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雑談｜総合

1：サイト責任者★：2012/02/10(金) 20:50:16 ID:???0
肩肘張る必要なし。
雑記やらチラシの裏やらネタにまでは根拠なんて不要。
好きにやってください。
はなから根拠を除外したものはネタ認定。
731：山田 花子：2013/06/29(土) 09:54:25 ID:eCq7KBZk0
このスレにはまだ信用も期待もないしなｗ提案もまとめられてないし。現状では相手にされる材料が乏しい。
本来ならまとめサイトなりもたけふみがもっとリーダーシップを発揮して提案も取り入れていけばうまくいくと思うんだけど

732：山田 花子：2013/06/29(土) 09:56:50 ID:eCq7KBZk0
しかしながらたけふみにも時間的にも色々都合もあるだろうから仕方ないのかもしれない

733：山田 花子：2013/06/29(土) 10:02:42 ID:eCq7KBZk0
そこでリルメイヤーが「じゃあ私がブログなりＨＰを作るよ」と言ってくれてもいいんだが(´・ω・｀)

734：蓬莱：2013/06/29(土) 11:10:50 ID:KlqQBP2.0
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130628/crm13062821090024-n1.htm
「体内に埋め込まれた超音波から『人を刺してみろよ』と聞こえた」

たまーにあるよね、こういうの。

735：山田 花子：2013/06/29(土) 11:21:19 ID:eCq7KBZk0
それとも無意識のうちに皆551改め蓬莱に感化されてしまったのか・・・
ちょっと方向性を変えてみるか・・

動画の探し方の方向性も変えようｗ

736：リルメイヤー：2013/06/29(土) 11:45:39 ID:vZzlx9ro0
>>730
>まぁ特定の一団体に働きかけたってどうにかなるってことは少ないと思う。

「何を」働きかけたいの？

>>726
>テレパシーで宇宙人を呼ぶ方法にしても多人数でやるものがあるから

その方法とは何？

>>725
>人材は毎年補充されるしいろんな学部からの協力も得られるかもしれない
>>726
>部費で機材も揃えられるかもしれないしｗ




先に、何か一つでも具体案を出す。

それなしに、他の団体へ働きかけたい、とか思うことそのものが論外ではないかな。

737：リルメイヤー：2013/06/29(土) 11:48:47 ID:vZzlx9ro0
>>731,733

それが必要だと思う花子氏がやる。

738：リルメイヤー：2013/06/29(土) 11:59:39 ID:vZzlx9ro0
このしたらばに、スレを一つ設けてもらって、
花子氏による、まとめスレを作る。

これまでの全てのスレ、レスから、花子氏が保存しておきたいコメのみを
厳選して、その花子氏スレにコピペしていく。(編集は花子氏のみ)

というのをやったらどうだい＞花子氏

一気にやろうとしないで、暇なときにコツコツと、数か月とか掛けて
のんびりと、趣味の範囲内で。



そういうスレがあれば、新規メンバーが増えた場合とか、話がわかりやすい
だろうね。

739：山田 花子：2013/06/29(土) 12:32:29 ID:eCq7KBZk0
>>736
>「何を」働きかけたいの？

>>728　どうして今更こういう質問が返ってくるのかよくわからないんだけど。

このスレで致命的なのは提案(こういうことをしたらUFOなり宇宙人とコンタクトとれるんじゃないの？的な案)
を実行する行動力が乏しいこともあると思う。たけふみのEVPにしても他の実験にしても本来なら共に実験する人がいてもいいハズ。
スレ住人が少ないことが原因ならしかるべき人間がいそうなとこに提案するべきだと思う。

逆に聞きたいんだけど、若者に興味をもってもらうとはどういう意図があったの？


>その方法とは何？

しばし待って(´・ω・｀)
いまいろいろ資料集めてるしまだ調べてないものもあるから。
それにこれは段階分けてやろうと思ってたネタなんだよ

>先に、何か一つでも具体案を出す

出してるやん・・(´；д；`)ﾌﾞﾜｯ
自分だって出してたんじゃないのかよｗ

>>737
やってもいいけど協力・・・

>>738
掲示板的なスレは向いてないと思う

740：山田 花子：2013/06/29(土) 13:09:38 ID:eCq7KBZk0
>>737
たけふみのサイト作る能力はものすごく高いんだよ。
たけふみの作ったサイトとか見た？構成も良いし。
文章力もあるしな。対応も適切にできるだろうし
どんどん作り上げていくバイタリティもあった・・・

ネーミングセンスはちょっとわかりにくいんだけど

741：リルメイヤー：2013/06/29(土) 13:57:45 ID:vZzlx9ro0
「人に何かをしてもらう」というのは基本的に無理。


>>739
>このスレで致命的なのは提案(こういうことをしたらUFOなり宇宙人とコンタクトとれるんじゃないの？的な案)を実行する行動力が乏しいこともあると思う。


案が魅力的ならば、人を集めるのはそう難しくはないでしょうね。ネット社会だし。
人を集めるのが出来ないのは「案」が貧弱だから、というのが正解だと思う。

>スレ住人が少ないことが原因ならしかるべき人間がいそうなとこに提案するべきだと思う。

いそうな所に提案するにしても、「魅力的な案」が無ければ無理だろうという話。
だから案が先に必要。

742：リルメイヤー：2013/06/29(土) 14:06:51 ID:vZzlx9ro0
>>739
>掲示板的なスレは向いてないと思う

やるのが楽。専ブラで見れる。という利点で提案しただけで、
本当は、まとめwiki的なサイトの方が一般人には良いかもしれない。
でも、作るのが大変だろうなという話。

いずれにしろ、花子氏が作成しなければ実現しないよ。

743：山田 花子：2013/06/29(土) 14:13:52 ID:eCq7KBZk0
>>741,742
>「人に何かをしてもらう」というのは基本的に無理。
本当はそれじゃあ駄目なんだよ。お互いに何らかで協力しあわないとこの手の問題は意味がない。
特別な縁がなければそもそも宇宙人はそういうのは認めないと思う

>案が魅力的ならば〜案が貧弱だから
そんなことはないと思う。蓼食う虫も好き好きだし、人間とは違うけど魚は疑似餌にも食いつく。
地動説じゃないけど真実がいつでも受け入れられるとは限らない。

