本流対策室　板

1：トキ：2011/10/19(水) 16:29:09 ID:6z/E1qmQ: 　このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」の問題に関連して、以下のテーマを
扱うものとします。

　「本流掲示板」等他の掲示板に掲載された投稿へ何らかのコメントをする。

　いわゆる「本流復活派」の方々の言動について、コメントをする。

　上記に関連するテーマなら、広く受け付けます。また、この２つのテーマについて賛否
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、たとえ違う立場の意見でも、お互いに尊重する寛大さ
をお願いします。

　この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。

　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

　スレッドのルールと方針は、生長の家の「今の教え」と「本流復活」を考えると、と同じに
考えております。
2：トキ：2011/10/19(水) 16:32:34 ID:6z/E1qmQ: 投稿に当たっての注意点

＊このサイトは、「生長の家“本流宣言”掲示板」等と違い、自分の発言を自分で削除できません。
　削除御希望の場合は、管理人までご一報下さい。
＊必ず、スレッドのトップにある「掲示板の使い方」をご覧下さい。
＊インターネットのサイトという性質上、不特定多数の人が閲覧します。プライバシーに触れる問題
　や名誉毀損の可能性のある表現などは、控えて下さい。
＊サイトの運営方針としては、削除は原則としてしない方針です。他者の投稿が問題のある投稿だと感じた場合は、
「削除要請」ではなく、ご自分の意見を投稿するという方向での解決をお願いします。
＊生長の家の共鳴者を対象にしたスレッドです。下品な表現や特定の人物を侮辱する言葉はご遠慮下さい。
　たとえ、自分と違う意見の人でも、敬称はつけましょう。相手に対する敬意と礼儀を忘れない様に
　お願い申し上げます。
＊谷口雅春先生への批判は、目的外ですので、投稿をしないで下さい。
＊「したらば」は長文の書き込みをした場合、一部が表現されない場合があります。その場合は、「下部左
　部分」にある「全部読む」を押して下さい。

このサイトについて

＊宗教法人「生長の家」、「谷口雅春先生を学ぶ会」「ときみつる会」「生長の家社会事業団」「新教育者連盟」
　などの諸団体とは関係はありません。
＊「ポスティング　ジョイ」や「生長の家“本流宣言”掲示板」などのサイトとは一切関係がありません。

管理人からのお願い

＊投稿者の身元の詮索は止めましょう。ただし、最初に簡単な自己紹介をして下さると、後のトラブル防止になります。
＊「工作員」も歓迎します。同時に、特定の人を「工作員」などと議論をする事はしないで下さい。
＊教団援護派、本流復活派、中間派、分裂肯定派など、どなたも歓迎します。また、相手の存在そのものを否定するような内容
　の反論はしないで下さい。
＊議論が感情的になった場合は、管理人がストップをかけます。その時は、協力をお願いします。
＊その他、ご不明の点は、管理人である「トキ」まだお尋ね下さい。
3：トキ：2011/10/19(水) 16:37:40 ID:6z/E1qmQ: 削除について

　投稿した文章を削除して欲しい場合は、削除希望の文章の番号を書いて、同じスレッドに、同じ端末
から「削除要請」と書いて、投稿して下さい。削除要請の文章も削除して欲しい場合は、其の旨も書いて
下さい。削除は、原則として、投稿者本人からの要請があるものに限ります。管理人が気がついたら、削除
しますが、深夜早朝や用事のある時は、気がつくのが遅れる場合があります。ご理解下さい。

　出会い系サイト等のリンク、明らかに目的外の投稿、犯罪を予告する書き込み等以外は、削除はしません。
それ以外で、問題となりうる投稿は、原則として、相談の上で、削除します。

管理人への連絡について

　内容を第三者に知られたくない場合は、　　

kouich01234@zoho.com

へメールを下さり、その上で、当該アドレスにメールを送った旨を掲示板上で投稿して下さい。（匿名も可）。
（単にメールを送っただけでは、気がつかない場合もあります。）

　その他、御不明の点は、お気軽にお尋ね下さい。
4：トキ：2011/10/19(水) 16:57:47 ID:6z/E1qmQ: 身元秘匿について

　この掲示板は、ライブドア様が運用する「したらば」という名称の掲示板です。

　この掲示板では、管理人でも、投稿者の身元は分かりません。ただし、以下の事には気をつけて下さい。

　　＊学校や職場、特に生長の家教団の職場から投稿をすると、組織のサーバーにはPCのアクセス記録が残りますから、
　　　サーバーの記録を解析する事で、身元が発覚する可能性はあります。ですから、職場のパソコンからの投稿は
　　　控えめにすることを御勧めします。投稿は携帯電話、スマートフォン、自宅や友人宅のパソコン、ネットカフェ
　　　のパソコンなどを利用して下さい。

　　＊投稿の内容が犯罪に該当する（例：テロの予告や甚だしい名誉毀損）の場合、警察が介入すると、裁判所の令状
　　　を取り、管理会社自体のサーバーを調べて、投稿者の身元が判明する場合はあります。

　　
　投稿者の横にあるIDは、乱数で、ここから身元を判明される事はないとのことです。（ライブドア様の説明による）。
　ただし、職場など同じサーバーを経由して投稿をした場合は、同じIDになる可能性はあるとのことです。このIDは
　いたずら防止目的のためにつけております。ご理解下さい。
5：うのはな：2011/10/19(水) 18:03:21 ID:iM0b0bt6: 　＞　おはんは、少し、しつこい　　（訊け管理人さま）

