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会議室｜ふるやの森
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雑談｜ふるやの森
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ミコノ氏も>>401で記載していますが、
今回の議論は、この政治活動を坂田氏がまた蒸し返してきたので、僕は蒸し返しと言ったし、古谷氏も不毛と発言した。
これは坂田氏の抗議手法がコピペ主体で以前の書き貯めた文章を多用した弊害なのか、純粋に納得していないのか不明ですが、まあそれはおいときます。
坂田氏の抗議内容から政治活動どうこうを抜いた内容を見ると、斎藤氏のチャネリング内容に意義を唱えているわけです。
銀河連邦フォーラムは、銀河連邦日本準備会やこれから発足しようとしている銀河連邦日本によらないはずなのに、チャネリング内容に意義を唱えた坂田氏が除名された。
これが、銀河連邦フォーラムがＳＮＳであるとした理由、２月の結論や今回の結論と矛盾しているわけです。
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この論点、>>401-403を明確にしておく必要があるな、という感じです。
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>>320
での古谷さんの発言で
>そのために、ファーストコンタクトを導く5人のリーダーがアシュタル・コマンドから発表されたのです。
>私たち（これまで活動に参加してきたGFLJメンバー）は、誰１人、今回の発表を疑っていません。
>なぜならば、これまで活動に関わってきた他のチャネラーも一致して
>斎藤さんのメッセージを支持しているからなのです。
「現状では」一致しているという話ですよね。「今後は」どうでしょうか？
もし疑う者が出てきたら
>それを疑う発言をしている者は、部外者と妨害者だけなのです。
古谷さんは、妨害者だと見なすということですよね。それは分かりました。
問題は、他の会員もそう思っていますか？ということと、
仮に全員一致でそう思っているのなら、ここはそういう人達による会だと
言うことを、入会を希望される人に、予め分かるように明文化しておいて、
入会時に同意する、といったことが必要になるのでは？
ということをきちんとしておく必要があるのでは、ということ。
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ミコノさんへ
＞・クイーンのメッセージを信頼しない。
＞・古谷さんをリーダーとしては、不適切だと思う。
＞これは、銀河連邦フォーラム、銀河連邦日本の会員になるための絶対条件なのかどうか？
フォーラムへの参加条件は、上記２つは関係ありません。銀河連邦日本は、代表への信頼が条件とのことです。ただこれもメンタルなものというより、実害を及ぼさないための防御策と捉えて良いと思います。
＞今後、銀河連邦フォーラム、銀河連邦日本は規模が拡大していくものと思いますが、
＞新しく入会された方の中に、上記の事を発言される人が現れたらどうなりますか？
もうアセンションが真近く、あまり心配することはないと思いますよ。あえていえば、
銀河連邦日本は、イベント単位で納得できる方が集まって活動をしてゆく団体になる必要があるでしょうね。ヴィーナスさんのチャネリングの内容や代表の人格への信頼は関係ありません。
ただ、発言の自由を放置しておくと、会の士気、気勢が削がれ、求心力を失う団体へと変貌してしまいます。あらかじめそうならないようにFAQを充実させておき、それを納得してもらえる方という条件付きで入会してもらえばいいでしょう。
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たけふみさんへ
＞銀河連邦フォーラムは、銀河連邦日本準備会やこれから発足しようとしている銀河連邦
＞日本によらないはずなのに、チャネリング内容に意義を唱えた坂田氏が除名された。
＞これが、銀河連邦フォーラムがＳＮＳであるとした理由、２月の結論や今回の結論と矛盾しているわけです。
坂田さんが除名された理由は、自説の正当性を主張するやり方に犯罪性があったからというのが、古谷さんの言う理由です。これは坂田さんの主張の論理が正当か否かというより、訴える「やり方」（迷惑行為）の程度問題だというのです。
「2月の結論」とはなんですか？よかったら教えてください。
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>>406
>フォーラムへの参加条件は、上記２つは関係ありません。銀河連邦日本は、代表への信頼が条件とのことです。
でしたら、坂田さんが「クイーンのメッセージは信頼しない」という信念のまま、
参加をしていただいても良いということですね。
この点は、代表という立場の古谷さんから一言ほしいですね。
(今回の議論での焦点の一つですから)
>銀河連邦日本は、イベント単位で納得できる方が集まって活動をしてゆく団体になる必要があるでしょうね。
>ヴィーナスさんのチャネリングの内容や代表の人格への信頼は関係ありません。
これは、ハイアーセルフ３３さんの個人的な希望でしょうか？
それとも、会全体の意見として、すでに通念となっているのでしょうか？
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>>406
銀河連邦フォーラムが、『発言の自由を放置しておくと、会の士気、気勢が削がれ、求心力を失う団体』という扱いになるならば、団体か否か、という議論に逆戻りになる気がしますが、どうでしょうか。
『代表への信頼が条件』なのは銀河連邦日本であると思ったのですが、これは銀河連邦フォーラムに対してなのですか？
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>>407
『２月の結論や今回の結論』という記載が混乱を与えましたね。申し訳なく。
書き直すと、『銀河連邦フォーラムがＳＮＳであるとした理由』に矛盾してくる、ということです。
『坂田さんが除名された理由は、自説の正当性を主張するやり方に犯罪性があったから』というのは、下記引用(312)にてイデオロギーの相違で除名したわけではないという部分かと思います。
政治活動云々がフォーラム除名の理由なのは、過去も今回も除名の理由として一貫していて納得な話。
これは坂田氏の手法が招いた自業自得なのでどうしようもなく。そこは残念ながら坂田氏が反省すべき点でしょう。
しかし、一方(320)で、メッセージに異論を唱えるのは部外者と妨害者だけ、となっています。
これが、これから発足する銀河連邦日本という団体に適用して発言しているのならわかりますが、銀河連邦フォーラムに向けて発言しているのなら、
１．銀河連邦準備会や銀河連邦日本（これから発足）の意向によらない
２．１により銀河連邦フォーラムはＳＮＳ
とした理由が消し飛びます。
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>>312
これもくり返しますが、「私のイデオロギーに従わないから除名した」のではなく、選挙運動中に候補者の誹謗中傷を行う違法行為をくり返したために、やむをえず参加停止処置にしたのです。
>>320
私たち（これまで活動に参加してきたGFLJメンバー）は、誰１人、今回の発表を疑っていません。
なぜならば、これまで活動に関わってきた他のチャネラーも一致して斎藤さんのメッセージを支持しているからなのです。
それを疑う発言をしている者は、部外者と妨害者だけなのです。
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>>407
>>409や>>410からの推論が、銀河連邦フォーラムと銀河連邦準備会が同義という結論になるならば、
銀河連邦フォーラムは、銀河連邦準備会ならびに銀河連邦日本の意向によって”いない”
