恋愛スレ【その５】 - 1320250982

1：108★：2011/11/03(木) 01:23:02 ID:???0: 立てました。どうぞ！
275：もぎりの名無しさん：2012/07/15(日) 14:33:34 ID:7yqfouLc0: >271 クレさんじゃなくてスマンけども。
夢に彼が･･･ってなぜ夢の話が。クレさん夢占い出来たっけ？
クレさんのまとめとか読んでる？ちゃんと読んでたら
「一喜一憂しないようにしていた私」なんて書かないと思うんだ。
同じような質疑応答たくさん、ほとんどって言ってもいい位あるし。
ブログを見るのも見ないのもあなたの選択次第でしょ？
現実に引き戻されるのを選んでるのはあなただよ。ていうか
引き戻されるってのもちょっと違う気がするけど。

>272 ple吹いたw
セドナって嫉妬心を消すものではなく、嫉妬心の皮を剥いて(玉ねぎのイメージ)
嫉妬心の根源をみつけるためのものだと思うんだよ。
で、嫉妬心が実現を妨げるのではなく
嫉妬心が自分の本当の願望を曇らせてしまう。
曇って見えなければ願望自体がわからず実現できない。
それを端折ると「嫉妬心が実現を妨げる」
と自分は考えているよ。
つーか、奪い食い散らかせるならいいじゃん。ｳﾗﾔﾏｰ。
276：もぎりの名無しさん：2012/07/16(月) 15:15:01 ID:XRpj5r9Y0: クレさんもっといっぱい書き込んで下さいね
待ってます(^-^)/
277：もぎりの名無しさん：2012/07/16(月) 22:13:37 ID:pXFppFOQO: >>267
これは俺の勝手な思い込みですので、スルーしてください。

願望が実現されていないと感じている人の心中を極めて正確に表現していると思います。
その人達は同情される事によって一応の喜びや満足感を得ます。
しかし、間を置かずに再び同情を求めてあちこちに相談し出すのです。
この人達の『同情されたいという欲求(＝承認欲求)』を満たす為には、同情されるシチュエーションが不可欠です。
つまり、あえて同情されるような現状を自ら望んでいます。
でもある意味、願望が実現され続けていると言えます。

よかったですね^^
278：もぎりの名無しさん：2012/07/17(火) 13:26:09 ID:7ZXI32Ro0: 嫉妬心ってのは誰かが持っているのを見た時に
自分にはないって気持ちを強めてしまう事だと思う
279：もぎりの名無しさん：2012/07/18(水) 02:07:09 ID:GJRV57MQ0: ブログを見るのも見ないのもあなたの選択次第でしょ？
そうなのです。見ない方がいい？
自分では、見たい自分を見ると頭ではわかっていても、
ブロックする心の壁みたいのがあります。
どうせ無理とか、その新しい女性には勝てないとか。
280：ゴマ：2012/07/18(水) 08:09:53 ID:1MQvxkcoO: 嫉妬している時、嫉妬という感情エネルギーに意識がシフトしてる。
つまり開放していいのにしないから何度も繰り返す。

何でもそうです。
怒り不安恐れ不満…

もう体験したくないならただ感じきればいい
エネルギーに光りを当ててあげて。

そして魂の声に従い自分だけの為に好きな選択をしていく。

自分に出来る事っつたらそんなもん。願望は沸いたらそれだけでいい。

結局幸せになりたいってゆーのは神意識(魂)はわかってるから
281：もぎりの名無しさん：2012/07/18(水) 12:23:25 ID:W5OP0TEk0: >>280
ゴマさん
その願望が沸くってのは
意識しなくても勝手に沸くものであって
それは表面意識に浮かんでも浮かばなくても同じことなんですよね？

で、その後いちいち頭で考えて願望をもっとはっきり設定する作業は
ぶっちゃけ余計だと言っても過言じゃないですよね？
282：もぎりの名無しさん：2012/07/18(水) 17:02:44 ID:kGNicUtA0: >>281

クレ式まとめより引用(括弧内は281用に変換)

私(ゴマさん)が「いいよ(そうだよ)」と言うか言わないかに自分(281)を依存させますか？
私(ゴマさん)は他人の内面を完全に知ることなどできないただの一般市民なのに。

>>271(＝279)
報告ですか？

×「一喜一憂しないようにしてきた」私
○「一喜一憂しない」私
(同じようなレスがまとめにあるけど、探すのが面倒なので引用略)

>夢に彼がでてくる時は一人で出てきます
スピに憧れ過ぎです。地に足をつけましょう。

>ブログに彼と新カノの写真をみると現実に引き戻されます。
戻されるも何も現実しかありません。引き戻されるまであなたはどこにいたんですか？

クレ式まとめより引用
「さて、困ったこと・いやなことは起きた。そのうえで結局自分はどうしたいのか？」です。
一度立ち止まり、自分の向きたい方向を確認します。それでおしまいです。

>そうなのです。見ない方がいい？

私(275)が「いいよ(見ないほうが良い)」と言うか言わないかに自分(271)を依存させますか？
私(275)は他人の内面を完全に知ることなどできないただの一般市民なのに。

結局まとめに全部書いてあるね。
283：もぎりの名無しさん：2012/07/18(水) 22:37:46 ID:GJRV57MQ0: 279
報告でした。
クレ式まとめ、もっと読みたいです。クレ式まとめでサーチしてみます。
現実を替えたいのです。　彼はもう新カノといない現実
284：もぎりの名無しさん：2012/07/18(水) 23:08:01 ID:koAe/m2w0: クレさんまとめ
でググッてみて。
ここのローカルルールにあるリンクの備忘録も。

現実は変えられないんだけど、きっとその意味もわかると思うよ。
285：もぎりの名無しさん：2012/07/19(木) 14:43:25 ID:qLe.ummcO: >>271
>>275さんのおっしゃるように現実に引き戻される(という表現が私も違和感) 選択をしてるのはあなた自身。嫌な思いをするのにわざわざブログをチェックする意味なんてないでしょう。あなたは明確に、元彼には彼女がいると認識しているのだから、それに抗うのは無意味。
あなたは失恋したんです。それを否定しようとしても、自分がそう認識している限りそういう現実を何回も何十回も見る。それをはっきりと受け入れれば、一喜一憂すること自体かなり少なくなる。

余計なことかもしれないけど、チケットの基本は意図して手放す。手放したらもうその願望をどうこうしようとしない。あまり好きな表現ではないけど、別の領域を信頼するくらいの心持ちでいい。

移動時間とかしか見ないので他に>>271からのレスがあっても読めませんごめんなさい。
286：もぎりの名無しさん：2012/07/19(木) 18:57:17 ID:qLe.ummcO: >>272
嫉妬しようとも、そんな自分を否定せず、自分は嫉妬などしていないと虚勢を張るでもなく、受け入れられるなら何の問題もない。既に自分が嫉妬することを明確に認識しているし、奪い食い散らかすことに躊躇するタイプでもなさそうだし、そのままでいいんじゃないかな。
287：もぎりの名無しさん：2012/07/26(木) 03:10:02 ID:Wr1htfk20: ２８５　受け入れて、で其の次はどうなるのか？　せめて
288：もぎりの名無しさん：2012/07/31(火) 18:52:59 ID:kif4yUjY0: はじめまして。
復縁希望で2ヶ月前から瞑想をはじめて、最近は瞑想をやめていささん流の自愛してました。
ここ数日はネガに浸っていたのですが、着信拒否されました。
自愛もうまくいってるのかわからないし、瞑想もやった方がいいのかわからないし、本当に復縁できるなかわからないし、どうしたらいいのかわかりません。
本当に辛いです。
どなたかアドバイスをいただけませんか？
289：もぎりの名無しさん：2012/08/01(水) 18:55:20 ID:DcFcWxr20: 288です、自分でなんとかわかった気がします。
ありがとうございました。
290：152：2012/08/01(水) 20:53:24 ID:gX4DeMYc0: >>161

しばらく板離れてるうちに、クレさんからお返事があったとは！
スルーされてると思ってたので嬉しかったです。

そうですね、確信してたんだと思います。
そして、それを望んでた。
だからスッキリするのも当然。

彼女が出来たことも「なんだかんだあっても結局あたしのところにくる」
という予感のような過剰ポのような確信のようなものに対する
進展か、と前は期待してたけど、今はどっちでもいい。
ただ、そうなんだ。と思うだけ。

