108以外質疑応答【９】 - 1340797908

1：108★：2012/06/27(水) 20:51:48 ID:???0: 遅ればせながら立てました！
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
746：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 22:40:37 ID:Mhvq4CM60: ID:pNiPNwLsOさん、早々のアドバイスありがとうございます。
なかなか言葉にしにくい感覚を、言語化していただき、お手数おかけしました。
節目ごとの意図確認のように習慣化、心のお喋りを縮小文字に、今無心すげー！の後を追わない、等々、実践する上で、今の私にはとても役立つお言葉でした。
感覚がつかめるまで実践してみます、ありがとうございます。
と言いつつ、一分後には思考と同一化してる、そのたびに「今考えてるのは私？今不安なのは本当に私？」ですね。
思考と同一化してるのが当たり前すぎて、気を抜くとすぐ飲み込まれてますねー、ここはある程度意志を強くもたないといけないのかな。
747：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 23:05:59 ID:a26zF3660: >>724
通りすがりですが良ければレスさせてもらいます。

チケットなんでなるべくチケットに則して書きますが、
７章ってのは獲得したり失ったりするための章ではないってことをまず理解してください。
あなたが結果の世界をコントールすることをやめ
原因の世界に身を置いたとき、何もコントロールする必要がないのです。

あなたが行っている瞑想とかがやり方を間違うことはありません。
何故ならコントロールする必要がないのに、瞑想が「間違う」なんてことはありえないからです。

もう一度書きますが、
原因の世界に立ったとき、あなたは何のコントロールも必要がないことに気がつきます。
あらゆる世界(結果)の原因にたつのです。
そこはゼロ。全く何も決まっていない白紙のたち位置。

これ以上一人で語るわけにはいかないので
私の話を聞きたいのであればレスください。
聞きたくないのであればスルーしてもらって構いません。
748：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 23:10:43 ID:a26zF3660: >>745
良ければあなたも話を聞かせてください。
私なりに答えます。
749：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 23:19:56 ID:pNiPNwLsO: >>746
ご返信ありがとうございます。

未来も過去も、さも自分にとって意味ありげですが、思考でゴチャゴチャいじる対象概念でしかなく、現に感じれるのは「今」しかないですよね。それはあなたの体が一番ご存知です。「今」の持つ自由さに注目する重要性。この一点のみを知っているだけで、後は深く考えず、日々を楽しんで下さればよいと思います。
それは丁度、お酒を呑みすぎると健康によくないと「知っている」、車のスピード出しすぎは危険と「知っている」、それくらいの注意度でよいと思います。
750：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 23:37:26 ID:pNiPNwLsO: >>747
横で申し訳ありませんが、あなたのお話を聞きたい者です。

原因の世界とは、どのような事でしょうか。
何かを望み、求めた地点…という意味でしょうか。
宜しければお願い致します。
751：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 23:48:16 ID:oOC1GKGI0: >>750
原因の世界について言及することは、はっきり言って蛇足です。

敢えて言うなら先程の投稿でも書いた通り、ゼロ。
コントロールしようがありません。
752：もぎりの名無しさん：2012/09/09(日) 23:58:35 ID:gJKFxNvY0: >>747
返信ありがとうございます。
7章は全てが最初からある世界…というのはよく聞きますが、まだ体感出来てません。

だから、メソッドに取り組んで引き寄せたと思いきや、失うみたいなエゴのゲームに参加しているのかなと思います。

コントロールのいらない世界に本当はいる事を体感したいです。
是非お話をお願いします。
753：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 00:11:58 ID:pNiPNwLsO: >>751
ご回答ありがとうございます。

ゼロ…。ゼロと言われるからには、コントロールしようがないですよね、確かに。と、いいますか、あなたのご解説から、「原因」「結果」という分別がない…というイメージを抱きました。
754：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 00:40:34 ID:72g424e20: >>752
つまり、あなたはまだ７章でいう立場にいないし
エゴのゲームに参加していると思ってるってことでしょうか？
755：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 00:42:01 ID:72g424e20: >>753
そうですね、
切り詰めて言うと原因も結果もありません。
756：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 00:55:37 ID:gJKFxNvY0: >>754
はい。
コントロール不要を体感出来てないので、まだそこには居ないんだなって思います。
757：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 01:04:33 ID:H98zmGoA0: >>756
そうです、あなたは「思ってる」だけです。
コントロール不要が分からないから、ただそう思ってる。

思ってるだけなんです。
思ってるだけ。
それだけ。
758：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 01:21:35 ID:gJKFxNvY0: >>757
コントロール不要が分からなくてもイイってことでしょうか？
759：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 01:29:02 ID:QqxkFUYE0: >>756
今のうちに書いときますけど、
あなたにとっての真実は今思っていること、考えていること。

うまくいっていない、７章にいない、思い通りにいかない、私の現実は…とか色々。

でもそれは真実ではありません。
ただそう思ってるだけです。
単純に考えていることを真実であると捉えているだけ。

それらは真実ではありません。
それらは考えなければ出てこれない。
そう思うからそう思える、これだけ。

コントロール不要だ、７章だなんてものは後からついてくる。
いわば後書き。
言葉にするとしたらこんなもんって感じ。
だからそこを理解しようとしなくていい。

自分に嘘をつく必要はありません。
そう思うだけ、思えただけ。
でもそれが絶対的なものではないのです。
絶対と思うから絶対だと思える、それだけのことです。
760：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 01:46:19 ID:2YnhdcpI0: >>758
常に原因の世界にいます。
ですから何かを理解したり何かに執着する必要はないのです。

「でも私は違う」

と思われたとしても、それはただそう思っているだけだってことです。

７章だなんだってのは今のあなたそのものです。
そこからどこかへ行く必要もないし変わる必要もない。
ゼロそのものなのです。

「いやでも私はあーでこーで」
それも思っているだけ。大きな誤解です。
それが真実なのではありません。

常に原因の領域にいます。
761：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 02:34:44 ID:9y4Z.1x20: 瞑想のやり方の間違いはないけど、
瞑想もクレンジングも現状を変えるためとか願望を叶えるためにやるのは駄目と１０８さんは言ってたはず。
願望は叶えるものではなくて、すでに叶ってるから。

「何もしないために」、「思考をとめるために」瞑想等をしてエゴの活動を止める。
これに今メソッドも含まれてて、無を感じることが出来ればよいらしい。

あと、自愛。誰だかのまとめにあったからご存知かもしれないけど、
自分に「大丈夫だよ。愛してるよ。」ではなく
「あなたはそのままで大丈夫だよ。何も変わる必要はないよ。そのままを愛してるよ。」と
今のままの自分を認めてあげることが大事と書いてあった。

