東スレ避難所 part 10 - 1281735564

1：名無しさん：2010/08/14(土) 06:39:24: 東スレ避難所 part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1280228550/
東スレ避難所 part 8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1274930015/
東スレ避難所 part 7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1269256935/
東スレ避難所 part 6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1268275623/
東スレ避難所 part 5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1266580164/
東スレ避難所 part 4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1258376812/
東スレ避難所 part 3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1257588105/
東スレ避難所 part 2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1257263434/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1256777494/

■東浩紀関連リンク
hiroki azuma portal
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog(休止中)
http://www.hirokiazuma.com/blog/
東浩紀の渦状言論　はてな避難版（現行ブログ）
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/
東スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/azumania
東twitter
http://twitter.com/hazuma
263：名無しさん：2010/08/18(水) 15:13:12: 告白すると寄生獣のザコキャラに似てるって言われました
264：名無しさん：2010/08/18(水) 15:39:05: それでもセックスしていいですか？
水着セックスしていいですか？
265：名無しさん：2010/08/18(水) 15:44:25: ＞本スレ

だからゲーデルの不完全性定理に言及するならゲーデルの証明式みればいいじゃない？
バカなの？
266：名無しさん：2010/08/18(水) 16:02:26: オリジナル物への飽き、起伏のないストーリーへの共感、社会現象となった「けいおん！」そのヒットの訳
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282108223/
267：名無しさん：2010/08/18(水) 19:06:41: 起伏のないけいおん！はスーパーフラット
268：名無しさん：2010/08/18(水) 19:47:25: 豚がまた愚痴ってるな・・・
豚のくせに
269：名無しさん：2010/08/18(水) 19:53:51: だが豚が何を愚痴ってるかがわからない
濱野・黒瀬を公開処刑しておきながら何がしたいんだ？
270：名無しさん：2010/08/18(水) 20:20:38: 今日もアズニウムの嫉妬が心地いい
271：名無しさん：2010/08/18(水) 20:44:14: 今日も池上彰は快調だ
272：名無しさん：2010/08/18(水) 20:45:56: 豚は黒瀬に二度と会いたくないとか言われたのかな
273：名無しさん：2010/08/18(水) 20:54:11: 白豚と黒豚の骨肉の争いか
274：名無しさん：2010/08/18(水) 21:22:25: 黒「単語ください」
豚「ブヒ」
黒「え？」
275：アズニウム ◆AJ5/UKZdWI：2010/08/18(水) 21:26:00: ロフトプラスワンのイベント、本当に黒瀬来るのか？
276：名無しさん：2010/08/18(水) 22:00:34: 黒「単語ください」
アズニ「おまえ何で批評やってんの？」
黒「おまえ誰だよ？」
アズニ「　　　　　」

空欄埋めとけ
277：藤田直哉２世 ◆nk0F3RTBPY：2010/08/18(水) 22:02:21: しかし「インセプション」を語れば語るほど手のひらで踊る、は本当に見事な表現だのぅ～
「」内にQFやけいおんやABやその他もろもろが入るのかと考えればなるほどとおもうし～
でもQFは作品に対して東さんがじっと静かに沈黙を守ってれば、みんなちゃんと手のひらで踊れたのではないかとおもってる～
278：アズニウム ◆AJ5/UKZdWI：2010/08/18(水) 22:04:35: お前毎回誰かの言葉に乗っかった感想しか言わないね。死んでるようなもんだなｗ
279：名無しさん：2010/08/18(水) 22:08:07: 黒「単語ください」
アズニ「おまえ何で批評やってんの？」
黒「おまえ誰だよ？」
アズニ「お前毎回誰かの言葉に乗っかった感想しか言わないね。死んでるようなもんだな糞瀬ｗ」
280：アズニウム ◆AJ5/UKZdWI：2010/08/18(水) 22:11:58: >>279
素晴らしい
281：アズニウム ◆AJ5/UKZdWI：2010/08/18(水) 22:14:01: そういえば、黒瀬は最初のらきすた論文でオタクに叩かれたとアズマンが言ってたけど、
それ自体が胡散臭い。どうせ一部の糖質系の粘着を「オタクに叩かれてる」って妄想した
だけでしょ。その時誰も黒瀬なんて知らないし。変なとこアズマンにそっくりだよなぁ
282：藤田直哉２世 ◆nk0F3RTBPY：2010/08/18(水) 22:14:12: >>280
カドミウムさんの言葉はセンスあるのぅ～
283：名無しさん：2010/08/18(水) 22:25:11: 黒瀬のらきすた論を叩いたのはプロのアニメーターだよ
実際にアニメ作ってる人がその論は全然違うと批判したんだよ
豚は過去を改ざんするから
284：アズニウム ◆AJ5/UKZdWI：2010/08/18(水) 22:30:48: >>283
アチャー。それだと全然話が変わってくるね。まぁ作った側が違うって言うのも反則では
あるがｗ

そーいやヤマカンを動画で初めて見たけど東浩紀の関西人バージョンって感じだね。
たしかに二人が強力するのは決められた運命みたいなもんだな
285：名無しさん：2010/08/18(水) 22:39:24: 豚は健忘症かもしれんな
286：名無しさん：2010/08/18(水) 22:44:37: 過去を改ざんし続ける男のSFホラー小説でも書こうかなw
本当の記憶と改ざんした「記憶」の区別がつかなくなって主体が揺らぐ物語
ラストはださい
287：アズニウム ◆AJ5/UKZdWI：2010/08/18(水) 22:53:12: アズマンは「そもそも人間とは嘘をつき続ける動物で、どこからどこまでが嘘なんて結局
自分でも理解できずに死ぬ。嘘という言葉自体曖昧なのだ」とかって格好良く自分を正当化
しそうだｗ
288：名無しさん：2010/08/18(水) 22:54:08: 怒らないから２世は「インセプション」評を書いてみろ
怒らないから
289：名無しさん：2010/08/18(水) 22:56:04: >>287
その台詞使わせてもらうよ
ワセブン賞はもらった
待ってろハスミン
290：名無しさん：2010/08/18(水) 23:05:41: >>286
近くに朝鮮人いないの？
改ざんした「記憶」が絶対なんだから、主体が揺らぐはずはない。主観的にはね
当然周囲と齟齬ができるが、暴れて罵倒すれば周囲は合わせる
291：名無しさん：2010/08/18(水) 23:25:37: うーむ、記憶を改ざんし続ける主人公A
記憶を大衆に植え付けようとする宗教家M
記憶を相互に確認しあい濃密なコミュニティ作りを目指す若きカリスマU
記憶よりも同期的アーキテクチャで祭りをおこす日芸リサーチ社員H
がメインキャラクターだ
完全オリジナル作品
292：名無しさん：2010/08/18(水) 23:34:34: 朝鮮人と一緒に歴史を捏造して日本を陥れようとする日本の政治家って何なんだろう
293：名無しさん：2010/08/19(木) 00:18:32: アズニウムカルシウム足りてないな
294：アズニウム ◆AJ5/UKZdWI：2010/08/19(木) 01:27:53: という自意識
295：名無しさん：2010/08/19(木) 02:20:50: 宇野＝明智
Fラン濱野・糞瀬らを結集し、慢心豚を刺し殺すのは宇野
296：名無しさん：2010/08/19(木) 12:27:44: 東浩紀「へたれでも生きていけるリベラルな国を作りたいんですよ（ｷﾘｯ」
猪瀬直樹「ふーん、メシでも食いにいこっか」
（10分後）
東「ところで最近若者の業務管理で困っていて、猪瀬さんの事務所とかどうなってるんですか」
猪瀬「ほらみろ、へたれじゃだめじゃんか！」
東「まったくっすね！」ｗｗ

