STAP問題の全解に向けて、その13 - 1510442000

1：鉄：2017/11/12(日) 08:13:20: イェイ。
359：閲覧者：2017/11/20(月) 20:19:54: ②次に問題なのは、にもかかわらず現実には試料が入れ替えられていようといまいと一つの
調査結果があるということですね。
我々はせっかくだからその調査結果を試料がいじられている場合と
そうでない場合に分けて考えてみる。それから一部入れ替え忘れがあったという
ケースでも考えてみる。特にFI幹細胞の資料でね。
360：小野小町：2017/11/20(月) 20:28:27: Ooboeさん、私たち向こうのスピン屋たちには興味はないのよ。
こっちもまたうるさくなり始めたから、んじゃ、またね。

ニーナ・シモン、聞いてくれた?最初から悪い人っているかしらね。若山さんが
小島さんの紹介で小保方さんのキメラ実験を手伝ってくれた時、こんなことになるなんて
考えていたと思う?

youtube.com/watch?v=9ckv6-yhnIY

私たちはこの事件の真相を解明したいのよ。
361：名無しさん：2017/11/20(月) 21:44:32: 282. . 2016年03月10日 10:00
>281. マンガより面白いさん

主張はコロコロ変わるみたいですね。因みに、あなたが「一読者」ってHNで「一研究者・教育者の意見」に書き込んでたコメントを載せておきます。

>788. 一読者 2016年02月22日 08:24
>784. 元（PR誌編集者∩大学職員）
編集者が手を加えていないというのが本当なら、ぼくちんの見立てではこの手記の表現構造は、例の論文の切り貼り構造と同じということになります。

>792. 一読者 2016年02月22日 08:41
おそろしく周到に準備された「切り貼り」の作文であるという印象をぼくちんは得ましたけどね。
じつはぼくちん、マスゴミに叩かれた小保方さんに同情を覚えていたのですが、この本を読んで、ちょっと危ないなあと。笑　そんな感想をいまは抱いています
362：鉄：2017/11/20(月) 22:24:50: 朴珍ハヨ死ねよ。
363：Ooboe：2017/11/20(月) 23:51:09: 👰小町ちゃん、テキ－ラありがとう👍
酔っぱらっちゃた🔥👩🔥👩🔥

チェックありがとうございました👮💐
彼らの論旨は、
実験ノ－トがない、デ－タがない
不正認定された、
桂調査報告でES混入が証明された

これの桂オ－ムさんね🐦🐦🐦🐦🐦
364：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/11/20(月) 23:55:59: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
365：Ooboe：2017/11/21(火) 00:52:17: ごめんなさい、もうひとつ
🙋質問

私、論文不正疑惑の事案についての
認識が疎いんだけど❎
認定された不正の論文における軽重は？⏫⏬
論文主旨骨格を揺るがすようなものでしたか？🆖
それとも、不適切処理の範疇であり❎
修正して済むものを✂✒✒✒不正とされてしまったのでは？
🔰捏造と不正との違いが、よくわからへん🔰
権威あるネイチャといえ、商業雑誌ですから📖
見栄えが要請されるものか🌈🌅☀
366：在原業平：2017/11/21(火) 07:26:50: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
367：小野小町：2017/11/21(火) 07:38:10: 捏造と不正はどう違うのかって。
368：在原業平：2017/11/21(火) 07:40:37: 実験捏造と論文不正は科学的に無価値であるという意味において全く同じじゃないか。
軽重も糞もない。
369：一言居士：2017/11/21(火) 07:50:17: この再生医療の世界と言うのは出身者が大半医学部なんだよ。医者と言うのは戦前から
金持ちじゃないとなれない。まず卒業までに年数がかかるのと実戦経験を積ませるのに
インターン時代と言うのがあって生活的に自立できるまでの経済負担を親ができないと
なれないんだ。それと開業医の場合はいろんな機器に投資なんかして子供を跡継ぎに
しないと投資機器の無駄になるなんて事情がある。そこに健保制度で医者の
生活が豊かに保証されているということが今まであって、ほとんど医者は代々医者になる。
と言うことは出来の悪いのが居ても医者になれるようになってるということなんだよ。
それから五社の博士号って箔付のためが大半で、そもそも日本では医学博士なんかに
余り重きを置かない。医者と言うだけで充分尊敬されてるからね。なにしろ
患者は金玉ならぬ命を預けてるんだからね。というわけで、この世界には昔から悪弊があるんだ。
370：ドクター・ワトソン：2017/11/21(火) 07:53:55: 分かりやすく言うと物理学の学会論文と医療分野の学会論文を同じように科学的観点から
見ると著しく構成を欠くことになるよな。
371：鉄：2017/11/21(火) 07:58:44: 俺に言わせると物理学論文は価値の軽重はともかくとしてほとんどが真正な報告論文だが、
医学分野の論文は💩💩💩💩💩だらけということだな。
372：シャーロック・ホームズ：2017/11/21(火) 08:07:00: そうだね。そして例外的にこの分野にも物理学の分野と同じレベルの立派な
論文もあるぞという背景認識があれば、それらのレベルで区分けして残りを
💩💩💩💩💩と分類しなおして一か所にかためるとほとんどがこの分野の論文だと
分かるはずだ。そしてこの世界で今までどれだけの不正捏造が指摘されてきたかを
考えれば、なんだ、１０キロ程度まではみんながスピード違反している世界なんだと
分かるじゃないか。その範囲でも捕まったらほんとに運が悪い。でも１１キロくらいで捕まると
皆１０キロくらいオーバーで走ってるが法律違反じゃないかと言いたくなるよな。がははははは。
373：小野小町：2017/11/21(火) 08:09:09: まあ、そんな話だったの?
374：名無しさん：2017/11/21(火) 08:10:42: 282. . 2016年03月10日 10:00
>281. マンガより面白いさん

