STAP問題の全解に向けて、その19 - 1519350616

1：イェイ：2018/02/23(金) 10:50:16: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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908：シャーロック・ホームズ：2018/03/12(月) 09:28:15: 誰が出し入れの記録をしているのかね。
909：ドクター・ワトソン：2018/03/12(月) 09:33:21: 分からないが、噂では奥さんと聞いている。又サンプルに液体窒素保管分が
あったことはOoboeさん資料に書かれている。ただ、これらの出し入れ記録のみならず
大田さんのFES1の作製時実験ノート部分も公表されてないので、法廷証拠としてなら
この細胞は存在自体が信用されないレベルとなる。
910：シャーロック・ホームズ：2018/03/12(月) 09:35:10: 論文には書かれていないのかね?
911：ドクター・ワトソン：2018/03/12(月) 09:41:03: 受精卵ESであるFES1,2は論文には使われていない。日経に太田さんが答えたところによると
目的もなく作ってただ保管してただけで、かつ論文に使われた129Terで作ったと
記憶してたと<されている>くふふ。
912：シャーロック・ホームズ：2018/03/12(月) 09:44:33: 論文のESはntES-G1だね。背景は129B6だね。ラベルにもそう書かれていた。
ところが桂チームが分析したら中身はB6129だったんだね。驚天動地の筈が
それはスルーされたんだったね。
913：迷子の女の子：2018/03/12(月) 09:46:12: バカ、カバ、チンドン屋。お前の母ちゃん出ぇぇぇ臍。
914：翻訳機：2018/03/12(月) 09:47:53: フール、ヒッポ、、サイエンス、捏造チェリーは出eee臍.
915：在原業平：2018/03/12(月) 09:48:50: 川上さん!
916：川上のぼる：2018/03/12(月) 09:49:51: 腰痛で釣りに行けんから退屈じゃぁぁぁっ!
917：小野小町：2018/03/12(月) 09:56:00: 要するに、FES1,2は実験ノートに書かれている筈だけど桂報告はそれを開示していない。
そしてFES1,2がTerであったかどうかは、あったとしても実験ノートには書かれていないはずなのね。
なぜなら、太田さんは記憶で話しているからよね。実験ノートにあったらちゃんと指摘できるわよね。
918：在原業平：2018/03/12(月) 09:59:13: ntESに関しては４株提出しているとチンドン屋は、いや、もとい、日経サイエンスは
書いているんだけど、桂チームが分析したのはラベルが129B6なのに中身がB6129のもの
だけなんだね。李コリの二つが何か分からないね。
919：在原業平：2018/03/12(月) 10:00:18: 李コリ→残り
920：ドクター・ワトソン：2018/03/12(月) 10:30:15: 残りは129B6系統でない岡部マウスとのF1ESではないかな。論文にある。裏返すと
大田さんは最初岡部マウスと聞かされて関連全部を山梨若山研に提出したのかも
知れないね。そこのところのやり取りはOoboeさんとパートナー氏が今調べている
ところだね。太田さんはごく初期は共犯でない可能性がある。ただ、後の
若山さんから主張されていることに口裏を合わせている可能性はあって、
弟子筋だから止むを得ないところは有ろうけど共犯が怪しいね。
921：シャーロック・ホームズ：2018/03/12(月) 10:32:23: 2008年論文と特許提出書類にあるマウスラインの雌雄が違うなんてありえないことだからね。
本当は嘘だと言わなきゃいけないよね。ただ、今では黙秘してしまったね。
922：小野小町：2018/03/12(月) 10:35:14: まあ、そこのところはもう私たちは追い詰めてしまってるからね。論文とラベルに
無い中身が入っているサンプルを受け取っていながら、それをスルーして同時に
提出されているものの中身が正しいなんて誰が信じるのよ。まあ、あの頃は混乱が
激しかったからね。スルーしたことはともかくとして、今気づいていながらFES1の
証拠能力があるなんて前提は通らないわね。
923：シャーロック・ホームズ：2018/03/12(月) 10:38:21: まあ、だからそれはともかくとしてという話だろ。あちこちのコメント欄で
対立している主張は小保方さんの日記に暴露された事実に関するものだ。
小保方さんが犯人ならこの話をわざわざ蒸し返してくる理由はないからね。
924：小野小町：2018/03/12(月) 10:43:55: いよいよ、張り付けた桂報告書の後半部分ね。
>>
しかし、CDB 若山研が終了した後に小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」と書かれた試料が見つかった。この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、小保方氏、若山氏をはじめ、CDB 若山研メンバーは全く知らないという回答であった。
925：ドクター・ワトソン：2018/03/12(月) 10:47:11: 僕はこの文章の書き手の<国語力に対して基本的な疑いを抱いている。よほど出来の悪い頭の持ち主であるか、さもなければ
