108以外質疑応答【10】 - 1349890723

1：108★：2012/10/11(木) 02:38:43 ID:???0: 遅くなりました！ﾄﾞｿﾞｰ
（・∀・）
766：もぎりの名無しさん：2013/02/05(火) 12:40:21 ID:5A8ghlnE0: >>753

メンタル歴30年です。
正直医者とか薬はあんまりメンタルの治療に役立たないというか
あくまでもそれは対処療法なんですよね。
結局の所は自分の心の有り様が重要なのだと思ったのがスピに嵌るきっかけでした。
767：666：2013/02/05(火) 13:18:01 ID:4szuBHu60: >>760さん
あららら。下手な例えを書いたが為に、かえって混乱させてしまいましたよね。

あなたが「“緻密で正確な作業が得意な”日本人な私」になろうと思えば、なれるよ。

「彼に愛されてる私」に「なった」んだよね？
だったらそのまま、エゴによる判断をしないで、なり続けたらいいよ。
あなたのイメージにピタッとハマる現象が起こるかは別にして(大抵、起こるけど)
「ああ。私本当に愛されてるんだなあ」としみじみエゴが実感できるような現象は
ちゃんと起きるよ。大丈夫。

ただね、もう一つ。彼の愛をちゃんと受け取るために、その許可を自分に与えられる
ために、自分をたくさんたくさん愛してあげてね。
自愛は既にされているような気がするんだけど、誰かから愛されているか不安になって
しまう時は「もっと愛してよ」ってあなたの心があなた自身に対して言っている時なの。

「なる」も勿論、有効です。
だけど、自分と向き合い、自分を愛することは「なる」ことなんかよりもっと大事で
もっと素敵なことだよ。
淋しくてたまらない時は、自分をたくさん愛してあげてください。
それが「大好きな人といる幸せな時」を見るためにも大事なプロセスだと私は思うよ。

「なる」から離れちゃってごめんね。

>>761さん
ﾃｺちゃんって知らないのだけど、有名な人かな？
ﾃｺちゃんって名前は可愛らしいけど(´･д･｀*)
768：760：2013/02/05(火) 13:22:21 ID:b/3tsXdw0: >>767
揚げ足取りのような屁理屈な質問に丁寧にご回答いただいてありがとうございます。

最近、淋しいに蓋をしないように感じ尽くすことを許して、淋しい淋しい！って大爆発させるのが気持ちいいのでw
自分の感情を大切に自愛しつつすすめてみます。

ありがとうございました。
769：もぎりの名無しさん：2013/02/05(火) 16:10:16 ID:tgGsm9cs0: >>764 「日本人」がデフォルトが誰が決めたってそりゃ「私」でしょ？だから疑う事もなく日本人としての私であるんだから。「なる」も同じ事と言いませんでしたっけ？
770：もぎりの名無しさん：2013/02/05(火) 16:14:18 ID:tgGsm9cs0: >>764 あ、ちなみにさ、なぜ「かわいいと思われてる私」が楽しそうだと思ったの？
そこに何か追従する現実的な画はなかった？
771：もぎりの名無しさん：2013/02/05(火) 16:45:01 ID:tgGsm9cs0: 日本人になってるから、現実的にも日本国籍で、日本語喋ってるわけでもないよな。
日本人になってるから、日本人現実が叶ってるのか、と言われれば違う感じだな。
鶏が先か卵が先かだな
772：もぎりの名無しさん：2013/02/05(火) 16:54:18 ID:DXA13gdA0: 日本人に限らず、「○○人」っていうのは全て幻想だ。それは人間の心の中にしかない。そして同じ幻想を持っている人同士でしか通じない。
773：もぎりの名無しさん：2013/02/05(火) 16:56:04 ID:DXA13gdA0: そして人間の持つ幻想など犬や猫からしたらどうでもいい話だ。
774：もぎりの名無しさん：2013/02/05(火) 17:02:17 ID:tgGsm9cs0: 連投なるけど、「なる」したってやっぱ何者でもないってか、それが単なる属性にすぎず、後付け設定なら結局は俺は俺で何者にもなれないつーか、俺にしかなれない、何者でもない俺でしか在れないんじゃないかな。と思った。何者でもないからこそ、何の属性をも自由につけれるし、何者にもなれるといあか。「日本人の私」という属性を当たり前のようにつけてきたけど、それだって中を見れば、日本で生まれたとか、日本語喋ってるからとか、揺らぎのあるものならば、やはり、行き着いた所が結局俺は何者にもなれぬ者、俺は俺でしか在れないからこそ故の何にでもなれる「なる」が成り立つのかな、と思った。

上の屁理屈な質問は忘れて下さい。スミマセンでした。
775：もぎりの名無しさん：2013/02/05(火) 17:16:12 ID:EmyzKseoO: >>774
それがわかる人は難しい理屈ではないんですが、単に感覚世界を自分で決めてそのなった世界を体験しているに過ぎないということなんですよね。

その決めた感覚が相手に印象として伝わってそのように見られたりして自分だけでなく周りの人にも影響を及ぼし反響として返ってくるわけです。

なので～なったふり～なったつもりとも違うわけです。
776：もぎりの名無しさん：2013/02/05(火) 17:25:50 ID:EmyzKseoO: >>759
彼にわざとや悪意をもつ必要がなぜあるというのかわかりません。
メンタルもちならばあまり無理をしてこじらせたりしてほしくないだけです。

>>766
あまり他人がとやかく口出しすることではないかもしれませんが、これらもメンタルに関わることなのであまり深入りせずにしてほしいと思います。
あなたは熱心なので必ず自分に合う方法がつかめると思いますがくれぐれも無理せずにね。
777：もぎりの名無しさん：2013/02/05(火) 22:09:58 ID:MJJw6.n20: 666さん

666さんは認識の変更は何かキッカケがあったのですか？
私は666さんの言ってることも、108さんその他達人さんの言ってることはわかるんです。
でもでもでも、わかってても何も変わらないというより変えられない。
もちろん現実もかわらない。
なんだか顔はわかるけど名前が出てこないような、喉まで出掛かってるような
あとちょっと、とてももどかしい感じ、スッキリしない感じなんです。
778：もぎりの名無しさん：2013/02/06(水) 00:18:39 ID:4z26W0WM0: >>777さん

横ですが、寝る前、気づいた時に
「私はどうやって認識の変更ができたのだろう。」と、問いかけると良いですよ。
問いと答えは本当にセットです。
きっかけや原因は何だったのだろうと考えた時初めて自分が知り得る範囲の答えが思い浮かびます。
答えが出かかっているならなおさら今、
認識の変更ができていて、
どうしてだろう？と声に出してそのまま思考せずに、
ふだんどおりにしてみてください。
779：もぎりの名無しさん：2013/02/06(水) 06:11:22 ID:erh0KGNI0: >>778
部外者ですが、俺もこれやったんですがいまだに特に答えでなかったんですよ

