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建設的な議論をしませんか？part23
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祝！闇さん復活〜♪＼(^-^)／
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随分詳しいね。
じゃあ前に何て書いてた？
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>>407
TPPだって当初は知らぬフリしてたよね
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内容は今でも知らないが？
今の日本ではやるべきではないと書いたが？
そんな書き方しか出来ない連中ばかりならいっそ国を閉じた方が良いとも書いた。
自分の考えは正しいと思うよ・・・こんな連中が外資と伍してやっていける訳ないもんね。
それなら安倍晋三の大好きなゴルフ場等全部つぶして耕作地にして自給自足の
国にした方が良い・・・米と菜類と芋は自給出来るらしいから。
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闇の声さんと論客たち
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1405935225/
闇さん、政治の話は元の板に戻って書けば
IDでるしハロワ荒らしは通報できる
まー規制に巻き込まれたら書けないけどね
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>>409
凖鎖国で良いとおもうよ。
その為にも周辺諸国の中露と友好関係持たないとね。
でも韓国は害がありすぎ、北朝鮮もそれに近い。
困ったもんだな。
自給自足は大事。
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書くならまともな管理人のいる所で書けと、
そういう所は少なくとも変な広告スレなど無いから。
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闇の声、吉田調書については？あと朝日新聞の最近の報道について
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尖閣を狙う一党独裁のチベットやウイグル民族を虐殺する中国とどう仲良くするの？
北方領土問題のあるロシアのことを甘くみてねーか、おまえ？
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アメリカ本土で中国や韓国政府が後ろ楯についている在米韓国人や在米中国人の反日政治ロビー団体が組んで歴史問題で、日本に謝罪や日系企業を閉め出すための巨額の賠償を請求しようとすることをやってきてるのに、
アメリカの自治体では慰安婦像たてたり、ハリウッドつかってでたらめな南京虐殺の宣伝をしている中国と仲良くしろというバカはおめでてーな。
もっと勉強して書けよ。
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>>415
ふーん。
中国と似たようなことやってる韓国と仲良くしろ言う糞ハロワw
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韓国と仲良くしろなんていってないんだが？またデマとばしたねおたく
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江沢民が反日なだけで、習近平はそうでもないでしょう。
ハロワはマスコミ脳だから仕方無いけどね。
まあ実際、日中露が親密関係になると困るのはアメリカだし。
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>>417
それじゃ韓国と国交断絶言いなよ。言えるかな。ハロワ。
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ふと思うところあって馬琴作品を同人誌として翻刻し来月初め密かに発行しようかと思っているのだが、その中にも都会へ出て稼ごうとする人物が登場する。時代設定が１３世紀だから、「いざ鎌倉！」と出稼ぎに行くのだ。京都と鎌倉と、どちらが良いかって家族で話し合い、結局、京都は王城の地ではあるが鎌倉に如くはないってことになった。小判百五十両を稼いで、故郷へ帰る｛鎌倉時代に「両」って砂金じゃないのか｝。鎌倉は「揺錢樹｛かねのなるき｝」のある所と表現されている。
馬琴は江戸後期から末期の作家だが、此の話は「越後伝吉」物語として十八世紀末に成立した譚海に原話が載っている。それまでに、都会が出稼ぎ先として認識されていた。ってぇか、それ以前に江戸へ無宿人が集中することは社会問題化しており、人足寄場とかの施策もとられていた。昔から、都会は人を引き付けた。中央公論でいえば、１９２０年代にも都市と地方の問題を盛んに書き立てていた記憶がある。日露戦争以後、関東大震災前後から特に注目された問題で、地方の貧困は、兵士の反乱にまで繋がる｛とされる｝。
要するに、都市と地方の問題は、古くて新しいのだけれども、１９２０年代までと決定的に違うのは、食糧自給。当時まだ日本は、十分に自給していた。ってぇか、物資の需要というのは、時代に規定される。今更に電気のない時代には戻りがたいが、電気がなくても人間は生きていた。八代将軍は乳製品が好きだったが、普及していなかった。不自由さえ覚悟すれば恐らく、日本の国土で日本人の生存最低限の物資は供給できる。しかし現代生活は、輸入に頼らねばならない。
また昔は「余剰」人口が都会へ行っても、地方は生きていけた。だって「余剰」なんだもん。しかし今や「余剰」というより、再生産に必要な人員すら地方は都会へ吐き出している。地方では職がないし、都会では使い捨てを前提とすれば職はある。
とにかく住居費が高い。住居は「不動産業」の範疇だが、田舎は別として都会の不動産業は考えてみれば、金融業の一種でもある。金融の一側面は、将来までに得られる利得の一部を剥ぎ取るものだけれども、居住することによって其処で労働に従事し報酬を得られるならば、不動産業は労働者から報酬を「生かさぬよう殺さぬよう」抜き取ろうとする。金融業と相似である。こうした「金融」的なものに、地方から出て来た者が絡め取られている以上、幸せになろう筈もない。
それでも此の国が農民だらけで食い物に充ち満ちていれば、都会で食い詰めて故郷へ帰っても、生きてはいける。しかし故郷の親族も多くはストックの無い自転車操業の勤め人であって、食い物は自給できていない。いきおい都会で生活保護を求めることになろう。アメリカのように歴史のない人工的な国家なら、まだしも政治都市と経済都市を分けられるだろうが、日本では難しいので、一極集中になる。また特に近年は、政治・行政が恣意により左右されるから、商売人も政治都市にヘタバリ付いて情報を集め御役人樣の顔色を伺っていないと不安になるのだ。分散できよう筈もない。