から
銀河連邦フォーラムは、銀河連邦準備会ならびに銀河連邦日本の意向によって”いる”
ということになり、自然人として政治活動を行った正当性が通らなくなります。
これは、DD氏が>>371で指摘した内容に繋がるかもしれません。
つまり、ＳＮＳだ何だと議論した話がガラガラと崩れないかな、という考えにいたるわけです。
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僕の論はミコノ氏と似通っているようで、ミコノ氏の論で僕の論も詰められそうですから、ミコノ氏に僕の論を委ねます。
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ハイアーセルフ３３さん。
アセンションですが、宗教家は全く信じていませんね。
不思議なくらいですね。幸福の科学も江原さんも。
大川隆法さんも2012年に何も起こらないとおっしゃっていますし。
ただし、異星人との交流は近いと言っていましたが。
明日は朝から出掛けますので、レスできません。
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１つだけ
坂田＊＊は「除名された」のではなく、自主退会したのです。
その後で、再入会を申し入れましたが、フォーラムの意思一致に基づいて
参加拒否されたのです。
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ミコノさんへ
408
＞これは、ハイアーセルフ３３さんの個人的な希望でしょうか？
＞それとも、会全体の意見として、すでに通念となっているのでしょうか？
これは私の「そうあるべき」と思うことです。会としてはそうした議論はされていません。
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たけふみさんへ
＞銀河連邦フォーラムが、『発言の自由を放置しておくと、会の士気、気勢が削がれ、求心力を失う団体』
＞という扱いになるならば、団体か否か、という議論に逆戻りになる気がしますが、どうでしょうか。
フォーラムは団体といってもネットコニュニティーです。そういう意味での団体です。銀河連邦日本は正式な団体になろうとしています。
＞『代表への信頼が条件』なのは銀河連邦日本であると思ったのですが、これは銀河連邦フォーラムに
＞対してなのですか？
いやいや、銀河連邦日本だけです。ふるやさんがそう言っていましたので。
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たけふみさんへ
410
＞しかし、一方(320)で、メッセージに異論を唱えるのは部外者と妨害者だけ、となっています。
メッセージはいろいろな情報が入っているのですから、一概にこう断定できるものではありません。それではメンバーは無批判にメッセージを信じなさいと聞こえてしまいます。それでは会の健全な精神的風土が保てなくなります。
＞これが、これから発足する銀河連邦日本という団体に適用して発言しているのならわかりますが、銀河連邦フォーラムに向けて発言しているのなら、
＞１．銀河連邦準備会や銀河連邦日本（これから発足）の意向によらない
＞２．１により銀河連邦フォーラムはＳＮＳ
＞とした理由が消し飛びます。
あくまで上記３２０の発言は、銀河連邦日本を想定したものと思われますが、これは古谷さんにお聞きするしかありませんね。私はメッセージというものを絶対信頼することは、銀河連邦日本のメンバーですら必要はないとすべきと考えています。
言いましたように、バランスある健全な精神風土をどう保つかが大切です。一方で時と場所をかまわずに無条件に発言を許しておくと、会としての求心力を失いますから、ここはなんとかすべきです。それにはFAQの充実と入会規約や発言のモラル規定でしょう。
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もう１つ・・
「代表とメッセージを信頼することを条件とする」とは私は一言も言っていません。
坂田＊＊のふるやの森のコメント欄における発言を問題としたのです。
坂田さんの発言への対応
ttp://flatheat177.ning.com/forum/topics/5712408:Topic:80690
代表に限らずフォーラムのメンバーを誹謗中傷する行為は良識に反するものと
考えます。
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DDさんへ
＞アセンションですが、宗教家は全く信じていませんね。
＞不思議なくらいですね。幸福の科学も江原さんも。
＞大川隆法さんも2012年に何も起こらないとおっしゃっていますし。
＞ただし、異星人との交流は近いと言っていましたが。
アセンションとは個人的に起こる心身の変容のアセンションと、世界の根本的な構造や価値観の変容を意味していますが、どちらも物理周波数の上昇です。こう考えれば、私は起こる・・・というか今も起こっているし、その変化が加速してくると思います。光の12日間的なことがエネルギーレベルで生じるか否かの判断は、人により違います。大きなネガティブな勢力が今年中に終了という予言的なことは、私は信じています。
また私のブログで掲載している内容は、基本的にそうなるだろうと私が思っていることです。
ttp://blog.goo.ne.jp/hs33_001/c/6bbdb061b8111bde685788907fdbfcfa
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今回の一連の議論の終点とは何か？それはそれぞれ違うのかも知れませんが、
次の点でもって、幕引きにすることを提案します。
銀河連邦フォーラムで決定された坂田さんへの処置の以下の部分
「但し、この処置は期限を定めず、当人の反省の度合いに応じて解除の余地を残すものとする。」
ここでの「反省」というのが、具体的に何を指すのか？
今回この掲示板にて議論に参加された方々でのコンセンサスを、目安としてでも良いので
きちんとしておこうではないかと思います。
どうでしょうか？
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私の意見としましては、昨夜から今朝がたの、
SNS会員の古谷さん、ハイアーセルフ３３さんの意見から読み取ると、
・イデオロギーは関係ない。
・どのチャネラーを信用するかは、個人の選択。
・リーダーを無理に信頼しなくてもよい。
では、何が問題だったのか？それは古谷さんの
>>418 にある
「代表に限らずフォーラムのメンバーを誹謗中傷する行為」
この一点のみだということですよね。
つまり「反省」点というのは「誹謗中傷する行為」である。
ここまではいいでしょうか？
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418 ：flatheat：2012/05/02(水) 06:48:40
代表に限らずフォーラムのメンバーを誹謗中傷する行為は良識に反するものと
考えます。
坂田・・・これは戦前の「恐れ多くも古谷様に何を言うか」ですね！！
民主主義を標榜する「新党 市民」、民主主義の少数意見を尊重しない「新党 市民」
ですね！！
420 ：ミコノ
＞＞ここでの「反省」というのが、具体的に何を指すのか？
私は、反省しません☆
いずれその時が来たら、古谷さんの方が「反省」します☆☆
坂田丈夫
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>>422
>代表に限らずフォーラムのメンバーを誹謗中傷する行為は良識に反するものと
>考えます。
>坂田・・・これは戦前の「恐れ多くも古谷様に何を言うか」ですね！！
>民主主義を標榜する「新党 市民」、民主主義の少数意見を尊重しない「新党 市民」
坂田さんのこの文章から、坂田さんの中では
「誹謗中傷」＝「少数意見」
というように読み取れますが、これは違うと思いますよ。
ただし、