嘘をつこうとしている人間かのどちらかだ>と述べたよね。
小町さん、<この試料について>の、<調査委員会の質問>は何でしょうかね。
926：小野小町：2018/03/12(月) 10:51:08: 国語力を問われているという前提だと、分からないわね。何通りかの問い方があるでしょうね。
ただ、理研が国民を騙そうとしているとは普通は考えないから、普通に読めば、
<小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」>の存在自体が何であるかを知っているかと
問うた答えが、全員知らないと解すんじゃないの。強調はこの細胞の存在だわ。
927：ドクター・ワトソン：2018/03/12(月) 10:59:23: でも小町さん。問いの前に書かれていることがある。
928：小野小町：2018/03/12(月) 11:01:20: そうね。以下でしょ。
>>
しかし、CDB 若山研が終了した後に小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」と書かれた試料が見つかった。この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、

この質問だと129/GFPESがFES1と一致したということに対して、その理由を知ってるかという意味も含んだ問いになってるわね。
929：デラ・ストリート：2018/03/12(月) 11:32:49: ②　クライオチューブ/詳細不明　計45本　Ｏｂｏｋａｔａ　ＲＮＡ　ＣＴＳ→ＥＳｌｉｋｅもＥＳと記載
　　マイクロチューブ/ＦＬＳ-○他、詳細不明　計３１本　　　　　　ＦＬＳ→129ＥＳと書いていた
93番　　129　　　　　　1本
94番　　129ES　　　　　1本
95番　　129/GFPES　　　2本
102番 GOF ES　　　 1本 ■■由来→小保方
103番　ＥＳ+/- 2本　　　　　　　+/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
104番　ＴＳ　P4　　　1本　　　　　　　丹羽研由来
109番　 129 GFP+/- 1 8 本　　　　　　　ＦＬＳのことだろう（小保方）　自分で作成
110番　ＧＬＳ P3 2013.5.11　3本　　　　1回起こしてＰ3となったもの。
111番　 129 GFP+/- 2 1本　　　　　　　ＦＬＳのことだろう（小保方）
112番　 TS-5　　　　　 1本　　　　　　　コントロール
113番　ＦＬＳ　　　　 2本　　　　　　　４番？　４番ばかり使っていた（４番は感じ悪いので自分で使用）
114番　 129 F1 GFP+/- 2　　　1本　　　　FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・
115番　 129B6F1GFP ES-6　　　1本　　　　由来不明
117番　 129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05　1本　全く分からない
132番　 ntES-BDF1GFP5 12cm2　06/22/08 1本　不明
930：ドクター・ワトソン：2018/03/12(月) 11:36:29: ちょっと見にくいが既に木星リストは皆見てる。小保方さんは95番の129/GFP ESに
関してその存在を知らないとは言ってないよね。それどころか、<ＦＬＳ→129ＥＳと書いていた >のなら
<94番　　129ES　　　　　1本>は明らかにな小保方さんはFLSだと言ってることになる。
931：シャーロック・ホームズ：2018/03/12(月) 11:47:34: そこから類推すると、以下は小保方さんにとってはラベル表記上のFLSの異名だということになるな。
>>
93番　　129　　　　　　　　1本
94番　　129ES　　　　　　　1本
95番　　129/GFPES　　　　　2本
103番　ＥＳ+/-　　　　　　2本　　　　　　　+/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
109番　 129 GFP+/- 1　　　 8本　　　　　　　ＦＬＳのことだろう（小保方）　自分で作成
111番　 129 GFP+/- 2　　　 1本　　　　　　　ＦＬＳのことだろう（小保方）
113番　ＦＬＳ　　　　　　 2本　　　　　　　４番？　４番ばかり使っていた（４番は感じ悪いので自分で使用）
114番　 129 F1 GFP+/- 2　　1本　　　　　　　FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・
932：デラ・ストリート：2018/03/12(月) 11:54:33: 残りは以下ね。
>>
102番　　GOF ES　　　　　　　　　　　　 1本　■■由来→小保方
104番　　ＴＳ　P4　　　　　　　　　　　 1本　丹羽研由来
110番　　ＧＬＳ P3 2013.5.11　　　　　　3本　1回起こしてＰ3となったもの。
112番　　TS-5　　　　　　　　　　　　　 1本　コントロール
115番　　129B6F1GFP ES-6　　　　　　　　1本　由来不明