主張はコロコロ変わるみたいですね。因みに、あなたが「一読者」ってHNで「一研究者・教育者の意見」に書き込んでたコメントを載せておきます。

>788. 一読者 2016年02月22日 08:24
>784. 元（PR誌編集者∩大学職員）
編集者が手を加えていないというのが本当なら、ぼくちんの見立てではこの手記の表現構造は、例の論文の切り貼り構造と同じということになります。

>792. 一読者 2016年02月22日 08:41
おそろしく周到に準備された「切り貼り」の作文であるという印象をぼくちんは得ましたけどね。
じつはぼくちん、マスゴミに叩かれた小保方さんに同情を覚えていたのですが、この本を読んで、ちょっと危ないなあと。笑　そんな感想をいまは抱いています
375：名無しさん：2017/11/21(火) 08:11:19: ぼくちん＝したらばｗｗ
376：👊：2017/11/21(火) 08:18:01: いらっしゃい、アルツハイマー君。早く死ねよ。ひひひひひ。
377：💋：2017/11/21(火) 08:19:03: こういう変質者をいびり殺すの大好き。くはははは。
378：ぼくちん＝したらばｗｗ：2017/11/21(火) 08:21:20: 🐦　🔫
379：ぼくちん＝したらばｗｗ：2017/11/21(火) 08:23:19: ぼくちん早く死にたいのだ。💸二中退者病😱🔫
380：🔫🔫🔫：2017/11/21(火) 08:25:05: 遠慮すんな。早くしろよ。
381：🐦🐦🐦🐦🐦：2017/11/21(火) 08:26:59: 💸二中退者病😱🔫💸二中退者病😱🔫💸二中退者病😱🔫💸二中退者病😱🔫
💸二中退者病😱🔫💸二中退者病😱🔫💸二中退者病😱🔫💸二中退者病😱🔫
💸二中退者病😱🔫💸二中退者病😱🔫💸二中退者病😱🔫💸二中退者病😱🔫
💸二中退者病😱🔫💸二中退者病😱🔫💸二中退者病😱🔫💸二中退者病😱🔫
💸二中退者病😱🔫💸二中退者病😱🔫💸二中退者病😱🔫💸二中退者病😱🔫
382：小野小町：2017/11/21(火) 08:27:56: 何時まで遊んでるの。今日は釣りに行くんでしょ。電話が来るわよ。
383：こっちの方が面白い。：2017/11/21(火) 08:30:00: 💋アルツハイマー君 💋アルツハイマー君 💋 アルツハイマー君
アルツハイマー君 💋アルツハイマー君 💋 アルツハイマー君💋
💋アルツハイマー君 💋アルツハイマー君 💋 アルツハイマー君
アルツ💋アルツハイマー君 💋アルツハイマー君 💋 アルツハイマー君
アルツハイマー君 💋アルツハイマー君 💋 アルツハイマー君💋ハイマー君 💋アルツハイマー君 💋 アルツハイマー君💋
384：小野小町：2017/11/21(火) 08:31:18: まあ、そんな話だったの?
385：在原業平：2017/11/21(火) 08:31:51: そんな話であることは分かった上で論じないと何が捏造なのかと言う意味を
構成することはできないでしょ。
386：一言居士：2017/11/21(火) 08:33:48: 桂報告書はキメラが既存ESによって捏造されたと言ってる。
387：デラ・ストリート：2017/11/21(火) 08:36:47: 事故コンタミの可能性を否定しなかったけれど、これは誰が考えても間違いで、
どこにあったか分からないような太田ESを数日かけて解凍した人間に意図が
無かったなんてありえないのよね。ばっかじゃないの。
388：ペリー・メイスン：2017/11/21(火) 08:47:12: 直近で明確に解凍したと分かっている人は若山さんだよ。他の人は分かっていない。
この細胞を京都大学からこっそり取り寄せたか、そもそもの手持ち細胞かを問わず
解凍したのは若山さんです。まず最初に疑われなければならないのは若山さんだね。
389：在原業平：2017/11/21(火) 08:53:11: 論文不正の方は佐藤さんが既に書いているように若山さんの捏造教唆だね。
このデータは使えないと言われたら使えるのをもっていかないでラボには
所属し続けられないでしょ。これを理研が若山さんの捏造教唆だと
しなかったのは文科省の落としどころとの関係に過ぎない。加藤さんのときと
全く同じ性質の不正だ。そしてこれは速度制限違反と同じ性質の問題なんだ。
この世界ではね。学問とは関係ない。生活の問題だ。
390：小野小町：2017/11/21(火) 08:58:55: そうね。

