108式実践・成功体験談スレ【３】 - 1346080993

147：もぎりの名無しさん：2012/12/29(土) 14:29:45 ID:PbqeS2Gs0: >自分を責めることにどれほど正当な理由があるように思えても、それを採用しない。無視する。
>誰かに「ごめんなさい」と言わなきゃならない場合でも、その時に自分を責めない。

メールセッションもこの調子です。
148：もぎりの名無しさん：2012/12/29(土) 14:41:11 ID:1zazRwpk0: 145、146さん
素敵なお話、ありがとう！
私も短時間で十分なお金を稼ぐ、を望んでいますが、なかなか叶わず…。

他はうまくいっているのに、お金と仕事はそこそこです。
お金に関して、何かコツなどありましたか？
149：もぎりの名無しさん：2012/12/29(土) 15:41:29 ID:4a9EHRI20: >>145 146
すばらしい
150：もぎりの名無しさん：2012/12/29(土) 19:11:23 ID:SnWGdQ3o0: >>145,146

素敵ですね。セドナをするだけで欲しいものが手に入った感じなんですか？
151：145：2012/12/30(日) 02:25:50 ID:XuHsBYD2O: >>148さん
携帯からですみません。

>お金に関して何かコツ

お金や仕事に関してのみ、うまくいかないということであれば、あなたの中に何か
根強い観念があるのかもしれないですね。お金に関して嫌な感情(支払いとか給与明細とかw)が
湧いたら、その都度セドナ等で解放するのはお勧めです。
あとは『マネーゲームからの脱出』は読むだけでも観念がなくなっていく‥かもw

私はマネーゲームを読む前に今の仕事に就いたんですが、一気にそこにいったわけではなく
別の仕事に就いたり紆余曲折はありました。
ただ自愛や責めないメソッドをしているうちに、向こうから仕事がくるようになったので
就活は一切してません。30で職歴がほぼなくても「関係なかった」わけですw

また自分を責めないことは思考をとめることに繋がります。私は瞑想は全くできなかったけど、
思考をとめる(不安感がなくなる)うちに、直感が研ぎ澄まされていったような気がします。

だから向こうからきた仕事で「やりたいな」と素直に思えたり、不快な気持ちにならない
ものには素直に飛びつきました。それらから今の仕事に繋がっています。

逆にいくら思考で「これはおいしい仕事だぞ」と囁いても、不快や焦りが付きまとうものに
関しては、進みかけても止めました。これに関しては、後から「止めてよかった」と
思える情報が入ってきたりもしました。

参考になれば幸いです。
152：145：2012/12/30(日) 02:47:03 ID:XuHsBYD2O: >>150さん

私の場合はセドナだけでなく、上に記したように達人さんまとめや、108さんの責めないメソッド
も続けました。

また書きませんでしたが、最初は「引き寄せの法則」系から入ったので、アファメーションや
リストアップ、イメージングなんかを取り憑かれたようにやっていた時期もありましたw
それらでも「すべて在る」を感じたことはあったし、復縁もしたので無駄とは思わないけど
焦燥感や根強い観念が変わらないままだったので、エゴ爆発で、結局手に入れたものを
また失いました‥w

ただそれらもプロセスの一部で、大事な流れだったんだなと今は思っています。

これは他の方達も書いていると思いますが、色々なメソッドは「認識の変更」や「本来の自分に
戻っていく」ためのアイテムにすぎないので、それによって願望を叶えるものではありません。

ただ、結果として現実でも「あたかも願望が叶ったように」現れてくるとは思います。
153：もぎりの名無しさん：2012/12/30(日) 19:11:58 ID:qhNJt4kY0: なにもかもうまくいかない
154：もぎりの名無しさん：2012/12/30(日) 21:44:02 ID:4a9EHRI20: >>153
同じく
ここ数日面白いように叶って欲しくないこととか嫌な予感や悪いこと起こりまくりw
世界に嫌がらせされてるんじゃないかと疑うレベルw
もう指一本動かしても悪いこと起こりそうで情けなくなってきたw
155：148：2012/12/30(日) 23:14:46 ID:d83xIrDw0: 151さん

レスを頂き、ありがとうございました。

私は自由にやれる仕事(できれば不労所得や短時間ですむ利益率の高いもの)と
好きなことをするのに十分なお金を望んでいます。

私の場合、どちらかが叶うと片方が制限されるというパターンです。
自由な仕事を手に入れたけど、収入が減ったなど。

使った労力=お金という観念があるのかもしれませんが、意識してもなかなかはずれないみたいです。

あと、貯金額が減ると少し嫌な気持ちになります。これは少しずつ改善中です。

マネーゲーム、セドナも読みました。
もう一度読み返してみます。

私も仕事欲しさに違和感を覚えた人と交流しましたが、結局嫌な気持ちになって終わりでしたw
感情ナビは正確だなとあらためて。

151さんのレスを参考にして、実践を続けようと思います。
ありがとうございます。
156：もぎりの名無しさん：2012/12/31(月) 02:50:11 ID:XuHsBYD2O: >>155さん
マネーゲームもセドナも読まれてるんですね。失礼しました。
レスを拝見すると、よく分かっていらっしゃるなーと思うのだけど、どうしてかな。

もしかしたら方法を制限しすぎなのかもしれませんね。
「好きなことが存分にできて豊かな生活」が望みであるはずなのに、「それには不労所得や
短時間で収入を得ることが必要だ」と観念で決めてしまっているのかも。
もう少しゆるく意図してみてもいいかもしれません。

それから、やりたい仕事はありますか？やりたいことをやっているとお金は後から
ついてくるように思います。(先に儲けを考えない)
私は今の仕事をするときに、周囲から「半分ボランティアみたいなものだし儲からないよ」
と反対されましたが「ものすごくやりたかったことだから関係ない。本当に好きなことを
やっていれば、お金は後からついてくる」と思っていたので気にせずやりました。
結果、十分なお金も手に入りました。