ただ、自分は完璧なんだと思うだけ。

クレさん、ありがとうございます。
291：もぎりの名無しさん：2012/08/01(水) 21:52:16 ID:mPUHC0kY0: 突然すいません
理想の恋人がほしいんだけどどうしたらいいでしょうか？
リストアップ法をやってみたけど何の効果もありません…
292：もぎりの名無しさん：2012/08/08(水) 19:45:02 ID:UQm8Rdv.0: 出会いなくてマジで困ってる。

ナンパしてたが「ナンパはチャライから無理」と言われ、うまくいかないし、
じゃあ「紹介」を頼んだら、「みんな彼氏いるし」「みんな結婚してるし」とか言われ、
じゃあ「コン活パーティー」に行ったら、シンママやら、今度は好みの子がいないし、、
「コンパ」も好みの子がいないし、もうどうしたらいいかわからん。
オレ結婚出来ないのかな・・というか、カノジョも出来ないんじゃないか・・とかマジへこみ
と怒り超して、怨霊化してるし
293：まねきねこ：2012/08/09(木) 18:33:37 ID:qcBpaq.60: 復縁しようとしています

チケットやまとめサイトを読んでパッと目の前が開け、充足を感じる
こつが掴めてからはとても楽しいし本人のことも引き寄せているのですが、

彼は別れてからも新しい彼女がいるのを隠して私と会い、
体の関係も持っていました。
二股されてるってことだし、私って都合のいい女ってやつかな？
という客観的な目線が、私をたまに冷静にさせます。

少し前、かなり辛かった頃に、
私は彼を幸せにする女に成長するけど、相手は彼でも彼でなくてもいい
と意図して、ずいぶん救われた経験があるのですが、
最近は、いやいや、彼を幸せにする女に成長したのなら彼を幸せにしたいよ、
と思うようになりました。

ただ、私は私を追いかけて口説いて夢中だった頃の彼を幸せにしたいのであって、
今の彼はなんだか適当だし相手するだけ無駄なんかな、なんて思ったりもします。
重要度が下がったのか、私の本心が彼との復縁に警笛をならしているのかはわかりません

私は私だけの彼氏が欲しい
幸せになれるなら相手は彼でも彼でなくてもいい
本心はそこなんですが…
このまま突っ走っていいのかわからなくなりました
294：もぎりの名無しさん：2012/08/09(木) 20:07:55 ID:Z0Bvg03M0: 色々ズレてる印象があります。

成長が何をさすのかわかりませんが、あなたの成長は他人がいなければ
測れないものなのでしょうか？

何度も何度も既出ですが、人が他人をコントロールすることはできません。
私が彼を幸せにしたい。これって彼をコントロールしてることになると思いませんか？
彼を幸せに出来るのは彼だけです。あなたを幸せに出来るのはあなたしかいないのと同じように。

どこに向かって突っ走って行くつもりなのか、文章からはよくわかりませんが
復縁に執着してるだけのような気がします。

冷静に、第三者的な立場で293を読み返してみてはいかがでしょうか？
295：もぎりの名無しさん：2012/08/09(木) 20:25:56 ID:AZtaMWro0: >>293
彼を幸せにする女になりたいっていう願望は叶っているんじゃない？
彼は二股している現状が幸せなのだとしたら、だけれど、ちゃんと幸せにしてあげられているでしょう？

でも、それはあなたの幸せとイコールではないのかもしれないね。
だから違和感があるんじゃないかな。

本心は、「彼を幸せにしたい」じゃなくて「今の私に（彼が）夢中になって欲しい」じゃない？
296：まねきねこ：2012/08/09(木) 22:54:04 ID:ZCwWkH620: レスありがとうございます

108さんのまとめに、相手を好きな気持ちだけで完結しておき、不足に意識を持って行かなければ、
今後の展開に対する執着度下げることになるので、結果的には恋愛成就の可能性は高まります。
とありまして、今の自分の状態はなかなか良い線行ってるように思えます。

不足を見続けるならば、彼には彼女がいる、自分は二股されている、
私と楽しく遊んだ帰り道に彼女と電話してるかもしれない、などなど
色々あります。

しかし充足だけを見るならば、彼といると楽しいので、彼といることを選ぶ。
それだけです。
かなり楽しいです。幸せです。

ただ、冷静に客観的に見たら二股されている子です。
他人は、もっと自分を大切にしなよ、
とか、バカな女だ、とか言うと思います。

バカになれた者だけが幸せになれるのだ！客観視なと要らぬ、
というのが108さんの教えなのでは？
という実感と、
いやいやこのまま楽しいからという理由だけで突っ走り、こんな関係を続けていいのかい？
という冷静さとの間でたまに揺れます。
人の道を外すのでは…という危惧です

一人で考えていると偏りそうなので、板チケの方はなんて言うかききたくなり、書き込みました…

支離滅裂かもしれません
すみません
297：もぎりの名無しさん：2012/08/10(金) 12:18:22 ID:HM1pXl.o0: バカの意味が違うような？
不足の意味も違うような？

客観視はいらぬを採用
ならばチケ住人による客観的意見はいらぬのでは？

自分でこうしたい！と決めなければ誰もアドバイス出来ないよ。
続けるか続けないか、じゃなくどうしたいかがスタート。
298：もぎりの名無しさん：2012/08/13(月) 08:21:13 ID:S7ChrqT.O: 私は今片思いの彼がいます。

『彼と楽しくメールのやり取りをして、お盆休みは彼にデートに誘われて楽しくデート…』

とルンルン気分でイメージしてますが、願望が叶いそうにありません。

私からメールしても、数日後に答えの返信が返ってくるだけです。

最近は彼から返信が来なくなってしまった、
私はどうしたらいいのでしょうか？
299：もぎりの名無しさん：2012/08/13(月) 13:38:09 ID:hc9HAz7k0: 知るか。
諦めれば～。
300：梅おにぎり：2012/08/13(月) 17:32:36 ID:pXFppFOQO: >>298
あなたは彼との関係についてどうありたいのですか(-人-)
301：もぎりの名無しさん：2012/08/13(月) 21:45:27 ID:o9x11sWI0: 流れぶった斬り＆スレチだったらごめん。
片思い成就とか復縁成就とか、その他”他人”が関わる願望についてみんなが一番ぶつかりやすいのって
「自由意志」とか「相手のコントロール」ってところだと思うんだけど、
”全部自分”、”全部在る”、”パラレルワールド”とかこれまで散々言われてきたことをもとに考えると
「自由意志」も無いし「相手のコントロール」もできない（厳密に言えば”そういう概念すら存在しない”）と思う。

例えばAさんがBさんと付き合いたい（復縁したい）って思うとするでしょ？
そんでBさんが「やだね。無理。」って断ったとする。
で、Aさんは引き寄せとかチケットとか勉強しまくって、スレで相談して、
「Bさんの自由意志を尊重すべき」とか「Bさんをコントロールしようだなんてコワイ」とか
そういう概念に出会っては「叶わなかったらどうしよう」って悩むわけでしょ？（違うかったらごめんｗ）
でも全部自分（Aさん＝Bさん）で、パラレルワールドも含めて全部在るんだとすれば、
BさんはAさんの好意を断る自由（パラレル）もあるけど、逆にAさんの「Bさんと付き合いたい（というのを経験したい）」という
願望（自由意志と意図）を拒否する権限はないよねって思う。
（でも面と向かって言うとただのストーカーと思われるので気をつけましょうw）

全部自分で全部在って全ての可能性がパラレルワールドとしてあるんだったら、
Aさんは速やかに、Bさんと付き合えるパラレルに移動（クレさんの”なる”も一種かな）すればいいと思う。
だからといってBさんの「Aさんと付き合うとか無理無理ｗｗｗ」っていうパラレルが消滅するわけじゃない。
だって全部在るんだから。
自由意志の侵害・コントロールって↑を覆した「分離」してるっていう概念でしか成立しないと思う。
他人は他人、全部無いしパラレルも無い世界の上で初めて「自由意志」があるというか。
だから「コントロールしたい」っていう願望が生まれるのかも。
でも違うよね、全部在るし全部自分だから。

なんか文章めちゃくちゃでごめんｗ
302：もぎりの名無しさん：2012/08/14(火) 00:15:47 ID:Fn0UQ4g.0: たま～～～に全部叶う世界って空想と同じやないかと思う
303：もぎりの名無しさん：2012/08/14(火) 00:47:46 ID:sdsRAtXM0: >>302結構近いと思うwでも違うかな
304：もぎりの名無しさん：2012/08/14(火) 08:06:05 ID:S7ChrqT.O: >>300
彼とはとあるSNSのオフ会みたいなので知り合いました。
私の一目惚れで、彼とはあまり話しは出来ませんでしたが…。

