【高速】108質疑応答代行【対応】９ - 1296157036

1：108★：2011/01/28(金) 04:37:16 ID:???0: 立てときます～（・∀・）
739：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 14:48:54 ID:AyQQRXbY0: >>733
ちょｗ　以下省略し過ぎて「同じ」かどうかが
わからないんですけどｗｗｗｗｗ
いやぁ～～ん＞＜
740：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 20:39:10 ID:psg5Ebes0: >>734
いいですねー。
起こることしか起こりませんから、抵抗しなきゃいいだけです。

>>735
前半はそんな感じで大丈夫ですよー。
すべては別の領域の源泉から起こっていますので、それに抵抗しなければいいということですね。
悪いことが起きてるように見えたり、何も起こってないように見えるのは
狭い視界でしか世界を見ていないからなので、視点を全体が見れる場所にシフトしましょう、ということです。
で、後半ですが、

>「おお、よしよし怖いのか、かわいそうに…」と赤んぼをあやすようになでくりまわして
>自愛的なことをして過ごしてはいますが、しつこく発作が繰り返すのでめんどくさくてしんどい。。。

ここが気になるとこですねー。
「自愛をすると叶うから」してるんですよね。。もちろんそれもありなんですが。
ただ惰性ぽい感じもありそうだし、なんかしっくりきてないんでしょうね。

「自愛をする」「自分を愛したり許したりする」というよりは、
「自分は今まで気が付かなかっただけで、本当はこんなに自分のこと愛して（愛されて）たんだな」ということに気づく、
という感じでもあるんですよ。

赤んぼをあやすといったイメージなのかな？そういうイメージを使ったほうがやりやすいんですかね？
isaさんの大人とか子供とかのあたりですよね。。
あのあたりはあまり覚えていないのですが、
たぶん大人の目線（愛を与えるほう）になることで別の領域の目線に気づく、というようなことも考えられてたんじゃないかと思います。

とっかかりはそれでもいいと思うんですけど、イメージを使うことはイメージに縛られることでもあると思うので、
そのイメージが自分にとって特にやりやすいというのでもないのなら、ダイレクトに自分自身への愛（自分からの愛でも）
を感じてみるのもいいのではないかと思います。

感情的な部分よりももっと深い、自分という意識の深いところに、なんとなくそんな感じはないですか？
愛といっても、「愛してる～」って感じのべたべたした？とか圧倒的な感覚とかそういうものではないかもしれません。
ただ淡々とただそこに在る、穏やかな、フラットな感覚にか感じられないかもしれません。
それはエゴから見ると、繊細すぎてつかみ所のないものなので見過ごしがちなものですが、あなたの深いところにあるものです。

どっちにしてもメソッドをなぞっているだけだと、単なる精神安定剤のかわりくらいにしかなっていないと思います。
それだと同じことの繰り返しだからしんどくなりますよね。
それはメソッドの本質を理解してないからではないかと思います。
逆に本質さえ理解すれば、やり方なんてどうでもいいんです。

あなたなりに「自分を愛すること」「自分の愛に気づくこと」とはどういうものなのか自問する、
または「本気で、心底自分を愛そう」と決意してみるとか、そこに向き合ってみることだと思います。
741：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 20:40:01 ID:psg5Ebes0: >>737
ありがとう！

>>738
無限という属性の「別の領域」の視点を、有限であるエゴの領域にあてはめて理解しようとすると矛盾が生じますよね。
「既に実現している」という真実と「架空の未来に存在する実現の日」という幻想を
エゴで矛盾なく理解しよう、というのがそもそもエゴ目線ですし、それがエゴの抵抗でもあると思います。
理論で突き詰めることではないのです。
ただ「そういうものなのだ」という理解が適切だと思います。

たぶん、「既に合格してると決定」しつつも、まったく勉強しないのは不安なんじゃないでしょうか。
実際にやりたくてしているのなら、「騙し騙し」する必要もないのですから。
でも「不安だから勉強してる」ということを認めると、「既に合格してる」メンタリティに反するから認めることは出来ない。
だから「今やってる勉強は合否に関係ない」といい聞かせてるように見えます。
不安に蓋をしてる状態だと思うので、まずそこに気づくといいと思います。

そしてその不安に抵抗せず、まずはそれを認めて受け入れるといいのではないかと思います。
「不安だから勉強してる」ことを受け入れれば、「騙し騙し」やっている今の状況よりはずっと
「安心」という「実現により近いメンタリティ」で勉強できるようになるかもしれないし、
あるいは勉強しようがしまいが関係ないんだ、という確信が生まれるかもしれません。

>>739
ええっと、別の領域には病気とか存在しないんですよ。
だからあなたが別の領域の視点を採用し、全体で一つ、自分＝世界、完璧（健康）そのもので在るなら、
源泉から起こることに抵抗しなければ、この現れの世界もそうなる、っと。別の領域は万能ですからね。

自分が病気だ、というのは「私」の認識でしょ。
「私」のままでいるか、別の領域の視点にシフトするか、ということ。

どんな問題でも同じ。
表面的な「就職」とか「恋愛」とか「病気」とかに注目するのではなく、本質的なところを読み取ってください。
で、私も基本的なことは繰り返し書いていますので、
漠然と「わからない」といわれても困るので、「何がどうわからないのか」に絞っていただけると助かります。
742：739：2011/08/07(日) 21:27:19 ID:AyQQRXbY0: >>741
「別の領域」で物事を考えているんですが
「つもり」になっているのかもしれないと思うんですよ。