これ答えでますか？コツとかありますか？
780：もぎりの名無しさん：2013/02/06(水) 06:43:39 ID:4z26W0WM0: >>779さん

コツといいますか、問いかけて、ほっとくだけです。
答えは別の領域からくるので、自愛しながら心地よい良い方の選択をしつづけることくらいでしょうか。
書いていて思ったのですが、「なる」みたいなものですね。
その状態になった自分からの問いかけですものね。
なにをやるにしても、自分と別の領域を信頼しきることが大切です。
「自愛だけしとけ」と仰られた方がいましたが、全くその通りでした。
781：もぎりの名無しさん：2013/02/06(水) 21:57:57 ID:u4n1tISU0: どーしてもひっかかる。

日本人なわたし→日本人のわたし
でそ。
782：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 00:10:48 ID:fRoURCys0: そうゆーのどうでもいい。
ちゃちゃいれて楽しい？
783：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 01:05:53 ID:u4n1tISU0: うむ。
どーでもよい。
好みじゃないだけ。
784：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 04:20:57 ID:Ibho5cVg0: >>712です。
666さん、レスありがとうございました。お礼が遅くなってすみません。

うーん…もういっそモヤっとしたものを全部書いてしまえと思ってえらい長文を書いていた…んですが。

昨日、自分の体調不良を心配してとても親切にして頂いた出来事があって、
その時にふと「そういえば自分って、昔から誰かに優しくされると何故か泣いてしまっていたなあ」
という思考がよぎったんです。
でも、具体的にこうされたら～とかまでは思い出せなかったのが不思議でしたが。

それで、願望が叶わなくても優秀じゃなくても
（願望は能力云々とは別のものなのですが、よく仕事でミスした時とか凹み過ぎてた）
自分のことを大切に思っているよ、と声を掛けたら泣けてきた。

自分に優しくするのって甘えになりそうだという気持ちもまだあるし、
どうしたら自分を優しく扱ってあげられるのかもよく分からないけど
別に現実が変わろうが変わるまいが自分は大切な存在なんだという基本（？）に気付くことができました。

これって認識変更ですよね？
と、聞くのも変な話ですがｗ
自分で「何故私は認識変更できたのだろう？」という答えが返ってきたんだろうなーと感じています。

ちょっとまた、自愛を続けていきます。
頭で理解していたやり方とかに振り回されて焦っていたのかも。

666さん、ありがとう。
あなたにも他の方にもまた相談したりするかもしれませんが、少し前に進めた気がします。
785：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 09:44:32 ID:GXwwkJCM0: 「自分を愛する」ことと、
「自分を甘やかす」ことの違いって、一体何でしょう？
786：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 11:41:29 ID:u4n1tISU0: 「自分を甘やかす」の裏に「自分は成長しなければならない」という観念は無いですか？

自分を裁かない=「自分は～ねばねらない・～であるべき」を外していく=自愛をしていくと、

成長など要らない完璧だった自分に気付きます
787：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 12:21:41 ID:LLUhworw0: >>785
学校へ行きたくない仕事もしたくない、そんな自分を許してあげる。
許し続け３０年間引きこもり。自愛のおかげでいやな労働もしないで30年も
無収入で暮らせた。彼氏も友達も全くなし孤独だが孤独な自分も許す。

さてこれは自愛か甘やかしかどちら？
788：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 12:33:04 ID:1uUu.Q2w0: まあそもそも学校とか仕事とか、恋人とか友人とか
絶対に必要なものなのだろうか
789：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 13:34:44 ID:u4n1tISU0: ≫787

そのパターンは、自愛しているつもりで、実際は出来ていないのじゃないかな。

自分を裁かないでありのままの自分を認め続けて本来の自分に気付くと、自分はワクワクさんだったということに気付く。

何をやってもいいし、何にでもなれると気付くし、なにかをしたくなる。

で、ワクワクすることをしていると、周りに友達も増える。
790：クレさん式：2013/02/07(木) 14:07:30 ID:S8qIrbzQO: 今、美人でモテる私です。クレ式でそうラベルにしました。
クレさんは、モテる私はこうとか美人な私ならこうなるはず…
そういった定義はいらないと言ってましたが。
シフトして一週間…
まだ出逢えてない
しかし美人でモテる私になったから、そんなのは関係なし。
合コン行っても自分だけ、何もなかった。
でも定義はいらないから、合コンで声がかからなくても関係ない。

こんな状態でも…？
どんなに美人でも出会いがない場合だってあるし。
いくらモテ子でも、合コンで一票も入らない日もある。だから、気にしない！て…そんな解釈でいいのかな？
791：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 14:28:10 ID:3ZJb5zuM0: >>785
愛は最初から見返りを求めていない場合。
甘やかすは見返りを求めているのを猶予している状態（つまり見返り求め続けていることには変わりがなく、最初から全く愛してなどいない）。
792：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 18:46:15 ID:lUMe90fs0: 見返りって？
793：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 19:04:33 ID:OHIMYzqk0: 既にたくさんでてる質問で申し訳ないんだけど
みなさんの具体的な自愛のやり方を教えて下さい。666さんも。
自分で自分に愛してるって言ってもなんだか口先だけ、ともすればネガティブ思考の蓋にしてしまってるだけな気がしちゃうんですよね。
別の領域はわかるというか、たぶんこれなんだろうなって感じなんだけど
これといった変化もないです。
だいたい親にも愛されたことないから愛ってよくわかりません。
794：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 19:11:33 ID:1uUu.Q2w0: >>793
抽象的で分りにくいよね＞自分を愛する

自分はとりあえず、あまり自分を責めないことと、
悲しい事があったときは「あ、今悲しいんだな」
怒りを感じたときは「今怒ってるんだな」って感情を認める事をしてる。

何か効果あるのかどうかは、まだ分らないけど…
795：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 19:59:00 ID:lH3J2kMA0: 今のままの自分ではいけないんだと思い込んで自分を責めるようなことをしなければそれだけでもかなりの自愛になると思うけどな。
人が否定しても罵倒しても怒りを向けてきてもそれを貫けるぐらいになれれば完璧。
796：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 20:12:38 ID:u4n1tISU0: >>793

わたしは、この世に生まれた時から「～でなければ生きていけない」と感じるようにプログラミングされていると思っているので、

何か不快と感じることがある度に、「こう感じる自分で良いんだ。だってそう感じるように元々プログラミングされているんだから」と逐一認め続けました。

道を譲れない自分も、同僚に不快なことを言われて腹が立つ自分も逐一。

「わたしは優先されないと生きていけないと感じているんだな。そう感じるようにプログラミングされているんだから、これで良いのだ」
「誰かから否定されたら生きていけないと感じているんだな。そう感じるようにプログラミングされているんだからこれで良いのだ」と。