Don't you know no one alive can always be an angel?
391：在原業平：2017/11/21(火) 09:08:38: 論文不正に関してすべての責任を小保方さんにおしつけたのは理研ですね。先生が１２０キロで走っていたので
ついて行くために自分もそのスピードで走っていたら、先生が通り過ぎた後私がたまたま電波照射されたんです。
と、まあ、そういう事情ですね。
既存ESによる捏造と言ったのも理研で我々は既存ESによる捏造なんてありえないと省名し続けていますね。いまのところ
破綻してない。これから桂報告の分析結果の詳細の批判に入るところです。
小保方さんは自分の細胞は何か既存の幹細胞を拾い出してきたというようなことはあり得ても
ESコンタミなんて私はしていませんと訴えている。
But I'm just a soul whose intentions are good.
392：デラ・ストリート：2017/11/21(火) 09:12:03: 357の<桂チームはFLSを太田ES、GLSを学生の作ったntESであるGOF-ES、FI-SCのCTSを太田ES、
AC129を「僕のマウス」ES、FLS-Tを太田ESと同一細胞であると結論付けた。>の
FLS-Tを太田ES→FLS-Tを「僕のマウス」ESに訂正ね。
んじゃ、自分たちの考察を続けてよ。
393：ヘーゲル：2017/11/21(火) 09:13:49: 本題、頼むぜ。
394：カール・ヤスパース：2017/11/21(火) 09:14:34: 本題、何でしたっけ?
395：デラ・ストリート：2017/11/21(火) 09:15:31: 344：デラ・ストリート：2017/11/20(月) 11:32:52
Article Extended Data Fig.8-i,jのSTAP-SC#1～#8までがFLS1-8の樹立数と
一致していることと相まってほぼこの図表がFLSであることは確実になったわけね。
そしてここでやっと若山さんが<戻し交配した>と桂調査に答えたことの詳細検討に
入れるわけね。ほほほ。
396：孤舟：2017/11/21(火) 09:36:53: あ、阿久悠から電話だ。今日の釣りは難しいぞ。冷えてるからな。

youtube.com/watch?v=bkSiN8Y2SNE
397：Ooboe：2017/11/21(火) 10:45:13: エラ－ばかりなので
とりあえず
解説ありがとうございました❗
398：名無しさん：2017/11/21(火) 13:38:12: ＞①厳に公開しない約束を破り、桂調査委員会の事情聴取内容をNHk藤原記者に漏らしたのは、調査委員です。

小保方さんは言われちゃ困ることを調査委員に言ったってこと？？

＞②ESでひたすらバカンティ先生の研究目的に答えようと欺き、またひたすら若山先生を欺き続けたことになります。3年もの長期にですよ？あり得ませんね。

ESで騙してないなら、なんであんなにたくさん捏造をしたの？
399：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/11/21(火) 19:47:18: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
400：なんで、なんで、なんで：2017/11/21(火) 21:13:49: >>398
貧乏で食べるものが無いんだね。たんとおたべ。君のうんこ。
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401：名無しさん：2017/11/21(火) 23:17:33: 282. . 2016年03月10日 10:00
>281. マンガより面白いさん