「つもり」じゃなくて本当に「別の領域」としてとらえる
ドンピシャでど真ん中で捉えたいのに
いつも「つもり」であった事に気付かされちゃう・・・・。
743：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 21:41:02 ID:51ikOAzI0: >>741 桑田さんのブログ読んだ？　かなり分かり易いよね。俺も助かってます。

あ、ちなみに
「別の領域」って「私」視点じゃないじゃん。「別の領域」には「私」がいない
ってことになるでしょ。なら、「私」不在で一体誰が「別の領域」視点でいるんだい？
ってならないっすか？　誰も「別の領域」視点に立てない、というか。
そこを「私が」ってなると、エゴがしゃしゃり出て来て例の「～つもり」になっちゃいそうでね。
744：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 21:54:36 ID:cmJoJVAI0: >>738さん
１０８さんのレスはこれですか↓

http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/66ed69397085596002ada888c733f855

私も最近資格試験をしていて、738さんのように「すでに合格している」を設定したのですが
同じように勉強することへの矛盾も感じました。

そして上の１０８さんのレスのこの部分を読んだ時に

「勉強が必要なら勝手にやることになるし、必要でなければしないで済むでしょう。」

合格しているを設定していても、いまの状態で合格に確信がもてないのであれば
勉強をするほうが起こっているんだなと解釈しました。そうすると、騙し騙しでなく楽しむというか、一歩ずつとういか
練習問題の1問ずつ、合格に近づく感覚がリアルになりました。自分にあった教材にも出会えたりとかもありましたね。
で、合格しました。

直結は分かっていても、どこか信じられないエゴとも一緒にいます。
勉強をする状況にあるということは　願望⇔実現　として、矢印部分はエゴの辻褄合わせが起こっていると考えました。
私はまだ辻褄が合わないと納得しないんだな～と考えて過ごしてましたよ。
それと、別の領域は完璧だから必要なことしか起こらない　だから、落ちてもどうにかなるや～的に気楽に過ごしてました。

１０８さんのレスが微妙に違うと書かれているのに、沿ったことしか書けていないかも。
どっちにしても、悪い方にはならないので安心して過ごしてください。
745：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:08:10 ID:AyQQRXbY0: >>743
誰も「別の領域」に立てないの？
知らんかった・・・・。
746：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:15:02 ID:httMOhIUO: >>741自己観察さんへ

試験について質問した>>738です。

＞「既に実現している」という真実と「架空の未来に存在する実現の日」という幻想を
エゴで矛盾なく理解しよう、というのがそもそもエゴ目線ですし、それがエゴの抵抗でもあると思います。

確かに、無意識のうちにエゴ目線で思考してしまっていました…。
そして無意識のうちに不安に蓋をしていました。

＞不安に蓋をしてる状態だと思うので、まずそこに気づくといいと思います。

＞そしてその不安に抵抗せず、まずはそれを認めて受け入れるといいのではないかと思います。
「不安だから勉強してる」ことを受け入れれば、「騙し騙し」やっている今の状況よりはずっと
「安心」という「実現により近いメンタリティ」で勉強できるようになるかもしれないし、
あるいは勉強しようがしまいが関係ないんだ、という確信が生まれるかもしれません。

なるほど！自己観察さんにレスを頂いてとても嬉しいです。納得できました。自分は、大丈夫だと自分に言い聞かせて不安を紛らわしていただけでした。
上記の様なメンタリティで過ごすと、今よりもっと心穏やかに過ごせそうです。ありがとうございます。

以下余談。
瞑想や自己観察を続けていたら、いつの間に不眠症が治りました。多分余計な思考や自分に対する罪悪感がが減ったからだと思います。ありがとうございます！
747：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:20:13 ID:AyQQRXbY0: んん？
でも誰でも本当は別の領域に居るっていってたような？
心得違いかな？
748：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:24:39 ID:eXp9S43QO: 助けてください
また母親と喧嘩したんですが母がわめいてます
私はもう修復不可能と感じてます
理想は今すぐ願いが叶い私が独り暮らしできることです
毒親から離れたいんです
でも金がありませんやる気もなし
母親への恨みがいっぱいです
常に不快感があるので瞑想がうまくいきません
どうすれいいですか
749：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:32:34 ID:eXp9S43QO: もういままでいろんなことやりました

我慢しまくりな学生時代から
マーフィーエイブラハム108チケット自愛
全部だめ
しいていうならやりたいことはある、
ずっときづかなかった恨みが消えない
750：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:40:39 ID:psg5Ebes0: >>742
「別の領域」で物事は考えられません。思考はエゴの範疇です。
別の領域では「ただ在る」だけです。
思考をとめて、静けさの中に在って下さい。

>>743
桑田さんのブログは読んでないです。
私は「エゴに分かりやすく説明する」という角度から表現してるので、「別の領域視点」というのも、
あくまでもその一環での表現です。
「私」がないということは「全体そのもの」ということですから、「それそのもので在る」という表現が
適切だと思いますが、エゴ主体でいる方にその表現で説明するのは難しいと感じています。

というか、「私」という「全体から切り離された個人」の視点からまず「別の領域」という全体的な視点に立つ、
そして、「別の領域」馴染んできたときに「私」はいなかったんだ、この別の領域にいたのは「私」ではなかった
と気づくというのがエゴ的に分かりやすいルートかと思ってます。
（もちろんそれが絶対だとは思っていませんが。）