認識変わってないのにはじめから７章適用してるつもりになってて、いろいろ考えてどつぼにハマッテ過去スレ読み返してます。
なんか胸に突っ掛かってるのでそれが早く取れないかとあせってるのかな・・・。
762：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 02:40:18 ID:GjIbDZBc0: >>748
チケットにあるメソッドを実践して意図してみたけれど
うまくいかなかったどころか
とんでもない目にあったとしか言えないんですけど
固有名詞をだしてもいいのであればいくらでも説明できるんですけど
763：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 06:36:30 ID:NKGkttks0: >>761
７章っていうのは適用するものじゃありません。
７章よく読めばわかるけど、どうにかしてそこに立つようなものじゃない。
ループしてしまうのはどうにかしようとしているから。

>>762
結果ばかり気にしていると見えるものも見えてこない。
起きたことは起きたこと、ただそれだけです。
そこに「メソッドしたのに」を引っ付けるから話がややこしくなる。

結果がどうこう気にするより
常に原因の立場にいることを思い出してください。
764：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 09:07:47 ID:9y4Z.1x20: >>763
適用の使い方おかしかったかな？はじめからそこにいるけどエゴから見てるから
信念とか観念とか洗いざらいにして別の領域の立場から意図出来るようにしたいという意味でした。
これも違うのかな？
765：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 09:18:37 ID:KmmouePY0: >>762
あと「意図」っていうのは叶えるためにするものじゃなくて
自然にしてるもの、かな。
強いて言うなら力みがなくて無意識にしてる。
水を飲むとか呼吸とか歩くとか、ありきたりな例ですけどそんな感じ。
「意図しよう」とか考える前に歩いてるでしょ？
それが意図。つまり意図は即反映されてる。

何故かって言うと常に原因の世界にいるから。
何度も書くようでしつこいけど。
「私は～な現実にいる」
ってのはウソ。
本当はそんな風に捉えきれない。
766：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 09:26:31 ID:7yzwnGZw0: >>764
別の領域から意図って言うのは常にしてる。

あと、本当に初めから７章にいるって納得してるのかな？
これを言葉だけ分かって「７章にいるけど叶わない」とか思ってないかな？
信念とかなんとかを洗いざらいにして～とかの部分を読むと結局
「今は別の領域にいなくて、信念を除けば別の領域に立てる、そしてコントロール」
って思ってるんだと感じてしまうのですが。

つまり本当は７章に居ないと思ってる。

揚げ足とりだったらごめんなさい。
767：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 09:49:55 ID:g4Y/ayCUO: 今つらい、本当につらい。
死にたい。もう無理。幸せとか無理。
生きててもしょうがない。つらすぎる。もうやだよ苦しい
構ってちゃんのように書き込んでごめんなさい
誰にも言えなくてもう爆発しそう
768：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 10:25:12 ID:QcoJcLT20: 書くのはいいことだよノートにでも
今感じてることを書きなぐってそれを読んでみるんだ。
それについていいも悪いも判断しない
あーこんな感情があるんだって客観的に見れるから。
解放だよ。書く解放。自己観察ともいえるね
思考と一体化してるからしんどいんだろ？
769：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 11:53:03 ID:pNiPNwLsO: １０８さん理論は、「願望＝実現」が定義で、「願望を叶える方法」として実践するところに、受け手の認識違いが生じるのではないでしょうか？
あの方がいつも言われてたのは、例えるなら「いま、周りを見渡して下さい。存在する状況、モノは、それに対する認定は、総てあなたが願望したものですよ」というニュアンスではないか、と。

その源泉といえる考えが、「今」しかないという概念。これは例外なく、今すぐ(笑)実感できます。今だから。
そして思考も現実行動も等価。何を感じるかがすべて。
意識とは、「今」を感じる権利・義務を持つもので、私、他人と思考しているものすら真の区別はない。

こんな感じでしょうか。１０８さん、あってますか？←という確認も野暮(笑)。

でも、現時点の私(と思ってる俺)の真実はこれです。
770：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 12:02:22 ID:KkCk9pdA0: >>767
辛い時はメソッドがどうのこうのに頼らないほうが良い。
辛かったら泣けばいい。涙が枯れるまで泣けばいい。
泣けないのなら、泣ける映画とか動画みて無理やり泣けばいい。
泣く事は人間に生まれ持って備わっている、解放の手段さ。
エゴはさ、一人で寂しいんだよ。でも愛されたくて必死に頑張ってんの。
それに気付いてあげよう。

まぁ役に立つか分からないけど。参考になれば。
771：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 12:23:51 ID:pNiPNwLsO: >>770
あなたのレスで思い出した話。

悟った人が、友人の死に大号泣した。
周囲は意外な姿に驚き
「貴方のように悟った人が泣くのですか？悲しみがあるのですか？」
悟った人は即答した。
「悲しい時には泣くのが悟りである」

悲しい自分が駄目、苦しい自分が駄目と誰が決めたのか？駄目が駄目と誰が強制しているのか？

苦しみと悲しみの向こう側にある気持ちが見える瞬間がくると思います。
772：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 13:18:14 ID:9y4Z.1x20: >>766
まだ７章にいないのを気づいて今言い方悪いけど頑張ってるところです。
別の領域にいないのにチケットの２２７ページやってなんもないなーと思って
過去スレ読み返してる最中です。（ひねくれさんと同じ躓きかなーとおもってます）
平たく言うとエゴとまだもめてるところです。
>「今は別の領域にいなくて、信念を除けば別の領域に立てる、そしてコントロール」
別の領域にいないとは思ってないし、信念を取り除こうとも思ってないしコントロールしようとも思ってないです。
まだエゴの視点からしかみれてないなというのが一番近いのかな。
意図は使い方間違ってました。
というか>>７６４自体書く必要なかったんですよね。
>>７６３の返信だったけど理解間違ってていま困ってましたを深く書いたらまた意味不明なことかいちゃっただけなので
気にしないでいただけると嬉しいです。
773：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 14:13:07 ID:XBLI/jQ20: チケット板来て今までのやり方も見直して
変われた気がしたんですが
他の人達みたいに人生がガラッと変わったりしてくれないです。
あなた自身の潜在意識が今の状況を望んでるんだ、といいますが
潜在意識なんて意識でコントロールするようなものじゃないのだから
潜在意識が不幸を望んでるなら、もうどうしようもないのでは…？