東弱いなー、さすが権力の犬
297：名無しさん：2010/08/19(木) 12:39:01: 猪瀬はエビデンス主義じゃんね
298：名無しさん：2010/08/19(木) 16:11:23: http://twitter.com/takashipom
若者のその場しのぎの嘘。悪気の無いような振りをして最悪だな。
about 4 hours ago via HootSuite

嘘が嘘ではないというロジックがまかり通るのも、最近の顕著な傾向だ。ほんと、、、わしの前から去ね。
about 4 hours ago via HootSuite

去ね去ね去ね。
about 4 hours ago via HootSuite

そう言うヤツに限って弱者キャラなんですよ。設定は弱者だが、それで世の中巧く泳いでるつもり。まぁ、いいや。いなくなったし。お疲れさまでした。
about 4 hours ago via HootSuite

お疲れさまでしたぁ～。さいならぁ～。
about 4 hours ago via HootSuite

２度と仕事をやる事は無い。そういう輩とは。
about 4 hours ago via HootSuite

ただ、さようなら。
about 4 hours ago via HootSuite

そして、縁のない人、さようなら。
about 4 hours ago via HootSuite

とにかく、縁のない人はいなくなるのです。人生とはそう言うもんです。
about 4 hours ago via HootSuite

誰のこと？
299：アズニウム ◆AJ5/UKZdWI：2010/08/19(木) 16:14:02: たぶんミスターに同意してた嘘のことじゃないの。お前は命がけで作品作ってないだろって
ことじゃない？
300：名無しさん：2010/08/19(木) 17:02:51: 弱者キャラ＝糞瀬だらう
301：名無しさん：2010/08/19(木) 17:24:34: >本スレ

【芸能】ＡＫＢ４８“巨乳マウスパッド”に事務所激怒！大きすぎる胸への違和感を訴えるファンも
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282205606/

14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/19(木) 17:18:39 ID:e7L3GtFB0
http://img349.auctions.yahoo.co.jp/users/1/0/3/8/mamachan_0508-img450x600-12819814301jdnxw67803.jpg
http://img349.auctions.yahoo.co.jp/users/1/0/3/8/mamachan_0508-img600x450-1281981430wjc85c67803.jpg
http://img355.auctions.yahoo.co.jp/users/1/0/3/8/mamachan_0508-img450x600-12819818830uvhfp28396.jpg
http://img355.auctions.yahoo.co.jp/users/1/0/3/8/mamachan_0508-img600x450-1281981883bditlx28396.jpg
302：名無しさん：2010/08/19(木) 21:54:50: >>206
黒瀬「キーワードは『外部性』」＠ぷらねっつ
303：名無しさん：2010/08/20(金) 10:33:28: おはよう
ユースト３行
304：名無しさん：2010/08/20(金) 10:34:38: >>298
黒瀬だったら面白いのに
305：名無しさん：2010/08/20(金) 10:44:24: 303
友の会誌の宇野小説　ライダーベルトを付けて変身すると全裸になる
九月に友の会費を使いみんなで宿泊　群馬水上温泉
豚「そのとき宇野とは風呂に入らない　ｳﾞｨｼｯ」
306：名無しさん：2010/08/20(金) 10:54:55: 303じゃないけどそれだけ？
307：名無しさん：2010/08/20(金) 10:55:10: ＞友の会費を使いみんなで宿泊　群馬水上温泉

majide?
308：名無しさん：2010/08/20(金) 10:59:44: みんなって誰だよ
コンテクチャならアサコ、リ、ピッグの三人か
309：名無しさん：2010/08/20(金) 13:14:57: 本スレ

濱野ってコンチクショーのサイトは今までにないすごいものになるとか言ってたよな
あのブログサイトのどこが今までにない画期的なサイトなんだか
310：名無しさん：2010/08/20(金) 13:25:16: 東浩紀「へたれでも生きていけるリベラルな国を作りたいんですよ（ｷﾘｯ」
猪瀬直樹「ふーん、メシでも食いにいこっか」
（10分後）東「ところで最近若者の業務管理で困っていて、猪瀬さんの事務所とかどうなってるんですか」
猪瀬「ほらみろ、へたれじゃだめじゃんか！」東「まったくっすね！」ｗｗ
8:04 PM Aug 18th webから