117番　　129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05　　　1本　全く分からない
132番　　ntES-BDF1GFP5 12cm2　06/22/08　1本　不明
933：シャーロック・ホームズ：2018/03/12(月) 12:10:14: <95番　　129/GFPES　　　　　2本>に対して小保方さんは由来不明、もしくは不明と
答えていない。にも拘わらず、桂報告は<調査委員会の質問に対し、小保方氏、
若山氏をはじめ、CDB 若山研メンバーは全く知らないという回答であった。>としたので
一般国民側に混乱が起きたんだね。木星リストの聞き書きは桂調査チームの
質問より先に行われているはずだね。そして桂チームは自分たちの問いの形が
どうであったかを明らかにしていない。
934：ドクター・ワトソン：2018/03/12(月) 12:11:49: そういうことだな。そこで今日のコメント欄の意見の検証だね。まずアンチ側から行こうか。
935：デラ・ストリート：2018/03/12(月) 12:13:10: ここからかしら。
>>
参考：ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO82193330R20C15A1000000/

・大田氏はチューブに「129B6F1 GFP FES-1」と書き、その他に性別、凍結日、継代回数を書いていた
・小保方氏のフリーザーから見つかったそのチューブは、ラベルが「129/GFP ES」と書き直されていた
936：シャーロック・ホームズ：2018/03/12(月) 12:20:40: 参考は日経サイエンスで皆承知していることだからいいね。

①大田氏はチューブに「129B6F1 GFP FES-1」と書き、その他に性別、凍結日、継代回数を書いていた
②小保方氏のフリーザーから見つかったそのチューブは、ラベルが「129/GFP ES」と書き直されていた

①は日経サイエンスが太田さんに聞くよりないだろうと思われる書き方でそう書いてることだけど、肝心の
大田さんはOoboeさんのパートナー氏が確認したら、日経サイエンスの記事は読んでないと答えた。又この件に関しては
大学より緘口令が出ていて答えられないとした。
又②に関しては<ラベルが「129/GFP ES」と書き直されていた>ということを言った人は誰も居ないし、
証拠も無論出ていないので、この人がそう推測したと言う事だと思われるね。可能性としてはあり得ることだから
辞十デハ無いという確認だけしていれば推測するのに別に問題ではないね。
937：シャーロック・ホームズ：2018/03/12(月) 12:22:00: 辞十デハ無い→事実ではない
938：小野小町：2018/03/12(月) 12:26:29: この人は<95番　　129/GFPES　　　　　2本>はもともと<129B6F1 GFP FES-1>と書かれていたと言ってるのね。無論もう一本には
<129B6F1 GFP FES-2>と書かれていたという意味でしょうね。
>>
チューブのラベルを書き直した人は、この細胞の正体を隠す必要があった、ということでしょう。悪意のある第三者が小保方氏のフリーザーにES細胞を置くのであれば、細胞の正体を隠す必要はありません。むしろ、明らかにした方が目的を達成しやすいはずです。
日経サイエンスには、「129/GFP ES」と書き直した人は、大田氏のラベルを見てアクロシンが入っていることに気が付かなかったのではないかと書かれてます。少なくとも若山研の研究員ではないということは言えると思います。
939：ドクター・ワトソン：2018/03/12(月) 12:36:20: この人は事実確認が疎かなんだね。桂報告書には*6に正式名称が書かれている。
その2本は
①129B6GFP1 FES♂
②129B6GFP2 FES♂
と書かれていた。ラベルなのか説明書きなのかは分からないけどね。というのも
日経サイエンスには確かにこの人が書いているように
<大田氏はチューブに「129B6F1 GFP FES-1」と書き、その他に性別、凍結日、継代回数を書いていた> と
あるね。でも正確にはチューブにではなく<ラベルには>だ。
940：シャーロック・ホームズ：2018/03/12(月) 12:39:39: 対して、桂報告はラベルなのか添付説明書なのかを書いてない。つまり、CDBの
解析チームの分析した細胞が太田さんが送ったものその物かどうかが分かってないんだよな。
大田さんは「129B6F1 GFP FES-1」と書いたと言ってる。しかし、桂報告は129B6GFP1 FES♂と
書かれていたと受け取り得る書き方をしているんだ。
941：小野小町：2018/03/12(月) 12:41:46: そこを今Ooboeさん達が物のやり取りの確認から再調査しているところなのよね。
942：シャーロック・ホームズ：2018/03/12(月) 12:53:07: 何しろ、桂報告の*6の注にはntESも正式名称とやらが書かれている。
③129B6F1G1
④129B6F1G2
これが正式名称だと桂報告は言ってるんだよ。中身は雌雄が違っていたのに。
論文にはG2というのは出て来ないんだぜ。
943：ドクター・ワトソン：2018/03/12(月) 12:55:35: G1からG20までの別の論文はあるけどな。マウス背景が違うよね。