今の場所に居続けるのは
もう嫌だから早く出ていきたいんですけど道が開けません。
今すぐ出ていきたい。
774：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 15:26:34 ID:pNiPNwLsO: >>773
私も以前「意識的にがコントロールできない潜在意識なら、なされるがまま。これは、もはや運じゃないか」と思いました。
そこで、これは、あくまで考え方の一つとして片耳だけ貸して頂ければ結構ですが、いっそ「現実の通り！自分は不足が好きらしい」とイヤな現実を認めてみます。試しに。そして「こんな現実イヤだ」と考えてるお馴染みの自分の意識の方こそが偽者と仮に思ってみる。
スピリチュアルに理解がない人に、あえて「チケット」の話をしてみたとしましょう。「ありえん」といった材料の回答がワンサと返ってくると思います。その材料の一つ一つに「そうだよな」と同意したり、気分を害したとしたら、その部分が裏から自己の人生を動かしていた観念だと思います。つまり、イヤだと感じつつも自己が現実を創っていた事が分かるという。
じゃ抜け出すには？
大前提として願望も充足という広大な大地の一部にすぎないと再認定する事を提案します(というか１０８さんが言ってて、私も実感した)。
別スレに書きましたが、不足を意識的に観てやろうと居直ると、今度は逆転して「感謝したくなるような」現象や「無条件に幸福を感じる」状況が顔を出します。あれ？なんで？という感じで。
決定打ではないかもしれませんが、それを拒否らなければ、突破口にはなると思います。
775：724：2012/09/10(月) 17:52:46 ID:gJKFxNvY0: >>759>>760
今の状況が思ってる事というのは、何となく納得出来ます。
フラれた、仕事が上手くいかない、お金もちょっと…
正に思っているままだと思います。

では、フラれてもいないし、仕事は順調だし、特に悩みもないと思えればそうなるという事になりますか？

もしそう思うとするなら、無理やり思い込むという感じになり、自然とそう思えるという感じにはなりません。
無理なく今の状況を真実ではないと思うにはどうするべきでしょうか。

今の現実の状況とは異なる自分がかつて望んだ現実を見たいです。
776：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 18:56:24 ID:KmmouePY0: >>775
アプローチはいくらでもあるのですが、
手っ取り早くなぜ思考が絶対だと思うのかってところを掘り下げていくと
思考への執着も減ると思います。

能書きはぶっちゃけどうでもいいので、あなたにとっての「真実」を揺さぶってみてください。
777：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 19:05:59 ID:KmmouePY0: >>773
ガラッと変わらないのはある意味正常。
潜在意識が望んでるっていうのは忘れていいと思います。
後から分かる。

今が嫌！って言ってますが、その今ってのはすぐ過去になり流れていきます。
それを引き留める必要はありませんよ。
778：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 21:29:59 ID:Fqw8kmW20: 愛に浸るメソッド（対象をはずして愛しています、愛しています…と唱える）
を気持ちよかったのでひたすら続けていたら突然、家族や友人、亡くなった人やペット
、会社の人、苦手だと思ってた人や、家にある植物や物まで走馬灯のように脳内に浮かんできて
何故か涙が出てきました。何故泣いたのか自分でも分かりません。
この涙はなんでしょうか。
どちらかというと感動した時やうれし涙に近いようなもので、辛さや苦しさは
ありませんでした。
779：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 21:42:17 ID:pNiPNwLsO: >>778
素晴らしい体験ですね。

本気でキレイゴトを言いますが、それは、すべてのものが、あなたと一体である事を、あなたが思い出したからではないでしょうか。
780：もぎりの名無しさん：2012/09/10(月) 22:35:31 ID:jNhJrIcw0: >>779
本気のキレイゴト、ありがとうございます。
今まで、心地良いので精神安定剤的にこのメソッドを
してたので突然の涙に？？？でした。
すべてのものが私と一体という感覚はまだ分かりませんが
今とても心地良いです。
これからも続けてみます。
ありがとうございます。
781：724：2012/09/10(月) 23:36:25 ID:gJKFxNvY0: >>776
自分が信じている現状を色々と疑って掛かろうとしたところ、あの人が恋人と自分の目の前で仲良くしてるのを目にしてる、
自分も色々惚気を聞かされたでしょ、連絡もくれなくなったでしょ、仕事は最近呼び出しが続いてるでしょ、先月から通産して失敗ばかりじゃん…

現実においても確固たる証拠が出てきてそれを打ち砕けません…
ずっとそれ本当なの？って感じで挑んでみて平行線の状態ですが、このまま延々とやってみるべきでしょうか？
782：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 00:35:43 ID:KkCk9pdA0: >>781
あなたの様な方には、自愛とかセドナをオススメします
願望は一旦置いといて、自分の内面と向き合った方が良い。
783：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 01:16:08 ID:GjIbDZBc0: >>763
返信ありがとうございます
>>起きたことは起きたこと、ただそれだけです
今その後遺症で苦しんでいるのでわめいているんですけど
もっといえばこんな書き込みもしないわけで
ところで原因ってなんでしょうか？チケットにありますか？
別の領域ならあるんですけど
784：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 09:37:39 ID:H98zmGoA0: >>781
つまりこのレスに書いたことを絶対だと思っている。
「真実を揺さぶれ」と書いたのは、現実逃避しろってことじゃないんですよ。
本当にその「現実」っていうのはあやふやというかあってないようなものなんです。

だから「現実では証拠が出てきてー」じゃなくて、
なんでそれらを「現実」とか「証拠」だと思っているんでしょうか？ということです。
785：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 09:39:09 ID:XBLI/jQ20: >>774>>777ありがとうございます。
>>773ですが、チケット板でなんとなくわかるような気はしてるんですが
思考と感情を切り離すのは正直難しいです。

今日も朝からさっそく非常に嫌な仕打ちが来て…
これまでもずっと我慢してきているけど
本当にカチンとくる事がありまして、
「もうここではやっていけないので、もうここには来ません」と言って
ここからとっとと退出したいです。
今ネットなんかやっていい時じゃないんですけど
とても黙って自分の中に押し留めてなんていられず
申し訳ないですが、こちらに書きこんでしまっています。
こっちにはこっちの言い分だってありますが
それを言っても全く通じないし
どうしてひたすら「こっちが悪い」で耐えなきゃいけないのか。
自分でも、感情と思考が一体化してるなとは思いますが
我慢してるおかげで体にも不調が出るし、もう我慢したくないです。
本気で助けてくれ！という状況になれば潜在意識も応えてくれるかと思ってましたが
今までそういうのも笑えるくらいなくて、
それでも希望持ってる自分が一人相撲みたいに感じられてしまってます。
786：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 09:43:44 ID:H98zmGoA0: >>783
原因は知りません。
起きているから起きているんです。

今起きていることをまず認めてください。
否定しても意味ありません。
それはそれとしてただ受け入れる。
787：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 09:48:01 ID:H98zmGoA0: >>785
それに気づいてるあなたはどこにいるんでしょうか。
あなたは常に原因の世界、別の領域、観察の立場にいるじゃないですか。
788：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 10:42:40 ID:8if3KoB20: >>785
チケット板の備忘録にあるisaさんのまとめでこんなのがあります。
今のあなたにぴったりだと思うのでリンクはっときます。
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-361.html