なんだこれ
豚は自分の転向もネタにしたいのか
311：名無しさん：2010/08/20(金) 13:26:41: ・コンテクチャto群馬水上温泉の話
色々経費を考えると赤字　オレの人件費で赤字　エヘヘヘ
人数はいくらでも調達できんだよ　入江とか来るでしょ
10人予約しといてこれ絶対増える絶対増えるどうみても増える
312：名無しさん：2010/08/20(金) 14:37:28: 福嶋をdisりまくりじゃん
黒瀬ちゃっかりいるし、黒瀬は業界ゴロになりたいのだろうか
313：名無しさん：2010/08/20(金) 14:56:19: （宇野、黒瀬、めがねデブ、短髪、ロン毛、濱野、ピッグ）
http://ustre.am/:BRaG
釣りの話、アウトドア・トーク
東「ぼくの起源はアウトドア」
宇野「アウトドア濱野君に幻滅した」
濱野「水上にニュージーランド人がいる、白人ヤバイ、攻めてはいけない場所を攻めている」
東「１４０人しか見てない・・・」
宇野「モノポリーが」（早口で不明）「日常空間の中の叫び」（早口で不明）
宇野「人糞が」（早口で不明）「異臭がする」（早口で不明）「郊外問題、外部がなくなっている」
東「えっ？」
宇野「内部が」（早口で不明）「幕張はデータベース」（早口で不明）「奈良づくしが」
東「お前がやれ、リスクとれ」
宇野「あずまさーん」
東「スケジューリングが必要」
濱野（iphoneいじくる）
東「アウトドア・アクティビティ」
東「９月の第三週か第四週、子供連れて行く、子供は沢で遊ぶ、俺達はキャニオニング」http://www.youtube.com/watch?v=Xh7Bt5yz2uo
314：名無しさん：2010/08/20(金) 14:57:16: http://ustre.am/:BRjk
東「宇野、お前俺と喋っている時ずっとチンコ触ってただろ、映像残っている」
宇野「東さん自体ずっと股間ばっかり撮ってたでしょ」
東「お前が触ってたからだろ」
宇野「いやらしいな～、東さんがずっと見ているから防御してたんですよ」
宇野「東さんトイレで僕のこと考えてオナニーしてたでしょ」
東「してねぇーよ」
濱野「９月２５日に予約しますよ」
東「濱野のために行くからな」
東「なに、車俺が出すの？　濱野、俺に対する貸しがどんどん増えていること、わかってるよね？」
東「黒瀬くん、儲かってるよ」
東「黒瀬は村上隆に空売りしている男」
黒瀬（苦笑）
黒瀬「金あったら金あるって言います、金ないです、めちゃくちゃ赤字です」
東「みんなそう言うんだよ、いろいろ経費を考えると赤字とかだよね？　俺の人件費を考えると赤字とかだよね？」
東「『成金☆ラウンジ』とかいいねぇ、やるべきだねぇ」
濱野（iphoneいじくる）
東「濱野、お前ちまちま何やってんの？」
濱野「本当に予約しますよ？」
東「していいって」
濱野「キャニオニングめっちゃ面白いんで」　http://www.youtube.com/watch?v=2KjAtOJgR1M
東「俺は宇野と一緒に風呂入らないから」
濱野「混浴温泉あります」
東「しおちゃんの裸が見れる」
東「福嶋も喜んでくるな・・・」
東「福嶋君は圧倒的に市川君に適わないからねぇ」
東「市川君にしおちゃんがなついている」
東「渋谷慶一郎が浮上している、渋谷は（しおちゃんに）ちょっと突いて、ちょっと意地悪ぅ～みたいなコミュニケーションをする」
東「（しおちゃんは）渋谷に会いたくな～い、と言っているが、明らかに気になっている」
315：名無しさん：2010/08/20(金) 14:58:53: 東「６０人しか見てない・・・」
東「ホモとロリの東クラスター・・・」
宇野「その話しかしていない」
東「ホモはお前の欲望だから、今までロリで集まって平和な世界を作っていたのにホモが現れた」
宇野「東さんは他人の欲望に自分の欲望を記述するひとなので、、、」
東「俺はお前と一緒に風呂には入らない」
宇野「それが入ってくるんだよな～」
東「昔の沖縄合宿で、太田克史が西尾維新になんで俺と一緒に風呂入らないの？と怒った、それが再現される」
濱野「予約しました」
？「川下りか」？熱い展開だ」
東「酒飲むでしょ、俺ら、リタイヤ続出ｗｗ」
宇野「モノポリーが」
東「お前なんで人の糞みたいの？」
濱野「８人予約しました」
東「１０人にしといて」
濱野「えっ？えっ？」
東「絶対これ増える、絶対どう見ても増える、１０人でも少ない」
東「お前なんで人の糞みたいの？」
宇野「人糞が見たいんじゃない、いきなり人糞が出現する日常と非日常の・・・が見たい、そこを誤解しないでもらいたい」
東「お前スカトロなの？」
宇野「東さん勘弁してくださいよ～」
東「えっ？」
宇野「衝撃的、東浩紀スカトロ宣言！」
東「そうじゃないでしょ、何なのコイツ・・・」
宇野「QFでおしっこだけかと思ってたら今度はあれか～」
東「そうじゃないでしょ」
宇野「東さん、お互い家庭とかあるじゃないですか、だからそろそろそういうことはお互い・・・」
東「だれもお前を支持してないよ、ネット界で」
宇野「そろそろ線の引き方を探していくべきだとおもうんですよ」
？「１０人でほんと大丈夫ですか？」
東「人数が足りなかったらキャンセル料払えばいいじゃん、俺は払わないけど」
東「キャンセル料は割り勘にしよう」
濱野「じゃあ１０人にします」
東「１０人でも少ないくらい」
宇野「そんなに僕の○○○が見たいんですか？」
東「見たくねぇよ、見たくねぇ、見たくねぇ」
316：名無しさん：2010/08/20(金) 14:59:47: ？「予約は１時半にしました、でもキャニオニングは人気なんで予約取れるかどうか」
東「そこは何とかしてよ」
？「何とかのしようがない」
東「９時半だったら前泊する、家族向けの安いコテージがいっぱいあってそこに泊まる」
東「群馬はイニシャルD的には聖地、俺はイニDの聖地何回も行っているから」
？「そうなんすか？」
東「そうよ、同じ角度で何回も写真撮ったりしてるから、イニDで出てきた峠は全部やった」
東「コンセプチュアル的には湾岸ミッドナイトのほうが面白い、でも聖地巡礼だったらイニD」
？「ほんとに１０人で大丈夫ですか？」
東「大丈夫だって言ってんじゃん」
東「宇野は絶対にキャニオニングには行かない」
？「キャニオニングめっちゃ面白いッスよ」
東「ビデオで撮ろう」
東「完全防水ザクティがある」
東「だが完全防水ザクティは曇るんだよ、完全防水で曇るから半日くらい曇ってる、何なのこの中途半端な何かは」
東「７０人しか見てない・・・」
？「申し込みはしました」
東「どもども」（皆で拍手）
東「夜は麻雀大会かな、モノポリーは横でやっとけ」
東「キャニオニングもあり麻雀もありの重層的なイベントだ」
？「予約したけど夏は無理かもしれない」
東「宇野、なんでお前足立ててんの？
宇野「いやらしいな～、えろいですよ、東さん」
宇野「すぐエッチな電話かけてくるしな～」
東「かけてねぇよ」
宇野「東さんすぐエッチな電話かけてくるからな～」
東「もうこのホモ絡み飽きたって、お前芸風が単調だから、そろそろ新しい芸風を探せや」
宇野「僕がなかなか東さんの気持ちに答えないから東さんは僕に意地悪を言っている」
？「小説のテーマですね」
宇野「小説のテーマです、まぁそういうの僕は受け止めますよ」
宇野「あー、またエッチなとこ映してる・・・」
317：名無しさん：2010/08/20(金) 15:00:38: 東「濱野は短期記憶的な何かに問題があるんじゃないの？」
東「『宇野さんほんとに頭おかしくなったんですか？』て」
宇野「いろんな感情の板ばさみにあって・・・」
東「宇野君はほんとに頭おかしいですよ」
宇野「東さんのラブコールにたいして東さんを傷つけないようにネタにしてこう誤魔化しているんです」
宇野「いつ決定的な破局がきてもおかしくない」
？「小説と全く一緒ｗｗ」
東「うぜー」
東「今後の小説の展開を７０人にしてよ」
宇野「第一話のストーリみんな知らないでしょ」
東「今見てる７６人は友の会に入っている、当然入っている」
宇野「今から三年後が舞台で思想地図界隈はバラバラに解散しているんですよ、ある日、語り部である僕が道を歩いていたら
　　ホームレス姿の黒瀬君に出会うわけですよ、黒瀬君はお金を盗んで逃げているらしい」
東「村上隆からね」
宇野「そこに生々しいリアルな状況があって」
黒瀬「リアルじゃねぇよ」
宇野「そこに追っ手としてチンピラが現れて」
東「坂上ね」
宇野「チンピラが黒瀬さんもう逃げられませんよとか言ってゼロアカドライバーを使って変身する、変身するといきなり全裸になる」
宇野「そうして黒瀬君を襲って黒瀬君は落ちるがある言葉をきっかけとして黒瀬君は復活して同じようにゼロアカドライバーを使って
　　変身する。そうして黒瀬君も全裸になってチンピラを掘りまくって第一話は終わる」
東「第二話以降の展開を」
宇野「黒瀬君はAZM48の四天王の一人だった、美術カテゴリーの責任者だった」
宇野「AZM48はトランプのエースのガードを集めている、ダイヤのエースを持っている福嶋に僕らがカンボジアに会いに行く」
東「何でカンボジアなの？」
宇野「深い理由がある、カンボジアはいろいろフリーダムな国、イリーガルなんだけどフリーダム」
東（大爆笑）
宇野「福嶋は向こうで一応カンボジアの大学に勤めていることになっているけどそこである種の慈善事業で戦禍で寂れた寺院とかを
　　買い取って戦争で親をなくしたアジアン美幼女をいっぱい養っている、ある種の慈善家として暮らしている、そこに僕らが行く」
宇野「だが僕らが訪ねて行ったがためにある種の悲劇が起こるのが僕が考えている第二話のストーリー」
東「何で悲劇が起こるの？」
宇野「人間は自分のセクシュアリティにたいして必ずしも完璧に制御できるわけではない、どこまでが慈善事業でどこまでが・・・、複雑に
　　入り混じった感情を本人にはわからないのではないか」
東「そこで戦いがはじまるわけだ」
宇野「福嶋君からしたらここを知られた限り君達を生かして日本へ返すわけにはいかない、的なコミュニケーションになって行くわけです」
黒瀬「そこが一番面白そう」
318：名無しさん：2010/08/20(金) 15:02:06: 後半ｇｄｇｄ