俺は誤字脱字修正が多いしｗ他にも理由はあるけど。
協力不可なら551改め蓬莱のようにハッキリいってもらえると俺的に助かる。

744：山田 花子：2013/06/29(土) 14:18:13 ID:eCq7KBZk0
>宇宙人はそういうのは認めないと思う

これは極論すぎたｗ

745：山田 花子：2013/06/29(土) 14:23:34 ID:eCq7KBZk0
疑似餌ってのは特にスプーンのことを言いたかった
認める要素は色々あるということ

746：山田 花子：2013/06/29(土) 14:26:56 ID:eCq7KBZk0
てかもう回答は必要なかったな。未練がましいかった。ｽﾏｿ

747：山田 花子：2013/06/29(土) 14:52:47 ID:eCq7KBZk0
>>735
難易度や誤認を避ける別の方向性・・・呼んで来ればUFOじゃね？


"預言者ヤハウェ"として知られるラモン・ワトキンス
Calling UFO
ttp://www.youtube.com/watch?v=8Yd2n9ZSorQ

Prophet Yahweh Summon UFO
ttp://www.youtube.com/watch?v=PXuEwOckwsA&feature=player_embedded#at=280

ニュースでも紹介
ttp://www.youtube.com/watch?v=sLhIJOjYg2A

解説　翻訳前のソースはttp://rense.com/general65/stun.htm
ttp://bit.ly/18m0iaC

748：山田 花子：2013/06/29(土) 14:53:40 ID:eCq7KBZk0
ロバート・ビンガム
ttp://www.youtube.com/watch?v=2WX951FWhk8

これに出てくる映像はすごい。消えたりもするしＣＧに見えない(3：30あたり)
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Q781xiZ9yno

ロバート・ビンガムのサイト　動画多数(まだ全部はみてないけどｗ)
ttp://www.youtube.com/user/UFORobertBingham

749：山田 花子：2013/06/29(土) 14:59:34 ID:eCq7KBZk0
>>747,748これみて551改め蓬莱も決め付けないで呼んでみてちょ(´・ω・｀)

750：山田 花子：2013/06/29(土) 15:03:05 ID:eCq7KBZk0
しかしながらまたろくに検証せず投稿してしまう俺だった・・

751：山田 花子：2013/06/29(土) 15:10:44 ID:eCq7KBZk0
預言者ヤハウェは白い風船を使った偽造とか書いてあるけど俺はまだよく確認してないのだｗ

752：山田 花子：2013/06/29(土) 18:01:42 ID:eCq7KBZk0
・・・・・リンク先見てたらロバート・ビンガムも風船ばっかりだしｗｗ
消えるやつは一体なんだったのか・・・

753：名無しさん：2013/06/29(土) 18:20:28 ID:xrO75bek0
だまされやすいね

754：山田 花子：2013/06/29(土) 18:28:25 ID:eCq7KBZk0
確かに・・・ｗ

755：リルメイヤー：2013/06/29(土) 18:38:33 ID:vZzlx9ro0
>>743
>>「人に何かをしてもらう」というのは基本的に無理。

「人に何かをしてもらう」＝「他力本願」という意味で書いたのだが。

>協力不可なら551改め蓬莱のようにハッキリいってもらえると俺的に助かる。

人に協力してもらうつもりなら、まず先に本人が頑張んなきゃダメなんじゃないの？
という主旨。

756：リルメイヤー：2013/06/29(土) 18:49:37 ID:vZzlx9ro0
>>739
>逆に聞きたいんだけど、若者に興味をもってもらうとはどういう意図があったの？

何ことがわからなかったけど、これのことか↓。

本スレの
>ブラジルやトルコのデモなどをみても、なんか
>文明の行き詰まりを感じるな。
>
>世界中の若者が「もう、どうにでもなれ〜」みたいな感じに
>成ってきている感がするよ。
>
>世界中の若者のそういったパワーを
>「さっさと宇宙人降りてこいよ！」
>という方向に向けられれば面白いだろうけどな。

↑これも一つの課題だと思う。なので、じっくりと議論する余地はある。のだが…

757：山田 花子：2013/06/29(土) 19:02:41 ID:eCq7KBZk0
>>753
う〜んｗしかし>>748
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Q781xiZ9yno
の3：00〜3：42のは騙されてしまうレベルじゃね・・・？
魅せ方うますぎだわ・・

758：山田 花子：2013/06/29(土) 19:18:49 ID:eCq7KBZk0
>>756
それそれ。他でも同じようなこと言ってたけど

759：無線機の人：2013/06/29(土) 20:36:45 ID:2vEINP6k0
おや、ここは書き込めるね
>748
見たけど前の中国のテレポーテーションの動画みたく今は何でもＣＧでごまかせるからなぁ
預言者ヤハウェって名前からして胡散臭いｗ
760：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/29(土) 20:43:00 ID:hB/tBGPM0
Alien Conspiracy - UFOs, Disasters, and Ubiquity ttp://www.youtube.com/watch?v=gWNDpON1mug
Alien Contact Above and Below ttp://www.youtube.com/watch?v=i66ihNWFiMg

これらUFO目撃映像の１割がrealだと仮定して、山花氏ならどうすんだい？

761：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/29(土) 20:56:56 ID:hB/tBGPM0
If the Moon were replaced with some of our planets ttp://www.youtube.com/watch?v=usYC_Z36rHw
If the Moon were replaced with some of our planets (at night) 4k ttp://www.youtube.com/watch?v=eB32ykkiJk8

これはこれで楽しめる。

762：山田 花子：2013/06/29(土) 21:38:22 ID:eCq7KBZk0
>>759
うーん、コレは見物人がたくさんいたり角度変えたりズームしてるのがミソなんだよ。
加工したら見物人からクレーム出そうだし。静止状態のと突進と消滅・出現が風船とかの誤認ではないと思わせる。
実際拡大して風船だったら紐も見えてるみたいだしそれの録画を平気で公開してるのがなんとも言えんｗ
まぁ実際ＣＧじゃないとは言い切れないのは確か。警察官も見物してるようだけど。
公開でやったら風船なりラジコンなり発光フリスビーとか関係ない者がちょっかい出してくることもあるかもしれないとか思ってみたりｗ