　それはそうかもしれないが、本流のサムライたちも工作員だ代理人だなんだかんだって
　何回同じこと言ってると思ってるの？

　こんな連中を前に「正しいことをいってるようだが、温かさがないと思われないか」と
　懸念するのは無駄である。

　一升瓶には一升の水しか入らないと思うし。
6：義春：2011/10/19(水) 18:07:36 ID:SjZg29/2: トキ様
スレ立て、有り難うございます。
これから本流関係は此処にて書きますね。
7：トキ：2011/10/19(水) 18:46:42 ID:6z/E1qmQ: 　では、小生から。私は、教団援護派でもありません。が、この掲示板の投稿者様の事は、どの立場の人であれ
大事に考えていますから、本流掲示板の

「訊け・管理人」様をアクセス禁止としました。NEW (5014)
日時：2011年10月18日 (火) 18時43分
名前：管理人

について、少し論評をさせていただきます。

　基本的に、他の掲示板の運営には注文をつけるつもりはありません。しかし、
今回、「訊け・管理人」様をアクセス禁止とした点には、納得はしておりません。

　本流掲示板では、投稿者様への事前検閲制度を実施しております。つまり、掲示板に掲載されたという事は
基本的には、管理人様が容認をした事を意味します。それを後から問題にするのは、少しおかしいではない
ですか。

　それと、本流掲示板では、再三、投稿者が「議論はすべきではない」と公言をされています。いつから生長の家内部
では議論を禁止されるようになったのか、と仰天しました。少なくとも、永年活動をしてきた私にも理解できない話です。
「議論ができない」と勘ぐられても、仕方がない話です。

　これが、純粋な個人の掲示板で、内容も軽い内容だと当方も文句は言いません。が、「生長の家」の「本流」
を名乗る掲示板が、事前検閲を実施し、あるいは投稿への反論や議論を一切容認しない姿勢を示されるのは、
「生長の家」信徒である小生にも大迷惑であります。生長の家というのが、こんなに寛容性に欠ける宗教である
と世間に誤解を与える可能性が大きいです。

　本流掲示板は、本流復活派のグループとは無関係という立場ですが、しかし、投稿者の多くは本流復活派の関係者で
あることは確かであります。私の母親のように何十年というキャリアを持った人間に反論ができないならともかく、
信仰歴５年という人からの意見に反論ができないで、投稿禁止だのアクセス禁止だの、という処置をするのは、
一体、どうした事なのか。あなた達は、自分の信念に絶対の自信があって、教団から独立し、本流復活の活動を
始めたはずでしょう。ならば、信仰歴５年という人からの疑問や異論にも当然、納得させるべき義務があると思い
ます。現在、原宿教団に残る活動者の大半は信仰歴１０年、２０年という人がざらであります。信仰歴５年の人も
説得できないで、どうして信仰歴１０年、２０年という人達を説得できるでしょうか。教団外部の人間はそれで
言いくるめる事ができても、教団内部にいて、活動をしている人間には噴飯ものです。

　私個人は、考え方は違うが、本流復活派の言い分は理解できるし、ある面では尊敬すらしています。しかし、
今回の本流掲示板の対応には、深く失望をしております。正々堂々、議論をするだけの度量こそが、必要である
と思う次第であります。以上、失礼な言い分をした点はお詫びしますが、宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます
8：初心者：2011/10/19(水) 18:59:45 ID:4IaAZAME: トキ様、さっそく新スレッドを立ち上げていただきましたこと、深く感謝もうしあげます。
本流掲示板にたいする意見をひとつのスレッドに集約する意味は、けっして小さくは
ないと考えます。本流掲示板の、「反論不可」という、きわめて特異な体質に対抗する
には、こうしたスレッドがどうしても必要であると考えました。一個所に意見を集約す
ることで、一般の閲覧者だけでなく、本流の方々にとりましても、閲覧は容易になるは
ずであります。場所はちがっても、対抗する意見や考え方を発表する場があるという
のは、大変に意義深いことでもあります。トキ様。このたびの格別のご配慮、まことに
感謝に堪えない次第であります。ありがとうございました。
9：トキ：2011/10/19(水) 19:25:14 ID:6z/E1qmQ: >>8

初心者様

　いえ、こちらこそ、対応が遅れて申し訳ありませんでした。個人的には、どうも、あの本流掲示板の雰囲気が好きでなくて
（本流掲示板の管理人様、ごめんなさい！）関わりたくない、という気持ちがありました。やはり、背中を押して下さったから
こそ、ようやく重い腰をあげることが出来たのです。こちらこそ、深く感謝申し上げます。

　あと、「野球部部室」板が残っています。これも近日中にアップしたいと思います。あ、名称については、変えます。
たぶん「部室」板にしようかと思っています。内容についてのご意見なども募集中です。こちらも宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます
10：義春：2011/10/19(水) 20:11:32 ID:iu5Ar./Q: 初心者さま
トキ様

　まず、議論禁止に関してですが、1信徒として本当に迷惑です。
だいたい、議論禁止なんて生長の家で聴いた事も見たこともありません。
また、それに接したならば、それに対して、私は怒っていたと思います。
それは言論封殺であり、人間神の子の真理からも外れていると私は感じております。

　なぜなら、そのような事で思い出されるのは、
彼等が忌み嫌うはずの中共的なものであるからです。
そして中共での言論封殺は今でもあります。
生長の家の本流を名乗る方々が何故、そのような臭いをさせているか…。
少なくとも、私は彼等が御自分の説に自信があったのではないのだろうなと
感じております。