宇野「ゼロアカドライバーで変身して戦う」
東「イラスト欲しいな」
東「それで黒瀬と福嶋がカンボジアの美幼女を前にして『変身！』とか言ってるわけでしょ」
？「しかも全裸なんすよね」
東「その時の福嶋は勃起してんの？」
宇野「ゼロアカドライバーは完璧な勃起を与える、瞬時に戦闘体勢に入る」
東「その時の性器をどう描くかに政治性が問われる」
宇野「カオスラウンジの真価が問われる」
東「そこはモザイクで処理」
宇野「楽しみだなー」
東「一冊にまとまったら最初にグラビアを入れよう」
（濱野寝てる）
東「いずれにしてもこれで濱野君との和解となったので良かったんじゃないか」
東「最近もう一個のトラブルもある」
黒瀬「福嶋は日本を見捨てて東南アジアがサブカルチャーの中心となると」
？「普通にニュースで捕まっているひとがいる」
東「ゼロアカドライバーつくるの難しいよ、あれ」
東「１万５千円とる」
東「坂上を全裸にして黄色く塗る」
東「azumamicoの想像力の限界」
東「事前承諾いらない」
東「入江が率いるネオAZM48が戦ってくる」
東「あー」
東「会報をSUIGADOUは買わないと言っている」
東「ミネオ？」
東「宮台真司の愛の授業」
東「ここで発言するのはポリティカル的にやばい」
宇野「愛の授業のホームページは衝撃的、クリックすると凄い、これ以上は言えない」
東「『こんにちは、宮台真司です、皆さんに愛を教えます』感じの凄い・・・」
東「森ハンター」
東「みんな血を流してる」
東「ひふみとか」
東「ひふみの名言があったよね、『僕達はスーパーフラットをハックしている！』」
東「ぜんぜんハックしてない・・・」
東「ひふみは東大落ちてる」
東「千葉雅也はセンター試験の成績が凄くよくてひふみを一撃、センター試験で終わるレベル、君何点？　で終わる」
東「ホモ小説に組み込まれる」
東「平野啓一郎の偽対談」
？「入江は戦闘力をもっている」
東「入江グループ」
東「四肢切断」
？「梅沢は機械っぽい」
東「ネオAZMも面子が揃ってきた」
東「ディケイドのシミュラークル軍団みたいな」
東「傑作の予感がする」
東「エロ年代の想像力、そっちがパロディするならこっちもパロディする」
宇野「キャラクター名鑑もつけたい」
東「違法画像ダウンロード」
宇野「主題歌はチャーリーに作曲してもらう」
東「渋谷慶一郎が作曲する」
東「欲望のままになってきた」
宇野「高校からこういう小説を書いていた、１５年前から変わってない」
東「宇野君のそういうところを引き出せてよかったとおもうよ」
宇野「東さんの欲望を反映しているだけ」
東「してない」
終わり
319：名無しさん：2010/08/20(金) 15:11:55: おつ
320：名無しさん：2010/08/20(金) 15:14:08: ３行で、とお願いしたじゃないですかー!!
321：名無しさん：2010/08/20(金) 15:21:18: >>315
＞宇野「東さんは他人の欲望に自分の欲望を記述するひとなので、、、」

みんなしってる。
322：名無しさん：2010/08/20(金) 15:42:42: >>313-318
おつ
323：名無しさん：2010/08/20(金) 15:57:04: >>320
東「１４０人しか見てない・・・」
東「６０人しか見てない・・・」
東「７０人しか見てない・・・」
324：名無しさん：2010/08/20(金) 16:06:31: http://togetter.com/li/43353
325：名無しさん：2010/08/20(金) 16:31:06: >>221
＞「宇野常寛＋PLANETS編集部プレゼンツ「PLANETS vol.7発売記念 PLANETS NIGHT2010夏」