主張はコロコロ変わるみたいですね。因みに、あなたが「一読者」ってHNで「一研究者・教育者の意見」に書き込んでたコメントを載せておきます。

>788. 一読者 2016年02月22日 08:24
>784. 元（PR誌編集者∩大学職員）
編集者が手を加えていないというのが本当なら、ぼくちんの見立てではこの手記の表現構造は、例の論文の切り貼り構造と同じということになります。

>792. 一読者 2016年02月22日 08:41
おそろしく周到に準備された「切り貼り」の作文であるという印象をぼくちんは得ましたけどね。
じつはぼくちん、マスゴミに叩かれた小保方さんに同情を覚えていたのですが、この本を読んで、ちょっと危ないなあと。笑　そんな感想をいまは抱いています

375：名無しさん：2017/11/21(火) 08:11:19
ぼくちん＝したらばｗｗ
402：悔しいタヌキは目で分かる：2017/11/22(水) 03:54:46: 君には君のうんこがお似合いだ。精神病患者君。
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マンジルチョンだぁ。
403：在原業平：2017/11/22(水) 04:02:36: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
404：小野小町：2017/11/22(水) 04:03:49: 和モガさんが解説を始めたわね。
405：在原業平：2017/11/22(水) 04:22:28: Tsさんが何かを見つけたみたいだね。でも、まだはっきりしないね。それとDRRってどこから来たのかな。
406：一言居士：2017/11/22(水) 04:24:44: 我々の持ってない公共データベース資料みたいだね。
そのFLS-3とSRR1171569のFI-SCの比較だね。
407：閲覧者：2017/11/22(水) 04:33:42: 我々はこのFLSは最初岡部マウスとのF1から作られたSTAP細胞核を使って作られた
クローン胚からのntESだと見ている。2011年に作成されて１２/２７テラトーマにも
コンタミされたところから継続していると見ている。従ってFLSはそもそも
「僕のマウス」なんかの由来ではない。で、このFLSをTS培地誘導したのが
FI-SCなんで、欠失が一致したという11/20の書き込みは我々の説でも理解できる。
408：一言居士：2017/11/22(水) 04:42:15: 11/20の結論は桂報告に既に明確に書かれているね。しかもFLSとFI-SCだけでなく
太田ESと例の129/GFP ESの４つは全部太田ESだという結論で、その根拠が欠失だね。
>>
（ｂ） STAP 幹細胞 FLS および FI 幹細胞 CTS は、ES 細胞 FES1 由来である
409：在原業平：2017/11/22(水) 04:57:53: 本当は太田ESのデータが欲しいところだろうね。でも、11/21の記事のESは
コントロールに使われた「僕のマウス」受精卵ESだからね。ミトコンドリアDNAが
FLSと違うのは当然だ。若山さんはFI-SCのCTSを作るとき「僕のマウス」ESを渡したと
言ってるわけだからね。それがCTSからは太田ESのミトコンドリアDNAが
出たという説明になるわけだ。でも太田ESも受精卵ESなので、ミトコンドリアDNAが
二種類でることはない。従ってFLSはntESではないかと言う新しい視点だね。
410：小野小町：2017/11/22(水) 05:00:56: ミトコンドリアDNAの違いで区別するという今までの論理ではなくてミトコンドリア
DNAが二種類でたという事実自体でこれがntESだと分かるというのね。素晴らしい!
411：ペリー・メイスン：2017/11/22(水) 05:04:06: 和モガ氏が久々に沈黙を破ってデカしたみたいだね。では我々はしばらくは彼らの進展を
見守るとして全体像の構築問題に戻ろうではないか。
412：孤舟：2017/11/22(水) 05:05:10: 今日は阿久悠と釣りに行くことになってるんで８時には出るぜ。
413：デラ・ストリート：2017/11/22(水) 05:09:08: はい、ここからよ。二度目のリスタートだわ。
>>
344：デラ・ストリート：2017/11/20(月) 11:32:52
Article Extended Data Fig.8-i,jのSTAP-SC#1～#8までがFLS1-8の樹立数と
一致していることと相まってほぼこの図表がFLSであることは確実になったわけね。
そしてここでやっと若山さんが<戻し交配した>と桂調査に答えたことの詳細検討に
入れるわけね。ほほほ。
414：シャーロック・ホームズ：2017/11/22(水) 05:30:49: 若山さんは2011年に小保方細胞核使用ntESを作成して以来、ずっとその研究を続けているわけだね。
129B6F1のB6に関してはずっと岡部マウスだね。最初がそうなのでずっとそうだ。特にntESは