>>421の
>・イデオロギーは関係ない。
>・どのチャネラーを信用するかは、個人の選択。
>・リーダーを無理に信頼しなくてもよい。
に対しての、古谷さんの賛同の意志表示がなければ、
>坂田・・・これは戦前の「恐れ多くも古谷様に何を言うか」ですね！！
という坂田さんの指摘は、あながち外れてはいないと、私も思います。
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「誹謗中傷」ではなく、古谷さんが理解に不足しているのです☆☆
・・・いずれその時が来たら、古谷さんの方が「反省」します☆☆
今は、それしか言えません☆☆
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★コンタクトビーナス冥王星のクイーン★
の引用は余りしたくないですけど、
プレアデスの宇宙船から5/1：こんにちは地球の皆様へ
・・tp://blog.goo.ne.jp/flatheat/e/9cd45c811f36d0a05bcfe4eb8b84cc23
プレアデスの宇宙船の仲間達です。皆さんは寝ているときに多くの人々の魂がここに訪れてきます。
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人は誰でも完璧ではないのです。言動にズレが生じることだってあります。
一挙手一投足を監視して逐一それらを指摘するなんて現実的でなく。
それに、冗談のひとつも言えないような世界なんて、僕なら肩が凝って仕方ありません。
相手のためだからと何をしてもよいという理由は何処にもありません。
善意を心に持っていても、強行手段のみで行動すれば、それは相手に不信感を抱かせるだけです。
現時点において、人は言葉によっての意識交換が主体です。それを怠っていては何も変わりはしません。
どんなに立派な言葉を並べたてようと、それを体現していない言動の人物から発言されれば、その言葉に説得力がありません。
言動を一致させた体現者を目指すことによって、ようやく言葉に説得力が生まれます。
完璧を求めているわけではありませんが、体現しようとする姿勢が見えなければ、絵空事でしかないということです。
坂田氏がサルーサを信奉しているならば、その言葉の本質を解読して実践することです。
いま、坂田氏が行うべきことは、人の批判をするのではなく、体現者として自分を律することです。
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426 ：たけふみ
人は誰でも完璧ではないのです。言動にズレが生じることだってあります。
＞＞一挙手一投足を監視して逐一それらを指摘するなんて現実的でなく。
1 坂田☆☆・・・これは、§4古谷さんの「逆恨み」・ネチネチ・ネチコイから来ているのです。
（◎5古谷さんの終結宣言・・tp://yamanekimiko.at.webry.info/201204/article_2.html）それに、
＞＞冗談のひとつも言えないような世界なんて、僕なら肩が凝って仕方ありません。
2 坂田☆☆・・・冗談でない「本音」、
1 坂田☆☆・・・心根、これは§4古谷さんの「逆恨み」・ネチネチ・ネチコイから来ているのです。
相手のためだからと何をしてもよいという理由は何処にもありません。
善意を心に持っていても、強行手段のみで行動すれば、それは相手に不信感を抱かせるだけです。
＞＞現時点において、人は言葉によっての意識交換が主体です。それを怠っていては何も変わりはしません。
3坂田☆☆・・・ 言葉で言わないと理解に不足している古谷さんは分かりません。
＞＞「指導者と公言している古谷さんが」どんなに立派な言葉を並べたてようと、それを体現していない言動の人物から発言されれば、その言葉に説得力がありません。
言動を一致させた体現者を目指すことによって、ようやく言葉に説得力が生まれます。
完璧を求めているわけではありませんが、体現しようとする姿勢が見えなければ、絵空事でしかないということです。
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☆☆・・・宇宙経綸−保存版
h・・p://fransisco5.seesaa.net/
2009年01月14日
実践無き真理は、真理の体現者とはならず
宇宙の真理を語る人々は、この世に数多いのですが、真理に隠された本意を日々の生活の中で実践し、体現する人はとて も数少ないのですね。実践なき真理は、真理を知識として頭で理解しても心で真意を悟ることができず、やがてその知識は独りよがりの宇宙観・世界観を構築す るようになるのです。
また実践なき真理は、霊性と人徳の高揚には繋がらず、知識だけで物事を判断することが多くなるために、宇宙情報や知 識を正確に神審(サニワ)することが出来ず、みずから虚偽の真理の呪縛に陥りやすいのです。これは精神世界や新興宗教に埋没する皆さんに多い現象であり、 一旦、その呪縛にはまりますと抜け出すことが困難になるのですね。
虚偽世界の呪縛から抜け出す方法、それは真理の実践、祈りの実践による霊性の成長進化により判る神審であり、それなくして情報の良し悪しを分別することは難しいでしょう。
私 たち宇宙意識に目覚めた神の子たちに最も必要なことは、自らの神性を輝かせること、即ち自ら光り輝くということは、宇宙本源の愛＝無償の愛を日々の生活の 中で、また祈りの中で実践することであり、真の真理とは、真の愛の実践の中で自ら心で悟り理解するものであり、決して頭で知識として学ぶものではないとい うことです。
日々の生活と祈りの中で愛の実践を積み重ねて行くこと、それが自らの霊性を成長進化させ、真理を自ら体現し、深めて行く奥儀であるということです。
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☆古谷さんから見れば･･・誹謗中傷
☆坂田から見れば ・・・理解に不足している古谷さんへの「訂正」の助言
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古谷さんの「ヤケクソ」論でいきますと、
☆・・・いずれその時が来たら、古谷さんの方が「反省」します☆☆
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＞＞414 ：flatheat：2012/05/02(水)
１つだけ
坂田＊＊は「除名された」のではなく、自主退会したのです。
その後で、再入会を申し入れましたが、フォーラムの意思一致に基づいて
参加拒否されたのです。
坂田☆☆強制除名されたら、前回では、アクセス禁止になりアクセスできませんので
フォーラムの画面が見れません。
そしたらプロバイダーを変えないとフォーラムの画面が見れません。
フォーラムの画面が見れるように（プロバイダー変更の諸手続き費用節約のため）、
強制除名（アクセス禁止）の前に、退会した。
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ハイアーセルフ３３さん
ブログ拝見しました。さまざまな文献研究されていますね。
ただ、少し認識違いと思われるような点もなくはありません。
たとえば、10次元についての認識です。
太陽系には11次元まであって、10次元には大日意識・月意識・地球意識の
3体の意識だけが居られます。地球46億年の歴史はこの３体の作用によって
行われてきたというのが真理かと思います。
大体似ているのですが、ニュアンスが少し違いうのが気になりますが
まあ、よいか^^。
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10次元は宇宙の起源でなく、さらに11次元以上もあります。
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坂田さん。
「弟子たちが離れていったこといついては、残念に思っております。
彼らが迷っていること、彼らに行く場所がないことについては、
かわいそうに思っております。なんとかしてやりたいなあと思っております。」