そしたら、それまでいかに、自分が無自覚無意識に自分を裁いていたかを実感したし、この自分に対する裁きこそが、自分を不快にさせる大きな原因だということも気づいた。

で、暫くこの方法でやっていたらある日、自分の中からどんどん優しい気持ちが溢れてきて、「わたしは優しかったんだ」と気付いた。

そして、この優しさは誰の根底にも流れているものだと感じたし、これが本来のわたしだったのかとも感じた。

外に対して、なんの働きかけもしてないのに「わたしは優しい」って感じていることが、ちょっと不思議でした。
797：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 22:01:54 ID:4z26W0WM0: >>790さん

「モテル私」　と　「合コンで票が入る私」はイコールじゃないですよね？
要は「モテル」と「合コンで票が入る」はイコールじゃないですよね？
みーんなから好かれるでも１番じゃないみたいな？
自分の知りえる範囲の知識との答えあわせをやめて
ぜーんぶおっけｗ　きになっちゃうけど、大丈夫。弱気になる時もあるよね。人間だもの！
と自愛してみてはいかがでしょうか？
798：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 22:37:07 ID:S8qIrbzQO: >>797
ありがとうございました。参考になります。
799：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 23:01:46 ID:Lla2KhBA0: みなさんありがとうございます。

>>794さん
自分を責めないのは何となくわかります。
感情を認めるのは自己観察っぽくないですか？

>>795さん
私はあまり自分を責めることはしてないと思っているんです。でも、例えば痩せたいと思うことも自分を責めることになるんですかね？

>>796さん
優しいと愛って同じなんですか？
800：もぎりの名無しさん：2013/02/07(木) 23:17:39 ID:u4n1tISU0: >>799

その時感じた気持ちをわかりやすい言葉で書けば「優しさ」ということなんですが、ポワ～ンとした気持ちと言いますか、自分がタンポポの綿帽子になったような軽さの心地良さと言いますか、この世の全てのものに対する愛しさからくる「優しくしたい！」という気持ちと言いますか…。

そんな感じデシタ。
801：794：2013/02/08(金) 10:11:28 ID:O40ffvXs0: >>799
起きたら雪が降ってたよ～寒！

「なんで（どういう深層心理のせいで）今悲しいのか」とか
「何で今怒ってるのか」
まで深く考えたら、自己観察になっちゃうと思う

でも、自分が辛くならなければ自己観察もいいと思うけどね
802：もぎりの名無しさん：2013/02/08(金) 15:26:24 ID:KElyHf320: チケットなどでは

意図する

ことがちらほら出てきますが、意図とはそれについて考えていない時でも
働くんですかね？
歩こうとしてる時は歩いている間中意図が働いてますよね
「彼女がいる俺」はそれを考えてない時も裏では意図が働き続けてるんでしょうか

「なる」の話にも関係ありそうな感じだったので質問しました
803：もぎりの名無しさん：2013/02/08(金) 18:05:32 ID:u4n1tISU0: >>802

>「彼女がいる俺」はそれを考えてない時も裏では意図が働き続けてるんでしょうか

そういうことだと思いますヨ。
意図は、その時意図したらそれで終わりだと思います。

むしろ「そのことを考えていない時も、意図は働き続けてるのか？」というような「思考」が、実現を停滞させるんですよね。
804：793：2013/02/08(金) 21:25:00 ID:8kAjgxAU0: >>800さん
うーん、わかったようなわからないような。感覚はやっぱり自分で体感しないと難しいですよね。

>>794さん
今日は寒かったですよね。
えっと、お尋ねしておいて生意気なんですが、>>801は自己観察ではないと思います。どちらかというとセドナ？自己観察って、その「今悲しい」と思ってることを気付くというか、自覚することで、悲しい原因を掘り下げることではないと思います。なので>>794は自己観察だけど>>801は自己観察とはまた違う。で、今悲しいと気付いてる意識が別の領域なんだとおもいます。そしてその気付いてる意識に気付く為に自己観察する。自己観察さんは、観察することがメインではなく観察している意識に気付いて、その意識に浸るといいと仰ってました。
そこには全てあって、愛しかないと。
>>793で別の領域はなんとなくわかると書いたんですが、でもたぶん、いまいち信用出来てないんですよね。なので自愛が足りないのかなぁ、と思った次第です。
805：もぎりの名無しさん：2013/02/08(金) 22:24:15 ID:u4n1tISU0: >>804

793さんは、自愛をしていて「今まで自分は、こんなにも自分を裁き続けていたのか…」と愕然とするような感覚は無かったですか？

わたしの例でいきますと、

向いから来た人に道を譲らず、自分の歩きやすい方を歩いたことによって、
『なんでさっきの人、わたしの歩きたい方を歩こうとするの*
わたしか強気を出したから歩きやすい方を歩けたけど…』
と不快を感じます。

で、ここで「優先されなければ生き残れないと感じるようにプログラミングされているんだから、これで良いのだ」と自分が感じた不快感を認めると、

『わたしは、道を譲らなかった自分を、なんて狭量な人間なんだ、なんて優しくない人間なんだ』と無意識に自分を裁いていたことに初めて気が付いたんです。

で、不快に感じる度に同じようにやっていったら、その都度、わたしはわたしを裁いていたことに気付いて、まさに、一日中裁きっぱなしだったことに気付いて愕然としました。

その事実に気付いた時点で、かなり心が軽くなってました。

気付いたことで、無自覚の裁きをだいぶしなくなっていたんだと思います。
806：もぎりの名無しさん：2013/02/08(金) 22:51:20 ID:u4n1tISU0: ↑805の表現の仕方がしっくりこないので、書き直します。

>気付いたことで、無自覚の裁きをだいぶしなくなっていたんだと思います。
↓
気付いたことで、「気持ちの大きなわたしにならなければいけないのに、狭量なわたし」、
「優しいわたしにならなければいけないのに、優しくないわたし」というレッテルを、無自覚に自分に貼りつけていたという事実に気付きました。
です。
807：もぎりの名無しさん：2013/02/08(金) 23:02:17 ID:h21ARBls0: >806
完全に横だけど、私はその感覚、すごくすごくよく分かるよ～。
私も同じ観念で自分を裁きまくっていたから。
なんか同じ気持ちになる人がいたのが嬉しくて書いちゃった。ごめんね。

私もソレに気づいてから、人に親切にしたりするのが
もっと自然にできるようになった。生きるのが楽しくなった。
やっと自分らしくなれたかなって思うんだ。
808：もぎりの名無しさん：2013/02/08(金) 23:19:55 ID:u4n1tISU0: >>807