一度作ってしまってからはずっと同じ株から作ってるんで新たにF1を準備する必要もないんだけど
小保方さんに渡す手前一応準備はしてるんだね。でもその場合は129B6F1なら何でもいいんだね。
どうせもらったSTAP細胞は捨てるか別の研究に流用するだけで、キメラを作るときはその種に
なっている最初のntESを使うだけだな。GOFのntESも同じ方針だね。
415：ドクター・ワトソン：2017/11/22(水) 05:34:33: これだよな。
>>
No. 2172 (2014/02/02 02:51) Cumulina
べさまコメントをありがとうございます。核移植を一番の専門にしているのに、核移植のいらない初期化方法を発表して、自分で自分の首を絞めている論文の関係者です。今回の小保方さんの発見はすごすぎたのかレフェリーに相手にしてもらえず、ずいぶん苦労しました。いまマスコミでリケジョとか違う方向で話題になっていますが、本当にすごい研究者で膨大な実験を徹夜続きで行いました。論文ですが、サプリにたくさんのデータが乗っていますが、それもほんの一部です。たとえば細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。実験中にどんどん発展していったのでしょうがないですが、STAP細胞の将来がすごく楽しみです。
416：d'\\Zh?-\]r@：2017/11/22(水) 05:36:23: STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。
417：シャーロック・ホームズ：2017/11/22(水) 05:39:06: 失礼。上は取り消しだ。
<STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、
当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが、
途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。>のSTAP細胞を
小保方細胞核使用ntESと置き換えると事態が展望できるね。初期の実験結果を
捨て去って証拠隠滅したのは若山さんだ。
418：ドクター・ワトソン：2017/11/22(水) 05:42:22: 2011年に作られた種を小保方さんにはSTAP細胞を使っていると思い込ませておいて
自分はそのntES実験を続けていたんだね。
419：シャーロック・ホームズ：2017/11/22(水) 05:53:58: それが何を契機に一転して渡したマウスは「僕のマウス」だったという逃亡
ストーリーが準備されることになったのかというのが<戻し交配>と言う言葉の
謎を解くカギとなるわけだね。
420：デラ・ストリート：2017/11/22(水) 06:19:21: 僕のマウスが使われていないのに僕のマウスだったのだというためには実際
僕のマウスを使った何かが無いといけないわね。その使われた最初が
「僕のマウス」ESだわね。コントロールなのね。コントロールと言うからには
本実験がある。それがFLSね。本当はFLSは岡部マウスとのF1から作られた
STAP細胞核のntESね。だからこれはちっともコントロールなんかではない
ということになるのよね。ただ、FLSが「僕のマウス」を使った実験だったのだという
主張の根拠物証とするためだけにコントロールESを作ったのね。つまり、
このコントロールと称するESを作った直前に何かを知って急遽万が一の逃亡
経路としての小保方さんのESコンタミストーリーが考えられたのね。そのときには
もうすでにその対象として太田ESと学生のESが予定されていたということね。
421：ドクター・ワトソン：2017/11/22(水) 06:27:50: 「僕のマウス」ESの樹立開始日は桂報告書では2012/4/19だね。
ヴァカンティが米国特許の仮申請を行ったのは4日後の2012/4/24だ。
１か月くらい前には小保方さんを通してこの情報を知ってたんじゃないかな。
それで万が一のためのESづくりの準備を始めた。ただし、これはなぜか
持ち出しリストには2012/5/25樹立開始となっている。ここにも何か怪しげな
情報操作がある。
422：デラ・ストリート：2017/11/22(水) 06:31:01: 持ち出しリストでは2012/5/25に以下の3つが樹立開始されたことになってるわね。
>>
①CTS1 樹立
②129B6F1ES(僕のマウスES)樹立
③129B6F1TS(僕のマウスTS)樹立
423：シャーロック・ホームズ：2017/11/22(水) 07:37:16: 桂報告書はなぜ2012/4/19樹立開始と書いたのか。
424：ドクター・ワトソン：2017/11/22(水) 07:38:56: 桂チームは実際に試料分析している。ラベルにあった日付じゃないかな。
425：シャーロック・ホームズ：2017/11/22(水) 07:41:20: ではなぜ若山さんは持ち出しリストに2012/5/25樹立と書いたのか。FLSやGLSは
