本流対策室/3　板

1：トキ：2012/07/24(火) 11:12:05 ID:JlY4A7yE: このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」の問題に関連して、以下のテーマを扱うものとします。

　「本流掲示板」等他の掲示板に掲載された投稿へ何らかのコメントをする。

　いわゆる「本流復活派」の方々の言動について、コメントをする。

　上記に関連するテーマなら、広く受け付けます。また、この２つのテーマについて賛否どの立場の人の投稿も歓迎しますが、たとえ違う立場の意見でも、お互いに尊重する寛大さをお願いします。

　この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教えを支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容の投稿はご遠慮下さい。

　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

　スレッドのルールと方針は、生長の家の「今の教え」と「本流復活」を考えると、と同じに考えております。

投稿に当たっての注意点

＊このサイトは、「生長の家“本流宣言”掲示板」等と違い、自分の発言を自分で削除できません。削除御希望の場合は、管理人までご一報下さい。
＊必ず、スレッドのトップにある「掲示板の使い方」をご覧下さい。
＊インターネットのサイトという性質上、不特定多数の人が閲覧します。プライバシーに触れる問題や名誉毀損の可能性のある表現などは、控えて下さい。
＊サイトの運営方針としては、削除は原則としてしない方針です。他者の投稿が問題のある投稿だと感じた場合は、「削除要請」ではなく、ご自分の意見を投稿するという方向での解決をお願いします。
＊生長の家の共鳴者を対象にしたスレッドです。下品な表現や特定の人物を侮辱する言葉はご遠慮下さい。たとえ、自分と違う意見の人でも、敬称はつけましょう。相手に対する敬意と礼儀を忘れない様にお願い申し上げます。
＊谷口雅春先生への批判は、目的外ですので、投稿をしないで下さい。
＊「したらば」は長文の書き込みをした場合、一部が表現されない場合があります。その場合は、「下部左部分」にある「全部読む」を押して下さい。

このサイトについて

＊宗教法人「生長の家」、「谷口雅春先生を学ぶ会」「ときみつる会」「生長の家社会事業団」「新教育者連盟」などの諸団体とは関係はありません。
＊「ポスティング　ジョイ」や「生長の家“本流宣言”掲示板」などのサイトとは一切関係がありません。
1719：解説者：2012/09/30(日) 11:36:36 ID:???: 志恩様

>>1714

了解しました。
私も仕事がありますので、ときどき覗く程度しかできません。

夜にご回答くださるということですね。
お待ちしております。
1720：アクエリアン：2012/09/30(日) 11:41:51 ID:dGVX2dWc: みすはなまる様

長文のご投稿ありがとうございます。

同感です。

あるべきところにいてもらう、総裁の地位は、あるべきところではないということですね。

実相を祈るのが世界の家のあり方ではないかというさくら様のご提言がありますが、総裁の個性、価値観が生長の家とは違うのですから、この祈りは叶えられることはないでしょう。

むしろ、現状は、生長の家の教義を根本的に変えようとしているのですから、抵抗が起こるのは必然的であり、本流復活派の動きは、神意とも云えるのでしょうね。
1721：解説者：2012/09/30(日) 11:45:44 ID:???: >>1695
＞それを、本流側としても、近い将来されるようなお気持ちがあることを、書き込んでおられます。
＞１０００円とか、お金は、お支払いするみたいですけれど、
＞そうなりますと、
＞雅春先生の過去に絶版にされた著書も、電子，，で，安価に購入できるようになるのではないでしょうか。

>>1718
＞ただ、本流派であれば、「光明社」であれば多少の引用は、許可が出るものと思います。

著作権には「光明思想社」も敏感になっているはずなので難しいのでは？

＜参考＞
“自炊”裁判終了、東野圭吾氏ら原告側が訴訟を取り下げ「実質勝訴」
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120522_534533.html

小説家・漫画家ら7人が「自炊」代行業者2社を提訴
http://current.ndl.go.jp/node/19784
1722：さくら：2012/09/30(日) 11:46:53 ID:pCbgCqCs: 生長の家で、信仰を求める、信徒のみなさま

みなさまは、

生長の家において、
生長の家のみ教えを、実践する「信仰」がしたいのでしょうか。

それとも、それを「守る」という目的で、
「片手に拳銃をもって工作」されたいのでしょうか…。

政治家や活動家、それならわかります。それが「現実」でしょう。
くしくも「靖国見真会」参加者さまは、ご自分を「アジ演説の得意な活動家」であるとよばれ、「まさにそのとおりだ」と、喜ばれておられました。

勢力的に、現教団の虚を暴いておられますが、
まさか、学ぶ会の幹部の方には、このようなアジってるような方はおられないことと、思っておりますが、
ほんとうに生長の家の信仰としては、別なものをかんじております。
現実的に甘いと言われるかもしれませんが、
生長の家は、実現性のある信仰であり、理想論ではないとおもっております。

わたしは、生長の家で、信仰を求めてきたので、その思いはかわりません。
1723：志恩：2012/09/30(日) 11:49:25 ID:.QY5jUA6: 解説者様

「教えから示せ，教えから示せ、」とおっしゃいますが、
【生命の実相】を拝読されたら、理解できるはずですが、

【和解の倫理】もよまれたのに、まだ、わからないのでしょう？

私が、お示ししたことに、ご不満がおありでしたら、是非。他人に頼まずに、
ご自分で、再度、聖典を読み直してください。

それでも、納得がいかないというのでしたら、私は、幹部じゃないですし、
思う様に表現できないこともあり、

実際体験の積み重ねで、教えを生きてまいりましたから、
理論的にというのが、どうも、うまくありません。欲をいえば、もうちょっと，賢く生まれたかったですけれどね。

ですから、あなたとは、残念ながら、今後、
どんなに、対話しても、意見がすれちがうだけだと思えてなりません。

私の、能力不足ですけれど。

私より、今後は、大先輩のトキ様におたずねくださったほが、いいと思いますよ。
トキ様は、あなたと同様に、
「和解派」でおられますから、あなたが納得されるようなアドバイスや、
ご指導をしてくださるのではないでしょうか。
1724：神の子：2012/09/30(日) 12:06:48 ID:M7ribEwU: 解説者氏の『教えを示してください』はおかしい

知りたければ本部教学を尋ねればいい。

『生命の實相』を読めばいい。
1725：アクエリアン：2012/09/30(日) 12:07:17 ID:0rrCWYas: 谷口雅宣総裁の祈り

吾が天分にかなった、もっとも適切な職場を与えたまえ。

総裁の実相を祈るのなら、このような祈りが適切なのでは。
1726：「訊け」管理人：2012/09/30(日) 12:09:53 ID:???: >>解説者さま

（以下レス不要・・・・）

　「和解の倫理」はこれ、本流派の拠り所なのです。ですので過去一度も返信、頂戴したことがありません。

　あの「和解の倫理」は、二百三高地です。ここを陥落させられるともう、本流派は「背教」ということになるのです。

　いや彼等、過去に同箇所を勝手に削除し、自らの投稿行為を正当化されておられました。「雅春先生もお許しなのだ！」という風です。さらには「サタンよ去れ」の記述を歪曲し、これで以て雅宣総裁を審判いておられたわけです。これがこの、「和解の倫理＝二百三高地」の意味になります。ここを陥落（論破）されると本流派は、もう、あの種の投稿が不能になるのです・・・・（「あの種」の意味補足は割愛します・・・）

　ですんでこの件では、もうたぶん、返信はなかなかやって着ません。少なくともそう、見る次第です。

　以上、「ソフトバンク」に喩えられる戦力の本流派に関する、これまた「少年野球」と喩えられた部外者からの、行動様式に関する解説でありました。また、どうでもよい余談でもありましたがぜひ、キバいやってくいやんせ（訳：がんばってください）。

拝
1727：みすはなまる：2012/09/30(日) 12:16:52 ID:4cH4tNIs: >>1720 アクエリアンさま

同意くださり、ありがとうございます。

そうですね。

大変極端な例えで申し訳ないのですが、（総裁のされていることが、大変極端なので…）

JRの駅員として使命を果たされようとする方が、飛行機の中で、駅員の使命を果たそうされているのを、ここは場所が違いますよ…と教えて差し上げるようなことでしょうか…。

あなたはJ飛行機の乗務員が使命であり、JRの駅員が使命ではないのですから、飛行機の乗務員という実相顕現…という祈りは、違うと思います。
なぜなら、JR の駅員でありたいという思いがそこにあるわけですから。