とにかく東京一極集中の問題は、各方面からの分析が必要であり、一概には云えないのだけれども、差し当たって、都市と地方、また、都市の中でも労働者と株主を含む経営側の財配分が矛盾をきたしている、財の循環が上手くいっていないことだけは確か。極右の立場からすれば、循環が上手くいかないのは当然、途中で分不相応、《過大》に抜き取っている欲張りがいるからで、其れが金融もしくは「金融」的なものなんだけれども、金融栄えて民滅ぶ、民が滅びた後は何に寄生しようというのやら。
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甘いな、ロシアや中国を甘くみてーか。韓国には断交せよといいながら、中国には甘いなおまえら。あと国家ぐるみで日本人を拉致した、北朝鮮にもあまい。
おまえら左側の連中だろ
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てめーのように現実もわからずなにも考えず、いきなり国交断交という単純なバカとは距離をおかしてもらう。
どんな国だろうが戦略的に交渉せよというスタンス
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韓国のことあれだけギャーギャーいうわりには、挺対協や韓国マスコミや韓国世論や韓国の歴史教科書に何がかかれてるか、徴兵制度がある韓国の企業や韓国と中国や韓国と北朝鮮の関係がどうなのかわからないバカ。
まあ韓国だけじゃない中国のこともロシアのこともわからない。
アメリカもだな。
ネオリベだからアメリカがダメだとか、その程度だからな。
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それではハロワに尋ねる。
日本は今後どうするべきか？
・アメリカとは、
・ロシアとは、
・中国とは、
・北朝鮮とは、
・韓国とは、
それぞれ箇条書きで答えてくれ。
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>>421
ハロワはアメリカと韓国に甘いよね
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てかハロワ、ハロワいってるが、おまえ自分に批判する人間がすべてハロワだと思ってねーか？
それから、他の国の話はさんざん書いてきたし、現実的にどんな国においても戦略的につきあえといってるが？
中国やロシアと仲良くなんていってるバカはおめでてーんだよ。
仲良くなんてそんなのありえん。
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同盟を結んだ、国交を回復した、外交問題が解決した、だから仲良くじゃねーんだよ？
社会にでて勉強してこいおまえ
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>>422
言わんとすることはわかるが・・・
日本の外交は陸奥宗光、小村寿太郎以降はメロメロのメタメタなんだよね。
戦略以前の問題。
本来ならあそこまで中韓、とくに韓国に舐められる筋合いないんだけどね。
多分、伝統的に自民党は韓国に急所を握られてるのだろうね。
差別主義者の石原慎太郎ですら韓国に甘いし。
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>>426
だからおまえがハロワなんだよ。
罵り言葉に満ちた、誤字脱字だらけのレスって他にいるかよ。
いいから質問に答えてやれや。
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>>427
要するにハロワは米韓と朝貢外交続けて中露にケンカ売れと。
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どんな国においても、なめられるなということ、韓国だけじゃない、もちろん韓国がやってくるデマにたいしてはしっかり抗議する。そして戦略的に利用したりつきあう。
外交の基礎だろ。仲良くなんてねむてーこというから、食われるんだ。それに韓国だけに異常に執着して、中国やロシアに無防備に仲良くしろ、アメリカがネオリベだから、日米安保は破棄だなんていうバカはおめでてーやつだなといってるのさ。
もうひとついわせてもらうが、日本は戦争したのはアメリカだけじゃない、中国やロシアやイギリスと戦争してるし、国連常任理事国は日本と戦争した国だからな。
日ソ不可侵条約をやぶりシベリアで日本人を強制労働させたり、戦争が終わったのに、サハリンで日本人を虐殺したり、満州で日本人を虐殺した国だぞ。
あめーな
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ネットゲリラは過去の記事を訂正しないのかな、管直人が救ったみたいなことをいってるが、全然違う、救ったのは原発の現場にいる作業員と現場にかけつけた消防員であり、現場を混乱させたのはむしろ菅。
朝日新聞も批判すべきで、吉田の命令にそむいて徹底したんじゃなく、吉田の命令に従って非戦闘員が徹底したんだよ。
戦闘員は現場に残って必死で作業してんだ。
ベントをめぐる作業についても、菅がどなりこんで現場にくるわけだが、現場と官邸の意志疎通がうまくいってないようにみえる。
細野や海江田、枝野とりまきの官邸官僚にも問題があるし、現場から逃げた保安院にも問題がある。もちろん東電の本部にもな、勝俣や清水に責任がないとはいえないが、やつらは逃げて天下ってるからな
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>>431
それではハロワに尋ねる。
今後、日本がとるべき外交の道は？
現状維持で良いのかな？
ハロワの考えを聞かせてくれ。
自分の考えは後ほど答える。
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>>432
ソースは？
ハロワの推測なのか？
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>>431
それ言ったらアメリカだって無差別空襲と原爆で日本人の女子供老人を虐殺したぞ。
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で、結局ハロワは答えられない、と。いつものこったな。
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だからハロワなんだよ。
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なんだハロワまた逃げたんかw
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アメリカとは、戦争して負けたあと、東京裁判あと、サンフランシスコ条約で決着がついてる。ギャーギャーいうなら、日米安保破棄、サンフランシスコ条約を破棄して、またアメリカと戦争したらよい。
アメリカとの関係は改善すべきだとは思うが、日米安保破棄するなら、米軍基地をしめだし、極東周辺やシーレーンの安全保障は日本単独でやらなければならなくなる。アメリカとも敵国になるからな。中国とはアメリカの後ろ楯がないなかで、対立せざるをえなくなる。