わ～☆
わたしもすごく嬉しいです～！

わたしも以前は、人に親切にする自分が偽善のように感じてました。

今から思うと分離と一体になっていたからだというのがよくわかります。

わたしたちのデフォルトは、ワクワクさんで、愛そのものだということが実感できますよネ。

そうは言ってもわたしの場合、「わたしを受け入れろ～！」と、自我満載になってしまうことも多いですが(^_^;)
809：793：2013/02/09(土) 01:02:47 ID:A6lGjGpE0: >>805さん
んー、その例で言えばイラッとしたで終わりです。なぜそこからなんて優しくてはない人間･･･に繋がるのかわかりません。
もっと腹がたった時は腹を立ててることを自覚しつつ、気が済むまで怒ってます。
だって腹が立つのは仕方がなくないですか？人間ですし喜怒哀楽があって当然ですよね。人に八つ当たりとかしなければ良いかと。
それとも、その無自覚のレッテルがなければ不快な出来事はおこらないのですか？
そして、そのレッテルってそんなに簡単に剥がれますか？私はそのレッテルが剥がせないんですよね。レッテルに気付いたら、剥がすも剥がさないも自分で決めることだと思いますが、剥がしたつもりでもコッソリまた貼ってある。
私は生き辛いとかはないですし、人生その場その場はなかなか楽しいです。だけど将来に不安を感じているし、お金がなくてやりたいことが出来ない。
人に親切にすることを偽善と思ったりもしません。ボランティアもたまにしますが、やりたいからやるだけ、完全な自己満足です。そして自己満足でやっていることを相手にも伝えます。
愛がデフォルトだと実感したのならすべてあるはわかったのですか？安心しかありませんか？
810：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 01:39:36 ID:5A8ghlnE0: >>776
遅くなりましたがお気遣いありがとうございました。
811：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 02:18:45 ID:4z26W0WM0: >>809さん

お金が無いからとやりたい事が出来ないは関係ないです。
お金がないという目の前を展開する状況に
注目し過ぎてるだけです。

なにもせずとも幸せの絶頂にいるんですから。お金が無いからと考えることをやめてゆき、
812：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 02:44:37 ID:4z26W0WM0: やりたいことのだんどり,今の時点でできること等を考えた方が有効ですよ。

道の例で話せば道を譲ったのに、お礼もない。むかつくなー。
何でむかつくのだろう？
いい気分でいたいのに。
お礼されるのが当然だという固定観念か。
こんなレッテル要らないな。
いままでありがと、サヨナラ。
というかんじでしょうか。

無償の愛は他人にむけるのが難しいので
思いっきり自分に向ける。
自分の行動を全て許可するのだから、
当然他人に見える人達の自由だって全部
許可しちゃう。そんな状態であなたが
何か嫌な感じがするならなにか気付いてもらいたいコダワリがあるのだと思います。
813：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 03:23:52 ID:u4n1tISU0: >>793さん

この世に生まれた時から、誰一人として無自覚のレッテル貼をしていない人は居ないと思うんです。
生まれたばかりの赤ちゃんなら貼ってないと思いマスガ。。

で、793さんは、どのような時に不快を感じることが多いですか？

この不快感と同時に感じている無自覚な罪悪感こそが、自分を不快にさせている際たる原因だったと気づく事に、自愛の大きな意味があると思うんです。

気付けは後は簡単で、とっとと外すと思いマス。

レッテルを外していくと、本来の自分を感じると思います。

どんな感じが本来の自分と感じるかは人によって違うと思いますが、恐らく愛を感じるものかと思います。

で、わたしの場合は、その感覚を感じた後は、暫く頭の中がお花畑～みたいな感じでした。

後輩の同僚が仕事で失敗しても、自分が失敗しても「ひゃっひやっひゃっー♪しょーがないよね！どんなに出来た人間でも失敗しない人なんていないよねー♪」という具合に、マイナスなこともオールオッケーって感じでした。

たぶん、自分に「～でなければならない・～であるべき」を外したことで、自分が自分に解放された高揚感と、自分に「べき」を外すことによって、勝手に自分以外にも「べき」を外していたせいだと思います。

今はこんなラリった精神状態も落ち着いて、誰かから嫌なことを言われても「あなたの世界ではそうなんですね？でもわたしの世界ではそうじゃないんですよ」って感じで、あんまり腹も立たないし、殆ど落ち込みもしません。

でも、793さんが言われるように、また忘れて分離に戻ってしまいマスヨ。
そしたらまた、わたし=あなた=世界を確認する…その繰り返しです。
でも、以前と同じ気持ちまでは戻らないんです。
で、わたし=あなた=世界にもどることが気持ち良いんです。

で、将来に対しての不安ですが、殆ど無いです。

なにかプランがあるわけでもなんでもないですが、

やりたいことをやって食べて生きたいと考えてますし、まあそれはだいじょうぶやろ♪ぐらいの、全く根拠のない楽観視です。
814：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 04:18:23 ID:u4n1tISU0: >>793さん

最後、読み飛ばしてましたので、わたしなりの見解を書きます。

>愛がデフォルトだと実感したのならすべてあるはわかったのですか？安心しかありませんか？

わたしの全てあるの解釈は、自分には欠けてるものなど無かったと知ること（気付くこと）です。

人として成長しないと生き残れないと感じているのも、愛されないと生き残れないと感じているのも、元は自分に不足があるというレッテルを貼り付けているからなんですよね。

レッテルは全て幻想なので、本当は欠けているところなんて無いんデス。

欠けているところが無い=全てあるだから、もう人としての成長を追う必要も、愛されることを求める必要も無いんです。

もう、求め続けるという、終わりの無い旅に出る必要は無いと知ることです。

それを理解すると現象化があるということですネ。
815：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 10:22:48 ID:lQEmDxJo0: >>766
メンタルヘルス的に問題抱えてる人は、
良い引き寄せは出来ないと思った方が良いです。

「自分＝世界」なら「どんな観念、感情を持っても幸せになっていい」
なんてどこの馬鹿が言い出したのかしらんが、
そんなもん、思考＝エゴで勝手に納得してるだけだからね。
心理的に不安いっぱいなら、不安いっぱいな現実しか作れない。
思考ではなく、想いの方が現実化するのだから。