雅宣総裁のされていることは、飛行機の中で、飛行機を飛ばせるのをやめて、強引に電車を走らせようというようなものかも知れません。

本流復活の動きは神意であると、私も思います。
1728：解説者：2012/09/30(日) 12:39:27 ID:???: 志恩様
神の子様

>>1723
>>1724

生長の家の掲示板なのに、
教えについて語り合うのがオカシイことでしょうか？

生長の家の信徒であるならば、
現象には現象をもって相対せよとは教えられていないはずです。
だから「教えに基づいてお示しください」と申しているのです。

『生命の實相』も「和解の倫理」も何度も読みました。
しかし、どう読んでも訊けさんがおっしゃるように、

○ 摧破すべき虚説とは、「自分が悪を認める目」を指します。
○「サタンよ去れ！」のサタンとは、相手方ではなく「自分側の迷妄」です。

としか読めないのです。これは私がオカシイということでしょうか？

志恩様が回答できないのであれば、
みすはなまる様でもアクエリアン様でも構いません。

どなたかお答えくださいませ。
1729：初心者：2012/09/30(日) 12:43:58 ID:qBrfhCPc: みすはなまる様

＞中心は、駒の中心とも、蓮の花等の中心とも例えられると思います。輪（和、円）の軸であるのです。
雅宣総裁が説いてらっしゃるところは、輪（和、円）となす中心の教えでしょうか？
雅宣総裁の発表される、説かれるところのものは、虚説であり真理のもとにおいて廃除でありましょう。

総裁はなにを説いてらっしゃるのですか。「総裁が発表され、説かれるもの」とは
どういう思想なのですか。わたし個人としては、総裁はたいしたことをいっておら
れないようにおもうのですが、「廃除」すべき総裁の考えとは、いったいどのような
考えをいっておられるのでしょうか。

本流が神意にもとづいて討とうとしている「虚説」の中身とはなんのですか？
1730：初心者：2012/09/30(日) 13:29:22 ID:qBrfhCPc: ところで、「試合という言葉の本当の意味」は、どこかで語っていだけたのでしょうか。

それとも、またしても「不在の論理」でしょうか。「不在の論理」とは、持っていない
ものを持っているかのごとく見せかける手法です。

それを知らねば問題があるほどの「試合という言葉の本当の意味」は、すでに
どこかで語られているのでしょうか。
1731：みすはなまる：2012/09/30(日) 13:41:51 ID:AeiNnai6: >>1729 初心者さま

いま昼ごはんの片付けが終わりましたが、今から家族と外出して帰宅が遅くなります。

明日、昼以降時間はわかりませんが、確実にこちらに来れると思います。申し訳ございませんが、よろしくご理解お願いします。
1732：うのはな：2012/09/30(日) 13:47:03 ID:ql9uKkCg: 1724 ：神の子：2012/09/30(日) 12:06:48 ID:M7ribEwU 解説者氏の『教えを示してください』はおかしい

知りたければ本部教学を尋ねればいい。

『生命の實相』を読めばいい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　それはそうだと素朴に同感します。
　解説者氏は本流掲示板に教義を示してほしいといっているみたいですが、
　それは、あの掲示板の趣旨ではないでしょう。
　批判という教えに反する行為ばかりしていると、本流掲示板のことを解釈してるのかも
しれませんが、あの掲示板は、雅宣氏が神の子であるかどうかを議論考える場ではないと
初期のころから明言しています。
　だから私はさくらさんに真理の探究なら他でやったらいいといったんです。

　なんか片方は木を見て話し、片方は池を見て話してるようにかみあわないでしょう。
　結局、和解派の人はあれは背教掲示板だ、といい、本流は批判も正義のうちだという結論ですからね。
1733：初心者：2012/09/30(日) 13:50:52 ID:qBrfhCPc: みすはなまる様

＞明日、昼以降時間はわかりませんが、確実にこちらに来れると思います。申し訳ございませんが、よろしくご理解お願いします。

そうですか、わかりました。どのような回答がいただけるのか、期待いたしております。
1734：アクエリアン：2012/09/30(日) 13:58:20 ID:26Vswl5A: 解説者様

現象には現象をもって相対せず、ということですが、「我ら日本として」の流れで、
実相の世界は軍備は不要だが、現象世界では、現象的対処法としての軍備は必要だと説かれていますね。
生長の家の教義が、現総裁によって、異なるものに変えられているときにおいては、現象的対処法としての軍備と同じような、現象的対処としての、防衛処置としの総裁批判が、必要だということだと思っています。
教義にかなっていると思いますよ。

勿論、実相においては、それぞれ適切な場所に存在しているのですが。
1735：アクエリアン：2012/09/30(日) 14:01:45 ID:hfs1ZZ82: 訂正

「我ら日本人としのて」の中で
1736：「訊け」管理人：2012/09/30(日) 14:06:33 ID:???: >>1728

>>生長の家の掲示板なのに、
教えについて語り合うのがオカシイことでしょうか？<<

>>生長の家の信徒であるならば、
現象には現象をもって相対せよとは教えられていないはずです。
だから「教えに基づいてお示しください」と申しているのです。<<

　・・・・こんな当たり前のことを、わざわざ言及せねばならぬのが問題ですよね。もう、当たり前の話ではないですか。

　余談ですが『生命の實相』ですけれども、非常に精緻に書かれています。誤読や曲解の余地、もう「ほとんどゼロ」だと思います。で　す　ん　で　せ　っ　か　く　、こんな聖典があるのですから（＝「雅春先生のご真意」を誤読せずに拝する機会があるのですから）これを基に進めれば、よいと思います。ええ、淡々と。

　私見をいれるから、議論錯綜するのです。「あたしのかんがえは～」というのは一旦置いて、聖典準拠で発言しようではありませんか。「雅春先生はこう、被仰っておられます。その点に関し私見はこうです」――こうなるのが、普通ではないでしょうか。繰返しですが、雅春先生の御文章には、誤読の余地がないのです。故に可能となるやり取りなのです。あそこまで精緻に書かれた聖典を持つ人々は、もう、非常に・・・（中略）・・・レベルな段階で議論錯綜していては、恥ずかしいとも思います。

追伸

　いやこれ、聖典「無視して話をしてもよい」のなら、私や（おそらく）トキさんや解説者さま、もうガンガンに教団への誹謗中傷、すると思いますよ（笑）「ふざけんなー！！！」てなトーンで（笑）ついでに事実捏造まで、行なったうえで撃つでしょう。

　でも、なんでそれ、しないんでしょう？答えは最下段・・・・・

＜答え＞

　だって、誤読の余地がないくらいに聖典、書かれてありますもの。そしてどこにも「和解以外の選択肢」、存在しないんですもの。
1737：「訊け」管理人：2012/09/30(日) 14:17:02 ID:???: >>1736補足＆独り事・・・・・・・

　聖典が信徒側心の中に於いて、既に「絶版になっている」と思う・・・・・

　「聖典を守れ」と言っている人すら、斯くの如し。もう、読んでいる人の方が、少数派のような気がしてきた。

拝
1738：初心者：2012/09/30(日) 14:57:16 ID:qBrfhCPc: ＞生長の家の教義が、現総裁によって、異なるものに変えられているときにおいては、

まさかこれも、ないものをあるとおもわせる「不在の論理」ではないでしょうね。
1739：さくら：2012/09/30(日) 15:00:13 ID:pCbgCqCs: アクエリアス様
みすはなまる様

＞生長の家の教義が、現総裁によって、異なるものに変えられているときにおいては、現象的対処法としての軍備と同じような、現象的対処としての、防衛処置としの総裁批判が、必要だということだと思っています。

「異なるものに変えられるような教義」とは、なんでしょう…。

みすはなまる様が生長の家組織を、「家族」に例えられないように、わたしもJR駅員には例えられないので、
お話には、全くピンときませんでした。

以下、長いご文章で申しわけないのですが、
みすはなまる様が、
＞中心は、駒の中心とも、蓮の花等の中心とも例えられると思います。輪（和、円）の軸であるのです。
雅宣総裁が説いてらっしゃるところは、輪（和、円）となす中心の教えでしょうか？
雅宣総裁の発表される、説かれるところのものは、虚説であり真理のもとにおいて廃除でありましょう。