樹立日が桂報告とあっているのにどうしてこれだけが違うのか。
426：デラ・ストリート：2017/11/22(水) 07:54:35: 若山さんは持ち出しリストに６ライン作って自分で持っているのを
129B6F1GFP-1
の一ラインと書いているわ。対して、
木星リストにあるのは
129 B6 ES 2-5(若山ＴＬ樹立）と
129B6F1GFP ES-6(由来不明)だったわよね。
427：シャーロック・ホームズ：2017/11/22(水) 07:58:29: 129B6F1GFP ES-6(由来不明)が理研の松崎たちが2014/6/2に分析したものだね。
この資料ラベルに2012/4/19と書かれていたことになるのか。
428：ドクター・ワトソン：2017/11/22(水) 08:00:51: それに対して若山さんは表記のよく似た129B6F1GFP-1を2012/5/25樹立開始と書いている。
どういうことかな。
429：小野小町：2017/11/22(水) 08:03:37: 小保方さんは129 B6 ES 2-5を(若山ＴＬ樹立)と見おぼえていたのね。
ところが129B6F1GFP ES-6には見覚えがなかったので(由来不明)と答えた。
430：孤舟：2017/11/22(水) 08:04:23: 出発する時間だ。
431：名無しさん：2017/11/22(水) 17:54:31: 僕のマウスって何なの？
どのマウスのことなの？
432：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/11/22(水) 22:53:56: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
433：？：2017/11/23(木) 01:38:06: 僕のマウスとは、若山さんの意味不明なマウスなのでは？
何ですかね、僕のマウスって(笑)
434：リスベット・サランデル：2017/11/23(木) 02:56:05: 考察の合間、私事で恐縮なのですがお願いがあります。
阿塁未央児さんのTwitter 2017年11月21日21:11
「リスベット.サランデルさんはハナミズキさんの疑いが濃厚だと思ってる。悪いことは言わない。したらば君も絶対に完全無視で関わらないのが一番。断言する❗」
と書かれていますが、私には何の事か分かりません。私はpririn_さんでもありません。勘違いなさっていると思います。1000%あり得ません。
逆に大丈夫かとAmiloid filamentの電顕像を想像して心配しています。
私がここのブログを楽しみに拝見させて頂いているのは、考察がとても微視的で自分向きであることです。
彼のtwitterを読まれている方は私への認知バイアスを取り払われることをお願いします。
435：名無しさん：2017/11/23(木) 07:55:31: 659 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ec4-dUYE) 2017/11/22(水) 23:58:55.40 ID:zSK/NydK0
>>652
若山氏はSTAP幹細胞に関する続編の論文を、自身をシニアオーサーに、若山研の他の若手研究者を
ファースト・オーサーに据えて論文を投稿している。(騒動が起こったらすかさず撤回)
これこそが、小保方氏は儀式的にファースト・オーサーに据えられていたことと、
若山氏が実験の総指揮者である証だ。
660 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲW c74a-gKf3) 2017/11/23(木) 06:46:19.58 ID:0oV3XjyB0
>>659
その論文の内容知ってるかい？
STAP幹細胞(とされた物)とES細胞で核移植を行って
効率を比較したって論文だよ。
勿論、STAP細胞から誘導したSTAP幹細胞なら、ES
細胞よりもリプログラミング効率が高いかも知れない
と期待して実験が行われた訳だけれど、結果は変わら
なかったって内容だよ。
もし、そこでSTAP幹細胞の方が効率が高いとか書い
ちゃっていたのなら若山さんも相当に怪しい人だけれ
ど、ちゃんと実験しているから変わらないものは変わ
らないって書かれている。
その後、疑惑が生じて、調査の結果、STAP幹細胞が
ES細胞だと分かったから取り下げたんだよ。
当時学生だったK極はとんだ茶番に付き合わされた訳
だ。
436：名無しさん：2017/11/23(木) 07:57:39: >>そこでSTAP幹細胞の方が効率が高いとか書い
ちゃっていたのなら若山さんも相当に怪しい人だけれ
ど、ちゃんと実験しているから変わらないものは変わ
らないって書かれている。
その後、疑惑が生じて、調査の結果、STAP幹細胞が
ES細胞だと分かったから取り下げたんだよ。
当時学生だったK極はとんだ茶番に付き合わされた訳
だ。