なので、理屈だけで理解しようとして

>「私」不在で一体誰が「別の領域」視点でいるんだい？
>誰も「別の領域」視点に立てない、というか。

というようなことで「わかろう」としても、なかなか進めないかと思います。
「私」がない、は体感があって始めて理解できることですから、一旦忘れてもいいくらいだと思います。

>>745
「別の領域」に立ってない人はいません。
エゴで抵抗、制限してるから、それに気づけないだけです。
だからエゴの言い分を取り下げればいいだけなのです。

>>746
心穏やかっていうのはいいですね！
751：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:45:11 ID:TwGbEZ2E0: >>748
つ寮や社宅がある会社や住み込みで働く会社に勤める
今すぐ叶えたいなら今すぐ家を飛び出して一人暮らしをしてみては。
虐待を受けているのなら公的機関に相談する。
どんなにあがいても自動的に親とあなたは離れる運命にある。
752：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 22:47:22 ID:eXp9S43QO: >>751
なんかもうそれがめんどくさいんですよ
別の親が欲しい
753：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 23:34:36 ID:m5wUFJ6A0: 人の話が聞けない奴は何やっても無理。
せっかくもらったアドバイスに「めんどくさいんですよ」って、なんだそれ？
自分に都合の良い事言ってくれる人が現れるまで待つつもりだろうが、そんな奴は出て来ない。

自立するくらいなら家にいる方がマシってか。
願い、現状で全部叶ってんじゃん。
754：735：2011/08/07(日) 23:39:39 ID:bdFm/PEE0: >>740 自己観察さん
レスありがとうございます。
自愛は、もう不安につきあうのがめんどくてなだめるために取っていたスタンス
でしたが、
>「本気で、心底自分を愛そう」と決意してみる
それがいいかもしんない、と思いました。
自己観察さんいつも面倒見いいな…
質問しておいてなんですが、感心してしまうｗ
755：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 23:46:06 ID:eXp9S43QO: >>753
そっくりそのまま返すよ
人の考え勝手に決めつけて他人にあたるくらいならレスすんな
感謝されるために書き込みしたりするのかよ
756：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 23:53:09 ID:httMOhIUO: >>744さんへ

>>738です。そうです。その108さんのレスです(URLを貼って下さってありがとうございます！)

>>744さんのレス大変参考になりました。自分はエゴが強いためか、無意識のうちに全てをエゴ目線で理解しようとしてしまい、矛盾に苦しんでいたんですよね～。普段から自己観察をしてニュートラルな視点に居るように心がけているのですが…。まああまり気張らずにマイペースでやります。
ありがとうございました！
757：もぎりの名無しさん：2011/08/07(日) 23:57:02 ID:TwGbEZ2E0: >>752
別の親が手に入ったとしても今の親と同じ振舞いをしないという保証はどこにあるのかな。
あなたの中にある親への認識が変わらない限りそれは続くはず。
親の近くにいると認識の変更が難しいと感じるのなら家を出て親から離れてみる。
そのままの環境で認識の変更が出来るなら今すぐ変えてみる。

748の書き込みから１時間半近く経ったけど
今この瞬間もまだ親はあなたに対して絶え間なくわめき続けている？２４時間３６５日絶えることなくずっと？
もしそうなら繰り返しになるけどしかるべき所に相談して離れてみては。
もしそうじゃないなら「今この瞬間何も起きてない」ことに目を向けてみては。勿論やるかやらないかは全部自由。

>>753
私達は一人の例外もなく２４時間３６５日絶え間なくずっと願望叶え続けてるね。
758：もぎりの名無しさん：2011/08/08(月) 00:17:07 ID:0k2vocgQ0: しかし苦しむ願望が叶うばかりのループにうんざりですわ
759：もぎりの名無しさん：2011/08/08(月) 00:51:03 ID:0/5kVeSYO: >>752
横だけど。
自分を変えることなしに、他人は変えられないよ。

チケット的にもそうだし、現実的にもそう。

まずは感情と思考を分けて考える癖をつけたら?

ここで感情的に騒いでても親と同じ道をたどるだけ。
760：もぎりの名無しさん：2011/08/08(月) 02:02:27 ID:YUrIvUhU0: 毒親がどうの言ってる人はエネルギーバンパイアの類かな？
レスを読んでると、なんか気力を抜かれるというか、呆れて脱力してくる感じがする・・・
761：もぎりの名無しさん：2011/08/08(月) 03:29:31 ID:WNPwRPOc0: もういろんな事がどうでもいい。
なんで自分の人生はうまくいかない？
何度も何度も何度もやっても最後はダメになる
もういい何もいらない。死にたい
762：もぎりの名無しさん：2011/08/08(月) 08:13:44 ID:AyQQRXbY0: >>761
とりあえず、ピカチュウとエコハちゃんが酷似しているの
議論に決着がつくまで死ぬな
763：もぎりの名無しさん：2011/08/08(月) 17:28:38 ID:KkrP79BwO: >>752
チケットもほかの潜在意識関連の話にしてもそうだけど、ある程度精神的に健康な人向けの情報だと思った方がいいよ。
毒親という言葉を知ってはいるけど、まだ乗り越えられてないみたいだから、まずそっちに集中した方がいいと思う。
毒親持ちの人に対応してるメンタルクリニックもあるから、一人で抱え込まないで早く相談してね。
764：もぎりの名無しさん：2011/08/09(火) 01:34:42 ID:lN6BKD.6O: >>750
今更だけど
既に常に「別の領域」に立っており、それにｴｺﾞの霧が覆っているなら、そこにｴｺﾞである思考がなくなりゃ、というか思考で茶々入れなきゃそこは即「別の領域」、世界こそ俺俺こそ世界の立ち位置に直結で気付けるってことだったんだな…
765：もぎりの名無しさん：2011/08/09(火) 19:18:33 ID:QpntZ7wcO: >>748
グレースケリーみたいな感じですか。
766：もぎりの名無しさん：2011/08/09(火) 23:32:24 ID:psg5Ebes0: >>764
そうそう！　すごいことに気づいたね！！
それがわかると、思考の茶々を客観的に眺めてる存在があるってことにも気づけるよ！
767：もぎりの名無しさん：2011/08/10(水) 01:53:29 ID:Haaj3HU.0: >>760
その発言も相当傲慢じゃないかな？
気力がそがれるのは他人のせいなの？
だったら自分に主導権がないってことを自ら選択してるってことじゃない？
768：もぎりの名無しさん：2011/08/10(水) 02:48:08 ID:kLkd/Zfs0: >>764>>766