と言われておりますが…。
わたしも分かりません。

ですので、榎本先生の、信仰するものとし大変胸を打ったご文章がありますので、謹写させて頂きます。
1740：さくら：2012/09/30(日) 15:00:51 ID:pCbgCqCs: 「　日本古代の宇宙創造説は、日本民族が何千年もの久しきにわたって、日本の歴史をあらしめて実践して来た教えであります。天皇を中心とした世界は、実践によって、三教が古事記の中心者に統一されることを決定づけています。ここに私は尊師の教えの実践の偉大さということを深く感じさせられました。宗教の教えは実践出来るということ、実際に病が消え、人生苦からの開放を実際に現実世界にもたらしている生長の家にしてはじめて、宇宙の中心者の国家的実践という観方が生まれて来たのであります。
その中心の観方を現代に展開することが出来たということであります。そして、その生長の家の教えの根本は「今」ということ、宇宙の中心、　一切万物がこの一点に巻きおさめられている。この「今」というところから、すべてのものは発したのであるというようにお説き下さいました。この根本的な「今」という世界は、尊師の絶対実在の、絶対認識から出て来ていると思われます。
1741：さくら：2012/09/30(日) 15:01:26 ID:pCbgCqCs: いわゆる実践といっても、ただ単に何かをやるという、現実にこの五体をもって何かをやるということだけが実践なのではなくて、尊師の『驀進日本の心と力』のご本の中に、尊師は「日本学的大乗仏教の樹立」ということの一文をお書きになっておられます。実在世界を完全に肯定されて、「その実在世界、その荘厳の金剛不壊、実相世界、その世界のみがあるのである」と。そして現象のうつりかわる五薀の世界、この五薀は無いのである。肉体も心も物質もないのであると、全否定した奥に、完全に実相という実在を肯定したときに、それが自ずと、もはや前進せずにはおられなく、もはや、顕われずにはいられないものに到達する。その実在の展開として、実在が展開するということが、それのみが実践なのであるということなのであります。あくまでも、この意味においての実践ということであります。実在し展開せざるを得ないのが「今」であります。そしてこの「今」というものに到達することが「忠」ということであるという風にお説き下さっています。
1742：さくら：2012/09/30(日) 15:01:57 ID:pCbgCqCs: この「今」「久遠の今」ということを拝読させて頂きますときに、仏教の蓮華蔵世界もやはりそこにあったのであります。まず尊師が万物発生の枢機を握るのが「今」であり、絶対実在の絶対認識によって「今」といういのちを把握せられましたところから、すべては出発したわけであります。ですから、すべては「今」ということの展開として説き出されているのであります。生長の家というのは、時間空間一切のものが発するところの生長の家。「生」と「長」という縦横のものが一点に収まるその「巣」「家」。家は巣である。巣はすべてのものが帰るところである。
この万物発生の枢機を握る一点にあるもの、この絶対なるものが、生長の家であるとお説き下さっています。このことも「今」ということの展開であります。この生長の家という中心のところは「今」ということにほかならないのであります。
　さらに、蓮華蔵世界の金波羅華に象徴される世界、これもやはり、中心から発したものであります。「高天原に成りませる神の御名は、天之御中主之神」と説かれている。そこからすべてのものが発したところの消息を示しており、やはりこれも「今」ということのうつしであります。
1743：さくら：2012/09/30(日) 15:02:55 ID:pCbgCqCs: このように、「今」というものが、今、此処に脈々として実在するものであって、これが、今、此処に実践し出されて来ざるを得ないものである。他には何もなく、ただ「今」というものの、「実相」というもののみがあるのであるから、その実相は展開せずにはいられないのである。そこに尊師の日本的なるもの。実践ということ、すなわち、「実相というものは展開することが可能なるものである」。宗教の説く世界というものは、完全に実践し得るものであるという認識が、私は尊師がお説き下さる天皇信仰を産み出したのであると思います。（この信仰も産み出したのではなく、天皇からあらゆる宗教が発したと尊師はお説きになっています。）

『試論　波状光明化への道』Ｐ32～
1744：さくら：2012/09/30(日) 15:05:39 ID:pCbgCqCs: 長い投稿で場所をとりまして、
たいへん申し訳ありません…

ただ、みすはなまる様やアクエリアス様がいうように、
何かを排除してなりたつ、「中心帰一」や「国家の秩序」などのことを、
み教えで学んだことはありませんでしたので。
1745：さくら：2012/09/30(日) 15:11:44 ID:pCbgCqCs: ご文章がぬけてしまったので、
トキさま>>1740～この投稿まで、削除お願いします。
1746：さくら：2012/09/30(日) 15:12:19 ID:pCbgCqCs: 「　日本古代の宇宙創造説は、日本民族が何千年もの久しきにわたって、日本の歴史をあらしめて実践して来た教えであります。天皇を中心とした世界は、実践によって、三教が古事記の中心者に統一されることを決定づけています。ここに私は尊師の教えの実践の偉大さということを深く感じさせられました。宗教の教えは実践出来るということ、実際に病が消え、人生苦からの開放を実際に現実世界にもたらしている生長の家にしてはじめて、宇宙の中心者の国家的実践という観方が生まれて来たのであります。
その中心の観方を現代に展開することが出来たということであります。そして、その生長の家の教えの根本は「今」ということ、宇宙の中心、　一切万物がこの一点に巻きおさめられている。この「今」というところから、すべてのものは発したのであるというようにお説き下さいました。この根本的な「今」という世界は、尊師の絶対実在の、絶対認識から出て来ていると思われます。

　いわゆる実践といっても、ただ単に何かをやるという、現実にこの五体をもって何かをやるということだけが実践なのではなくて、尊師の『驀進日本の心と力』のご本の中に、尊師は「日本学的大乗仏教の樹立」ということの一文をお書きになっておられます。実在世界を完全に肯定されて、「その実在世界、その荘厳の金剛不壊、実相世界、その世界のみがあるのである」と。そして現象のうつりかわる五薀の世界、この五薀は無いのである。肉体も心も物質もないのであると、全否定した奥に、完全に実相という実在を肯定したときに、それが自ずと、もはや前進せずにはおられなく、もはや、顕われずにはいられないものに到達する。その実在の展開として、実在が展開するということが、それのみが実践なのであるということなのであります。あくまでも、この意味においての実践ということであります。実在し展開せざるを得ないのが「今」であります。そしてこの「今」というものに到達することが「忠」ということであるという風にお説き下さっています。
1747：さくら：2012/09/30(日) 15:12:54 ID:pCbgCqCs: これを要約いたしますと、仏教もキリスト教も日本神道も、それぞれ中心者を説いているにもかかわらず、何故、尊師は日本的なものにすべてを統一されたのであるかというと、それは、生きて歩む絶対としての実践ということが、これを決定するただ一つのことであるということであります。中心ということを実践するには、この現実の世界では一点を決定しなければならない。そこで尊師が宗教の説くところはそのまま実践出来得るものであるという立場から日本天皇を宣揚されたということ。そしてその実践ということは、いわゆる、普通の実践ではなく、神の創造り給える実相世界のみ唯一実在であり、その実現のみ唯一実在であるから、実践とは実在が展開する姿であり、この実在というのは、展開せずにはいられない。この実在というものは、そこに中心があって展開が可能なものである。実際にあらわれることが可能であるというこの尊師の根本的宗教が、立場が日本的なものに統一された根拠になっていると思うのであります。

尊師の自叙伝によりますと、「或る日、私は静座合掌瞑日して真理の啓示を受けるべく念じてゐた。私はその時、偶然であらうか、神の導きであらうか、仏典の中の『色即是空』と云ふ言葉を思ひ浮かべた。と、どこからともなく声が、大濤のやうな低いが幅の広い柔かで威圧するやうな声が聞えて来た」と書かれたあと、現象を完全に否定し、心仏衆生三是れ無差別と説くところの現象仏を完全に否定されて、実相のみがあるというところに到達されたときに、又声が聴こえて来て、『今、久遠の今が復活する』という言葉を聴かれたとあります。尊師がお悟りになられたあの荘厳なる場面のところの『今、今、久遠の今だ、久遠の今が復活する』というその「今」が、生長の家のみ教えの骨子を貫いているものであると思われます。
1748：さくら：2012/09/30(日) 15:13:28 ID:pCbgCqCs: この「今」「久遠の今」ということを拝読させて頂きますときに、仏教の蓮華蔵世界もやはりそこにあったのであります。まず尊師が万物発生の枢機を握るのが「今」であり、絶対実在の絶対認識によって「今」といういのちを把握せられましたところから、すべては出発したわけであります。ですから、すべては「今」ということの展開として説き出されているのであります。生長の家というのは、時間空間一切のものが発するところの生長の家。「生」と「長」という縦横のものが一点に収まるその「巣」「家」。家は巣である。巣はすべてのものが帰るところである。
この万物発生の枢機を握る一点にあるもの、この絶対なるものが、生長の家であるとお説き下さっています。このことも「今」ということの展開であります。この生長の家という中心のところは「今」ということにほかならないのであります。
　さらに、蓮華蔵世界の金波羅華に象徴される世界、これもやはり、中心から発したものであります。「高天原に成りませる神の御名は、天之御中主之神」と説かれている。そこからすべてのものが発したところの消息を示しており、やはりこれも「今」ということのうつしであります。

　このように、「今」というものが、今、此処に脈々として実在するものであって、これが、今、此処に実践し出されて来ざるを得ないものである。他には何もなく、ただ「今」というものの、「実相」というもののみがあるのであるから、その実相は展開せずにはいられないのである。そこに尊師の日本的なるもの。実践ということ、すなわち、「実相というものは展開することが可能なるものである」。宗教の説く世界というものは、完全に実践し得るものであるという認識が、私は尊師がお説き下さる天皇信仰を産み出したのであると思います。（この信仰も産み出したのではなく、天皇からあらゆる宗教が発したと尊師はお説きになっています。）
1749：さくら：2012/09/30(日) 15:14:55 ID:pCbgCqCs: トキ管理人さま。

>>1744
は、残してください。
1750：「訊け」管理人：2012/09/30(日) 15:18:25 ID:???: ＜さくらマネ謹写「榎本先生御文章」のポイント＞