アメリカとの同盟を破棄したら中国が日本と軍事同盟でもするんかね笑、逆にアメリカが中国とくんで日本を共同管理しようとするんじゃないのか笑。核兵器がある、南京虐殺やアメリカ本土で韓国と共闘して反日政策をやって尖閣を狙ってくる中国やチェチェン民族を虐殺してるロシアと組むのか？中国はチベットウイグルと戦争してるわけではない、虐殺してこの世から抹殺しようとしてる国なんだが、日本に同じようなことはやりかねんと思うがな
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>>439
じゃ、どうすれば良いの？現状維持？
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ようするにかつての左側の連中は日本の天皇制など伝統を破壊して、共産主義にしたいわけ、ソ連や中国や北朝鮮などの連中と組んで、日本を国内で陥れる行動ばかりとってるわけ。
日本を陥れるには、日本の後ろ楯にいるアメリカが邪魔だから、日米離反工作をやって、日米安保は破棄しれといって中国やソ連と組め組めいってるバカだ。
日米安保や日米地位協定は見直すべきだとは思うが、破棄といってるバカは、左巻きの残党たちだろ。
そんな左巻きもソ連が崩壊、中国も国家資本主義に展開、北朝鮮は国家ぐるみで拉致をみとめ、どんどんダメになってるわけ。朝日新聞もだな。
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なんどもいうが、日米安保や地位協定は見直せということ、中国や韓国のデマにたいしてはしっかりデマだとロビー活動して、日本の主張を認めさせることだな。
もちろんそれだけじゃないがな。
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>>442
なるほど、ハロワは安保と地位協定を見直せと。
異論はないが、具体的にどうすれば実現できると思う？
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そういう政治家に投票するしかないんじゃない。
日米安保破棄だ断交だなんていうバカが支持するような政治家にはいれたくないな
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セクハラ問題でヤジに笑ったり、韓国にたいして、しっかり主張しない桝添のような政治家にはいれないことだな
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なるほど。それでハロワは誰を支持するの？
とは言っても、選挙区の政治家に必ずしもまともな候補がいるとは限らないからね。
民主主義の限界と言えばそうなんだけどね。
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舛添要一は論外でしょう。
あれは東大助教授だった頃からダメな男だった。
優秀な頭脳を私利私欲にしか使えない男。
そして口先だけ。
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なんどもいうが、自分の国家の外交や防衛より生活に重点をおいてるから、予算をつかってやりたい放題無駄つかいをやったり、公務員改革をやろうとせず、消費税など重税をしようとする政党には入れてない。
ある程度妥協して投票してる。地方自治体の選挙も国政もいってる。
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【社会】 首相が掲げる女性の活用、賛成79％ 朝日新聞世論調査 [朝日新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408956140/9
9 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/08/25(月) 17:44:49.12 ID:EBknXEnZ0
女帝を登用した結果
★ とても嫌がってる
http://i.imgur.com/Gx9wdUD.jpg
橋本聖子(50才、既婚者)
・日本スケート協会の会長
・日本オリンピック委員会の常務理事
・日本選手団長
・自民党女性局長
高橋大輔(28才)
・ソチオリンピック枠にぎりぎり入った
パワハラの典型
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おれが中国首脳なら、日米と日韓の分断工作をするようにするがな。すでに、韓国と日本とでは分断工作は成功してる。韓国は中国と組んで、日本に歴史問題で揺さぶって金をたかろうとしてるし、アメリカ国内でもアメリカと日本を分断させるために、米韓が組んで必死にロビー活動して、日本に歴史問題でよさぶったり、日系企業をたたいてる。アメリカや韓国をたたけばたたくほど、中国やロシアにとって極東で有利に外交も軍事も進めることができる。
日米安保を破棄させて、韓国と断行させれば、孤立した日本をたたけばいいだけだからな、またそうするために中国はロシアともアメリカとも組むことができる。
中国と日本が組んで、アメリカとそろそろ戦争しろなんていうこというバカも出てくるかもな。
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>>450
ハロワの言うこともわかるが、現状ではアメリカに食いつぶされるよ。
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アメリカを動かすには、イスラエルユダヤロビーのようにアメリカ本土でジャパンロビー団体を結成させて、連邦議会を動かせばいい話だよ。
日本の地方議員の政務調査費用や国会議員のわけのわからん文書費用をカットして、それを対米ロビー活動にあてたらいいだろうが。
ホワイトハウスもさすがに連邦議会の法案は無視できない
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中国や韓国は日本にもアメリカにも在米中国人や在米韓国人つかってロビー工作やってるし、逆にアメリカとて日本にロビー工作やってるわけよ。
そんなこともわからずに、断行だの破棄だのアホじゃねーかと思うがな。北朝鮮だって工作員が日本国内で日本人を拉致してただろ
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ネットゲリラは吉田調書を出さない朝日新聞の吉田所長を命令を無視して逃げたなんて記事を採用して書いてるわ。
現在は吉田調書が表に出て産経webに出てるから、朝日の新聞記事がデマだとわかる。
門田の本を紹介してたが、門田の本は読んでないね。門田は朝日の記事を批判して、ちがう吉田所長の命令に従って撤退したといったら、朝日新聞から門田宛に抗議がきて、それにたいして門田氏が激怒している。
ネットゲリラは記事を訂正すべきだな。
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菅が現場に乗り込んで、逃げるなとどなるから、本当は逃げるつもりだった吉田所長はふみとどまったみたいという悪質なデマをネットゲリラいってる。それも吉田調書は入手したんだといいながら、吉田調書に書いてないことを朝日はデマをかいんだが、そのデマ記事を採用してそれをネタ元にしてて、そのようなことを書いていたのは笑わせてもらった。
ネットゲリラはそろそろ自分がかいたことが謝りだと認めないとな。
