上海雑伎団スレ【第六十九幕】 - 1728142226

1608：もぎりの名無しさん：2025/05/03(土) 19:36:49 ID:oW27.QvA0: 少しマシになっても結局これしか書けることがない…これが貧困底辺男性の末路ってやつだろう
笑いたければ好きに笑えばいいよもうなんでもいいや
1609：もぎりの名無しさん：2025/05/03(土) 20:40:37 ID:2rYYq5UU0: 「願望が叶うかどうかが自分の人生の一大事」みたいな態度が良くないんだなあ。
「叶ってくれたらうれしいけど叶わなくてもどうってことはない」という態度で構えないと。
1610：もぎりの名無しさん：2025/05/03(土) 20:43:20 ID:oW27.QvA0: なんにもねー人間を現実様も潜在意識も救っちゃくれない
それがわかっただけ十分か
安心したから…楽になったから…全てそのあと悪いことの起きる伏線じゃんよ
ぽかぽか気分でいたって一部分に雷雨は降るんだよね　現実様のご機嫌次第で
で、どうすればいいかなんてもう聞いたって仕方ない、現実の固定化してるだなんて適当もう聞きたくもない　何やってもダメなやつはダメだ
一度価値のない人間になってみてほしい
「努力」なんて言葉がいかに意味のないものかがわかるから

もちろん幸せ組は興味もないでしょ　適当に敵視して自分が悪者にならないようオブラートに追い出すだけで良いんだから
1611：もぎりの名無しさん：2025/05/03(土) 20:59:40 ID:2rYYq5UU0: 「この願望は絶対叶わなきゃダメー、叶わなきゃ困るー」っていうのは執着でしかない
そうやって執着することで叶う可能性が上がるわけでもない
それどころか達人の教えでは執着すると叶わないと言われている
なおさら執着することに意味がない。
叶えようとするにせよ叶えることを諦めるにせよ
「この願望は別に叶わなくても構わない」という態度にシフトするしかない
叶わない覚悟をして願望を手放さなければならない
1612：もぎりの名無しさん：2025/05/03(土) 21:39:49 ID:2rYYq5UU0: 願望に対してはあくまで軽いタッチで臨まねばならない
1613：もぎりの名無しさん：2025/05/03(土) 22:10:44 ID:EaV5J5Os0: >>1610

あなたはおそらく現実をすごくすごく変えたいのだろうね。

はっきり言うとね、潜在意識を知るのも悟りに触れるのも、現実を変えるためにするべきことじゃないんだよ。
全てを受け入れる心を育てるために行うべきことなんだ。
現実の変化なんてその残りカスみたいなものだ。

潜在意識の達人（この言葉は好きじゃないが便宜上）になったり悟りを得ることで幸せな現実ばかりが広がると思っているとしたら、大間違いだよ。
世界の捉え方がまるっきりかわり、現実などなんの意味もなく価値もないことを心底知るから、結果幸せに「なってしまう」だけだ。

熟睡してるときも気絶しているときも、あなたを認識するものは何もないが、あなたも世界も滅びない。
あなたに認識されないと存在できない現実などに、あなたを不幸にしたり幸せにする力などあるはずもないんだよ。

今のあなたには邪魔なレスだと思うがもう一度言うと、ループの苦しみを終えたいなら、心を育てるしかない。
どんな時でも満たされ、幸せを感じる心を。
消して耐えろ、修行しろと言う意味ではないよ。

難しいな、言葉で伝えると言うのは。
1614：もぎりの名無しさん：2025/05/04(日) 00:12:52 ID:2rYYq5UU0: 願望はすべてすでに叶っているが真理。
でもそうは思えない。現実は叶ってないように見える。
だからやっぱり叶ってないんだと認識する。←ここが間違い
叶ってないように見えるなら認識が間違っている。
常識も理性も思考も記憶も人生も自分もあらゆるものをかなぐり捨てて、願望が叶っていることを前提に認識を再構築する。
1615：もぎりの名無しさん：2025/05/04(日) 00:50:20 ID:Hfld7eT20: >>1613

>はっきり言うとね、潜在意識を知るのも悟りに触れるのも、現実を変えるためにするべきことじゃないんだよ。
>全てを受け入れる心を育てるために行うべきことなんだ。

再配達やループも悪いわけではないんだね。イヤ、メチャクチャ苦しいけども。
3882さんも、エゴが抑圧している感情や思考から、神、別領域は錯覚を癒し救おうとしているみたいなこといってた。
だから「エゴの偽りの願望」が叶わないのはまともなことだと。（過去の出来事を変えたいとかそんなの）

>世界の捉え方がまるっきりかわり、現実などなんの意味もなく価値もないことを心底知るから、結果幸せに「なってしまう」だけだ。

isaさんも、メチャクチャうまい寿司（別領域）を知り、今までうまいと思っていた寿司（現象）がうまいと思えなくなった、
イヤ、まずいとかいってたかと。

重要なのは、私などいない、私に気づいているなにかに気づくことか。
知らんさん、自己観察さんもry

そして、口調はどことなく詭弁さんを彷彿させるw
1616：もぎりの名無しさん：2025/05/04(日) 08:30:43 ID:2rYYq5UU0: 願望と実現のあいだにはプロセスが存在するが、これは自分ではコントロール関与できない（よしお氏の言うおっぱっぴー）
コントロールできたように見えてもそれは単にそう見えているだけ
現実的な対処もスピリチュアルなメソッドも、願望と実現の間のプロセスにはなりえない
プロセスは別の領域に信頼して預けるしかない
1617：もぎりの名無しさん：2025/05/04(日) 08:52:41 ID:2rYYq5UU0: 思考はあらゆる物事を分類する、あるいは物事同士を関連付ける。
関連付けていくうちに法則性のようなものが出来てきて
「これは叶わない分類」「これはこういう理由で叶わない」という認識を形成する
こういう思考を止める、あるいは受け流す、あるいは思考から自由になることが大事。
1618：もぎりの名無しさん：2025/05/04(日) 10:46:14 ID:LfEF2xpI0: ずっと1人でidかえて称賛レスして自画自賛して楽しいのかな
1619：もぎりの名無しさん：2025/05/04(日) 12:56:46 ID:EaV5J5Os0: >>1615