宇野：普通のテレビドラマも褒めるし、アニメも映画もビフォー的なものもフラットになんでもやる。それを苦手とする人もいるが、
　　　プラネッツでしかできないこと。それを一通りやって燃え尽きた感があった。
宇野：そこで次にやりたいと思ったのは、「ぜんぶ王将にする」ことだった。僕らのコアにあるアフターの決定的なものですべて並べること。
　　　もう一つのテーマは、都市への回帰に抗うこと。アフターとは郊外的なものだと思うから。それが7号の裏コンセプト。
宇野：ではコメンタリー。表紙から。SKE48の松井玲奈。マジすか学園を見たから彼女にした。AKB48がクローズをやるというもの。二次創作。
　　　あらゆる設定がAKB48の総選挙を中心とするファンコミュニティで培われた文脈を背景としている。
宇野：人間の身体をキャラクター化する奇形性など諦めていて、初めからキャラクターであると開き直っている。だから、カオスラウンジで
　　　撮ると面白いと思った。
宇野：続いてチームホルモンのグラビア。教室の隅でずっとホルモンを焼いている不良。友の会会報に書いた小説の吉六会の元ネタはこれ。
　　　うちの寮はリアル吉六会だった。下半身裸は日常風景。幕張も流行って、友達のK君は奈良づくしを実際に極めていた。
宇野：カメハメハって不可能じゃないですか。でも奈良づくしって可能なんですよ。
宇野：イデに取り込まれた女たち。僕は富野信者なので、高校生でイデに取り込まれている。エヴァはイデの一部とも思った。坂井真紀さんは
　　　ツイッターでイデオン30周年特集をやるべきと呟いていて、翌日事務所に電話。酒井さんの提案で戸田さんとの対談に。
宇野：ちりとてちん。一番やりたかったコンテンツの一つ。07年の朝ドラ。古典芸能のデータベースをいかにキャラクターに活かしていくか
　　　という意欲作。いまちょうど再放送をやっているのでぜひ見てほしい。
宇野：ラリー遠田の芸人特集でキングコング西野さん。ゲーム化するお笑い状況を見て彼が何を思っていたか、よくまとまっている。
宇野：そしてゲーム化するお笑いのゆくえ。濱野生成論とラリー遠田のお笑い分析はかなり近い。ニコ動で起きたことがゼロ年代のテレビでも
　　　起きていた。ギースは今後厳しいが、最後の宇野さんからの言葉にギースは感激していたので、是非読んでみてほしい。
宇野：東京ストレンジウォーク。いつもは中川さんだけど、今回は浅子さんで原宿・表参道。都市的でファッション的な特集。一言でいうと
　　　郊外化の波が裏原宿にも来ている。表参道ヒルズができて小綺麗になり家賃も高騰、しかし失敗してFOR RENTが増えた。
宇野：裏原宿＝コミケ的なものが、表参道ヒルズや家賃高騰で潰えて、普通の街になった。ファストファッションにも負けてしまう。
　　　ファッションのpixiv（地理性に規定されないアーキテクチャ）を作るべき。ヤフオクはそれになり得るか。
中川：森ガールも裏原宿的なものにファストファッションを取り入れた事例。
宇野：コンビニの400円デザート、あるいは菅野よう子をいかに肯定するか。カードゲーム化する中で、いかに強い表現を作っていくか。
黒瀬：キーワードは外部性。中沢新一が言及していたへうげものの器のように、流通するモジュールを外部性としていかに作っていくか。
　　　キャラクターは膨大な他者のログを集積したメディア。
宇野：中沢新一インタビューは偶然、今回のあらゆる特集とリンクしている。
黒瀬：カオスラウンジはアングラ臭でカウンターカルチャーの見世物小屋的に展開していくと話が早い。
宇野：椹木野衣は誤解している。カウンターではなく、彼らはフラットに当たり前に生活していることが重要。
（10分間の休憩後、本題のゲーム特集へ）
黒瀬：日比谷のイベントのリベンジを同じ場所でやる。
326：名無しさん：2010/08/20(金) 16:31:55: >>325続き
（特集：ゲーム批評の三角形について）
宇野：ゲーム特集は120ページの大特集。90年代の王者はゲームで、ゲーム批評も盛り上がっていた。しかし02~03年ぐらいにしぼんだ。
　　　開発規模が上がり、差異化も難しくなったから。現実のコミュニケーションツールも高度化して、ゲームも飽きられた。
濱野：コミュニケーション革命がゲームを塗り替えてきたということを今回の特集ではっきりさせたのは画期的。
宇野：RPGは物語回帰に見えて退屈だった。現実のコミュニケーションのほうが面白くて、ゲームよりもブラウザのほうが面白いと思った。
　　　ゲームにコミュニケーションという第三項が入ってきて、特集を組めると思った。
中川：ゲームの面白さの核はずっとコミュニケーションが担っていた。ウィザードリー、コンピュータの予測不可能性、格ゲーなど。
宇野：堀井雄二インタビュー。客寄せのつもりだったが、実は内容がすごく良い。ドラクエ感は時代性と格闘しながら、現役感を保ってきた。
　　　他にインタビューしたクリエイターたちも、古い作家性にこだわっていない。「TwitterはMMORPG」は名言。
宇野：日本ゲームの進化史。三つのプラットフォームと、三角形の視点からゲーム史を整理。
宇野：カオスシードの柏木さんインタビュー。宮本茂さん的に、徹底した教養主義者としてゲームのシステムと身体性を巧妙に設計する。
宇野：コラムも入ってきて、シロクマさんのシューティングゲーム史、徳岡さんの洋ゲーコラムなど。日本のゲームも洋ゲーとの緊張感の中にあった。
宇野：ガンパレードマーチの芝村さんインタビュー。AIがあることによるコミュニケーション性。ゲーム性もありつつ、作家性もぶつける。
　　　中川さんのアルファシステムサーガに東さんのゲーリアも影響を受けた。
（tokada登壇）
？：ソーシャルゲームからの『電車男』的物語はあり得るのか。
？：堀井さんから始まり内田さんで終わる特集インタビュー。内田さんインタビューはクリエイターがライトユーザーをどう捉えているのか
　　　ということが端的に示されている。
宇野：ゲームメーカーブランド名鑑。メーカーのキャラ立ちをまとめたもの。
宇野：美少女ゲームの突破口。坂上はいい仕事をした。アイロニーの代わりにアーキテクチャを用いて没入させている。エロゲユーザーの欲望、
　　　物語の欲望が変わってきていて、三人のクリエイターがどう打ち返しているかを明らかにしている。
宇野：坂上さん構成の美少女ゲーム鼎談。ユーザビリティーとクリエイターの関連について。坂上は下半身だけではなかった。是非読んでください。
宇野：DQ&FF全ナンバリングタイトルクロスレビュー。これは今回の特集のハイライト。人間はいつ怒るのかがよく分かった。
宇野：ZUN×竜騎士07対談。二次創作的なものに対するこの二人の考え方は圧倒的。ユーザをどうコントロールするかを考えている。
宇野：NHKドラマ特集。プロデューサーや脚本家にも話を聞いた。
宇野：クッキ・チューさんの論考。苛立ちが伝わってきて、気合が入っている。井上明人さんと青木摩周さんの論考もゲームとは何かについて
　　　本質的に考えさせられる。
宇野：プラネッツの一押しコンテンツ、中沢新一インタビュー。今回の内容が偶然にも凝縮されている。中沢版のゼロ年代の想像力を聞いてしまった
　　　ようなところがある。歴史の外側に出るものであり、差異ではないのだということ。
宇野：巻末対談トリロジー。荻上君は繊細な文学の文脈を持っていて、その事が伝わってくる。
中川：ゲーム特集やれてよかった。ゲームが社会や他のジャンルをどう変えていくか。そのジャンルを通じた新しい公共性をどう考えていくか、
　　　ジャンルの外部に出て現実をどうハッキングするかを考えていきたい。
浅子：思想地図βの友の会、会員も500人になり、本気で会報作ってます。
（イベント終了です）
327：名無しさん：2010/08/20(金) 16:44:12: ネチネチとしたエロゲ疎外感情の発露はやめたみたいで面白そうじゃん
プラネッツ買ってくるか
東終わったな
328：名無しさん：2010/08/20(金) 16:52:31: >>318
＞宇野「愛の授業のホームページは衝撃的、クリックすると凄い、これ以上は言えない」
＞東「『こんにちは、宮台真司です、皆さんに愛を教えます』感じの凄い・・・」