　そして、訊け管理人様に対する、あの悪辣なデマで、少々訊け管理人様が、
悪戯をしたというきらいはありますが、それでも、穏便に済まそうとした想いでやった事であり、
それに対して、ネットストーカーだの何だのは、私にしてみたら、それでは訊け管理人様が、
実害を蒙っても、それは何とも思わないというようにしか観れません。
おまけに訊け管理人様は何も反論できない立場なのですからね。
果たして、それで良いのでしょうか？少なくとも、私は良いとは思いません。

　一般社会において、このような事になれば、一般的にはそれ相応の対応を
される方もいらっしゃいますし、過去に於いても実際に様々な例を教えてくれます。
だから、私にすれば、聞け管理人様の此の度の対応は、真に穏便で、又、穏便に済ませるべき
ものであったと思っております。
11：うのはな：2011/10/19(水) 20:56:23 ID:iM0b0bt6: 義春さんのお話は天皇論でも中共的な言論封殺だのと、大局的な視点が
多いようですが、わたしの単純な感想としては、本流行軍サイトでは、
そんな議論や組織論のようなものをしていては本流の趣旨からはずれるという
ことではないでしょうか。
信徒同士が別の場所で語り合うのを禁止するつもりはないが（言論封殺する
つもりはないが）話が広がっていったり、脱線したりとなりがちなことは、
避けたい、そういう話題をひんぱんに出す人はアラシか工作攪乱かのように
みなされやすい、ということではないでしょうか。
要するに本流立ち上げ当初にそういう信徒同士の議論の空間が設置されていなかった
というかんじです。
12：義春：2011/10/19(水) 21:01:37 ID:iu5Ar./Q: うのはな様
＞本流の趣旨…
それで、何のいわれ無きデマを容認する…と。
では、本流の趣旨とは個人に対するデマを容認するという事に
つながるように感じますが、如何でしょうか？
13：義春：2011/10/19(水) 21:04:05 ID:iu5Ar./Q: もう少し踏み込んで申し上げれば、本流の趣旨は個人へのデマを、
そのままし、何ら救済もしない…それでは、自力救済するしか道は無いとも
私は感じるのですね。
14：うのはな：2011/10/19(水) 21:15:12 ID:iM0b0bt6: 本流の趣旨、、、
　それで、何のいわれ無きデマを容認する、、、と。
　では、本流の趣旨とは個人に対するデマを容認する

　これは、本流の趣旨とはちがうと思いますが、それは管理人などが処理する、
　それぞれ個的に反論するようなことは、サイトの性格からいって好ましくないと
　いうことだと思います。本流の趣旨というより運営体質でしょうね。
15：義春：2011/10/19(水) 21:18:43 ID:iu5Ar./Q: うのはな様
で、個人の反論の許されぬ環境に於いて、一方的に中傷し、
クーデーター首謀者に決め付ける…それが運営体質ですか。
であれ、ブログ管理人様が、あれだけ怒られるのは無理は無いですね。
16：トキ：2011/10/19(水) 21:22:17 ID:6z/E1qmQ: うのはな様、義春様

　お二人とも、お手柔らかにお願いしますね。（笑）
17：うのはな：2011/10/19(水) 21:29:13 ID:iM0b0bt6: 　＞１３

　＞もう少し踏み込んで申し上げれば、本流の趣旨は個人へのデマを、
　　そのままにし、何ら救済もしない・・自力救済するしか道は無いとも
　　私は感じるのですね。

　　わたしもそう感じます。わたし自身の卑俗な体験からいうと、
　　私は大論争掲示板でも本流掲示板でも部外者のなりすましや、白カモ会という
　　人からデマやいいがかりやネットストーカー的な行為を何回も受けましたが、
　　だれからも救済はなかったです。
　　むしろ他国の工作員でつるんで荒らしているだとか、バトルだ痴話げんかだと
　　面白がられていました。
　　本流にわたしと同一人物かのように工作員かのようにいわれている投稿者がいた
　　から、「それはちがいますよ」みたいなことを言いにいけば、他の人から、
　　「うの、うのはなのハンドルネームはパス。読んでもメッセージがわからないし
　　時間の無駄だから読まない」と書かれました。
　　部外者から「うのはなを此処へ来てあやまらせるべきだ」というやりとりが
　　あったさなか、書き込み禁止になった次第です。
　　だから、神の力を借りながら自力救済しましたよ。
18：志恩：2011/10/19(水) 23:44:07 ID:psrFh/ZU: 本流宣言掲示板の載った　訊け君の＜＜アルバイト募集＞＞の件で、もめているようですので、
私が、あちらに初めて行って、あちらの管理人様のお話を伺いまして、何に対して、お詫びしたか、
説明させていただきます。

あちらの管理人様のお話によりますと、あの＜＜アルバイト募集＞＞の記事も最初に投稿した記事ではなく、投稿した名前も最初は、
別名で投稿しておいて、管理人様が「これなら載せて良い」と思ったものと、
実際、載せたときに、訊け君は、最初の投稿した記事ではなく、あの＜＜アルバイト募集＞＞の記事と、訊け君の名に、””すりかえた””といわれました。で、そのやり方は、いくらなんでも、
人間として、やってはいけない行為だと、私は思いましたので、
「サクを労して、サクを乗り越えたのですね」まったく。。。
と申し上げて、そのやり方に対して、お詫びしたのです。

訊け君、あの””すりかえ””の話は、デマですか？

私は、あの＜＜アルバイト募集＞＞のコントが、あちらに載ったときは、訊け君のHPを最後に見る仕組みになっていて、
『クーデーターなんて、起きませんよ」というオチになってるでしょ、、すご～～い！
さすが、訊け君、いいセンス！！
よくぞ、載った。よくぞ、あちらの管理人様は、シャレと判断して下さって、載せて下さったと、涙がでるほどうれしくて大喜びしました。