トラウマ持ちに一番効くのは手放しです。感情と観念のデトックス。
これを体得できると、だいぶ変わってきますよ。
816：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 12:05:49 ID:4z26W0WM0: 【どんな観念～】
のくだりは、108さんのチケットの
七章２３１ページに書いてあるので
人によっては自分に都合良く解釈してしまうのでしょうね。
817：793：2013/02/09(土) 18:25:02 ID:OHIMYzqk0: >>811さん
お金がないから･･･は頭ではわかってるんですよね。
でも、気持ちがついていかないというか。
やりたいことの段取りは出来てます。時間も確保してるし、あとはお金を持って申し込むだけみたいな感じです。
私は働かないとお金は手に入らないという固定観念を持っています。こんなの必要ないのはわかってるし、実際私はほぼ働かずお金を手に入れています。不労収入を体験してるにもかかわらず、固定観念は外せず、逆にちょっとした罪悪感すらあります。
そして道の例は人それぞれなのでしょうが、何でムカつく、まで考えなきゃいけないもの？達人のみなさんはそこまで考えてたのでしょうかね？いい気分でいたいとまでみなさんは考えているのですか？そして私があえて考えるなら、お礼がない→自分が蔑ろにされた気がするからムカついたのではと思います。そして自分で自分を蔑ろにしてるから他人にも蔑ろにされる。外側は内面の鏡ってこういうことなのでは、というのが私の解釈です。違います？
818：793：2013/02/09(土) 19:07:45 ID:yihBbeGs0: >>813さん
不快と罪悪感は必ずセットですか？
今朝、犬のウンチを踏んだんです。小さな物で気付かずスリッパだったこともあって絨毯にまで被害が及び、イライラしました。なんで気付かないんだよ、めんどくせーって。ひとしきりイラついた後、イラついてんだねーいいよいいよ(この辺りが私にとっての自愛？)気付かなかったものはしょうかないよねドンマーイ。で終わりでした。
気を悪くさせてしまうと思うんですが、>>813さんの言ってることはわかるんですが、なんかちょっとズレてないですか？世界=私なのに、あなたの世界では･･･私の世界ではそうじゃないって矛盾してませんか？
仕事で失敗してもしょうがない、どんな人も失敗はするひゃっひゃ～って単なる無責任な人では？
誰からか嫌なことを言われる事がなくなるならわかるけど、言われても腹が立たないとか、絶対的な安心感があるわけではなく全く根拠のない楽観視とかなんかスピ系にはまって勘違いしてる人みたいです。
それに自愛ってどんな自分でも
愛する事だとisaさんは言ってました。不快とかレッテルとかあまり関係なくないですか？
819：793：2013/02/09(土) 19:10:46 ID:lgjYJY6A0: >>815さん
手放せないんですけど。どうしたら体得出来ますか？

スマホからのため、改行が適当なことになってしまいました。
読みづらくしてしまい、ごめんなさい。
820：793：2013/02/09(土) 19:15:09 ID:Jz4VYouI0: とても話がそれてしまいましたが、私が聞きたいことは
どうしたら別の領域を信用できるようになるか？です。
821：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 20:45:15 ID:u4n1tISU0: >>793さん

わたしも別の領域を長い間実感出来ませんでしたよ。
成功哲学を追い求めて、叶っては指からこぼれ、の連続で、色々やりました。
だから、別の領域を信用したい気持ちは一緒でした。

わたしの実感からすると、殆どの不快感が罪悪感とセットだと感じています。

793さんは、スリッパでうんちを踏んだことで、気付かずに踏んでしまった自分=上手く対応出来なかった自分と、どこかで自分を責める気持ちは感じてないですかね？

自分は上手く対応すべきだと思っているのに、上手く対応出来なかった自分を裁いているんです。
だからイラつくんじゃないですかね？

上手く対応すべき自分じゃないと、生きていけないと無意識に感じているから、そう出来なかった自分を無意識に責めているんです。
と、読んでいて感じました。

>世界=私なのに、あなたの世界では･･･私の世界ではそうじゃないって矛盾してませんか？

わたしの中では、一切の矛盾が無いデスね。
わたしもここに書き込んでいる方たちも793さんも動植物も物も、全てがわたしだということに違和感を感じませんが、わたしとここの皆さんと793さんの生きている世界はそれぞれ別の世界だと思っています。
（言葉にすると、やっぱりトンチンカンっすね…）

>誰からか嫌なことを言われる事がなくなるならわかるけど、

嫌なことを言われることは、殆ど減りましたヨ。でも0では無いなあ…。
でも言われても、前述のように殆どノーダメージなんで、言われてないのと同じなんです。

絶対的安心感も感じてましたヨ。
だからこそ、将来に対して具体的プランが無くても不安を殆ど感じないんデス。

わたしも、まとめサイトを読んでisa氏の自愛に惹かれて初めてやりました。
その直前に読んだ477（447？）氏の『安心してもいい、安心しなくてもいい。既にわたしは安全なのだから』（←文言は例えで、しかもうろ覚えですが、こんな感じ）
というのも惹かれて、同時にしてました。
それと、セドナメソッドもその時少しやりましたかね。

で、ある時
822：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 21:37:26 ID:u4n1tISU0: >>7933さん

きれていまいました。

447氏の唱え方も、気持ちが軽くなって気分が良くなるのを実感出来ましたが、わたしは無意識に自分を責めていたことに気付いたことが、自分の中に大きな変化が起こった原因だと思っています。
この、不快に感じる度にそれを認めるメソッドって、isa氏のとは違うんですかね？
わたしのやり方が的確に合致しているメソッドって、108氏の『一日メソッド』になるかと思うんデスガ、

一日メソッドの記事を見つけた時には既に体感済みだったので、読みながら「そう！そう！」ってやたらテンションが上がった事を覚えているので、自分でやり始めたものはsa氏のだと思ってました…。

で、前述の「自分が優しいと感じている不思議」を感じてから数日後、大きな気付きがあったんです。

全部今まで自分の思い通りになっていたことに気付いたんです。

そう思おうと思えば、そう思えるというレベルのものでは無く、完全に自分の内面が現実に現れていたことに100%納得せざるを得なくなったんです。

純粋な願いを抱いた時は、思い出す限り全部叶っていて、中には最高の形で叶っているものもありましたし、

願望があっても不安でたまらない時が続くと、不安になる現象が起こっていた事実に気付いて、
あー！！って思わず叫びました。

そしたら絶対的な安堵感で涙が止まらなくなりました。

それまでは、自分とは全く関係なく、勝手に展開され続ける現実に振りまわされていると思い込んでいたけれど（頭では内側→現実を理解していましたが、実感が伴わなかったから、結局こっちを採用していたということです）、

全部、自分の内側で感じていたことが、外側の現実世界に現れていただけだったんだということに気付いて、

自分の内側次第で、現実はいくらでも変えられるとやっとやっとわかりました。

そしたら、今まで蓄えていた成功哲学の知識が一点の疑問も残さず繋がったんです。

この世が幻だということも。

全ての人が、同じ世界に生きているわけではないということも。

（常に自分を裁くなど）自我が感じている「わたし」は、幻想の自分だということも。

本当の「わたし」は完璧で完全だということも。

こんな感じです。
823：793：2013/02/09(土) 21:51:44 ID:GjTid87k0: 怒られると思ったら。
レスありがとうございます。明日早いので今日は寝ます。
明後日ゆっくり読ませて頂きます。
824：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 21:58:36 ID:u4n1tISU0: >>793

おやひみ～(・ω・)ノ
825：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 22:18:06 ID:NszuPhNw0: 最近のここ、どいつもこいつもホント使えねーなー糞が

自己観察さんかU4さんあたり戻ってこんかい！
826：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 22:30:37 ID:lQEmDxJo0: >>819
ははぁ、親子関係に問題かかえてるアダルトチルドレン系の人ですか。
そういうタイプの人は、根本的に欠乏感かかえてるので中々上手く行かない。
願望実現以上に人生そのものが。
なので願望実現よりも、ACから抜けて行く事を考えた方が良いです。