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「幸福の科学の運動には本当に感謝しておりますよ。私の間違いで
あるとか、私の足らなかったところとかを補っていただいて、この
教えをきちんと学ぶことで、私の弟子たちも、道を外すことなく天国に
還れるようにしていただけるなら、それは本当にありがたいことだと
思っています」
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「娘の方は駄目ですから、幸福の科学に期待しております。
娘は修行者の「慢」のところ、名誉心、権力欲、こうした、どうしても
修行者が落ちてしまう穴に落ちてしまっていますから。」
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「まことに申し訳ないことだと思っております。本来、自分の団体で
後始末を付けなければいけないとこを幸福の科学にやっていただいて
本当に申し訳ないと思っております。」
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「ただ、大川先生に対して、不満と言っては何ですけれど、やはり足りないなあと
と思うところは公開での霊現象みたいなもの、ほとんど封印してしまった
けれども、まあ、正直言って、私の弟子たちなんかは、そっちのほうが好き
でしたからね。」
-
「幸福の科学は真面目な教えばかりで、心の教えを説き、この世的に
まっとうなことばかりやっていると、うちの弟子たちはついてこられない。
こまったなあ、という感じはあります。」
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「うちの弟子たちは、頭はあまりよくないのでね。でも、霊は好きで、
真っ直ぐな人が多いんですけれども、教えが難しくなると、私の
弟子はついてこられない。幸福の科学に対する不満としては、
これが言いたいのですよ。もっと易しく、もっと面白くしないと。
、（以下略）」
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坂田さん。
これ、誰かのメッセージかわかります？
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ふるやさん。
原発廃止は時期尚早だとお教えしたのにまだわかっていないのですけ^^;。
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法的争いになったら、このままではたぶん坂田さんが有利ですね。
ウソが少ない方が、最終的に有利になるでしょう。
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441 ：DD：2012/05/03(木) 10:10:47 ID:r5WQCSGE0
坂田さん。
これ、誰かのメッセージかわかります？
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>>441 ：DD：
坂田さん。
これ、誰かのメッセージかわかります？
坂田・・・高橋信次先生だとおもいます。
ゴーストライターが、生前の信次先生の口調をテープで勉強して書いたと思います。
非常によく似ています。
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☆ＤＤさん、
古谷さんの「ヤケクソ」論と違ってあなたの現実の法律論に感謝しております。
故に、あなたと幸福の科学について議論せず棚上げにしたいと思っています☆☆
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坂田さん。
正解です。高橋信次さんは弟子たちのことを大変気にかけておられますみたいですね。
一応、ここで坂田さんにお会いしたご縁があるので、お伝えしておきました。
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原発反対のアンケーﾄ
北海道の泊原発3号機が検査に入る５月５日までに原発の再稼動が
なければ、国内原発は全停止に。あなたの意見は
原発の再稼動は必要 41％
原発の再稼動は必要ない 59％
ふるやさんのブログの記事は明らかにおかしいと思う。
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坂田さん。
私は、地球でエルカンターレによって最初に創造された500人の男女
の内の1人なのだそうです。しかも魂の本体です。だから、信じていた
だいて大丈夫です。絶対、ウソはつきませんから。私自身、最近
知りました。昔から、なぜか、霊能者と称する方が寄ってきては、
「あなたはそんなことをしていてはいけない」と忠告されることが
多かったのですが、その意味が最近ようやくわかりました。
自分でもなんで自分はこんなにお人よしなのだろうと、不思議に
思っていましたが、その意味も解りました。おはずかしながら、
私もまだ幸福の科学の会員ではありません。近くに魂の父が
いたのにね^^;。でも、ようやく目覚めました。坂田さんも遅くない
と思います。
なお、坂田さんの方がふるやさんより正しい面もあると最近感じ
はじめていますよ。
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ふるやの森ブログのコメント欄に聖も魔も居ますが、聖のコメントが
あったのは実は私が居たからです。
そのほとんどが私へのメッセージだったのです。
私がなかなか目覚めないので、天界もエルカンターレ系異星人も
やきもきしていたのでしょうね^^;。
ただし、私の出番はまだ先なのだそうですよ。
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で、何が言いたいのかというと、地球で最も古い魂を持つ私ですら
そうなのですが、普通の人がなかなか目覚めないのも無理ないな〜、
と。だから、もっと寛容にならないといけないな〜、と感じているのです。
高橋信次さんについてですが、霊道を開くということをされていましたが、
そのために、魔に通じる人が続出してしまいましたね。高橋信次さん自身、
霊道を開くことがこれほど危険だとは知らなかった
とおっしゃっています。３次元の人間の霊道を閉じるように
エルカンターレに提案したのはアモール（イエスキリスト）ですが、
アモールが上記を提案したのは、３次元の人間が魔に支配されにくく
するためです。
で、何がいい他のかというと、坂田さんも聖なる存在にまだまだ
戻れますよ、ということです。
ただし、ふるやさんが魔に堕ちそうなので、坂田さんは今までの
ことはおいといて、聖なる立場から、意見することも可能ですよ、
ということですね。
おせっかいながら、良い方向に行くことを願って、お伝えしました。
-
２年ほど前の春、道を歩いているとき、白い羽がマンガか映画
みたいに目の前にひらひれ舞い降りてきて、そっと手で受け
取ったことがあります。その時から、何かとてつもないことが
この世で起きているという予感がありました。
今、光と闇の戦いの真っ最中。光への目覚めの呼びかけ
だったのかなー、と感じています。
まだまだ目覚めていない光は多い。一人でも多くの光の天使が早く
目覚めることを願っております。
-
ご意見☆
有難うございます☆☆
宗教に関して、あなたとは大分距離があります。
とにかく今は、以下の気持ちです。
446 ：坂田：2012/05/03(木) 13:03:03
☆ＤＤさん、
古谷さんの「ヤケクソ」論と違ってあなたの現実の法律論に感謝しております。
故に、あなたと幸福の科学について議論せず棚上げにしたいと思っています☆☆
何か逃げている様に取れますけど、感謝の気持ちでいっぱいです☆☆
有難うございます☆☆
坂田丈夫
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世界に発信中！日本の天使たちが脱原発！を宣言！！！