そしたら、しばらくしましたら、「普段と別ネーム様」のクレームが載ってて、
私は、それで、疑問と批判を申し上げに行きました、、、それで、いろいろと、管理人様の苦悩のお話を伺って、あのようにお詫びする結果に
なりました。

それとも、訊け君が、怒っておられるデマ問題は、””すりかえとは””、別の事ですか？

＜＜それでは（笑）＞＞
マジメにやれとのことですが、それではそうさせて頂きましょう。
法律的には「ヤレるレベル」とのことです。
↑
これが、デマであり、言ってないということですか？

それとも、あのコントが、本流の方々や、読者に本気にされて、クーデーターの首謀者に祭り上げられてしまったと、
思っているの？それが、デマなのに、反論できないと、怒っておられるの？

どのデマに、怒っておられるのか、わかりません。
教えてね。
19：義春：2011/10/20(木) 00:04:15 ID:iu5Ar./Q: >17
うのはな様
まっ、自力救済は「自力」ですからね。
うのはな様はうのはな様のやり方、訊け管理人様には訊け管理人様の
方法があるというものですよ。
それに彼は謝罪を要求しているのではなく、訂正をすれば良いと仰っていますね。
訊け管理人様がクーデーターを起すというデマは容認しても、
反論は許さない、その在り様に疑問を覚えます。
20：義春：2011/10/20(木) 00:18:56 ID:iu5Ar./Q: 志恩様
　横レスになりますが、訊け管理人様が仰るデマとは、
クーデーターの首謀者かと。
で、彼にすれば、本流管理人様が訊け管理人様の立場を救済しないと
いけない立場であるにも係らず、それを怠っていたので、自力救済を
しないといけなくなりました。

　そうでなければ、雅宣先生の周りの方々が、
疑われるのと、訊け管理人様の実際の社会的な信用性の問題になります。
そうであるので、訊け管理人様はわざわざ、柵越えしていかれたのですよ。
なるべく、穏便に済ませるために「笑い話」にしてまでです。

　そのやり方だけは問題があったのかもしれません。
ですが、訊け管理人様はそれしか打つ手が無かったのですよ。
思い返せば、彼が柵越えをしたのは言われなき「総裁の代理人」など
デマの数々が起きた時でした。少なくとも、あぁいうからには何かしら
証拠が必要です。それも出さないまま、生長の家本流の名を掲げていますね。
それでも、彼は野球の試合にして、なるべく穏便に済まそうとしたのですよ。

　それでも、私からすれば本流管理人様のご苦悩も分かります。
私も彼は被害者だと思います。おそらく内部から、こんな文章投稿され、
色々立場もあるから出したら、外からは責められ、やるせない立場でしょう。

　また、訊け管理人様も本流管理人様を責めているのではなく
「ひょっとすると」氏にたいして、訂正文を求めています。
ですので、なるべく、此の事が穏便に済めばなぁ…と思っています。
21：志恩：2011/10/20(木) 00:44:21 ID:psrFh/ZU: 私が、ここのトキ様の掲示板に、入れていただいたキッカケは、あちらの掲示板を拝見していて、義春様、初心者様、一白鳩会員様、訊け様、うのはな様、、、、と次々に、追放されている
現場を拝見していましてね、私は、同じ生長の家人として。追放された皆様に申し訳ない気持ちでいっぱいになり、ここへ入れて頂いて数回だけお邪魔するつもりが、このように、いまだお世話になっております。

トキ様が7>で、おっしゃっておられるように、あちらは、かたくなで議論出来ないのは、おかしいということは、同意しますけれど、
あとで、だんだんわかってきたことですが、あちらの本流宣言掲示板からは、ここの皆様だけでなく「学ぶ会」のメンバーから、元本部講師から、次々に追放されて、いるというでは、ありませんか。
今は実際は「学ぶ会」のお方は、２～３人で、あとは、ほとんどが外部のお方と伺っております。

あちらの発起人の管理人様は、実は、「学ぶ会」の人ではなくて、ご自分のお仕事をされていて、その上でご愛念で、あちらをたちあげられた「素人」の、とても真面目なお方だと伺っております。

トキ様が言われるように「生長の家本流」と名乗っているのに、投稿者が「議論はすべきでない」と言ったり、反論も一切容認しない。というのも、たしかに寛容性に欠けてるとは、思いますが、
それは、トキ様が、大迷惑とおもわれても、世間が誤解すると申されても、あちらの方針ですから、ご不満もおありでしょうけれど、仕方の無い事です。

事前検問をするようになったのは、最初は、そうではなかったそうですが、どこかの、いたずら坊主さんのせいで、そのような余分な手間がかかる結果になったと，あちらの管理人様は、ご苦労のほどを
吐露されてましたよ。

訊け君は、現世での信仰歴は、５年でも、前世からの分を数えたら、信仰歴は、５００年以上かもしれません。そのくらいの信仰的頭は、持ち合わせておられますが、やる事が、なにしろ、まだまだヤンチャの盛りです。
彼は、陸軍少尉でいらしたおじいさまの血を受けて、戦いが好きなのです。敵を見ると、血が騒いでじっとしていられないです。ですから、もう、やめときなさい！あきらめなさい！と、
いくら周りに言われても、戦いの血が燃えたぎって、
大砲打ったり、爆撃機で飛んでったり、今回も、むりやり要塞に突入して、満身創痍になってしまい、われわれ皆に同情されてますが、実は、自業自得の身なのです。