○ 運動などが「実相独在の否定」を前提に、開始されてはいないか。それは御教えに照らせば、おかしいのではないか。

拝
1751：アクエリアン：2012/09/30(日) 15:18:46 ID:ARZ0FoPU: さくら様

教義にかんしては、今昔物語さんのブロクなどを読んで勉強してください。

非常に詳しく解説されているので勉強になります。

わたしが、ここで述べるより、いいでしょう。

異質な教義になっているという前提での議論ですので、その前提の内容を話せと言われてても、時間がないですし、困ります。
1752：アクエリアン：2012/09/30(日) 15:28:38 ID:ons07YjQ: さくら様

決めつけが強いですね。

何かを排除して成り立つ中心帰一など、述べた覚えはありませんが。

あくまでも、あるべきところにあらしめる、ということでして、どうして、こんな、トンチカンな話しになるのか、はなはだ不快です。

そのような決めつけが、あちらでは、嫌われたのでは。
1753：さくら：2012/09/30(日) 15:37:23 ID:pCbgCqCs: 決めつけ。

これは嫌われますね、笑。

人間が単純だといけませんね、決めつけて。

アクエリアス様を決めつけたつもりは、
毛頭ありませんが、そうお感じになられたら、
失礼をいたしました。
1754：初心者：2012/09/30(日) 15:49:51 ID:qBrfhCPc: 回答の不在。これが本流の得意とする「不在の論理」。

答えは自分で探せ。いつものパターンです。
1755：初心者：2012/09/30(日) 15:54:02 ID:qBrfhCPc: ないものをあるとおもうな。これが生長の家の教えでしょう。

ない虚説をあると信じ込む。物質があると信じているようなものですね。
1756：アクエリアン：2012/09/30(日) 15:56:52 ID:Zk4a07ug: ある意味、雅宣さんを、あるべきところにあらしめよう、という運動でもあるんですね、本流復活運動は。

雅宣さんの実相顕現運動ですね。
1757：初心者：2012/09/30(日) 15:57:43 ID:qBrfhCPc: 答えられないときには「答えは自分で探せ」。

ない答えをあるとおもわせる手法です。
1758：トンチンカン：2012/09/30(日) 16:04:56 ID:9yITXFI2: 開き直る“初心者”さん？

1729 ：初心者：2012/09/30(日) 12:43:58 ID:qBrfhCPc
総裁はなにを説いてらっしゃるのですか。「総裁が発表され、説かれるもの」とはどういう思想なのですか。わたし個人としては、総裁はたいしたことをいっておられないようにおもうのですが、「廃除」すべき総裁の考えとは、いったいどのような考えをいっておられるのでしょうか。
本流が神意にもとづいて討とうとしている「虚説」の中身とはなんのですか？

生長の家の信徒ではない“初心者”さんは、何故か　“雅宣総裁”擁護にやっきになっております！！　　不思議ですね、、、、、？

『狙いをなぜ１つの虚説に絞るのでしょう。討ったあとはどうしようというのでしょう。ほかの虚説とは和解するということなのでしょうか』、、なんてことも書いていました。

この“トキ掲示板”は、＜生長の家＞に関する問題について語るのが大前提であるはずです。

今の“原宿教団”の＜疑心暗鬼＞に満ちた現状を、多くの信徒達は憂いているのです。

どうして、信徒数が減り続け、こんなにも　“生長の家の教勢”　が衰退して行くのか？

雅宣総裁はじめ周りの茶坊主達は、一向にこれらを　＜総括＞　しようとしないのであります！！

何故なのでしょうか？？

これらの全ての責任が、“今の教え”を説く＜雅宣総裁＞にあるのだ、、とする　声　が、日増しに大きくなり、地裁・高裁の＜敗訴＞なんてことが加わり、更に加えて「大自然讃歌」や「観世音菩薩讃歌」を＜聖経＞にしようと折本刊行に至ったが、全国の信徒達の　ブーイング　の激しさに手が着けられなくなってきたのであります。

このような現状においてもなお、雅宣総裁は何が何でも　“生長の家の総裁の座”　に居座り続けたい！！、、、　これが根本的な問題なのです。

組織のトップに座した人間には、いづれの日にか　“身を引かねばならない”　のです。
その引き際が大切なのです。

最高裁の判決が出るまでに、身の処し方を熟慮されるべきです！！

初心者さんは『本流が神意にもとづいて討とうとしている「虚説」の中身とはなんのですか？』、、なんて開き直っておりますが、こんなことご自分の胸に手を当てれば分かることです。

同じことを、雅宣総裁にも言いたい、、、、、
1759：さくら：2012/09/30(日) 16:16:16 ID:pCbgCqCs: 訊け監督

＞
＜さくらマネ謹写「榎本先生御文章」のポイント＞

○ 運動などが「実相独在の否定」を前提に、開始されてはいないか。それは御教えに照らせば、おかしいのではないか。

…なるほど、そういうことですよね…。

さすが呼び捨てブログ管理人さま、(ただし、イケメン度は不明…)

ありがとうございます。

拝
1760：さくら：2012/09/30(日) 16:17:38 ID:pCbgCqCs: この掲示板における
最高権限を持ちます、
感性豊かなトキさま。

たびたびお手数申し訳ありません、、

決めつけ発言ととられる
>>1744は、
やはり削除でお願いいたします。

ほんと、決めつけって、すごく不快ですからね…、笑。
(あ、笑っておりません。)

拝
1761：初心者：2012/09/30(日) 16:38:45 ID:qBrfhCPc: ＞異質な教義になっているという前提での議論ですので、その前提の内容を話せと言われてても、時間がないですし、困ります。

「異質な教義になっている」ということは、総裁は教義を提示しているということ
なのですね。総裁が教義を提示したという話は聞いたことがありませんが、これは
事実なのでしょうね。
1762：うのはな：2012/09/30(日) 17:00:24 ID:W0ECOzsA: すみません、こまかいことをいいますが、「アクエリアス」じゃなくて「アクエリアン」さまだと
思います。それと、聖典を主体に話すということは、かんたんに言えば、聖典の勉強会、誌友会
のようなものですね。信徒だから聖典を主体にはなすのは当たり前、というのは、それはもちろん
聖典など無視したらいいということではないですが、勉強会ならやってもしかたがない、版をつかって
あれこれ勉強しあうこともないと思っているので、傍観主体にさせてもらいます。

志恩さんがある先生の記事を引用されたら、雅春先生の本を引用するように、みたいな要望があって
おかしいなと思いました。

　今の教団の講師などに、みなに「雅春先生の本を引用しなさい」といっったら、
逆に混乱するだろうなと思って。
　そういう意味ではどっちが卑怯なのかわかりません。
　とにかく短い間でしたが、いろいろ教えてもらい、ありがとうございました。
1763：志恩：2012/09/30(日) 17:22:05 ID:.QY5jUA6: 訊け君が、光明掲示板で、本流の人との対話するときの、
アドバイスをさくらさんに，ご指南。

52 ：「訊け」管理人：2012/09/27(木) 07:09:07

＞さくらマネ

・・・なに？さくらは光明掲示板で議論、参加してんの（笑）スゲーな、おはん（笑）ひょっとして「和解」関連ネタか？スゲーな、おはん（笑）キバイやんせ！（訳：がんばってください）

　まあしかしそれは、援軍に行きたいなあ（笑）でも加賀百万石、入れてくれんだろうなあ（笑）「丸に十の字」（㊉）は百万石、なぜか領内に入れてくれん（笑）ぜーったい、入れてくれん（笑）

「帰ってくれるかな？」と聞かれ、「いいとも！」てな返答を、強要され・・・（中略）・・・じゃっで（なので）、援軍には行けんで御和す。ただ数点、アドバイスなどを。

　まあ、「たぶん」だけど、こんな感じで話が進行中だと思うのよ・・

＜アドバイス＞

○ 「信仰の和解」の論点を、裁判和解にスライドしてくる。この点注意。
○ 「雅春先生がどういっておられるか」よりも、現実論を優先させてくる。この点注意。
○　信仰の話がおざなりになり、「この投稿者の人格は？」てな話にスライドさせてくる。この点も注意。

＜補足＞

○ 「信仰の和解」の論点を、裁判和解にスライドしてくる。この点注意。
　　言うまでもないケド、この手がメジャー。信仰の和解の話をしているのに、なぜか「こんな総裁と和解できるとお思いか」てな方向へ、話をズラしていく（はず）。

　なのでさくらマネの方では、この点に注意しながら話を進めるべき。あくまでも淡々と。

　なお相手方だけど、文体が冷静なトーンならば、なおのこと注意。トーンは冷静なのにこの混同（＝信仰和解と裁判和解）、したまま話を進める人も散見する。
　文体トーンが冷静だから一見、説得力がありそうなので厄介なのだけど、よく読むと「信仰の和解」の話を、「裁判和解的な」ものにスライドさせているのが解るはず。