(ﾟ△ﾟ)ｱｰ　それってヴぁあれですよね！？本当の自分は別の領域そのもの。
だから、自分なんてないんだよーみたいな？ほんの瞬間的にだけど感じれたぉ。
チケットの本当の自分とエゴの図を思い出した。

>>766
>それがわかると、思考の茶々を客観的に眺めてる存在があるってことにも気づけるよ！

存在とゆーか、無限の空間というか・・だから、最初っから既にいたとか立ってたというよりは、
自分的には、無限の可能性の空間そのものが自分であった。の方がシックリくるかも。
だって、一瞬だけど普段自分と思ってる性別、年齢、体つきだとか肉体がなくて、
意識だけだったんだもん。意識って形ないけど、そっから全ては造られるというか・・・。
空間って空間。とは認識できても、例えばテーブルの上に置いてるコップのように、
目に見えたり、触れるものじゃないし、別の領域にいた。ってなると、
別の領域の中に『自分』がいるって感じがしちゃうｗ
そうじゃなくて、一体って感じかな～と。本当は同じ事を言ってるのかもですが。

で、ニューアースにこんな一節がありんス。
>意識がこの次元に入るために脳を使う～

つー事は、意識はこの物質世界三次元といわれる世界に入るため、
私達の体を使っているって事ですよね。なんか桑田さんの言う、自分はない。とか、
自由意思はない。ってのも、なんとなぁ～くわかってきたかもです。
意識が源泉。源泉が意識みたいな～って何言ってるのかわからなくなってますけどｗ
769：もぎりの名無しさん：2011/08/10(水) 07:12:03 ID:07I0WfGk0: 妄想の世界に逃げるのと何が違うの？
770：もぎりの名無しさん：2011/08/10(水) 11:39:22 ID:psg5Ebes0: >>768
そだね。「それそのものであった、自分はなかった。」
根源の意識だけが真実で、「私」はそこから起こった幻想だったってことね。

私は「エゴからその認識にいたるルート」を想定して書いてるので、
どうしても（エゴの認識で）そこに立つ、とかの表現になります。
認識変更に至った方が、その認識のままの言葉をここで書いてたりしますが、
それはそれで素晴らしいと思いますし、実際にそれを読む方の気づきになると思ってますが、
却って混乱してる人も多くいたので、私はそうしたくないなー、と思ってるんです。
なので、その両方の表現を読んでると、それもそれで混乱するかもしれませんねｗ

エゴと別の領域の意識は、それぞれ全く異なる性質なので、
当然、その認識に至ったときに「立つ」という表現には違和感を感じると思いますが、
そのあたりは、「エゴからの認識に沿って書いているからだ」とご理解いただければと思います。

「存在」というのはその意識のことですね。
私たちはただひとつの意識、ただひとつの存在である、ということですよね。
771：もぎりの名無しさん：2011/08/10(水) 13:13:02 ID:snCozaT.O: すごく望んだことって最終的には叶うことは分かっています。

でもタイムラグがありすぎるし叶うまでが苦しかったりもうどっちでもよくなっていたりします。
欲しい時にタイムリーに叶えたいです。

ここでアドバイス頂いたりしてその時は分かったような気になるけどまたループする。

別の領域もよくわからないし。

達人さんの過去スレやブログも読んでいても
頭では理解できても感覚的にわからない。

どうしても私は今の立ち位置から一歩も動けない。

皆さんどうして理解して感覚的にわかるようになったのか疑問です。
772：15年ひきこもり：2011/08/10(水) 19:50:45 ID:ydUnztkI0: 毎日辛くて堪らない。今日も一日辛かった。
こんな日々を15年も繰り返してきた。
色々な物に希望を見出して取り組んでみた。
希望があった時は、苦しみもいくらか楽だった。
でも今は絶望しかない。

何をやったら良い？何をしたらこの数十年にも及ぶ神経症を
克服できるだろうか？そして失ってしまった膨大な時間を
苦しみを癒す事が出来るのだろうか？

教えてください。
773：もぎりの名無しさん：2011/08/11(木) 00:05:13 ID:AyQQRXbY0: >>765
そうなんだ～　グレースケリーさんってｶﾜｲｿー
774：もぎりの名無しさん：2011/08/11(木) 21:35:37 ID:g8ic8m6s0: すんません、超初心者なのですが、

あの５００円の電子書籍、買ったら得でしょうか。
775：もぎりの名無しさん：2011/08/11(木) 23:11:21 ID:g8ic8m6s0: ７章、７章、と、よく見るのはあれは何ですか？
776：もぎりの名無しさん：2011/08/12(金) 11:52:31 ID:YBZB.0g60: >>775