再配達もループも、ただの現れにすぎない。
それによって傷つくものなど本来どこにもいないし、恐怖を与える力などそれらは持っていない。
だから流れてきたものはそのまま受け取り、感じ切ってしまえばいいんだよ。
そうすればそのストーリーはおしまいだ。

私の言うことも、真剣に捉える必要はないよ。
試しに遊んでやるか、くらいがいい。
書きたくて書いてるだけだし笑

自分でも、自分が書き込んだ文章をみて「詭弁さんぽい文になってるな」という自覚はある笑
口調とかを考えればいいんだろうが、自分なりに伝えやすく書こうと思うとどうしてもこの口調がしっくりきてしまってね。
真似しようとか似せようとかいう気持ちは本当にないんだ、詭弁さんファンの人はごめん笑
1620：もぎりの名無しさん：2025/05/04(日) 14:16:31 ID:GLCD6tOE0: ぼくらはもう自転車に乗れてるのだが、わざわざ後ろを振り向いて「おとーさんが支えてくれてない」ことを確認して、その途端グラッとなって乗れなくなっちゃっているのだ。前向いてこぐのだ。
1621：もぎりの名無しさん：2025/05/04(日) 14:40:50 ID:2rYYq5UU0: 自分が今まで土台としてきた（つもりの）「理性」がまるまるエゴのものだったのだ
理性は捨てて、別の領域を土台としなければいけない
1622：もぎりの名無しさん：2025/05/04(日) 16:31:14 ID:2rYYq5UU0: いくら理論を学んでも、いくらメソッドを実践しても、その結果として向きが実現の向きを向かないと意味ないんだなあ
1623：もぎりの名無しさん：2025/05/04(日) 20:11:16 ID:GLCD6tOE0: 今日はTwitterで「トルコで柿の種が流行ってて道端で大量にはかり売りしてる」ての読んで「ほーんええな」と思ってたら家族が柿の種買ってきてて、ザラザラもらった。
1624：もぎりの名無しさん：2025/05/05(月) 05:09:43 ID:jsTmGNgU0: なんかすごい向かい風がふいてて辛い。
運が悪すぎてびっくりする。ほんとに何もかも上手くいかないなあ。上手くいかなくてもいいのか。そうやって流すとそう思ってるって事はやっぱがんぼうをかなえようとしてるからやっぱら叶わないよって思考は言う。そうだな怖いな叶わなかったらってまた自動思考が起きる。これの繰り返し。頭の中でずっと連鎖的に起きてる感じ。この起きてる時に気付いてるのが別の領域か…？ってまた思考が反応する。
1625：もぎりの名無しさん：2025/05/05(月) 13:21:41 ID:GLCD6tOE0: >>1624
どんまい。
思考に気づいてることができてるなら飲まれてないんだから大丈夫だよ。
充足を向いていると不幸っぽいことがあっても「それのおかげで〇〇できた」みたいに勝手につじつま合ってくる。
最初から不幸がないに越したことはないけども、まあ来ちゃったもんは仕方ないジャン。
1626：もぎりの名無しさん：2025/05/05(月) 18:44:04 ID:2rYYq5UU0: 108さんの説明ではアファーメーションもイメージングも
アファーメーションの文言、イメージした内容が現実に反映されて実現するんじゃなくて
肯定的なアファーメーションやイメージを思い浮かべることで心が喜びに満ちて、
心の向きが実現の向きに向くから願望が実現するんだね。
大事なのは向き。
1627：もぎりの名無しさん：2025/05/05(月) 22:06:11 ID:2rYYq5UU0: 自分は今まで「手段」と「目的」、「道程」と「目的地」を分けて考えるようにしてたけど
別にごっちゃにしててもいいんじゃないかと思った。
ごっちゃにしてても誰も困らないし、そもそも区別できるものじゃないかもしれない
ごっちゃにしてても入り交ざっていても向きが実現の向きに向いていれば叶う
大事なのは向き。
1628：もぎりの名無しさん：2025/05/05(月) 22:28:55 ID:2rYYq5UU0: たとえば、試験に受かるための勉強をしているとして、
試験に受かった後も試験勉強しても良い
試験に受かった後は試験勉強は無意味とか言わなくてもいい
たとえば、お金が欲しくて起業するとして
お金を手に入れた後、起業しても良い
1629：もぎりの名無しさん：2025/05/06(火) 00:03:04 ID:qFkClq7M0: >>1603
>>1613
EaV5J5Os0さん

以前、知らんさんのブログでも思った時あるんだけど、
認識される者がいることで初めて認識する者が「認識する者がいる」とわかるって感じですか？

この界隈にいると、どうしても別の領域、意識が正義で、エゴ、自我は悪者っぽく見えがちだが、
意識とエゴがセットで意識側が「意識がいる」とわかるってこと？

エゴがオンの時（生活したり、怒ったり、笑ったり、泣いたり、苦しんだり）にそれを認識する者がいることがわかるみたいな
エゴがオフの時（熟睡したり、気絶したり）には認識する者がいるとわからないみたいな