　まあ、さくらなら騙されないだろうけど（笑）

○　「雅春先生がどういっておられるか」よりも、現実論を優先させてくる。この点注意。

　先ずは「聖典を守れ」を主張されている方々なのだから、雅春先生のご主張を拝読するのが、先決のはず。で、あるにもかかわらずこれが、堂々とスキップされている。
さらに拝読をスキップした上での、私見披露合戦、これが繰り広げられる。曰く「現実はこうだ。故に無理だ」てな方向だろうか・・・・この流れに乗っからないこと。あくまでも確認すべきは、

１）雅春先生のご主張は？

　が一点目なのであり、さらに次の段階の話としては、

２）（先生の教えを受けて）今後の我々、いかに行動すべき？

　になるはず・・・・最初から自分の考えだけで話が進めばそれ、もう、「教えの入っていない一般人」と変わらないことになる
（肉体知恵での解決策を模索する。それじゃ教えの意味、ないでしょ？）

○　信仰の話がおざなりになり、「この投稿者の人格は？」てな話にスライドさせてくる。この点も注意。

　これは説明不要でしょう（笑）貴女も多々、巻き込まれてきましたから（笑）

　まあこれ、正統な議論下では反則技です。これやれば実社会では、即「アウト」です。（生長の家ではそう、ならないようだがｗ）

　ですんで投稿内容よりも、投稿者人格の話にスライドされて仕舞ったら、「ああこの方、今、追い込まれているんだ」くらいに思っておれば◎。
あまりこの論点で、おバカな話に巻き込まれないように注意。・・・とは申せまあ、内容はおバカだけど文体が冷静だったりするんだよね・・・

印象的には取り繕えるだろうが、まあ、論点移動は「反則」、これを衆知徹底してくれると、助かるんだけどねえ・・・（堂々まかりとおっているから、スゴイんだが）
1764：アクエリアン：2012/09/30(日) 17:33:03 ID:26Vswl5A: 初心者様

異質な教義を表立って、提示していないのかもしれませんが、実質的に意味な教義になっているのではないでしょうか。

とくに、大東亜戦争にかんしては、まったく違った認識ですね。

愛国書の絶版なども、実質的な教義変更といえるのでは。

もうひとつ、大自然賛歌も、実質的な教義変更といえるのではと、私は、見ています。

それにしても、生長の家では、悟れないという結論に至った初心者さんは、何故、これほど、こだわるのでしょうか。

よくわかりません。

生長の家なんて、もう、どうでもいいではないですか。
1765：解説者：2012/09/30(日) 17:40:22 ID:???: >>1763

何の意味があるんですか、このコピペは？

＞○　信仰の話がおざなりになり、「この投稿者の人格は？」てな話にスライドさせてくる。この点も注意。

また、お決まりのパターンですか・・・。
1766：アクエリアン：2012/09/30(日) 17:42:26 ID:k4ZRpbX6: うのはな様

うのはなさんの書き込みが、ないというのは、まったく寂しいですから、傍観主体などとおっしゃられず、これからも書き込みお願いします。
1767：志恩：2012/09/30(日) 17:44:18 ID:.QY5jUA6: 訊け君の、いつもの質問の浴びせかけが、わかるコメントだから
貼付させて頂いています。

男性専科　板
54 ：「訊け」管理人：2012/09/27(木) 07:32:17
＜アドバイス追加＞

○　質問未返答での「質問浴びせ」、これを仕掛けてくる。これも注意

解説不要です。これは本来、左翼の手法なんですが、それを指摘するのは止めましょう。
「武士の情け」ってヤツですね。相手は提示論点、逃げたわけです。これも正統なルール下では反則技です。
1768：生長の家“本流宣言”掲示板より：2012/09/30(日) 17:50:17 ID:???: うの、うのはな、というハンドルネームの書き込みはパス (2431)
日時：2011年06月03日 (金) 20時54分
名前：アクエリアン

たぶん、私の頭が悪いのでしょう。

このハンドルネームを見るだけで、パスですね。

読んでもメッセージが分からないので、時間の無駄ですから、読みません。
1769：神の子さん：2012/09/30(日) 18:17:08 ID:???: わあ
恐いね
1770：アクエリアン：2012/09/30(日) 18:17:11 ID:IpSMRalU: >>1768

あらら、そんな書き込みもありましたね。（笑い）

確かに、風の子さんとのやり取りは、私にはトンチンカンだったので、そのような書き込みになりました。

それから時間もたちましたし、かなりスムーズにやり取りできるようになったのです。

まあ、私のうのはなさんに対する認識の進化とも云えるのかもしれません。
1771：神の子さん：2012/09/30(日) 18:32:26 ID:xGc5AuIc: 呆れた
1772：神の子さん：2012/09/30(日) 18:34:51 ID:???: ＞まあ、私のうのはなさんに対する認識の進化とも云えるのかもしれません。

１年間にも及ぶ訊け氏への粘着についても同様の認識でしょうか？
1773：神の子さん：2012/09/30(日) 18:57:29 ID:???: >>1765
あなたもお決まりのパターンで出てきやんしたね（笑）
1774：アクエリアン：2012/09/30(日) 19:08:10 ID:TWCaS7Xo: >>1772

訊けさんとのやり取りの経緯、私には、よくわからないのです。

一年前は、まったくこの掲示板は見てなかったですから。
最近ですから、この掲示板読みだしたのは。

なんとかうまく解決されることを願っています。

非常に刺激的なコメントを、しばしば書き込まれますし、評判になっている愛国書の紹介も、非常に勉強になりますし、やっぱり、うのはなさんのご投稿は、見逃すことができないですね。
1775：トンチンカン：2012/09/30(日) 19:13:38 ID:9yITXFI2: 北海道での講習会

H24.09.30 facebook　生長の家総裁

今日は北見市の端野町公民館で生長の家講習会が開催され、579人の受講者が参集してくださった。北見教区の皆さん、推進活動ありがとうございました。台風17号の接近で、北見空港からの羽田便はすべて欠航。一晩北見市で過ごします。

雅宣総裁は、相も変わらず　＜講習会の受講者数＞　にご執心であります。

台風のお陰で、“還暦旅行”の続きを楽しんでいただきましょう！！
1776：初心者：2012/09/30(日) 19:36:32 ID:qBrfhCPc: アクエリアン様

＞それにしても、生長の家では、悟れないという結論に至った初心者さんは、何故、これほど、こだわるのでしょうか。

プラトンの「洞窟の比喩」ってところでしょうか。
1777：うのはな：2012/09/30(日) 19:41:11 ID:shBPIho6: 訊け氏への粘着について解決方法は、訊け氏が島主さんのいうとおりに
します、と八月最初のころにいったとおり、うのはなの言通りに別版からすぐに
出て行ったらそれで済む話です。けれど、ここでも謹慎します、わりがあわないから
もう来ませんといって、こっちの文の色塗りまでする粘着気質は直らないから
もうその話は追及するのも疲れました。

この話や、本流での過去の書き込みの話などは、今の議論妨害にしかならないし、
こんな話をしたい方は、別版へ移動してください。
わたしはきょう特にこんなことに関係したくないから別版にいかないつもりですが、
訊け氏にまたうのはなクレームブログでもつくってもらえばいいでしょう。

訊け氏も人格否定がなんだ、論点がなんだという前によく考えたらいいと思いますよ。
1778：志恩：2012/09/30(日) 19:42:35 ID:.QY5jUA6: 訊け君

男性専科板
54:訊け管理人様は、つぎのように
さくらさん宛てに、コメントされてます。

＞＞これは本来、左翼の手法なんですが、それを指摘するのは止めましょう。＜＜

と。
つまり、訊け君は、「左翼の手法」を勉強され、その手法を、会得されてから、本流派に論戦を挑まれておられるのですよね。

訊け君と、解説者様は、
先日来から、「大調和の神示」をいつものように，持ち出されて、私も含めて本流派に、質問を浴びせ続けています。

それについて、
光明掲示板の靖国見真会参加者様も、縹様も、あちらの掲示板で、深切にお答え下さっていました。

私は，私で、「生命の実相」１４巻から「和解の倫理」を謹写して，真面目に、お二人にお答えしました。

ですが、お二人は，
①答えているにもかかわらず、、、「答えていない」「雅春先生の教えで答えろ、答えろ」と、執拗に，同じ質問を浴びせかけてます。

②くどいから、無視すると、、、「逃げた」といいます。

③訊け君に関する事を話すと、、、「人格否定ですか」「論点を、いつものようにずらしましたね。」

この３つの、言葉の　繰り返しです。

それは、左翼思想の勢力が、昔からやる有名な手法で、「つるしあげ手法」というのがあるのですが、それに似ているなあと思っておりました。
そうしたら，訊け君が、「左翼の手法」という言語を用いられたので、やっぱり！！と思いました。

この手法は、左翼（共産主義者）が、
敵対する勢力と、あるいは同志との権力闘争の中で、相手をやっつけるために
研究開発した、もはや古典となっている議論手法で、
どんどん、どんどん、質問を浴びせかけて、相手が質問にこたえられない窮地に追い込むというやりかたです。