500円で購入すれば分かりますよ♪
777：もぎりの名無しさん：2011/08/12(金) 21:00:35 ID:g8ic8m6s0: >>776
ま、確かに。
しかし、
エゴ、エゴ、７章。
皆様、面白そうな世界観の中で、生きてらっしゃるのですねー。
778：もぎりの名無しさん：2011/08/12(金) 22:17:38 ID:YBZB.0g60: >>777

あなたはどんな世界観に生きているの？
779：もぎりの名無しさん：2011/08/12(金) 23:14:12 ID:g8ic8m6s0: >>778
実は、安定したいという願望を叶えたくて、
フラフラとネットをさまよっています。

どなたかヒントでもご存知でしょうか。
780：もぎりの名無しさん：2011/08/13(土) 01:43:38 ID:YBZB.0g60: >>779

とりあえず「５００円の電子書籍」の著者のブログを最初から読んでみれば？
http://108.houhu.net/
781：もぎりの名無しさん：2011/08/13(土) 09:03:42 ID:g8ic8m6s0: >>780
ありがとうございます。

しかし、１つの本に、掲示板群が出来るというのは、
相当な事ですな。普通じゃ考えられませんね。
782：もぎりの名無しさん：2011/08/13(土) 09:45:53 ID:g8ic8m6s0: ちゅ、注文したった。

ところで、”神”という表現を見たのですが。
神ではなくて現代的に、”宇宙”、などと言い換えても、効果は同じでしょうか。
783：もぎりの名無しさん：2011/08/13(土) 20:19:32 ID:YBZB.0g60: >>782

あまり言葉にとらわれなくてもいいと思うよ。
神でも、宇宙でも、大いなる存在でも、自分の腑に落ちれば大丈夫。
784：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 09:31:33 ID:g8ic8m6s0: しかし、
エゴが強い人のほうが、
この企業社会の世の中で生きて行くこと自体は楽じゃないかな。
エゴが弱いと、アホウが仕掛けてきた時などに、困る事無い？
みなさん、その辺りは、大丈夫ですか？
785：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 10:19:59 ID:.qyteGTw0: >>784
同意。他所のスレでも丁度今そういう話をしてたんだけど、
図々しい人の方が楽しく生きてると思う。

実際自分も若い頃は、人間関係のアヤとか、人の心の痛みとかに鈍感で
今になって、過去の自分のやったことを考えるとぞっとすることがある。
でもその頃は、人から自分が傷つけられることが少なかったような気がする。

人の気持ちとかに敏感になってからは、図々しい人間が周りに増えて、
酷い目に遭うことが増えたと思う
786：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 11:24:55 ID:g8ic8m6s0: 利用できる人間は利用しよう、というようなのがゴロゴロ居る社会で、
エゴなしで向かって行くのも、なかなか。
そこを、どういうふうに解決しているのだろう。
ベテランさんや、達人さんたちは、何かしらして、そこをうまくされているんだろうね。
787：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 11:36:06 ID:E2gnF5p.0: >>786
そう考えてその世界を引き寄せてるのは自分だからねえ。
私の周りにはそんなややこしい人はいません。
788：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 13:00:33 ID:g8ic8m6s0: そ、そうだったのか！
よし、もうエゴは捨てます。
789：もぎりの名無しさん：2011/08/14(日) 13:14:33 ID:g8ic8m6s0: 結局、読んだところ、７章は、
１９９氏の思い込みをじっくり変えていこうというのを、
チャッチャッとやろう、
という理解でいいですか？
790：もぎりの名無しさん：2011/08/15(月) 17:19:14 ID:YBZB.0g60: 違うんじゃないかな。
思い込み（エゴ）は放っておけばいいんだよ。
何の影響も与えないから。
791：700：2011/08/15(月) 22:03:42 ID:t7J9q70w0: 先日相談させていただいた>>700です。もうとんでもないことになってしまって、
もうメソッドも別の領域もどうしていいか分からなくなるくらいのことをしてしまいました・・・。

前回相談後は心穏やかに過ごして本当に一度もキレることなく2週間くらい一緒に仲良く過ごしてました。
ただ浮気相手とはちょこちょこメールしてるようで、気になってメールをちょっと
見ちゃったりというバカなこともして、エゴ全開なったりもしましたが、
桑田さんのブログを読んで別の領域の感じも少しわかってきたり、
暇があればポノポノしたり自愛したり、本当に7章も結構感覚が分かってき始めてる？って
思ってました。

で17日に日本に私は帰る予定だったんですが、なぜか昨日夜中に彼が私がもう許したと
思ってるようなことを言ったので「いや、私は本当は傷ついてる、完全に許せるわけがない」とか
から始まって、その後ブチってキレて感情が爆発してしまい、口論の末、荷物をまとめて
飛び出して、夜中じゅう寝ずにうろつく始末。明け方戻りましたが、夜中の辛いできごとも
あってさらに感情も爆発して口論が始まり、過呼吸（過換気症候群）になったけど、
彼は過呼吸を良く知らないから全然止められなくて、救急車じゃなく警察を呼ばれ、
その後は自殺未遂までしようとまでしてしまいました・・・。で、予定より早く空港近くの
ところに来てしまいました。もうこれ以上の終わりはないくらい完全に終わりって感じです。

エゴ的判断なら、もうここまでしたらドン引きで100％無理だろうとしか思えません。
というか、ここ最近本当に別の領域とか自愛とか結構うまくできてた時に起こったってことは
やっぱりこの人じゃないってことなのか、とも思ったり。