ttp://www.ashtarcommandcrew.net/profiles/blogs/japanese-angesus-claims-for-no-nukes
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flatheatさん
そんな事は誰も思っていますので、新党市民の政治工作に利用しないでください。
今は、バイブレーションを高めるのが本筋です。
闘争心を扇動しないで下さい。
闘争心を扇動されると腹が立って、バイブレーションを高める仕事の邪魔です☆☆
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瀬戸内寂聴さんの経産省前での訴え
誰かに任せておいて、どうしてなくなるんですか
自分達でなくそうと努力しなきゃなくなりません
だって、なくしたくない人達もいるんだから、利益のためにね。
私達は悪いと思ったら自分達で闘って
不必要なものはなくさなきゃいけない
原爆を二度受けてて
私が生きてきた90年でこんな悪い時代はなかった
戦争中の方がまだましでしたよね
恐ろしい国ですよ
滅びつつありますよ
これから生きていく若い人とかね
子供達、生まれてくる子はどうするんですか
どうやってそれを平気で恐ろしい国に渡せるんですか
とても今、悪い状態ですね
それをどうして政治家が感じないのかね
ほんとに鈍いと思いますね
だって今の政府がそれをしようとしてるんでしょ
政府がけしからんと思ってます
原発はなくさなきゃいけないと思ってんの
安全な世の中にしたいので体を張ってる
戦争で広島やられて、長崎やられて
その日本が唯々諾々と原発を使ってることは
非常に恥かしいことだ
絶対なくさなきゃいけない、反対すべき
ttp://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/429.html
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>>432-433
持論を語る場合は根拠を示してください。
>>448
情報源を示してください。
掲示板のルールを守る意志がないということなら、掲示板の利用をお断り申し上げねばなりません。
１．物事を語るなら根拠を示すこと（普遍的な根拠を示す、仮説なら仮説と申告）
私的なこの掲示板的では、DD氏個人の利用に問題なく。
ですから、DD氏が何処に所属しているからとか何を信奉しているからといった理由で注意を与えているわけではありません。
坂田氏は、DD氏に感謝の意を表明していますし、個人的にも、客観的な判断をお持ちなことを先の議論で知っています。
純粋に、ルールを守って掲示板を利用してもらえたらなと願っています。
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>>449-452
自身の生い立ちや背景等々は根拠を示せない話ですから、言葉ではなくて行動で示すしかないかと。
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原発反対】ずっとウソだった×厚生労働省パンフレット【斉藤和義】
ttp://www.youtube.com/watch?v=4JVJs8sG5A4&feature=player_embedded
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>>456
ここは会議室で議論をする場です。
ふるやの森でのメッセージ引用が必要ならば、下記のスレを利用してください。
資料室｜ふるやの森
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11650/1335867079/
そのスレに記載の上で、何のための引用か主張を示しておいてくださいね。
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心からの叫び！元原発技術者菊地洋一さん中部電力靜岡支店で訴えた
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gNWVljrvl3o
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議論？？？
原子力は危険なエネルギーであるという真実を
どう議論する余地があるのか？＞たけふみ
-
たけふみさん。
根拠は悪魔もまき散らしていますから、根拠をもとに議論すると
何が聖で何が魔かわからなくなってしまいますよ。
よく、「何を信じたらよいかわからない」という意見を聞きますが、
それが原因です。
真実はハートで感じるしかないと思いますが、如何でしょうか？？
-
英文文書を全部信じて訳して、なんでもかんでもブログに掲載している
人が居ますが、それも相当まずい手法です。
これはふるやさんだけのことではありません（笑）。
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答えるつもりが無いなら
こんなクソ！会議室は
縁を切るぞ＞たけふみ
-
もし、どうしても闇に堕ちそうなら、ふるやの森ブログに対して
光の包囲網を築いていください。
この会議室は今後とても重要な役割を果たすと思います。
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ふるやさん。
原子力は安全対策がいくらでも可能です。
むしろ、中共の方が危険ですよ。
こちらへの安全対策は、核武装しかありません。
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永遠にさらば！＞たけふみ
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＞＞465 ：flatheat：2012/05/03(木) 19:56:05 ID:GPqy4tww0
答えるつもりが無いなら
こんなクソ！会議室は
縁を切るぞ＞たけふみ
坂田☆☆・・・ 古谷さんの本性が出ました！！
＞＞こんなクソ！会議室は 縁を切るぞ＞たけふみ
皆さん！！古谷大天使長が、本性のヤクザ言葉を使いましたよ・・・！！
ヤクザ屋さんの脅迫ですよー！！
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＞＞たけふみさんへ☆
ヤクザ屋さんの古谷大天使長に負けないで下さい。
会議室頑張ってください☆☆
-
ビーナスさんのメッセージのおかしなところはルシフェルが天使に
復活していると伝えている所です。
これは悪魔が入っている可能性を示唆しています。
同じようにルシフェルが入っている団体にレムリアルネッサンスという
団体がありました。あそこもルシフェル賞賛の本を出したりしている
そうですが、そういうことろで、悪魔に操られていることがわかります。
地獄はまだ存続していますし、死んだ人の半数は地獄に行くので、
まだ勢力拡大中ですからね。
メッセージを精査しないからこうなる。
-
古谷さんへ
>>468
この発言を最後に、ふるやの森からリンクを外されたようですので
もう見ておられませんが、一応言っておきます。
ここは掲示板です。
ひとりごとを、書く場所ではないのです。
常に相手が向こう側にいることを意識しなければなりません。
>>462
>原子力は危険なエネルギーであるという真実を
>どう議論する余地があるのか？
このことを問題視しているのではありません。
ただ貼り付けるだけではなく、それに対するコメントが有って欲しい
いうことです。会議室なのだから。
それがないと単なる「ひとりごと」になるのです。
-
斎藤さんのチャネリングメッセージに、先日のウメ星人に続いて
今日はネコ星人が登場しました。
タイムワープ装置をサルーサとルシフェル(日本にいる)とネコ星人の3人で
作っているという話になりました。
(このタイムワープ装置が完成しないと我々は全滅することになっている(?))