普通の人は真面目に質問に答えようとしますから、次第に次第に論理破錠のドツボに嵌り、終いにはやっつけられ、
精神的制裁を　くわえられることになる。。という手法です。

攻撃は最大の防御、が典型のやりかたで、相手を無視できる性格の人間にしか、取れない手法です。

昔，学生運動が盛んだった頃、赤軍派がやっていたのと、そっくりな手法です。
1779：うのはな：2012/09/30(日) 19:50:37 ID:i3j8Ep5w: >＞＞これは本来、左翼の手法なんですが、それを指摘するのは止めましょう。

訊け氏って、けっこうインテリだったんですね（笑）
　空手も習ってるそうだし、すごいね。
1780：神の子さん：2012/09/30(日) 19:54:40 ID:???: 志恩様、手法に負けず頑張ってください。陰ながら応援しております。
1781：志恩：2012/09/30(日) 20:02:14 ID:.QY5jUA6: 神の子様
あたたかいお言葉、感謝致します。
1782：神の子さん：2012/09/30(日) 20:06:54 ID:???: >>1779
そんないいものか？
1783：トンチンカン：2012/09/30(日) 20:10:30 ID:9yITXFI2: プラトンの「洞窟の比喩」？

1776 名前：初心者投稿日： 2012/09/30(日) 19:36:32 ID:qBrfhCPc
＞それにしても、生長の家では、悟れないという結論に至った初心者さんは、何故、これほど、こだわるのでしょうか。

プラトンの「洞窟の比喩」ってところでしょうか。

＜プラトンの「洞窟の比喩」＞、、これなのです、“初心者さん風の専門的表現”とは、、、

こんなのは、“哲学者仲間”での対話で使用するべきです。

一般の信徒さんで、どれだけの方が＜プラトンの「洞窟の比喩」＞を知っているのでしょうか？？

トンチンカンでも理解できそうな、易しい文言でお願いしたいものですね？

それとも、こんなことを知っていると　自慢　したいのでしょうか？
1784：アクエリアン：2012/09/30(日) 20:28:30 ID:Y34l9q96: 志恩様

>普通の人は真面目に質問に答えようとしますから、次第に次第に論理破錠のドツボに嵌り、終いにはやっつけられ、精神的制裁をくわえられることになる。。という手法です。

なるほど。

それで、くどいほど、質問してくるというわけですね。

敵を知り、己を知れば、百戦危うからず。

というわけですか。

本流復活派は、現総裁は間違っているという、絶対の確信をもっていますから、揺らぐことはないですが。
1785：神の子さん：2012/09/30(日) 20:39:18 ID:???: くどいほど、訊けさんに絡むうのはなさんも同じですね。
すばらしいお仲間をお持ちで（笑）。
1786：うのはな：2012/09/30(日) 20:43:28 ID:pNjsxLYU: ちょっと、確認したいのですが、きょうここで青色「神の子さん」というかたは
みなおなじ人ですか？
1787：うのはな：2012/09/30(日) 20:45:40 ID:pNjsxLYU: ＞１７８５

　何回もいいますが、こんな話は別版でどうぞ。
　とりあえず、訊け氏は試合に負けたようですが。
1788：goro：2012/09/30(日) 21:02:02 ID:Cc8Z7oOY: 善と悪という意味で相手を批判するという事であるならば間違っていると言えます。
何度も繰返し、繰返し言いますが私たちは善悪という基準に立って物申しているわけではありません。

父親を追い出そうとしたり、悪口を言い立てて批判しているというような考えは当てはまりません。。
個人的な家庭的なことと同じ次元の問題ではありません。
世界中の生長の家の信徒の頂点に立ち御指導を仰ぐべき総裁であられるのです。

日本国は侵略国家であったなど、実相云々を言う前に容認出来る事ではないのです。
聖典の絶版なども同じように、雅宣総裁の方針で決められたことであり
法灯継承者としてあり得べき事ではないと主張しているのです。

雅宣総裁は、御自分のお考え、思想はどんな事があっても絶対に変えることはないと断言され、
方針に逆らう部下は徹底して排斥し、遠ざけておられます。

志恩さま始め私たちは生長の家の信徒としてあなた方と同じテキストで学び日々研鑽させていただいています。

間違いは間違いであると明らかにすることを、あなた方は悪として批判していると言われるます。
重ねて言いますが善悪で判断し、批判してはいません。

雅宣総裁の実相を観ることについてはあなた方と同じ思いでいます。
大調和の神示にある如く「汝ら天地一切の物と和解せよ」を素直に受け入れ
あらゆる人・物・事の実相を観ること日常生活の第一の信条としています。

もちろんまだまだ至らぬ点は多く、発展途上人であることに違いはありません。

私たちはあなた方を悪として観たことは無いのですが、あなた方は如何でしょうか？
多分無いと思います。

元を正せば皆同じ思いでいたはずですから、この事でもう議論は止めにしませんか？
これ以上続けても意味が無いように思います。

お互いにモット研鑽できることを語り合いませんか？

１０月末に鶴見の新居へ移る予定で準備することが多く、皆様の投稿文を拝見するのに
とても時間がかかりました。

志恩様が孤軍奮闘されていらっしゃるみたいで申し訳なく思います。
1789：志恩：2012/09/30(日) 21:04:53 ID:.QY5jUA6: アクエリアン様

>普通の人は真面目に質問に答えようとしますから、
　次第に次第に論理破錠のドツボに嵌り、終いにはやっつけられ、精神的制裁をくわえられることになる。。という手法です。＜

はい、そうなんですよ。

昔から、この左翼の手法は、有名なので、知っていました。
1790：アクエリアン：2012/09/30(日) 21:12:43 ID:73YB4qWM: ■チベットの教訓

何故、チベットは侵略されたのか。

ダライラマは、祈るだけで、現象的、現実的対策を取らなかったからだと反省しています。

これは、九条真理教徒に参考になると同時に、祈りによって現在の生長の家の問題を解決しようという人にも参考になるのではないか。

祈ることは、大切ですが、それと同時に、現実の対策も取らなければならない。

そうでないとチベットのようになってしまうでしょう。

ダライラマは文化的ジェノサイドと、現在のチベットの状態を告発しているが、まさに、雅春先生の教えも、祈るだけでは、ジェノサイドされるだけだ。

現実的対策が、求められる所以だ。
1791：うのはな：2012/09/30(日) 21:40:00 ID:esvyfr1E: 訊けグループとの対話の教訓

　左翼の手法。おなじことのくりかえし。堂々めぐり。
1792：神の子さん：2012/09/30(日) 21:54:17 ID:???: ↑　お　前　が　言　う　な　！

　　こ　こ　か　ら　出　て　い　け　！
1793：志恩：2012/09/30(日) 21:59:11 ID:.QY5jUA6: 1788のgoro様の投稿文を拝見しないで、
1789を、書き込みました。

goro様のおっしゃるとおり
善悪の基準で見て裁いているのでは、ないのですよね。

＞父親を追い出そうとしたり、悪口を言い立てて批判しているというような考えは当てはまりません。。
個人的な家庭的なことと同じ次元の問題ではありません。
世界中の生長の家の信徒の頂点に立ち御指導を仰ぐべき総裁であられるのです。＜

貴重なご意見を，ありがとうございます。
1794：うのはな：2012/09/30(日) 22:40:13 ID:mlekxk7E: トキ管理人さん、本人に悪気はないのでしょうけど、上の１７９２の神の子さんは
あらしと同様だと思います。

　管理者としての注意をお願いします。
1795：うのはな：2012/09/30(日) 22:40:43 ID:mlekxk7E: トキ管理人さん、本人に悪気はないのでしょうけど、上の１７９２の神の子さんは
あらしと同様だと思います。

　管理者としての注意をお願いします。
1796：うのはな：2012/09/30(日) 22:44:33 ID:ygspXjCY: 　ちょっと、脱線して恐縮ですが、訊け氏はなぜかわたしをスルー中だとか
そういうことらしいですが、訊け氏の仲間は無差別に出てきて、上のような
ことをいってきます。仲間と決めつけるとへんかもしれないですが。

　こういう混乱を避けるために、別版が出来てると思うので、訊け氏とトキさんは
早急に方針版などにかかれていることに対して対処してください。
1797：うのはな：2012/09/30(日) 22:47:37 ID:ygspXjCY: 　お邪魔してすみませんが、トキ管理人の対応を促すために、ここに貼らせてもらいます。

2 ：「訊け」管理人：2012/09/05(水) 08:53:13
　そうですか。＜＜別板に＞＞「掲示板・運営/方針　板」を作られましたか。これは良いアイデアですねえ。＜＜別板に＞＞「掲示板・運営/方針　板」を作られたわけですから今後は、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で、運営方針を書けばよいわけですねえ。ええ、あくまでも運営方針への不満は、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」での書き込み、そういうことになりますねえ。