これ？

詳細URL● http://www.coremagazine.co.jp/book/aino_jyugyou.html
twitter● http://twitter.com/aino_jyugyou
blog● http://motetakute2008.blog46.fc2.com/
329：名無しさん：2010/08/20(金) 17:14:47: カップヌードルごはん買ってくる
330：藤田直哉２世 ◆nk0F3RTBPY：2010/08/20(金) 19:58:37: 藤田さんが千野帽子さんのブログエントリを引用して身内による仕事の回しあいを間接的に批判する一方で、東さんは執筆者候補の知り合いを温泉に集めようとしていた～
331：名無しさん：2010/08/20(金) 20:38:24: ２世ってマジで「批評の批評」しかできないんだね
人として終わってる
332：藤田直哉２世 ◆nk0F3RTBPY：2010/08/20(金) 21:06:48: >>331
「の批評」が外れるようなひとはこのスレに書き込まないとおもうの～
333：名無しさん：2010/08/20(金) 21:19:22: ２世「浩紀が悪い」
浩紀「柄谷が悪い」
柄谷「マルクスが悪い」
マルクス「黙れ日本猿！」
334：アズニウム ◆AJ5/UKZdWI：2010/08/20(金) 22:06:53: いやいや、そういう問題じゃなく二世は単純に面白くないってだけ。
批評の批評だろうが面白い奴は面白い
335：名無しさん：2010/08/20(金) 22:29:44: 俺「アズニウムも単純に面白くないんだが」
アズニウム「という自意識」
336：アズニウム ◆AJ5/UKZdWI：2010/08/20(金) 22:31:04: という自意識
337：名無しさん：2010/08/20(金) 22:44:49: という自慰識
338：アズニウム ◆AJ5/UKZdWI：2010/08/20(金) 22:45:49: という無意識
339：名無しさん：2010/08/20(金) 23:03:21: つまんね
340：アズニウム ◆AJ5/UKZdWI：2010/08/20(金) 23:08:51: という他意識
341：アズニウム ◆AJ5/UKZdWI：2010/08/21(土) 00:06:54: アズマン界隈全部大絶賛する村上隆がだんだん気持ち悪く思えてきた。
いらなくなったら東浩紀を平気で切りそうな腹黒さを感じる
342：名無しさん：2010/08/21(土) 10:49:55: 賞味期限の切れたアズニウムは速やかに廃棄してください
343：名無しさん：2010/08/21(土) 11:06:58: https://www.ID=C5010101nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trx&webCode=00911632010
日本的想像力の未来クール・ジャパノロジーの可能性

表紙は梅沢さん？
344：名無しさん：2010/08/21(土) 11:21:37: アズニウムって自意識にこだわりがあるんだね
345：名無しさん：2010/08/21(土) 12:58:02: http://pepin.jp/stage/multimedia/pretalk/1/2010-08-16.html#section1

濱野：僕は男子校だったんで、周りもテキメンにオタクが多くて…

石神：そうだったんですか？

濱野：男子校だとそうなっちゃうんですよ。中高一貫のお受験校だし。
　　　みんな女性経験や性的経験もないからすぐに二次元に行ってしまうし（笑）。

一同：（笑）。

濱野：いや本当にそうなんですよ。男子校はオタクをつくる。つまり環境というか、舞台装置が人を作る、
　　　っていうことがテキメンにわかるんですよね。あと、エヴァンゲリオンがテキメンに大ブームで…

一同：アーッ！

下田：ハマノったな。

濱野：あれで僕の周りは皆、ガラガラとハマっていきました。僕もハマったんですけど、
　　　「オタクにはなりたくない」みたいな、ひねくれた意識があって、オタクのグループには入らなかった。

濱野：大学受験にもあまり興味がなくて…。本ばっかり読んでいましたね。

石神：どういう本を？

濱野：当時、母校の先輩である宮台真司さんという社会学者が講演に来たんですよ。それで、
　　　「なんだコイツ！ヤバイ！」と思って。「こりゃすごい」と思った。そこから社会学系の評論に
　　　ハマっていきました。東さんの評論も読んでハマった。QuickJapanなんかで。それで、「これはヤバイ」と
　　　思ってハマる、という（笑）。この２大ラインで９０年代後半に評論の世界にグッといきましたね。
346：名無しさん：2010/08/21(土) 13:01:18: http://pepin.jp/stage/multimedia/pretalk/1/2010-08-17.html#section1

濱野：現在はさらに状況が変わっていて、ニコ動で今人気があるのは「ニコニコ生放送」という、リアルタイムな
　　　ものなんですよ。ツイッターを見て、Ustreamを見て、という流れなので生放送ばっかりになってきています。
　　　だから僕が『アーキテクチャの生態系』を書いたときとは状況は大きく変わっていて、擬似同期よりもただの
　　　同期のほうが優勢になっています。

濱野：僕なんかもすっかりそうなんですが、ニコ動に慣れてしまうと、面白いものを街中で見ると文字が見えるんですよ。
　　　空間に、うっすらと（笑）。
　　　たとえば恋愛でも「こういう時はこうするんだな」というパターンがあって、映画の真似をしたり、小説の真似をしたり。
　　　今は、ニコ動での共有リアクションパターンがあるんですが、それが身についてしまうと、ライブではそのリアクション
　　　パターンを体験することが出来ないので、逆に物足りなさを感じてしまうらしいんです。