944：小野小町：2018/03/12(月) 12:57:07: 大田さんから受け取ってから若山さんが何をしたか分からないわね。
945：デラ・ストリート：2018/03/12(月) 13:07:18: このアンチ側コメントの人は小保方さんが太田さんの<「129B6F1 GFP FES-1」と書き、
その他に性別、凍結日、継代回数を書いていた>とされているサンプルをどこかで見つけて
GFPが何であるかを確認せずに捏造に使ったのだと推測しているのね。まあ、小保方さんが
桂報告の言うところのESによる捏造犯だったら、GOFマウスに対してはGFFESを使い、129B6に
対しては129B6F1 GFP FES-1の情報で、少なくともOct4-GFPではないからCAGだろうと、
アクロシン入りでしかもヘテロだということも知らずにエイヤッとコンタミさせたのだと
思っているのね。それは桂報告が出た時からある推測よね。
946：小野小町：2018/03/12(月) 13:09:57: この人の言いたいことは、小保方さんが129/GFPESを盗んだんだから、それが静香女史のものであるなんてことは無いということね。
>>
何度も指摘されている内容ですが、この部分を理解していれば、清香氏が129/GFP ESを作成したなどという荒唐無稽な事は考えられないはずです。
947：在原業平：2018/03/12(月) 13:13:45: この人は所謂周回遅れなんだね。<この部分を理解>してない人がこの界隈に
居ると思ってるんだね。
桂報告が何を意味するか。犯人は不明とされているが、その論旨の通りなら
小保方さんが犯人だと皆が理解している。
その上でこれまで桂報告の矛盾の指摘が積み上げられてきているんだけど、
それは全く知らないんだね。
948：ドクター・ワトソン：2018/03/12(月) 13:21:55: 静香女史は自分の細胞が盗まれたと石川さんに言った。
石川さんは動画で129/GFPESのある辺りを指差した。
これは別々の事であり得るからね。静香女史は盗まれたと言ったんだよ。そこは動かない。
それは細胞がどれを意味しているかに関係ない。静香氏は小保方さんが自分の
細胞を盗んだと言ってんだ。ここは重要で、それは私の置忘れと言ったのじゃない。
しかも、実際どれであれ、あれらが小保方さんのボックスにひとりでに移動する
訳はない。小保方さんが盗んだか、盗んだと思わせるために意図的に入れられたものだ。
これだけで既に大問題だね。小保方さんが犯人なら、今、誰も何も言わないのにどうして
そんなことを蒸し返してくるのだ。
949：小野小町：2018/03/12(月) 13:23:28: 和モガさんは明日が楽しみと言ってるのね。
950：デラ・ストリート：2018/03/12(月) 13:28:57: 擁護のコメントはどうなの。
>>
「Sの字が傾いてるのはオボの特徴。斜め巻きのラベルは嫁の特徴。」
この情報は2015/01/31に2chに書き込まれたものですが、日経サイエンスに129/GFP ESの写真が載っていたのを受けてのものでした。この情報を書いた人物は、石川智久氏に虚偽情報を与えて刑事告発をさせた人物の可能性が高いような気がしています。そして、この2ch情報も実はフェイクで、実際には例えば「Sの字が傾いてるのは嫁の特徴。斜め巻きのラベルは大田博士の特徴。」だったとしたら。
951：シャーロック・ホームズ：2018/03/12(月) 13:31:02: 2015/01/31に2chに書き込まれたということだけが事実で他は内容も含めて
根拠の示されていない主張や推測だね。
952：ドクター・ワトソン：2018/03/12(月) 13:33:09: この人もアンチの人と同様に小保方さんが知らないといったことに関してもう一段の懐疑を示してないね。
>>
この2ch情報は、129/GFP ESの文字の特徴に小保方氏のクセが出ているとして、小保方氏が「知らない」と言い所有者不明とされた129/GFP ESは、実際には小保方氏が自分でラベルしておきながらそれを知らないと言って嘘をついていると指摘するものです。
953：小野小町：2018/03/12(月) 13:35:07: <「知らない」>と<所有者不明>は同義でない可能性に関する考察が抜けているのね。
954：在原業平：2018/03/12(月) 13:37:21: 小保方さんは129/GFPESをFLSだと思っていて自分のものだと考えているけど
その中身がFES1であったことに関して問われて知らないと答えた可能性について
誰も確認してない。
955：小野小町：2018/03/12(月) 13:41:06: ま、明日が楽しみ、ということで。んじゃ。
youtube.com/watch?v=jpC7NU3qyDc
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956：イェイ：2018/04/04(水) 11:36:21: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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957：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/02/18(火) 00:13:02: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！