うのはなさまだって、さんざん言ってたのにね。いたずら坊主は、それでも、懲りないのです。ほんとに、お尻ペンペンですよ（笑）
22：志恩：2011/10/20(木) 00:57:58 ID:psrFh/ZU: 義春様
　返信、ありがとうございます。そうでしたか、デマというのは、「クーデーターの首謀者」ということですか。
　それで、それを打ち消すために、コントで、あのようなサクをとって、突入したというのですか？

では、訊け君が、怒っているデマというのは「クーデーターの首謀者」にされた！！　というデマが、あちらに流れていたということですか？
23：志恩：2011/10/20(木) 01:43:04 ID:psrFh/ZU: 義春様のおっしゃった意味が、わかりましたよ。
いま、「ひょっとすると様」のご文章を見直しました。
ひょっとする様の文章の最後のほうに、

【Z 、この期の及んでもなお、「絶滅寸前鳥類掲示板」や「呼び捨てブログ」上でXYに関する真剣なやりとりが行われた形跡がみられません。両者とも堂々と居直って「雅宣総裁の環境ビデオをアップしないのが、
なぜ悪いか。」と、本心から思っているようです。だから、谷口雅春先生回帰を志向し、さらにそれを最も強力に妨害する雅宣総裁を追い落とすクーデーターが勃発する兆候がある。
また可能性はつよいと申しているのです。】

これですね、こんなの大丈夫ですよ。心配しなくて。悪い冗談いう人ですね。これが、訊け君の信用に差しさわるの？そうでない証拠は、たくさんあるでしょう。
トキ様のところで、訊け君は、いままで、たくさん、発言されてるもの。完全なる「擁護派」の発言を。クーデーターなど、起こすわけないという発言を。
それが、大きな証拠です。
こういう時期ですから、あ＾でないか。こうでないか、といろいろと口の悪い人は、言うのよね。

それで、このひょっとすると様宛に、デマだと怒ってるわけですね。もうすぐ、結果も出ますしね、それが、一番の証拠になります。
あと、１ヵ月半なんて、あっという間にきますから。
みんな、純情なんだね、こんな悪い冗談、本気にしてさ。

私はね、もう６０代後半まで生きて来ましたから、これでも、山千川千，みなより多く越えて来たのよ。
いざとなったら、なんとかなる！！安心してて、だいじょうぶ。！！
訊け君が、悪いことになるわけないじゃない。神さまと自分をもっと、信じなさい。
24：うのはな：2011/10/20(木) 02:34:17 ID:iM0b0bt6: >>19 義春様
　
　　デマは許しても、反論は許さない。その在り様に疑問を覚えます。

　その意見には私も同意できますが、マサノブ体制でも、本流サイトの
　あり方にも、これは疑問に思います、といっても、そういう体質だから
　仕方ないと思うんです。自分も相手も簡単に変らないと思いますよ。

　それにクーデターデマを流されたことに抗議したい気持ちよりも、
　「訊け」管理人さんの場合は、本流が本来の生長の家の運動になっていない、
　カルトに影響されてる懸念もある、自分の考え意見が、本流より正論で上をいっている
　という自己顕示欲のようなものがあると思います。
　それが本流サイトの人達から反感をもたれている、アニメの悪役のように
　からかってもいいところを、彼らが敵だと思っている雅宣総裁代理人、本部工作員に
　仕立てたほうが都合がよかっただけじゃないかな。
25：志恩：2011/10/20(木) 02:42:36 ID:psrFh/ZU: 7:のトキ様のコメントにございました

【今回「訊け・管理人」様をアクセス禁止とした点には、納得しておりません。
本流掲示板では、投稿者様への事前検問制度を実施しております。つまり、掲示板に掲載されたという事は、基本的には、管理人様が容認した事を意味します。それを後から問題にするのは、少しおかしいではないですか。】

についてですが、これに関することは、
18:志恩で述べております。事前検問した投稿文と、”すりかえた”文が、載せられたから、その違反により、アクセス禁止にしたと、あちらの管理人様が、アクセス禁止にされた理由を書いておられます。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それから、あちらの掲示板の「規約」をあらためて見ますと

あちらの方針は、こちらの方針とは異なります．それが、明記してあります。

○本掲示板は谷口雅宣総裁に生長の家の全役職から引退していただき、生長の家本流復帰の目的を達成するための物であるため、その目的にそぐわない書き込みは一切禁止いたします。
、、、、、、
、、、、、、
○上記の趣旨にそぐわない書き込み等があった場合、無視、注意、勧告等を行い、それに従わない場合、削除等の強制手段を行い、、、、、、などなど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
☝と、最初から、とても厳しい規約が、設定されてます。
で、こちらの方々は、ほとんどが、現総裁を引退でなく、現総裁は、そのままの擁護派であり、なんとか、和解に！を一番目的に運動されてる。あちらとは、趣旨が、反対の立場です。
ですから、あちらへの書き込みは、最初から、無理なのです。アクセス禁止は、悔しくてもしかたありません。ここで、思い切り、あちらに言い返すしかないのでは、ないでしょうか。

私は、別にあちらの回し者でもなんでもありません。
トキ様だって、訊け君だって、心からだいすきで尊敬している方々ですが、
私の意見は意見として発表させていただきました。反論がございましたら、遠慮なくおっしゃってくださいね。間違ってるときは、すぐにお詫びして訂正させていただきます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