＞掲示板内の自治について議論、提案をしたり、削除要請だったり管理人に、どうしても見て欲しい書き込みなどを集中させる
＞目的で設置しました。

　とのことですが、「掲示板内の自治について議論、提案をしたり」が＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で、運営方針を書けばよいわけですねえ。たとえば「シモネタ漫才手品野郎から、胃に穴を開けられて困っている」といった苦情もこれ、今後は本島ではなく、この、新しく＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で、運営方針を書けばよいわけですよねえ。良いですねこの、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」。

　さらにたとえば、「あの管理人はストーカーだ」とか「ストーカーなのに、スルーする」とか、「ストーカーから、スルーされて困っている」と云った苦情もこれ、今後はこの、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で、させて頂けませんか？「ストーカーからスルーされてる？」「それ、ストーカーじゃないですよね？」と云った返信文も掲載、可能でしょうか。稲妻スルー中（２０日目）の方以外はどんどん、投稿されることでしょう。
　
＞表現の適性や自主ルールなどについても話し合いたいと思います。

　理解しました。「私への苦情は大歓迎です」と云った趣旨もこの、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で書けばよいのですね。さらには「ただし、苦情歓迎だけど、投稿場所は考えましょう」と云った文もこの、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で書けばよいのですね。理解しました。

追伸

ところで我がブログは特に苦情が多いので、トキ掲示板の＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」を、使用させて頂けると助かります。ですんでたとえば今後は、「某ブログは極悪非道な女好き管理人が運営してます。気をつけましょう」といった我がブログへの苦情もここ、トキ掲示板＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」で、お願い致します。「動物に憑依されており、念を送ってくるので送り返した」と云った趣旨の投稿文も、同様です。以上、＜＜別板に＞＞作られた「掲示板・運営/方針　板」での、初書き込みでありました。＜＜別板に＞＞を強調し過ぎましたが、特に他意はありません。

廃
1798：トキ：2012/09/30(日) 22:49:42 ID:j.3IZNRw: >>1795

　確かに、表現はきついですね。ご配慮をお願いします。

　あと、うのはな様も訊け管理人様の話題は、別板でお願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
1799：みすはなまる：2012/09/30(日) 22:55:15 ID:eyIBU51g: 初心者さまには明日来るとお伝えしていましたが、時間が出来たので、ずっと読ませていただいてきました。

>>1788のgoro さまのご意見に、仰っておられる通りだな…と思いました。

意見や考えの違う方がおられる中で、受け止めの違いはあるにしても、今の自分には何かはわかりませんが、研鑽できる話をしていける場になると良いですね。
1800：うのはな：2012/09/30(日) 22:55:43 ID:ygspXjCY: 　わたしはきょう、特に訊け氏に対して語りかけていません。
　訊け氏の別版での左翼関係記事を貼られたのは、わたしとは別の方です。
　それに、上の１７９７の記事のことは以前から別版でいってますよ。
　トキ管理人が対応しなかっただけでしょう。
1801：最後に：2012/09/30(日) 23:00:21 ID:ygspXjCY: 　こんな連絡、や訊け関係の話は、ここでこれからしないから
　安心して研鑽されてください。

　それに、訊け氏に語りかけていないということは、特に質問追及などしていないという意味です。
　話の流れで、訊け氏はインテリだったのか、みたいな感想は書いています。
　トキさんは最初に注意する人などを誤っているのではないかと思います。
　あおってるのは「神の子さん」ですよ。
1802：トンチンカン：2012/09/30(日) 23:17:12 ID:9yITXFI2: 貴康さんに“嫌がらせ”？？

貴康さんが別の組織で講演をすることは本当に人間として正しい行動と言えますか。残りの人生は心穏やかに迷惑をかけずに生きることはできませんか。目立たずに生きることはできませんか。自分を恥ずかしいとは思いませんか。貴康さんの行為がどれだけ生長の家の権威を貶めているか考えたことがありますか。もう一度自分のことを考えてみてください。
作成者脱貴康 : 2012年9月30日(日) 05:11

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/tachiyan50/comment/20120926/1348664441#comment

貴康さんの　“個人的ブログ”　のコメント欄に、仝上の書き込みがありました。

掲示板ならいざ知らず、個人のブログに、、と考えると、嫌がらせ以外に考えられません。

こんなのアリですか？
1803：SAKURA：2012/10/01(月) 00:57:41 ID:zhRcXJMw: こんばんは　……　　ロ－マ字（大文字）の【SAKURA】で～～～す。

此処の「ボ―ド板」…横スレにて…失礼します。
■【貴康先生…】
大変です～～～ネ！！～～この様な事をされる方は、まず『理性…』がない感じ？でしょうか…？

私は、いつも【怪面36面相の方？】にて、随分！いや～～～な気分になりましたが＞＜
去年【貴康先生の講演…】が、「靖国神社で開催」があるとの事を、知りまして、
私も興味を覚えまして、行く“決心”をしましたのです。

■更に！！【ダ　イ　レ　ク　ト　の　コ　メ　ン　ト　に　も　宣　伝】した位なのです。

あいにく、開催月に？しかも日時？が前後しましたが？「亡き母」が、突然倒れてしまいした。
…当初は、電話にて連絡を致しまして、当日でも可能でしょうかとか？想定しましての【準備…】！
この様に、ほぼ“準備万端”の状態でした。…が？【参加…】できなかったのです。

更にはその後【佐世保…】まで、電話連絡をして、更に！そこの「誌友会まで参加」しよ
うかな～ぁと？思ったほどですが～～～【交通機関も全て調べておいたのです。】……

ところが！！本当に【怪面36面相の女性…】の“タタカレ方”にて【ノ－・タッチ】で～～
此処の【分派…「靖国会」・「ときみつる会」・「学ぶ会」…etc】への気持ちは、失せてしまいまし
た。この様に「怪面36面相」の影響で【気　持　ち　の　変　化】が、生じて来たわけです…。
本当に、当の本人が良くても、その人周りの「イメ－ジ」で、これだけの【影響力は大きい】
のです～～～ョネ！

■今回【貴康先生への嫌がらせ】は、現在の【私達への嫌がら…】に、“ソックリ”です。
今回！こちらの【ボ－ドでの投稿】は、まるで～こちらがしたような感じにも、
受けかねませんので…【一　言　発　言】させて頂きます…。
（この投稿は“オカシイ～～＞＜”のでは）と、思います。いくら【言論を自由】とは言いましても？

最後に「現総裁先生への投稿」…【嫌がらせ】は相当なモノ（毎日…）と、お聞きしましたが？？
【貴康先生…】も、嫌がらせのメ－ルにもめげず…頑張って下さい…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
1804：うのはな：2012/10/01(月) 01:02:51 ID:bnNIA3Jo: 変わり種「神の子さん」の登場によって、話の流れが変わってきました。
ナンシーさんの登場です！

　それにしても名無しの神の子さんが多くなってきたと思いませんか？
1805：神の子さん：2012/10/01(月) 01:59:15 ID:???: >>1792
君の方が出て行くのだよ
1806：神の子さん：2012/10/01(月) 02:03:03 ID:???: >>1796
訊け氏の仲間なんているのだろうか?訊け氏本人の仕業のような気がします
1807：うのはな：2012/10/01(月) 02:34:31 ID:vtexDD8Q: さくらさんの件に関して、こんな意見もあります。

　http://plaza.rakuten.co.jp/tecnopla/
1808：うのはな：2012/10/01(月) 02:53:23 ID:vtexDD8Q: 　この人も仲間がいるのでしょうか？なんかひとりでぼやいてますよ（笑）

　光明掲示板をたたく　http://ameblo.jp/tadashiioshie/
1809：神の子さん：2012/10/01(月) 02:59:18 ID:???: 訊けブログ2?
1810：うのはな：2012/10/01(月) 03:15:05 ID:mlekxk7E: 　議論の腰を折ったみたいで、ちょっと責任感じるから
　しめくくりに　花　を贈ります。きょうから気分を変えてがんばってください。

　　　　http://youtu.be/y7xIs_fkopE
1811：「訊け」管理人：2012/10/01(月) 04:25:02 ID:???: >>1778志恩さま

　早朝神想観前に、こんな投稿はしたくないのですが・・・・・志恩さん、相変わらず卑怯ですね（笑）

　・・・ほう？私がそんなこと行なっておりますか？この私が、（貴女の）質問に未回答の上で、貴女に質問を浴びせておりますか？（笑）しかも貴女は返答しているにもかかわらず（←ここ、重要ｗ）私は貴女を「答えてない！」と、言っているわけですか？（笑）

　・・・・・もう、話になりませんね（笑）いやだって志恩さん、本当だとおっしゃるならその箇所、ここにコピペしてくださいませ。楽しみにしてます。

追伸

　さらにはそんなコピペ、もしも存在するならば私・・・・性転換手術を受け、女性になります（確約致します）。

拝

（本音）

　本流派・・・・・・・心底ふざけている。
1812：志恩：2012/10/01(月) 04:51:38 ID:.QY5jUA6: 訊け君へ

＞＞・・・ほう？私がそんなこと行なっておりますか？この私が、（貴女の）質問に未回答の上で、貴女に質問を浴びせておりますか？（笑）
しかも貴女は返答しているにもかかわらず（←ここ、重要ｗ）私は貴女を「答えてない！」と、言っているわけですか？（笑）＜＜