また、趣味をとことんやっているうちに気付いたら年収500万ぐらいになっていた友人も
いますw 世間では仕事とは思われないようなものですが、人に迷惑をかけないものなので
関係ないですよね。

メソッドで観念が外れない時は視野を広げてみると勝手に観念も外れるかもです。
157：148：2012/12/31(月) 15:58:41 ID:d83xIrDw0: >156 ：XuHsBYD2Oさん

ご丁寧な回答頂けて、嬉しいです！

ゆるく意図…方法を制限せずに、やってみます。

ものすごくやりたい仕事というのは、今はないのです。
今まで、わりとやりたいと思った仕事を引き寄せてきたのですが、
しばらくすると時間を制限されるのが嫌になったり、ある程度経験できた時点で満足して飽きてしまったりしました。

今は海外旅行とか、恋人と悠々自適の生活、遊んで暮らすことの方が惹かれます。

でも、自由な生活が叶うほど、収入が減っていく現実をつくってしまいました。
なので、お金にかんしては不足感、制限されている感じがします。

今すぐ海外旅行に行けるお金は一応あるのですが、貯金が少なくなるのは嫌だというジレンマがあります。

お金ではなく、最終目的にフォーカスしたイメージングなどもしていますが、まだ投影されていないですね。
ただ、イメージしていると本当に海外旅行や自由な生活をしている感じがして、気分はよくなります^^

156さんやご友人のお話はとても素晴らしいですね。
励みになりました。
視野を広げることを心がけてみます。
156さんのお話に沿うと、趣味の海外旅行が収入に繋がってもいいはずですもんね。
ありがとうございます。
158：145：2012/12/31(月) 19:28:18 ID:frHeBwGM0: >>157さん
そうですよー！趣味の海外旅行がお金が減るものではなく、お金が増える
ものだっていいはずだものw
イメージングも気分が良くなるのであれば、どんどんやるといいです^^*

あと本当にシンプルに、「嫌なことはやらない、我慢しない」っていうのも
大事かもなあと思ってます。

父の話なんですが、20代の時に嫌だったサラリーマンを辞めて、喫茶店を始めたんですね。
そこそこお客さんも来るようになったのだけど、近くの会社の方たちが雑誌を読んで
長居するようになったんです。狭い店なので他のお客さんが入れない。
父はそれがものすごくストレスだったらしく、ある日雑誌を全部撤去したのです。
当然、雑誌目当てで来ていた会社の方たちは見る見る居なくなり、一時的に店は閑古鳥。

ところが、それまで満員だったので入れなかった近くの病院のお医者さん達が
来るようになったのです。
お医者さんは忙しいので長居もせず、回転率もいい。
結果として年収が一気に700万ぐらいになったそうです。
(サラリーマンの年収が200万の時代)

やりたいようにやって、そこに罪悪感や焦りがなければ結果は勝手についてくるです。
159：もぎりの名無しさん：2012/12/31(月) 21:43:42 ID:lgjYJY6A0: すごい羨ましい
全然仕事に就けない
そもそも就活したくないし、働きたくない
160：もぎりの名無しさん：2012/12/31(月) 22:08:58 ID:LcW4QbhQ0: 145さん、ありがとう！
161：もぎりの名無しさん：2013/01/01(火) 00:38:36 ID:jKfpL/Qo0: 紅白でポルノグラフィティ見逃したんだけど
チャンネルパチパチかえたらCDTBで出た！しかも曲始まりで見れた！
今年幸先いいわ～
162：148：2013/01/02(水) 01:36:32 ID:d83xIrDw0: 145 さん

あけましておめでとうございます！
またまた貴重なレスを頂き、感謝です。

そうですね、必要だと思い込んでいたものすべてを取っ払って
視野を広げてみようと思います。

お父様のお話も素晴らしいですね。
嫌なことはしなくていい、感情ナビに従う、は大切だと実感しました。

私の尊敬する人も、目先の利益に左右されずいいお客さんをつかむことが
経営者にとって重要だと言っていました。

>やりたいようにやって、そこに罪悪感や>焦りがなければ結果は勝手についてくる>です。

この言葉、励みになります。
ありがとうございます。
163：もぎりの名無しさん：2013/01/04(金) 01:25:24 ID:mryvK/pY0: 成功体験っていうのはおおげさかもしれないけど…

昨年は執着の一年だった。
さっき苦しみがピークに達し、もう死のうと決めた。
願望=実現なのだから死にたいと言った時点で死は完了してるだろとか
ヤケクソになって、横になり私は死んだ。
死んだフリとも言うが、死後還るであろう無の場所に行くと
とても心地よかった。

これが瞑想か！？と今更実感(笑)

明日もまた苦しむだろうし、当然願いは叶っていないけど、
すべては生前の自分が悩んでいたことだ。
あとは霊として、意識として、淡々と過ごしたい…
何も成功してないけど、瞑想が苦手だったのに実感できたことと
思考を止めるとこんなに楽なのかってわかって嬉しくて書きました。
スレチだったらごめんなさいm(_ _)m
164：もぎりの名無しさん：2013/01/04(金) 04:45:06 ID:bT6BHlU20: >>163
ラマナ・マハリシみたいだねｗ
良い子にはオススメ出来ない方法だけどｗ
165：もぎりの名無しさん：2013/01/04(金) 11:37:07 ID:Q6eR2MMc0: >>163
そのまま死に続けるのがよい。

なんてことを書くと多分エゴがむくりと起き上がって「なんてことを言うんだ！」と怒り出すかも知れないが、ある意味こういう怒りに繋がる言葉はエゴの状態がわかるテスターになる。怒りが起こる限りはまだ死んでない。一時的に寝ているだけだ。しかしだからといって残念がることはない。進んでいる方向は正しい。
166：もぎりの名無しさん：2013/01/04(金) 12:06:08 ID:T4XlQe4c0: >>163 I like your comment.
just don't think anything but stay as the consciousness.
let the things happen and you're just watching.
hope your ego (=thought) won't come back to dominate you again
167：もぎりの名無しさん：2013/01/04(金) 19:47:09 ID:sHdlVyns0: >>163です。

>>164
良い子はもちろん真似しちゃいけませんねｗ
チケット読んでだいぶ経つけど、なかなかの劣等生で効果を得られず
そんな自分に苛立ち絶望した末、偶然発見しました。

>>165
昨夜はあまりに心地よくて浸っているうちに寝ていました。
今日はなんだか心が穏やかです。
もう死にたいと思っていないので、死に続けようと思うとかなり違和感があるのですが
昨日感じた心地よさをなるべく体験するようにしています。

不都合な現象が起きると猛烈にイライラしますが、このイライラした感じがエゴの状態ともいえるのでしょうか。
進んでいる方向は正しいと言ってもらえてうれしいです。
この平穏で心地よい状態を増やそうと思います。

>>166
英語でお返事ができなくてすみません。
ですが内容はだいたいわかりました。
起きている現象を淡々と眺め、不都合と思える現象に過剰反応しない
そんな日が来るよう、穏やかな意識でいる時間を増やしたいと思います。
168：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 00:47:23 ID:pwMwH7vc0: >>163
いいね～きっとあなたのスレみてみんなパソコンの前で死んでみたりしてるよ！私もそのうちの一人だ(笑)
あなたのやり方を応用して、今自分を煩わせているものの存在自体が全ていまなくなったと思ってみたり、、
169：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 01:15:59 ID:l/9LOJpc0: >>146

亀レスですが
>今苦しくてもがいている人も、その時間すらひとつのプロセスに過ぎないので、大いに
もがいて、このゲームを安心して楽しんでほしいなと思う。

私はもううんざりですわ。このケーム。
子供の頃からメンタルでいじめの為に対人恐怖症、20、30代はメンタル
のせいで生きれた時間がなくずっと苦しみ、現在友達も彼氏もなく、無職の
１人暮らしでもう40代。いつも孤独でした。
あらゆるメゾットも試したけど効果なし。

>人生って本来の自分に戻っていくための壮大なゲームなんじゃないかと思ってる。

本来の自分に戻るためにこんなに苦しまないといけないのなら、本来の自分
に戻らなくても良いからごく普通の生活がしたかった。
170：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 01:44:00 ID:M2Nrznqo0: 所詮そこまで苦しんだことが無い人たちがあーだこーだ言ってるだけだから
役に立たない物はさっさと捨ててしまった方が良いと思いますよ

自分もスピ系メソッドなんて皆、糞でした
171：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 01:50:59 ID:M2Nrznqo0: でも何が無駄なのか、どこが悪かったのか、スピ系のおかげで大変よくわかりました
俺にとってスピ系はこの上もない反面教師という有難い役割でした
そこは感謝したいですね・・・
172：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 02:18:01 ID:MmRKGdVc0: >>169
気持ちはわかる。あなたはまじめに取り組んできたんだと思う。
少し質問したい。
もし、幸せ、自由、愛と呼ばれるようなフィーリングの中にいれるとしたら
心地よい瞑想しているような感覚（だけど意識ははっきりしている）のまま生活できるとしたら
状況が変わらなくても、今得ているものを失ったとしても、それを体験したいと思う？
状況が変わらないかもしれない、今得ているものを失うかもしれないなら、平安の中にいれても嫌？
173：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 02:33:42 ID:l/9LOJpc0: >>172

169です。
ごめんなさい、質問の意味がちょっと理解出来なかった。
174：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 03:07:49 ID:MmRKGdVc0: >>173
安心、幸せの中にいられたらそれでいいと思える？
これから現象が変わらなかったとしてもＯＫって思える？
175：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 08:07:09 ID:IfaTb5NM0: >>171
ちなみに、何が無駄で何処が悪かったの？
176：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 08:23:54 ID:IfaTb5NM0: ああ、でも>>145の言ってる事は正解だな。
感情と観念のデトックス。役に立つメソッドがあるとすればこれかな。
177：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 11:29:31 ID:M2Nrznqo0: >>175
心を観察すること
心を操作しようとすること
この二点が大間違いだと気づかせて頂きました
禅の大家から言われたんです
自己観察は間違いだと
桑田さんもブログで書いてられますよね
本来、見るものも見られるものもないと
あの人はやっぱり凄い人なんでしょうね
彼のことを知ることができたことが唯一スピ系の収穫です
178：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 11:41:20 ID:M2Nrznqo0: まぁ、皆さん効果感じてらっしゃるなら良いんでしょうけど
スピ系メソッドやって精神状態が一層おかしくなったような人は
真逆のことやれば良いんですよ
覚えたことをどんどん捨てていく
だってゴミなんだから、それが出来ないを理由に自分を責めなくて良いじゃないですか
まぁ、随分気持ちが軽くなりましたね
クソメソッドと縁が切れて
禅の大家に感謝ですよ
真実に生きることができそうです
行動面でもかつて出来なかったようなことが出来るようになりましてね
セドナでいくら手放したってこうはやれなかったでしょう
179：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 11:45:00 ID:M2Nrznqo0: 大体精神病んでる人って自分の気持ちを良くしようと思って心の作業やっちゃってる人だと思うんですけど
スピ系ってそれを加速させるじゃないですか？だから一層病むんですよ
一層心を病ませてくれたからこそ、今までの自分の生き方の誤りに気付けました
その点では本当に感謝ですね
180：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 12:45:54 ID:l/9LOJpc0: >>174

>安心、幸せの中にいられたらそれでいいと思える？

それは思います。
ただ現象が変わらなくてもに関してはその現象によるかな。
例えば凄い貧乏とかいじめられていても心の中は安心、幸せは何か
違ってる気がするし。
まあそれはエゴ視点から見るとそうなんでしょうが。
確かマネーゲームの著者さんは破産したり失明寸前とかになったらしいけど
心は平穏だからと書かれても正直「う～ん」と思います。
181：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 12:54:29 ID:l/9LOJpc0: 追記です。
でもやっぱり自分が望むものは手に入れたいですね。
幾ら心の平安があっても無職のままでは１人暮らしでは困ってしまいます。
182：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 14:58:18 ID:K6Gl4ZLs0: >>178
今のあなた（エゴ）には禅というメソッドが合っていたってだけのことだよ。
183：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 15:00:36 ID:K6Gl4ZLs0: >>181
平安があるとはストレスがないということなので、何もないままにはならんと思うけどね。
184：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 15:39:29 ID:L6XKGGU.0: >>177 別にそれで願い叶ってるんだから御の字だべ。
185：葵光：2013/01/05(土) 16:31:13 ID:9s3wuEnU0: >>177さん　
色々勉強になりました。ありがとうです^-^
一つだけ疑問点がありました。

＞禅の大家から言われたんです
＞自己観察は間違いだと

マジですかw
自分も自己観察はやりませんが。

あなたにとって自己観察は不向きだと禅の大家が
仰られたのだと思うのですが。

違ってたらごめんなさいm(_ _)m
許してえ～～～♪

以下ご参考までに・・・。

鎌倉時代に三光国師（孤峰覚明（こほうかくみょう）、１２７１－１３６１）という禅僧がおられた。
弟子の１人が「禅の極意とは何ですか」と問うと、
ただ一言（ひとこと）「照顧脚下（しょうこきゃっか）」と答えられた。
「照顧」とは、「照らし顧みよ」「よく見よ」ということであり、
「脚下」とは「足元」である。したがって「照顧脚下」は「足元をよく見よ」という意味だ。
その場合、「足元」は他（ほか）ならぬ「自己の足元」であり、結局「足元をよく見よ」は、
「自分自身をよく見よ」という教えになる。
「自己を問う宗教」である禅の極意を三光国師は「照顧脚下」の一語で見事に言い尽くしたわけである。
禅寺では庫裡（くり）の玄関の１本の柱に、
この「照顧脚下」の４文字を書いた板を張りつける習慣になっている。

・・・・・・

現代日本人は、概して外へ向かっての観察は得意であるが、
内に向かって自己を観察することは苦手のようである。何事も自己を問い、
自己を見つめることが原点と思うがどうであろうか。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/rensai/asu/34.html
186：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 16:47:24 ID:0ibpsn.M0: >>180>>181
もううんざりなら現象どうこうは捨てたほうがいいよ。
もっというと悟り、平安への期待も捨てたほうがいい。
あなたはもう心底苦しんでうんざりしたんでしょ？
なら捨てられるはず。
するとメソッドもシンプルになるよ。
何もしないとか瞑想とかもわかると思う。
187：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 16:47:53 ID:0ibpsn.M0: >>180>>181
もううんざりなら現象どうこうは捨てたほうがいいよ。
もっというと悟り、平安への期待も捨てたほうがいい。
あなたはもう心底苦しんでうんざりしたんでしょ？
なら捨てられるはず。
するとメソッドもシンプルになるよ。
何もしないとか瞑想とかもわかると思う。
188：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 17:23:29 ID:l/9LOJpc0: >>186

思考を止めるのも瞑想もやったけど変化が無かった。
現象を捨てるのは難しい。
先ほども書いたけど１人暮らしの無職なので「仕事をみつける」という
現象を捨てるのは難しい。食べていかないといけないし。
189：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 17:30:18 ID:aKE8FREw0: >>180

ちょうど昨日思ったことだーー。つい書き込み。

よく金とるやつらは願望が叶わないって言うと
「望みは叶うけど不幸」「叶わないけど幸せ」どっちがいいかって聞くけど
（叶わないけど幸せな方が良いと言うまで問われ続けるけど）

自分で自分にやってみたら変なプレッシャーもなく本心がわかった。

「世界中すべてが自分を虐待し続けるが自分は自分を心底愛している」
「世界中すべてが自分を祝福しているが自分は自分を虐待している」
どっちがいいか。

最終的に幸せになりたいからとか自愛が目的とか、確かにそうだけど
この設問自体がありえないから、いつも答えるのに困るんだ。

「世界が虐待してきて、自分も自分を虐待する」か
「世界が祝福してきて、自分も自分を愛する」の２択なんだ。

んで
だからって素直に祝福を選べない自分に困るんだけど。

素直に祝福を選らべないことに取り組むべきであって
世界から虐待されても内心の平安を目指そうとか思ったら迷宮入り♪

つーかなんで素直に祝福を選べないんだよう。
って言うから選べないんだよって言われそうだけど。
一人で先に進むの怖いよう。
今までの自分を連れて行けないのがかわいそうで苦しんだよう。
誰かに今までの自分を知っててほしい、忘れないでほしい・・・

死ぬのか私？（爆）

あーーー冬休みが終わるなぁ・・・（笑）
無関係な独り言ごめん。
190：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 17:39:36 ID:6vrscnQE0: >>188

オッケー。もう少し話したいかなと思うのだけど
よかったら次から質疑応答へ。
聞きたいのだけど瞑想ってどうやってる?瞑想で変化を求めるあるいは心地よさを求めるってのはパラドックスなんだよね。
仕事を探してもいいでしょう。ただ行動すればいい。
でもそこに重点を置いてあーだこーだやるのをやめる。って感じ。
191：葵光：2013/01/05(土) 17:42:44 ID:ZCNgCkbg0: >>177さん
ごめんなさい^^

>>185は誤爆ですた。

自分にとって、どうでもいいことでした。

いい加減でスマソ＾ー＾
192：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 17:45:43 ID:HX2vk2J.0: >>188
捨てることに成功した時に楽になるのは執着心だ。物や仕事や地位や財産を捨てても執着心がそのままならあまり意味がない。

かといって直接的に執着心を捨てることは出来ない。やろうとしても恐らく「執着心を捨てること」に執着する事になってしまうだろう。明らかに捨てた方が良いのだが捨てようとしても捨てられないのだ。

ではどうしたら良いのか？必要性のなさを確認して納得すればよい。いまはエゴに惑わされるなどしてどうしても必要だと心底思い込んでしまっており、それさえあれば生き延びられるとか、それさえあれば死から遠ざかれるだとか、様々な妄想に支配されてしまっているから求めることを止められず執着心となって現れてしまう。この妄想を妄想であると見破って捨てていけば良い。

家の外に人食い虎が居ると信じていたならば誰でも外には出られないし緊張しっぱなしになって当然だ。しかし本当はそんなもの居ないのであればそれは妄想でしかなく、緊張して身構えることは無駄なことでしかない。だから常に今ここはどうなっているのかを見ている必要がある。
193：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 17:50:29 ID:qfG25JNQ0: 横ですが
自己観察がダメって言うのは、結果的に自分の悪いところの自己分析になって
最終的に自己嫌悪になっちゃうから、みたいなことを
精神科医の斎藤学氏が言ってましたよ～
194：葵光：2013/01/05(土) 17:56:51 ID:ZCNgCkbg0: 自己執着と自己観察は違うみたいだね^^

観察には判断がないから評価もないただ観る^^

とか言いながら自分は自己観察はしないのだw
195：葵光：2013/01/05(土) 18:01:13 ID:ZCNgCkbg0: あれっ(ﾟДﾟ)ﾉ雑談スレと勘違いしてますた^^
196：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 18:23:04 ID:70ahbJt60: >>168
死んだフリの書き込みをした>>163です。
気付くのが遅くてすみません、レスありがとうございます。
心地よい時間を増やしてるうちに今まで興味のなかった自愛というものが気になって
やってみてます。こっちもよさげです。

>今自分を煩わせているものの存在自体が全ていまなくなったと思ってみたり、、
私の場合ですが自愛してたら悩み・苦しさがフッと消えました。
なので煩わせているものって、本当に存在しているように感じるけど
結局自分の中だけにしかないんだな、自分一人の妄想だなと体感。
どうやら苦しみ＝幻想というのは本当みたいです。

というわけで、煩わせているものって本当に幻想だなと思います。
197：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 18:24:42 ID:70ahbJt60: >>196です。
最後の一文、消したつもりが消えてなかった。
同じこと２回言ってどーすんだよｗ
失礼しました。
198：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 20:11:50 ID:l/9LOJpc0: >>189

瞑想はひとつはインサイトCDを使っています。
もしくは音に耳を澄ます、マウスかなんかの物をずっと触ってその感触
だけを感じて思考を止めています。
呼吸を使った瞑想は苦手なんです。どうしても呼吸困難になりそうで。

>>192

ごめんなさい、理解力が今イチな私は結局どうすれば良いのか
よくわかりませんでした。
せっかく色々書いていただいたのに。
199：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 20:15:24 ID:M2Nrznqo0: 俺にとって自己観察が間違いという意味ではないです

その人は、自己観察することで無心が壊され虚構の自分が立ち上がると言っていました
あと原田雪渓老師の本にも自分で自分を観察する禅は良くないと書いてありました

うまく説明できないんですが、自分で自分を見て言葉で縛るなとも言っていました
私はこうでこうこうこういう人生を送ってきましたと自分を言葉で決めないんです
そういう思いが湧く分には構わないんですが・・・
本来の自分とは宇宙全てだから

照顧脚下についてはわかりません
でも勉強になりました、ありがとうございます
200：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 20:28:52 ID:MhJeStaA0: >>199
本来の自分に戻る為に自分（と信じ込んでいるもの）をよく見て「これは自分ではない」と見抜く必要がある。そういう意味で観察は必要だ。
201：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 20:57:55 ID:M2Nrznqo0: >>200
そういう作業をしないんですよね
それって思考でしょ？
思考でこれが本来の自分と分かるんではないと思います
202：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 21:05:14 ID:M2Nrznqo0: でも俺も悟ったわけでもないんで、この辺で終わりにします
失礼しました
203：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 21:05:40 ID:d2LX6LEU0: >>201
何か伝えたいことがあるんだろうけど、
自分がどういうきっかけでこういうことに興味を持ち、どういう過程で認識が変わったかを書かないと伝わらないと思うよ
204：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 21:20:05 ID:M2Nrznqo0: >>203
何か俺並に不幸な人生送ってる人が書き込みしていて、未だにこんな世界に救いを求めてるのが
ちょっと哀れだったんですよね

繰り返しになりますが、自分で自分を見て言葉で決めないをやってみてもらいたいですね
心にはそれこそ怒涛の如く苦しみが湧いてくるでしょうけれど、それに抵抗しないで下さい
心を楽にしたいってのは、嫌になるほど分かります
正直、上の方に負けていないですよ、自分の苦しみは
だからこそ、心の作業は止めて、現実でやれることをしっかりやったらどうでしょうか？という提案でした
俺はそういうふうにするようになって逆に気持ちが軽くなりましたね
ええ、未だに恐ろしい未来に恐怖していますよ、嫌で嫌で堪らない気分の時もありますよ
本当にしねたらどんなに楽だろうかとか、上手くいってるリア充とか○してやりたいわとかね
でもそういう時こそ、外に用事を見つけるんです
出来ないこと、不可避に思える恐ろしい未来に抵抗しない
苦悩と一体となって苦悩を忘れることができるんですよ
楽になりたいと心の方を向いてる時はそれができないんです
205：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 21:26:35 ID:M2Nrznqo0: 端的に言うと自己観察しない、自己分析しないです
そして向かう方向は生活です

重症神経症に数十年苦しみ、ようやく救いの道を示してもらえた人間の言葉です
あと、そういう分かった理屈を使って自分で自分を取り扱わないってのも凄いアドバイスでした
本当にあの禅の大家はパネェや
206：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 21:33:53 ID:M2Nrznqo0: ああ、すみません
需要は恐らくないでしょうけど、良い加減なことも言いたくないんでこれだけ補足させてください

自分を楽にする為に用事を見つけるんじゃないんです
それだと自分テーマになってしまいいつまでも苦しむことになるんで
自分は放っておく、自分を振り返らない
苦しい時は苦しいまま、楽しい時は楽しいまま
ただ生活のために生活工夫する
何かモヤモヤして苦しい時は、大抵心を楽にしようとしてる時です
心を動かそうとするな、これも禅の大家からの（ry

以上です
なお、当方、よくKYと言われるので、こんなアドバイス見当違いと思った方許してね

では、ばいちゃ
207：葵光：2013/01/05(土) 22:04:28 ID:WaKvVCEs0: いない私の観察は不必要で、ない私を引っ張り出して観察する必要もないとも
言えますね、自分がいないからこそ観察するとも言えるしw

まあ本来の自分の観察はしなくても良いですね^^w

無我とか無心、心身脱落には自己を観なくてもいいのでしょうね。

とは言っても、自己観察は( ・∀・) ｲｲﾈ

>>M2Nrznqo0さん

禅の大家って誰？

>>206
＞良い加減なことも言いたくないんでこれだけ

禅の本で見ますたよw

良い加減は良いとね^^w

いい湯加減ってことで、風呂に入ります^-^
208：葵光：2013/01/05(土) 22:08:44 ID:WaKvVCEs0: >>206
＞では、ばいちゃ

ありゃ^^
帰っちゃったの。
では、どこかのスレでお会いしませう^ー^w
209：もぎりの名無しさん：2013/01/05(土) 22:54:54 ID:IfaTb5NM0: >>177
本で読んだメソッド→ただの知識
禅の大家から言われた→その人の経験を共有した

知識と経験の違い。
これが大きいと思う。

まあ、もっと単純に、ラポールによる暗示ともいえるが。
210：もぎりの名無しさん：2013/01/06(日) 05:07:36 ID:4a9EHRI20: 自分に不都合、不快な事柄ってどうすれば無くなったり変わるんだろ
それに意識を向けるな、存在を支えるなってのが模範解答だろうけど、
道端でみた犬のう○こや猫の死体を不快、怖いとわかっていてもどうしても意識を向けてしまうように
不快なことに常に自然に意識が向いてしまう場合どうしたらうまくバイパスできる？
消えて欲しい人や変わってほしい環境や過去をどうしても意識してしまう
211：もぎりの名無しさん：2013/01/06(日) 10:49:35 ID:OT1Zmw9.0: >>169
メ「ゾ」ットを試しているから上手くいかない
212：もぎりの名無しさん：2013/01/06(日) 12:26:15 ID:l/9LOJpc0: 188、198です。
すいません、

>瞑想はひとつはインサイトCDを使っています。
もしくは音に耳を澄ます、マウスかなんかの物をずっと触ってその感触
だけを感じて思考を止めています。
呼吸を使った瞑想は苦手なんです。どうしても呼吸困難になりそうで。

上記は190さんへのレスでした。
213：梅おに：2013/01/06(日) 12:48:22 ID:pXFppFOQO: >>210
自分(エゴの方)を完全肯定してしまえばおｋ(´ω｀)
ただし、喜怒哀楽や快・不快は無くならないよ(´ω｀)
湧いて来るものは仕方ないし、それは自分(エゴの方)の責任じゃないし(´ω｀)
214：もぎりの名無しさん：2013/01/06(日) 13:07:28 ID:IfaTb5NM0: >>210
いつも動物や魚の死体食ってるやん。
その成れの果てのうんこ、いっつもブリブリブリブリしてるやん。
215：もぎりの名無しさん：2013/01/06(日) 14:01:48 ID:qVYIEBtw0: >>211
？？？
216：もぎりの名無しさん：2013/01/06(日) 20:33:49 ID:IfaTb5NM0: メソッドでもメゾッドでもリゾットでも
217：もぎりの名無しさん：2013/01/07(月) 01:50:31 ID:0VdAMczA0: コメットさんでも
218：もぎりの名無しさん：2013/01/07(月) 12:34:58 ID:rrC28cq.0: >>204
> ええ、未だに恐ろしい未来に恐怖していますよ、嫌で嫌で堪らない気分の時もありますよ
> 本当にしねたらどんなに楽だろうかとか、上手くいってるリア充とか○してやりたいわとかね

なんとなくかなり分かり易い状況だな。

内面が投影されて外にあるように感じられるってのは分かっていると思うが、あなたの場合リア充を妬みそれに対して攻撃的になっていて、それが世界に投影されてしまうから、自分がリア充になってしまうと自分が人から攻撃されるのではないかという恐れが起きてしまい、その結果そのようになりそうなことを無意識に避けてしまい、だから物事がうまく行かない状態が続いているんじゃないか？いわゆる受け取れない状態、或いは幸せになることを自分に許可していない状態だ。
219：もぎりの名無しさん：2013/01/07(月) 12:47:23 ID:MhJeStaA0: これは言葉にするととても簡単で色々な宗教で共通して昔から言われているため黄金律とも言われている。それはこれだ。

人からやられて嫌なことはするな。
人からして貰いたいことを人にしろ。

要するに世界は鏡だと考えてよいということだ。但し表面的にしていることだけが影響するわけではないのは言うまでもない。誰かを殺したいと願うならば誰かから殺されるのではないかという恐れが起きてしまう。そしてその幻の恐れは人生に多大な影響を与えてしまうだろう。
220：もぎりの名無しさん：2013/01/08(火) 15:03:36 ID:yihBbeGs0: おばあちゃんとか親からもそう教えられたよね。
221：もぎりの名無しさん：2013/01/10(木) 00:53:08 ID:OT1Zmw9.0: >>215
method　メソッド　なのに『メ「ゾ」ッ「ト」』と書いている。
物事をありのままに見ていない、聞いていない。
だから上手くいかない。
222：もぎりの名無しさん：2013/01/11(金) 04:32:00 ID:/Q6MfZnI0: こんな時間に実践中の独り言を。

現実って、別の領域から見たら二回目の経験なの？
すべてが既にある別の領域からしてみれば、自分はすべてを一度経験しているのかな。
既に創造＝経験した選択肢の中からひとつを選んで、それが現実に投影されているだけ？

じゃあ何故今の現実が選択された（した）かって言ったらエゴの観念やら何やらの結果として選ばれただけで
更に言えばすべての可能性とか今のこの現実はニュートラルなのに、エゴが何やかや持ち出して後付けで騒いでるだけ？
本当はそんなの全部すっとばして、ただ望むものを選んでもいいってこと？

望む方向を見ているときって、まさにその経験をしている…のか？

うわーすごくスッキリしたんだけど、こうして書いたら電波でも受信したかのようだｗ
でもシンプルで簡単な気がしてきたから、ちょっとこれで実践してみますｗ
223：五月雨祭：2013/01/11(金) 21:40:37 ID:/csajmfo0: ※8
去年ｻｶﾞﾝ鳥栖と浦和ﾚｯｽﾞ応援してたら5位と3位。
因みにｻｶﾞﾝを自分が観に行った場合で試合でｻｶﾞﾝが負けたのは一試合のみ(観に行かなかった試合は１つの勝ちと引き分けと負け

その頃はﾁｹｯﾄはﾏﾈｹﾞのﾒｿｯﾄﾞのついでに補足して試しに混ぜている程度だったので何を論じているのかよく判らなかったけど今なら理解出来る。
意図を取り下げたからそうなったと。
願望としては浦和とｻｶﾞﾝが首位決戦して目の前で浦和ﾚｯｽﾞが優勝だったんだけど･･完全な成功じゃないけど書いときます。
そぐわない場合はお手数ですが削除願います。
224：もぎりの名無しさん：2013/01/12(土) 10:17:42 ID:foN6PG8I0: >>223
いえいえ、まさにこういうのを待ってました！
なかなか聞けないタイプの体験談なので

５位と３位でも例年よりはだいぶ強くなったんですよね？
225：五月雨祭：2013/01/12(土) 16:55:05 ID:/csajmfo0: よし高校ｻｯｶｰでも半分達成出来た。
けど鵬翔と京都橘なら自分の中で納得出来る(鵬翔と佐賀商の決勝戦になり鵬翔優勝という内容からずれるけど
どっちも自分が支持で見れる土地の高校だと結果がどうなるか面白そう。

そうかこれ※じゃなく>>か。
ブログの書き込みと違う事を忘れていました。
>>210
毎日食事する風呂に入る歯磨きする･･日常に集中するだけで焦点がずれていきますよ。
ﾏﾈｹﾞのまとめからの丸ﾊﾟｸﾘですが効果有ります。
>>224
ｻｶﾞﾝ鳥栖の場合は2012にJ1昇格したばかりで降格候補にされていました。
浦和ﾚｯｽﾞの場合2011にJ1降格寸前でしたので確かに強くなったと言えます。
因みに去年降格したｶﾞﾝﾊﾞと札幌も予想通りでした(もっともｶﾞﾝﾊﾞに関して途中自分がﾁｹｯﾄでいうところの分離してた所為でかなり盛り返されましたが
新潟に関しては外しましたがどのｹｰｽにおいてもｽﾎﾟｰﾂの事と関係無い理由から2011の3月に決定したらこうなりました。
226：もぎりの名無しさん：2013/01/13(日) 01:13:08 ID:foN6PG8I0: >>225
ガンバと札幌は逆に降格を望んだわけですか？
227：五月雨祭：2013/01/13(日) 19:24:11 ID:/csajmfo0: >>226
望んだというより｢～だから｣降格するだろうなと考えていた通りに推移した感覚ですね。
勿論それが成功した時は興奮はしましたけど感情は本当に一瞬だけでした。
ｱﾝﾁやﾌｧﾝの立ち位置でない事は確かです。

108のｽﾚの方々に提示していいか判りませんが･･引き寄せの法則体験談集の最新のまとめ
のｴﾛさんのﾚｽ131･133に述べられている様に条件付けを手放していたので理由が後付けのｹｰｽ
を含めて毎回納得しています世界に対して･･日常の出来事とか･･ｻｯｶｰの時ほどじゃないです
けど。
228：もぎりの名無しさん：2013/01/14(月) 14:50:22 ID:foN6PG8I0: >>227
サッカーの件が引き寄せ実践のおかげだと確信できる１番の根拠は何でしょうか？
229：五月雨祭：2013/01/14(月) 16:00:03 ID:/csajmfo0: 両方支持だったら両校優勝(※らしい）になるのかあ･･なるほど世界は自分だ。
ｾﾄﾞﾅの世界を解放しようと繋がってくる･･必ずしっくりくるようになるんだな。

>>228
条件付けをﾏﾈｹﾞやｾﾄﾞﾅに108を混ぜ合わせて実践して手放したら望んだ事が
外れるにせよ実現するにせよ必ず納得出来る様に世界がなったからです。
引き寄せ実践というより当時は全部ブン投げしたくて実行しました。
今でもあまり引き寄せという感覚はないです･･この結果になるだろうこれを
支持しよう･･毎回それだけです。
もっとも2011最初にそうした時は何だこれ？状態。
ｻｶﾞﾝ鳥栖はJ2からJ1に昇格したけど浦和ﾚｯｽﾞは降格寸前だわ最終戦で負ける
わで本当に正しいのか疑心暗鬼に駆られました。
あの頃は疲労困憊で何処か｢せめてこっちだけでも｣と分離していたから世界
=自分に反映されたと理解出来ます。
230：もぎりの名無しさん：2013/01/16(水) 23:52:27 ID:L/7BPL3M0: >>221
メゾットとも言うよ。
そんなえらそぶって言わんほうがいいよ。
231：もぎりの名無しさん：2013/01/17(木) 18:58:29 ID:9SAzo8WQ0: メゾットとは言わないよ。
けど間違える人があまりに多い。
でも別に指摘するほどのことでもないのであまり指摘されない。
だから、まるで別称のようになってるだけ。
232：もぎりの名無しさん：2013/01/17(木) 20:54:28 ID:ybZuuayY0: どうでもいい。
233：もぎりの名無しさん：2013/01/18(金) 14:45:48 ID:AIeEu9xg0: リゾットなら知ってる
234：もぎりの名無しさん：2013/01/18(金) 16:47:25 ID:ejgJr6iY0: >>230
methodの発音だからメゾットはありえないな。
235：もぎりの名無しさん：2013/01/18(金) 18:20:12 ID:hyEMnwgs0: この板でmethod man知ってる人どのくらいいるだろ？
236：もぎりの名無しさん：2013/01/18(金) 20:16:47 ID:L/7BPL3M0: >>234
それが意外とメゾットと読む人がいる
237：もぎりの名無しさん：2013/01/18(金) 22:19:13 ID:SEMK3rD60: >>236
でも正しくはそうは読まないだろ？
238：もぎりの名無しさん：2013/01/19(土) 00:15:16 ID:4n7R60Gg0: メゾットとも言うよ。ってのは確かにおかしいな
正しくないんだから、ちゃんと覚えたほうがいい
239：もぎりの名無しさん：2013/01/19(土) 01:24:17 ID:wAz4QFFE0: かなりどーでもいい
240：五月雨祭：2013/01/19(土) 15:34:12 ID:/csajmfo0: 鵬翔優勝。因みにこの鵬翔のOBが今年浦和で得点期待されている選手でもある。
しかし２-２でPK戦･･PK戦無ければやっぱり両校優勝だったから支持した通りに
動いている･･よなあ？
株でもﾌﾟﾛｷｼﾌｧｲﾄで勝つととある理由から支持した方が勝ったから気の錯覚じゃ
ない･･筈。
※株を推奨している訳ではないです
241：もぎりの名無しさん：2013/01/30(水) 10:30:42 ID:FN.Wr7kw0: こんにちは。
昨年年度末に経験した転職について書かせてください。

１１年間同じ職場で新卒から働いてきました。
土日祝休みでボーナス年５か月、月手取りは安かったけど地方２０代後半女としてはもらってる方でした。
でもずーーーっと上司の顔色伺い吐き気をこらえながら出勤する毎日で、結婚し出産し復帰して以降
風当たりが暴風になってました。
パニック障害も発症しました。

それでも日常のつらさを耐えれば高待遇が得られる。ここで働き続けるしか自分には道がない、乳児のいる母親なんて
誰も雇ってくれないそう信じ続けていました。
年度末の３月上旬に自分の中で「もう絶対無理」と思うことがあり一気に転職に舵を切りました。

不思議だったんですけど「絶対に自分はどこかで働くことが出来る」確信がありました。
不安とか疑う気持ちがほとんどなかったです。娘はまだ１歳でしたが。。

転職活動始めて１週間も経ってなかったと思います。
家から車で５分、勤務時間も融通が利いて、子持ち母をむしろ積極採用したいという新規事業所の求人が突然現れました。
自分の近所にできるなんて、とても考えられなかったんです。田舎なので。
面接行ったら面接官は同じ保育園の園児の親だった。
２０数人の希望者の中から採用になりました。

新しいところで勤務始めて半年後にLOAや１０８さんのことを知り、鳥肌が立ちました。
今の仕事は間違いなく私が創造したものだと。

今他の部分でも実践していますが、昨日突然７章のことがスコーンと納得できて。
人生大きく変わりすぎてて怖いくらいです。
でも本当に、知ることが出来てよかった。ありがとうございます。
242：もぎりの名無しさん：2013/01/30(水) 14:48:25 ID:fyzsXVYw0: >>241
そういうことありますよね。やる前は怖くて中々出来ないけど思い切ってやってみたらうまく行ってしまったりして。
自分も昔からそういう事があってそのたびに人生激変して良くなったりしてるのでなんとなくわかります。

なんというか、ダメになる覚悟というか、死ぬ覚悟が出来ると変わりますよね。それまでに作った自分（エゴ）を捨てることになるからかも知れない。
逆に自分を守ろうとして保身に走ると苦しみが続いてしまうように思う。
243：もぎりの名無しさん：2013/02/02(土) 08:53:25 ID:Q6V/Hv4U0: >>241
すごく興味深いですね。
あなたの感じた7章について教えていただけるとありがたいです。

私は７章との間を行ったり来たりしている感があるので。
244：もぎりの名無しさん：2013/02/02(土) 11:33:31 ID:UbXBQ7r.0: 転職成功おめでとうございます！

＞誰も雇ってくれないそう信じ続けていました
＞「絶対に自分はどこかで働くことが出来る」確信がありました。

転職を決めて動き出したときに考えが変わったのでしょうか？
245：もぎりの名無しさん：2013/02/05(火) 16:49:11 ID:hjEdIsZE0: もともとそこまで太ってはいないのですが、簡単に５キロ弱痩せました。
その他の願いはまだ現象化してませんが・・・
246：もぎりの名無しさん：2013/02/06(水) 18:19:51 ID:Sb12hC3U0: みんなすごいですね！
私は今同じ小さい子持ちの母として就職活動（パートですが）してるので、
そういう話は聞いていて気持ちいいです。

つーかこの世は私の投影ならば、ここの成功体験も私の体験だから、ラッキー！ってな感じでしょうか。
さっきまで凹み気味だったので、今夜は楽しいことだけしておこう。