知らんさんがよく例にだす、眼球は眼球自身を見ることはできないが、対象を見るという行為から逆説的に、
見ている者がいることを知ることができる
さらにいうと、最初から暗闇だったら眼球は見ているということにも気づかないかもしれない、
そうなると、見ている者がいることにも気づかないかもしれない
1630：もぎりの名無しさん：2025/05/06(火) 06:04:22 ID:2rYYq5UU0: エゴの言うことが信頼できないということは
一見無駄に見えることも無駄じゃないかもしれない
一見失敗に見えることも失敗じゃないかもしれない
一見損に見えることも損じゃないかもしれない
一見間違いに見えることも間違いじゃないかもしれない
1631：もぎりの名無しさん：2025/05/06(火) 06:27:20 ID:2rYYq5UU0: 実現が願望の後に来ても良い。やりたいことがやった後に来ても良い。
実現した後に、「そういえばあれは願望だったな」と気づいても良い。
やった後に、「そういえばあれはやりたいことだったな」と気づいても良い。
1632：もぎりの名無しさん：2025/05/06(火) 06:47:13 ID:2rYYq5UU0: ときには理性の声にしたがって現実的対処に頼っても良い
引き寄せ一本で行かなければいけない、というのもエゴの制限の一種に過ぎない
行動の一貫性・整合性なんて考えず、都合の良い時だけ現実的対処に頼れば良い
1633：もぎりの名無しさん：2025/05/06(火) 07:41:56 ID:2rYYq5UU0: 最終的に別の領域がすべて叶えてくれるなら現実に起きることに一喜一憂しなくていい。
ときには嫌なことが起きて、怒ったり泣いたりしてもいい。
ときにはやっぱり叶わないと思って絶望したりしてもいい。
それらは願望実現になんの関係もない。願望実現はすでにある。
1634：もぎりの名無しさん：2025/05/06(火) 15:16:55 ID:EaV5J5Os0: >>1629

その通りだ。
何かを認識している時点で、分離している。
つまり、悟ろうが潜在意識の達人だかマスターだかになろうが、私たちは分離から逃れることはできないんだ。

「この嫌なものを消したい！消す方法があるはずだ！」と奮闘しながら踊らされるか、
分離は幻であることに気づきながら、それから逃れることはできないことを受け入れて素直に踊らされるか。

あなたたちが「本物」だと思う人と「本物じゃないと思う」人の違いなんて、そんなもんなんだよ。

全てを受け入れ、どうなってもいいと心底思ってるから、全てが軽くなる。
だから現象も軽やかに動き出すんだ。
1635：もぎりの名無しさん：2025/05/06(火) 21:51:10 ID:ZjKp5k1c0: >>1634
ありがとうございます。

わかってきたかもと思ったんですが、
>>1345で別の方が触れていた知らんさんの記事を読むと、観察者も形を変えた自我と書いてあるじゃないですか。

自分としては、観察者は意識、別領域と思っていたので、ちょっとガッカリでした。
というか、かなりこっぱずかしいｗ

観られる者も、観る者も錯覚のなせる業だったのか。
観られる者だけが錯覚かと思ってました。
1636：もぎりの名無しさん：2025/05/06(火) 22:46:54 ID:3eRrUvZs0: 順番としてはそれで良いんだよ
自己観察スレでもけっこう話されている内容だよ
1637：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 10:58:17 ID:hPRnMA4Y0: >>1635

こっぱずかしいという感覚は面白いな笑
そこまで気づいたということは、あなたはもう分離の幻想を看破し始めている。

観るもの、観られるもの。
気づいているもの、気づかれているもの。

その全てが幻想に過ぎないのだから、その時点で現実に意味なんてなくなる。
感情、思考、自分すらも、ただの現れでしかなくなる。
「自分だと認識しているもの」がいなくなれば、
「自分だと認識されているもの」も消えるからね。

世界の捉え方が変わっていく様を、是非楽しんで欲しい。
1638：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 11:08:27 ID:hPRnMA4Y0: 「観察者も自我だった」と知ってガッカリしたのは、
どこかで“観察者＝本当の私”であってほしかったからだろう？
そこに最後の希望を残していたということだ。

でも、それもちゃんと終わったんだよ。
“観る者”すら幻想と見抜けた時、本当の静けさが始まる。
そこが自我の1番しぶといところだからね。

「じゃあ私は一体なんだったのか？」

答えはシンプルだ。
いなかった。それだけ。

いたと思ってた“私”は、思考と感情と記憶の集積だった。
それを“私だ”と認識していた主体もまた、ただの錯覚だった。
観察者でさえ、ただの構造の一部だった。

つまり、
“私”はどこにもいなかったのに、“私”が“私”を探していた。
そんな滑稽なドラマを、私たちはずっと演じていたんだ。

でも、滑稽だと笑う必要もない。
美しかったと讃える必要もない。
ただ、終わっていく。それだけ。

今ここに「これ」がある。
“私”という立場を離れた時、それはようやく見える。
1639：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 13:08:10 ID:2rYYq5UU0: 的確さんは"7章を適用しようと「している」状態になっている"と言った。
捻くれさんは願いを叶えるために7章の考え方を受け入れようとすると迷宮入りと言った。
自我幻マンさんは繰り返してしまう人はすべてのメソッドを放棄した方がいいと言った。
7章を適用「しようとする」ことは7章の「何もしない」から外れている。
7章を適用しようとすることは7章を使って願望をコントロールしようとすること。願望に執着すること。
7章をも手放すことが7章の真に「何もしない」こと。
1640：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 14:59:30 ID:pXA3Xgn20: 悟りとかはどうでもいいんだけど、どうやったら孤独から解放されるの？好きな人がどんどん離れていくんだけど、これって自分に原因とかあるの？
1641：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 15:02:16 ID:pXA3Xgn20: でもブルーベリーさんが原因はないって言っているからそうだと思うんだけど、恋人とか人生で一回はほしいんだけど、そういうのもいつ叶うんですかね？
1642：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 18:29:03 ID:hPRnMA4Y0: 分離の幻想に気づき、自分すら幻に過ぎないことに気づくことでどうなるの？願いは叶うの？叶わないの？と思う人もいるかもしれないから、書いておく。