手放しについてですが、
セドナメソッド　EFTタッピング　M2テクニック　安達式観念浄化　トラウマ解放エクササイズ
を挙げておきます。
この辺りのメソッドや、その中で語られている事を参考にしたら良いです。
AC自助会で使っている12ステップ本も(少々不親切な書き方ではあるが)かなり使えます。
827：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 22:36:50 ID:lQEmDxJo0: まあ、手放しについては一朝一夕に上手く行くものではないので、
本腰入れてやる必要がある。

願望実現という観点でいっても、ここが上手くいってないと、
「なる～」だの、ラベル貼りだの、断言方だの、その他諸々をやっても
徒労に終わるでしょう。
一時的に上手くいっても、またすぐ駄目になるよ。
828：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 22:38:41 ID:lQEmDxJo0: まあ、手放しってのは究極的にはエゴレベルを手放して行くって事なんだけどね。
そうなってくると、願望そのものも捨ててゆくことになるでしょう。
特に欠乏から来ているような願望は。
829：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 22:41:51 ID:lQEmDxJo0: ああ、あと「鏡の法則」もオススメしとくか。
830：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 22:48:17 ID:EmyzKseoO: 「なる」ができて使えても悩みや嫌いな人がなくなったり、何でも願いが叶うわけではありません。

それでも理解できて使えるようになると悩みやまたはむやみに人に振り回されたりなどがなくなりとても生活がしやすくなります。

運気も自分で掴みつつ調整できるので変な運命論に悩むこともありません。

願いも叶いやすくはなりますがそれがすべてではないということです。

このスレを見るとなるという言葉や方法にとらわれている人が多いように思いますが、別になる、ならないではなくまた既にあるという言葉もいらないと自分では思っています。

これらはわからない人には誤解や間違った自己解釈のミスリードをしてますますこんがらかっていく人がたくさん出てくるように思います。

すべては気づきと感覚、そしてそこから感覚の選択なだけなのですが、お金を引き寄せられるから、彼がいるから幸せなど外部条件で決まるわけではないということです。
831：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 22:56:42 ID:GeppnFs20: >>826
人生そのものがですか…たしかに人生そのものがうまくいかないです
なかなか本を読んで理解しても心がついていかないです
832：もぎりの名無しさん：2013/02/09(土) 23:09:36 ID:lQEmDxJo0: 痛んだり、泣いたり、怒ったりしたら良いです。
ただ、親とかその原因になっている人にその感情をぶつけると、
傷口が広がっちゃうので、そこは気をつけた方が良い。
あと、ACの基本構造を理解した方が良いかな。

http://www.youtube.com/watch?v=_m90yJKlYiQ
ここでひとりさんが語ってるのが、まさしくACの事です。
833：もぎりの名無しさん：2013/02/10(日) 00:58:32 ID:4z26W0WM0: >>817さん

自分を蔑ろにしてるから、
他人に蔑ろにされるなとわかっているじゃないですか。
外は鏡だということも頭でわかってるなら、後は、そこまでやる必要が無いと書かれてるところをやればいいのでは？
先人さんたちが悩んできたところを
高速対応スレや、恋愛相談スレで読んできました、実践もしました。
頭でしかわかってなからこそ、今の現状が在るのではないですか？
あなたの感じ方、感情、固定観念と向き合う必要性は高いですよ。
だって、あなたの場合は思考がやる必要が無いと判断されているんですから。
834：もぎりの名無しさん：2013/02/10(日) 01:02:52 ID:4z26W0WM0: >>817さん
書き忘れ。
チケットや、この板の過去スレは読まれますたか？
835：もぎりの名無しさん：2013/02/10(日) 10:53:24 ID:HhZMYo/Q0: 汚らしい咳の音声とか二度と聞きたくないんだけどどうやったら消える？
836：もぎりの名無しさん：2013/02/10(日) 12:10:25 ID:EmyzKseoO: >>835
その声が嫌だという焦点をズラすか耳栓でもしたらどうですか？（笑
837：666：2013/02/10(日) 13:32:43 ID:4szuBHu60: すみません。しばらく来ていなかったので返信が大分遅れてしまいました(´･д･｀)

>>768さん
良いですねえ。淋しい気持ちとかネガティブな気持ちに蓋をしないって本当に
大事だと思います。

他の方もそうなんだけど、ネガティブを恐れないことだよ。
今までに溜まった心の泥(便秘と言い換えてもいいw)を排出しているんだと思って
湧いてきた時はどんどん出したらいいです。
自愛や感じ尽くす以外にも、人に話したり(話すこと＝放すこと、です)紙に書きなぐって
燃やしたりなんかもお勧めです。
ジワジワ、でも確実になくなっていったり、ある日突然スッコーンと抜けたりするよ。

>>774さん
自己完結されたようで良かった！！w
その解釈で完璧じゃないでしょうか。
そのうちに「なる」もどうでも良くなって、更なる自己の解放や本質への探求が
進んでいくのかもしれませんね。
苦行ではなくね。

>>777さん
認識の変更のキッカケ‥というのは「何をやって」とかそういうことでしょうか？
そうであれば、回答としては良くないかもしれませんが、「すべて」だと思います。

以前にも書いたように、イメージングやらアファメーションやらの引き寄せ的なこと
から始まって、それでは(私的に)根本的な解決には至っていないことを思い知って
クレンジングや自愛(これはメソッドではないけれど)をし、ひたすら自分を裁かず
心の声を聞き‥というようなことをしているうちに、内面も現実も色々変わりました。

それ以外にも、誰かからの一言だったり、何かの詩だったり、至る所にヒントが
あるんだなと感じるようになり、気付いたら別の領域(本来の自分)への信頼が高まり
そのうちに信じざるを得ないというような気持ちになっていました。
ですから「すべての体験」がプロセスの一つ一つだったと思っています。
まだ道半ばな感じですが‥w

ただこれらはあくまでも私の話で、そんなもの一切すっ飛ばして気付ける人も
いますよね。本当、人それぞれです(´･д･｀*)

それから。
よく言われるような、世界が一際輝いて見えるだとか、愛しかないように感じることも
何度か体験したけれど、この体験もエゴの感覚に過ぎないので、こういうものがないと
認識の変更ができないわけでは勿論ないんだよ。
もしなかなか変わらないと思うなら、このようなスペシャルなものを求めるあまりに
些細な体験を見落としているか、感覚より思考を優先してしまっているのかもよ。
838：666：2013/02/10(日) 14:12:34 ID:4szuBHu60: >>784さん
おおぅ！ごめんなさい、読み飛ばしてしまってました(´･д･｀)

とっても素晴らしいですね。
本当にあなたの言う通り、あなたはどんなあなたでも、現実が変わろうが変わるまいが
大事な存在だよ。
自分を大事にするって、本当に心地よくて幸せなことだねえ。