この動画はロバート・ビンガムだけどヤハウェは全く名前からして胡散臭いｗ

蛇足だけど2chで規制になってもしたらばは規制じゃないから書き込みたくさんよろしく(´・ω・｀)
今ならジョージ・ヴァン・タッセルのジャイアント・ロック・コンベンションのこととか。

763：山田 花子：2013/06/29(土) 21:39:49 ID:eCq7KBZk0
>>760
１割がリアル云々はまぁ>>625サイエンスＺＥＲＯの２割からしてもコンタクトに希望が持てそうな気がしてくる。
モチベーションのアップに繋がる気がする。

まず551改め蓬莱の考え方に変化を起こしてほしかったり
たけふみにEVPやめてその知識や経験生かして屋外コンタクトに帰ってきてほしいかも。

俺が起こす行動としてはあんまり変わらないかもｗそれっぽい提案を続けるかな。
実際に現場に遭遇してそれなりの装備もあれば撮影より何らかの信号なり送ってみたいとは思う。
たけふみの問いの答えになってるかわからんけど

>>761
月の位置に別の惑星があったらってことか。違和感ありすぎて怖いな・・

764：山田 花子：2013/06/29(土) 23:23:48 ID:eCq7KBZk0
>>760
２つとも動画見たけどシチズンズ・ヒアリング ディスクロージャー会議の映像で気がついたけど最近のだったのな
たけふみｵﾇﾇﾒのせいか、本物っぽいのがかなり混じってる気がする。俺の目がおかしくなってしまったのか・・・
メチャクチャな飛び方するので本物っぽいの初めて見たのもあったｗ
たけふみもこんな動画チェックしてたのか・・ってゆーかコレ見てたけふみにどうするのか問いたいわ(´・ω・｀)

やっぱあれだな・・望遠鏡にレーザーポインタのつけるとかして交信を試みたくなってくるな・・
まともにレーザーで返信来て氏ぬか失明するかもしれんがｗＰ案でもいいし・・・
たけふみもマイクとレコーダー持って外でEVPやればいのに

765：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/29(土) 23:26:33 ID:hB/tBGPM0
>>761を参考情報にしたのは、こういう映像ならソフトがあれば素人でも作れるのが厄介だなという意味合いで。

映像コメントにもあるが、この動画は3dsMaxで作られている映像。月に代わって太陽系の惑星を配置しているという構成が、そこに存在しないと知識でわかっているゆえにこの映像がフェイクだと端からわかる。

でも動画は、何でもない日常の風景動画、昼および夜というシチュエーション、その空にそれなりのクオリティでアニメーションを合成している。これが惑星ではなくて別の物が配置されてそれなりの構成になった場合、それがフェイクだと判断できる要素はあるのだろうか、という話。

766：山田 花子：2013/06/29(土) 23:44:12 ID:eCq7KBZk0
>>765
そうだったのか。今はフルＣＧなのもあるからなぁ。観衆の反応や重力なんかの関係性やカメラアングル、加速のパターン、
生き物の場合は関節の動きとか注目だと思う。なまじ作り手に知識があると癖も出やすいしｗ
俺は誤認のほうが厄介な気がする。観衆のほうも本気で騙されるから。
UFOが意図的な動きしてくれないと見分けがつかなくて怪しいなぁで終わるのも多い気がする。

767：山田 花子：2013/06/30(日) 00:12:59 ID:PaklKzGE0
>>765
>それがフェイクだと判断できる要素はあるのだろうか、という話。

たけふみは信用される要素が何なのか、このスレを立てる時からの問いにも繋がると思うんだけど、
１年半近く経って答えは出たのか気になる。

768：蓬莱：2013/06/30(日) 00:17:41 ID:QiSkMzIk0
まぁどの方向から追っかけても決して実証されることはないからな。
個人的には宇宙空間を飛んでるのが撮影されてる方が説得力ある気がする。
↓こんなの
ttp://www.youtube.com/watch?v=s7otRi_iBCo

769：山田 花子：2013/06/30(日) 00:22:58 ID:PaklKzGE0
>>768
それはそうなんだけど、何ていうか宇宙のは面白みが無いんだよ(´・ω・｀)

770：山田 花子：2013/06/30(日) 00:27:27 ID:PaklKzGE0
>>768
別スレでは誰にも相手にされなかったけど俺的には宇宙のならこういうのがイイ
ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-g6ZUhOxko0
ttps://www.youtube.com/watch?v=j5yI80UPUiw

771：無線機の人：2013/06/30(日) 00:30:50 ID:BbJsnpAs0
>>768
これもフェイクかも知れんよ
以前月をバックに点滅して飛ぶＵＦＯの画像がユーチューブにあったけどそれもフェイクだったそうな
こうフェイクだらけだと何が本物なのか分からなくなるなｗ

772：山田 花子：2013/06/30(日) 01:10:14 ID:PaklKzGE0
>>768は本物だと思った・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=CtyFQRkhW9g
は本物で

ttp://www.youtube.com/watch?v=HiiYobQRJB8
は初めて見たときフェイクかと思った

今はもうわからんｗｗ
>>771は何だったのか・・また俺は騙されているのか・・・

773：リルメイヤー：2013/06/30(日) 12:22:53 ID:d4DdNOwI0
一昔前の心霊番組では、心霊写真を霊能者が鑑定／解釈するコーナーが
あるのが恒例だった。

でも今は、その手のコーナーはほぼゼロ。
なぜそうなったか。

霊能者が本物だと鑑定し、その写真についての解釈を述べてきたものが、
後に、フェイクだと判明するケースが続出したから。
(有名なのは、例のガチャガチャの景品のケース)


結論：すくなくとも、
　　　・嘘をついている自称霊能者がいた。
　　　・妄想(本人は妄想だと気がついていない)を語る自称能力者がいた。
　　　そういう人達が、霊能者とみなされ、利益を得ていた。

当然、本物もいる可能性は残りますが。

774：リルメイヤー：2013/06/30(日) 12:25:12 ID:d4DdNOwI0
それと同じことがチャネリングの世界でもおこっているんですよね。

一昔前のチャネリングサイトでは、UFO関連の動画や写真をチャネラーが鑑定／解釈するコーナーが
あるのが恒例だった。

でも今は、その手のコーナーはほぼゼロ。
なぜそうなったか。

チャネラーが高次元存在と会話し、その写真についての情報を得て「○○星の宇宙船で、目的は〜」
みたいなことを語るが、後にフェイクだと判明するケースが続出したから。
(CG制作会社のデモ動画に釣られるケースが続出)