自分すら幻だと気づいたあなたは、今まで絶対的に思えた現実の価値が、ガラリと変わることに気づくだろう。
当たり前だ。「傷つく自分」「満たされない自分」、はたまた自分そのもの、がいないのだから。
現実や過去の記憶に反応して浮かんでくる感情や思考はただ現れただけでなんの価値もないし、あなたをどうこうする力もない。
不快な気持ちになろうが、○にたくなろうが、そんなのただの現れに過ぎず、
それに対して「なんてとんでもないことを言うんだ！」という思いが湧いてきても、それだってただの現れだ。
現れにはなんの価値も力もないのだから、ほっとけば流れていく。それでそのストーリー（現れ）はおしまいだ。

しかし、全てが現れに過ぎないと気づいた後も、別に世界は消えたりしない。
太陽は東から上り西へ沈むし、家族や友人も消えたりしないし、スーパーに行けばりんごは売っているし、一緒に暮らす猫も変わらずあなたのそばで顔を洗っているだろう。

これらが示す事実がわかるかい？

つまりね、世界は最初から完璧にそこにあったんだ。何も不足せず、全てが満ちた状態で、そこにあったんだ。

今までのあなたは、「自分は確固たる存在だ」と錯覚した自我が

『願いが叶わない！』
『隣の親父がうるさい！』
『彼が振り向いてくれない！』

『『『クソみたいな世界だ！』』』

と暴れているのをそのまま自分だと思いこみ、それを「現実」と名付けた自分劇場で踊りまくっていただけなんだ。

この世に生まれ、いつのまにか世界から分離した自我＝自分と勘違いしたあなたは、それに沿った世界を見るようになった。
世界はあなたであなたが世界なのだから、当たり前に「自我vs世界」が現れる。
自我が「こんなの望んでない！」と言おうが世界は知ったこっちゃない。あなたが見ようとしたものを見せているのだから。
よく言われる自作自演、内面の投影ってやつだ。内面の投影、は個人的にはしっくりこないけどね。

自我を幻だと見破ったあなたは、もうその劇に巻き込まれなくなる。
願望にしがみつく意味も消えていくし、欲しかったものが現れても現れなくても、どっちでもよくなる。
それでもたぶん、現れるようになるよ。世界はそのまま応答してくるから。

そしてもう一つ。

分離の幻想を見抜いても、「分離を味わっている感覚」は残る。
逃れられないんだ、それもまた現れとして起きることだから。
でもそこに抗わなくなる。むしろ味わうようになる。
そして、全てを内包し、受け入れていくんだ。
1643：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 19:01:58 ID:/qdiAHjI0: 逆に自分はこれでいいんだって強烈な縛りプレイで幸せを抑圧して幸せだと思い込んで罰ゲームに巻き込んでた存在を失って虐待に気づいて、自分自身とんでもない虐待うけて貧乏脳で世界がひっくり返ってたのが原因って気付いても、あたおかしか残ってなくて、クソだと思ってた世界が本当は楽園だったはずで何度かいまみてもクソ野郎に戻されてたって気付いて全部真っ黒になっちゃった人はどうすればいいの？
気づかなければ今の状況でもお幸せだったはずなのに逆に洗脳とけて人生全部クソの原因が世界じゃなくてクソ野郎にクソ扱いされてたった一人のクソさえ無視できてれば楽園に行けたのにクソしか残ってない
1644：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 19:13:37 ID:2rYYq5UU0: お金を引き寄せるには「現金◯◯円」「月収◯◯円」「資産◯◯円」
とか具体的な金額を設定するより
ざっくりと「うわ～豊かだ～嬉しいな～」と豊かさに浸ってる自分をイメージして
喜びに浸った方がいいかもしれない。
まあこういうのは人によって向き不向きがあると思うけど。
1645：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 20:44:59 ID:9eVx4h0g0: 悟りに興味がない人はないままで良いんだけど、
この界隈追究していくと、どうしても途中まで同じ道辿ることになるのよ。
アファ頑張る！とかは違うけど、エゴに対応していくアプローチだとどうしてもそうなる。

しかし悟りと違うのは、この輪廻世界から脱して永遠の平安に入ろうとするのではなく、世界を楽しんでやろうという目的がまだあるということかもしれない。
その部分ではまだエゴ的な部分が残ってるけど、悟るのはその後でも良いんじゃない？ということかね。