今になって怖くて夜を迎えるのが辛いです。また相談っぽくて申し訳ないですが、
こんな時も自愛とか別の領域って感じなんでしょうか？
感情を感じるにも辛くて感じたくもありません・・・。
792：もぎりの名無しさん：2011/08/16(火) 00:23:00 ID:NNduYpYQ0: 豚切り＆チラ裏ゴメン(´・ω・｀)

>>39さん　今どうしてるかな？

39さんがコメントした頃病気になって
子宮全摘したお　つらかった

去年からチケ板見てて　isaさんとも夜中お話ししたんだ、
自分なりに　全力で自分を愛してきた　つもり
でも
チケ板も読めなくなった
既にあるとか　もう迷宮入りｗ

今、
39さんが元気に生きててくれたらな～って
すごく思ってます。
793：もぎりの名無しさん：2011/08/16(火) 17:12:34 ID:isjvjjAk0: 流れ豚切りごめん。長文チラ裏なのでスルーして下さい。

isaさんへ
isaさんはここもう見てないかもしれないけど。お礼が言いたいので書き込みます。
ずっと家族との関係で悩んでて苦しんできました。isaさんの書き込みを見て自愛をしてみました。
苦しんできた自分に謝って、苦しんできた自分をそのまま認めて。
そして、とある事がキッカケで家族にずっと言えなかった本音をぶつける事ができました。
自分としては家族と喧嘩になってもいい、もうどうなってもいい位の気持ちで本音を吐き出しました。
家族の反応は自分が驚くようなものでした。泣いて謝られてしまいました。
「今まで気付いてあげられなくてゴメン。」「長い事苦しかっただろう。これからは何でも言ってくれ。」
「もう苦しまなくていい。そのままでいいよ。」
自分が自分にかけた言葉そのままを家族は言ってくれました。自分は本当に愛されてました。
ただ自分で拒否してただけだった。本当はこんなに愛されていたのに。自分＝他人を含めた世界、そのままでした。
今はまだこの出来事に戸惑っている自分ですが、これからはもっと安心して生きていけるような気がします。
そして自分も家族も大事にしていきたいと思います。

isaさん、108さん、コテハンの皆さん、名無しの皆さん、本当にありがとう。
お礼まで。
794：もぎりの名無しさん：2011/08/16(火) 22:31:10 ID:ZObWjRNw0: >>792さん

こんばんは。39です。
私のこと気にかけてくださっていたのですね。ありがとうございます。

実はあの後、ちょっとした奇跡が起こり、子宮を取らなくても良くなったのです。
でも結局進行してしまい、子宮とその他の臓器を摘出しなければならなくなり、
先月から入院していました。
そして今日病院から退院してきて、792さんのレスを読んだところです。
すごいタイミングでびっくりしましたｗ。

792さんも全摘されたのですね。とても辛かったことでしょう。
チケット板も見られないのにレス下さって･･･。
本当にありがとうございます。

私はあの時取り乱しましたが、今は元気です。
なぜ一度奇跡が起き、でも結局広範囲に病気が広がってしまったのかは
分かりませんが、それでも今はそれが最善だったと感じています。

死にたいと思ってても、お医者様、看護師さん、友達、
一生懸命支えてくれる人たちのお陰で
死ねなかったのなら、それは生きろってことなんだろうと思ってます。
もしくは本当の私は死にたくないんでしょうね。まだｗ
それが分かっただけでも大きなギフトだったなぁと。

あの時好きだった彼に病気を告げる間もないまま、彼は彼女のところに
行きました。明るい恋ではなかったし、それで良かったのだと思います。
それからとても素敵な男性と出会いましたが、自分の相手ではないことを感じ
今はフリーです。でも素敵な男性っているんだなぁ～って前の彼のことなんて
きれいさっぱり忘れられたし、良かったなぁってｗ

チケット的な奇跡は起きてませんが、でもポツポツと素敵なことは
たくさんあって、今回の792さんのグッドタイミングなレスもそうです^^
あの時いろんな方からレスいただいて、本当に私って幸せものです。
たとえ子供が生めなくなったとしても、幸せを選択する、見つけることは
できる自分でいたいなぁと思っています。

私も第７章の認識にはまだ立てませんが、でも立つと決めています。
そしていろんなことはあるかもしれないけど、いつか心から言いたい。
「やっぱり世界は美しい」って。

そういうわけで私は元気です。792さんの心の空も晴れますように。
覚えてくれていてありがとう。嬉しかった。
795：もぎりの名無しさん：2011/08/17(水) 00:20:43 ID:VyqZo2oM0: >>792は>>45　かな。
前病気だったとかどこかに書いてたのを覚えてるよ。
再発したのかな？つらかったね。。
何も言えないけれど、あなたの回復と幸せを願っているし信じてるし、うまくできるかわからないけれど意図してみる。。

>>794さんも早く回復できるといいね！あなたの幸せも。
796：792：2011/08/17(水) 00:56:38 ID:NNduYpYQ0: >>792

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

うまくお返事できないけど
すごい感激しました、
まさかお返事があるとは
そして絶妙なタイミング（笑）

これも何かあるのだな・・

彼のことも忘れられるほどの素敵な人とも
出会えたなんて、ほんとにほんとに
嬉しいかぎり。

ああ、良かった・・・

あなたの強さと愛に感謝します。
長くつらい時期を乗り越えてきたこと
ほんとに大変だったね、
元気でいてくれて嬉しい。ありがとう

>>795

ううん、誤解させちゃってごめんね（笑）
書き方が似ちゃってたかも、
>>45さんではないです。

ガンとわかった時
>>39さんの書き込みみて
心臓が飛び出そうだった、
あまりにも自分とリンクしてたので・・

本当に良かった。そして795さんもありがとう。
797：もぎりの名無しさん：2011/08/18(木) 15:03:51 ID:OsHUMxaY0: 別の領域がだんだんわかりはじめ環境もだいぶ変わってきました。
今まで復縁希望でずっとモヤモヤしてたんですが、ある日を境に心機一転。
それからすぐに好きな人もできて楽しいのですが、
なぜかやたら「待たされる」現象が起こります。