昔ある人にもらったアドバイスも置いていきます。

--
きみの願望は君が望む形で目の前に叶っている。現象はそうは見えないかもしれない。
その現象を揺るぎない真実として、真実に合わせて認識を変えていくわけじゃなく、
現象がどうであれ認識だけを独立させて持つ。
（中略）
「ない(事実)けどある(思考)」じゃなくて「ない(思考)けどある(事実)」。
ここら辺は感覚だからうまく説明ができないけど。
--

信じられないかもしれないけど、そうであろうとなかろうと
あなたは787さんがいうように、別の領域、原因の世界、観察者の立場、本来の自分・・・etc
そこに立ってますよ。
789：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 13:29:11 ID:w7KnrNME0: 彼との事で現状が動きました。
はたから見れば最悪の事です。
彼に絶縁宣言をされました。でもなぜか私、喜んでいます。
私の認識が徐々に変わり、動かなかった現状がいきなり動いた事に。
現象は現象でしかなく、そこに良いも悪いもないというのがわかります。
今その心境です。
でも逆にそれが不安っていうか、なんだか「どうでもいい」となっていて、
あんなに執着してたのに、と、寂しい気持ちです。
彼の事を考えなくてもいいし、別に復縁出来なくてもいい。
そんな気持ちがなんだか寂しいです。
790：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 13:36:27 ID:GjIbDZBc0: >>786
???よく意味がわからんのですけど
ＩＤ違うけど同じ人ですよね？
791：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:13:56 ID:cLT5vzUo0: >>786
貴方の仰る事は恐らく正しいのかもしれないけど
今まさに苦しみの最中にいる人にはあまり響かなそうだなw
かえって混乱しそうな気がする
精神的に多少余裕のある人なら良いかもしれないけど
792：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:22:47 ID:w7KnrNME0: なんか既にあるがわかったかもしれない。
ので、ちょっと答え合わせしてほしい。
でも多分これが今の私の中の真実だから、答え合わせする必要もないんだろうけど･･･。

今まで「既にある」を内側で採用すれば～なんて考えて、現象化ないじゃんって
叶ってないじゃんってなってた。でも達人さん達は叶ってるものは叶えられないだろって言ってた。
「既にある」は物理的にも叶ってるがわからなかったけど、現象としても叶ってたんだわ。
今ある現状は私の彼の彼女になるが叶ってる今なんだ。
そりゃないない言ってたらおかしいわ。
うーん上手く言えない。過程すらも叶ってる証拠なんだ。
現象は全て、私の願望が叶ってる証拠だったのかと思った。
793：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:29:29 ID:Qno7FFc.0: >>790
同じ人です。
あー
原因の世界ってのはチケットにも書いてますよ。

>>791
私もタメ口でいいすね。

ここに人生相談しにきてるのかな？
違うでしょ。
その「苦しみの最中にいる」が間違ってんだよ。

チケットとかの解釈を用いて幸せになるんじゃないんだよ。
混乱上等。
納得する必要がないんだよ。

理論は不要。
そこをぶっ飛ばすか、まだ論に生きるかだ。
794：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:41:52 ID:Qno7FFc.0: >>788
そうそう、自分が信じてるものを全部捨ててみるんだ。
捨ててみた先に残るものはなんだろうか、ってことです。
いつもと変わらない風景があるけど何か違うでしょ。
そこにあること自体の意味が変わってくるでしょ。
そこに苦しみはあるのか、「現実」はあるのか。
そんなもんないでしょ。

つまりここか原因の世界、別の領域、何も定まってない場所なんです。

「でも私は～」
そんなもんほっとけ。
795：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:48:26 ID:cLT5vzUo0: >>793

＞ここに人生相談しにきてるのかな？
＞違うでしょ。

ま、俺は通りすがりだから違うけど
貴方がレスしてる相手は人生相談してるに近い気がするんだけどw
796：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 14:59:32 ID:Qno7FFc.0: >>795
だからそれを指摘するレスをしてるんだよ。
分かってるじゃん。
797：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 17:10:14 ID:vjkDr5T60: 原因の立場、7章、すでにある世界に立ってると思うと、すごく安心する。
けど、すぐ目の前のごちゃごちゃに巻き込まれてエゴのたち位置に戻っちゃう。
いや、巻き込まれてる時でも、原因の立場に立ってるんだろうけど、すぐ忘れちゃう。
つど、思い出せばいいってことでしょうか？
染み込むまではある程度意志の強さ？と言うか、繰り返し採用し続けることが必要？
798：724：2012/09/11(火) 17:52:01 ID:nSUSuYsg0: >>784
……確かに。それが現実である証拠を立証しろと言われたら何一つ材料がありません。

うまい例えが作れませんが、目の前にコップがあって、見れるし、触れもするので、確かに存在する…そんな感じだと思います。

ん…何かコップがどうのこうの書いてて思ったんですが、目の前にある現実が実は絶対ではない事を認めたくないのかな…と。何でかは分かりませんが、今そう思いました。
799：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 18:13:57 ID:xNqGJh120: >>797
エゴのたち位置というのは存在しません、
エゴのたち位置に戻ってしまうというのが錯覚なんです。

あと安心するのが目的ではありませんから安心できなくても構いません。

力を抜いてください。
何もしなくてもあなたは常にここにいます。
それは絶対に否定できない。
何かをクリアしてここにいるんじゃない。
それは絶対なんです。
800：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 18:22:27 ID:xNqGJh120: >>798
そうです、あなたは５感によって感じられたものから
「これはコップ」という真実を作る。
でもそれは本当は「コップ」ではないんです。
あなたが判断した「証拠」を捨ててみてください。
それは「コップ」なのかな？
なんでもなくない？

最後のところもその通り。
あなたは信じたい。
そうじゃないと困るから。
それがなくなればアイデンティティーが無くなるから。
それは何にとってのアイデンティティー？
801：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 18:23:16 ID:vjkDr5T60: >>799さん
ありがとうございます。
何かしなきゃとエゴが騒いでいますが、何もしなくていいんですね、と言うか、しようとしまいと、認めようと認めまいと、ここにいるのか。
ということは、常に叶え続けてる？今見えてる現実は自分が叶えた世界、、
けど、見たい現実と違う、どうしたらいいの？
あ、見たい現実、見たくない現実って言ってるのはエゴだから放っておけばいいの？
802：724：2012/09/11(火) 19:06:04 ID:gJKFxNvY0: >>800
コップとしての証拠ですか…
例えばガラス製で、細長くて、中に水が入っているみたいな判断でしょうか。
原始人ならコップ自体知らないので、何でもない物として判断できるかも知れません。
ん…でも、人によっては花瓶に見えるかもしれませんし、水の入ったペン立てに見えない事もない…？
ちょっと無理やりな事を書いたかもしれませんが。
コップかどうかはさておいて、取り敢えず何かあるだけという事ですか。
「ある」ことすら「ない」？現状私にはコップがあるとしか判断は出来ませんが。

自分、エゴにとってのアイデンティティーでしょうか？
目の前に映った物、触れたもの、物質的な証拠を拠り所として生きてきた自分が覆されるから。

そう考えると不思議です。
目の前の現実を否定というか、絶対じゃない、間違いだらけだと心底感じたいと思ってるのに、
自分が、エゴがそれをそれをさせないってのが滑稽です。現実が間違いだらけの方が少なくても
私にとっては好都合の筈なのに。嫌がらせを受けたり、振られたりなんてしたくない筈なのに。

ここまで書いて思ったのですが、自分は願いを叶えたくないのかな、もしかして。
夜も寝れないくらい切望した願いが実は叶えたくないものだとしたら、一体どんな三文芝居なのか…
803：もぎりの名無しさん：2012/09/11(火) 22:32:27 ID:6s60BAc60: 私、願望を持ちたかったんだ……。
疲れて願望捨てて、よく分かった。
願望持ってないと退屈だなあって思ってる自分がいてビックリだよ。
いや、多分少しは気づいてたんだけど、
頭で思うのと、実践して感じるのと全然衝撃度が違う。
804：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 00:44:23 ID:8.dsikLQ0: >>803
そんなもんだろ？
805：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:03:41 ID:vE4aiwD.0: >>792

あなたの話、とても興味深いです！
何か感じるものがあります。
もっと語ってくれませんか。もっともっと聞いてみたい！！
806：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:20:22 ID:MJJw6.n20: >>801
見たい、見たくないは相手にしてもしなくてもいいです。
思考が沸いてくることや感情がわいてくることは何も問題じゃありません。

目の前のものはあるからあるんです。
なんで「空気」があるのか、そんなこと知らんでしょ。
807：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:31:36 ID:MJJw6.n20: >>802
「コップ」ってのは言葉。
「コップ」は思考の中にあって目の前にはないはずです。
目の前の「何か」を「コップ」と呼んでるに過ぎない。
つまり「コップ」はあるんだけどないんです。

上の例はそのまま「現実」の話に持ってこれます。

２段落目についてはその通り。

その後に書いてることについてはご自分で温めてみて。
808：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:35:24 ID:MJJw6.n20: >>802
書き忘れ。

「コップ」としての証拠を関連付けてそれを総称して「コップ」と呼んでる。
ためしにその「証拠」をバラバラにしてみてください。
そこに「コップ」はあるかな？
809：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:41:13 ID:MJJw6.n20: あと、目の前の世界は否定しなくていい。
頭ん中の「世界」を疑えということです。
810：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 01:47:27 ID:cMb/q7aoO: 画家さん、55さんが提唱していた1と0の話で疑問があります。
わかる方いますか？
811：724：2012/09/12(水) 07:37:32 ID:gJKFxNvY0: >>807
自分が定義する証拠をバラせば、もはやコップじゃないですね。
このまま現実に適用可という事は、頭の中だけでなく、目の前にあるのもコップではないんですね。

実感は出来てないし、そうは思えてないですが、そんなもんという事ですかね。

願いも同じなのでしょうか。
そう思えなくても、叶ってるのが真実みたいな。

目の前の世界を比定しなくても良いってのは、最悪現実に反応してしまっても、関係ないという解釈ですか？質問ばかりで申し訳ないですが、お願いします。
812：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 11:54:24 ID:zWMBial20: >>811
そんなもんと終わらせないでください、
私はあなたを説得しているのではありません。
あなたがどれほど思考を頼りにしているか、自分で向き合ってほしい。

あなたにとっての「現実」が揺らげば、もはや願望がどうしたこうしたも揺らいでいきます。
まずは思考を疑って。

目の前の世界を否定しなくていいということは
例えばドアがあるのに「ドアなんてない！」と思い込んでドアをぶち破ったりしなくていいって意味。
疑うのはあくまで思考の中。
813：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 16:06:30 ID:QcoJcLT20: >>例えばドアがあるのに「ドアなんてない！」と思い込んで
>>ドアをぶち破ったりしなくていい

わろたw
最初の頃やったわ・・
814：724：2012/09/12(水) 19:04:38 ID:gJKFxNvY0: >>812
現実を見て発生した自分の思考にもの凄く囚われているのは何となくそう思えてきたのですが、
実際に自分の思考にかなりの重きを置いているのは間違いないと思うので、自分にとってはそんなもので終わらせられないですよね。
すいません。

自分から答えがちゃんと返ってくるか少し心配ではありますが、暫く「君（私）の考えてる事は本当なの？何でそう思うの？」と問いかけ続けようと思います。
815：もぎりの名無しさん：2012/09/12(水) 21:33:28 ID:w7KnrNME0: とにかく自愛をしながら、いろいろ考えています。
そうしたら、またよくわからなくなったｗｗ
願望＝実現なのに何で叶っていないの？本当は一瞬でも叶うんでしょ？
そのために許可をしないといけないの？出来てないの？何で何で何で？

で、今日ふと思い始めた。私、いつまで不足を見ていたいの？
不足を感じる事に疲れきった気がする。
といっても、既にあるのもわからないけど。
でも今叶ってるならそれでいーじゃん。もう疲れたしそれでいーじゃん。
みたいになってる。
でも何かしないと、既にあるがわからないとだめだよおおってなってる自分もいて＼(^o^)／
そろそろ充足を見たい。でも、どうすれば見れるのかなぁ？
816：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 00:39:51 ID:8.dsikLQ0: みんな、、なんかおかしいよ。。
817：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 00:45:19 ID:vE4aiwD.0: >>815
レスありがとう。
あなたの疑問には、この記事が参考になればいいな・・
特に最後の4行。
http://nansuka.bangofan.com/Entry/30/

ちなみに>>792の「過程すらも叶ってる証拠なんだ。」の『過程』って
何を指しているのでしょうか？
818：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 01:08:18 ID:yjgLGKks0: 横からですが
>>812さんの言うような事が
どうしても突破できないんですよね。
チケット話でわかった！っていう感覚を何度も感じていますが
それも自分でわかった気になってただけみたいだし、途方に暮れます。

＞目の前の世界を否定しなくていいということは
＞例えばドアがあるのに「ドアなんてない！」と思い込んでドアをぶち破ったりしなくていいって意味。
＞疑うのはあくまで思考の中。

この辺がああこういう事か、と思えて
濡れ衣着せられて追いつめられても平気な位に早くなりたい。
819：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 08:53:26 ID:rvh3s.Do0: >>814
いつか分かるときが来ますよ。