濱野：そもそも人間は、これまでリアルタイムに文字を見て何かを共有する、ということをやったことがないんですよ。
　　　たとえば「マルチメディア」という書き文字を共有する時は、メモに書いて渡して読んで、という行為が出てくるので、
　　　書く瞬間と読む瞬間は必ずズレている。
　　　だから普通、書き文字ってリアルタイムではないんですよ。あくまでも、話し言葉がリアルタイムなんです。
　　　ただ、話し言葉は声なので、一度に複数の人間がワシャワシャと喋っていたら何が何だかわからないじゃないですか。
　　　だから話す場合はターン毎になっているんです。
　　　ただ、ニコ動の言葉の特徴はあくまでも「文字」なので、一度に複数人が喋っても大丈夫なんですよ。
　　　一度にババッと出てきても文字だから読めるんです。もう聖徳太子状態というか（笑）。

濱野：そういえば、フロイトが、人間の精神は「マジックメモ」に近いと言っている論文があって。マジックメモというのは、昔あった、
　　　「せんせい」っていうおもちゃ（白いボードに磁石で書きスライドして消す、何度でも書いては消すことが出来るおもちゃ）に近くて、
　　　つまり何度でも書いては消せる、ということなんですが…
　　　フロイト曰く、人間はものごとを、言葉を通じて認識する、それは何回書き込んでも脳のメモリーはいっぱいにはならない。でも、
　　　マジックメモだと筆圧がうっすらと痕跡としては残っていく。人間の脳もこれに近くて、言語を通じてまずは現実をきちんと認識して、
　　　でも常にその書き込み内容をリフレッシュしていくことができるシステムなんだと。
　　　この考えからいくと、これまでは「現実があり、それを認識して、文字にして、脳に記憶する」というモデルだったんですよ。ただ、
　　　ニコ動の場合には、現実の前にまず文字が存在し、脳に記憶をして、という順番になるので、フロイトのいう「文字は遅れてやってくる」
　　　というモデルからは完全に違っているんですよ。
347：名無しさん：2010/08/21(土) 13:02:31: http://pepin.jp/stage/multimedia/pretalk/1/2010-08-18.html#section1

石神：では、濱野さんの著書『アーキテクチャの生態系』についてのお話を。

濱野：この本の通りにいうと、ローレンス・レッシグやその読み直しをした東浩紀さん…つまり、ここ１０年くらいの情報系の議論からですね。
　　　レッシグも東さんも、学者のタイプとしては全く違うのですが、両者に共通する重要な問題意識として、ここ３００年の近代社会においての
　　　あらゆる議論が「人間は自由である」ということを超ベースとして議論されてきた、ということがあるんです。これまでも確かにアーキテクチャ
　　　は存在してきました。椅子はこう作ってあるから、こう座る、とかね。ただ、これだけ情報社会になってしまうと、アーキテクチャはどうにでも
　　　作ることが可能になったんです。そうなると、アーキテクチャによって人間の自由意思を狭めることができる。これは「人間は自由である」という
　　　近代社会の大前提を決定的に否定する存在なんです。そこで、これは考えなくてはいけないな、ということで、ここ１０年位でそうしたアーキテクチャ
　　　にまつわる議論がなされてきたんです。
　　　ただ、僕の特徴は、アーキテクチャを全く悪い存在だと思っていないところだと思うんです。……これは本のなかでは書いていないことなんですけど、
　　　たぶんそれは僕が「ゲーム世代」だからなんですよ。ゲームって、人工的につくられた環境だから、そこには自由なんてないわけですよ。でも、
　　　ゲームをずっとやっていると、まるで自分が、本当に自由にプレイ出来ていると思いこんでしまうような、むしろプレイヤーにそう思い込ませてくれる
　　　ような素晴らしいアーキテクチャというものがあるんですよ。それこそがゲームプレイヤーにとって一番優れたゲームであり、最もゲームにハマって
　　　いる状態なんです。そしてこの感覚を生みだす素晴らしい作家というのがいるわけで。僕は、この「人工的に作られた環境に自由を見出す」という
　　　ある種の逆説的な感覚って何なんだろう、とずっと思っていたんですね。

濱野：繰り返すと、ゲームの面白さは、人工的に作られた環境でいかに自由な感覚を得るか、というところにある。ゲームの世界では、よく自由度の高い
　　　ゲームが面白いとよく言われるんです。ただ、これは変な話ですよね。ゲームというのはプログラミングされている世界なんだから、何をしたって
　　　そもそも不自由なわけですから。だからゲームにとって重要なのは、「自由か不自由か」ということではなく「いかに自由度があるか」ということなんです。
　　　要は程度問題なんですよ。
　　　だから、レッシグや東さんが論じていたアーキテクチャの問題も、これは自由度の問題なんだな、とまず気が付いたんです。それは、近代社会の自由の
　　　原理原則とは全然違うものです。いいか悪いかは別として。だから僕としては、アーキテクチャの「いかに設計をし、人々を操縦していくか」という、
　　　ある種のアーティスティックな鮮やかさについて論じていきたいなと思って、この本を書いたんですよね。
348：名無しさん：2010/08/21(土) 13:04:10: http://pepin.jp/stage/multimedia/pretalk/1/2010-08-19.html#section1

濱野：先ほどもいいましたけど、近代社会の特徴は「人間は自由だ」ということを主張することにあったわけですけど、超ざっくりいうと、結局、
　　　ニーチェじゃないですけど「神は死んだ」という結論に至ったんですよね。近代人は。すると人間は自分の生の有限性と直面して、ニヒリズムとかが
　　　発生する。そこで我先にと現れたのが「国民国家」なんです。「確かに人生は有限だけど、国家はずっと続くわけだから、そのために死んでね」と言う、
　　　疑似宗教としての機能を果たしたわけです。だから、長期的なものを語る奴というのは、基本的には、すごく強い権力を持っていたり、テキメンに
　　　うさんくさい存在なんです。
　　　だから僕は、中長期的な希望というのは、あってもいいけれども、バラバラの方向を向いていた方が安全なのではないか、と思います。勿論、これは
　　　意見が分かれると思う。社会の統一性を保つためにも、ある程度のベクトルは共有しておいた方が良い、という意見もあります。最近サンデルの本が
　　　話題ですけど、いわゆる、コミュニタリアン対リベラルの論争なんかも関係してくる。

濱野：コミュニタリアンは、共同体や伝統が大切で、ベクトルを共有したい派なんです。僕は男子校出身で、どっちかっていうと孤独を好んで来た人物なので、
　　　あまりコミュニタリアンが好きじゃない。コミュニティに対して原理的に良い印象がないんですけどね。でも、普通は中長期の感覚というと、
　　　コミュニティを復活させれば良い、という話になるんです。ある土地に住み、子供を生み、祭に参加をし、１つの世代を守ってゆく。あのイメージは
　　　強力ですよね。新しい公共じゃないですが、２、３０年の安定を求めるのであれば「コミュニティの再生」しかないと僕も思います。
　　　ただ、僕はどちらかというとネット派で、長期的なコミュニティではなく、短期的な…たとえばニコ動で５分見た時だけに発生するコミュニティ、みたいな
　　　ものがたくさんバラバラにある中で、刹那的にでも良いから淡々と生きていけることの方を好む。少なくともそういう道もあっていいんじゃないかと
　　　思うんです。
　　　あと、僕は実家が千葉ニュータウンで、マンションだらけで碁盤状の、中流階級だらけの街だったんです。そういう偽物のコミュニティの中で育ったんで、
　　　コミュニティの再生とかいわれても、正直ピンと来ないんですよ。
349：名無しさん：2010/08/21(土) 13:07:04: http://pepin.jp/stage/multimedia/pretalk/1/index.html#section1