それで先ずは、彼とメールで楽しく色々話してもっと仲良くなりたいと思ってます。
305：もぎりの名無しさん：2012/08/15(水) 13:17:15 ID:a5AU3LT60: >>304

メールが苦手とか嫌いな男性もいますよ。
仲の良い友達じゃないと返信しないこともざらです。
仲良くなりたいなら、304さんからご飯にでも誘うとか。
現実的対処法ですがｗｗ
306：もぎりの名無しさん：2012/08/15(水) 16:27:59 ID:S7ChrqT.O: >>305
ありがとうございます
もしかしたら、彼はメールが苦手なタイプなのかも知れませんね。

彼とは距離がかなり離れた所に住んでるので、食事に誘うというのは有り得ない現実なのです。
だからこそ、先ずはメールで色々楽しくお話し出来る関係になりたいと思ってるのです。

しっかし、楽しくイメージングしてｱﾌｧして瞑想もしてるんですけどね。
叶わないんですよー、私のやり方が間違ってるのかな～。
307：もぎりの名無しさん：2012/08/15(水) 17:00:46 ID:a5AU3LT60: >>306

SNSで知り合ったとあるので、メールではなくSNSメインで交流してみるとか。
合コンではなくオフ会で知り合って、あまり話さなかった人からメールが来たら、
びっくりしたりちょっと付き合い方が分からなかったりするかもしれません。
私は某つぶやきで知り合った遠方の方とも遊んでますが、
それはいつもタイムラインで挨拶したり絡んだりしてるから、
気軽に「今度そっちへ行くから都合が合えば遊んでね！」と言えるのだと思いますし。

彼と仲良くなりたいのなら、ひとまずこの
『彼と楽しくメールのやり取りをして、お盆休みは彼にデートに誘われて楽しくデート…』
という過程をすっ飛ばして、仲良くデートしてるところをイメージしてみては？
結果が伴えば過程はどうでも良くなるのが人間ですしｗｗ
引き寄せは「起こる可能性が高い」ものから起こるとどなたかがおっしゃっていましたし。
もしあなたが「まずは彼とメールしたい！」というのであれば別ですが。
308：梅おにぎり：2012/08/16(木) 00:55:46 ID:pXFppFOQO: >>304
私も例えこちらが好意を寄せた相手であっても、何度もメールでやり取りするのは面倒だと感じるタイプであります(-人-)
メールは連絡手段であって、コミュニケーションを取る手段ではないという観念があるからでありましょう(-人-)

そんな事はどうでも良いとして、あなたが『事象化するのはまだかまだか』と焦る気持ち、確認したくなる気持ちは私にもよくわかります(-人-)
a5Aさんのレスは客観的に見て有効であると思いますが、実行してみる気は起こりませんか(-人-)
何か邪魔する観念があって、とても実行に移せないとあらば、もう飽きるまで(それこそどうでもよくなるまで)イメージングするのも手でありましょう(-人-)

両想いになってしまうより、片想いでいた方が幸せだと感じる私のような人間も居ります(-人-)
どちらに転んでも幸せだ、と思って存分に今の恋愛を楽しんでください(-人-)
309：もぎりの名無しさん：2012/08/18(土) 09:12:36 ID:6HYIq47w0: >>301さん、私も好きな人がいるので興味深く読ませていただきました。
私が相手に愛される自分になる→数あるパラレルから、（愛される）パラレルを選択。

鏡と鏡を照らし合わせると無限に続く自分の姿に例えられた話を聞いたことがあるのですが、
その無限にいる私の姿の一人をセレクトする感じでもあると聞きました。
（ややこしかったらスミマセン。）

私のパラレル、世界には彼に絞ってみても、沢山の彼の世界があるんだなって気がします。
310：まねきねこ：2012/08/18(土) 12:31:51 ID:Wvb88bzw0: 自己観察により、コントロール欲求が働いているなぁ、と自覚するだけで随分と違う。
それができなかったうちは、コントロールしたい→できないの、できない、のところにどうしようもなく苦しめられることになっていたわけで。
311：もぎりの名無しさん：2012/08/18(土) 13:39:46 ID:6HYIq47w0: >>310まねきねこさん、
コントロール欲求は正にエゴですよね。
言い換えると、～になりたいから、ＸＸＸしなきゃってて気持ちでもある。

とすると、↑では「～」は願望であり、ＸＸＸがコントロール欲。
ＸＸＸしなきゃ、って気づくことだけで良いのであり、流していけばいいのですよね？
312：まねきねこ：2012/08/18(土) 13:54:36 ID:Wvb88bzw0: >>311
そう、その～でなきゃ、とか、～して欲しい、とかのエゴな願望は必要なくて、
自分が"なれ"ばいいんだね。

例えばこれはクロカヨさんという方の受け売りだけど、
家で一人で過ごす時間。
これは復縁を望んでいた頃は不足に目が行きがちになり、
愛する人が自分以外の人のところにいて、自分はその人と一緒にいたいのにいれない。
と考えてしまう。
ところが復縁後結婚して家で一人で旦那さんを待つ時間も、
時間も状況も何も違っていない。
旦那さんの帰りを待つ時間も、一人で家で過ごしているということにかわりなく、
判断を下しているのはまさにエゴちゃんだけ。

自分は実は今すぐに、なりたい自分になることができるのだ。
108さんのまとめやクレさん、isaさん画家さん捻くれさん自己観察さん
まとめ読むのがすごくすごく楽しいです。
ありがとう
313：もぎりの名無しさん：2012/08/18(土) 14:11:22 ID:6HYIq47w0: >>312
まねきねこさん、ありがとうございます。

その「なる」について只今、試行錯誤中でございます。。
クレさんもかなり力説されてますが、自己観察さんの立場に立つと、
自ずと「なる」感覚が掴めそうな。
私も読み進めてみます。普段はカノンさんの備忘録を読ませて頂いてます。

そして、まねきねこさんのご説明とっても分かりやすかったです。
願望というか意図する事と○○欲、本来なら違うものですが、ごちゃ混ぜになってました。
気づかせて下さって有難うございます。
別の領域にいれば、願望もですが、そもそも○○欲って何？って世界でしたよね。
そんなもん、そもそもない。理想だけがある世界。
314：通りがかり：2012/08/18(土) 21:58:48 ID:mi0GA8fU0: ちょいと思ったこと。
「なる」に試行錯誤する余地はない。
私はアメリカ人になった。以上。それだけ。
英語が喋れなくてもアメリカ人なの。
日本国籍でもアメリカ人なの。
なぜならアメリカ人になったんだから。
ほんとにアメリカ人になれたのかしら？
ちょっと戸籍を確認して･･･。んんん？！
日本国籍のままじゃないのよー！
これ、アメリカ人になってないよね。なってたら
私何人だっけ？なんてわざわざ確認しないもん。
外側(戸籍)を見て意図(私はアメリカ人)を取り下げ(日本人のままじゃん)てるよね。

「なる」は状況に振り回されてしまう人には難しい。
余裕がない人にはオススメ出来ないってクレさんも言ってたし。

それと>>311の×××しなきゃに気付いて流す
のではない。流してどーする？気付いただけでもあんまり
かわらない。
×××はコントロール欲ではなく、観念だから。
たこ焼き食べたよっと(願望)。たこ焼きは爪楊枝で食べなくちゃ(観念)。あら？爪楊枝がない！これじゃたこ焼きが食べれないじゃない！
割り箸じゃダメなの？フォークじゃだめ？誰かが食べさせてくれるかもよ？
いんや！爪楊枝じゃないと口を開けません(観念通りじゃないと受け取りません)
いつまでたっても食べれないね、これじゃ。

別の領域なんてないよ。達人たちは文字にするとそう書くしかなかっただけ。
あと、エゴを差別しないでね。エゴもあなたであなたの為に働いてるんだから。自分に愛を、エゴにも愛をー。
315：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 01:14:11 ID:0/xK0QLU0: >>314 じゃあよ、なにが、というかどういうのが「アメリカ人」という定義というか観念はあるの？

アメリカ人になったとはいうが、あなたの何がどうアメリカ人なの？　と聞いたら
どう答えるだろう？
316：通りがかり：2012/08/19(日) 08:04:06 ID:A0IIfmIw0: >>304
そんなの知らん。アメリカ人はわかりやすいかと思って使っただけ。定義・観念を決める(決めない)のは自分だし。