>>816
正解。
今までの思考回路からしたら「おかしい」は当然。
今までの思考回路が本当に正常なのかは分からんけどね。

>>818
まず、何かを克服しようとしているのであればなかなか見えてこないと思います。
分かるとか平気に思えるようにとか、表面的なところじゃなくて
そのようなことを理解したいと思う根っこの部分に気づいてください。

大事なのはチケットの解釈を理解することではなく自分の思い込みから脱すること。
そうすれば結果的に７章とかが分かる。
文献の理解は後からついてきます。
820：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 15:12:45 ID:w7KnrNME0: >>817
読ませて頂きました。
うーむ、難しいｗｗｗ
なんだか無理矢理理屈であるって思おうと私、してたみたいです。
なので私の前の書き込みは気にしないでください。

結局現実ありきでしか見られないので、捻くれ式をやってみてます。
そしたら「実現を望んでいないわけないじゃん！」って猛反発ｗ
そんで「私が悪いんじゃない、私は頑張ってる。全部彼が悪い！彼が受け入れてうれればいい話なのに！謝ってよ！！」
と悲しくってしょうがないｗ
「潜在意識とかどうでもいい。あるのかないのかわからない。彼がさっさと受け入れればいいんだ。私悪くない」
正直捻くれ者さんのレスを読むと、色々認識が変わって現実が動き出したってところから意味不明。
そんで正直今の自分の方向に恐怖も感じてる。
潜在意識なんてないんじゃないか？実は叶わないんじゃないか？
っていう恐怖が、「実現を望んでいない」アファで出てきた。
とりあえず、このまま進んでみたほうがいいのかな。ちょっと怖いけどｗ
821：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 20:34:13 ID:9y4Z.1x20: >>820
同じ様な悩みを持つ立場なんですが、
チケット読んだのが大前提で、クレさん、ひねくれさん、isaさんのまとめ
もしくは該当の過去スレを読むと答えが見えてきますよ。
ひねくれさんのは良くわからなかったのですが、isaさんの説明でわかりました。
isaさんのは高速スレ１の８０と７６０で自身の考えをまとめてくださってます。
もし読まれていたらごめんなさい。
最終的には頭で理解しようとしないで実践（自愛）が一番の近道のようです。

「論として完全な証明が出来るのを待っているのなら、死ぬまで待っても実践は不可能だ。」

と１０８さんも言ってます。自愛やメソッド、ご自分にあった方法で自分と向かい合ってみてください。
他の方のよいアドバイスもつくと良いですね。
822：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 20:49:25 ID:w7KnrNME0: >>821
返信ありがとうございます！
isaさんのまとめは4回ほど読み直しましたｗ
どうも自分、理詰めなんですねぇ～なかなか自愛が出来ないｗ
「このまま自愛してても何も変わらないんじゃない？じゃあ捻くれ者さんは実現したくない観念を認めて
自愛が全てだって悟ったみたいだから、捻くれ者さんやった方がいいのか！」
と、自愛を後回しにしてます。
結局これも、自愛をしない言い訳だったのかな？

isaさんのまとめは、最後の方になると「叶わない（と思っている）ことを認める」
など、竹トンボの話などありますが、私にはまだそれが苦しいです。
認められない自分を認める事も自愛なんだろうけど…
認められない自分が出てくるのが苦しくて結局やめちゃってるんですね。
うーん、捻くれ式をやりながら自愛でもいいのかな？
823：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 21:01:09 ID:w7KnrNME0: 連投すみません。

私自分愛したくないんだわ！ｗ
彼に愛されている自分より今の自分を好きになりたくないから苦しいみたいです。
叶わないでいい自分になりたくないから苦しいみたい。
824：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 21:41:19 ID:9y4Z.1x20: >>822
まとめだと結構他の人のレス飛んでて意味不明な部分があったので
私は恋愛スレから読んでます。あなたの質問も似たようなものが多々出てきてたと思います。
「よし、わかった！！！！」メソッドすれば全部読むこともないかも知れないのですが、
読み物として、面白かったりするので読んでます。
ひねくれ式をあなたの言葉を借りてやるのならば、
「私は彼に受け入れられない。受け入れてなんかやらない。受け入れない。愛されない。愛されるはずかない！！！」
的なノリになるかと思います。叶っていない願望＝今見ている現実をすり合わせるのが
ひねくれ式だと思います。これよりは、自愛の方が楽かなーと。
「実現を望んでいないわけないじゃん！」とくれば、「実現されないと思って心配になってもいいんだよ」とか
「正直今の自分の方向に恐怖も感じてる」とくれば、「今の自分に恐怖を感じてもいいんだよ（だって私はこのままで完璧なのだから）」
など、今の自分を否定することなく全部受け止める。今の自分が変わる必要がなく、そのままで完璧なんだと受け止める。
はっきり言って受け止めてるうちに「うぁーーーもうお前ホントメンドクサイ！！！」と受け止めてる側が怒り始めたら、
「メンドクサイと思って怒ってもいいんだよ。」と逆に受け止める。時間もかかります。だって、今まで自分を無視してきたんですから。
isaさんの言葉を借りれば「あるがままのきみ、長所も短所もまるごと認めて受け入れる。見守る。許す。愛する。が自愛だろ。」とのこと。
対象や現象を許すわけではなく、それに反応した自分を許す。１０８さんのブログにあった「一日メソッド」と同じ感じです。
もしなにか響くものがあれば「自愛」挑戦してみてください。てっとりばやい「完璧の採用」になりますよ。
825：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 22:01:43 ID:9y4Z.1x20: >>823
私も連投でごめんなさい。

書き忘れが。

「相手の愛が欲しくて必死に努力する。愛は貰ったり貰わなかったりするがどっちにしろ恐ろしくて受け取れない。
一見愛されているように見えても相手に嫌われている気がする。で、努力が続かなくてすべて捨てて逃げる。

の繰り返しに疲れた。まだ具体的じゃないかな」
と、いう質問に対して、
isaさんが
「恋愛スレ2ごと読んだら良いよ。認識の変換が一緒に徐々に出来るように書いたからだ。」
と、答えてました。書く言う私も、isaさんのまとめはじめてみた時のレスが

　>584 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:18:21 ID:isa5szwA0
　>
　>過去の例、ちゃんと読んでないだろ。

でした。(/ω＼)
826：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 22:22:28 ID:YVoJrjPo0: >>824
横ですが私も822さんと似ていてなかなか実践に取りかかれません。
isaさんのまとめにあった、自分に向き合うことを拒まれている状態だと思います。

ホルモンの話を読んで試しに自分の男性女性をイメージしてみたら、
女性側は下を向いて心を閉ざしてて
男性側は頭かきながら困ってる様子w

私は女性だけど、男性側と同化してるのかなと思いました。
そんな私は実際に自分を許すとか愛す、問いかけるなどができなくて困ってます。

自愛は理論も納得できるし、早く実践に取りかかって自分からの愛を体感してみたいのですが、いざ実践となるとどうしたらいいか分からないし
自分を監視してるみたいでメンドクサイ。

