上海雑伎団スレ【第六十九幕】 - 1728142226

1：108★：2024/10/06(日) 00:30:26 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
2：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 01:11:19 ID:2rYYq5UU0: 2ゲットズサー ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡
3：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 01:43:13 ID:8Su2HY4w0: 3げとー。108さん覚えていたのか、ここのことを。
4：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 09:23:32 ID:5.pmhOxU0: >>3
前スレで回答を頂いたものです。
ご丁寧に返信を下さりありがとうございました。

おっしゃる通り、かなり思い詰めています。
恋愛関係で悩んでいます。

現実的対処はできない状態なので
自愛、不足を疑う、愛に浸るをメインに行っています。
叶ったあとの気分を感じるというのもやってみようと思います。

うつ病で振動数はかなり低い状態にあると思うのですが、体を動かしたり外出する気分にもなれないので、瞑想や思考をとめる方向の方があっているのかなと思います。

どうにもならなそうに見える状況なので、認識を変えて既にあるを腑に落とさないと！と焦っていました。これも条件付けになってしまいますね。

かなり切羽詰まった状態(に思える)ので、もう何をどうしていいのかわからず文章がめちゃくちゃで申し訳ありません。
回答いただき嬉しかったです。
ありがとうございます。
5：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 10:16:53 ID:LI5tNcWo0: まだ自分が何が合って何が合わないのかわからないなら、自愛が合ってないと決めてここで止めてしまうのは時期尚早なんじゃないかなー。

>許しても許してもエゴの言い分は変わらず、早く叶えたい、こんなことしてなんになるのだ、と言ってきます。

このように言ってるのはあなたそのものではなく、過去のデータを元に「ダメだダメだこれでは無理だ」と未来の行く末を決めつけているエゴ。
この文書を見る限り、あなたは何となくだけどわかってるんではないかな？
記憶を元に主張してくるエゴと、それを観ている自分は別物であると、、、。

ここで切り替えても良いけど、
どのメソッドも実践を続けると、ある時点で「気付き」があるのよ。そこまでは徹底してやらないとメソッドジプシーになる可能性がある。
急ぐならばじっくりひとつを取り組むが私からのアドバイスだね。

自愛でやることは、この言い分を全部認めてあげるだけで非常に簡単。ただし四六時中意識して言い分に気付きOKをやること。
あなたを苦しめているのは恋愛相手ではなくあなた(エゴ)自身。
しかもエゴには悪気はなくあなたを守ろうするがあまり過度な訴えとなり苦しめてしまっているんだよね。
なので四六時中その訴えを自分自身から切り離す必要はあると思う。
その切り離す方法は、思考を対象化し訴えに気付くこと。だからどんなに認めてもエゴが訴えてくる現状は自愛の進捗としては何ら問題ないよ。
その言い分に抵抗するのではなく、認めることで徐々に訴えが減ってくるはず。

何をどうやってくかはあなた本人が決めることだから無理強いはしないけど、こんな考えもあるよ程度に留めてもらえるとありがたい。
6：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 10:45:46 ID:5.pmhOxU0: >>5
ありがとうございます。
今私はちょうど休職中でずっと家にいて仕事に追われるということがないので、四六時中自分を見つめて気付き続けるのにはいいタイミングかもしれないと思いました。
頂いたアドバイスを参考にさせていただきます。ありがとうございます。
7：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 11:58:40 ID:5.pmhOxU0: >>5
この文書を見る限り、あなたは何となくだけどわかってるんではないかな？
記憶を元に主張してくるエゴと、それを観ている自分は別物であると、、、。

ここについては、おっしゃる通りです。
エゴの声と、それを観ている自分が別ものであることにはなんとなく気付いています。
ただ、まだエゴの声を自分の声だと思ってしまっているという感じでしょうか…
観ている自分の方が本体？という感覚にはまだ至っていない、という感じです。
8：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 16:01:01 ID:hDDiLpVI0: >>7
なるほど。
それなら何がエゴとか思考とか考えず、自分の思うこと感じることをすべて認めてあげれば良いよ。もうこれ以上OKできません！ってとこまでとことん認めてみると良いね。