結論：すくなくとも、
　　　・嘘をついている自称チャネラーがいた。
　　　・妄想(本人は妄想だと気がついていない)を語る自称チャネラーがいた。
　　　そういう人達が、チャネラーとみなされ、利益を得ていた。

当然、本物もいる可能性は残りますが。

775：無線機の人：2013/06/30(日) 14:08:06 ID:H88.qh760
本物はテレビに出たり目立った行動はしないでしょ
身の危険があるし宇宙人と友人とか言ったら何されるか分からんから

776：山田 花子：2013/06/30(日) 16:25:51 ID:PaklKzGE0
★UFOの呼び方
ttp://d.hatena.ne.jp/yuufooo/20090704/1246712418

実際に呼んでみた（動画）
ttp://d.hatena.ne.jp/yuufooo/20090705/1246764094

これによると
>タッチ型（７〜８人以上）
>リング型（５〜６人）

>ＵＦＯを呼ぶには、アダムスキー型は18人、トランスライザー型は21人必要です

とある。18人、21人、いまいち根拠がわからない・・・
アダムスキー型、トランスライザー型とは呼び方（召喚方法）なのか円盤の型のことなのか・・・
ちなみにWikipediaの未確認飛行物体の型の中にはトランスライザー型なんてなかった・・

アダムスキー型、円盤型、皿型、球型、半球型、三角形型、
光点型、葉巻型、十文字型、V字型、マウス型、クラゲ型、
人型、ロッド型、ドローンズ

777：山田 花子：2013/06/30(日) 16:27:53 ID:PaklKzGE0
>ベントラー、ベントラー、スペースピープル
>宇宙友好協会(CBA 1957-)が日本において広めたUFOを呼ぶ言葉。VENTLAまたはventra？
>ベントラはジョージ・ヴァン・タッセル(1910-1978)がコンタクトした宇宙船のことを示すらしい。

ttp://wiki.livedoor.jp/pinkbbs_otakum/d/%CD%D1%B8%EC%BC%AD%C5%B5

・・・結局これ以上有益な情報はみつけられなかった・・

778：山田 花子：2013/06/30(日) 16:31:13 ID:PaklKzGE0
>>736
その方法とは何？

>>776,777
もっと色々な方法が見つかるかと思ってたんだがあてがはずれたｗ

779：山田 花子：2013/06/30(日) 16:37:23 ID:PaklKzGE0
>>776
>手重ね型（３〜５人以下）

が抜けてたｗ
780：山田 花子：2013/06/30(日) 16:42:58 ID:PaklKzGE0
テレパシーによる１人でやる召喚方法と多人数でやる召喚方法の流れを作りたかったんだが、うまくいかなかったようだ(´・ω・｀)

781：名無しさん：2013/06/30(日) 19:46:04 ID:aEF7T7y60
ギャンブルにはまってそれを人のせいにし捨てるようなクズ男に、宇宙人に会う資格などない！！

782：名無しさん：2013/06/30(日) 20:18:21 ID:aEF7T7y60
人の心の痛みがわからないクズ男に、宇宙人に会う資格などない！！

783：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/30(日) 20:32:57 ID:Xa7YQCM60
>>781-782
スレ住人の誰に対して言っているのか不明ですが、誤爆ではなく明確な意志をもってレスを投下してると判断します。

ここは2chではなく僕のサイトです。そしてここを利用している人々は総じて僕の仲間であり友人です。友人を誹謗中傷する行為を承服するわけにはいきません。
落ち着いて対話する意志があるなら、まずその意志を明確にこちらに伝えてください。もし、いたずらに誹謗中傷を継続するならば当サイトからの退去を勧告します。

まず対話の意志を示してください。プライベートな情報をこのオープンな掲示板に書くわけにもいかないですから対話方法は別途考えます。

784：リルメイヤー：2013/06/30(日) 21:14:02 ID:d4DdNOwI0
>>776

↓こういった型であるとか、召喚呪文みたいな言葉が重要なのではなく、

>タッチ型（７〜８人以上）
>リング型（５〜６人）

重要なのは、人数と熱意ではないかなと言う気はするんだよなぁ。

そのあたりに関して、花子氏や他の方々の意見を伺いたい。

785：リルメイヤー：2013/06/30(日) 21:19:30 ID:d4DdNOwI0
例えば、先日のAKB総選挙なんかは、一か所に数万人という人が集まって
心を一つにして盛り上がるというイベントとしては成功している訳なんですが、

もしあれが、UFOを呼ぶイベントで、あの↑人数で、あの盛り上がりを作り
一斉に踊ったり祈ったりしたら、ひょっとしたら、UFOが現れるのではないか
という気はする。

786：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/06/30(日) 21:21:08 ID:Xa7YQCM60
>>781-783

この件は意志表示も含めて以降は下記のスレで。

会議室｜待合
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11650/1372594252/

コテとキャップを利用のこと。




僕の早とちりでネタにマジレス恥ずかしぃーだったら下記のスレ。

雑談｜自由広場
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11650/1331294040/

誹謗中傷はのーさんきゅ。ネタならおーるうぇるかむ。

787：リルメイヤー：2013/06/30(日) 21:42:18 ID:d4DdNOwI0
>>777

この宇宙友好協会ってまだあるのかな？と調べたらwikiに載るほどの
有名な団体みたいだね。悪い意味で有名。

wikiによると

>松村は1960年から1962年の間にポールシフトとそれに伴う大洪水が起こるという終末論を主張するようになる。

こんな昔から、ポールシフトとか大洪水とか、UFOに救済されるとか…、去年の騒ぎと何も変わらんことを
チャネリングの世界は繰り返しているのかと。

2012年末、ポールシフトとか暗黒の三日間とか自信満々に語って(しかも信じない者を低俗よばわり)いた
人達は、今どうしているのだろう。

788：名無しさん：2013/07/01(月) 16:05:17 ID:ULQcP3Mo0
>780
是非ここの住人で集まって多人数でやるUFO召還やテレパシー実験実施してみたいね