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この吉田調書をめぐる朝日新聞の記事や、官邸にいた菅と現場にた吉田所長のやりとりについて、どうだったのか闇の声に語ってほしいね。
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中国やソ連の共産党の危険性なアメリカ本土にも共産党の政治ロビー団体が侵食してきて、その危険性に気づいたアメリカが戦略的に反共に転換して、極東戦略で反共のとりでとして、自民党や日本のマスコミを支援した話だろ？
そんなことをいまさらもちだし、反米だなんだとギャーギャーいうバカが芸能レスでハロワなんていってるよ。
日本国内には社会党や共産党にソ連や中国の支援があったのよ。
そのことはスルーしておいて、反米だ反米だってバカじゃない。
つまり。アメリカと共産主義国の綱引き合戦が日本国内で行われていたわけだ。
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ほりゃ 「韓国人と結婚するべきである」キャンペーン 始まっただよｗ
ねつ造・韓流ブーム 第二弾 始まり始まり〜〜
安倍政権は 祖国の韓国人男性へ 日本女性をたくさん送り込むお約束をしております
http://buzz-plus.com/wp-content/uploads/2014/08/kankoku.jpg
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408965421/
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日本の保守・右翼が このことを批判したのを あたしゃ知らんのですよ
櫻井よし子とか田母神さんは ぜ〜んぜんだよねえ
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それにしても ぞ〜っとなる韓国人にたいして
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ネタ元がBuzz+ バズプラス 速報ニュースなんていう
わけのわからん記者が書いた話だろ
そんな記事にまんまと乗るのかね
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まんまと乗ってたのが自民党の清和会だよん
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ネトウヨにもサヨクにも共通してんのは、
結論ありきの都合のいい情報ばかり集め、思い込みを
補強ばかりすることなんだよね
で社会性がないから実社会でありえない陰謀論に簡単にはまる
バカだから
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清和会、清和会騒ぐがこいつが日本の足を引っ張ってんだよな。
税金いくら払ってんだ？死ぬまで成功者をうらやんでろ。甘ったれるんじゃねーよ、クズ
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>>413>>456
まず前提として述べておきたい事がある。
それはこの原発事故に関して、専門家の多くは原発だから起きた事故では
無くて、基礎的な防災対策の手抜きが起こした人為的ミスによる事故であり
防ぎ得た事故でもあると考えている。
つまり予備バッテリーの買い置きや現場と指令室の連携等さして難しくもない事をやれて
いればあそこまでの事態にならずに済んだのだと言う事さ。
しかし、事を難しくしているのは（目下の事態を考えればそれも仕方のない事だが）
余りに専門外の人間達がコメントをし、しかもその殆どが感情論に終始している為に
冷静に事故分析が出来ない状態であり、その調査結果を公表すればたちまち
その人物が批判（批判と云うよりも誹謗中傷）の矢面に晒される危険性が大な点だね。
自分はその学識経験者が限られたメンバー相手の研究発表を聞く機会に恵まれたが
吉田調書の読み方に関して大いに参考になる内容だった。
つまり、基礎的な事故対応が出来ない企業が原発を持つ事の愚を彼は言ってるのであり
同時に原発を持つ事をこの国が出来るのか・・・根底にあるのはその疑問だと思う。
言い換えれば様々な事態を想定しての対策を講じられるなら原発は安全な発電手段であるが
その対策は国家ベースでやるべきであり一企業で出来るものではない・・・
それを今でも国は一企業に押し付けようとしていて、これは問題だねと。
テクニカルな意味合いでは朝日の記事は間違いだ。
しかし現実問題を考えた場合今の国や電力会社の技量で原発を保持する事が可能なのかどうか・・・
それへの疑問は正当な疑問だと思う。
ただし朝日の記事は間違いだらけで、吉田調書の指摘を低レベルな反省会の記事に
してしまっているのではないか・・・その疑問を自分は抱いている。
つまり、朝日の記事は最初から原発はこの世に在ってはならない存在だと決めていて
その結論の為に都合よく吉田調書を使い回したのではないかと思う。
そうなると何も事実は見えてこないし、ましてあれだけの苦労をされた吉田所長以下作業員達の
苦労に報いる事は出来ないのだろうなあと・・・
朝日の記事は最初から結論が決まっていて、その結論の為に事実を捻じ曲げてしまう・・・
それが目立つんだよね。
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舛添だろ、クネクネ様から、東京に韓国の学校をつくってくれと
協力要請されて、快諾したりしてんのは
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清和会が韓国だなんだいうバカがいるが、むしろ
自民党第二派閥の会長の額賀だろ？
日韓議員連盟の会長で、安倍の靖国神社参拝を批判してたじゃん
まあ、安倍も麻生も平沼もメンバーに入っているが
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自分がみすぼらしくて結婚できないのは清和会のせいとなんでも人のせいにする反米キチガイ。
こいつ東大出て社長やってるとか嘘ついてたな。
むなしくないのかね。
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>>465
ついでに慰安婦問題の朝日の記事について、
感情論抜きに、どうやって日韓が従軍慰安婦に決着をつえればいいのか
韓国政府も解決したいんだろうけど、挺対協や、韓国マスコミや世論
やアメリカ本土で広がる慰安婦をつかって政治問題化しようと
しているグループなどの圧力で、どうにもならないのではないだろうか？
韓国政府はマスコミを抑えて挺身協を解体させて、慰安婦にアジア女性基金で
補償させれば、終わる話だったと思うが？
どうだろう
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>>468
なに妄想かたってmんだよ。
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朝日新聞・・・吉田調書を入手したといって吉田所長の命令に違反して撤退した
これはデマ、このデマは欧米や韓国メディアにも取り上げられ拡散