こんな重要な話が、海外のチャネラーからは一切出てこないのはなぜだろう？
それを古谷さんが疑問に思わないのはなぜだろう？
と、どうしても思ってしまいます。
-
>>463
A-B-C-Dと論の変遷があった場合、ほとんどの人がAとDだけ提示します。
これは自分の中での変遷なので、必然的にAとDは繋がっています。
しかし、それはあくまで自分の中だけで、他人の中ではBとCが見えないために繋がりが不明です。
ひどい時にはDだけが提示されて、それだけで結論付けられたりします。
A-B-C-Dを提示してあげることによって、論の繋がりが他人にも見えてくるわけです。
それでようやく論が共有できます。
また、これらが思考実験だけによらず、報道など事実に基づいての考察であるなら、それらを併記することによって、さらなる反証が可能となるので有意義だ、という考えです。
-
>>462,465
■この掲示板にローカルルールという制約を課しています。僕も含めて誰であろうとルールに従う。
ふるやの森は古谷氏が管理する場所ですから、古谷氏がルールを作り、それに従って皆がコメントをしています。
同様に、このスピ流掲示板もルールがあり、それに従って皆がコメントを行う。
何も違いはなく、難しい理屈もありません。
■掲示板とは記載を積み上げることによって時間の制約を受けることなく交流ができる場所です。
即答を要求する場所ではありません。
■僕は日々の生活を行うために収入が必要な一般的な社会人です。
掲示板に書き込める時間に限りがあります。
これは僕の事情に関することですが、現時点において逃れることのできない制限事項です。
それ以前に、通告を記載して５分も経たずに一方的に確定する行為が、良識に沿ったモノとはとても思えませんが。
-
>>468
僕は、古谷氏がどのような立場になり、どのような思想を持ち、どのような行動を取ろうとも、宇宙に配慮し、地球に配慮するならば、あなたは僕の友人です。
これは忘れずにいてください。
ハイアーセルフ３３氏についてですが、坂田氏との議論を取り持った行動はとても評価できる行動です。古谷氏の立場を理解しています。ハイアーセルフ３３氏の言葉は聞いてあげてください。
それから、坂田氏やDD氏、ミコノ氏がふるやの森にコメントを投稿した際は、内容に問題がなければ掲載してあげてください。
このふるやの森スレは、今まで通り僕が管理し、今まで通り継続します。何も変わりはしません。
僕はここにいて、いつでも歓迎します。
早急に結論付けないで、ＧＷ明けにでももう一度考察してみるのをオススメします。
あと、何度も言いますが、あまり根を詰め過ぎず、少なくとも健康にだけは気をつけてくださいね。
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たけふみさん。
立派な態度です。ＡとＤのみの例わかりやすかったですが、
ベテランにになると、素人のわからないところがわからない
ものですから必要なところを質問してもらうようにしては
いかがでしょうか？
長い文章は逆に読みにくくなりますからね。
なお、ふるやの森ですが、闇に加担する記事を書かない限り、特に
干渉するつもりはありません。
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>>477
相手の知識量によってその解釈度合いが変化しますから、万人向けの説明を行うのは困難でしょう。
そのために知識を得る側の質問が大事ですが、知識を解釈する行為には、慣れ不慣れの度合いも関係します。
だからといって、知識を語る者が歩み寄る努力を怠っていては、無知な者は無知なままです。
自助努力もしない人に手取り足取り教える苦労を背負うつもりはありませんが、向上心がある人になら出来る限り伝えたい。
それは、無知を既知に変化させるだけでなく、結果的に語る側をも助けることになるからです。
そして、知識を語る場合、出来る限り歪みのない形で相手に伝えることが、知識を語る側の責任です。
それを回避するための手法が、定義の明確化であったり、根拠の提示であったりするわけです。
また、出来るだけ平易な表現を使ったり、身近な例え話で想像し易くしたりして、必要な前提知識を少なくすることで、幅広い層への伝達を期待します。
そういった行為を地道に記録することで、同様のことを再度説明する手間が省かれて、かつ、その過程自体が後に続く者に役立つわけです。
この掲示板を運営する理由のひとつに知識共有があります。
上述のような仕組みを用いることによって、既知の存在を増やし、すでに既知の者は、その知識の正確さに磨きをかけることで、不正確な知識が氾濫する現況に変化を起こしたいと考えています。
-
たけふみさん。
全てを教えるのは良いことだとは思いませんがいかがでしょうか？
真の教師は容易には答えを教えません。
なぜなら、自分で努力して答えを見つけることが、人生の真の喜び
であり、真の力を付けることになるからです。
たとえば、囲碁で強くなる場合、指し手をすべて教えていたら、
教えられる方はいつまでたっても強くなりません。
ですから、相手の反応を見ながら、良い手筋に誘導していくよう
な方法が私は良いと思うのですが。
-
しかし、ふるやさんはまだ自分が天使だと思っているようですね^^;。
闇に落ちかけているのに・・
-
ふるやの森に、相変わらず否定的なコメントを連投している人がいるが
あそこは個人ブログなのだから、本人の思想や信念に反するコメントは
遠慮すべき。
街宣車でも家の中までは入ってこない。
ネットだと節度の感覚がおかしくなったり、知能の低下がみられる。
-
>>480
僕が使用する『知識』という定義を記載すると、
スピリチュアリティの流儀用語 ttp://w.livedoor.jp/sry/
『観念』：普遍的意味を持たせようと試みる共通認識のための呼称。
『知識』：観念の組み合わせ方、利用方法などのこと。
>>479の論は、この定義が前提になっています。
>>480で提示された指導碁の例えと理屈は似ていますが、念のために、なぜ根拠を重視しているかの補足説明を入れておきます。
例えば、次のような一次方程式を教えるとします。
（方程式）2*x=6 （答）x=3
一次方程式の解法を知っている者ならば、追加説明不要な方程式ですが、解法を知らない者には、なぜ答えが「３」になるのかが理解できません。