ただ、例えばもし、国籍が変わる事がその人にとってのアメリカ人ならば、そのうち国籍がかわる事がやってくるだろうね。
でも多くの人が待っちゃうの。見張り続けるの。国籍が変わるのを。願望＝実現を信じてないから、証拠(国籍が変わる)がないと
アメリカ人とは認めない。実は逆なんだよ。アメリカ人と認めるから国籍が変わる。

多くの人は
○○がある　から　幸せ

でもほんとは
幸せ　だから　○○がある
なの。

納得出来ないこの位置関係を変えられたら
きっと上手く行くよ。
317：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 11:01:37 ID:0/xK0QLU0: >>316 多くの人が待っちゃうの。見張り続けるつったって、そのうち国籍が変わる事がやってくる
つーんなら、やっぱ待っちゃうでしょ。で、きたら「おーやっときた」ってな具合になるだろう。

つーか、外を見張らないなら、まあ、国籍変わった自分になる（アメリカ人になる）も、
結局気持ちの問題って事でしょ？

国籍がアメリカ人の気持ちになって生きるから、そゆ現実が来る。というさ。

どっちにしたって、気持ち→現象化の順は変わらないなら、
やはり現実的に国籍を明かす状況が来たとしたら、この→期間中（気持ちとしてはなっているが現象化はまだ）
）なら、いくら「オレはアメリカ人国籍だ」つっても、本人が証拠を求める生き方してなくても
第3者が証拠の提示を求めてきた時が、ちょっっとやばくないか？？
318：まねきねこ：2012/08/19(日) 12:40:05 ID:Rvjx7Hbo0: >>314さん
>実は逆なんだよ。アメリカ人と認めるから国籍が変わる。

すごく腑に落ちました。

「国籍」というものがまず「アメリカ人であると証明するもの」
であるから例えとして当てはまらないこともあって混乱招くけもしれないけど、
アメリカ国籍持ってる人はアメリカ国籍について深く考えない。

で、重要なのは、
何を以てしてアメリカ人か？について議論し始めると法律、言語習得度、親の国籍、出生地云々と問題が出てきてうわーーーってなるけど、
いやいやアメリカ人だから国籍はアメリカです。
と言ってるのであって
何を以てしてアメリカ人か？なんて今は議論していませんよアメリカ人だからさーHAHAHA
ということなんですよね。

何かしらの願望があってチケットに出会うと、
何を以てしてアメリカ人か？
というところでまずつまづき、その議論が要らないことに気付きそこを超えると、

実質アメリカ人ではあるけどアメリカ国籍がない。欲しいのはアメリカ国籍なんだよ（＝事象）
というところで引っかかる人が多い気がします…。私も含めて
319：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 12:46:33 ID:gsklQlLk0: 国籍が変わったから、アメリカ人になった。
と
アメリカ人になったから国籍が変わった。

違いはわかるかな？

「なる」は気持ちじゃない。
アメリカ人の例えが悪かったか･･･。
本当はただの「人」なの。「アメリカ」人、「日本」人。
「○○」は属性。

ただ、この地球上に住んでる限り、便宜上ルールやら何やらが必要だから、国籍なんかがあるわけで･･･。
しかし、なぜあなたはヤバい状況がくると想定するのかね？
何も起こってないのに。さ。

でね、あなたはそうやって色々とアレがないとコレがないと、こうなった時にこうなっちゃって
危ないだー何だと言って、無条件に「なる」ことを許さないんだよ。
国籍がわかりづらくさせてしまったようですまんかったけど(316の書き方が悪かったね）
あなたは日本人だとして。普段私は日本人だったっけ？なんて考えないし、確認しないでしょ。
「なる」ってのは同じ感覚。酸素吸うのが当たり前だからいちいち今酸素吸えてるか？なんて確認しない。
もう当たり前過ぎて思い出しもしないの。

199式は読んだことある？あれだって普通の感覚からすればヤバい人でしょ？
周りから見れば最初はただの頭おかしい人か、嘘つき。
しかし、あとから現象化した。
私には真似出来ないけど。

だから「なる」はシンプルだけど難しいんだよ。

あれ？何が聞きたいんだ？
320：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 14:26:02 ID:0/xK0QLU0: 日本人なのは当たり前なら、結局それ「なる」じゃないじゃん。
アメリカ人に「なる」でもなくね？　これあなたが言ったことね。

で、「なる」は気持ちじゃないというけど、結局外の現実とか状況は無視なわけでしょ？
じゃあ属性でもなんでもさ「なった」のを決めてるのって結局自分の心とかなわけでしょ？
それって気持ちとかなんじゃないんですか？

そしてさ、あなたが言うまあその「属性」を決めたとするじゃん。でもついてくる
現象は時系列で言えば属性決めた（「なった」）後だと言っていたね。（アメリカ国籍の現実がくる）とね。

で、ここからがオレの聞きたいミソなんだけど、これは例え、仮だから、
「起こってもいない事を～」とか「のつっこみはなしね。
はい、でその「なった」後の現実化までは自分の中ではそのアメリカ人であるわけじゃん。
ここではまだあなたが言ってた（アメリカ人国籍になる現実）はまだね、ここで自分では
アメリカ人だけど、第3者が「はい、あなたの国籍を証明するものを提示して下さい」と
なったらまだ現実化はまだなんだから、それでも「いやオレはアメリカ人国籍だ」と言い張るの？
「だからそれを証明しなさい」となるくね？　オレが疑問に思うのは分かるでしょ？
321：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 16:01:10 ID:GCO4l1Lo0: 復縁希望です。

既にあるがわからないから、自己観察も苦手なので自愛に戻すことにしました。
どうしても、叶えたい叶えたいと苦しくなってしまう。
クレさん式の「なる」をやってみようとしても、本当に叶うのかと不安になってしまう。
どうすればいいかもうわからなくなってきた、エゴまみれでごめんなさい。
322：まねきねこ：2012/08/19(日) 18:21:29 ID:8UHyupAM0: >>320
横からすみません。

アメリカ人になると
アメリカ国籍になるは
全く別だと考えた方がわかりやすいですよ。

アメリカ人になりたいと考えた人の望みが国籍が変わる事だったら、
さっさとアメリカ人になってしまって過ごすうちに後から国籍が変わる事象がついてくるでしょうし。
その人にとってのアメリカ人が何をさすか、と
「アメリカ国籍」は別の話と考えないとつじつま合わないのは当然ですよ。

とは言え私も自分に当てはめるとその部分には悩んでしまいます。
恋愛スレなんで恋愛の話にもどしますが、
彼の彼女になろうとして、そこでついつい、何を以てして彼女と呼ぶか？という要らない会議を脳内で始めてしまうと不足ばっかり見ちゃいます。

そうじゃなくて、なっちゃえばいいんですよねー…

あとの実現はあとからついてくるんですもんね。
323：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 18:43:58 ID:WVS7ftZQ0: >>318　　やっぱり国籍が良くなかったかorz
混乱させてすまん。
本来は国籍は引っ掛かるとこじゃないんだけどね(^^;)

議論は誰とするんだ？アメリカ人に対しての観念(言語とか)を付ければ付けるほど
抵抗が強くなって「なった」状態から遠ざかる。「なった」の対極の「なってない」にどんどん近づいく。

チケットに出会うと何を以てアメリカ人の
「何を以て」がいらないことに気付く、んじゃないかな？

アメリカ国籍がほしい。アメリカ人になりたいはどこへ？

>>320
最初の二行は意味がわからない。
日本人なのに「日本人になる」人はいないと思うが？？

たぶんあなたの気持ちと私の言ってる気持ちは違うんだ。
で、外の現実は無視はその通りちゃあその通りだね。

突っ込みなしって、そこが一番チケットの大事な所だと思うんだけど
とりあえず置いておいて。
アメリカ国籍持ってるアメリカ人になったわけではない。
Theアメリカ人。になったの。
日本国籍のアメリカ人もアメリカ人。
で、あなたの疑問はアメリカ人はアメリカ国籍がないとアメリカ人ではない
よってアメリカ国籍は必須アイテム。大事なのは国籍！に変わってるね。
そして国籍取得までの間どうするんだ？ってことなんだろうけど、間なんてないかも知れないよ？明日法律変わっちゃうかもよ？