そういうことだったのね。
若山シロ決定だな
小保方ご愁傷様
437：在原業平：2017/11/23(木) 09:32:08: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
438：小野小町：2017/11/23(木) 09:33:28: あら、今日も釣りの予定だったんじゃないの?
439：在原業平：2017/11/23(木) 09:36:19: 腰を痛めた。カーボンで軽い竿なんだけど振る回数が多いからね。腕の重さと
相まって腰に来るんだよ。こういう時にこそご愁傷様という言葉は使ってもらいたいね。
440：小野小町：2017/11/23(木) 09:39:56: あらまあ、ご愁傷様。
更新処理で待っている間にたくさん書き込みが来てるわよ。
「僕のマウス「」の意味が分からないニューカマーもお見えよ。
441：ふふふ：2017/11/23(木) 09:48:01: ははははは。「僕のマウス」の名づけ親は僕だよ。ここのアーカイブの底の方に溜まっているのを
覗けばわかる。最近は阿塁未央児氏も<所謂僕のマウス>と使用実例を作ってくれている。
言うまでもなく129/Sv-CAG-GFP x B6-CAG-GFP　のF1マウスのことだよね。彼が記者会見で
盛んに<僕のマウス>と言ってたんで、嘘つき野郎がという揶揄を込めて不詳ふふふたるこの私が
「僕のマウス」と命名した。わははははははは。
442：小野小町：2017/11/23(木) 09:49:39: サランデル氏もお見えだわ。
443：在原業平：2017/11/23(木) 10:12:41: 今行って見てきたよ。でも我々は基本こんな匿名書き込みの場所で書いた人の背景
なんかには興味ないよ。僕は阿塁未央児氏が現実の世界で何者であるかに関心がない。
同様にリスベット・サランデルさんがどういう人であるかにも全く関心がない。僕は
自分が身近に知っている人々との間で過不足なく生きて行ってるんで、それ以外の
人々がどういう人であるかが自分の生活に何か重い意味を持つと思ったことはないんだよ。
今、僕はSTAP事件に興味を持ったんでこの事件の全貌を解明したいと思ってこんな便所の
白壁を使わせてもらって考え続けている。そこにサランデル氏の質問が来るんだから
僕はただその質問の意味に合わせて答えるだけだよ。教えられることがあると有難いんでね。
444：ヘーゲル：2017/11/23(木) 10:31:36: 本題頼むぜ。
445：カール・ヤスパース：2017/11/23(木) 10:33:37: 本題、何でしたっけ?
446：小野小町：2017/11/23(木) 10:37:22: ここからだわ。
>>
429：小野小町：2017/11/22(水) 08:03:37
小保方さんは129 B6 ES 2-5を(若山ＴＬ樹立)と見おぼえていたのね。
ところが129B6F1GFP ES-6には見覚えがなかったので(由来不明)と答
447：在原業平：2017/11/23(木) 10:46:48: 若山さんは「僕のマウス」ESを作って小保方さんに渡したと言っている。
それが木星リストの以下だね。小保方さんはそれを見てすぐに若山さんからもらったものと分かった。
>>
16番　129 B6 ES-2 2本　若山TL樹立
17番　129 B6 ES-3 1本　若山TL樹立
18番　129 B6 ES-4 1本　若山TL樹立
19番　129 B6 ES-5 1本　若山TL樹立
448：シャーロック・ホームズ：2017/11/23(木) 10:54:14: まず最初の疑問は持ち出しリストには6ライン作られたと若山さんが書いているのに
なぜここに2-5の４ラインしかないのかという疑問だね。持ち出しリストに従うと1と6がない。
持ち出しリストの情報がなくとも1が抜けてるのは間違いのないことだ。
二つ目の疑問は他は１本ずつしかないのになぜ129 B6 ES-2なぜだけは２本保管されているのかということね。
449：ドクター・ワトソン：2017/11/23(木) 11:01:00: 小保方さんは2-5をもってしてああ、若山さんに渡されたものだとすぐに気付いた。
そしてそこに1が無いということに関して疑問を呈さなかった。
最初から４本しか受け取っていないからじゃないのかな。小保方さんは1は若山さんが
持っているのだと思ったんじゃないの。
そして何に使ったかは分からないが2だけを一度解凍して何らかの
コントロールとして使用したのでその時の残りを2本再凍結したということかな。
450：シャーロック・ホームズ：2017/11/23(木) 11:08:44: 僕は論文を探すんだけど「僕のマウス」ESがコントロールとして使われているのは
キメラ実験しか見当たらないんだけどね。小保方さんがこれを解凍して
コントロールに使ったのはどういう実験なのか、ちと保留しておきたい。
ただ、彼女はこの「僕のマウス」ESが1-5の認識であった可能性として、木星リストの
115番　129B6F1GFP ES-6 　1本
に関して<由来不明>と答えたことの根拠とするのは納得するね。彼女は６があると
知らなかったわけだ。と言うことはこれは誰かに置いて行かれた可能性もあるんだね。
451：ドクター・ワトソン：2017/11/23(木) 11:14:11: 置いて行った人の可能性で一番高いのは若山さんだね。というのも
若山さんが持ち出しリストに書いているこの細胞の名前は
①129B6F1GFP-1だ。
木星リストの6は以下だね。
②129B6F1GFP ES-6
それに対して2-5は
③129 B6 ES-2～5
の形だ。①と②はF1GFPの形だね。
452：小野小町：2017/11/23(木) 11:18:23: 若山さんは持ち出しリストにこのESの樹立開始日を2012/5/25と書いているわ。
でも2014/6/2に確かに解析されたこの②129B6F1GFP ES-6 の樹立開始日は
2012/4/19だつたようね。どういう事なのかしら。それとキメラ実験でコントロールとして
使われたESは#1～#3の３ラインだけね。
453：観客A：2017/11/23(木) 11:32:12: >>434
リスベット・サランデルさん
>私には何の事か分かりません。私はpririn_さんでもありません。勘違いなさっていると思います。1000%あり得ません。
>彼のtwitterを読まれている方は私への認知バイアスを取り払われることをお願いします。