そういった者に、一次方程式の（解法）を教えることで、他の似たような方程式をその者自身で解けるようにしたいわけです。
（方程式）＝根拠を提示し、（解法）＝知識を利用して、（答）＝結論を出す。
といった関係ですね。
そうやって（方程式）（解法）（答）を記録しておけば、乗算を知っている者が自分で試みることができます。
試みて解けなくて、でも解法を知りたい、といった者ならば質問してくるでしょう。
実際には、現象から（方程式）を抽出することになりますから解釈ズレも発生します。
勘違いをしていたり、他の（答）と組み合わせると、別の（方程式）が導かれる場合といったことですね。
でも、（方程式）の場所を提示しておくことで、（解法）を知っている他の者とも議論が出来て、（方程式）の抽出手法も洗練されていくわけです。
-
>>480
『全てを教える』という『全て』が何を指しているかで認識にズレが生まれるでしょうが、
例えばそれが、相手自身で自覚しなければ意味のない『知識』であるならば、教えることが不可能です。
厳密に言えば、相手が理解出来ないということですが。
でもそういった『知識』は、『知識』を知る側が認識できるはずです。
相手自身が自覚しなければ意味のない『知識』はそのモノは使わず、そこに辿り着ける『知識』を伝えます。
ですから、『全てを教える』ということにはならないでしょう。
-
>>482
個人ブログということは、そこは『他人の庭』であると定義できるのだけれど、
コメントを解放している状態を加味すると、いうなれば『利用解放した庭』だとも解釈できるかな。
だから、そこを利用した者が、庭の用水路が壊れていて溢れそうで危ないだとか、長時間座ると痛いので椅子の座り心地をナントカできないかとか、言いたくなるのはわかる。
上述のように指摘の根拠を提示してくれれば、
例えば、用水路の修理を依頼しておくよとか、椅子はお気に入りのため利用側で椅子に敷く座布団を持参してくれだとか、解答することができるからよいかと思う。
そうやって筋が通った会話をすれば、双方納得できる余地があるから。
問題は、根拠のない指摘や、そもそも相手が議論を望まないといった場合。
こういった線引きを読み取るのが難しいのだろうな。
-
「相手が望まない」、これが一番多い。
理論じゃー、説得はできないですね。
-
★コンタクトビーナス冥王星のクイーン★さんについて反対意見を出すと古谷さんは、「疑うのはご自由ですが、メッセージが真実であった場合にカルマを負うのは、あなたご自身ですよ。
自分自身の言動にはよくご注意ください。」と直ぐに
カルマという言葉を用いて、事実上脅します。
古谷さん、これで大天使長ですよ！！
まあー仕方がないですね！
私たちを愚弄することは創造主を愚弄することと同じことになることを・・
＞このブログに逆らうと宇宙船に乗船できませんよ。
「逆らうと乗船できません」と言う事です☆☆
-
485 ：たけふみ ◆etv6OBblL2：2012/05/05(土) 23:22:34
>>482 個人ブログということは・・・。とありますが、
単なる個人ブログではありません☆☆
古谷さんは、全国の不特定多数に色々呼びかけています。
●1 公共性･公益性
全国の不特定多数に呼びかけ、呼びかけに応じて不特定多数の人が、銀河連邦フォーラム参加しており、主たる目的が、銀河連邦とのコンタクト活動であるので公共性･公益性がある。
●2 公共性･公益性より不偏不党
フォーラムは公共性･公益性よりフォーラム内部（お役所的に）は政治的自由が制限され、不偏不党な立場で物事を考える義務がある。
●3 民主主義を標榜
本人は、新党市民の民主主義を標榜している、国政レベルでは少数派であるので、「少数意見の尊重」と言う事は、身にしみて感じているはずです。
古谷さんは、反対意見を出が出るとすかさず、「カルマを負うのは、あなたご自身ですよ」とは、
やはり、不適切だと思います☆☆
-
坂田さんへ
>>95 によると、古谷さんが4月28日に、プロバイダーに通報し
坂田さんのブログに対して「ブログ閉鎖などの適正な措置」を執るよう
問い合わせされてましたよね。
あれってどうなりました？
何かプロバイダーから連絡とかありましたか？
そこだけ気になっていました。
(あの程度なら、おそらくプロバイダーは何もしないだろうな、と思ってましたが)
-
ミコノさんへ☆
あれは、最終的には司法の判断です。古谷さん得意のいつものマンガ的脅しで、別の『ヤケクソ』論です。
あの程度で閉鎖されたら、日本国中閉鎖されています。
私も、あの程度で閉鎖されたら法廷に持ち込みます。
あの２枚舌男は、「許さない」です。
-
>>490
>あの程度で閉鎖されたら、日本国中閉鎖されています。
確かにそうですね。個人の主張や表現がどれくらい許容されるのか気になってました。
今日は、ふるやの森では特別な日だったようですね。
「日本では、５月６日の日曜日の昼１２：３０になります。」ということで
銀河連邦フォーラム総力をあげて、瞑想をされたようですね。
天から祝福のサインがあったりするのかなぁと、ちょっと気にかけてましたが、
残念なことに、その瞑想の直後ですか、まるで巨大な悪の塊を引きよせてしまった
かのごとく、関東を中心に、竜巻、突風、雷、雹など、散々なあり様になってしまって。
今夜から世界にこの悪の連鎖的なものが広がっていかなければ良いですが。
-
すばらしい考察ですね。
関東地方に突然現れた雷雨は、浄化の意味があります。
ふるやの森ブログで行われた瞑想は天界に歓迎されておりません。
雷雨で浄化され打ち消された形になっています。
-
↑は、コンタクトビーナス冥王星のクイーン★によれば、
大天使ミカエルからの言葉5/7：創造主の始まりのとき
ｈ・・ttp://blog.goo.ne.jp/flatheat/e/8d17bc99a2fee109ee1ab47588bbfb47
ありえない所で惨事が起きるようなエネルギーの中心がこの日本を覆い始めたのだ。
これは今までになかったことであり、この様な強力な磁場は嵐を伴い、
そして稲光と雷鳴が落ちて雹が地上に落ちた。
天と地は轟の声を上げたのだ。
これは３つの存在なる方の到来のときであり、又新しい始まりの開幕でもある。
真実なる方の号令が始まったのである。