好きな人とはけっこういい感じなんですが忙しい人みたいで待ち合わせやメールのレスとかけっこう待たされます。
友達との待ちあわせも待たされることが増えた気がします。
私がお客さんの立場で、必ず○○時に電話しますという約束さえも一時間くらい遅れられたり。
今日もサロンの予約入れてましたが担当者の風邪で延期に。。

私の中のどの観念が、この待たされるスムーズにいかない現実を創っているのか問いかけてるけどいまいちピンとくる答えもなく。。

ずっと復縁したいと思い込んで、すごくもたもたしてたし
彼とつき合ってる間のいろいろで仕事もなくなり、また探す気力もなくかなりヒマな毎日でした。
音信不通の彼からの連絡を待ち続けたり、そういった経験を受け取り続けてるのかなとも思いましたが、
彼とのことは自分のなかでしっかり決着ついてるはずなんですが。。

長文になり、読んでくださりありがとうございます。
ご指導いただけると幸いですm(__)m
798：もぎりの名無しさん：2011/08/19(金) 01:36:31 ID:utxK6XGQO: isaさんは途中はないっていっていたような気がするよ。
799：もぎりの名無しさん：2011/08/19(金) 06:58:38 ID:MnyM44Yk0: >>797
待たされる、というか、あなたは時間にルーズなのが嫌いなのではないですか？
待たされることを許しては？
800：もぎりの名無しさん：2011/08/19(金) 11:42:51 ID:P.A7lKac0: >>799
あぁ。そうですね。
ルーズなのが苦手です。
ちょっとそういうことがあると強くありえないとか色々思ってしまうから余計そういう現象がおこるんでしょうね。。
ありがとうございますm(__)m
801：もぎりの名無しさん：2011/08/19(金) 11:57:58 ID:S7ufKYCQ0: >>800
伝わってよかったです(^^)
のんびりいきましょー。
802：もぎりの名無しさん：2011/08/21(日) 10:43:32 ID:1XTr8ZFU0: 叫ばせてください
もうループはうんざりだ！
楽と苦しいをいったりきたりでちっとも変わらないよ！
なにがいけないの！
この板で悟った人もいるのに、いつまでたっても気付けないし自分を責めるし
恋愛も仕事もしょぼいしうまくいってないし、本願の至ってはなーんも変わらない
気付いて楽になった気がしてもすぐ苦しくなる
気づいたふりで終わってしまう
もうこんなのはいやだ
さくっと達人さんになりたい
803：もぎりの名無しさん：2011/08/21(日) 16:49:53 ID:WFSyPxJU0: >>802
うわぁ･･･。あたしがいるよ。
同じ事書き込もうとしてたｗ
804：もぎりの名無しさん：2011/08/21(日) 17:13:45 ID:VuF5htFE0: 最近タロットやカード占いにハマッているのですが、
これは未来を断定するものではなく、
引き寄せの法則を利用したマッピング（現在地の確認）だと
いうことが、とてもよくわかりました。

そこで、より直感力を高める方法を知りたいのです。
自分の直感力を高めるには、どうしたらいいですか？
805：802：2011/08/24(水) 01:10:49 ID:8v/kQlxA0: 誰もアドバイスくれないし
(でも803ありがとう)

やりたい仕事はできそうにない
これって神様が違うほうがいいよって言ってるの？
完璧認定してるけど思うように決まってない
そこのところどうなの？

もうこの無限ループはいやなんだ
すかっと向こう側(向こうでなくここにあるとかいわれそうだけど)に行きたいんだよ
ここ知って何年もたって今だに苦しいってどうなの？
らくらく幸せになってる達人さんもいるのにさ

誰か教えて
806：もぎりの名無しさん：2011/08/24(水) 15:25:40 ID:pJF9zQBM0: >>805
アドバイスくれって書いてないからね。
君の場合、そういう行き違いが多そうだw

叶っていない自分が嫌いなんでしょう？
叶っていない自分に鞭打つのはやめて、もう許してあげたらどうでしょうか。
807：もぎりの名無しさん：2011/08/24(水) 15:35:53 ID:A4G974XQ0: みんなそんな簡単に自分の心を思う通りにコントロールできるの？
許してあげたらどうでしょうと言われてよし！許した！もう問題ないって
なれるの？それって何かすごい。それともそう出来るのが当たり前なのか…
808：もぎりの名無しさん：2011/08/24(水) 16:43:49 ID:pJF9zQBM0: >>807
というか、ずーっと自分に鞭打ち続けるのか、自分を苦しめ続けるのか、
なんで許せないのか、そういうことを考えてみたら？

自分で自分を鞭打つことが、自分を愛する手段になっていると俺は思うよ。
809：もぎりの名無しさん：2011/08/25(木) 13:11:51 ID:q.ZsKvIgO: >>808
＞自分で自分を鞭打つことが、自分を愛する手段になっていると俺は思うよ。