言ってることは、わかるんだよ。でも、あなたの納得する答えは答えられないと思う。
あなたは○○があるから△△になる。っていう考えを□□がなければ変えません、としてるから。
□□って無いんだよね。無いものは説明出来ないの。

>>321 誰に謝ってるのか知らんが、まずは自分に謝ってみては？
324：まねきねこ：2012/08/19(日) 19:34:45 ID:8UHyupAM0: >>323
いやいや私混乱してませんよ、すごく腑におちてます。
>>318では、理解したよ！ってこと言いたかったんですが、
わかり辛かったですかね？すみませんでした。
レスありがとうございました(^_^)
325：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 19:53:33 ID:0/xK0QLU0: >>323 最初の二行のイミが分からない。とは言うけど
あなたが>>319 で「あなたは日本人だとして。普段私は日本人だったっけ？なんて考えないし、確認しないでしょ。
「なる」ってのは同じ感覚。」と「なる」についてこう語ってるからだよ。

日本人なら「日本人」になるっておかしいべ。ってね。
それで最初の二行のイミが分からないとは言うけど、それはオレのセリフだよ。

ちなみにtheアメリカ人って何よ？　
じゃあさあなたが言うアメリカ人って何？
それはそれぞれ属性とか観念って言ったじゃん。いや「国籍」はあなたが最初に例えとして
出したからそれに乗っ取り質問してるんだけ。じゃあ聞くけど、
あなたが言うアメリカ人って何？　「なる」って内面的なものでしょ？
そしてこれもあなたが言った事なんだけど属性とかってね。
だからあなたが出した例えにまた沿うけど、アメリカ人になるはアメリカ国籍に
なる事なんでしょ？　内面的にね。属性としてね。で、その属性は自分で決めたんでしょ？
だからそれはあなたは気持ちじゃないとは言うが、じゃあ何なの？って事から聞こうか。

明日法律変わるかもとかそういうのはまずいいから。オレの例えとして出した質問に答えてくれない。
第3者から「アメリカ人」の証拠を求められる可能性もあるわけでしょ。明日法律変わるかもしれないという
ifと同じ様にね。
そのさ「なった」後、現象化も後からついてくる、ってのもあなたが言ったよね？

その現象化が一番待ち通しいのは当然じゃないかな。
326：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 20:00:27 ID:0/xK0QLU0: >>325はちょっと読みづらくてごめんね。
327：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 20:02:22 ID:JmiRHE560: >>321・322

恋人に関しては「なる」は厳しいでしょう。
ただのストーカーになっちゃうよ。
クレさんすら「私自身難しいと感じることにクレ式は用いません」
と言っている。

彼はあなたを愛していません。
これはちゃんと受け止めて下さい。その上で

どう在りたいか。

です。

です。
328：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 20:15:34 ID:a/rGfbeU0: まねきねこさんは自愛はやってる？　今のあなたの状況で「なる」は難易度高いし、ストレスたまると思う。自分の本心に蓋をして、自分をすごく傷つけてると思う。二股かけられんの、いやでしょ？　

彼を幸せにすることで幸せになるのは、あなた。
「彼を幸せにする」はあくまで手段。目的は、あなたが愛を感じて、幸せを感じること。
あなた(に限らず誰もが)が一番愛してるのはあなた自身で、彼は２番目。

自分で自分を愛すより、彼に愛してもらう方が気持ちいいのはよくわかる。
でもこの板に来ているのなら、他人に愛されることで幸せを感じる習い性はやめて、自分で自分を愛してみたら？　「私は私と復縁したい！」ってアファとかいいと思うよ。冗談じゃなしに。今までないがしろにしてきた私に、「ごめんなさい、もう一度愛させて」って。

他人に愛されるのが一番幸せって、ただの社会通念だからね。あなたが世界で一番好きなのは、オールタイムであなた自身。元彼はたまたま最近、２番手につけてるだけの人。
329：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 20:15:52 ID:0/xK0QLU0: あ、ちなみに>>323 チケットに出会うと何を以てアメリカ人の
「何を以て」がいらないことに気付く、んじゃないかな？
何を以ては自分がこれから「なる」ソレに対する属性とかでしょ？

そして、それだと「なる」なんてそれこそ自分が何をもってそれに「なった」のか分からないでしょ？
330：321：2012/08/19(日) 20:24:21 ID:GCO4l1Lo0: >>327
「既にある」がわからないと叶わないの？
既にあるがわからないと叶わないと思って苦しんでいます。
「どうありたいか」は、そりゃ「彼の彼女でいたい」。
これを確認して、私はどうしたらいいんでしょう。
もう本当にどうすればいいかわからなくて生きてるのが辛い。
こんなのでごめんなさい。
331：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 21:09:51 ID:obiMmBlI0: >>325

日本人なら、日本人になりたいって思わないでしょ？
アメリカ人に「なった」ら、もうアメリカ人なんだから
再びアメリカ人になりたいって思わない。ってこと。通じたか？

国籍忘れてくれないかね？国籍は形あるものとして、分かりやすいかと思って出した
だけだから。

でさ、アメリカ人の証拠っていつ必要？アメリカ国籍が必要なこと(パスポートとか？)はありそうだけど。
アメリカ人の証拠を求められたら、その人に証拠ってなんですか？って聞くわ。
国籍求められたらそのうち変わりますとでも言っとこうかね。

あのさ、アメリカ人って例えなわけ。だから厳密にアメリカ人の定義なんてわからないし、本筋とはあんまり関係ないと思うんだけど。

あと、法律が変わる可能性を受け入れないならチケットも引き寄せも
もちろんクレ式も忘れたほうがいいよ。

「なった」ら現象化もあり。でもなぜかは説明は出来ない。わからないから。

何を聞きたい？じゃなくて何を言わせたいの？
332：321：2012/08/19(日) 21:26:26 ID:GCO4l1Lo0: 私は今の現状を認めた上で「彼の彼女でありたい」。
私が何を考え、感じ、何をしても、彼の彼女であってもいい、とすればいいということですか？
馬鹿だから>>327さんの言わんとしていることがわかりませんでした、ごめんなさい。
もっと詳しく教えてくれませんか？
333：321：2012/08/19(日) 21:27:09 ID:GCO4l1Lo0: 書くの忘れました、連投ごめんなさい。
334：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 21:31:20 ID:4XJjq4IU0: 誰が誰だか(;O;)

>>329
たぶんあなたとは平行線だと思うよ。
立ち位置が違うんだ。

>>318のアメリカ人(アメリカ人が嫌いになりそうだ)は幸せとか快のことなのね。
で、私は復縁出来ないから・お金がないからetc幸せではない。
復縁するため、お金を手に入れる為にチケットを読む。
ふむふむ
！！
なんだ。復縁と幸せは関係ないじゃん。お金と幸せも関係ないと気付く(はず、と思う)
そういう意味で何を以てはいらないってこと。

今日は落ちさせてくれ。
335：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 21:36:52 ID:uBJFvjqk0: >>332

謝らないでってば。
謝るなら自分に。
明日また来るさ。
336：まねきねこ：2012/08/19(日) 22:01:31 ID:8UHyupAM0: >>328さん
ありがとうございます。

レスを拝見して、自分に、

彼から愛されてとても嬉しかった。
彼から愛されていた頃本当に幸せだった
それ以来、彼からの愛を通してしか自分を愛することできなくなっててごめんね。
いつも彼のことばかり考えていてごめんね。彼がいなくても、私は私を愛しているよ、

と言ったら、とても嬉しくなりました。
私に愛されて嬉しかった。
私が私のことを見てくれて嬉しかったです。
わんわん泣きました。私は私に愛されたかったんですね。ごめんね、と心から思いました。

気付かせてくれてありがとうございます。

すみません>>327さんがくださったレスも併せて、書きたい経緯や気付いたことがたくさんあるんですが、よかったらまた、落ち着いたら書き込ませてください…

取り急ぎお礼まで。
>>327さん
>>328さん
ありがとうございます
337：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 22:14:47 ID:0/xK0QLU0: >>331 さっきからオレの質問に答えれてないんだよね。大丈夫？

だから～日本人は日本人になりたいとは思わない。だって最初から日本人なんだからね。
で、アメリカ人になったらアメリカ人になったんだからアメリカ人になりたいとは思わない。うん、だね。
しかし、それは何かアメリカ人じゃないモノからアメリカ人になったわけだろ？
そのなる前となった後の属性って何？　アメリカ人としての属性を決めてそれ目がけて
「なる」わけでしょ？　で、その属性を決めてるのは自分なんでしょ？　だからそれって自分の内面というか
気持ちの面って事でしょ？　ね、オレ簡単な質問してんの。で、あなたは「気持ちとは違う」とは
言う。ここまでOKよ。で、オレの質問としてじゃあ「気持ちじゃなけりゃ何？」って事。