789：蓬莱：2013/07/01(月) 21:39:20 ID:2FSAr0R20
　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　_（,,)　お断りします　(,,）
　　　 　／　|＿＿＿＿＿＿＿|＼

790：リルメイヤー：2013/07/01(月) 22:52:05 ID:u0QhU7xU0
世紀末オカルト学院で、べんとらーべんとらーと唱えてから
どうなったか、思いだせないので、久々に見てみたが

ttp://www.dailymotion.com/video/xyhca5_horriblesubs-occult-academy-05-480p-new_shortfilms?search_algo=2

オカルトねた満載で、思わずこの回全部みちまった。

花子氏にもお薦めだな。

791：山田 花子：2013/07/02(火) 05:07:39 ID:U/W0gi0o0
>>784
呪文は適当なようでいて俺的には理に適ったところもあると思う。要素の一つであってどの程度の重要度かはわからないけど。

人数や熱意も必要かもしれない。しかしながらお祭り騒ぎであったりヘブンズゲートや>>787の様では結果も変わってくると思う。
少数でも真摯であったり志のある集団なら効果はあるかもしれない。
量なのか質なのか、直接的な多人数より影響力や能力のある一人なのか、>>767じゃないけど宇宙人は何を以ってその集団を信用するのかとか。
ひょっとしたら気まぐれもあるかもしれないし。

手法によっては色々な瞑想的なテクニックや、人数が限られてるならテレパシーに適したアンテナ状の陣形が効率を上げたりとかもあるかもしれない。
ただこの手ので実際UFOが現れたってのは殆ど聞かない気がした・・俺が知らないだけかもしれんけど。（JSETIのことは会員になってないので知らない）
同じ手法を使ったところで、人の意図する所や時代や条件で宇宙人の予測が変わったりするなら毎回失敗するとも限らないと思う。
こちらも宇宙人側も試行錯誤しなければわからないこともあるのかもしれない。

>>790
動画見た(´・ω・｀)　OPは良いね。○田○○か・・・

しばしROMる。

792：リルメイヤー：2013/07/02(火) 20:45:39 ID:5RMVjgF60
>>791

>呪文は適当なようでいて俺的には理に適ったところもあると思う。要素の一つであってどの程度の重要度

かはわからないけど。

>人数が限られてるならテレパシーに適したアンテナ状の陣形が効率を上げたりとかもあるかもしれない。

なるほど、正式な作法であるとか、そういった秘儀があると言う説ですね。
そういうものの存在を闇雲に否定するのは賢いとは言えないので、可能性ありというスタンスが
正解かな今は。

日本に限った場合でも、明治維新の際に、膨大な量の秘儀的な祈祷や祭りや様式といった貴重な資料は
全部処分されてしまいましたしね。新政府の統治が上手くいくように。

他の国でも同様に、その国の政府は、そういったオカルト的な儀式等を処罰の対象とし
葬り去るというのが常。

時の支配者層にとって、不都合な何かがそこにあった可能性は十分にあると思う。

793：リルメイヤー：2013/07/02(火) 20:48:42 ID:5RMVjgF60
で、私が

>>784
>召喚呪文みたいな言葉が重要なのではなく、
>重要なのは、人数と熱意ではないかなと言う気はするんだよなぁ。

といったのは、

世界中に様々な方式があるわけですが、そこに共通点は何かないか？と考えると
一つシンプルな答えが浮かび上がるように思うからなんです。

・「招く」ということ。

西洋のホラー映画などでは、魔物や悪魔といった存在は勝手に家に入れない。
その家の住人に「招待」されることが必要。という設定がある場合が多い。

それと同じような事が、異種族間のルールとして存在しているのではないかと思う。


べんとらーみたいな儀式にしても、その他の様々な方式にしても、結局は、

・「招待する」ということの意志表示を明確に示す。

ということに過ぎないのではないかと思うということ。

794：名無しさん：2013/07/02(火) 23:21:58 ID:E..qKo8w0
やっぱり一人でやるより多人数でやったほうがテレパシーの効果が大きいのかね？

795：蓬莱：2013/07/03(水) 05:55:43 ID:mrInjnmw0
全然意味が無いよ。向こうは向こうのルールに従って行動する。
現時点では公開されることは望んでいないので、公開を目的としたグループの前には
絶対現れない。

現れるとしたら
・ごく限られた特定個人の前に現れる（何か役割を持った個人である）
・秘密が厳密に守られることが保証されたグループの前に現れる
　（国家の重要人物だとか）

現れて欲しいと望むのであれば、なぜそれを望むのか、よく考えないといけない。
UFOの写真を撮って公開したい、なんて理由であれば基本的にルール違反になるので無理。
撮ったとしても第３者に対しそれが本物であるという証明はどうするのか？
例え高い精度で証明できたとして、それによるインパクトはどのくらいの影響を持つのか？
インパクトを与える意図は何か？
本当にインパクトがあるものであれば、当然国家や軍が乗り込んでくる。そこまで
想定しての行動なのか？（ヘタすれば命がけの行動になる）

そういうことまで考えると、向こうは不用意に姿を表わすことが無いということが分かるはず。

796：蓬莱：2013/07/03(水) 06:03:55 ID:mrInjnmw0
逆に言えば全てを捨てて、命がけでどのような行動だって行える覚悟が
あるのなら現れてくれるかもしれないってことになる。
（盗聴を暴露したスノーデンのような重要人物じゃないと意味が無いと思うけどね）

なので俺はお断り。

797：リルメイヤー：2013/07/03(水) 20:18:01 ID:PIAR.ql.0
>>794
>テレパシーの効果が大きいのかね？

どういった効果のこと？
何が「大きい」という質問なのかわからないのですが。

798：リルメイヤー：2013/07/03(水) 20:32:01 ID:PIAR.ql.0
宇宙人とのコンタクトを阻もうとする勢力が地球に合った場合、
(既得権益を守ろうとする集団、宇宙技術を独占している集団、等があった場合)