濱野：ベネディクト・アンダーソンという人がいっていたように、これまでは新聞やテレビといったマスメディアが、「想像の共同体」を築いてきたわけですよ。
　　　だって、北海道と沖縄と東京の人が、同じ日本人だと思えるのって、毎日同じ新聞やテレビを共有しているからに他ならないんです。
　　　あと、アンダーソンがいっているのは、１９世紀後半以降の小説によく出てくる文体の特徴は「mean while（その間、このキャラは○○をしていた…）」
　　　というものだというんですね。それまでは、基本的に小説っていうと１人の視点からしか描いていなかったのに、近代小説は複数の時系列が出てきて、
　　　その共通性で物事を語るようになったんです。こうしたフラットな時間と空間の感覚というのは、それこそマスメディアが作りだしたものなんですよね。
　　　それが最近ではインターネットが出てきて、再バラバラ化が進んでいる状態なんです。だから、共同体のようなものは一切なくなるかと思っていたら、
　　　またここ２，３年で変わってきたんですよ。ツイッターやニコニコ生放送やUstreamの影響ですよね。今では、１０人単位の共同体は瞬時に作り上げ、
　　　瞬時に捨てることが出来る、という感覚なんです。

里見：あ、そろそろお時間ですね。

濱野：東さんが『ゲーム的リアリズムの誕生』のなかで評論している、『All You Need Is Kill』という作品があるんですが…
　　　ある戦場での物語で、男がその戦場において闘神とされている女戦士といっしょに戦うんです。でも小説を読んでいくと、全く同じ場面に何度も戻るんですね。
　　　だから主人公は何度も戦っているうちに強くなっていく。それで、６０回目くらいに、女戦士に「お前はもう何度も同じことを繰り返しているということに
　　　気付いてる？」みたいなことを聞かれて、実はその世界は何度も繰り返されていて、しかもその女戦士は、主人公と同じように、何回も何回も戦ってきたので、
　　　ゲーム的にスキルが上がっていて超強い戦士になっていた、ということが明らかになるんですが（笑）。さらにややこしいのは、その世界をループさせている
　　　元凶が宇宙人なんですが、闘いの構造上、そのループをやめさせるには男か女戦士か、どちらかが死ぬ必要があるんです。で、二人は愛し合っているので、
　　　本来ならば永遠にこのループを繰り返しても良いんですが「それは真の愛ではない」と言って、勇気を持って相手を殺すんです。とても面白いですよ。

濱野：たとえば、僕が１８世紀や１９世紀の絵画を見ると「当時の人はこれを見てどう思ったのかな」としか思わないんですよね…。昔の絵って、やたら女の裸体を
　　　描いているじゃないですか。で、きっと「この女のケツは○○だった」とか言い合っているんだろ、これも洗練された下ネタに違いない、と思ってしまう（笑）。
　　　そうした会話がニコ動のように見えてくる気がしてしまう。僕はそういう描かれた当時の感じで消費した方が面白いと思ってしまうんですよね。
　　　だからニコニコ動画みたいなものがどんどん普及すると、いくらでもそういうことが出来てしまうんです。その当時の感じがいくらでもリフレイン出来るわけです。
　　　それが良いのか悪いのか、という問題ですよね。歴史が濃く再現できるとも言えるし、絶対に過去に遡及出来ないからこそ生まれる語りの形式…たとえば
　　　『マルチメディア』にも出てきましたが、偽物でも良いから歴史を作っていきたい、過去への想像力への運動、みたいなものが失われるとも言えるんです。
　　　こればっかりは、僕もどうなるかはわかりません。

下田：そろそろ、出ないとまずそうですね。店員さんが。

里見：濱野さん、起きてください（＞＜）！

＜終わり＞
350：名無しさん：2010/08/21(土) 13:33:29: >>346-349
ｓｕｒｅｃｈｉｇａｉ
351：名無しさん：2010/08/21(土) 13:42:20: >>345
男子校じゃないからわからんしどうでもいい

>>346
自分の実体験なんだ論法で、あり得ないことをさもありえるかのように語ってるだけ

>>347
これはデリダやフロイトじゃなくてボードリヤール的な体験なだけ

>>348
5分だけ続くコミュニティを論じたいならば、コミュニティを再構築するか
コミュニティ以外の単語を用いた方が適切。出会い系とか、イベントサークルとか

>>349
all youはいまさら解説しても。。。
あとは時間を超えて事物出来事をフラット化して私的に所有できるのも近代そのもの
352：名無しさん：2010/08/21(土) 13:43:10: ×コミュニティを再構築
◯コミュニティという概念を再構築
353：名無しさん：2010/08/21(土) 13:46:20: キャバクラなんて一時間続くコミュニティだろ
後腐れないし
354：名無しさん：2010/08/21(土) 13:50:54: >>349
乙
355：名無しさん：2010/08/21(土) 13:58:58: ３行じゃないから
却下
356：名無しさん：2010/08/21(土) 14:03:39: >>355
濱野：「オタクにはなりたくない」みたいな、ひねくれた意識があって、オタクのグループには入らなかった。
濱野：ニコ動に慣れてしまうと、面白いものを街中で見ると文字が見えるんですよ。空間に、うっすらと（笑）。
濱野：「人工的に作られた環境に自由を見出す」というある種の逆説的な感覚って何なんだろう、
濱野：僕は男子校出身で、どっちかっていうと孤独を好んで来た人物なので、あまりコミュニタリアンが好きじゃない。
濱野：偽物でも良いから歴史を作っていきたい、過去への想像力への運動、みたいなもの
357：名無しさん：2010/08/21(土) 14:05:24: >>356
禿乙
358：名無しさん：2010/08/21(土) 14:13:43: ぶっひいい
359：名無しさん：2010/08/21(土) 14:17:49: >>349
＞里見：濱野さん、起きてください（＞＜）！

全て寝言だったんですね、わかります！
360：アズニウム ◆AJ5/UKZdWI：2010/08/21(土) 14:40:18: お前ら普段グチグチ文句垂れてるくせに飲み会の会話興味あるんだな…。
ダサ
361：名無しさん：2010/08/21(土) 14:50:35: という自意識
362：アズニウム ◆AJ5/UKZdWI：2010/08/21(土) 14:55:40: という性意識