初心者様のテーマにたいしての皆様の高尚なディスカッションは、たいがい夜になってから楽しみに拝読していますが、
私は、生長の家時代のいわゆる弥生時代くらいの大昔の人間なので、私の本部とか組織とかに関係する心の時計の針は、素朴なセピア色の時代のままで、とまったままなのです。
なにもお役に立てる発言が出来なくて、すみません。ひたすら、見守らせていただいております。決して、無視しているわけではありません。わからないのです。おゆるしください。
26：志恩：2011/10/20(木) 03:40:31 ID:psrFh/ZU: 生長の家本流宣言掲示板の投稿者の
ひょっとすると様へ

　「訊け」管理人様は、大変ないたずら坊主さんでありますが、決して、「クーデーター」を起こすような、人間ではありません。
　ここの掲示板の全員が、それは、保証します。

　心に留めておいてくださいますよう切にお願い致します。　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　2011,10,20　　　　　　　　　　　　　　　　　　生長の家「本流」「復活」について考える掲示板の一員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　志恩
27：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 07:06:58 ID:D0Kb5yw.: ＞それにクーデターデマを流されたことに抗議したい気持ちよりも、
＞「訊け」管理人さんの場合は、本流が本来の生長の家の運動になっていない、
＞カルトに影響されてる懸念もある、自分の考え意見が、本流より正論で上をいっている
＞という自己顕示欲のようなものがあると思います。

　詳しく説明を求めます。具体的な箇所の指摘、これを賜れば幸いかと。
28：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 07:11:48 ID:D0Kb5yw.: ＞志恩さま

　ご心配をおかけしました。後ほど詳しく語りますが一点だけ触れます。

　例の書き換えの件ですが、それは事実です。

　わたしはＨＮ「訊け」のままでは掲載してもらえないため、別ＨＮで投稿
を行いました。そしてその後、かの掲示板の「修正・編集」機能を使いまして
あのような行動を採った次第でありました。この修正作業ならばかの検閲、
免れることが出来るからです。

　またお話し致しますが、よいことだとは思っておりません。同時に「それしか
手がなかった」ということも、主張したい気持ちではあります。

　ありがとうございました。

＞義春

　いろいろフォローを頂戴し嬉しく思う。オレの名字が西城ならば、「ヒデキ
感激！」と言うだろう。同時にオレがもしも女性なら、チューくらいはさせて
あげるかもしれぬ（笑）
29：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 07:13:50 ID:D0Kb5yw.: ＞うのはなさん

　別スレネタですが、ネットストーカー云々の話がありました。あれも
説明願います。

　わたしの誤読かもしれませんが、あたかも私が、訴訟「される側」である
かのように読めます。ここは間違いではありませんか？補足説明を願います。
30：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 08:34:06 ID:???: ＞志恩さま

　あらためまして貴女様のご愛念に感謝申し上げる次第です。今回はいろい
ろなご指摘を賜りまして、嬉しく思っています。フザケ気味なこと書きます
が、志恩さまにならばお尻ペンペン、されても構いません（笑）

　さてさらに一点述べさせて頂きます。それは今回の投稿意図に関する話に
なるのですが、貴女様に於かれてはひょっつすると、「なんで『訊け』はこ
んなにも本件、こだわっているの？」といった疑問をお持ちであるかのよう
に拝察しました。（間違いかもしれません）ですので今回、なぜこんなにも
私があのデマを看過できぬのか、その理由を再度掲示しようと思います。

1367 ：「訊け」管理人：2011/10/19(水) 10:05:17 ID:MPQg3/HY
「訊け・管理人」様をアクセス禁止としました。
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=1055&submitlog=1055

＞本流管理人殿

　手短に行きましょう。

　デマを掲載されると非常に迷惑なのですが、この「非常に迷惑」の意味、
貴殿はどのように解釈されますか？

　現在は「反社会勢力との関わり」なんてことが、重要な経営テーマになっ
ております。疑惑を持たれただけで取引を考慮されてしまう状況でして、一
例を挙げれば、少しでも８９３な方と交際しますと、金融機関は融資を堂々
と断ってくる状況です。地方の金融機関までそうなってますんで、個人的に
は「過剰反応だよなあ」とは思いますけど、対応するより仕方ありません。
　まあ、私個人はそんな連中との付き合いなど、今まで無いわけですから安
心なんですが、そうはいってもおれないケースもあります。先日、私同様の
健全な経営者が、この種の疑いをかけられまして、取引等を断られそうにな
ったケースがありました。「あの人があんな勢力だったなんて知らなかった」
では、済まされない空気になっているわけです。

　ですのでかの文章――「クーデター」なんて言葉が使われておりますよね？
こんなデマを掲載され、しかも　反　論　は　許　さ　な　い　という状況で
すと、事業経営者としては看過できぬ次第です。ブログを書いている件を知っ
ている者もいますので、なんらかの対応を求めます。無論現時点ではなんら、
経営上の問題とはなってはおりません。とは申せ、今後の状況次第では残念で
はありますが、法的手段に訴えることになります。そのことは表明しておく必
要がありましょうから、意図を掲載したまでです。

　まあ、異常な空気（＝反社会勢力に対する過剰反応）を醸成している現政
権が、オカシイわけなのでしょうけどね。

追伸

　とは申せ、経営者では〝ない〟方に関しても、デマを掲載するのはどうなん
でしょうか。

余談

　あと、私が相手にしているのは「ひょっとすると」氏です。現時点では貴
殿、本流管理人殿を相手にしてはいないんですが、なんであわてて出てこら
れたの？（「ひょっとすると」氏＝貴殿ってこと？）「ひょっとすると」氏
からのコメント掲載、これで問題解決なのでは？
31：義春：2011/10/20(木) 10:49:39 ID:SjZg29/2: >>24
うのはな様
訊け管理人様と同様の疑問なのですが、それは何処でどの様に書かれていますか？
でなければ訊け管理人様にすれば、どうすれば良いか分からないかと。
32：義春：2011/10/20(木) 10:53:09 ID:SjZg29/2: >>23
志恩様
まぁ…そうなのですけどね。
ですが、そういった過剰反応がまかり通っている狂った時代になってしまっているのですよ。
私も直に見聞きしておるので、訊け管理人様が、こう反応なさるのも、正直なところ、理解できるのですよ。
33：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 11:06:09 ID:???: ＞ひょっとすると様