私もだいぶ追求してきたけど、確かにこの世界は究極的に起こるべくして起こっていると見えるんだけど、
どうやらどうやら、エゴというシステムが世界に対して起こす認識、抵抗が、次の世界の展開に大きく関係していると思われる。
これはお釈迦さまが縁起で説明したこととカルマ、また大乗で説明される阿頼耶識と類似点が多い。
詳細はまだ発表はできないけど、まあそんな感じで追求中。
確信得たらYouTubeチャンネルでも作って発表するよw
1646：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 21:04:40 ID:vCH9/hhU0: >>1629
分かりやすい例えで好き。
自己観察がうまくできなくて今自愛のアプローチに変えてるけど熟睡してエゴがない時は認識するものの存在も意識できなくなるもんね
1647：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 21:41:00 ID:2rYYq5UU0: 108さんの動画は発声のテンポや強弱（言葉の言い方）に重要な情報が入ってると思う。
1648：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 21:46:11 ID:2rYYq5UU0: 私にとっての豊かさ（お金）とは生きたい生き方ができてやりたいことがやれる環境が整うこと
首が回らない（不自由、不足、にっちもさっちもいかない）の逆
これをイメージして喜び、向きを向こうと思う
1649：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 21:58:42 ID:JU3/V/JM0: まったく同じだわ。自分も10代の頃に抑圧してて20代でその抑圧が解放されていろんな欲が出てきて、今でも夢に出てくる学生時代の好きな人とかに連絡しまくったけど、無視されてるし、もうこの年から抑圧された感情を満たすことができないまま死ぬのかなって思ったら怖くなってきた。みんな若い頃に感情を満たしていってるのに
1650：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 21:58:43 ID:JU3/V/JM0: まったく同じだわ。自分も10代の頃に抑圧してて20代でその抑圧が解放されていろんな欲が出てきて、今でも夢に出てくる学生時代の好きな人とかに連絡しまくったけど、無視されてるし、もうこの年から抑圧された感情を満たすことができないまま死ぬのかなって思ったら怖くなってきた。みんな若い頃に感情を満たしていってるのに
1651：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 22:01:30 ID:JU3/V/JM0: 抑圧された感情ってどうやって満たしていけばいいんだろ。食欲とかだったらそれを食べれば満たせるのに、恋愛だとその人が自分に興味持ってくれないと会うこともできないから難しい
1652：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 22:04:39 ID:JU3/V/JM0: そう考えると願望において人間関係が一番難しいな。なんでこんな生きるのが下手くそなんだろ
1653：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 22:08:24 ID:JU3/V/JM0: そういえばストーカー事件もそういう満たされない自我が絶望してああいう事件になってしまったのかな。あの男も相手の女性なしで幸せになれる世界線があったのかな。でもそれほどその人にとっては相手の女性は大切な存在だったのかな。
1654：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 22:10:54 ID:JU3/V/JM0: そう考えると依存しないようにいろんな異性と会うことって大事なのかな。1人の女性に絞ると振られた時にダメージがデカいから
1655：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 22:31:12 ID:2rYYq5UU0: 気づかないうちに幸せになれない理由を人のせいにしていたことに気づけた
1656：もぎりの名無しさん：2025/05/07(水) 23:35:31 ID:2I13r3vg0: >>1629、>>1635です

>>1637
ありがとうございます。

>「自分だと認識しているもの」がいなくなれば、
>「自分だと認識されているもの」も消えるからね。

自分は「認識されているもの」がいないというのをつかもうとしてたけど、
それを見張ってる「認識しているもの」が実はクセモノだったみたいですね。

イヤ～内面界隈ワナ多すぎですね、自我スゴ！て感じ。考えてる内容はアホっぽいのに、メチャクチャ巧妙だわ。
知らんさんだったら「これが本当の自我自賛」とかいうかな、いわないかｗ

>>1638
>「観察者も自我だった」と知ってガッカリしたのは、
>どこかで“観察者＝本当の私”であってほしかったからだろう？
>そこに最後の希望を残していたということだ。

そうです、そのつもりで観察してました。自我だったけど。
あなたの文章を何回も読もうと思います。

>>1646
ありがとうございます。
まあ、認識するものも結局自我なんですけどね（覚えたて）
1657：もぎりの名無しさん：2025/05/08(木) 08:05:09 ID:3OfnJHgA0: >>1656
思考に気付いて内面見てるといつのまにか見張ってる感覚になるんですけどいつのまにかすり替わってるのが面白いですね。結局自我からは逃れられないというか。
1658：もぎりの名無しさん：2025/05/08(木) 15:33:39 ID:2rYYq5UU0: 108さん新刊出さないかな～
1659：もぎりの名無しさん：2025/05/08(木) 15:37:25 ID:2rYYq5UU0: 湧いてくるエゴ思考は「エゴ思考だから止めなきゃ」じゃなくて「エゴ思考だからどうでもいいや」なんだな～
1660：もぎりの名無しさん：2025/05/08(木) 20:34:18 ID:2rYYq5UU0: 臭い話なんだけど、アダムとイヴの神話はエゴのことを言ってると思うんだよね。
アダムとイヴはもともと別の領域にいて、エゴのない生活をしていた（エデンの園）。
けれど知恵の実を食べたことで知恵（エゴ）が芽生えて別の領域から離れてしまった（楽園を追放された）。
原罪とはエゴのこと。
1661：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 01:46:10 ID:IPkeqK7E0: >>1660
私もそう思ったことある

話は変わるけど自愛に関してはいいよ系があってるみたい。
自愛って言葉に騙されて愛してるだの好きだよだの許すよとかめちゃくちゃしんどいんだけど(許せなかったからダメだってなりがちだから)何でもかんでもどんな状態でもいいよって許すのは楽。

ttps://be-okay.net/2022/04/29/post-12301/

この記事とかも参考になる。
人と関わるとエゴが爆発するからしばらくは1人で仕事しながら自愛に専念しようかな。

でも自己観察と同じでやるべき事が本来ないのにこういうのやってる時点で現象化は遠ざかってる気がするなあ。
1662：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 01:53:24 ID:GLCD6tOE0: 私も「すべては愛です+゜」派だけど自分を抱きしめるワークとかはキモッて思ってしまう
1663：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 01:59:41 ID:GLCD6tOE0: >>1641
何兆回も言われたと思うけど今叶えるやで
1664：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 02:03:26 ID:GLCD6tOE0: 今叶えるがわかんない場合はとりあえず「いつ叶うの？」ってなったタイミングで今今メソッドとかやるといいよ
1665：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 02:46:38 ID:QPyN4xe60: >>1661
自分も先週くらいから自愛を集中してやってるんだがタイムリーなのありがとう。
すげえ参考になったわ。

「やるべきことがないはずなのにやってる感」については、
今ここの自分を認めるのが自分にとってはポイントだったな。
自愛も感情込めなくていいから一旦現状を認めてから、だしな。
1666：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 06:56:26 ID:2rYYq5UU0: >>1661
レスありがとうございます。似たようなこと思っている人がいてよかった。
何でもかんでもどんな状態でもいいよって許すはいいですね。
私の場合は何があっても自分にダメ出ししない、が自愛ですね。
自分をとにかく許すので、自愛じゃなく自許と呼んでいます。
1667：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 11:57:31 ID:SAo/AmjY0: >>1665
もうとりあえずなんでもかんでもいいよいいよって言ってる
自分の言葉が響かないときはChatgptにいいよって言ってもらったりw

ブレインダンプしてもスッキリまとめてくれるからAI万能です。

>>1666
照らし合わせるとモロですよね。
知恵の実＝思考するようになってしまって楽園から追放ってそのままというか。

自愛は言葉の響きのせいかキラキラスピリチュアルのせいかどうしてもなんか自分に言うとお姫様扱いしないといけないってなるし、人によっては首を180度曲げてるようなきつい状態になるのでわたし的にはいいよがしっくりきました。

いいよって思えない→いいよ→良くない→いいよ→あれ消えた！叶うかも→期待しちゃってるからやっぱ無理って思ってもいい？→いいよみたいな感じです。
1668：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 18:05:46 ID:hPRnMA4Y0: >>1642
うまく言えないんだけど、あなたの言葉がすごく素直に心に入ってきた。
ありがとう。
1669：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 19:37:34 ID:2rYYq5UU0: この一週間、波動が高くなった瞬間を何度か経験したんだけど、再現性がないんだな
こういうのは追い求めると遠ざかっていくみたいだし、ストイックに実践するが吉かな
1670：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 20:46:21 ID:2rYYq5UU0: >>1667
いいよの波状攻撃ですね。これはエゴも根負けしますね。笑。
1671：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 21:01:27 ID:0re.sZyg0: >>1668

ID被ってるから、その方とご近所さんかもよ
こういうの詳しくないけど
てかスゴイな

自演とは思えんし
1672：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 21:17:41 ID:GLCD6tOE0: 二重人格とか、じつは別部屋の家族とかだったら超おもろいな。ロマンがある～。
1673：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 21:33:07 ID:0re.sZyg0: >>1672
家族説、自分も考えた
掲示板通してご家族に癒されてたらなんかおもしろい
でも本当だったら当人達は複雑かもしれん

家族に悟り開いたのバレるってどんな感じなんだろｗ
1674：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 23:08:07 ID:80FQf5cA0: >>1670
isaさんの言ってる通りやっぱ根負けする笑
ああ、いいのかって。

でも自愛をしていたら一生辿りつかないって言ってた詭弁さんの言葉もずっと頭の中に残ってるんですよね。

まあひたすら実践しないと思考ってどんどん溜まっていくからネガティブになったり悲しい気持ちになったらとりあえずいいよいいよって言ってます。
1675：もぎりの名無しさん：2025/05/09(金) 23:19:32 ID:QPyN4xe60: ttp://anotherworld000.blog22.fc2.com/blog-entry-449.html

詭弁さんのいう自愛ってこれのこと？
「一生たどり着かない」とは言ってないから安心したらいいと思うよ。
1676：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 00:20:00 ID:GLCD6tOE0: 自愛はエゴに隠された本当の願望(自分を好きになりたい)を先に直接叶えちゃうことで、エゴが考えるかりそめの願望(元彼と結婚した自分が理想の自分だからそうなったら初めて自分を認められるワ的なやつ)の重要度を下げ、結果的にかりそめの願望のほうも叶っちゃう。的なやつだっぺ。やって悪いことはねーべな。
1677：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 01:01:59 ID:9Lhyls5w0: 自我が幻だと気づく、っていうのはボタンを押すように簡単にはそうならない
そこはどういうわけかそうなってるってのは認めざるを得ないよね

で、自分が幻だと気づけば軽くなる、伴って現実も軽くなる　とあるけど
この段階では、自我としてはまず気楽さを目指す、もしくは気楽になれるような認識を目指す
ってのが戦略としてはやっぱあってるんかね
自我に選択ができるかどうかというのはまあわからないし、別の話にはなるけど
1678：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 01:16:59 ID:6nutBf620: >>1675
わざわざごめんね、こっちがリンク貼ればよかった！
ttp://anotherworld000.blog22.fc2.com/blog-entry-450.html

こっちの記事に書いてる。
受け入れてない自分を許す行為は受け入れてない自分に対しての抵抗って。

願望叶えるメソッドとしてやってるうちはだめなんだよな…自愛に対して思う矛盾をうまく書いてくれてる
1679：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 01:43:12 ID:DkCTbcKk0: 詭弁さんのは神の完璧くださいとかお任せを実践しようとすると問題になってくる話な気がしますね
結構後々で来るボス戦みたいな

叶う事が分かると余計な執着や必要のない願望に逆に振り回される恐れがあるから、徐々に自愛の質を上げていこうなって事だと思われる

>>1676さんの仰る通りなだけで
あんま気にしない方がいいよ
1680：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 01:51:02 ID:DkCTbcKk0: >>1678
メソッドは確かに恐怖が消えれば不用になる

でも目を背ける為に依存したりしなければずっと使い続けたっていいんだよ～
ただのお助けツールなんだからさ

詭弁さんが言ってるのは、自愛をして自分という存在や新しい価値観に基づいた認識の底上げをしていく事に意味があるって事

自愛がメソッドではなく、自分の本来の性質となる所を目指して仰ってるんじゃないかな
1681：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 01:54:44 ID:DkCTbcKk0: ちらっと流れ読んだだけなので、
的外れな解釈だったらすみません
どなたか訂正よろしくですm(_ _)m
1682：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 02:14:21 ID:QPyN4xe60: >>1678
＞願望叶えるメソッドとしてやってるうちはだめなんだよな…自愛に対して思う矛盾をうまく書いてくれてる

自己解決したんかな？
まあべつに質問でもなさそうだったけど思ったこと書いとくｗ

「今の自分を許す」のが自愛だから、「叶えるため」から始めてもいいけどいずれ保持できなくなるはず。
今が無限で、叶えるは有限だから。
「叶えるため」を真っ先に持ってきて今の自分を無視するのは、大きな分離だ。
だから詭弁さんは「それは自愛ではない」といっているんだね。

エゴが余計なことをしなければ、「今の自分」は当然今ここにすでにあるわけだ。だからそれを許すのに本来何かをする必要はない。むしろ「何もしない」でこそ今の自分がそのままあることができる。
そのことを詭弁さんは「自愛を『し続ける』限りはたどり着かない」と言ってるんだな。

自愛は「する」もんじゃない、状態だ、とisaさんもいっていたが。

たしかに自愛を「し」ている限り、「し続け」ている限りは、自愛をする私と愛される私の分離がある（ことになる）。癒やされていない私があるわけだ。
だが別の領域は愛しかないと108さんも言うように、いずれ癒やされるべき私は（自愛する私も）愛に統合される。
最終的に愛しかなくなる。

愛しかないからその状態ではもはや自愛「する」なんてこたぁないｗ「する」までもなくあるから。
ただそれを実感できるまで自愛を実践しろ、といろんな達人さんは言ってるんだと思っているよ。
エゴは錯覚、「自愛しなきゃいけない私」「癒やされるべき私」も錯覚だったと気づくまで。

暇だから長文になってしまった。。。
1683：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 03:05:03 ID:GLCD6tOE0: まさにですね。
自愛は自分を愛そう！ということでない。そもそも自分は自分を愛しまくっとる。それを自覚するためにわざわざ自分を愛する行為を自覚的になぞるのですね。
見たり触ったりすること自体が愛ではなく、愛を確認する行為であります。
満たされてるのを「充足を見る」で自覚するみたいなことっすね。
自分を愛そう！ってやってても別に大丈夫です。そもそも愛されてたのを、やってるうちにとけてって自覚すると思われます。
なんと！今回に限り！特別に！自愛したくなかったら自愛しないのも自愛です。
誰かをぜってー許さないのも自愛です。憎む自分を許しているので。
自由にしていいわけです。
自分に愛されてると自覚できたら金がなくて家族に怒られても恋人がいなくても別にヘラヘラしてられるのです。そこまで深刻じゃない。全世界が味方なんすよ。

とか言うとエゴが「じゃあお金と恋人は叶わないのか」ってなるからそこまでは言わない。そのへんが詭弁という話なんじゃないですかね？(適当)
1684：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 09:31:41 ID:XTIpjtGg0: >>1671
自演でしょ
この過疎板に悟りに興味ある見かけんidワラワラでてくるの妙だからね

また新しいidにしたのかな
上から断定の物言い、分離とかキーワード同じ
1685：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 11:07:21 ID:2rYYq5UU0: 向きはワクワクに近いかもしれない
1686：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 11:26:57 ID:2rYYq5UU0: 禅では「己を虚しくする」って言うよね。
でも、本当は己を虚しくするんじゃないんだ。
そもそも己（エゴ）はないんだ。
1687：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 11:35:56 ID:2rYYq5UU0: 我が剣は、天地とひとつ。故に剣は無くともよいのです。（バガボンド）
これは達人の境地だと思う。
我がメソッドは、天地とひとつ。故にメソッドは無くともよいのです。
1688：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 11:56:45 ID:GLCD6tOE0: 自分の頭の整理。

自愛して叶える、じゃなくて自愛すると叶っちゃう。なのですな。
「叶えるために自愛」しよう、とするとそれは取引であって愛ではないので自愛になってない。なので叶っちゃわない。
ゆえに叶えたいなら「叶えるために自愛」はしない。逆説的であるが。叶えるとか関係なくただ自愛する。(ほんとは叶えたいからだけどそれは一旦置いとく)
1689：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 12:38:41 ID:2rYYq5UU0: エゴの妨害を受けないためには、願望はざっくり「幸せ」を意図するのがいいんだな。
自分の幸福に個々の願望が含まれていれば叶うだろうし、含まれていなければそもそも叶える必要がない。
幸福になるにはあれとこれが必要だというのはエゴの声。
1690：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 17:51:00 ID:/qdiAHjI0: 向こうでも自演バレの流れあったばっかだしここの人らやっぱあっちにも住んでる流れあったしリープツッコミまくったらV8くんは向こうで新キャラやりだしたし、本当ただまともな家庭でまともに育ってりゃこんなことにならなかったのに、原因を断ち切れてたらまともな世界で健全な精神で幸せに生きられたのに、それができないほどの重度洗脳とけたところで全部失った後だから新しい良い選択行動とれもせず、邪魔してトラウマ倍強してくる元凶に歯ぁ食いしばりながら掲示板徘徊地獄ループしかないとか馬鹿馬鹿しすぎて絶望しかない
人権さんじゃないけど、マジで人権奪ってる大元凶に精神的虐待されてるの放置しまくってこの末路でも誰も助けてくれないし元凶私から全て奪って毎日ハッピーとかとにかく早くタヒんでほしい
1691：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 18:45:27 ID:GLCD6tOE0: >>1690
元凶と物理的に離れたほうがいいんじゃない？
いよいよ無理になった時のために近くのDVシェルターとか調べてみては？
理由は言わなくてもいいんだし(言えない人も多いと思われるため)
1692：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 20:22:38 ID:2rYYq5UU0: 人権さんといい、俗世は悩める子羊が多いねえ
私もあんまり人のこと言えないが
1693：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 20:26:10 ID:2rYYq5UU0: 最近「合掌瞑想」が捗ってる。メソッド化できるかな。
ネガが湧いてきたら目を閉じ顔の前で両手をギュッと合掌して10秒～1分、思考を止めて心を無にする。
ネガが完全に消えはしないが、低減して気分が良くなる。
今今メソッドの変種のつもり。
1694：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 20:57:32 ID:2rYYq5UU0: 幸福になるための願望実現だったはずなのに、いつのまにか願望を叶えることが自己目的化してるんだよね。
極端な話、幸福になれるなら願望が叶わなくてもいいはず。
こういう話をすると「願望を諦めろというのか」という話になるんだけど、それもエゴの声にすぎない。
1695：もぎりの名無しさん：2025/05/10(土) 23:52:57 ID:GLCD6tOE0: 今日すごいことに気づいたんだけど言葉にしようとすると結局、「すでにあるの世界にいると現実に実際にすでにある、すでにない世界にいるとない」とかになっちゃうの。これまでのやつとは全然別角度なんだけど、不思議だね。だからずっと前から108さんそう言ってるっちゅーねん。
1696：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 06:55:04 ID:2rYYq5UU0: このところ悪夢という程ではないのだけれど、夢の中で必死になっている夢を見る
現実に対する偏執狂的な態度、抑圧された感情が夢に反映されているのだろう
願望を叶えようと頑張るのはやめよう
願望は叶えようとしなくても、必要な願望なら叶うし、叶わなくてもそれはただ自分にとって叶える必要のない願望だっただけだ
1697：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 07:08:06 ID:2rYYq5UU0: イエスは言われた。「信仰が薄いからだ。はっきり言っておく。もし、からし種一粒ほどの信仰があれば、この山に向かって、『ここから、あそこに移れ』と命じても、そのとおりになる。あなたがたにできないことは何もない。」
— マタイによる福音書
1698：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 09:22:42 ID:2rYYq5UU0: 諸行無常、諸法無我、一切皆苦
現実も願望も、時間とともに姿形を変え、ただ流れていくだけ
流れていくものは流れるままに流しておけばいい
それを捕まえて、蓄えようとしたり、執着したり、コントロールしようとしても苦しみを生むだけ
1699：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 15:58:06 ID:2rYYq5UU0: 願望が叶っている状態っていうのは「ラーメンがうまい」「茶がうまい」って状態だと思う
1700：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 16:17:10 ID:Q6uAObAs0: >>1698
確かにお釈迦様の言う通り。
私達がアプローチしているのは過ぎ去ってしまった過去に対してですよね。
それをやめれば苦はなくなる。

しかし、そこを敢えて、苦が続くかもしれないけれども、現実という夢を楽しんでみようとするアプローチもありかなと思います。
それに飽きたら解脱すれば良いかなと。

お釈迦さまは縁起の考えを残された。
これは見方を変えると、現れる現実を変えることができるということになると思いますがいかがでしょう？
1701：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 16:20:04 ID:2rYYq5UU0: >>1700
別に解脱する必要はないし、私も解脱したいとは思いません。
現実を変えることができるかもしれないけど、変えようとすると「変えるべき現実」がかえって固定化されるパラドックスで苦しむと思います。
別に変えなくてもいいやと手放すことで、自然に最善の現実に「変わる」
「変える」じゃなくて「変わる」がいいかと。
1702：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 17:12:26 ID:7aUcdogU0: >>1701
なるほど、
ありがとうございます。
私もその通りだと思っていまして、眼の前の現実(過去)を変えるのではなく、受け入れることが結果的に変わることになるのだと思います。
1703：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 17:16:48 ID:2rYYq5UU0: >>1702
私もそう思います。
1704：もぎりの名無しさん：2025/05/11(日) 19:25:00 ID:7aUcdogU0: 本当はお釈迦さまは現実が変わる方法を知っていた。
だから善行を積むと良いと話されていました。
師は楽しい嬉しいさえも苦としており、縁起の連鎖を止めることこそ真の平安が訪れるとしていたため、悟りで願望実現などはもっての他だったのかなと理解しています。
私は邪道(？)なので敢えてそこを追求し楽しみたいなとも思っています。
だって一国の王子を経験すればそりゃ楽も喜も苦になるでしょうに、と目の前におられたら言ってしまうでしょう笑
1705：もぎりの名無しさん：2025/05/12(月) 01:27:27 ID:O9hOfC0M0: 自愛や詭弁さんについて書き込んだ者ですが、ご返信してくれた人ありがとう。

ChatGPTに色々吐き出してるところなんだけどもうとりあえずひねくれで願望を叶えたくない、うまくいかせたくない、幸せになりたくないって本音がズラズラ出てきてそりゃその上で叶えたい叶えたいはしんどくなるよなあって思いました。

私にとって叶えることは自分の心や価値を高めるためのもので、叶えない事は生き延びれるような自分を作るためで、自分を守るためのものだったみたいです。叶うと不都合だって思ってるんだなって感じ。
自分を甘い環境に置きたくない、厳しい環境に自分を置いてこそ自分の価値は上がる。ありのままの自分でいた結果、色々と大変な目に遭ったからです(エゴはそう考えていて私もそう思ってます)

これが出てきてこれからどうするかって話なんだけどまだまだモヤモヤがすごいのでひたすら掘り下げるしかないかな。
結局トラウマが関係しているというか、ここを強力に関連づけしてしまってるので、(関連付けしないとこれもまた不都合みたいです。)エゴの外に出れるのはいつなのかなあって感じ。時間がかかりそうです。
1706：もぎりの名無しさん：2025/05/12(月) 01:47:25 ID:QPyN4xe60: >>1705

＞これが出てきてこれからどうするかって話なんだけどまだまだモヤモヤがすごいのでひたすら掘り下げるしかないかな。
やりたかったらやったらええんちゃいます？
そのうえで、「やろうとやるまいと、何をしていようとあなたは完璧」と言いたいです。リラックスしましょ。

エゴをシンプルに認められているので、その分はもう外に出ているように見えますけどね。
1707：もぎりの名無しさん：2025/05/12(月) 02:21:36 ID:GLCD6tOE0: ですね。エゴをエゴと見れてるなら見てるのはエゴとは別の何かです。

んで↑これを書いてておかげさまで「自分はいない」もわかった。自分を自分だと認識できてるのはつまり自分じゃない何かだな。つまり無いし全て。