだということね。ただし、
まだ自分が何をされたのかについては気づいていない。でも自分の実験分担と
若山さんの実験分担を明確に切り分けていて、自分のことは自分が良く知ってる
わけだから、捏造が若山さん側で起きていると言う事には気づいているのね。
140
:
在原業平
:2018/02/26(月) 08:38:50
手記に桂報告批判が無いことが一般読者の疑義だったんだけど、彼女は
やっとこの頃事件を整理できる心境になり始めたんだね。手記を書くころには
若山さん側と桂報告の嘘に関しては分かっているんだけど、まだ正確なことが
分かって無くて弁護士側のリーガルチェックで外された記述がありそうだね。
この頃まだ誰もntESだと言う可能性に触れていないからね。もやもやしている
段階では何も書けないね。瀬戸内寂聴さんとの対話では若山さんが何かしたという
ことまでは確信できてるんだね。
>>
小保方 人が変わるのか、もともとそうだったのかを見抜けなかったのか。
141
:
小野小町
:2018/02/26(月) 08:40:06
業平君、早く買いに行って!
142
:
Ooboe
:2018/02/26(月) 10:52:33
業平さん
hideさん、の勘違いでした。
発売は27日
小町さんにせかされて
本屋に行ったかも知れないなぁ
hideさん、お詫びしてますから
許してあげてね🙇🙇🙇
143
:
小野小町
:2018/02/26(月) 12:04:37
もう行って帰ってきてるわ。そもそも前号に2/27とあるから分かってたはずなのに
そそっかしいのよ。
144
:
Ooboe
:2018/02/26(月) 12:41:00
👰さん、幽界からUFOに乗り込んだら
本屋には一瞬に到着なんだ🚀ね
明日楽しみね📖
145
:
参考
:2018/02/26(月) 23:11:22
>私たちが知りたいのはまずこのGFPが何番染色体に入っているかを調べるのに、このCAG-GFPのプロモーター領域と構造遺伝子の前後とに合う相補的プライマー配列は若山さんが知ってたはずだということよね。
データベースに登録されているGFP遺伝子は、GFP遺伝子をはさむ部分に「特異的な塩基配列があることが分かっている」←キーポイント
それぞれのGFP遺伝子の特異的な塩基配列をNational Center for Biotechnology informationで調べてプライマーの設計をする。
例えば、pEGFP-N3遺伝子をインジェクトしたトランスジェニックマウス(プラスミドベクター)の場合 、Mus musculus T-cell receptor 遺伝子に接してGFPを挿入されたその前後の配列はマウス第14染色体の中央部に挿入と分かっている。
Upper Primer 5’ CAAGGGCGAGGAGCTGTTCA 3’
Lower Primer 5’ TCGTCCATGCCGAGAGTGATC 3’
それぞれのプライマー20bp塩基配列のプライマー設計を民間にネット注文して送ってもらう(安価)。
サーマルサイクラーでPrimary PCRを行う。生成されたサンプルをDNA Auto Sequencerで解析しデータベースと照合して塩基配列の中にGFPが挿入されていることを確認する。
GFP遺伝子挿入部位の塩基配列決定(Genomic DNA Walking)
Template (Primary PCR 産物)+ Master Mix+ Upper Primer+ Lower Primer + D-waterでSecondary PCRをする。
方法:例えば、確認で得られたGFP挿入部位のプライマーは(pEGFP-N3遺伝子の場合)
5’ ACTATAGGGCACGCGTGGA 3’
5’ GCCATTTACCGTAAGTTATG 3’
それぞれのプライマー設計をしてサーマルサイクラーでPCRにかける。
挿入部位の増幅された断片をDNA電気泳動にかけて得られたGFPバンドのゲルを切り出し融解、DNA精製してサンプルを取り出す。
塩基配列はDNA Auto Sequencer で調べる。その解析結果をNational Center for Biotechnology informationにアクセス。例えのプライマーの場合は、BLASTで検索してシーケンスの値とデータベースの値の一致率から何番染色体のどの位置に在るかが分かる。
146
:
地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう
:2018/02/27(火) 07:30:24
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 🐝 🌅 👰 🙅 🙍
🙋 👩 👮 👪 🙇 🙈 🙊 💪 👍 👎 👉 👊 👋 🙏 🙌
👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 🌟 💢 💚 💜 💙 💞 💓
🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 ☕ 🍰 🍶
🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 💸 💐 🎶 🚨 🏣
🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌 🎳
🎢 🌁
🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨
147
:
在原業平
:2018/02/27(火) 07:33:14
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
148
:
小野小町
:2018/02/27(火) 07:39:05
お気に入りはDORAさんが相変わらずのほかは変化なしよ。お客様がお見えよ。
149
:
在原業平
:2018/02/27(火) 07:43:20
何しろ分からない人間というのは何が分からないから自分が分からないかということが
明確に分かってないから分からないんだよね。だから教える方も大変だね。今自分達では
何が分からないかを徐々に見定めつつあるように感じては居るんだけどね。言うまでもないけど
その根底には何か変だという直感の疑義がある。これが無ければ、分かりたいと
思う必要もない。
150
:
小野小町
:2018/02/27(火) 07:45:19
そうね。私は確かに以下のようにその疑義を述べたわ。
>>
私たちが知りたいのはまずこのGFPが何番染色体に入っているかを調べるのに、このCAG-GFPのプロモーター領域と構造遺伝子の前後とに合う相補的プライマー配列は若山さんが知ってたはずだということよね。
151
:
在原業平
:2018/02/27(火) 07:50:02
>>145
の参考さんは以下のようにお書きになっている。
>>
例えば、pEGFP-N3遺伝子をインジェクトしたトランスジェニックマウス(プラスミドベクター)の場合 、Mus musculus T-cell receptor 遺伝子に接してGFPを挿入されたその前後の配列はマウス第14染色体の中央部に挿入と分かっている。
Upper Primer 5’ CAAGGGCGAGGAGCTGTTCA 3’
Lower Primer 5’ TCGTCCATGCCGAGAGTGATC 3’
152
:
小野小町
:2018/02/27(火) 07:54:33
そうね。これは若山さんが記者会見で静岡のマウス会社から購入したことがあると
紹介した14番にCAG-GFPが入っている例のようね。全録の1/4の13:09ね。
153
:
在原業平
:2018/02/27(火) 08:00:43
CAG-GFPの導入遺伝子設計にもいくつか種類があるみたいだね。これはメーカーの作っている
奴だから有名なんだろうね。我々はど素人だからその辺は分からないけどね。ただ参考さんが
書かれているように、ここに上下流のプライマーは既に所与として分かっているよね。それから
14番に入っているということもメーカーの説明書の中に書かれているんでしょ。そもそも
GFPがどこに入っているかを調べる必要のないものだ。ところが若山さんはこの
14番にGFPの入っているものの電気泳動の写真を並べた。つまり、放医研にこの写真を撮らせた
ということでしょ。何のためにという疑義なんだ。
154
:
小野小町
:2018/02/27(火) 08:04:47
まあ、あれは参考資料として並べたという事でもいいんだけど、では、そもそも
若山さんは何を調べているのということよね。自分のマウスはGFPホモだと説明して
次にFLSは何でしょうと言う記者会見の論理の運びよね。その時に自分の作ったマウスの
CAG-GFPの設計配列は当然知ってるでしょということね。
新着レスの表示
名前:
E-mail
(省略可)
:
※書き込む際の注意事項は
こちら
※画像アップローダーは
こちら
(画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります)
スマートフォン版
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板