http://sankei.jp.msn.com/politics/group/politics-25584-g1.htm
しかしこの吉田調書にはそんなことは書かれてない
正確・・・・・・吉田所長の命令に従って撤退した
正確・・・・・・全面撤退ではない。
撤退したのは、現場で役に立たない、広報・人事・総務
女性職員など非戦闘員
残ったのは、戦闘員（プラントエンジニア・注水の作業をする
作業員など）
要するにまずは朝日新聞は吉田調書を入手したといいながら、ちゃんと吉田氏
がどのようなことを言ったのか、公開せずに、デマを流したというわけさ
あと菅直人以下当時の枝野、海江田、細野
や官邸官僚など官邸なんだけど、まず吉田所長は
現場の情報が正確にあがってないのと、勉強会だといっている
原発について何もしらないど素人が、
現場にわからないことを聞いているだけ。
知らないくせに、ベントの命令を出しているのに
遅いといってヘリで現場に出てきて、ベントの命令を
出したからといって、機械の問題や、被爆リスクも
高い、暗い状態で手動で人間の手でバルブを
開けなければならない、必死の状態なのに、
ねぎらいの言葉もなく、いきなり怒鳴るわけで
どうしようもないね
保安院も逃げてて誰もいないし、現場をしらない
東電本部もうるさくて
雑音でいちいち現場は聞いていられなかったと
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ネットゲリラは
朝日新聞・・・吉田調書を入手したといって吉田所長の命令に違反して撤退した
これはデマ、このデマは欧米や韓国メディアにも取り上げられ拡散
この朝日新聞の記事を引用し、これを採用して、書き込み
http://my.shadowcity.jp/2014/05/post-4856.html
原発所員は９割が逃亡していたというネットゲリラの記事
ネットゲリラが引用した朝日新聞のの記事の引用元がこれ
福島第一の原発所員、命令違反し撤退 吉田調書で判明
東京電力福島第一原発所長で事故対応の責任者だった
吉田昌郎（まさお）氏（２０１３年死去）が、
政府事故調査・検証委員会の調べに答えた「聴取結果書」
（吉田調書）を朝日新聞は入手した。それによると、
東日本大震災４日後の１１年３月１５日朝、第一原発にいた所員
の９割にあたる約６５０人が吉田氏の待機命令に違反し、
１０キロ南の福島第二原発へ撤退していた。その後、
放射線量は急上昇しており、事故対応が不十分になった
可能性がある。東電はこの命令違反による現場離脱を
３年以上伏せてきた。（※中略）
吉田氏の証言によると、所員の誰かが免震重要棟の前
に用意されていたバスの運転手に「第二原発に行け」と指示し、
午前７時ごろに出発したという。自家用車で移動した所員もいた。
道路は震災で傷んでいた上、第二原発に出入りする際は防護服
やマスクを着脱しなければならず、第一原発へ戻るにも時間
がかかった。
だから、事故が起きればこうなるんだって。今だって、
逃げられる人はみんな、関東から逃げている。
それを認めると国家が崩壊するので認めてないだけです。
ひでーだろ、ネットゲリラ。現場の吉田所長などの作業員に
謝れよ。
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>>469
これ書いてまたしばらく書くのを止める事にするが・・・
この問題は出口が無くなった気がする。
大事なことなので丁寧に書くのだけれども、この問題・・・河野談話や
朝日の記事を含め、実は大事な主役が二人登場していない。
内一名はもうすでにこの世にはいない。
一人は土井たか子でありもう一人は金大中だ。
宮沢喜一と言う人は良く言えば頭が回り過ぎて人の言う事がバカバカしくて
説明が足りなかったり根回しが行き届かなかったり、勝負の機会を逸したり
それでいて泥は被らない・・・河野談話も早い話が泥を河野洋平に被らせて
自分はこれで一件落着と踏んでたんだろうな・・・計算ではそうなるはずだった。
これは若槻礼次郎もそうなのだが聡明な官僚政治家が陥りやすい罠らしい。
自分の計算に酔っちゃうってヤツだね。
彼は理論は考えられても人の感情は計算出来ない人物で、それが勝負弱さにも出ている。
自民党が政権の座から滑り落ちた時、武村正義に頭を下げてしまえば武村は
それに乗って辛くも野党転落は避けられたはずだと言う人もいる・・・が、宮沢喜一は
土下座してでも政権を守るの気概と人情の機微に訴える事に欠けていた。
その好い加減さがこの河野談話の背景にある気がする。
だからこれだけの長期にわたって日本人の尊厳を傷つける事なんて彼は想像だに
しなかっただろう・・・感情の判らない人物だからだね。
まして朝鮮民族特有の感情である恨（ハン）の事なんて考えもしなかったんだろう。
説明すれば判ってくれる程度に考えていたのではないか？
ここまで、上記の二名の陰の主役は登場してこない。
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http://my.shadowcity.jp/2014/05/post-4856.html
ネットゲリラの見解
本当だったら、所長も含めて、東電全員が逃亡するつもりだったんだけどね。
菅直人に怒鳴られて、逃げられなくなっちゃったｗ
それでも、わずかな人数だけ残して、みんな逃亡していたわけです。
専門家が逃げたあとで、警察だ、自衛隊だと、素人が右往左往ｗ
原発の内情はそんなもんですｗ
これはひどいね、
菅がいる官邸に、しっかり
正確・・・・・・吉田所長の命令に従って撤退した
正確・・・・・・全面撤退ではない。
撤退したのは、現場で役に立たない、広報・人事・総務
女性職員など非戦闘員
残ったのは、戦闘員（プラントエンジニア・注水の作業をする
作業員など）
この吉田所長が行った事実が情報としてあがってない
伝聞ゲームで、誤ってあがったのかわからない
それから、ベントをめぐる対応の遅さに激怒した
菅直人だが、ベントは手動でしかあかない状態で
命令を出したからといってすぐにバルブを開けるような状態で
はなかった。
被爆リスクが高い危険な場所で手動でバブルを開けるのがどんなに大変は
わからない菅直人がどなり、わからないから、現場の作業員にねぎらいの言葉もなく
質問責めして、怒鳴り、現場を混乱させた罪は重いな
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>>473
イヤ、書き込み希望です
バカは無視して、どんどん事実や見解を書いてください
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土井たか子というのは何ものなんだろ
だっけ選挙区は神戸や西宮や尼崎だっけ
社会党やリベラル左翼といった左側がなぜ衰退していったのか
闇の声には語ってほしいんだけどね
護憲と平和だけ主張してほればいいなんていいながら、
拉致がないなどといっていたかね
民主党がいま元気ないんだけど、左側の再生はあるのか。
どうすれば、右側に傾いている自民党の暴走を止めるのか
語ってほしい
とにかく、歴史問題などは置いといて、生活だけに重点をおいて
政策をやればいいと思うが、一度失った信用はもうとりもどせないんかね
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>>476
>左側の再生はあるのか。
>生活だけに重点をおいて政策をやればいいと思うが、