彼らがその状態の永続の為に、ネットでデマを流がす等の活動をしているとしたら
どのような方法をとるか？と考えた場合、

その成功例の一つが、>>795,796と言っていいのではないかと思う。

ちまたに溢れるチャネリングメッセージの傾向を見ていると、一定の方法を向いている
のがわかってくる。

その先に何があるのかというと、

・出来ることは、祈ることだけ。
・ただ待っていればよい。

という方向性。
これほど、コンタクトを阻もうとする勢力にとって嬉しいことはない。

799：リルメイヤー：2013/07/03(水) 20:54:01 ID:PIAR.ql.0
そういった勢力の戦略にのってしまわない為には、一つ一つについてきちんと
考察をするということを、個々が出来るようにならなくてはならない。

例えば、
>>795についてだけでも、

・向こうは向こうのルールに従って行動する。
・現時点では公開されることは望んでいない
・公開を目的としたグループの前には絶対現れない。
・ごく限られた特定個人の前に現れる（何か役割を持った個人である）
・秘密が厳密に守られることが保証されたグループの前に現れる
　（国家の重要人物だとか）

これらの点についても、本当に根拠はあるのか(根拠はあったのか)
考えることが必要なんです。

・基本的にルール違反になるので無理。

本当に「ルール」を知っているのか？考えなくてはならない。


正しいと思っている知識は、誰かに「刷りこまれた偽の知識」ではないのか
考える必要がある。

800：リルメイヤー：2013/07/03(水) 21:00:59 ID:PIAR.ql.0
宇宙人とは関係ないが、レーザーポインタで面白いことになっている↓
ttp://labaq.com/archives/51795045.html

801：名無しさん：2013/07/03(水) 22:04:56 ID:/mxtErZ60
>797
多人数だとテレパシーの威力が上がるというこでは？
高出力になるとか

802：リルメイヤー：2013/07/03(水) 22:58:15 ID:PIAR.ql.0
>>801

テレパシーの正体が何なのか分からないので推測するしかないのですが、
自分の抱いているイメージでは、

テレパシーの送受信＝チャンネル開通

みたいなイメージがある。

電話での電話番号に当たる「何か」が個々にあるイメージ。
なので、自分としては、多人数で高出力になるという発想はないです。

自分の知る限り、テレパシーの成功例を知らないので、真相は分かりませんが。

803：蓬莱：2013/07/04(木) 00:12:33 ID:pLtELm4A0
>>799
俺が言ってることが全て偽であるなら、コンタクトに対する障害は
ほとんどないわけだ。

そう信じるのならべつにそれでもかまわない。

しかし、コンタクトの成功例が無いという現実をどう捉えるのか
説明は必要だ。

804：名無しさん：2013/07/04(木) 01:51:47 ID:Ah59WZHk0
蓬莱氏の考えだと一般人は誰も宇宙人とコンタクト出来ないんじゃないか？
権力者とかなら会ってくれるわけ宇宙人？エリザベス女王とか一国の大統領みたいな国のトップクラスには

805：蓬莱：2013/07/04(木) 20:24:09 ID:pLtELm4A0
物理的コンタクトという意味ではだいたいそうなる。
実際そうなってるんじゃないか？

俺的には物理コンタクト（正確には３次元でのコンタクト）に限る必要は無いと
思ってるので、物理コンタクトが出来ないのは別にかまわないと思ってる。

だいたい非物理的コンタクト（これはチャネとも別のもの）はもうとっくに
始まってるよ。
物理コンタクトにこだわると肝心な部分が何時まで経っても見えてこないよ。

806：リルメイヤー：2013/07/04(木) 20:33:47 ID:IITFaqcM0
>>803
>俺が言ってることが全て偽であるなら、

「真」なのか「偽」なのかが問題なのではなく、
根拠のない話を「真」または「偽」と決めつけることが問題なんです。

>コンタクトに対する障害はほとんどないわけだ。

一般人がコンタクトを試みようとしても容易に実現しないのなら
何らかの「障害」はあると考察できるわけだけど、


そこで、蓬莱氏は、

>>795
>向こうは向こうのルールに従って行動する。
>現時点では公開されることは望んでいないので、
>公開を目的としたグループの前には絶対現れない。

と断言する根拠はあるのですか？という話です。

蓬莱氏が「向こうのルール」だとしているのは
「こちらのルール」だという可能性もある。

「現時点では公開されることは望んでいない」のは「向こう」ではなく
「こちら」の可能性だってあるわけです。


このように常に、柔軟な思考を心がけなければダメなんです。
ネットで隠蔽工作をしている勢力がいる可能性があるのなら、尚更。

807：リルメイヤー：2013/07/04(木) 20:45:50 ID:IITFaqcM0
>>800
これは山田氏への釣り針だったのだが、喰いつかなかったか…。

市販の物が、こんなに威力があるとは。

808：たけふみ ◆etv6OBblL2：2013/07/05(金) 00:31:09 ID:cHaFpL6Q0
２ｃｈの規制が解除されたようだ。また規制されるのか知らんがひとまず自由の身という。
オカルト板にEVPの単発クソスレを建てようかと思う。よさげなスレタイ案ある？

「磯野！EVPやろうぜ！」
「【いつやるの？】EVP【今でしょ！】」
「EVPやります」

809：名無しさん：2013/07/05(金) 01:32:33 ID:aLoMIGZA0
>>808
内容がわかりやすいようにこういうのはどうでしょうか？

＠霊的存在と語る!!電子音声現象研究＠同志募集

EVPは知らない人が多いと思うので日本語の方が意味がわかりやすいと思います。
霊的存在とは霊、天使、宇宙人を問いません。
ひやかしでなく、共に実験できる同志を募集します。

810：蓬莱：2013/07/05(金) 04:18:58 ID:8TFMByiI0
>>806
一見正論のようなことを言っているが、はっきり言ってそれじゃダメなのよ。

俺の方は情況証拠や適当に集めたネタ情報から推測して俺なりの結論を出している。
この結論が正しいのか間違っているのかの判断はつけようがないが
「思考」という「過程」を経ているかどうかが重要なポイント。

リルはすべての可能性を・・と言っている割に、実は何も考えてないんだわ。
つまり、自身の思考過程を持たない人物に対し、誰が興味を持つと思う？

宇宙人側の知識や思考能力は普通に考えて地球人を上回る。
その能力に追いつける、とまではいかないまでも追いつこうとする努力をしていないと
コンタクトなんて無理。これは単純に人間対猿の構図と同じもの。