それから「自分を甘やかして何が悪い」と、私は思っていますよw
大体、殆どの人が自罰的すぎるんだと思うの。
一見、他罰的(人のせいにする)に見える人も、その奥に何よりも自分を責めてる心がある。
今よく言われる「生きづらさ」だって、罪悪感が根底にあるからこその、エネルギーの
過消耗だったり、身動きのとりづらさだったりだと思っています。

だから>>784さんもどんどん自分に優しくしてあげてくださいな。
エネルギーが貯まると、どんどん素敵なことが連鎖しますよん。お楽しみにw
839：もぎりの名無しさん：2013/02/10(日) 15:10:23 ID:lgjYJY6A0: 理想の自分が現実の私を殺す
840：もぎりの名無しさん：2013/02/10(日) 15:50:01 ID:ikGMTz9.0: 昼寝してて夢から覚めてふと思ったんだけど、夢の中ってどんなに異常な状況でもそれが当たり前の事として認識してるよね
意図とかなるとかもそんな感じなのかな？
841：梅おに：2013/02/10(日) 16:41:43 ID:pXFppFOQO: >>839
のとーり(´ω｀)
偽の自分を殺して本物の自分に成ろうとしているのですよ(´ω｀)
偽者はさっさと退場しなさい(´ω｀)
842：もぎりの名無しさん：2013/02/10(日) 16:53:10 ID:EmyzKseoO: これだけの過去スレシリーズ１から今回までの質疑応答１０シリーズ目のスレまで読んで試しても「なる」がわからなければその人にむいてないと思うんですよね。

「なる」や「既にある」などその言葉でなくても同じことを言っているものもあるわけだし、この質疑応答シリーズ１～現在までのものを読んでしばらく試して休んでの繰り返しでわからなければ違うやり方をしたほうがいいと思うんですけれども。
843：もぎりの名無しさん：2013/02/10(日) 17:03:21 ID:EmyzKseoO: >>840
842はあなたへの返レスでした。

追加ですが過去スレシリーズは宝の山ですよ。

「なる」や「既にある」などあなたに合う答えはいくつもあってたくさん出つくされていますよ。

あとは何回もいろいろと繰り返し読みながら実際に自分やりながらつかんでいくしかないと思います。
844：梅おに：2013/02/10(日) 17:25:21 ID:pXFppFOQO: >>842
ズバリ言うたのぅ(´ω｀)

文字そのものに真理は無い(´ω｀)
同じ人でさえ、時と場合によってはまるで正反対の文字を並べている事があるから、『文字だけを追うと間違いなくハマる』よ(´ω｀)
845：もぎりの名無しさん：2013/02/10(日) 19:47:01 ID:KA0CdFVE0: ま、なるなんて小手先レベルなんぞ
さっさと捨てちまう事をオススメするけどねｗ
846：もぎりの名無しさん：2013/02/10(日) 23:16:43 ID:JB18abOo0: 私は強迫性障害を患っていますがこれも自愛して今を幸せだと思えば治せるんでしょうか？
あと、エロ動画とアニメを見るのがすきなんですがこれは不足や渇望から来てるんでしょうか？
もしそうだとしたら見ない方がいいんでしょうか？
847：もぎりの名無しさん：2013/02/10(日) 23:24:10 ID:EmyzKseoO: >>846
しっかりと通院しながら幸せに生きていけるのではないでしょうか？

病気でも幸せに焦点を当て感じながら生きている人もいます。

性欲は人間ならば多少の差こそあれありますからそれなりに付き合っていけばよいのではないでしょうか？
848：もぎりの名無しさん：2013/02/10(日) 23:29:37 ID:NszuPhNw0: ところでおまえら
なんでパラレルの話を全然しない？

４シリーズも出てんだし、ここにだって読者はいるだろが？
パラレルの話が真実ならこんな簡単な話はねーだろが
849：もぎりの名無しさん：2013/02/10(日) 23:33:01 ID:EmyzKseoO: >>848
そんなにしたいなら自分からしとけ。
850：もぎりの名無しさん：2013/02/11(月) 00:06:56 ID:qBBR0UWM0: チャーリーお前はパラレルすることによって
気に入らない今を変えたいって思ってるんだろ
お前は既に数え切れないほどパラレルしてきてるんだよ
でもおまえはお前のレベルの世界にしかパラレルできないんだよ
残念だったな
お前が問うべきは、パラレルの仕方ではなくて
お前のありかたなんだよ
851：もぎりの名無しさん：2013/02/11(月) 00:24:52 ID:KA0CdFVE0: >>846
脅迫症の元となっている思い込みを手放す事、
その思い込みを付着させている感情を解放して行く事。
これが肝要ではないかと。

まあ、診療内科なり精神科なりに通って、
それでも駄目なら自分でこういう事を研究して行くしかないね。

エロ動画やアニメについては何とも言えん。
欠乏から来てるところもあるだろうし、本人が元々もっている
好みの特性から来てる部分もあろうし。
852：もぎりの名無しさん：2013/02/11(月) 00:27:53 ID:KA0CdFVE0: まあ、人間ならエロスがあるのは正常な事か。
853：もぎりの名無しさん：2013/02/11(月) 02:08:36 ID:0D6VdCa20: エロと言えば自分は物心ついた幼少の頃から、あるフェチがあったけど
スピ系の世界に入って、認識が変化していくにつれて自然と無くなっていった。
今じゃピクリとも反応しない。

こういう例もあるよってことで。

他人に迷惑かけないのなら無理に無くす必要もないと思うけど。
自分もフェチを無くしたかった訳じゃないしね。

でも、エロが辛いからっていうのなら、
自分の見解だけど、女性性と男性性の統一がカギかなと思う。
854：もぎりの名無しさん：2013/02/11(月) 02:17:55 ID:s.xQtgpk0: >>846
普通の治療の補助にはなるかも知れないが、既に病気により脳が不調になっているわけで、
中々うまく行かないかも知れない。なので、やるとしてもあまり期待せずに気楽にやると良いと思う。
もしかすると少しは効くかも知れない。

エロに関しては特にあなただけがそうなるわけでもないし、特に気にする必要はないと思う。
855：846：2013/02/11(月) 05:21:03 ID:r36ijyHg0: みんさんレスありがとうございます。強迫性については薬である程度は治ったのですが、越えられない壁がありまして。エロとかについては気楽に付き合う
ことにします。こんな私でも今を感じ幸せになることでハッピーを起こせるのかと思い、書き込みました。
856：もぎりの名無しさん：2013/02/11(月) 10:55:27 ID:HhZMYo/Q0: 隠居したい
お金とか体裁とか気にせず綺麗で静かな場所で一人隠居したい
857：もぎりの名無しさん：2013/02/12(火) 13:29:25 ID:CwJ12XtA0: >>822(u4n1)さん
アドバイスは理解しました。
でも難しいです。
ウンチスリッパは踏んでイラっとしたことにたいして罪悪感はあるかも。器ちっせーとか？
でも上手く対応出来なかったとは･･･。
世の中には不可抗力なことってありますよね。不可抗力な出来事によって不快に感じた時も罪悪感ってあるものなんですかね。
たとえば、雨が降って傘がないからびしょ濡れで不快に感じたとする。
天気予報では100％快晴といっていた。
この場合は？天気予報を信じた私をせめてる？それとも、傘を常備してなかった私をせめてる？
んー、よくわかりません。
858：もぎりの名無しさん：2013/02/12(火) 18:25:54 ID:u4n1tISU0: >>857