＜反社会勢力との交際について＞

　本流宣言掲示板を閲覧できぬ身です。もしもご文章掲載後ならばお詫びし
ますけど、未だなんらの回答も頂戴していない様子でありまして、この点は
非常に残念です。そこで貴殿に回答を求めるべく、昨日の文章に補足をしよ
うと考えます。
　反社会勢力との交際ですが、こんな「疑惑をもたれないようにせねばなら
ぬ」なんてことが、経営テーマのひとつになっていることに触れました。そ
して昨今は「過剰反応と称してよいほどの」対処をさせられている、その現
実にも触れました。本日はこの点をもう少し、詳細に語ろうと考えます。ま
ずは貴方に、以下の想像をして頂きたく思います。

　貴方は、ある大手企業の課長だとしてください。そして「５分以内の判断」
で、納入業者を決定せねばならぬと、そんな場面を想定してください。
そんな折、貴方に営業をかけてくるA社担当が訪問してきました。そして、競
合他社B社に関する情報を、貴方にもたらしたと想像してみてください。A社担
当がこう言います。「課長殿、以下は看過できない情報です」と・・・

「B社社長はWEB上で悪い噂が流れています。」
「某宗教団体に対して『クーデターを起こそうとしている』と書かれています、ほら。」
「生長の家と云えば、右翼と関わりもあると云われています」
「課長様に於かれてはこれ、B社を採用されますと、ご経歴に傷がついてしまいませんかね。心配です」

　・・・もうね、私がB社社長ならばこれ、いかんともし難い状況ですよ。い
やこれ、私が直接出向いてですね、たとえば部長あたりに説明すれば、誤解も
解けると考えます。しかし相手は、組織の課長になるわけです。当然「メンド
ウは避けたい」わけであり、「メンドウはゴメンだ」と言った心理で判断をす
るわけですから、B社採用は不能となりましょう。証拠はないとは申せこれ、
この課長が「B社を採用すれば後々、部長から怒られたりしないか」と考える
のは当然でしょうし、わたしがこの課長の立場でも、同じことを考えると思い
ます。貴方はいかがでしょうか。

　そして上記取引がもしも、「B社年間売上の１０％を占める」なんて規模な
らば、貴方はどう、責任を果たされるでありましょうか。現在わたしが心配し
ているのは、上記の様なケースです。そしてわたしの懸念は（甘い見方ではあ
りますが）貴殿がなにがしかの修正文を掲載して頂くだけで、解決できるもの
とも考えています。実害が出ればこれ、脅しでもなんでもなく本当に、わたし
は貴殿と、法廷でお会いしなければならなくなります。そういった事態を避け
るためにも、早急の対応を求める次第であります。これぞ「社会に対しての真
剣な姿」を、お見せくださる時なのではないでしょうか。ご回答願います。

追伸

　修正文の文例としては「クーデター情報、これは全くの虚報でした」「訊け
氏やトキ氏が関わっているという事実もありません」「反社会勢力との関わり
を匂わせてしまいましたが、全くの誤りでありました」「お詫びして訂正致し
ます」といった文言、これらは最低限でも含んでいることが望ましい、そう希
望します。そんなかたちで貴殿からの修正文を掲載して頂ければなんとか、現
場で面倒が起こることはないと思いますので（甘いか？）。

繰り返しになりますが最低限でも、「修正文の掲載」だけは、よろしくお願
い致します。
34：志恩：2011/10/20(木) 11:36:52 ID:psrFh/ZU: 訊け君

訊け君の説明をうかがって、おっしゃることを納得しました。
ひょっとすると様が、短文でいいですから、書いて下さるといいですね。
訊け君だけでなく、われわれも安心しますので。

ひょっとすると様、なんとか書いてくださいませんか？
一番、短い文でいいですよ。

でも、初心者君の提案で、ここのスレッドを、トキ様が即作ってくださって、よかったですね。
あちらとの意見交流が出来やすくなりましたから。

いままで、訊け君が、あちらに、やむにやまれぬ気持ちで、サク越えして入っても、いつも侵入した罪ばかり
大きく取り上げられて、本意は、あちらに伝わっておりません。むしろ、訊け君のこと、「この世にこんな極悪人がいるか！！」
みたいなことばかり、ワルイヤツと、あちらがわに書かれてしまうので、私は、悲しくなるのです。

行けば行くほど、それが増します。

こちらは、こちらで、書いて
あちらは、あちらで、書いて、意見交換ができるといいですね。
お互い、生長の家の仲間同志なのですもの。
35：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 11:40:55 ID:???: ＞で、義春。

　お願いがあるんだが、本流掲示板に修正文、掲載されたら教えてくいやん
せ。

　オレのＰＣ、調子が悪くて本流に行くと、こんな表示がされるのよ。
http://bbs.sekkaku.net/linkstop.html

爆笑
36：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 11:43:58 ID:???: ＞志恩さま（笑）

　あちらの本流掲示板ですが、あれと　ま　っ　た　く　同　じ　デ　ザ　イ　ン　
の掲示板を立ち上げ、そして、本流に掲示される文章に対して、そ　こ　で　
　反　論　を行うというのは、ヤリスギでしょうか？（笑）気分はあたかも
「本流掲示板」という。（名前も「あたかも本流掲示板」ｗなんていう）