同じ土俵に乗るための努力は続けないといけない。

俺が決めつけているという部分にだけ目が行くのは、メルが思考をしていない証拠。
肝心な部分が全く見えていない。

811：蓬莱：2013/07/05(金) 04:25:44 ID:8TFMByiI0
そうは言っても現実メルレベルの人間が多いことは確か。
単純な「なぜ？」に対して情報を集めて推論結果を出すことは無駄ではない。

でもなぜそんな単純な「思考」が出来なくなっているのか？
「思考」を行わせるにはどうすればよいのか？

というのが現時点の課題。

当たり前のことに従うというジェネリックな「思想」から抜けだせないでいる。
それで何が変わるというのか？

とりあえずメルはおかしな思考であっても、闇雲に否定することはやめたほうがいい。
それこそがメルの言う「そういった勢力の戦略」そのものだから。

812：蓬莱：2013/07/05(金) 04:28:32 ID:8TFMByiI0
あごめん
メルじゃなくてリルだったわ。

813：蓬莱：2013/07/05(金) 05:01:04 ID:8TFMByiI0
そうそう、これは重要なことなんで書いておかないと。

向こう側、特に意識層を明確に認識できる層の住人は、コチラ側が何を考えているのか、
その考えている内容をどこにも発表していなくても向こうはおおむね認識できている。

意識層のネットワークに繋がっていれば、個人の思考もだいたい読み取れていると
考えておくほうが良い。

コンタクト対象となる相手はそういうところから選ばれると考えておくこと。

最初から何の興味も持てない相手に対し向こう側はアプローチすることはない。
（いたずらすることはあるかもしれんが）

地球人が何億人居ようが、ひとりひとりをちゃんと認識し能力を測られていると
考えておくこと。

814：蓬莱：2013/07/05(金) 05:16:38 ID:8TFMByiI0
合うネタがあったので貼っておく

ttp://ameblo.jp/nakamamado/entry-11563738405.html
ttp://ameblo.jp/nakamamado/entry-11565904201.html

815：リルメイヤー：2013/07/05(金) 20:03:02 ID:lJZBmsiw0
>>810
>俺の方は情況証拠や適当に集めたネタ情報から推測して俺なりの結論を出している。

それを「推論」と言うんです。
「推論」に過ぎないものを「知識」と同様に扱ってはいけませんよ。
「推論」は所詮「推論」なのだから。


>>811
>とりあえずメルはおかしな思考であっても、闇雲に否定することはやめたほうがいい。

この一連の流れの中で、私が「闇雲に否定すること」をしたことがありましたか？
具体的にどれですか？教えてください。

816：リルメイヤー：2013/07/05(金) 20:21:08 ID:lJZBmsiw0
>>808

スレタイはシンプルな方が受けが良いのではないかな。
例えば、

☆ＥＶＰ研究室☆


>>809さんの意見ももっともだけど、あえて「EVP」だけの方が
EVPってなんだ？と思った人がスレを開く可能性があり、結果的に
多くの人が一度はスレを開く率が高いのではないかと思う。



もしくは、

☆【未知との遭遇】ＥＶＰ研究室【異世界交流実験】☆

ぐらいが長さ的に良いかなと思う。「研究」「実験」などの単語に惹かれる人が
少しでも多く集まった方がスレ的には良い気がする。

817：蓬莱：2013/07/05(金) 20:37:13 ID:8TFMByiI0
>>815
それに答えて何の意味があるの？

俺が重要だと言ったところは全てスルーしてるので、俺としても話しの進めようが無い。
水掛け論的な流れになることは目に見えている。
基本的に後ろ向きの話にしかならない。

答えることにものすごく重要な意味があると言うのなら答える。
当然その意味はしっかりと書いてね。

818：リルメイヤー：2013/07/05(金) 22:21:17 ID:lJZBmsiw0
>>817
>それに答えて何の意味があるの？

私が、「今回の一連の流れの中で闇雲に否定すること」をしたことはないと思っている状態で、

蓬莱氏が「とりあえずメルはおかしな思考であっても、闇雲に否定することはやめたほうがいい。」
と私に対して苦言を言われたわけです。

ここで私が、「私が闇雲に否定したことがありましたか？」


となるのは当然の成り行きだと思うのですが、蓬莱氏の感覚では
「私が、そのことに対して質問するのは」当然だと思わないのですか？

819：蓬莱：2013/07/06(土) 01:35:47 ID:7.8Z4cS60
>>818
＞「私が、そのことに対して質問するのは」当然だと思わないのですか？
まぁこちらが言ったことに条件反射的に返すとこういう応答が来るのは分かってる。

俺が上の文章で言いたかったのは、もう少し思考をしてくれ、と言ってるわけで
そのような条件反射的な応答の先に何があるのか？ということを全然考えているようには
見えないんだわ。

つまりはこの応答自体が俺が言ったことを全く無視してオウム返しをした、
とコチラ側からは見える。この応答自体が闇雲な否定と見える。

俺が言ったことはほとんどが無駄になってしまい、どうでもよいところにだけ
オウム返しをする。そういう反応の仕方が怖いんだわ。

だからこちらとしては何を言っても無視されるだけと映るわけで、じゃぁ何を言っても仕方が
無いなと考えるようになる。そこには何の発展性も無い。時間の無駄。

820：蓬莱：2013/07/06(土) 01:37:43 ID:7.8Z4cS60
なぜリルは重要と言ったところを無視したのか？
まずそちらが先だろう。

それに対しての回答を要求してもかまわないよな？

821：リルメイヤー：2013/07/06(土) 09:31:35 ID:aGfVwrxM0
>>819
なるほど。

私は「闇雲に否定」したことはない、と思っているので
蓬莱氏がが何を指して「闇雲に否定」と思っているのか
知りたかったのですが、

蓬莱氏の中では、
-----
「つまりはこの応答自体が俺が言ったことを全く無視してオウム返しをした、
とコチラ側からは見える。」

というのが、

「この応答自体が闇雲な否定と見える。」

だったということですね。
------
↑この---で囲った部分が「オウム返し」という話法です。
(私の中ではそのように定義しています)