>器ちっせーとか？
でも上手く対応出来なかったとは･･･。

「上手く対応出来なかった」というのは、わたしが857さんがそう感じてそうだ、と思ったことです。
857さんがなぜイラついたのかは、857さんにしかわかりません。
イラついたことで感じた「罪悪感かも？」の正体を、自分の中に問いただしてみて下さい。なぜ罪悪感かもと思うのか、見つめてみて下さい。あなたにしかわかりません。

もし「器ちっせー」が罪悪感の正体なら、「器が大きい自分であるべき」というレッテルを剥がして下さい。

で、雨が降ったらびしょ濡れで～の例えは、実際に857さんが経験したことなんですかね？
一般的な例え話を持ち出すのは無意味っスヨ。
自我が納得したがっているために、思考でこねくり回してるだけです。

不可抗力による不快も、全て罪悪感が関係してるのかと聞かれれば、申し訳ないが、わたしにはわからないっス。

ただわたしなら、ウンチをすりっぱで踏んでも、突然雨に降られてびしょ濡れになっても「まあいいか」なんですよ。

驚いたり困ったりはしますよ。
でも、不快さまでは感じないかなあ。
で、いつもこんな平穏な状態かというと、そういうわけでもなく、不可抗力によって不快になる時もあります。
わたしの場合、そんな時は大抵「～べき」というのを自分に持ってますね。
で、「べきなんて持たなくていいんだ」と気付いて終わりです。

で、わたしの場合は、前に書き込んだように、も～色々しましたよ、願望実現のために。

わからないけど、わかったつもりになってやり続け、で、疲れ果てて「もう諦めよう」と思った途端叶う。

で、今度はそれを失わないように必死になるんです。で、結局失うことになって、また叶うように新しいメソッドをやる。
何種類やったかわかりません。
ほんとにずーとループでしたね。

でも、結局理解することができました。

今だからこそわかることですが、わたしにとって、全部必要な工程だったんです。
もちろんループも。

だから、もし焦ってるのだとしたら焦る必要は無いということです。

あなたは今わからない必要があるからわからないだけであって、これは単にわかるまでの工程に過ぎないと思います。

って、これもスピ系の言葉みたいか…(￣(●●)￣)

わたしも、スピ系に偏見を持ってた時があるけど、結局こういう言葉になるんよなあ。

色々見られたらいいと思いますよ。

必ず合うものがあると思います。

>>832さんのリンク先も興味深かったデスよ。

わたしの書いていることと通じるところがあると思います。

わたしはこの話の内容で「自分の小さな「箱」から脱出する方法」という本を思い出しました。

これには、リンク先の音声に出てくるような、部下を叱りまくる上司を中心にその心理構造を書いてるので。
この本も、人が罪悪感を持つ構造が物語風に書かれていて、なにかヒントになるかもしれません。

ということで、考えるよりも、色々見てみるというのもいいと思います。

それぞれ違った角度から説明しているだけで、最終は同じコトを言ってたりしますし、

自分がどの角度からのもので理解が出来るかもわかりませんしね。
859：793：2013/02/13(水) 00:53:58 ID:fRoURCys0: え？今更、罪悪感と不快は全てセットかはわからない、ですか？
私は不快と罪悪感は必ずセットですか？と聞きましたよね？
私はあなたのレスのそこが疑問で聞いていたのですよ？
ウンチの例の時、私は踏んだ行為に罪悪感を持たなかったと書きましたが、あなたはそれを否定するように上手く対応出来なかった自分を責める気持ちはなかったですか？と答えました。
なのに、今度はあなたにしかわからない？
私からすれば、道のおばさんもウンチも雨も不可抗力です。
私は、ウンチを踏んだことにイライラし、イライラしたことに罪悪感を持ったことは自覚できます。ですから、イライラしてもいいよーと自愛(？)しました。
しかしあなたはウンチを踏んだことにイライラしたのは罪悪感があるからだと言う。
この二つは全く違いますよね。だから私は自分で自分の事がわからないのか？と思って、雨の例を書いたんです。実際過去に経験してる話ですし、割とよくある話だと思ったので例にしました。

あなたは今わからない必要の･･･くだりはスピ系とは思いませんが、お腹いっぱいな言い回しで
わからない人にとっては、それこそエゴを大騒ぎさせると思いませんか？

色々見ましたよ。でも本はチケット以外全部捨てました。同じ事をいってるのはわかってますから。
アドバイスしてくれるのなら、きちんと読んでください。あなたは自分の考えを押し付けて質問者側の話をちゃんと読んでないですよね。
過去の達人たちは的確な指摘をしてくれてたし666さんもそうだけど、やっぱりあなたは違いました。とても混乱しただけだったわ。
860：もぎりの名無しさん：2013/02/13(水) 19:24:55 ID:wMH333lA0: だったら、こんな所で人生相談なんかするなっちゅーに。
つかそこまで108信者ならメールセッションで色々聴きな。
861：もぎりの名無しさん：2013/02/13(水) 21:39:43 ID:wHUf/WXoO: 全てが悪化しました。
人が嫌いで憎しみを押さえることができない。世界が敵。チケット知る以前のほうがましだった。心療内科の予約入れました。
862：もぎりの名無しさん：2013/02/13(水) 22:17:22 ID:wMH333lA0: うおーしねーしねー
ばっきゃらー！！！
863：もぎりの名無しさん：2013/02/13(水) 22:40:10 ID:wHUf/WXoO: テメーがしねや

このクズが
864：もぎりの名無しさん：2013/02/13(水) 22:46:18 ID:wMH333lA0: ぎゃおーぎゃおー

まあ、わかったような振りして憤懣やるかたない自分を
ごまかしても仕方ないわな。
865：梅おに：2013/02/13(水) 23:01:10 ID:pXFppFOQO: 満足・充足・幸福を得る人と得られない人の間には明確に違う点が１つだけ(´ω｀)
それは、『内を観、内に従い、内に求める』か、『外を観、外に従い、外に求める』か…
たったこれだけ(´ω｀)
得られない人は例外無く外を観て外に従い、外に求めてる(´ω｀)
これは鏡に写った方の自分に櫛を当てる事と同じで、鏡に櫛を当てたって寝癖が直るわけないじゃないの(´ω｀)

よく言われる『認識を変えなさい』とは、そーゆー事ですよ(´ω｀)
得る人と得ない人の間には、薄髪一枚の違いも無いんだから、誰だって得る側に移れます(´ω｀)