ウソ、ウソだよ（＞本流管理人殿）
37：志恩：2011/10/20(木) 12:26:14 ID:psrFh/ZU: 訊け君～続き～

あちら達は、とてもマジメに取り組んでおられる方々です。
訊け君は、私と同様に、ギャグっぽく書いたり、または、挑戦的にみえる感じで書くクセがありますので、
今後は、あちら様に対しては、ちゃんと尊敬の念も持って、マジメに書かれますように。

それから．もう、あちらへは、入られませんように。
38：「訊け」管理人：2011/10/20(木) 12:47:42 ID:???: 　マジメな人は怖いですからね。
　↓こんなにならない程度に、やります。て、いうか、本流対策室が出来ましたし。
これは非常に嬉しいですね。

　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「￢礀　＜　はーい>>「訊け」が通るからどいて
　　　　　　／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
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.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
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　　　l　　　￣(　）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」
39：うのはな：2011/10/20(木) 14:20:29 ID:iM0b0bt6: 義春様　
　
　ストーカーっていうのは、男女関係に限らず、たとえばだれだれさんから何回も
電話がかかってくるから困ると誰かが警察に相談したり訴えたりしたら、裁判か何かで
事実が判明するまで、とりあえずは無実の人でも、「彼から何回も電話がかかってくる」と
相談したした側、訴えたほうの意向によって警察などが動くそうだから、
「訊け」管理人さんがデマだと訴える権利があるなら、向うは、断ってるのに、何回も名前を変えて
迷惑電話をしてくる相手を「ネットストーカー」的にみなすことは可能なんじゃないか、と
思ってそういう表現をしました。以前に志恩さんが似たようなことを書かれていたと
思います。わたしの場合は言葉の表現がきつかったかもしれませんが、
そういう意味で「ネットストーカー」と書きました。
要するに人が嫌がってるのに、書き込み禁止になっているのに、何回も柵越えすることを
そう表現したんです。

　自己顕示欲とは、全国の公衆便所に落書きしても雅宣氏は退陣しないよ、とか、
奇襲に成功しました、とか、規則に反してもみおしえに反していないとか、
言論抑制されてもやるだとか、あちこちの掲示板にリンクはったりして、
劇場型に楽しんでるようだ、別に何か苦情反論があるなら、管理人に直接送信するとか、
他にもやりかたがあると思うが、いちいちこっちの掲示板、あっちの掲示板をまきこんで
悪びれず得意がっているようだ、という意味です。

それは、自分の友が濡れ衣きせられたからだとか、さくらさんが触れたくない過去をいわれたから

男としてどうこうって、そんなの誰が頼んだのかしらないけど、そういう風に自分勝手に正義の騎士みたい
になられるのはある種の自己顕示欲だろうと推察します。
40：義春：2011/10/20(木) 14:49:17 ID:SjZg29/2: >>39
うのはな様
ふむ、そうなると訊け管理人様は、貴女様の前では、どの様に書いても、自己顕示になるのですね？
少なくとも、私にはそうとしか観れませんが…。
何故なら、自分への濡れ衣を他者を思いやって冗談にするのも自己顕示、他者を庇うのも自己顕示…

では、何を以て、貴女様は自己顕示ではないとするのですか？
41：うのはな：2011/10/20(木) 14:52:40 ID:iM0b0bt6: 「訊け」管理人さま

　さくらさんの触れたくない過去についていわれているって、そんなの話の流れで
そういう経歴のある人に、外部から何かいわれるのは恐れるのはなぜかしらと
話があったから、心外だと感想いっただけですよ。
横から私の話と関係ない「組織運動」の話をしかけてきたのはさくらさんの
ほうです。だから話の広がりが出てややこしくなるからとお断りしたんですよ。

　もともとのトラブルの原因である「訊け」さんが、私のことをかばってくれる
人が触れたくない過去をいわれてるって、何かおかしいすじがきだと思うんですが、
どっちにしても、自分のほうから口を挟んできたさくらさんは、私は感情的な争いには
関心がない、この話はもう終りたいとおっしゃってましたが、さくらさんから
個人的に、うのはなさんに反論するようにお願いされましたか？
42：義春：2011/10/20(木) 14:53:39 ID:SjZg29/2: >>40
追伸
又、自己顕示というのは、貴女様にとり如何なるものでありますか？
私は基本的に人とは自己顕示というものが、神の表現として備わっていると想います。
それを否定するならば、神の表現をも否定する事につながりはしないか？それを案じております。
43：うのはな：2011/10/20(木) 14:54:52 ID:iM0b0bt6: 　＞４１
　
　すみません、このカキコミは本流対策室と関係ない話でした。
　おかしなところがあれば削除してください。
44：うのはな：2011/10/20(木) 15:01:32 ID:iM0b0bt6: 　＞＞４０　

　私の前で「訊け」さんの意見がすべて自己顕示欲になるとはどういことですか？
　わたしはすべてそうだとは思っていません。
　私にとって自己顕示欲とはどういうものかとか、そんなことは考えたこともないから
　よくわかりません。
　要するに、これまでの『訊け』さんの発言は単に無実濡れ衣について反論したいだけには
　思えないという感想をいっただけですけど。
　「自己顕示欲」という言葉がよくなかったですか・？
45：トキ：2011/10/20(木) 15:02:52 ID:0U2KhEc6: >>43

うのはな様

　えーと、どうしましょう。　>>41の削除要請ですか？

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