まあでも、自愛も内観になるけど、もしそれで辛いだけなら前スレの人の言うように切り替えるのもアリかもね。
今は焦りで早く結果出したいと思うんだけど、じっくり無理せずやってみてね。
9：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 16:16:03 ID:5.pmhOxU0: >>8
ありがとうございます。
朝起きてから今まで、常に意識してエゴの声を認め続けていたら、「苦しい」という声が少し減ってきました。
まだ感覚がよく掴めていませんが、このまましばらく続けてみます。
ありがとうございます。
10：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 17:31:53 ID:2rYYq5UU0: お金が欲しいという願望は「お金は足りなくなるもの」という観念とセットなんだなあ
「お金は足りなくならないもの」という認識なら、「お金が欲しい」とは思わないから
11：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 17:42:03 ID:5.pmhOxU0: 自分を見つめていて今ふと思ったのですが、私は「(恋愛の)相手がいなくてさみしい」「〇〇さんじゃないと嫌だ」などと思っているけど、これは私がそう認識しているからそういう現実が反映されているんだ、と気付いたのですが、この認識を「相手と一緒にいられて楽しい」とかに変更すればいいだけ…？でもとてもそんな風には思えない、と思ったのですが。
私はなにか間違ってますか…？？
12：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 20:19:39 ID:LiMQR/Ko0: >>11

>認識を「相手と一緒にいられて楽しい」とかに変更すればいいだけ…？でもとてもそんな風には思えない、と思ったのですが。

それはそうなんだけど、認識をそのように故意に変更しようと追い求めることは、結局「ない」を表明することになり、ない現実を見ること多しかなー。絶対とは言わないけど。
じゃあ自愛実践はどうなんだ？ないの表明ではないか？という話になるけどw

初めは努力で自愛することになるけど、ある閾値を超えると自然と、どんな自分でも叶えてOK、つまりあなたの言う認識にならなくても叶ってOK、つか既に叶っているな認識、になるよ。
地道にやるしかない。
13：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 20:28:43 ID:5.pmhOxU0: >>12
今日一日、とにかく四六時中自愛を実践していたら、今エゴがとても静かになりました。
焦燥感や不安感があまり感じられなくなりました。明日になったらまた湧き出てくるかもしれないけど、言われた通りに地道にやってみます。ありがとうございます。
14：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 20:40:45 ID:LiMQR/Ko0: >>13
いいね～！その調子。
しかしあまり急がず焦らずでね。
無理しないように頑張って。
15：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 20:53:04 ID:v1BH47/U0: このまま好きな人と付き合えないまま死ぬのかな。
16：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 20:56:57 ID:v1BH47/U0: てか運命の人（既にある）とというものがあるとするならば、自分がいないとすれば相手も不幸になるということなのかな？
でも自分がいなくても好きな人は困ってないし運命の人じゃないとして自分のことを好きになってくれる人はこの先あらわれれのだろうが
17：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 21:26:22 ID:ytyw2ZAo0: >>16
この現実があなたの夢の世界だったとして、その夢の世界で「運命の人」という言葉を知ってるならば、現れる可能性はあるよね。
まったくそんな言葉を知らないならば、夢にも現れようもないもんね。

どこでそんな人に会えるのか？
もし現実が夢だとしたら、
あなたがここなら会えるかも、こうすれば会えるかも、と思う場所や行動をすれば現れる可能性大だよね。
それ通りに行動すれば良いんだけど、あれやこれやと記憶が邪魔して動けないでいるわけさ。
18：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 22:52:46 ID:WS5dXSAQ0: やり取り読んでいるとなんだか落ち着くな。
ひさしぶりに見に来たけど、動きがあって嬉しい。

今日は好きな人が目の前で別の女性と楽しく会話弾ませてるのを見続けて、さすがに落ち込んだ。共通の好きな話題があったらしい。帰り際までずっと盛り上がってた。その二人の後をついて行って出口で「さよなら」した私。私がいたことなんて二人とも忘れてたんじゃないかなぁ。

虚しいな、好きなのやめようかな、と思いながら外のベンチで黄昏れてた。泣いた。今日私が好きな人と会話なんて弾んだっけ？目なんて合わなかったな。途中から辛くて私も相手を見なくなったけど。

その女性は子持ちの既婚者だから、ヤキモチ焼くなんてしなくてもいいのかもしれないけど、私はしちゃってる。

好きな人から彼が出る趣味の活動の発表会の案内もらったけど、私が行っても彼は喜ぶのかな。自信ないや。

悲観的になって落ち込んでる。
１０８さんは「悲劇のヒーローヒロインになってませんか」と言っていたのが印象的でたまに思い出すけど、今晩はなんかダメダメだ。

長々弱音でした。
みなさんも季節の変わり目なので、お大事に。
19：もぎりの名無しさん：2024/10/06(日) 23:31:12 ID:ytyw2ZAo0: みんなあれやこれやと「記憶」が邪魔して動けないわけさ。
みんな記憶通りの自分を瞬間瞬間、無自覚に選択してそれ通りの現実を知らず知らず生きている。
その記憶、いつも通りの自分、それを選択して演じないと大変なことになる！という恐怖と守りがある。
でもそこから脱し現状を変えたいのが本音ではあるよね。それが本来の自分が体験したいこと。
だからみんな現実的な自分磨きに勤しんだりしてる。
つまり記憶の中の自分という認識を、変更したいわけ。

現実的な自分磨きはもちろんやるとして、
過去の自分からの「ちょいまち！それは自分らしくない！」「あなたには無理！」という声は、一度無視してみるのも良いかもね。
それにはその声が実はあなた本来の声ではなく、過去の既に過ぎ去った自分の幻影からの声であることを知ることなのかなーと思うよ。
20：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 03:08:22 ID:v1BH47/U0: >>19 いや行動はしましたよ。だけど距離を取られてるから勇気を出してもダメなんだって絶望してるんです。無気力感がすごい
21：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 03:13:08 ID:v1BH47/U0: 自分の好きというものを信じて行動しても叶わないものがある。そういう現実を目の当たりにした時、既にあるなんてないんじゃないか、幸せになれるのは運じゃないかとすら思う。でもそんなの嫌だからザチケットにたどり着いた。本当にエゴの世界から抜け出せない。行動してもダメだし、寝てても何も変わらないし。世界に味方がいない
22：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 03:15:23 ID:v1BH47/U0: 朝起きてもまた孤独な人生が始まる。10代の頃からもっと社交的で引きこもらない人生を送ってれば結婚とか友達も作れたのかもしれない。やっぱり同級生とかを見ていると10代から幸せに生きている人間が大人になっても
23：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 03:20:00 ID:v1BH47/U0: 頼むから向こうのほうからこっちに来てくれ。そんな都合の良いことはないのか？
そういえば人生楽ありゃ苦もあるさって言葉があるくらいだからやっぱり苦労してなきゃ人生は幸せになれないのかなって思う。
でも人生苦労しないで幸せになりたいって思うのはいけないことなのかな。
もう疲れた
24：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 03:21:11 ID:v1BH47/U0: みんな自分のことなんか忘れられてるんだろうな。だって全然連絡こないもん
25：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 09:45:08 ID:WS5dXSAQ0: おはよう。
１８書いた者だけど、上のv1Bさんの連投が、なんだか読んでて今悩んで落ち込んでる自分と被ってしまった。

そういう気持ち、つらいよね。そんなことないんだろうけど、ひとりぼっちに思えたり、みんなから忘れられてるように感じたり、そういうこと、私もあるよ。

SLAM DUNKの映画の本に書いてあった言葉なんだけど、

風が強くて立ってられなかったら座ればいい。
それでもつらければ横になっていればいい。
風はいつか止むよ。

うろ覚えだけど、そんな言葉があって、今浮かんだよ。

お互い気持ちが癒えるといいね。
26：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 13:18:53 ID:8Su2HY4w0: >>18
発表会するような活動してるなら見に行ったら確実に喜ぶし、感想とか伝えるともっと喜ぶと思う。

わたくし昔、マイナーな俳優さんにガチ恋してて作品見るたび感想送ってて我ながらキモいかなと不安だったけど、知人の作家さんが「世に発表するものを出してる人は感想なんて全部ありがたいに決まってる。ぜんぶが宝物」って言ってたお。
27：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 13:39:55 ID:8Su2HY4w0: あとまあ自愛で気をつけたいのは「～と思ってもいいんだよ」が受容で解放される方向で働いてるならいいんだけど、「エゴの言うことを『～でもいいんだよ』と唱えて全部潰すことで願望が実現される」みたいな感覚でやると逆だからねということが言いてえ。
28：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 14:02:32 ID:D2EapRzE0: 108さん、スレ立て乙です
今スレから、また頑張ってみようかな
29：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 14:22:05 ID:D2EapRzE0: 何の話が流行っているのか知らないけど、自愛の話なのかな？
自愛は「オポノポノ」か「慈悲の瞑想」がオススメなんだけど、慈悲の瞑想は長いんだよね～
あれは、生きとし生ける者パートだけ唱えてもおｋだと思う（慈悲の瞑想知らなかったらググってね）
オポノポノは4つの言葉があるけど、続けて唱えても良いし、その時の気分で一番気持ち良く唱えられる言葉を集中的に唱えても良いです

基本的に自愛メソッドは、認識の変更直後（既にあるを発見直後）の世界の恍惚ポカポカ世界を
10分の1スケールでも疑似体験できれば殆ど成功です
本来デフォルトの状態に「気持ちのほう」を近づけていくのが自愛なので、最終的にメソッドは要らなくなるんです
元々、自愛が当たり前の世界でしたがオチなんで

自分を大事にしている事が願望であり、それが実現している状態が普通なので、自愛は必ず成功するんです
「自分を大事にしていたからコレかｗｗｗ」が「既にある」なんだｗ
それで、それに気がつけば物理現実が動き出すｗｗ
30：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 14:40:40 ID:ytyw2ZAo0: >>27
ムフフ、、、この自愛で願望実現！
って認識でしょ？確かにそれはそうだね。　

しかしそんな自分も許してみるとさらに前進すると思う。この件だったか忘れたけど、isaさんも願望実現のために自愛して良いって言ってしね。
31：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 14:44:53 ID:D2EapRzE0: 勝手にクイズ

自愛マスター（isaさんとか）の自愛メソッドは「今、どんな自分でも愛せ」と説きますよね

だけれども仮に
「今の自分が今の自分ではなかったら？それでも愛するべき？」と、それらの自愛マスターに質問したとします
何て答えると思います？

①「それでも愛しなさい」と自愛マスターっぽく答える
②「今の自分しか愛せないんだから今の自分を愛しなさい」と、今以外の自分は愛の対象から外す

正解は②なんです、①の方が「今、どんな自分でも愛せ」っぽいんだけど、②なんです
まぁ、②だとしても「今、どんな自分でも愛せ」は100%成功するんですけど
32：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 14:57:16 ID:D2EapRzE0: 一番の願望が実現しているのがデフォルトなのだから、今の自分を愛せないわけがない、これが自愛メソッドの最も大事なところです
「一番」と言われてるから願望ランキングでもあるのか？と思わせると思うけど
「一番」と「その他（二番～）」
で考えて良いです、だってそれで良いもん

願望実現のための自愛はしても良い、正確には本願実現のための自愛なんだけどね
自愛が成功すればするほど本願（頭の中で考えている願望）が実現される
33：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 15:36:11 ID:WS5dXSAQ0: >>26

18だよ。8Suさん、ありがとう。
確かに感想もらったり見に来てもらえたら、嬉しいよね。でも、なんか今は好きな人やその周りに対して痛みを伴うドロドロした気持ちがわき続けていて、自信は持てないや。

天気のせいとか体調のせいとかもあるんだろうけれど。

でも、こっそり見に行くくらいはできるかな。ひと言感想を伝えるくらいだったら、自分の気持ちとの折り合いもつくかもしれない。

経験談から、どうもありがとう。
あなたの書き込みはなんだか見るとホッとするよ。
34：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 19:44:16 ID:5.pmhOxU0: 自愛実践中だけど、みんなどれくらいで気づきがあるんだろう。個人差はあると思うけどずっとこのまま同じことの繰り返しで何にも気づけなかったら嫌だなぁ…
35：もぎりの名無しさん：2024/10/07(月) 22:14:40 ID:8Su2HY4w0: >>33
WS5氏はなんでそんなにお優しいこと言ってくれるんだね。わたしがつくりだした妄想とかなのか。
いやこっちが実像なのか。ともあれありがとう。あなたの世界の姫よ。ご安寧を。

>>34
毎日そんな不安なるならやっぱ方向性ちがってると言いたい。不安のエゴをねじ伏せて「～でもいいよ」って"気づくために"唱えててもそれは自愛になってない。ものすごく遠回りだと思う。
恋愛だって現実的対処することいくらでもあるから。「ぐっどうぃる博士」でぐぐって無料分の文章ぜんぶ読みなはれ。
ジョン・グレイ著「ベスト・パートナーになるために：男は火星から、女は金星からやってきた」、エレン・ファイン著「THE RULES」、図書館にあるから読みなはれ。外出できんのなら前者はKindleで現在852円、後者はネット古本で1円からある。
できるタイミングでいいから少しの掃除、ちょっとだけ外に出る、しっかりした食事を摂る、浴槽に浸かる、長時間寝る、したまえ。メンタル病んだまま健全な恋はできん。
36：もぎりの名無しさん：2024/10/08(火) 02:14:28 ID:1nXuxcMU0: エイブラハムの赤本やっと読んだ。赤本って言うと大学受験を思い出すなぁ。108さんと言ってること一緒だなぁと感じました。表現は多少違うけど。
あとはところどころに捻くれさんのメソッドと似たものが書いてあった。

これまでにいろんなまとめとか本とか読んできた影響かはわからないけどチケットよりすんなり飲み込むことができた気がする。
でもまぁ気づきは恩恵のようなもので自分で選んで受け取ることはできないから、達人まとめ読む→チケット読むを何度も何度もループして、ここ1週間ぐらいでエイブラハムの赤本を読むのが自分の中での完璧な流れだったのだろう。
だからまぁうまくいかなくてムシャクシャする時期もあるけど、その思いが全部晴れて楽しく幸せに生きる事ができるようになると思う。誰しもが。

明確な意図とそれに期待する気持ち、叶うと知っている気持ちが合わされば叶う。逆に明確な意図もないまま過ごしていると、世間の様々な情報で頭がいっぱいになって意図の持つエネルギーが色んな方向に散乱して弱まってしまい叶わなくなる。そんなイメージ。
望まない状況は自分が叶えたものである。望んだものじゃないけどね。「これ嫌だなぁ」で頭がいっぱいになると意図のエネルギーがその嫌なことに集約されて叶ってしまう。でもこの現実物理世界では叶うまでのタイムラグがあるから、意識が嫌な方向に向いてしまっても気分転換ができれば嫌なことは叶わない。
って感じだね。108さんと捻くれさんが言ってることとほとんど同じだったなぁ。
37：もぎりの名無しさん：2024/10/08(火) 02:16:24 ID:1nXuxcMU0: なんだか新しいゲームを買ったときのようなワクワク感があるよ
38：もぎりの名無しさん：2024/10/08(火) 17:55:16 ID:D2EapRzE0: 自愛実践のコツは、自愛の文言ってちょっと照れくさいフレーズが多いんだ、それが抵抗ある
だけど、ひたすら唱えて、「やっぱり、こういう事唱えられる自分のほうが好きになれるよね」って思える自分がいることに気がつくこと

ちなみに、皆は家族のことを幼い頃に何て呼んでいた？
「お父さん」「お母さん」「○○ちゃん（兄弟姉妹）」辺りが定番だと思う
でも、20、30代とか歳とると、まさか家族のことをそんな風に呼ぶのは照れくさいはずなんだ、だからそうは呼べなくなる、自愛の文言への抵抗はこの感覚に近い
だけどその呼び方を心の中で唱えているとあることに気がつく、やっぱりこっちのほうの自分が好きになれる
39：もぎりの名無しさん：2024/10/08(火) 18:21:18 ID:biD8gSCM0: 自愛は「愛してる」で照れくさければ許可、認める、OK、完璧、どれでもしっくりくるもので良いんだよね。
ちなみに「なる」のクレさんは完璧で自愛していたとまとめにも載ってる。

そして自愛(完璧認定)自体が認識の変更であるとクレさんは言っており、私も徹底してやった経験からその通りとわかった。
ここは実践を積むとわかるところだから継続が大事だね。