私は、訊け君が，私の質問に未回答の上で、、とは、言っていません。

私が、あなたの質問に答えているのに、（例えば【和解】について問われたから、ちゃんと，答えて来ているのに、）

訊け君は，次から次へと、答えろ、答えろ、と、あなたが私に、質問を、浴びせかけていると、言ったのです。

そしたら、訊け君は、「左翼の手法」という言葉を持ち出されたのです。

ですから、この、つぎからつぎへと、質問攻めにするやりかたは、左翼の手法のやりかたにそっくりですから、

その手法なのか。と申し上げたのです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1343095925/1778
1813：志恩：2012/10/01(月) 04:56:15 ID:.QY5jUA6: 訊け君へ

＞＞・・・ほう？私がそんなこと行なっておりますか？この私が、（貴女の）質問に未回答の上で、貴女に質問を浴びせておりますか？（笑）
しかも貴女は返答しているにもかかわらず（←ここ、重要ｗ）私は貴女を「答えてない！」と、言っているわけですか？（笑）＜＜

私は、訊け君が，私の質問に未回答の上で、、とは、言っていません。

私が、あなたの質問に答えているのに、（例えば【和解】について問われたから、ちゃんと，答えて来ているのに、）

訊け君は，次から次へと、答えろ、答えろ、と、あなたが私に、質問を、浴びせかけていると、言ったのです。

そしたら、訊け君は、「左翼の手法」という言葉を持ち出されたのです。

ですから、この、つぎからつぎへと、質問攻めにするやりかたは、左翼の手法のやりかたにそっくりですから、

その手法なのか。と申し上げたのです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1343095925/1778
1814：志恩：2012/10/01(月) 05:04:11 ID:.QY5jUA6: 訊け君へ

言うまでもありませんが、訊け君が、左翼だとは、全く思っていません。
論議の手法、進め方のことです。訊け君が【左翼の手法】のことを言われたから、
論議の手法は、左翼の手法を，学ばれたのかしら、、という意味で、言ったのです。
1815：志恩：2012/10/01(月) 05:08:41 ID:.QY5jUA6: トキ様

すみません。1813,と、ここの削除をお願いします。
２つ、同じのが、載りました。
1816：さくら：2012/10/01(月) 07:22:12 ID:X6nuajHI: ＞本流復活派は、現総裁は間違っているという、絶対の確信をもっていますから、揺らぐことはないですが。

…宗教的和解は、神のみ心です。
わたしの思いでなく、雅春先生を通して書かれた神の想いです。
ですから、これは…困るくらいに、わたしの中で、どうしても、揺らぐことができません。

自分の想いなら、どうしてこの様な、先輩方の前で、自分の未熟さをさらけ出す様なことができるでしょうか。

やはり、どうしても、揺らぐことができません。

また、生長の家の祈りは、何もしない祈りではありません。

これも、わたしの想いなのではなく、
雅春先生が説いてくださったことなので、どうしても、揺らぐことができません。

「いわゆる実践といっても、ただ単に何かをやるという、現実にこの五体をもって何かをやるということだけが実践なのではなくて、尊師の『驀進日本の心と力』のご本の中に、尊師は「日本学的大乗仏教の樹立」ということの一文をお書きになっておられます。
実在世界を完全に肯定されて、「その実在世界、その荘厳の金剛不壊、実相世界、その世界のみがあるのである」と。そして現象のうつりかわる五薀の世界、この五薀は無いのである。肉体も心も物質もないのであると、全否定した奥に、完全に実相という実在を肯定したときに、それが自ずと、もはや前進せずにはおられなく、もはや、顕われずにはいられないものに到達する。
その実在の展開として、実在が展開するということが、それのみが実践なのであるということなのであります。
あくまでも、この意味においての実践ということであります。実在し展開せざるを得ないのが「今」であります。
そしてこの「今」というものに到達することが「忠」ということであるという風にお説き下さっています。」
1817：さくら：2012/10/01(月) 07:38:02 ID:X6nuajHI: 心ある信徒のみなさま

お互いに研鑽できる話とは、どの様なことでしょうか。

聖典を謹写し、あなたの意見をこのみ教えに照らして、答えてください。との質問に答えず、
「左翼的手法だ」といったり、
「雅宣総裁一人に責任をおわせるのが本流派だから」
「雅宣総裁一人の責任にするのは、無理があるのではないか」
という疑問は、
「これは本流批判だから、宗教常識からも一般常識からも，外れた普通では、考えられない　人間です。」となることなのでしょうか。

み教えに照らして、いまの生長の家の問題を考えることは、
本来なら、とても信仰的に大切な「研鑽」となるはずだと、思います。
1818：志恩：2012/10/01(月) 08:31:05 ID:.QY5jUA6: 聖典引用　板
さくら様

＞＞聖典を謹写し、あなたの意見をこのみ教えに照らして、答えてください。との質問に答えず、
「左翼的手法だ」といったり、＜＜

とのことですが、私は、以前にも、訊け君と，解説者様あてに

生命の実相　１４巻　「和解の倫理」より引用して、すでにお答えしております。

つまり、すでに、聖典からお答えしているのです。，その他にも、それは、ここの板のかなり、奥へ行ってしまいましたが、元生長の家幹部の人が、
文中に，雅春先生が、「世襲について」こたえられていること、現象が滅びて行く事とは、どういうことなどかの、今の生長の家の
ことを指摘されているお言葉もあります大事な記事も転載しました。１昨日は、徹夜でかかって、やりました。

それは、訊け君と解説者様あてのものでした。しかし、
どのようにお答えしても。まだ、聖典から，答える様にという、ことでございますので、まだ、ご不満でしたら、ご自分で「生命の実相」を読まれたら、
そこに、すべて回答が載っているでしょう。

それでも、他人に聞きたいのなら、幹部であるトキ様に，アドバイスを戴いたら、いかがでしょう。
と、昨日、お答えしてございます　。

「左翼の手法」という言葉は、訊けさんが、さくらさんに，本流対策としての指南の話しの中で、されたのです。
私が、わざわざ、どこからか、もってきた言葉では、ないのです。それで、訊け君に、「左翼の手法」といわれたが、その手法を勉強して会得されて、
われわれに使っているのですか、と。、おたづねしたわけです。

聖典から示すように、
昨日、解説者様が、私にいわれましたので、聖典引用版の方で、お答えしております。

私と，同じ考えかたの文を、お借りして貼りました。
再度、ここへ２つを，貼らせて頂きます。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
１つ目。要点が書いてありましたので、ここへ再度貼付します。

1359 ：志恩：2012/09/30(日) 18:10:34 ID:.QY5jUA6
生命の実相　１４巻　

　　「和解の倫理の要点」　　　

三代目・谷口雅宣氏の「今の教え」が「日時計主義」の“傘”に隠れた「間違いの教え（虚説）」であることを言えば、

　“それは「批判」である。批判せず実相を直視すれば、実相が自然に自分で出てくる。

「大調和」の教えであるから“批判”するのは間違いである、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　という信徒の人々も沢山いることも事実であります。

　そのような考え方は間違いであることが『生命の實相』にはハッキリと書いてあるのであります。
～～～～～～～～～～～～～～～～

＊「生命の實相」第１４巻・倫理篇下巻　・第４章＜　和解の倫理＞には、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＜＜われわれは天地一切のもの（実在）と和解しなければなりませんけれども、虚説に対して和解してはならないのであります。虚説に和解したら実相をくらますことになります。実相をくらませば、みずから迷うことになるのであります。（Ｐ．６０）

異端・盲説・妄念・妄想は、＜本来無い説＞―虚説―でありますから、その実相をみれば「本来ない」ことが判るわけでありますから、本来ないもの「虚説」に和解することは絶対に出来ないのであります。光は闇と和解することは出来ない。光が近ずけば闇は消えるほかはない。それと同じく、真説は虚説に近ずけば虚説を消す働きをする。（Ｐ．６３）

虚説を許さないことをもって、和解と寛容の徳が無いように思うのは間違いであります。

　また、虚説を容れることをもって寛容と和解の徳があるように思うのも間違いであります。

　虚説を排撃すること、いよいよ明瞭であればあるほど真説は明らかに照り、それに照らされて救われる人間もまた多いのであります。（Ｐ．６３－６４）

虚説に対してはあくまでも戦い、人に対してはどこまでも実相を見て許すことにしたのであります。・・・

　要は「天地一切のものと和解せよ」との「生長の家」の第一最大の誡命（いましめ）は「天地一切のものの実相と和解せよ」ということであって、

　仮相や虚説に対しては「サタンよ去れ」と排撃すべきなのであります。

　釈迦もキリストも同じような態度で虚説を駁撃（ばくげき）せられたのであります。（Ｐ．６４－６５）『今昔物語』より

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