まず知りたい事を絞ったわ。

アメリカ人が例えな事は分かるよ。分かり易い例えでいいと思ったんだけど、あなたが出した例えだからそれに乗っ取り話してるんだから。

で、（証拠を求められたら）「その内変わります」って答えるって事は
心とか存在、それこそ属性としては「アメリカ人」だけど、（例えてして出た国籍を使うけど）
現象化としてはまだって事を認めてるわけね？　その時点、つまり現象化が未だな
時点で「アメリカ人」じゃなくならない？　というのもオレならそうなっちゃうのよ、
しかし、達人は違うもんな。
そこをオレは克服したいわけよ。

「属性は現象とは関係ない」というのがあなたにはあるというのは何となく分かる。
そこが起点なのかな
338：もぎりの名無しさん：2012/08/19(日) 22:26:50 ID:a/rGfbeU0: >>333
「彼との復縁はできっこない」が心の底にあって、
それをいろんなメソッドで消そうとしてるから、わけがわからなくなってる。

メソッドをひとつにしぼる。あれこれ浮気しない。恋愛と一緒だよ。

自愛が一番向いてるぽいから、自愛を続けるのがいいと思う。
「なる」も「既にある」も、心に余裕がない時は無理。
自愛を続けて行くと、既にあると同じ状態になるから、心配いらないよ。
途中苦しいと思うけど、「苦しくても大丈夫ですよ、私がついてますから」と、
看護婦さんにでもなったつもりで、自分を何度でも何度でもいたわってあげる。

そしてすぐに「復縁」という結果を求めないこと。
苦しみが少しでも減ってたら、それが自愛が効いてる一番の証拠。欲張りすぎない。
339：328：2012/08/19(日) 22:35:58 ID:a/rGfbeU0: >>336
よかったよかった。
飲み込みが早いし、心も真っすぐだから、あなたは心配ないと思う。
340：333：2012/08/19(日) 23:02:52 ID:GCO4l1Lo0: >>338
338さんに言われていなかったら色んなメソッドに手を出すところでした。
でもやっぱり、すぐに復縁を求めてしまうところがあります。
そんな自分も自愛したらいいのでしょうか。
最近になって、早く早くと思うようになってきてしまいました。
341：333：2012/08/19(日) 23:03:10 ID:GCO4l1Lo0: >>338
338さんに言われていなかったら色んなメソッドに手を出すところでした。
でもやっぱり、すぐに復縁を求めてしまうところがあります。
そんな自分も自愛したらいいのでしょうか。
最近になって、早く早くと思うようになってきてしまいました。
342：333：2012/08/19(日) 23:04:14 ID:GCO4l1Lo0: 連投ミスしました、ごめんなさい。
343：328：2012/08/19(日) 23:52:59 ID:a/rGfbeU0: >>341

「早く早く！」は翻訳すれば、「復縁できないと思ってる私の本心、消えろ消えろ！」。
「消えろ！」と思うほど、「復縁できない本心」が強調される。
そして「復縁できてない現状」が、目の前の世界でも、あなたの心の中でも続いて行く。
また苦しくなる。ますます焦る。復縁からさらに遠ざかる。ループだよ。

そのループから避難するのがメソッド。だから復縁はしばらく考えない。無理だから。

あなたも本心では復縁できないとわかってるでしょう。
無理って思ってるからチケットに頼ってる。可能性あったら正攻法で行ってる（笑）。

だからまず「復縁は無理」と思ってる、自分の本心を認める。
認められないなら、「認められない、認めたくない自分」がいることを認める。
そして一番大事なのは、彼にふられてしまった自分、復縁できない自分を責めないこと。
もし責めてしまっても、責めてる自分も責められてる自分も許していく。それが自愛。isaさんのまとめを読んで、すぐに実践を始めること。

あなたに限らず復縁希望の人って、自分に責められるのが怖かったり情けなかったりするから、復縁できないことを認められないし、復縁にこだわってしまうんだ。
純粋に相手との交際を復活させたいわけじゃない。

大好きなお母さんに怒られるから、割ってしまった花瓶を何とか元に戻そう、みたいな。復縁できれば、自分に許してもらえるだろうってね。

復縁できなくても自分で自分を許す。それが「既にある」。今はわからなくても自愛していけばわかる。
344：333：2012/08/20(月) 00:04:53 ID:GCO4l1Lo0: >>343

復縁できないという認識を強めてる自分も、それを責める自分も、復縁できない自分も許すということですよね。
これは復縁に繋がるためですよね？
復縁できない、と認めないと、復縁に動くことはない、ということでしょうか？
345：328：2012/08/20(月) 08:57:13 ID:a/rGfbeU0: >>344
そうね。２人の恋は死んだことを認めないと。
仮死状態じゃないよ。あなたは仮死状態と思い込みたいだろうけど、完全に死んで、もう腐敗も始まってるの。
今残ってるのは、あなたの執着と彼の無関心だけ。愛も恋もない。
何もない所に愛や恋を出現させるのは、死者を甦らすほどの難易度、キリストが復活するくらいの奇蹟と思った方がいい。
特にあなたの場合は。執着で何も見えなく、聞こえなくなってるよ。

あとは人に聞くより実践！
実践していけば、人に聞きたかったことが、自分でわかるようになる。
僕からは以上。やってみて。
346：333：2012/08/20(月) 09:12:00 ID:GCO4l1Lo0: >>345
確かに、仮死状態だと思っているところがあるかもしれません。
345さんのレスは、復縁は無理だから諦めろと言う意味ではありませんよね？
347：328：2012/08/20(月) 09:14:23 ID:a/rGfbeU0: 333さん一人に宛ててではないけど。

自愛をしていると、つまり自分で自分を愛して、自分同士でラブラブでいると、
「面白そう、その役目、オレやってみたい！」って、立候補するやつが出て来るんだよ。
いきなり来るかはわからないが、好みのタイプもそのうち来る。
その時、「ん？　じゃあちょっとやってみる？」って、やらせてみればいい。
自愛してる時の恋の成就って、そんな感じだよ。とても軽い。

その時さ、復縁したい彼を横目にずーっと自愛してたら、どうなる？
自愛に集中できてないから、自分同士ラブラブじゃない。つまらなそうだから、男、誰もずーっと立候補しない（笑）。
「他の男なんてどうでもいい！　私には元彼だけ！」って言うだろうけど、
ここでいう「男」には、復縁したい元彼も含まれているんだよ。
「既にある」から見れば、全部まとめて、ざっくり「男」なんだ。
「そこから元彼だけを引き寄せるには？」って聞かれても、そこまでは知らない。わからない。

だから復縁を諦めないうちは、今いるところでループしちゃうだろうね。
348：328：2012/08/20(月) 09:20:30 ID:a/rGfbeU0: >>346

345で「復縁は無理だから諦めろ」って言ってるかどうかも、自分でわかるようになる。

誰かに「大丈夫」って言ってもらっても、自分で信じてやれなければ、心の底から安心できないし、結果も出ないよ。
何でもかんでも人に聞かない。ループがひどくなるだけだから。
ここで人に聞くよりは、チケット繰り返し読んだ方がいいと思うよ。

僕からは以上。
349：333：2012/08/20(月) 12:21:20 ID:GCO4l1Lo0: >>348
ずっと自愛を続けていこうと思います。
前にも自愛はしていましたが、自己観察とか既にあるとかに手を出してしまって、昨日みたいにわからなくなりました。
でも、やっぱり自分には自愛が合ってるっぽいです。
ありがとうございます。
350：もぎりの名無しさん：2012/08/20(月) 23:16:08 ID:dCXcQbno0: >>337

何が噛み合わないか、ちょっと分かった（かもしれない･･･と思う）
属性の解釈が違うのかも。

私は日本人です。の場合
日本（属性）人（私又は個。属性の持ち主、以下主）

日本人からアメリカ人に「なる」場合
日本（属性）人（主）→アメリカ（属性）人（主）

ここまではＯＫなはず。

で、問題のアメリカ国籍は属性ではなく主の定義。
アメリカ人の定義はアメリカ国籍を持つこと。
で、その定義は決まっている物（公・個それぞれあるし
決まってないこともある）