わかるなあ。そうなんだよ

以下長文一人ごと、すみません

自分を間違いなく愛してはいる。責めて鞭打つのも自分なりの自愛かもしれない。
先生や仲間に叱られ鞭打たれる事に、愛情を、期待を感じるからかもしれない。あるいは単に精神的マゾなのかｗ
でもプレッシャーに負けそう。胃が痛い、不整脈が出る。自分に期待しすぎ、求めすぎなんだな
これからのことを考えると、前までは奮い立ってたのに今は胃と心臓あたりがずくずく痛む。本当に傷ができてるみたいに
書いてて気付いたが、マゾヒステイックな自愛は癖になるけど、自傷癖と同じかもしれない
まずは痛みが収まるまでいたわる自愛しよう、とｵﾓﾀ
810：802：2011/08/26(金) 00:37:39 ID:pLBFPJEw0: >>806
叶ってない自分を許す？
叶えてくれない世界や神が許せないし、
叶えられない自分も許せない
って今感じた。

私は別の領域にいっぱなしの悟った人になりたいんだよね
人生らくらく楽しく生きたいんだ
つらいのは充分なんだよ

許すって受け入れることかな？
最近仕事は見つからないし恋愛も不満たらたらだしいらいらしてるけど
叶ってなくてもまいいいやっていうか、神さまがうまくパズルをはめてくれるって
いらいらしながら投げてるのね

それが自分なりの立ち位置を変えた状態なんだけどおかしいかな?
811：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 07:01:18 ID:ut2ruHW.0: >>809
自分に鞭打つことで自分を愛せる、という概念を「なんでそうなったんだろう？」
って突き詰めていくと、自分なりの答えがでてくると思います。
それは過去の体験だったり、誰にも愛されていない、という感情だったり。
それに気づけたら、もうその概念を手放す手前まできている。
じゃあもうそのまま、その概念は手放す！と決めて下さい。
そうしたらすごく楽になれると思いますよ。

>>810
受け入れるってことだけど、あなたの解釈はちょっとだけ違うと思うw
というのは、受け入れたらイライラとかしなくなるんで。
それは口で「受け入れた！」と言っているものの、内心はそんなことなくて、
感情に蓋している状態かと。

受け入れるときに抵抗があるんですよね？
許せない！と思う感情。
これに対して>>809さんに言ったのと同じように
「自分の中の何が抵抗しているんだろう」ってとことんまで考えて下さい。
もしかしたら、向き合うことは泣くほど辛いかもしれません。
淋しい、認めたくない、と思うかも。それでも自分の心を暴いてほしい。
そして理由が見えてきたら、それを手放してしまう。楽になりますよ。
でも気分が悪くなったら中止して下さい。できそうなときにやればいいかと。
812：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 09:38:08 ID:OJFijDMw0: >>811
受け入れたらいらいらしなくなるのかー
私はいらいらしっぱなしだし、仕事さがしてる今はすごく自分を怠け者に感じる
仕事以外もそうで、探してるからでなくなんでも自分にダメダメいってる

って私、叶ってない自分どころかどんな自分も許せてないね
叶って達人さんレベルになったらやっと受け入れられるって期待してる

とにかく今の自分がいや！ってのが根深いよ
なんでか？って聞いても、今で満足したらダメな状態のままで終わってしまうって返ってくる
恐れなのかな？

この今の自分が嫌っていいのを手放せばいい？
しつこくてごめんなさい
813：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 12:01:21 ID:34yNQ/JI0: >>812
いまの状況では、まだ形だけ手放すことになりそう。
というのは、まだ自分の本心に対する疑問が湧き出ているからw

＞なんでか？って聞いても、今で満足したらダメな状態のままで終わってしまうって返ってくる

と、返ってきたのを、さらに、なんでそう思うの？ってきいてみて。
それで返ってきた答えにも、さらに問うてみる。何度も問うてみる。
限界まで掘り下げたら（結構辛いかもしらない）、
そうだったのか！って答えがでてくる。
そこまできたら、抵抗が減っているんです。
814：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 13:07:10 ID:zfZXrK9.0: 自分の中でケンカになってきた

Aなんで自分がだめなの？

Bあんたはみにくいし怠け者だしカスでクズでどーしようもないくだらん人間だから

Aあーもうやってらんない死ね！

ってかんじで自分の内部で殺し合い状態

なにやってもだめかもと思うけど、幸せになってる人もたくさんいる
どうして?
掘り下げようがないよ
815：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 14:56:23 ID:34yNQ/JI0: >>814
ぼくも何回もエゴをぶっ殺しましたよw
想像では何でもありなんで、ナイフや拳銃でw

あと一歩じゃないですか。
なんで醜いとダメなの？怠け者で、カスでクズなら、なんでダメなんだろう？
人間ってときにはそんなもんじゃないですか？別にいいんじゃないかな。
自分に聞いてみてください。
816：もぎりの名無しさん：2011/08/26(金) 21:56:46 ID:UvYg.TjM0: >>814
あなたはＡなの？Ｂなの？どっちなの？(´・ω・`)モキュ？
817：もぎりの名無しさん：2011/08/27(土) 00:44:16 ID:p0kWxasI0: >>815
何度もありがとう
つきつめると私は今のままだと愛されないってでてきた
他人だけでなく、自分も
身体の奥が痛くなったよ
今でいいよ、愛してるよって言ったけど、
自分でもまだ嘘くさいし、信用されてない・・・

>>816
くみさんだ
かわいくてうらやましす
私がAかな
でも私自身がエゴだからよくわからない
本当の自分も自分の本心もわからない
818：もