上海雑伎団スレ【第六十四幕】 - 1639219944

143：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 09:08:23 ID:r76gFfrs0: >>142さん

「簡単すぎて疑う」　分かります！（笑）。

　１０８さんは　書籍で展開していたような
理論っぽい説明の仕方も好きなんですが

「　難しいことは　ぜんぶウソです」とか
「　向きを変えるのに　エネルギーなんて
　これっぽちも　要らない　」
「　荷をおろして　」など

一秒で　「あ、そうか」と我に返してくれるような腕前は　凄いと思いますね。
144：V8：2021/12/13(月) 09:13:42 ID:D2EapRzE0: >>127
本当にただ捨てればいいだけです
出来なかったらその観念を愛してください
あと、幸せと愛されているはデフォルトだと思っていいです

それでも、何か納得行かないなら
エゴを追い詰めてみてください
刃物は危ないから、精神的に追い詰めてみましょう
この世界はなぜだか分からないけど苦しいことだらけって思ってエゴを追い詰めてみましょう
145：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 09:15:02 ID:YtKQvfzg0: >>137
kianさんは達人ぽかったし相当108脳だろ
だから浮かれてるヤツらに気付かせようとしてたんじゃね？
>>25で>皆さんちゃんと全体的な内容理解されてるのかな？
って最初に言ったのは、お前らの求めてるもん(願望誰でも簡単に叶う)とは違うよって苦言だな

それに気付かずただのマグレ転職話に釣られ、ただの癒しカウンセリング的内容をありがたく読むお前ら・・・
146：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 09:23:07 ID:YtKQvfzg0: >>132

3542 : もぎりの名無しさん 2021/11/04(木) 16:17:55
わざわざV8さんはブログ開設したのだからそちらのコメント欄でお話しては最近はV8さんの話題でスレが埋まっているので移行した方がいいと思います
ID:pqLHcPXI0

お前、追い出して叩けりゃ誰でもいいんだな
147：V8：2021/12/13(月) 09:27:13 ID:D2EapRzE0: 3882さんのまだ全部読めてないです
ざっくり目は通してました
後でまた読んでみます
でも視界に入ったこの一言

> 世捨て人みたくなる訳ではありません笑
> むしろ反対、虚しさとは全く違います。

自分はこういう発言してくれる人は、もうこれだけでアリかなｗ
ガバガバでｽﾏｿ

自由意思云々に関しては
「感情がリモコン代わりになってる」ぐらいは採用してます
148：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 09:42:37 ID:oc9PUB.w0: >>146
草
3882さんでスレが埋まってたのは気にならなかったのか
149：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 09:49:35 ID:io5BGcaY0: 理論の違い云々というのはわからない。認識の変更した後にわかることだろうと思う。

108さんもチケットの最初のメソッドとしてクレンジングメソッドを３つ挙げ、その１つとしてセドナメソッドを書かれていた。セドナはやってみたことがあるけど、少しよかったくらい。今回、3882さんがきっかけでレスター博士の物語を読み返したことで、ヘイルさんの本に書かれていない愛に変えるということにレスター博士自身が取り組んだことがわかった。試してみて、自分に必要な感じがした。

結局のところ、チケットの７章ではメソッドも要らないということになるんだろうけれども、なかなか突破できないので、適切性と一致すると愛に変えるをしばらくやってみる。
150：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 09:57:16 ID:r76gFfrs0: 個人的には　１０８さんと同じくらい
目からウロコで、表現が面白くて、承認欲求がない
（もしくは上手に処理）してる達人って
「自称・単なる108さんファン」こと
U 4さんかな。
　
リアリティを疑うって発想の原点は　あの方の
文章で学んだように思う。
151：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 10:05:56 ID:YtKQvfzg0: >>148
それな（笑）

>>147
ヨイショしてたお前もまだ達人ごっこなのもわかった

>>149
あんたに読解力が皆無なのもわかった

バカバカしくて見るのもやめようと記念に書き込んだ
1人でまとめ読んでた方がマシだなこりゃ
152：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 10:22:03 ID:io5BGcaY0: 決定論みたいになっている、自由意志はないということを認識し、それを受け容れると逆に自由に生きれるようになる、というようなことなんじゃないかなと思うのだけど、それは認識の変更をしてみないとわからないのだと思う。

適切性と一致するをやっていると、思考や行動が今までと違う感じで起こってくることがある。
153：V8：2021/12/13(月) 10:33:17 ID:D2EapRzE0: 自由意思云々は難しいだけ、何のこと言ってるかによる
決定論については「常に幸せの絶頂」の連鎖という意味ならこれは変えられないね
154：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 11:02:26 ID:pqLHcPXI0: >>146
>>148
誰でもいいから叩いて追い出したいなら3882さんのことも叩いてるだろアホかブーメランすぎるわ
155：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 11:04:09 ID:dtZNS0mw0: >>144

V8さんありがとうございます。
その観念を愛すのはできそうです。
やってみます。
156：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 11:07:44 ID:9gN4EcUk0: >>154
薬飲めよメンヘラ
変な時間に起きて叩きなんかやってないでさ
157：V8：2021/12/13(月) 11:32:00 ID:D2EapRzE0: 全部好き勝手にコントロールできるって言っておけば良かったかな～、と後悔してるかな

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/10211/1582050730/1961
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/10211/1582050730/2934

前スレでも自分、どっちにしようか迷ってるんだよね～
「幸せの絶頂の連鎖からは逃れられない」とは言いました、これは決定です（だから、現在も過去も未来も全部救われる）
そして「この幸せの絶頂の次の瞬間は、この幸せの絶頂しかあり得ない」みたいなのはないんです
毎瞬、選択できます、これは自由です、その時まで未定です

「今、ここ」しかない、未来や過去は「ない」というのは
未来や過去は「特定の形では存在しない」という意味ですね
158：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 12:05:20 ID:BDawOWbE0: >>157
迷うって何www
やっぱり適当に空論並べてるだけの達人ごっこだったんだね

2610 名前:もぎりの名無しさん :2021/09/10(金) 21:07:06
V8を達人だと思ってる人なんてここ長く見てる人にはいないから大丈夫だろう
ただたまに来る程度の人はV8の妄想アドバイスを本気にしちゃう危険性があるな
信じちゃった人は気の毒としか言えないが真偽を見抜く目を持つことも必要だね
159：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 12:08:39 ID:BDawOWbE0: V8潜ちゃんでも達人ごっこして難民惑わせ始めたから怖すぎ
160：V8：2021/12/13(月) 12:12:53 ID:D2EapRzE0: >>155

> 潜在意識では幸せになりたくない・愛されたくないからそれが現実に投影されてるのはわかりました。

これが理解できた時点で、その観念を愛するのは割と簡単になっていると思います

>>158
一つの真理を説くとしても、迷う原因があったんだ
神と完全独立した自分としての自由意志はないんだけど
別の領域視点だと物理現実丸ごとコントロールはできているんだ
161：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 12:22:54 ID:NYGOr45w0: んーもっとシンプルに考えてもいいと思います。
自由意志については桑田さんがわかりやすく説明してます
http://siran.gjpw.net/Entry/808/
162：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 12:36:20 ID:io5BGcaY0: >>119 で KIANさんが言っていた
＞今まで散々「自分が決める」とか「意図する」とか「自分しかいない」とかここで語ってきたのに、それを否定する事にワクワクして疑問を抱かない。

で「自分が決める」の「自分」とは、何のことを指すのだろう？　意識のほんの一部のエゴ？　意識のうちエゴとは別の領域？

「意図する」のは、誰？　意識のほんの一部のエゴ？　意識のうちエゴとは別の領域？

『仏教思想のゼロポイント』で魚川祐司さんは、実体我と経験我という表現をしていて、仏教でいう無我は、実体我は存在しないけれども経験我は存在している意味としていた。実体我＝エゴ、経験我＝意識に相当すると思う。

「自分しかいない」の「自分」は、経験我（＝意識）を表しているのだと思う。
163：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 12:51:01 ID:vowdYBgc0: 大事なのは意図する方法とか意図の定義とか自由意志の定義とかを模索することではなく、自分で実践することです。

桑田さんや魚川さんの文章が魅力的なのはわかりますが、それも観念ゲームの一環です(観念ゲームそのものが目的であれば水を差すようなことを言ってすみません)

私にとっては観念ゲームに迂回することはエゴが幸せを経験するのを延期させておくための一つのディレイでした(これは108さんがおっしゃっていたことかと思います)

自由意志が存在するのかしないのか、迷うことで自ずから自由意志を放棄してしまっているように感じます。自分の実感としては自由意志は完璧に存在します。これは自分自身が完全に世界に受け入れられているという実感を指してこう表現しています。

「わかってそうな人」に委ねるのではなく自分で実践することです。そうすれば「わかってそうな人」が何を思ってそれをどう表現しようとしていたのか、自ずと理解するようになります。
164：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 12:53:07 ID:nxxFclLU0: 言うて2883さんも狙った会社でちょっと働けたくらいで他のめぼしい成功談なさそうだったし
空論じゃなく実績あるちゃんとした達人がいなさすぎてね…
3000万と家族の命の危機回避なKianさん帰ってきて～～
165：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 12:56:49 ID:VRe.N7E.0: 259 ：幸せな名無しさん：2013/12/10(火) 21:41:03 ID:1YUZRWnw0

アファメーションに限らず、メソッドはあなた方を固定して現象を変えるものじゃない。
ただ、あなたを変えるためのもの。

なのにあなた方は自分を固定したまま、現象を変えようとする。
変わるのが辛いから、とにかくしつこいの。あなた方は本当に変わろうとしない。
あなた方は変わらず、現象だけ変えようとしてる。その後に変わろうとしている。
あなたの内面であるこの世界に、そんな虫のいい話はない。

あなたはそのままで良くない。あなたが変われ。今すぐだ。
あなた方の真実の世界を、あなたが変わり、今ここに見るんだ。

アファメーションは真実の宣誓だ。魔法ではない。
その世界を全力であなた方が信じろ。
それが真実だ。

真実から目を逸らすな。
それがこの世界の真実だ。

ttp://anotherworld000.blog22.fc2.com/blog-entry-435.html
166：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 13:05:40 ID:nxxFclLU0: なんかもうエキストラじゃなくたまたまオーディション通って推しタレントとプチ共演してるワイこそが達人な気がしてくるなぁ…
(推しが出るのは知らなかった)
167：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 13:10:27 ID:io5BGcaY0: 「決める」は「決める」が決めるのだと感じるし、意図するも同様。

そこに、主語、主体はないと感じる。
168：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 13:14:20 ID:io5BGcaY0: >>163
KIANさんと3882さん、うまくやりとりできたらよかったのに。

表現に囚われてしまったのか、お互いに理解しあえなかったのじゃないかと残念に思ったので。
169：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 13:16:37 ID:2ZRdBWHE0: Kianさんはうまくやろうとしてたよ
170：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 13:26:59 ID:2ZRdBWHE0: 自分は>>16でKianさんの質問いいなと思ったけど、3882さんが他の人に対してより強目でつっぱねる感じで答えたから内心ちょっと驚いてた
いい感じにディスカッションになるかなと期待したけど
難民の自分にはどちらの解釈も貴重だから
171：163：2021/12/13(月) 13:28:45 ID:z7RnQsJM0: >>168
まさに表現(言葉、観念)に囚われてしまったことでお互いが本質を見失うという一つの良い例ではないでしょうか

それは側から見てる分には仲良くやっていただくに越したことはないと思いますが(雑談スレなので)…
172：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 13:37:44 ID:io5BGcaY0: KIANさんのこの質問には驚きました。

＞今まで散々「自分が決める」とか「意図する」とか「自分しかいない」とかここで語ってきたのに、それを否定する事にワクワクして疑問を抱かない。

「自分が決める」「自分しかいない」と「自分」という表現を用いたことです。
173：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 13:38:24 ID:JVeN86HE0: >>165
これ全く逆のこと言う人もいる
ぶっちゃけ認識が変われば（もしくは現象化）どっちでもいいんだろうな
174：163：2021/12/13(月) 13:38:52 ID:fY4g2yzg0: 自分を「難民」と感じるのであれば言葉や理屈を追うのではなくなおさら実践することが大事なんです。
具体的な体験談とか理屈とかはたとえどんなに立派に見えたとしても書いてる本人の承認欲求を満たすためのものと警戒するくらいでちょうどいいのではないでしょうか(繰り返しますが雑談スレなので、ラフな体験談や適度な馴れ合いなどあって然るべきとは思いますが)

迷ってる人ほどメソッドでもなんでもしばらく試してみてください。
多かれ少なかれ必ず前進できます。
私は108さんの方法をおすすめします。
(IDコロコロ変わるので不本意ながらコテつけましたがこれで最後にします)
175：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 13:42:29 ID:JVeN86HE0: 願望も勝手に湧いてくるという面からだと、自由意志はないのかと思うことはあります
176：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 13:44:06 ID:dtZNS0mw0: しにたい
177：V8：2021/12/13(月) 13:49:16 ID:D2EapRzE0: 最終的には何でも自由自在なんだけどね
分離は幻想だから、分離意識は神さまありきの自由意志なんだ
178：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 13:49:17 ID:2ZRdBWHE0: >>176
スイスの安楽死マシーン「サルコ」を日本に引き寄せよう
179：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 13:59:02 ID:dtZNS0mw0: >>178

引き寄せができてたらそもそもこんなことになってないし

ほんとに何もできない
180：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 14:01:04 ID:2ZRdBWHE0: >>172
その発言は質問の時ではない
181：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 14:12:24 ID:io5BGcaY0: >>180
ありがとうございます。仰るとおり、質問のときではないですね。昨日の最後の書き込みです。

それでも「自分」という表現を付けたのには驚きました。
182：KIAN：2021/12/13(月) 15:44:21 ID:KiANxPpY0: 私の疑問を理解して議論してくれた方々、ありがとう。板がチケの話題に戻って良かった。
去る決意をした甲斐があったよ。

3882さんの話に惹かれ、癒しが自分に必要と思った人はエックハルト・トール氏とか悟り系、二元論、ワンネス関連に今迄の知識捨てて行ってみるといい。
引き寄せやチケとは矛盾しちゃうから余程どちらも分かってないと混乱して終わる。

デビューしたての前スレ2307に書いてたが、自分もそちら側をちゃんと通って来たから、あえて今回質問を切り込んだ。
でも貴方はエゴの塊みたいな言い方されたので、じゃあもういいかなって思っちゃいました。
ごめん。

ざっと読んで気になった事だけ。
私は自分を
①エゴ思考(望まない考え、過去参照的)
②それ以外の思考(フラット、望む考え、今何も決まってない)
そして思考をただ見つめている根源、魂的な③「意識体」の3段階で捉えています。

「こうなりたいなー」②
「そんなのむりだろ」①
「無理とかは条件だな、よしこうなろう」②
③はそれを受け入れるだけ。①や②を夢を見る様に観測する経験をしている。

①も②も「自分」の思考でしょ？
それ以外に誰が居るの？
神的な所からインスピレーションが降りたとしても、今「自分」がそれを認識しなきゃ思考自体できないでしょ。

難しく考えなくていいのに。
離人感強めるとメンタル弱い人は危険だよ。

108理論を信じる方へ…

もう書き込まないからメモ削除してたら、タイミング見て投下しようとしてた物があったから書いときます。
これは私個人が行き着いた論だし、レスはもうしないのでご自由に解釈下さい。
自由意志はある前提の普通のチケ論だから、落ち着いたら読んで下さいな。

以下、自分語りと長文連投、すみません。
183：KIAN：2021/12/13(月) 15:45:11 ID:KiANxPpY0: 自分は職場いじめ、貯金なし、婚約破棄され追い出され、実家戻れば親倒れて危篤、というドン底だった4年程前から引き寄せに入った。
それから理解を深めつつ、大体は叶えてきた。
良い職場に転職、新しいパートナーと出会い、家も買い、そのローン完済の3千万、新しい車、等々…細かいお金や物は数知れず貰った。
親は危機を脱し、後遺症はあるが笑顔で暮らしてる。

紙さんの様に日向ぼっこ期間もあった。
自己を滅して別の領域にひたすら浸って満足してた。
もうエゴも対して騒がない凪状態の人、ニュートラルで淡々と別の領域世界で生きてます、みたいな状態。

当然願いはバンバン叶ってますけど？って方はそれで良いのですが、叶ってないけどとりあえず生きやすくなったし上手く行ってるからいいや～みたいな方はよく見る。
ここに来た当初は自分もその状態が残ってた。

余計なエゴの妨害を働かせていなければ、さして思い入れのない事が上手く行く事や思い掛けないラッキーが起こる事は当たり前。
でも本願と呼ばれる部類はどうか？
叶ったり叶わなかったりじゃないか？

凪状態はワクワクやウキウキが薄くなる。
手放そう、充足に浸ろう、常に安心していい…そんな事をして願望から退いていると、いつの間にか願う事が恐ろしい事にも思えていた。

ふと叶ってた時期を思い返すと凪状態は関係なく、その時々で違うメソッドもやってたし、エゴ爆発して何度も泣いたりした。でも叶った。

私はただ、それが叶うのが当然だと思って過ごしていた。
もう愛されて幸せになる事は決まってる
もう私は大金が入るのが決定してる
共通するのは、そんな根拠のない信念を持っていた事だけだった。

凪状態を見直した途端、何年も嫌だった事がなくなった。条例レベルの決まりが、私の望みに適した形にいつの間に成っていた。

私は可能と思えば無条件で叶う自由を確信した。
この次元で体を持ち、思うままに現実を享受する事を望まれ、神は自由を私達に許された。
だから思考という機能を与えられた。
それを放棄して望む思考も捨てては、人間としての本当の自由を無駄にする生き方だと私は思う。エゴ思考は捨てていいけどね。

注: 凪状態否定じゃないよ！
とても楽だし今でもベースとしては私もその状態。ただちゃんと自分の今の向きや意図確認してねって話です。
184：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 15:46:24 ID:2ZRdBWHE0: >>181
>今まで散々(中略)ここで語ってきたのに

って言ってるから過去スレ漁ればわかるのでは？
185：KIAN：2021/12/13(月) 15:47:08 ID:KiANxPpY0: つづき
まず「なる」の亜種みたいなものですが…

私達が「こうなればいいな」と想像する時、意識上(物理現実ではない)としては経験し、叶えている事になります。
(前スレ終盤「既にある」の話あたりで書いた話をご参考に)

物理現実の現象は、自分が「これが当然」と感じている「記憶」の反映。
私が確実と決めたもの＝記憶。
そうなると、固定観念が関わってくる。実際○という体験を経験したとしても、それをどう意識するかで△という記憶になったりする。

それに気付けば、何を確実な記憶として現象化させていたかが分かるので、先に前スレで観念の話をしました。

全ては記憶だと捉えていると、昔の記憶や無意識に抱いていた観念が出てくるかもしれない。
自分も何とも思っていなかった子供の時の記憶が思い出されて、その時無意識にある事に嫌悪感を抱いていたかもと気付いた。
その時の判断はもういらないからねって自愛するかクリーニング等をしておくと良い。

で、ここから本題の「今」の話です。

現実に変化見えなきゃ、認識変更しなきゃ…
という「〇〇しなきゃ叶わない」も、
現実が～だから、自分が～だから、過去だ常識だの「～だから叶わない」も、
全部条件付け。
叶う事を「今」許可せずに「いつか」に先延ばしているだけです。

「今！叶ってていい、叶ってる！」としなければ、いつ叶う事を許すんだい？

分岐ポイント上に電車来てから切り替えようなんて無理でしょ？前から切り替えてないと方向変えられないでしょ？

「叶わない」を固定しているのは今の自分で、法則やメソッドのせいでも全部理解してないせいでもない。

結局七章の内容を言ってるだけで「関連付けの放棄」と「許可する」なんだが…
「〇〇だから叶わない」という思考を
「無条件で無関係だから今！叶ってていい」
に、自分の望む通りに正しく変えるだけ。

今認識してる事が世界に反映するのに、今叶ってないと自覚したら意味ないんだよ。
「望む自分が私の真実」という認定を「今」持つ事です。

もう今です！いつかじゃなくて今！！
今いきなり叶ってていい。
1秒でも前の過去持ち出さなくていい。
現実と照合しなくていい。それはただ流れて来た反映だから、変更は出来ない。
今見えてなくても、取り下げないで。
いつかどこかではなく、今の貴方の中で結果は既に決まっていて存在している事を真実として下さい。

先程話した「意識体として既に叶えた」を真実としてもいい。
別の領域には「既にある」んです。
それは意識体としての自分の延長に在る。
私達は「〇〇を見よう！」と選んだり決めたりする立場、そしてそれを味わう立場。
186：KIAN：2021/12/13(月) 15:47:49 ID:KiANxPpY0: さいご

散々書いてしまったが「叶える」という言葉にも惑わされないでほしい。
今まで「叶ってる」と書いては来ましたが、本当はただ観測できる、見えるという事です。
それが当然と言う記憶の反映を見ているだけで、物理が叶えるんじゃない。

私達は観念で色付いた認識という眼鏡で充足という真実を歪めて見ています。
しかも眼鏡かけてると思っているのも思い込みで、本当は眼鏡もかけてないという二重三重の幻想を見ている。
だから本当は見えるんじゃね？と疑う事はそれらを容易く排除する事がある。

大事なのは「私は〇〇を真実とするので、それを見る」という方向性。
これが眼鏡の色を変える(外す)事になる。
それが現実に「関係なく」望みを見る事を「許可する」状態。

エゴが騒いだらメソッドしたり再許可したりもしますが、現実見て一時的に焦っても「待てよ？もう叶ってたから焦んなくて良かったんだ」と戻るだけ。
自分は頭の隅に「もう叶えたという真実」が居付いてて見守ってくれてる感じです。
今見えているものに関しては、関係ないので好きな様に解釈して味わいます。

その状態には余裕がある。
周りが「課題終わってねーよ！」って焦ってる中で自分は「終わってますけど何か？」って感じ。
「もうお金ありますけど何か？」
「もう愛されてますが何か？」
って余裕なんですよ。
余裕状態こそ充足の属性です。
そこに自分の立ち位置を合わせる。

今しかないんだよ！！
だから今！
望む自分である事を積み上げて行くんだよ！
望む方向を見続けて自分に対しての固定観念が変更されて行くと、それは確かな認識になる。

走り書きの継ぎはぎもあるから、矛盾した表現があれば申し訳ない。どこか一部でも伝われば嬉しいです。

私が伝えられる事はまだこの程度。
多分108さんの理論にはまだ先がある。
そこに行くまでは、十分に意図し「今」の自分に歓喜の祝福を与えてみてほしい。

ではでは去るね～
皆さんありがとう（・◇・）/~~~
187：V8：2021/12/13(月) 15:49:28 ID:D2EapRzE0: ブログとかには来てね～
188：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 15:51:21 ID:2ZRdBWHE0: わ、更新してなかった

>>182
おかえりなさい！
自分のために去る決意は撤回でお願いします！
189：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 15:54:05 ID:c0L8O4d.0: 潜ちゃんのV8のスレも行けるのでは？
チケについて書き込むところはいくらでもある
190：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 16:14:25 ID:WtxrweGw0: >>162
自分というワード1つにそこまで頭回してたら解釈だけで人生終わりそうだね
191：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 16:20:01 ID:2ZRdBWHE0: >>182
> 板がチケの話題に戻って良かった。

チケの話題が出来ないからと去る決意をしたんだから、チケの話題に戻ってれば去るのも止めていいと思いますよ！
192：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 16:28:49 ID:qOPePk6M0: >>185>>186

やっとホッとするチケット板108さん理論に戻った。
こちらこそありがとう。
193：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 17:20:25 ID:S1ATXKNM0: 自分は悟りや癒しより圧倒的に実現派で行きたいので108式に専念する決意ついたよ
ありがとう
194：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 17:25:31 ID:2ZRdBWHE0: こうして好きな達人さんがいなくなると我ながら引き寄せの力ないなーと実感してしまう
195：V8：2021/12/13(月) 18:10:37 ID:D2EapRzE0: 自分もそろそろ本願叶えさせる小技メーカーにシフトしようかな～
196：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 18:17:16 ID:hhGD1.wg0: >>174
初心者すぎる質問すみません
実践と言うのがいまいち何をすれば良いのかわからないです
チケットやまとめを読んで頭と心に入れるくらいしかやれることが思いつかなくて…
197：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 18:51:52 ID:r76gFfrs0: K I A Nさん、帰ってきて欲しいな。

　分かりやすいお話してくれるし、本音でコメントしてる感じ好きなんですよね。
198：V8：2021/12/13(月) 18:54:45 ID:D2EapRzE0: KIANさんは親しみやすいよね～
199：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 19:59:59 ID:Ck2iDmmc0: わかりやすく叶える・現象化に特化した理論がいい
散々話聞いた末に悟るための理論だったと知ったらショックでかいしw
200：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 20:05:04 ID:NYGOr45w0: そうですよね。結局現実で行動起こすのが1番の近道ですよね。当たり前のことなんだけどそれを認めたくないから叶える方法とかをぐるぐるしちゃうわけだし
201：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 20:34:40 ID:qCYPg63Q0: 行動は、整ってからしたけりゃすればいいんですよ。

絶対的な要素じゃないですよ！笑

気が軽くなるならした方がいいし、むしろ重たくなるならしない自由もありますので！自分を大切に！
202：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 20:50:23 ID:mG05ooHE0: >>183
別に離れなくても良くない？
チケットが好きでここにいるんだろうし、意見が合わない人や押し付けがましい人ってどこにでもいるし、それより多数の人があなたにここにいて欲しいって言ってるんだから。
203：V8：2021/12/13(月) 21:20:23 ID:D2EapRzE0: 二日で200レスｗ
前スレは200レス行くのに三か月ｗ
204：KIAN：2021/12/13(月) 22:30:48 ID:KiANxPpY0: やばい、書き間違ってたww訂正ｽﾏｿ
>>182 二元論→非二元論

あと前スレ>>3603の金額10倍メソだが、
1ヶ月適当にやった結果、お金、洋服、米等で換算して7万円位色んな所から来ました。
小金欲しい方はやってみてねw

みんな本当ありがとう。
私は108理論もこの板も好きだから
いつものﾏｯﾀﾘを守りたかったんだな。
不快に思った方はすみません。

中々伝わらない達人ごっこが虚しいとも少し感じてた(それが掲示板だけど…)
でも読んでくれてた人いっぱい居た。
完璧でウルウルしたよ。

自分の中で一区切りという感じだから…
しばらく1人で実践してまた気付いた事あったら書きに来るし、たまに覗きます。
望む自分に集中しておくれw

じゃあマトリックス復習しに行くね～ノシ
205：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 22:33:02 ID:r76gFfrs0: 待ってますよ！
206：もぎりの名無しさん：2021/12/13(月) 23:37:23 ID:mF8NCICQ0: 久しぶりにハンターハンター読んでるがちょこちょこ108式と重なる表現がある
時間の感じ方とか今この瞬間の為に生まれてきたとか
作者も認識変更した人の一人なのだろうかw
207：V8：2021/12/14(火) 00:07:20 ID:D2EapRzE0: >>204
ﾉｼ

>>206
能力が創作なんですよね
強すぎると制約が必要ってのもいい
208：V8：2021/12/14(火) 00:09:26 ID:D2EapRzE0: 遠離一切顛倒夢想（認識がひっくり返る）
究竟涅槃（最上の涅槃）
三世諸仏（過去／現在／未来の仏）

般若心経のこのくだり好きだな～
三世諸仏、あっそっか！ってなったので書き込み
209：163：2021/12/14(火) 00:14:36 ID:E2gmrdp20: コテをつけるのが嫌すぎるのですがIDが変わるので便宜的につけてます。
この話題一色になるのが嫌なので私の話に興味のない方はどうぞご自由に雑談を続けてください。

>>196
「頭と心に入れる」とおっしゃっているのですから、あなたは108さんの話を頭で理解することだと考えていらっしゃるのだと思います。
108さんのおっしゃっていることは、エゴの因果律から完全に解き放たれた領域＝エゴの因果律が幻想だと気づいている領域のお話なんですよ。
よって思考で理解することは不可能です。”気づいていない”思考はエゴの領域に支配されているのですから。
だからこそ実践することが必要なんです。7章は頭で理解することではなく、自分を縛り付けるものが幻だったと気づくことにその本旨があるのです。思考することで理解するのではなく、思考をやめることで逆説的に理解できます。

で、何をすればというお話ですよね？メソッドですよ。108さんの著書に書かれていることを、頭で理解したり、暗記しようとするのではなく、実践するんです。
チケットだったら第一章と第二章です。debugなら「主へのリクエスト」です(他の著書は読んでないんでわからないのですが、該当箇所があればそちらを参考にしてください)
108さんのYouTubeはご覧になってますか？もしまだなら、「不足を疑う」と「適切性と一致する」という動画をご覧になってご自身に合ったものをぜひ試してみてください。
210：163：2021/12/14(火) 00:23:45 ID:E2gmrdp20: ちなみに>>115>142も自分のレスですがなんとなくニュアンスを汲み取っていただきたいです。

居座って目立ったりするのは最悪なのでレスは最小限にします。

ここに来て感じたことは、もっともらしい理屈を語ることへの憧れみたいなのが強すぎて、実践を疎かにされている方がとても多いのではということです。
108さんの理論は紛れもなく信じるに値するものです。
211：163：2021/12/14(火) 00:25:02 ID:E2gmrdp20: 安価ミス>>142
212：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 01:18:33 ID:9O9AYbmk0: 今までろくに考えて生きてこなかった、勉強してこなかったせいで今そのツケを味わって苦戦してます。皆さんならどう対処しますか？
ITの勉強してるのですがやるだけになってしまって考えながらやるとか勉強するのがらとても苦手です。
勉強できる、論理的思考ができる、ITできる自分になりたいです。やはり地道にやっていくしかないですかね。
213：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 04:36:00 ID:caFw047U0: >>142>>143
チケ以前の初期108さんて大分理屈っぽいんだよね
なんか引き寄せを数式みたいにしてるしw
今のシンプルさはその理屈屋が効率化を追究した結果なんだと思う
ただ「1足す1は2」と言われてもピンとこなくて「ここにリンゴが1個あるでしょ？さらにもう1個持ってくると2個になるでしょ？」って説明の仕方じゃないとついていけない人にはそのシンプルさがかえって混乱の元になるのかもしれない

637：仮説その2：2007/12/11(火)17:01:53ID:OoqIOw+/0
では、どうすればよいのだろうか。
ここで法則を一定と考えず、逆にその人の内面を各人固有の定数と考える。
敢えて内面を変更しない方向性で考えてみるわけだ。すると、

願望の現実化÷願望÷その人の内面＝法則

となり、法則（係数）自体を、各々自らの内面に対応して適合するよう、変更することが可能となる。

この考え方なら、>513の彼氏の場合も簡単に説明がつく。
一見ネガティブで、願望実現とは正反対の思考パターン（法則）に見えるが、
彼の内面にとっては願望実現に最適な思考パターンだということになる。

これなら法則を鵜呑みにして、内面を成功体質に変更しようとして苦労する必要も、
不適切な内面変更をしてしまう危険性もない

内面は今のままで、それに適合するように法則側に細工をしてやれば良いだけだ。
214：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 05:21:35 ID:caFw047U0: >>212
現実的な方法ですが
YouTubeの学習系チャンネルでは沢山の講師が「中学3年分の〇〇(教科名)をこの動画1本にまとめました！」という、とても効率的且つわかりやすい動画を出されてるので、論理思考の成長に繋がる教科動画をガーッと見るだけでも過去の未学習分のツケは(ある程度)回収できると思う
動画なら積極的な意識になれなくても受け身で学べるので精神効率も良い

引き寄せ的なアドバイスは他の方お願いします(自分も知りたい)
215：163：2021/12/14(火) 06:39:01 ID:S7xDNUoQ0: >>213
今そのへんのまとめザッと読んできました。

そもそもそのスレのタイトルが「【真理？】願望実現は真実か?【妄想？】」というやつで、「既にある」とか以前に引き寄せとかにすら懐疑的な人が多かったわけですよね。だからそういう人たちをある程度納得させるためには、最初は理屈で攻めていくしかなかったんだと思うんですよね。単なる憶測ですが。

何もわからないうちは、何も分からないがゆえに理屈っぽいものを摂取したがって余計に混乱しますね。わかります笑

今の108さんは回り道する人がこれ以上増えないように極力理屈とか理論の部分を捨象してるはずです(私が”理論”や”理屈”という単語を使いまくってるので混乱させたらすみません)
もしそうだとすれば、文字で説明せざるをえない書籍よりYouTubeとかオンラインセミナーといった今のスタイルは108さんの目的により適ったものといえます。
216：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 07:01:28 ID:r76gFfrs0: １６３さんの　お話は頭（気持ち）に、とっても
入りやすいです。　チケットや108さん理論のおさらいになりました。
217：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 07:57:52 ID:2gJhjn7Y0: >>214
ありがとうございます！早速調べてみます
218：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 08:56:48 ID:io5BGcaY0: >>212
学校の勉強ができなかったというコンプレックスがあり、何とかしなきゃと思いながら、なかなか勉強に手がつかなかったけど、適切性と一致するをすると、勝手にからだが動いて勉強するようになってきた。

やり始めてみると、高校の頃に面白くないと思っていた勉強も、勝手に集中して考えながらやれてしまう。
219：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 11:39:27 ID:aPL1a6nI0: YouTube学習、すごく便利だから今の学生が羨ましくなる
でもその反面「そりゃゆた〇んみたいな『学校行く必要なくね？』と言うガキも出てくるよな」とも思う
220：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 12:28:08 ID:io5BGcaY0: 自由意志に関して、108さんが2018年にコメントしているのを見つけました。
話は続きますが、最初の３つだけ転載します。

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/10211/1517668846/

968： 108★ ：2018/05/13(日) 19:40:43 ID:???0
>>966
視点をここからあそこに移すのになんのエネルギーも用いられない
自由意志だけでできる
視点を移すことに思考関係ない

971： 108★ ：2018/05/13(日) 20:10:23 ID:???0
>>970
それが思考だよw

いいかい、視点の移動にエネルギーは用いられない
そしてたったそれだけのことであなたの経験が変わる
ということは…

あなたが願望を実現したり幸せを経験するためにエネルギーは一切必要ではないということなんだ
必要なことは単に視点をここからあそこに移すというだけのことだ

何故これを福音だと捉えないのか

自由意志はあるよ
しかしそれはエゴの考えているようなものとは違うんだ
エゴの立場だと「自由意志はない」
幸せではない、願望が叶わないという人はその立場で考えてしまっているんだ

この矛盾は「ゴールは一つしかない」という真理ですべて紐解ける
それ以外の思考によるアプローチでは絶対に解けない

だから「考えずにフィーリングに注目しろ」と勧めている次第だ

975： 108★ ：2018/05/13(日) 21:07:54 ID:???0
>>973

> 視点って何ですか
> 移動するってどうする事ですか

そのまんまの意味だよ
今見ているものから別のものに視点を移す
それだけのことだ

あなたはきっと視点を不足にロックオンしたまま、そこから目を背けようとして充足の想像をしてそれに浸っているだけなんだ
いつも言っている「首だけを捻じ曲げる」ようなことだ

だから疲れる
首が痛くなってくる
そんなことをするくらいなら首も同じ方向に向けたほうがまだマシだ

> 叶った自分を維持するのがもの凄く疲れてた

その時点でもう違う
願望を実現した人は必死でそれを維持しようなんて考えていない
単にそれと素直に一致しているだけなのでその必要がないわけなのだ

あなたは今この書き込みを読んでいるだろう
そしたら、一瞬そこから目を離して部屋の別のところに視点を移してごらん

違うものが見えただろう？

これが視点の移動だ
書き込みにロックオンしていたらそれは目に入ってこなかった
それを止めたから経験できたことだ
楽になる、幸せを経験する、願望を実現する
全部それだけのことなんだ

あなたがエネルギーを用いてそれを作り出す必要は一切ない
そもそもそんなことは不可能だ
あなたがそう考えて単に思い違いをしているだけなんだ

「望むすべての物理現実は既にある」

というのはそういうことだ
あとはそこに視点を移してその方を向くかどうかだけの話だ
221：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 12:35:06 ID:YHU/W2nY0: なんだか108さんの掲示板ログ見るとすごくV8っぽく感じてしまって…
108さんがV8みたいな机上の空論エセ達人だったらどうしようとエゴが騒ぐ…
222：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 13:04:00 ID:r76gFfrs0: >>220

ありがとうございます。
これ名作というか　名言ですね。
223：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 13:13:59 ID:EtTRMC/k0: >>218
ありがとうございます。適切性と一致するというのは108さんの動画ですよね？こちらも観てみます

他にも皆さまアドバイスお待ちしてます。よろしくお願いします。
224：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 13:30:18 ID:io5BGcaY0: >>222

本当に名言だと思います。
この「108以外質疑応答【１９】」なんですが、108さんが結構登場していて、その言葉の力強さに圧倒されます。真実を無意識のうちに感じて圧倒されてしまっているのかもしれません。
225：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 13:35:50 ID:io5BGcaY0: 108以外質疑応答【１９】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/10211/1517668846/

238： 108★ ：2018/02/12(月) 04:07:18 ID:???0
>>190
感情が現実を作るんじゃない
感情は、今自分がどの向きを向いているかのサインなんだ

あなたの向きがあなたの経験することを決めている
シンプルにそれだけの事なんだよ

>>191

「既にある」

これは上にも書いたように、フィーリングで捉えた感覚を可能な限り言語化したものだ

だから言語を読み解くのではなく、そのフィーリングに注目する事をお勧めする

>>196
意図というのは、その向きに自分を向けるためにそれが必要な場合が往々にしてあるという事なんだ

鍵は意図ではなく向きだ
あなたがその向きを向いていたらそれを経験する
あなたがその向きを向いていないなら、向き直すために意図が必要になるケースもある、ということに過ぎない
その意味では意図は必須事項ではない

>>197
あなたが時間線で捉えている以上そうなるということに過ぎない
それが、

「過去に創られたものがロード中」

と認識されているだけだ
実際には時間は関係していない
というより時間そのものがない

>>207
あなたがじゃがりこを食べるためには、じゃがりこを「今」経験しなくてはいけない

たとえ目の前にじゃがりこが無いように認識していたとしてもだ

それは目の前にじゃがりこが無いように思えていてもできることのはずだ

あなたの中で成就したものをあなたは経験する

「目の前にじゃがりこがないからそれはできない」

と言うなら、あなたはじゃがりこを本気で経験したいとは思っていないということなのだ

現象が先じゃない
あなたの中で成就する事が先決なんだ

>>235

「お前は結局一人ぼっちじゃないか！」

このエゴの主張には説得力がある
だからあなたがそれを採用したくなる気持ちもよくわかる

しかし敢えてそれを疑ってみることをお勧めする

「本当に一人ぼっちなのかな？如何にももっともらしいけど、それはひょっとしたら嘘なんじゃないのかな？」

こんな風にだ

まずはエゴの説得力のある主張について疑ってみることだ

そしたらあなたの向きが知らないうちに少しずつ動いているような事になる
これは結構楽しいよ

239： 108★ ：2018/02/12(月) 04:17:46 ID:???0
>>191
補足しておきます

> 幸せを見つける度に願望実現と同じ世界に入っているんですね。

同じ世界とは言っていない

「それらは全くイコールだ」

と言ったよ
同じことのように思えるかもだけど、このニュアンスの微妙な違いに注目してください

あなたが好きなラーメンを食べて「美味しい！」と感じた時、あなたはその時本願を実現してそれをまさしく今その場で経験しているんだよ

これが腑に落ちたら、どんな願望もたった今実現できていることが分かってあなたは歓喜すると思う

「まさかこんなところにその歓喜があったのか！」

とだ
正に目から鱗が落ちるよ
226：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 13:51:40 ID:r76gFfrs0: 何回も読んできたはずの　１０８さんのアンサーが
今なら　より実感できますね。
「　煙にまいてるだけやん　」という見方も
できるけど、
そんなのどけて　チョットそうしてみようかな？
と思わせる絶妙のカッコよさすらある（笑）。

「意図」とか「向き」とか「振動数」
「適切性」　全部同じ意味だとするなら
それは　あなた（私）にとって　何？という
言葉じゃない　アレ（感覚）に誘導してくれてる
感じですね。
227：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 17:03:36 ID:U8lwkiW60: V8さん、潜在意識ちゃんねるのほうかわかりやすく説明されてて、
やれば出来るじゃんって思ったｗ
質疑の仕方があってるのかもしれないけどさ
228：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
229：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 17:18:31 ID:io5BGcaY0: >>227
今、見てみたけど、あれV８さんなんだ。すごい！　本当だ。わかりやすい。
230：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 17:20:05 ID:MjbnOnXM0: v8さんはアンチ氏…じゃないよね？
231：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 17:33:20 ID:io5BGcaY0: V8さんがこちらで書いていたことを噛み砕いで優しく・易しく説明している。

まるで、水を得た魚のよう。当意即妙。
232：V8：2021/12/14(火) 17:50:44 ID:D2EapRzE0: >>212
ネットで仲間作って勉強すればいいんじゃないですか？
覚えたことを人に教えるとホッコリしますよ（覚えたてでも）
息抜きにもなります、自分のことが好きにもなれます

あと、よくある「たったの数時間で〇〇をマスターする本／動画」みたいなのは
インチキ臭いな～と思うと内容が本当に胡散臭い内容になったりするんで
「本当？やった～、これで自分は〇〇マスターだ～」って器用にバカになってやってみてください

>>220

> 自由意志はあるよ
> しかしそれはエゴの考えているようなものとは違うんだ
> エゴの立場だと「自由意志はない」
> 幸せではない、願望が叶わないという人はその立場で考えてしまっているんだ

これこれ～

>>225

> 「既にある」

> これは上にも書いたように、フィーリングで捉えた感覚を可能な限り言語化したものだ

要するに
既にあるの既にある感は異常
認識の変更の認識の変更感は異常
と、いうことですね～、言語化能力に感謝

>>227
>>229-231

ありがとうございます
同じことを言っているだけで、書き殴っているだけなんです
（前にも言いましたけど過剰ポ回避のため適当にやっています）

> v8さんはアンチ氏…じゃないよね？

違いますよ～
ほんの数日前に、自分が来る前どんな人いたんだろ？と思ってスクロールしてスレ見てたらそんなコテの人が居た気がします
ブログが貼られていたので開いたら、自分の中に無いワード（スピの用語かな？）を使っていた気がします
間違えられるなら、過去ログ読んでみようかな～

> V8さんがこちらで書いていたことを噛み砕いで優しく・易しく説明している。

要らない表現が今までありすぎたんですよね～
233：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 18:08:05 ID:io5BGcaY0: 「適切性と一致する」についても、2018年の108さんの投稿にありました。

108以外質疑応答【１９】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/10211/1517668846/

994： 108★ ：2018/05/14(月) 00:59:07 ID:???0
>>990

それは無気力という状態だよ
そこで無理に頑張ろうとしたり頑張ろうと考えたりすると余計にしんどくなる

今の地点からちょっとだけ楽になるように考えてそこを目指してみるんだ
それを思考で本格的に構築しようとするんじゃないぞ
「ちょっとだけ楽」というところがミソだ

今の時点で何もかもに方向性をつけなくて良い
それを予め頭で考えて見通しを立てたり、それについて思い悩んだりしなくて良い
それは今あることじゃなくて思考の中で展開されていることに過ぎないからだ

そんなことより今この瞬間の適切性に従ってみたまえ
そのために、

「ここでの適切性はなんだろう？」

と絶えず問いかける癖をつけたら良い
考えるんじゃないぞ
あくまでも問いかけるだけだ
234：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 18:49:59 ID:34w5EuRg0: >>232
ありがとうございます。ネットで仲間作って勉強はコミュ障には難易度高めですがやっぱり高めあえるし情報交換、アウトプットできるのは大きいですね。

>>233
適切性に一致についてのレスの貼り付けありがとうございます。
235：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 19:13:07 ID:UFome45M0: >>233
994の内容、振動数の説明のときにもありましたね
無気力は振動数が下がってる状態だと
ちなみにエイブラハムの感情22段階でも無気力は最下位なんですよね
236：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 19:36:37 ID:2ZRdBWHE0: >>204
Kianさん撤回ありがとうございます！
>>194で実感した引き寄せできない凹みが回復できましたw
次は今まで通り来てもらえるよう引き寄せられたらいいな
望む自分に集中しつつ…(よくブレるけど)
237：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 20:04:20 ID:o00BPuW20: >>232
横から失礼
過去に「よし！ここならいける！」と確信もって行った所で散々な裏切りの目にあったけどなぜ？
238：もぎりの名無しさん：2021/12/14(火) 23:15:54 ID:eTUMzZDg0: 潜ちゃんってところ行ってきたけど、なんか「どれどれ論破してやるぞ」「俺の目から言わせりゃ」って感じの人が多そうで怖くて5分で退散した笑
239：もぎりの名無しさん：2021/12/15(水) 00:36:39 ID:io5BGcaY0: 「死はない」について。youtubeの108さんのチャンネルのコメント欄で質問があったようなので。

108以外質疑応答【１９】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/10211/1517668846/

995： 108★ ：2018/05/14(月) 01:00:16 ID:???0
>>991
なんなのって、あなたは私を名指しで質問していなかったからだよw

>>837については長くなるので投稿を分割する

そりゃこの世界には死はあるよ
ただしそれが嘘だと言っているんだ

死んだ人の話を聞いたことがあるかい？
ないだろう
あなたは死んだことがあるのかい？
ないだろう
なら死なんてないんだよ

ないことの説明については「悪魔の証明」と言われていてそれが困難であることはご存知だろう
しかし「死があること」の明確な証明も人類の歴史上未だなされてはいないのだ
死を盲目的に支持する大多数の人々はこの事実について都合よく無視している

死という状態はその肉体的な状態によって客観的に定義されているように思えるけど、その様子について当人から体験談として伺うことが不可能だ
私が知る限りその事例がない

「だって死んでいるんだから、そりゃ体験談なんか聞けるわけないだろう」

これは論理としておかしい事だと思わないかい？
どうして死についてだけは客観的に定義する前からそんな特別な条件が付加されていて、そこについてはアンタッチャブルな前提として議論されていないのかね？

どうして「死んだ」ということで「だから仕方ない」「不可能だ」等と「それは必要のないこと」としてその証明が免除されているのだ？

つまり死という定義は、こんなふうにその状態について証明できないように予め仕組まれているのだ
多くの人は「そうだよなあ」と自然にそれを信じ込み、それに対して疑問を抱けないような仕組みになっている

それがおかしい事にいい加減気づかなければならない

ある生き物が、あるいは人間が衰弱してついにその生命活動を止めた
そう観測された
これを持って観測対象の死が確定した

じゃあそいつの意識はどうなったのだ？

「死んだんだから無だよ。或いは霊体となって別の世界に旅立ったのだ」

ファンタジーに過ぎない
多くの人がそう信じ、比較的説得力のあるこれらの説は、実はなんの根拠も存在していない事がわかるだろう

ここから導かれるのは、

「本当は死という状態そのものが嘘っぱちじゃないのか？」

という疑問だ
これは現在の常識的な一般認識と真っ向から対立する
それは取りも直さず「この大前提のようになっている不動の定義こそ一番怪しい」という事だ

996： 108★ ：2018/05/14(月) 01:00:51 ID:???0
以上はロジックによるアプローチだ
別のアプローチも紹介しておく

「死がないのだとしたら、本当の有様とは一体どのようなものなのだ？」

お馴染みの問いかけだ
実際にはこちらの方がグッと真理に近づくのに適している
ロジックではどうしても物理現実上で前提となっている死を認めたくなってしまう
強力な先入観が障害となって真理には迫れないということだ

あなたがその気になりゃ、死の尻はすぐに割れるよ
ただしそれは証明論文として発表するようなものじゃない

「こういうカラクリか」

ということが直観的に理解できるという事だ

不正プログラムの大前提となっている死を不正プログラム内で覆そうというのは至難の業だ
不正プログラムに楯突くようなことだからだ
不正プログラム内にいる限りそれは不可能に近い

しかしそんな難題に挑戦する必要はない
そんなことをしなくても、今既に見えている正常なプログラムの方に注目してやればいいのだ

それは死の反対の「生」だ

これについては既に証明済みであり、あなたが今もって体験真っ最中の事だからだ

死の化けの皮を剥がすことに躍起になる暇があったら、その正反対の生に注目してみることだ
少なくともあなたが生きている間はねw
240：もぎりの名無しさん：2021/12/15(水) 00:39:20 ID:7sBpUyZM0: 生きること自体に疲れ果てたので、楽にさえ死ねるなら、もういつ死んでもいいと思ってるし
寝てる間に突然死というのが何より最高の死に方です。

こんなのが願望である場合、どうすれば叶いますかね？
老衰以外で。
そもそもジジババ時代まで生きていたいだなんて、ただでさえ思えないので。
241：もぎりの名無しさん：2021/12/15(水) 02:50:09 ID:ISFaKNyg0: >>239
動画の108さんを見て「思ってたのと違う」印象が強かったのはこの掲示板口調のせいだとわかったw
242：もぎりの名無しさん：2021/12/15(水) 04:40:55 ID:QUiyswoU0: >>238
潜ちゃんは、令和の価値観へアップデート出来なかった平成中期の2ちゃんねらーがそのまま生息してるような所だからね。
議論のことを「双方の自論で殴り合う勝負事。最後に相手を黙らせた方の意見が勝ち(＝正しい)」と思ってて、長年の議論(笑)経験から煽りスキルと論点ズラし術(リアルではただの嫌われスキル)だけは無駄に高くなってるような、破壊しか生まない無益な存在だから近づかなくて正解。