一般的に、「オウム返し」というのは「否定」ではなく、「肯定」
「確認(相手の真意をこちらが理解しているか確認)」という意味合いです。

つまり、会話の際に「オウム返し」をするとすれば、それは対話の最初の段階です。
その時点では「否定」ではないのです。

ここまではいいですか？＞蓬莱殿

ちなみに今回のやり取りで、私が「オウム返し」した個所が思い当たらないので
どの部分か教えてほしいです。

822：リルメイヤー：2013/07/06(土) 09:49:05 ID:aGfVwrxM0
もう一つは、蓬莱氏の中では、「レスがつかない＝闇雲な否定」という
定義になっているのかな(?)。

>>820
>なぜリルは重要と言ったところを無視したのか？

「その重要といったところ」とは>>813ですかね。
このコメに私のレスが欲しかったのですね。

すみません。まずレスが欲しかったことに気がつきませんでした。
私がレスしなかったので「闇雲に否定された」と誤解をされたのなら
申し訳ありませんでした。

823：リルメイヤー：2013/07/06(土) 10:03:23 ID:aGfVwrxM0
>>822
途中で送信してしまいました。

追加、

レスが欲しい求めるコメの時には「みなさんどう思いますか？」みたいな
一文を付けれれることを、お勧めします。

レスがつかなかったから、「否定」されたと思うのは、早合点だと思います。

>>813に関して、誰のレスもついていませんが、蓬莱氏以外の全員が「否定」
したのではなく、「最後に蓬莱氏が意見を述べられた」という認識という
だと思いますよ。

どんな会話でも最後はあります。その際、誰かが意見を述べて終わる、
というのは普通のことですから。

気にすることはありません。

824：蓬莱：2013/07/06(土) 10:44:37 ID:7.8Z4cS60
なんかうまく要点を外してレスしてくるな。レスは増えてもコチラが言ったことを
まるで理解してもらえていない。本質と関係ないところに触れてスレが伸びるのは
本意ではないがもう少しつきあおう。

まず、俺側の意図を再度まとめてみる。
>>810-811
ここでは思考過程の重要さを言っている。この部分はリルに対して言っているので
その思考過程に触れたレスが欲しかった。
しかし、リルの方は最後の「闇雲に否定」って部分にだけ反応し、他の部分は一切無視。

その反応の仕方自体が単に否定文に対する反応であり、感情的に、機械的に、条件反射的に
オウム返し的なレスだけが返ってきたと俺からは見える。
その反応パターン自体がなんらかの思考過程を経たようには全く見えない。
つまり
・俺が言ったことを理解出来ない、理解するつもりがない
・要点ではない部分に対してレスを返す
もし、これを意図的に行ったとするのであれば、俺がいくら何を書こうが全てが無駄になってしまう。

リルは相手に対し意見を求めた以上、その意見を吟味して自分の考えを述べるのが正常な応答。
しかし、今回のは上で書いたような応答が返ってきた。リルは相手に対し要求を出しておきながら
要点を外した応答を返した。
この行為自体が非常に悪質なものと俺は捉える。（少なくともここのレスはリルに対してのレスなので
気が付きませんでしたは通用しない）

そのことにより俺から見たリルは
・他人に要求を出すけど、自分は相手の要求を無視する人物
・内容が理解できない、理解しようとしないので、機械的なオウム返ししか出来ない人物
と捉えている。

825：蓬莱：2013/07/06(土) 11:02:13 ID:7.8Z4cS60
>>821
オウム返しと云うのは上で書いたとおり、「感情的、機械的、条件反射的」な反応のことで
内容を吟味して、思考過程を経て、その上で応答を返すという部分が一切感じられないこと。

ここでのポイントは俺自身が「思考過程」が重要だと言ったにもかかわらず文末の「闇雲に否定」の
部分にオウム返しされたこと。この時点で俺が書いたことを全く無視されたと感じるのは当然の事。

まず、これを「肯定」と受け取る人が居ると考えるのか。回答がほしい。
また、内容を相手が言った内容を吟味すること無く対話をはじめられると考えているのか。回答がほしい。

826：蓬莱：2013/07/06(土) 11:04:30 ID:7.8Z4cS60
>>822
>>813はリルに対してのみ言ってるわけじゃないので、そこはリルの思い違い。
なので>>822-823は取り下げてもらって良い。

827：蓬莱：2013/07/06(土) 11:20:53 ID:7.8Z4cS60
>>825
ちょっとおかしい
×また、内容を相手が言った内容を
○また、相手が言った内容を

828：リルメイヤー：2013/07/06(土) 13:30:58 ID:aGfVwrxM0
じゃあ、まず、ここで整理しましょう。


>>824

>リルは相手に対し意見を求めた以上、その意見を吟味して自分の考えを述べるのが正常な応答。
>しかし、今回のは上で書いたような応答が返ってきた。リルは相手に対し要求を出しておきながら
>要点を外した応答を返した。
>この行為自体が非常に悪質なものと俺は捉える。（少なくともここのレスはリルに対してのレスなので
>気が付きませんでしたは通用しない）


・私が蓬莱氏に要求を出した(蓬莱氏に対し意見を求めた)部分を教えてください。

・その、私が要求を出した(蓬莱氏に対し意見を求めた)部分に対応する、蓬莱氏の
回答部分を教えてください。


私の要求に対する蓬莱氏の回答について、レスしたいと思いますので。

829：蓬莱：2013/07/06(土) 17:46:58 ID:7.8Z4cS60
＞・私が蓬莱氏に要求を出した(蓬莱氏に対し意見を求めた)部分を教えてください。
>>810はリルの>>806に対するレス。
>>806は>>803の俺に対するレス。
この流れと>>806で俺の名前を出してる以上、俺がそれに対し意見を言う事は妥当だと考える。

＞・その、私が要求を出した(蓬莱氏に対し意見を求めた)部分に対応する、蓬莱氏の
＞回答部分を教えてください。
>>806に対する俺のレス>>810がそれに該当する。


ここでまた俺が>>824でしたリルに対する質問を無視したよね？それはなぜ？
また、質問に対し質問で返すという手法をここで使った理由は何？
>>824の質問と合わせて回答をしてほしい。質問は合計４つだよ。

830：蓬莱：2013/07/06(土) 17:49:49 ID:7.8Z4cS60
＞私の要求に対する蓬莱氏の回答について、レスしたいと思いますので。
こんなことは聞いていない。勝手に話をすり替えないでもらいたい。
まず先にこちらの質問に答えてほしい。

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