その上で
>>337
アメリカ人じゃないモノからアメリカ人になったわけだろ？
そのなる前となった後の属性って何？

「日本」人から「アメリカ」人になった（ここは察してほしかった）

>あなたは「気持ちとは違う」と言う。
あなたは気持ちの説明を出来る？私には無理、出来ない。
私の言ってる気持ちとあなたの気持ちは違う気がするので
私の思ってる気持ちでいうと、違うと推測する。

>オレならそうなっちゃうのよ

気持ちはわかる。んだけど

もし、あなたの決定を実行してくれる存在があるとして、仮に太郎君としよう。
太郎君はあなたの言葉しか理解できない。それも単純な言葉しか理解出来ないの。
「国籍がないからアメリカ人ではない」とあなたが決定すれば
「アメリカ人ではない」しか実行出来ない。
「○○がないからまだ現象化してない」→「現象化してない（状態）」を実行。
「今、まだ国籍ないけどアメリカ人です」ってあなたが決めれば
太郎君は「アメリカ人です」を実行。で、結果として定義のものがなぜかついてくる。

残念ながら太郎君の頭を良くすることは出来ない。
で、あなたの言葉しか理解出来ないから、私が「あなたは国籍ないからアメリカ人ではない」と
言っても、私の言葉によってアメリカ人ではなくなる事はないけど
私の「国籍ないからアメリカ人ではない」のセリフによって「そうか、国籍ないからアメリカ人
になってない」とあなたが決定を覆せば、アメリカ人になってないが実行される。

豆板醤と鶏がらスープとニンニク・生姜と豆腐があるから麻婆豆腐が出来た。んじゃない。
麻婆豆腐が出来たから豆板醤と鶏がらスープとニンニク・生姜と豆腐があるんだ。
↑意味わかんなくない？
もーーーわかんないけど、考えるの面倒くせーから「はいはい、そうですねーそのとーり！」
って位、馬鹿になればわかるかもしれません。

ﾓｳ､ｲｲ？
351：もぎりの名無しさん：2012/08/20(月) 23:19:53 ID:dCXcQbno0: >>333

解決したっぽいけど、明日来るって言ったから
一応書いとく。

オカルト（チケットや引き寄せなど）を使いたいなら

「外側は自分の鏡（反映）」

これを無条件に受け入れて下さい。
無理ならスルーで。

自愛に沿って話すね。

外側は私の反映なので、私が私を愛せば周り（外側）からも愛される。
私は彼に愛されたい＝彼は私を愛していない
彼は鏡に映った私なので
私は私に愛されたい＝私は私を愛していないになる
彼は私以外の人を愛している＝私は私以外の人を愛している。

復縁（復縁じゃなくても、か）を望んでる人は、実は今の彼を無条件に愛してない。
無条件に愛するとは、彼が誰を愛そうが関係ない。今の彼をただ愛するだけ。見返りなし。
ところが私はあなたを愛してる。だからあなたも私を愛して、と見返りを求めてる
私は私を愛してる彼を愛したい、と私を愛してる彼という条件を付けてる。

条件や見返りがある愛なんて、愛じゃない。
結局はあなたはあなたを愛していないことになる。

だから無条件に自分を愛すること。
無条件に愛するとはただただ愛する。
不安な自分でも愛する。見返りを求めてしまった自分でも愛する。
わかってない自分でも愛する。あいつムカつくわ～と嫉妬してる自分も愛する。
鼻くそ掘ってる自分でも、財布を失くした自分でも愛する。
そして自分が愛で溢れたら････その先はお楽しみに！

最後に。もっともっと自分を信じて。ﾕｰｷｬﾝﾄﾞｩｰｲｯﾄ！
352：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 00:50:56 ID:UQm8Rdv.0: >>350 いやだから「アメリカ人」の属性って何よ？　
おのおの違うでしょ？　それって。で、その属性とやらはおのおの違うのは
あんたが言う気持ちっておのおの違うって事と比例すんでしょ？
　
あんたは属性を決めるのは気持ちじゃない、とおっしゃった。はい。
だったら「気持ち」とは違う何なの？　って聞いてんの。
別に気持ちとしての、つまりそれぞれ考えてる気持ちの違いは聞いてないっす。
分かるでしょそれは。あのさ、全部あなたが言ってる事に沿っての質問だからね。

でさ、theアメリカ人て何？　って質問にも答えてないよね。何なの？　だからそれは
そのtheアメリカ人ってさ。

それと>>「日本」人から「アメリカ」人になった（ここは察してほしかった）
って言うけど、あんたの言い方だと、最初からアメリカ人なんだからアメリカ人に「なる」
って変だろ。って言い方だったでしょ。「日本人が日本人になりたいって変だろ」なんて例まで
出してさ。

つうか「日本」人から「アメリカ」人になったとは言うけど、それはやっぱどこか
変化があるわけでしょ？　で、それは外とか現象関係ないなら、気持ちの面なんでしょ？
って一貫して同じ質問してんだけど。その人にとって現実とか外を関係なくして「日本」人から
「アメリカ」人なる前と後の違いって何よ？　って事。

「日本」人は？　　（　　　　　　）
「アメリカ」人は？　（　　　　　）
って事。
そんな難しい答えを求めてないっす。
あなた頭良すぎだもん。
353：333：2012/08/21(火) 09:43:27 ID:GCO4l1Lo0: >>351
親切にありがとうございます。
あれからは自愛ばっかりやってます。
チケットも読みました。
無条件に自分を愛していきます。
ありがとうございました。
354：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 17:09:19 ID:wj3xHYCc0: はっは～ん。あなたはテコちゃんだなー。

>いやだから「アメリカ人」の属性って何よ？　

その質問のアメリカ人に関して言えばありませんけど？
ちゃんと読んでる？何気に頑張って書いてるんだけど。
そもそも「」の位置が違うし。多分属性の使い方が違う。
もう、その辺りは家庭教師のトライにでも聞いてくれ。

>属性がおのおの違うのと気持ちがおのおの違うは比例すんでしょ。

しない。どうしてそう思うかわからない。

>あんたは属性を決めるのは気持ちじゃない、とおっしゃった。はい。
だったら「気持ち」とは違う何なの？　って聞いてんの。

言葉にも形にも出来ない何か。（仮にQQQとする）
近いところでは意思とか意識とかかな。
近いけど、意思・意識＝QQQ　ではないからね！！！
（多分別の領域とか？でも言葉にすると変質するんだよQQQは。
だからみんな変質したQQQを追いかけてループしてると思う。）

>別に気持ちとしての、つまりそれぞれ考えてる気持ちの違いは聞いてないっす。
分かるでしょそれは。あのさ、全部あなたが言ってる事に沿っての質問だからね。

分かりません。正確にはそんな大事な所を無視して話しを進められるという
考えが理解出来ない。気持ちの解釈がお互いに違ったら話が成り立たないじゃん。
それだと前提が違うもん。ずーーーと平行線です。
その辺りもここではなくトライに相談して。

>theアメリカ人って何？

「アメリカ人」です。アメリカ人そのものです。
高倉健の出てる映画を見て、これぞthe高倉健だよなぁーとか言う人いるでしょ。
そういう感じ。正確な日本語（英語？）としては間違ってるけど、誰にでも通じる表現。
これもトライへなんだけど･･･。

>あんたの言い方だと、最初からアメリカ人なんだからアメリカ人に「なる」
って変だろ。って言い方だったでしょ。「日本人が日本人になりたいって変だろ」なんて例まで出してさ。

えっとさ、話には前提ってものがあるじゃん。揚げ足取りにしか思えない。
そんなつもりじゃないと思うけど、流れを読むとか自分で考えることも必要だよ。
まぁ、これもトライへ。

>「日本」人から「アメリカ」人になったとは言うけど、それはやっぱどこか
変化があるわけでしょ？
「アメリカ」人なる前と後の違いって何よ？　って事。

あなたは昨日まで２２歳で、今日から２３歳だとするでしょ。年齢変わってるよね。
２２歳のあなたと２３歳のあなたの違いって何さ？これ質問ね。
（法律とか誕生日が来たからとか物理的なことを除いて）
たまに、４０歳だけど気持ちは２０歳ですって言う人いるじゃん。そういう人は
公的に２０歳になってるの？
で、それに沿って↓に答えると