これはこの国に対する使命であり、と言う人の不幸が、「これは３つの存在なる方の到来のときであり、又新しい始まりの開幕でもある。
真実なる方の号令が始まったのである」と言う号令だそうです。
目覚めが広範囲に拡大していきパワーサークルが起動していくだろう。
先頭に立つ者達の整列が起きる事だろう。
それはこれらの人々は神に選ばれたものであると、皆は言うであろう
これはこの国に対する使命であり、目覚めが広範囲に拡大していきパワーサークルが起動していくだろう。
★神に選ばれたものにならなければ「いけない」そうですよ！！
-
この掲示板を見ているのかもしれませんね。
まるでカウンターパンチです（笑）。
神というのは４次元の異星人で、彼らは地球人の神になることを
望んでいますから,
付いていくと３次元に留め置かれてアセンションはできないでしょう。
今の時期は卒業試験ですから、試験に落ちるのも自由ではあります
けど。いろんな人を巻き込むとなるとちょっと問題ありますね。
-
要するに、お伝えしたいことは異星人頼みでは、最悪の未来は
避けることができないということです。
正しい教えが広がって、この国をきっちりとその教えに則った
方向に導かなければゴールデン・エイジは開けないということを
繰り返し申し上げているんです。
そして、世界も救えないということを申し上げて
いるんです。
このままいったら、日本は外国からの侵略を受ける
ことが歴史の未来に待ち受けているんです。
私たちは今、方向を転換しなければなりません。
-
本来の自らの理想と使命に目覚めたときに
勇気は100倍となります。
100倍の勇気をもって さまざまな苦難や困難に
打ち当たってください。
道は必ずや拓けます。
これから来る人々のために
この国においても 他の国においても
未来の人々のために
未来の人類の生存と繁栄のために
着々と毎日毎日
布石を打ち続けることこそ
本物のライトワーカーの尊い使命であることを
信じます。
DD
-
>>493
>↑は、コンタクトビーナス冥王星のクイーン★によれば、
>真実なる方の号令が始まったのである。
昨日の大災害は、大天使ミカエル(斎藤版)によれば、真実なる方の号令ですか。
亡くなった方や家や財産を失って途方に暮れる人々が居られると言うのに、まるで他人事。
大天使ミカエル(斎藤版)という大いなる存在にとっては、人間の死など問題じゃない、みたいな
感じを受けて、ちょっと嫌な感じがしてしまいましたが、それは私が未熟だからかなぁ。
銀河連邦フォーラムで当日瞑想をされた人の中に、祈りの力で、地震など災害を止めることが
出来る能力者が居られた筈なのですが、調子が悪かったのかな。
-
そしてついに、預言者ヨハネ(斎藤版)も登場しましたね。
しかもヨハネは日本人だと言う。父はアマテラス大御神。
そのヨハネによれば「斎藤さん(クイーン)は、霊性は高く私達と同じ波動と周波数を既に持っています」
とのこと。
先日の斎藤さんのチャネリングでゼウスアシュタルも日本人だったという真実が明かされましたが、
今現在（斎藤さんによれば)ルシファーも日本に滞在中ということで、今や、地球の全ての出来ごとは、斎藤さんの周辺で起こっているということですが、日本はすごいんだなぁ。
-
今日も斎藤(冥王星のクイーン)さんのところにネコ星人のメッセージが届いてます。
体を壊したサルーサの代わりに、今必死にタイムワープトンネルを創造して
くれています。
この装置が完成しないと、人間およびシャンバラ住人は新地球へ行けないと
言うことなので、頑張って欲しいですね。
斎藤さんのコンタクト話では、ネコ星人が一番可愛らしくて好きなのですが、
ふるやの森には、全く掲載されません。どうしてかなぁ。
-
（近未来予言 参考資料）
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mb4m-wv3mXQ&feature=endscreen&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=AmWcAdC7NvM&feature=player_embedded
私自身はこのような未来は防げると思っていますが、ご参考まで。
-
古谷さん
これ第三者が見て理解できないです。
下のコピー
↓
クイーンさんの言っていることがおかしいのはいろいろなブログで指摘されているじゃないですか。
しかもあろうことか、サルーサと結婚などというばかげたことまで口にするひとが
１００％正当なメッセージをおろすはずがありません。
もういろいろ、おかしくて、ここでリストアップすることさえ気が引けます。
古谷さんは、クイーンなしでも多くの支持者がいるではありませんか。いやくーんさんのおかげで
信用を失っています。大天使長などという事を人に軽々しく言う存在は
決してまともな者では無いと感じます。
第一大天使長って誰かご存じですか？ミカエルのことですよ。もしミカエルの
魂なら、直接メッセージがおりてきます。他者と些細なことで言い争いなどしません。
もっと大志を抱いています。
ただ、私は古谷さんが大志を抱いていないとは思っていません。人を引きつけるものが
おおきなものが、古谷さんにはあります。だから多くのブロガーが、古谷さんに
賛同しているんじゃないんでしょうか。でしたら大天使長等という言葉に惑わず
足元を見て、自らの自我や欠点をほんの少し見直すだけで、フォーラムはもっともっと
信頼を得てアセンションに向けて伸びることが出来るのではないでしょうか。
どうか、目を覚ましてください。私は期待しています。
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＞★コンタクトビーナス冥王星のクイーン★さんについて反対意見を出すと古谷さんは、「疑うのはご自由ですが、メッセージが真実であった場合にカルマを負うのは、あなたご自身ですよ。
自分自身の言動にはよくご注意ください。」と直ぐに
カルマという言葉を用いて、事実上脅します。
古谷さん、これで大天使長ですよ！！
まあー仕方がないですね！
私たちを愚弄することは創造主を愚弄することと同じことになることを・・
＞このブログに逆らうと宇宙船に乗船できませんよ。
「逆らうと乗船できません」と言う事です☆☆
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