ここを見ているとときどき阿塁未央児という名が出るのでツイッターを覗くことがあるが、ツイートで何を喋ってるのか意味不明過ぎて気味が悪いのでそういう話は無視している。
気にすることはないよ。
454：在原業平：2017/11/23(木) 11:34:40: 桂報告リストの樹立日は樹立開始日に合わせてあるね。そもそも若山研の表記は
樹立開始日なんだね。その方が便利だということだろうね。樹立確認をどの時点と
定義しないで済むからね。１０回程度でできたと思ったら樹立完了で凍結するだけだ。
今までは自分たちの実験で既に何度も樹立経験のあるESとかntESしか作ってないからね。
40継代も確認しなければ樹立したと証明されたことにならない新しい幹細胞との厳密な
区別がないんだね。ただし、FLSに関しては40パッセージ小保方さんは行っている。
というわけで若山さんの持ち出しリストも樹立開始日なんだ。他の細胞では
桂報告と一致している。この「僕のマウス」ESだけが違ってるんだ。
455：鉄：2017/11/23(木) 11:41:15: >>453

ザッハリッヒに頼むぜ。話題に関係のない書き込みはしないでね。他の考察者の
人間関係をここに持ち込むのは止してくれ。俺はここの書き込みに関して意図的に
妨害して来る人間は凹すのが仕事だが、君の好き嫌いに興味がない。君が妨害者か否かは
分からないが、俺の機嫌の悪いときは区別しないからな。
456：小野小町：2017/11/23(木) 11:43:09: 2012/4/19と2012/5/25と二度別に作られたのかしら?
457：ドクター・ワトソン：2017/11/23(木) 11:59:33: ①2012/4/19の樹立開始
②2012/5/25の樹立開始
③樹立期間はAC129に関する桂報告内容によれば10パッセージ程度で4/19と5/25の間は樹立開始と樹立完了の期間としては長すぎる。
④持ち出しリストの①129B6F1GFP-1と木星リストの小保方ボックスに残された②129B6F1GFP ES-6とは一対である可能性が高い。
⑤ 若山さんがなぜ③129 B6 ES-2～5の形で小保方さんに渡したのかの経緯が不明。
⑥ノトーリアス松崎がなぜ小保方さんが自ら保全依頼して、由来不明と答えた不明②129B6F1GFP ES-6 だけを解析したのかも不明。他のラインを調べていない。
⑦いうまでもなくこのESはAC129とFLS-Tシリーズで捏造に使われているが、前者は2012/8/13、後者は20113/2/22樹立開始で、後者はFLSで、「僕のマウス」由来なのに太田ESが使われていない。
458：在原業平：2017/11/24(金) 09:27:43: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。