>一度失った信用はもうとりもどせないんかね
消費税増税、TPPとも前に進めたのは菅以降の民主党政権です。信用は戻りません。
鳩山小沢松野あたりが有権者の支持を集められれば話は別ですが、
鳩山小沢亀井を貶め、自民に政権渡した勢力のみなさんw
内政も外交も小鳩政権の方がはるかにマシだったねw 中韓とも融和路線だったしねw
民主政権を崩壊させた勢力のみなさんwwww 息してる？
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前に、村山政権退陣の時の熱海会談・・・武村正義と村山富市が熱海で
会談し、橋本龍太郎に政権を押しつけ、そこで住専を爆発させて自民党を
ぶっ潰して社民党政権を実現させようとしたって話を書いた。
村山が労組をまとめ（特に自治労系・・・これが後に年金問題となって大爆発する）
土井たか子は韓国の力を背景に自民党に圧力を掛けようとする・・・その道具が
この慰安婦問題であり河野談話って事さ。
自民党にとってつかの間の安息はもう一人の主役、金大中大統領・・・
彼の在職期間中は一旦これらの動きが収まる。
だから土井の狙いは見事に外れるのだが、余りに金大中は日本寄り過ぎた。
その姿勢、現実主義的な姿勢だったのだがその反動が大きかったと言える。
つまり、反日を政争の道具として使える様にしてしまったのは皮肉な事に金大中だった様だ。
そして、その反日の動きを社民党の後ろ盾として、メディアを使って色々な手立てを
弄したのが土井たか子って事さ。
目的はもちろん政権奪還だったし、野党第一党で無くてもいずれは手中の玉である
辻元清美を使って日本初の女性総理誕生を画策していた訳だ。
その手段としても慰安婦問題を使ったし、ピースボートの航海でも船中で
その討論会をやったりして、シンパ獲得に余念が無かった・・・
土井の場合メディアとの関係が強くて、前にも書いたがテレビの女性プロデューサー達との
関係性が異常なほど濃く、意図的に土井の主張を取り上げていた・・・
その中心に位置していたのが朝日って事だね。
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http://plus-mie.jp/?p=659
福島原発に水を注入せよ〜中央建設株式会社
3月17日、自衛隊によるヘリコプターでの福島第一原発３号機への
注水が行われた。しかしヘリコプターから投下された水は霧状になり、
炉心にほとんど届いていないように見えた。
テレビ映像を見た誰もが「あれで本当に効果があるのか？」
と疑問に思ったはずだ。中央建設の長谷川もその時、
テレビを観ていた。彼は思った。「あれではダメだ。
うちのコンクリートポンプ車を使えばもっと効率よく水を入れられる」。
コンクリートポンプ車は、ビルやマンションなどの高層階に生コン
クリートを送り込む特殊車両。中央建設が保有する
ドイツ・プツマイスター社製コンクリートポンプ車の車載アームは
最長52メートル。52メートルのアームを持つポンプ車は日本に3台しかなく、
中央建設が２台、岐阜の丸河商事が１台保有していた。
下から水をかける消防車と違い、上から水をかけることができる
ポンプ車なら的確に目標に注水することができる。
「機械があってやり方もわかってるのに、手を挙げないのは卑怯だろ。
仙台の同業者たちも（※①）電話で『頼むから水かけてくれ。
こっちは危ないんだ』って必死で頼まれたし」。
さっそく長谷川は民主党の議員を通して
「ウチのポンプ車を注水に使って欲しい」と東京電力に申し出た。
すぐ東京電力から感謝の連絡が入った。しかし、なぜか18日になっても、
19日になっても、出動要請はなかった（※②）。
長谷川は今度は公明党の樋口四日市市議を通して
ポンプ車の提供を申し出た。すると20日の夕方、
やっと敦賀の原子力安全保安員から電話が入った。
「すぐ福島へ出発して下さい」。
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注水活動「申し訳ないがすべて意味なかった」 ヘリ放水「セミの小便」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140825/dst14082509060002-n1.htm
産経新聞WEB 吉田調書
つまり吉田さんは、自衛隊によるヘリによる注水
、警視庁の高圧放水車、消防庁の注水もまったく効果がなかったといってるね
つまり、２２日には新たにコンクリートポンプ車
（通称・キリン）が導入され４号機で注水開始。
２７日にはキリンを３号機にも導入した〉
東電本店が民間企業中央建設のコンクリートポンプ車による
注水が効果があったといってる
キリン部隊として用意したコンクリートポンプ車が最初からあれば、
自衛隊も消防も警視庁もいらないと
消防のおかげで沈静化した
などいってたのは間違いだったね
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>>478
この動きは自民党はつかんでいて、つぶそうとする
構想はもってなかったんですか？
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朝日新聞グループと云うのは、とにかく変な組織と言うか・・・
東大閥だし、政治部で無いと偉くなれない。
そして新聞本社と朝日新聞出版やテレビ朝日とは格差があって
一度出向させられたら二度と戻る事は出来ないそうだ。
ここにある人物・・・名前を知らないのだが、天才的な傀儡師がいて
これがメディアを動かして影響力を駆使し始める。
その手ごまが田原総一郎であり久米宏って事さ。
で、その傀儡師はどこにいたのかと言えば週刊朝日・・・そのデスクらしい。
それが殆どの原稿を書き、政治家を吊るし上げて彼らの理想とする政治形態を
生み出そうとする・・・その対象が土井であり辻元であり菅直人って訳だ。
久米宏と土井たか子の関係は前にも書いたが、べったりだった。
で、土井は最初久米を立候補させて自分の片腕として使おうと考えていたそうで
一時は久米もその気になりかけたのだが待ったをかけたのがかみさんらしい。
一説では久米には何人かの女性がいて、仮に政治家になればそれらが一気に
表ざたになる・・・それを土井は知らない・・・で、諦めさせたのだとか。
吉田調書との関係もあるが、田原総一郎は震災の夜に菅直人と話をしている。
田原は菅直人に関して相当色々な事を知っていて、当然原発の事も話しただろう。
その位田原は菅直人総理誕生に尽力した・・・左翼政権なら誰が総理でも良かったのさ。
そして女性のメディア人は土井に未来を感じて、汚い日本人の演出に力を貸した訳だ。
だから何も朝日だけが悪い訳じゃない。
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http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2301G_T20C11A3000000/
生コンポンプ車で150トン注水、福島第1原発
生コン圧送装置の製造などを手掛けるドイツのプツマイスター社が、
輸出用に横浜港に保管していたブーム長58mのポンプ車1台のほか、
中央建設（三重県四日市市）が2台
、丸河商事（岐阜県恵那市）が1台、それぞれブーム長52m
のプツマイスター社製のポンプ車を派遣した。
今回は、プツマイスター社が横浜港から持ち込んだブーム
長58mのポンプ車が注水作業に当たった。
4号機の建屋は5階建てで、3月15日に起こった
水素爆発によって外壁に穴が開いている。
ポンプ車のブームを建屋の開口部まで延ばして、
地上30mの高さの5階部分にある使用済み
核燃料プールに注水した。
ブームの先端にカメラを固定。東京電力の関係者が
、ポンプ車を派遣した建設会社のオペレーターなどから
指導を受けて遠隔操作したとみられる。
・・・・・・・
生コン圧送装置の製造などを手掛けるドイツのプツマイスター社が、
輸出用に横浜港に保管していたブーム長58mのポンプ車
つまりこの機械の注水で原発事故を救ったんだな・・・
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>>482
週刊朝日が一時期、大量盗用していた、ノンフィクション作家
佐野をつかって、橋下ネガティブキャンペーンをやったんだけど
返り討ちにあって、週刊朝日の関係者は責任をとらされてますね
最近の朝日はどんどん凋落していっていると思いますが、
どうなんですかね？
小沢も土井たか子と関係を教えてください
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>>481
あの頃の政治状況ではそれは無理だったと思う。
メディアを全て敵に回していたしね。
>>480
予備電源さえ用意してあれば今頃粛々と燃料棒の取り出しをやれてるのかもしれない。
原発だから危ないのではない・・・想定出来ない、想定して対処出来ない企業が
原発を持つ事が危ないんだよ。
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田原が一時期、辻元をつかって、朝生に出演させてましたね
秘書給与事件で失脚するんだけど。
田原の左側への加担はどうにかならないんですかね
仙石とか、とにかく左側の政治家がすきですね
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>>465
闇の声さんが
>しかし現実問題を考えた場合今の国や電力会社の技量で
>原発を保持する事が可能なのかどうか・・・
>それへの疑問は正当な疑問だと思う。
と原発再稼動に対して率直な疑念を発したのは評価できる。
私として付け加えたいのは、
推進派が言う原発の存在意義は化石燃料（一部に無機説あり）よりも安価である。という前提が
あるので、もし技術的には万全な安全対策が可能だったとしても、採算が合わなければ
実現不可能と言わざるを得ない。
事故の責任者(責任を取ってないが・・・）である当時の社長がコストカッターだった事が総てを物語っている。
この問題は貿易赤字だとか利便性だとか経済的国力だとか言う前に
現代の日本人の心、魂、精神が未来の子孫たちから問われているのだよ。
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>>484
企業として成り立っていけるのか疑問だよね。
そこは莫大な内部留保があるらしいが、余りに下請けを大事にしないので
優秀な人材がどんどん流出してるよ。
凋落は止まらないし、出版部門を整理する等相当なリストラしないとダメなのでは？
小澤と云う政治家は手段としてなら何でもありの政治家だ。
同時に土井や村山の怖さ恐ろしさを知ってるって事だろう。
同和や在日系の世話になっている者同士、阿吽の呼吸ってのがあると思う。
左翼だから、ではなく小澤にとっては政権を奪取するには格好の道具なのだろうね。
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予備電源さえ有ればってそれは今回の福島でのケースだけであって
想定される原発事故原因というのは地震、津波だけじゃない。
思い当たるだけでも台風、洪水、テロ、噴火、隕石・・・
むしろ人智では思い当たらない、想定できない事故が起こったほうが脅威だろう。
それらを総て対策すればコストはぺイできないだろう。
福島だって収束までにどれだけの負債を生むのか誰も計算すらできないでしょう。
収束できないかもしれないし・・・
一個の原発事故で日本列島に人が住めなくなる事も無いとはいえない。
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東電の事故は結局コストカットが原因なんだろ。
闇も散々言ってるけど
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>>486
田原は自分の話を聞いてくれる人物なら誰でも好きなのさ。
あと、田原は上にも書いたが木偶人形に過ぎない。
そのバックにいる週刊朝日系の仕掛け人が左翼なのさ。
一説では過激派崩れらしいね・・・だから辻元にも贔屓する。
>>487
純粋に技術論として、経済論として数字を羅列して事実を基に冷静に
議論する事がなぜ出来ないのだろうかと思う。
心や魂の問題ではない。
経済性と安全管理出来る技術があるのかどうか、環境評価も含めて事実を
述べ合って判断すべき問題だろうと思うが・・・なぜ出来ないんだろうね。
エネルギー政策も太陽光は発電にばらつきが生じるし、引き算の好きなメタン
ハイドレードだって経済性には疑問が付きまとうとも聞いた。
ならばそれを全部出してみて広く議論すれば良いだろう・・・選挙の争点にしても
良いと思うし、その位重要な問題だよ。
>>489
それを言い出したら切りが無くなる。
石油コンビナートだって危険だよ？
有害物質だって相当使ってるんだし。
だからそれらの懸念と経済性と代替エネルギーはどうなのか等を幅広く
且つ冷静に議論しましょうよと書いた・・・感情論では何も解決出来ない。
>>490
私立文系のやるテーマでは無かったね。
カッコつけの社長のやるテーマでは少なくともない。
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吉田調書は今後原発事故がおきた時に
どうしたらいいか、宝になる財産なので、公開すべきですよ
この調書だけじゃないにしても、この調書を
機械に原発の現場の人間、電力会社の本部や
官僚が集まって、議論して、対応策をつくるべきです。
で専門家あどを育成して
彼をつかって対応策をしっかり浸透させ、
今後事故があっても対応できるようにすべきですね
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推進派は火力発電だって爆発すれば人が死ぬだろって言うだろうけど、
原発は他の災害や事故と位相が異なると思うんですよ。
核戦争もそうだけど、人類の存続にかかわる危険性というか、
原発事故や核実験で環境中に少しづつ拡散されつつ蓄積されていく
放射性物質量がある臨界点を超えると
生物の遺伝子に重大な悪影響を与えるというのは想像に難くないでしょうに。
原始生命誕生39億年前 ,真核生物22億年前, 多細胞生物12億年前 ,魚類 5億年前 ,哺乳類1億年前,
最初の原人 240万年前 ,ホモサピエンス 20万年前 ,農耕牧畜1万年前
半減期 プルトニウム239 2万4千年, ウラン235 ７億年 ,ウラン238 45億年
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>>491
ところで話は変わるが、広島の土砂災害の安倍の対応あれどう思う。
信じがたい行動ばかりで呆れ果ててるんだが。
あと芸能メインのスレッドにも書き込んでください。
闇氏の情報は結構貴重で楽しみにしてるので。
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>>491
社会党の残党がまだ民主党にいるんですけど、
朝日を含めて、どんどん左側は衰退していくんじゃないですかね
土井にしても村山にしてもそう長くないでしょ。田原も同じ
左翼の過激派出身といっても、もうすぐお亡くなりになる時期で
彼らの後継者などいないんじゃないですかね
てか、新聞社には左派系の人材ばかりなのは、
学生時代、政治運動やっていて、企業がそういう人材を
とるわけにはいかず、新聞社が唯一受け皿になっていて
そういう人たちの集まりが、マスコミの上層部にいて、
現在のマスコミを動かしているといえるますが、どうですか？
闇の声さんが嫌いな、
ISISの人質になっている
わけのわからない男と一緒に写真を
とっただの、有田など左側から批判をうけている
田母神など支援しているアパグループの女性が朝日新聞
を広告だすなだのたたいてますね。
百田というNHKの経営委員もたたいている
あと、産経新聞と朝日新聞は喧嘩ばかりしてますが、
産経のことも語ってほしいです。
フジサンケイグループのフジテレビは一時期、韓流に肩入れして
報道していて、反日マスコミだといわれて、ネットウヨにデモ
をおこされて、花王まで飛び火して、韓流をめっきり流さなく
なった。ただ単にコストが安いからフジはつかってたんでしょうが、
同じグループの産経新聞は反特ア的な記事を一方では書くんですが
産経とフジの関係、やたらと産経が最近注目されてきた理由を
聞かせてください
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>>493
それでも人間はエネルギーで食べていかなければなたらないんですが、
段階的に減らしていって代替えエネルギーの研究を進めて
普及させていくべきじゃないのか？
原発関係で飯を食べている人たちは多くいるわけだし、
彼らを餓死させてまで、原発をいきなり０にしろなんて無理ですよ
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>>491
>純粋に技術論として、経済論として数字を羅列して事実を基に冷静に
>議論する事がなぜ出来ないのだろうかと思う。
科学万能主義に毒されてるのではないですか？
私は近代の科学万能主義と資本主義の限界を露呈したのが
フクシマとリーマンショックだという見方をしています。
技術論と経済論から日本のトップレベルのテクノクラートが
原発が安全で且つ低コストと断じたから、推進してきたんでしょう。
つまり誰も解らないから議論も出来ないのですよ。
日本中がオストリッチ症候群に陥っているのかもしれない。
しかし最先端の技術論でも収束の目途すら立ってないし（凍土壁工法・・・）
収束のためにどれだけの負債を生むのか経済論からも予測不可能状態が今ですよね。
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原発事故のトラブルについては、科学技術を駆使して
防げている話なんだよ、問題は、その科学技術を軽視して
コストカットに走ったということと、科学技術の運用方法
また科学技術に疎い素人が感情論をふりかざした結果
現場を混乱させたと思ってるけどね
原発については、技術的にどう処理するかは、まだわからないが
将来、どのように処理するか、科学技術が発達したら解決
するんじゃないか
だって、人類が宇宙にいくなんていう話は、考えられなかっただろ？
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>>496
まず、今の日本経済は原発ゼロで動いていますよね。燃料費の貿易赤字は
愚かなアベノミクスの円安政策が少なからぬ要因です。
原発関係者の処遇ですが、第一に国民に対して責任を取らねばならない。
安全神話の瑕疵を徹底的に再検証しなければならない。
第二には収束に向けて全能力を傾注しなければならない。そのためには関係者の
能力は不可欠なのだから、税金を投じてでも事故収束の技術を開発すれば
将来的に必ず起こるであろう海外での事故に大いに役立つ。
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大飯原発は再稼働してますよ。
原発関係者は責任を誰もとってませんし、菅直人や枝野、細野、海江田
また保安院などもそうだし、清水や勝俣を証人喚問する気はないでしょう。
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この辺位にするけど、原子力に関してはエネルギー政策を議論する中で
その危険性と開発の意義などを考えないとダメだろうね。
実際>>493を見ても核爆弾と原発は違うんだから・・・
科学に関して疑問を持つのは仕方のない事だが、だからと言って浅い知識で
感情的に述べて良いテーマではない。
その材料を与えない政府には確かに問題がある。
吉田調書もなぜ公開しないのか、今さら感がある訳だ。
大雨の時のゴルフ同様どうもしっくりこない話が最近多いと思う。
あとは皆さんで議論してください。
ときどき覗きには来ますので。
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>>498
だから科学技術を駆使して99.99％安全な原発を対策しても
コストが石油やガスより高ければ、やる意味が無いってことだよ。
で、石油やガスよりコストの安い原発は安全じゃなくて実際に取り返しの付かない
国土汚染を起こした。それで事故収束費用を含めると何十倍も高くついたってのが
フクシマ。
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吉田調書は公開することを政府は決めたみたいですよ
９月にいってる。ただ黒塗りなら意味がない。
闇の声さん、<<495さんの質問にお答えしてください
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まあ、この問題は生活基盤にも因ると思うね。
上で反対意見を言ってる私は30ｋｍ圏内の住人で、しかも先祖代々の土地だ。
原発利権利得者や、原発から離れて安全圏で消費だけしている都市住民や、
土地を持たないで引っ越せば良いやっていう根無し草さんには、
理解できないのかもしれないね。
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>>502
でもね、原発はやる意味ないだのいっても、
実際原発がない状態での、現在のエネルギー状況
数字はじけます。代替え案は
といっても答えられないでしょ？
廃炉だって、そう簡単にできるわけじゃない
相当な時間がかかる。
いきなりなくすなんて、無理だから、代替えエネルギーの
研究を進めて段階的に原発をなくしていくしかないんじゃないか
原発で飯を食べている人間も多くいるわけだし
-
>>504
原発反対運動もいいんだけど、左巻きの政治の道具にされてないかね
地元住民が反対しているならわかるが、選挙で過半数とれなければ
ダメだからね。
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