自分を今まで蔑ろにしてきたのは自覚しているのですが、やっぱりメンドクサイ。
こんな私でも取り掛かりやすい自愛のやり方をアドバイス頂けると嬉しいです。
827：もぎりの名無しさん：2012/09/13(木) 23:00:29 ID:9y4Z.1x20: >>826
実践中のわかる範囲でなので言葉足らずになったらごめんなさい。

とりあえず、女性男性忘れて、
「やり方わからない自分を許す。」
「めんどくさがって自愛しない自分を許す。」
「あーめんどくさいよねー。自愛やってらんないって思ってもいいんだよー。」
なんでも、分離してる感情等感じたらそれに後から訂正するみたいな感じでも良いのではないかなぁーと。
「自分からの愛を体感したい」まんま「あなたの本心」から「あなた」への叫びだと思いますよ。

下向いて心閉ざしてるアンド頭書きながら困ってるって初恋同士の恋人みたいとか勝手に思っちゃいました。
男性女性と分けるなら、男性女性を感じてるあなたが二人の意見きいてみるとか・・・？
私男性女性でやったら漫才みたいになってぜんぜん話にならなかったのでむいていなかったみたいですｗ
分離を採用してるみたいになって、どんどんわけわからーんなっちゃたんですよね。と私の体験談は気にしないでくださいね。
やりやすい方法が発見できるといいですね。
828：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 00:18:09 ID:LEv98JOQ0: >>827
親切にありがとうございます。

> 「あーめんどくさいよねー。自愛やってらんないって思ってもいいんだよー。」

「いやいや！よくない！でも自愛よく分からない！
モヤモヤ。。メンドクサイ。やーめた！」
…でもホントは分かりたいよぉ。

自愛やーめた！と言いつつ自愛への希望を捨てきれず立ち往生している自分を無意識に責めまくってました。

>「自分からの愛を体感したい」まんま「あなたの本心」から「あなた」への叫びだと思いますよ。

このレスぐっときました。
華麗にスルーしていたけど、やっぱり私は愛が欲しいのですね(照)

初恋の恋人同志！確かにw
そのやり方は全く思い付かなかったので試してみます。
私が恋のキューピッドになってあげられたらいいなぁ。

なぜだか分かりませんが貴方からレス頂けたことがとても嬉しくて、すごくいい気分ですw
ありがとうございます！
829：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 00:25:25 ID:9y4Z.1x20: >>828
いえいえー。参考になってよかったですー。あせらずいきましょー＾＾
あなたが間に立って、女性と男性と３人が良く理解しあえば「分離」解消の手がかりになると思いますよー。
仲良く楽しくやってくださーい。
830：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 00:58:09 ID:DJDP/MnI0: 実践できない人はやりたくないことを認められないだけだよ。
それはなぜか。
「自分」にとって都合が悪いから。
できないって思考に惑わされないでとっとと実践汁！
831：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 01:23:17 ID:vE4aiwD.0: >>820
お役に立てずに申し訳ない・・

あなたの書き込みや、pNiPNwLsOさんの「私をやめる」、そして「自愛」で
既にあるが実感できてきました。
使い古された言葉ですが、やはり「実践を続ける」ことだと思いました。
「他者の言葉」はあまり追わない方がいいかもしれません。
832：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 01:30:19 ID:BBhTdpjQ0: >>829
本当にありがとうございます。
３人で仲良く暮らせるように焦らず実践していきます。
早速寝る前に私の中の男女にカウンセリングしますw
変化があったらまた報告させて下さい^^
833：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 01:56:10 ID:GjIbDZBc0: ID変わる人まだいるのかな
７４５とか書いたけ者だけど
結果を受け入れろっていわれても納得できんのですけど
834：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 03:20:36 ID:8.dsikLQ0: あー地震のあと眠れん。。
なんか、ここ失敗体験談スレになってるな。
835：もぎりの名無しさん：2012/09/14(金) 18:46:21 ID:PwX0w2K60: >>817
おいおい、それ読んで思ったけど「本当はなにもない」じゃん。
本当になにもないじゃん。
どういうことだよ？ちょっと嬉しいけどモヤモヤしてるよ。
だって私はなんなのよ？なんでもないじゃん。pNiPNwLsOさんじゃないけど、私もないじゃん。
何もないことになんで喜びを感じるんだ？既にあるんじゃないの？
836：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 00:30:31 ID:0jq6FeEc0: 私はまだチケットとかを知ってあまり日がたっていないんですが、ここでよく語られている現実無視？みたいなことかな？と言うことがありました。実は、私の友達は、彼氏が結婚を考えてくれないようなんです。それで、半年くらいまで彼女はやたら彼氏に家に泊まりに来いと誘って1年くらい半同棲を続けていたんです。そうやって距離を縮めればゴールインできるかなみたいによく言っていました。ところが、ここ最近、彼女は、全然そうじゃなくて。私が、彼氏泊まりに来ないの？って聞くと、全然こないね。だって、別に来てくれなくてもいいもん。みたいなことを言うんですよね。で、私がその激変ぶりに驚くと。結婚することとかれが泊まりに来ることって全然関係ないんじゃないかと思ったら、停まりに来るとかどうでもよくなったとかいうんです。結局、彼と結婚して幸せになりたいからそのためには一緒にいることがいいと思ったからそうしていただけで、本当は結婚して一緒に暮らしたいのが願いだってわかったからと。どうも、彼女の友達で遠距離の人が次々結婚したらしく、一緒に住むとかそういうのは関係ないと思ったかららしいんですが。私なんかがみると正直、彼の心が離れたんでは？なんて感じるし、彼女も時々そう思うこともあるらしいんです。でも、結局は、うちに泊まりにくることと結婚は関係ないからどうでもいいやと思うらしいです。今の方が楽になったと感じるらしいです。彼女は、チケットとか知らないと思うんですけど、ある意味でここで言われている現実無視みたいな発送ってこういうことなのかなと思いました。
私はまだ現実を無視できない面があるので、自分を例にできないんですが、現実が関係内っていうことは、これくらいに一般的にみたら結婚と逆に思えること(この場合なら半同棲を解消するなんて彼の気持ちが離れている？)が全然気にならなく、結婚している状態があることが信じられると言うことですか？すみません初心者でよくわからなくて。
837：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 00:51:32 ID:pMrDP3S.0: 改行を…
838：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 01:13:42 ID:fjQBMD220: >>836

真剣な話なんだろうが途中上の行と下の行が螺旋を描いて解読不能になりかけた。

あえてよく理解しないまま言うけど、現実を見て、頭の中で判断してもあてにならないし、判断してどうする？ともいえる。
現実を無視というより、自分はこう在ると決めているからさして気にする必要性がないんじゃないのかと。
839：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 01:31:58 ID:0jq6FeEc0: わかりにくくてすみません。誤字も多くて。やり直しました。

私はまだチケットとかを知ってあまり日がたっていないんですが、ここでよく語られている現実無視？みたいなことかな？と言うことがありました。

実は、私の友達は、彼氏が結婚を考えてくれないようなんです。それで、半年くらいまで彼女はやたら彼氏に家に泊まりに来いと誘って1年くらい半同棲を続けていたんです。

そうやって距離を縮めればゴールインできるかなみたいによく言っていました。ところが、ここ最近、彼女は、全然そうじゃなくて。私が、彼氏泊まりに来ないの？って聞くと、

全然こないね。だって、別に来てくれなくてもいいもん。みたいなことを言うんですよね。で、私がその激変ぶりに驚くと。結婚することとかれが泊まりに来ることって全然関係

ないんじゃないかと思ったら、とまりに来るとかどうでもよくなったとかいうんです。結局、彼と結婚して幸せになりたいからそのためには一緒にいることがいいと思ったからそう

していただけで、本当は結婚して一緒に暮らしたいのが願いだってわかったからと。どうも、彼女の友達で遠距離の人が次々結婚したらしく、一緒に住むとかそういうのは関係ないと

思ったかららしいんですが。私なんかがみると正直、彼の心が離れたんでは？なんて感じるし、彼女も時々そう思うこともあるらしいんです。でも、結局は、うちに泊まりにくることと

結婚は関係ないからどうでもいいやと思うらしいです。今の方が楽になったと感じるらしいです。彼女は、チケットとか知らないと思うんですけど、ある意味でここで言われている現実

無視みたいな発想ってこういうことなのかなと思いました。

私はまだ現実を無視できない面があるので、自分を例にできないんですが、現実が関係ないっていうことは、これくらいに一般的にみたら結婚と逆に思えること(この場合なら半同棲を解

消するなんて彼の気持ちが離れている？)が全然気にならなく、結婚している状態があることが信じられると言うことですか？

すみません初心者でよくわからなくて。
840：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 01:42:35 ID:fjQBMD220: >>839

改行したんだね。
でもこの一行あけるっていう改行の仕方だと携帯の人とかが読みづらいかもしれない。
文脈で区切って普通に改行すればいいよ。
一生懸命なんだね。なんだかかわいいなぁ。

彼女の内面は彼女にしかわからないよ。
だから結末がどうなるかっていうのもわからない。

で、現実無視っていうのは心が感じていることをねじまげて望むほうを見るっていうんじゃなくて
感じているのは事実なんだから、気が済むまで付き合ってあげて、さあ、私はこっちを見るんだよって決めるんだよ。
あなたの現実はあなただけにしか権利がないし、義務もないから。

どうしても納得いかないと気がすまないというならとことん108さんの回答を読みつくすのもありかもね。
841：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 02:44:11 ID:LwBJsr56O: 時々書き込みしています。気付きがあって、エゴとも戦わず愛に溶かしたりトキには巻き込まれることも。
既にあるとかなるって簡潔なのかなと。目の前の現実もエゴもどうでも、既にあるから終わり。お財布に１０円しかなくても貯金がゼロでも、このままでどうするんだよ～とエゴが騒いでも、お金持ちだからいいやで終わり。
私は最近彼と仲良くなったよ。色々な付きの後に大きな別れ話が出たけど、むしろそこから喧嘩が無くなった。今もまだ私にこびりついてる、～だから～って観念を関係ないじゃんって気づいてます。

お友達がどうかわからないけど、半同棲だけじゃなくどんなことも、関係ないのかなとか。彼女が私は彼のお嫁さんであるってことに気づいていれば、もう彼女は彼のお嫁さんなんだと思う。

わかりにくくてごめんなさい。私も実践の真っ最中だけど、これこそ真実と確信してます。
842：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 09:56:01 ID:ghX42lpE0: 『淡々と自分の思考に気付くだけでいい』に従って自分の中にあった考えに向き合っていますが、
思考に気付いた所でそれが消える訳でも反転する訳でもなく、…で？だから何？って自分に言ってきます。

そして感じ切るメソッドで、胸の中心で不快感を感じ切ろうとしていますが
不快感は消えないし、別の領域と言われているような穏やかなエリアに気付く事もありません。

何か根本的なやり方が間違っているのでしょうか？
843：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 12:39:45 ID:pNiPNwLsO: 頭を抱えている方々への一斉回答、一発解決になってくれれば幸いですが、

自分が自分でなければいけないというルールはありません。誰も強制してないし、神様に会って「そうしなさい。そう考えなさい」と言われた事も私はありません。と言いますか、神様の命令ならきかなきゃダメよと決めた人もいません。その人の命令をきく義務もありません(笑)。
あらゆる証拠や事実が何千何万とあろうと、狂っていると言われようと、選び、今の自分を決めているのは自分以外いないと考えます。決定権は常に自分にあります。

そして自分とは何者か？
今「自分だ」と思っているのが自分です。なんと不確かで曖昧な事か(笑)。

ですので、「自分が自分にこんな不自由を強いているのは何故？、こんなに不都合を選んでいるのは何故？」と記憶の中から、理由を見つけてみる事を提案します。
神様より自由なはずの私達が、何故それを、わざわざ選ぶのか？

過去に死にたくなって、死を選んだ後、「そこが、もっと苦しかったらどないしよ？！」と思い、「あぁ、ヤメヤメ！」となった事があります(笑)。
私が苦しいのか？じゃ、苦しんでる私をやめたのです。やめてはイケナイと言ってる人もいないし(笑)。
逃げ場所がない。未来も行けない、過去にも戻れない。ならば、「今」に居よう。私じゃない私が、今確かにいる。
何もないなら、何でもあるじゃないか、と。
844：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 13:04:57 ID:vE4aiwD.0: >>835
「エゴ」と「本当の自分」を分けて考えたほうがいい。
「エゴ」にとっては何もないけど、「本当の自分」にとっては既にある。全部あるよ。

　言葉にするとありきたりな表現になってしまう・・・
845：もぎりの名無しさん：2012/09/15(土) 17:05:30 ID:h3jq8tyA0: 最近になって「思考に気付く」という自己観察さん方法を知り
チケットを読んだものです。

なかなかわからなかった部分が解決し
徐々によくなってきています。

書き込みは初なのですがお礼が言いたくて
書きこんでみました。むしろここに投稿するので合ってるのかな
とも思いますが、一応お礼を。

自己観察さんや１０８さんや他の皆さま
色々な気づきをありがとうございます。