>「日本」人は？　　（日本人　）
「アメリカ」人は？　（アメリカ人）

って答えになるね。「」の位置通りなら質問にもならないけど。

もうさー面倒だし、いい加減ｽﾚﾁなんだけどー。
チケットとかじゃなくて、読解力をつける勉強をしてくれ。
あと、質問するならこっちの質問にも答えてね。
ちなみにわたしは頭悪いです。割り算とか出来ないし。
355：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 18:21:06 ID:nk7d5zRo0: 傍から見ても、なんんかもうわけわからんな･･･ｗ
例えを変えてやり直したらどうなの？
だいたい何でそんな変な例えにしちゃったのｗ
「モテる」とかの方がわかりやすいと思うなぁ
356：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 18:23:26 ID:Pnwo5l8cO: 家庭教師のトライと
割り算できないしはウケタw
357：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 19:00:34 ID:A4eivGE.0: >>354 は？テコちゃんて何？　まあいいや話それちゃうし、つかもう投げちゃったみたいねww
読解力もなにも、あなた自身がまだ理解あやふやだって事が分かったからもういいよ。
あやふやな奴が書くんだもの、そりゃ解読しにくいわw つっこみどころ満載だしね。
質問するならこっちの質問に答えてからねw そっからだよ。

割り算出来るトライに聞く事にするわ。
358：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 19:14:26 ID:xTDZ4jpI0: ﾃｺちゃんってバレたら逃げ出したwww

ﾃｺちゃんは敬語の使い方が特徴的だからバレちゃうんだよwww

割り算出来るトライじゃなくて、文法が得意な人をトライにお願いしなねwww
359：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 19:26:13 ID:fs7/t5pA0: >>358
こいつはテコちゃんじゃないよ。
この読解力の無さはＹＡＳＵ　
以前この板で逆ナン逆ナン喚いてた馬鹿だよ。
360：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 19:32:06 ID:A4eivGE.0: >>358 煽ってんの？　「お願いしなねwww」ってどんな面して言ってるかみたいな

>>359 君ストーカーなの？　寄ってたかっていい気分でしょ？
361：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 19:43:24 ID:fs7/t5pA0: 何でいきなり「ストーカーなの？」とか言い出してんだ？
メス豚がひり出した糞のくせに。

美女に逆ナンされたいとか恥ずかしい書き込み垂れ流す前に
まともな読解力身につけてから来い。
362：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 20:09:56 ID:FeVN/ynU0: >>359
そうかな～？
お前は俺の質問に答えるのが当たり前的な態度なクセに
おかしな敬語使っちゃうとことか
じぶんが答えられないといきなり逆ギレするとことか
自分ルールを変えずに話をすすめるとことか
レス貰っても御礼は一切しないとことか
ﾃｺちゃんっぽい。

どっちでもいいけど、読解力がない人はチケットもチケ板も無理だよね。残念だけど。
363：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 20:13:54 ID:A4eivGE.0: >>361 メス豚がひり出した糞のくせに？　どこで覚えてきたの？
早速使ってみたかったんだろ？　慣れねえ感じ伝わってきてるよww

美女に逆ナンされたい？　お前の希望だろそれ。お前が恥ずかしいよwwお前さっきから何言ってんの？ww
読解力読解力読解力ってうるせえなww　読解力の村の村長さん
364：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 20:18:14 ID:A4eivGE.0: >>362 そゆお前どうなの？ww 　お前が無理とか決めてはいそうですか。ってなるわけないじゃんww
365：362：2012/08/21(火) 21:09:54 ID:UvYteu/I0: >364
煽ってんの？wwwどんな面して言ってるかみたい

やっぱ読解力なし過ぎて、気の毒過ぎる。誰もお前には言ってないけど？お前の事は言ったけど。
違いわかるかな？無理か。トライもいいけど公文式もお薦めだよ。

あ、チケットは一応理解しましたけど何か？
いい加減にしないとまたアク禁喰らうから気を付けなされ。
366：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 21:20:34 ID:A4eivGE.0: >>365 アク禁くらわねえよw　

一応理解した？　ハゲ！　口でなら何とでも言えるからな。言ってろ。

「読解力なしすぎて」っておめえも日本語クソだなww
367：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 21:31:46 ID:ECt7ZEKE0: ＞メス豚がひり出した糞のくせに

『フルメタルジャケット』で軍曹がいいそうw
いいね～、オリジナル？
368：もぎりの名無しさん：2012/08/21(火) 23:47:24 ID:P/QQArR.0: 恋愛スレなのでぽいことを書いてみます。

振られてチケット買って潜在意識を意識？しだして数ヶ月。
さいしょは何でなの、と思うことばかりでしたが全てある？領域に手放し、をしてましたらもうどうでもよくなりました。

思い出してもちっさい男だとかやな奴、と思ってしまうのを手放し中です。
復縁願ってた自分が行方不明です。

全然叶えてないし全てある感覚はわかりませんが、何より気楽で自由！と感じる事が増えて嬉しいです。

相手を許して幸せを願うのがベストなんでしょうけど、憎らしいからその気持ちを手放すするのと、ポノで何だかウキウキしてる時間が増えました。

先の事なんてま、いっか、
でまったり生きてきます。
369：もぎりの名無しさん：2012/08/24(金) 18:24:23 ID:CEI.B7u20: ID:a/rGfbeU0=dCXcQbno0さんのレス、すっごいまとまっててわかりやすかった。
偶然目にすることができて嬉しかった、ありがとう。

自分は六年前に終わった恋愛にやっと向きあえたところ。

自分に尋ねたら「好きだ」って気持ちは前よりも強くなっていて、
ずっとフタをしてきたけど、またあたらしく関係を作りたいと思って行動をはじめた。

以前とは違うのは、相手への恐れや不安な気持ちが全然ないこと。
どう転ぶかわからないけれど、すごくワクワクしている。

相手への気持ちと同じくらい、いま自分の前に広がる世界に対しても、
愛っていうか、ものすごく優しい気持ちを感じることが多くなってきた。
仲の悪かった猫がなついてくるようになった。

自愛って本当に大事なんだなーと実践してわかった。
370：もぎりの名無しさん：2012/08/25(土) 14:24:50 ID:nECLbN.I0: 相談させて下さい。

私は復縁を願っています。

isaさんのまとめで、処女性を神聖化している方のお話がありましたが、私も似た部分があります。

お互い初めての相手で(交際経験はありましたが)付き合いも長く、結婚の話も出ていました。
今時初めての相手と結婚なんて珍しくていいかも。程度に思っていました。

しかし突然彼に好きな人ができ、現在その方と交際しているようです。
私も反省するべき点があったので、別れに至ったのは仕方ないと思っています。

チケットに出会い気付いたことは、
内心浮気を許せていなかったこと。
復縁しても浮気の心配が付きまとうだろう。
彼に対する愛は無償の愛じゃない。
復縁を願うことへの罪悪感。
です。

上記の点は自愛でなんとかなりそうですが、
復縁してまた関係を持つ時、彼は他の女性を知ってしまったから比べられるんじゃないか、自信がない。という点がどうしても拭えません。
交際中、多分体の相性良くはないよねwなんて話していたので。

彼を諦めて他の方と関係を持てば、多分自分のことを汚れた女だと思う気がします。

なにかアドバイス頂けると幸いです。
371：もぎりの名無しさん：2012/08/26(日) 00:47:18 ID:cSRNxB760: コジコジって結構大人びた話だったんだな。
http://www.veoh.com/watch/v15293023nTxNHqFf
372：もぎりの名無しさん：2012/08/26(日) 01:12:56 ID:0yvhckx20: >>370
自愛は部分的に活用するようなものではないよ。
自信がない自分に、それでも良いよって言ってやることだ。
まるごとOKなのが自愛。
373：もぎりの名無しさん：2012/08/26(日) 15:07:42 ID:TFFkMVTU0: 恋愛相談の人って頭使わないで他人を頼ってばっかりだよね。
まとめ読んで似た部分があるならそれを参考にしたらいいのに。
思う気がしますって言われたって、面白い考えをお持ちですね。としか言えないしねぇ。

ちょい前に暴れてた人じゃないけど、恋愛馬鹿はどれもこれも読解力無し・努力なし。
まとめとかのどこを読んでコレとコレはナニが使えるとか考えが出てくるんだろう？？？
使用説明書すらちゃんと読めないなら恋愛してる場合じゃなくない？
374：もぎりの名無しさん：2012/08/26(日) 17:01:53 ID:djIVxL4E0: >>372
自信がない部分に当たると目を逸らして自愛放棄では意味ないですね・・。
こんな初歩的な質問に回答下さりありがとうございます。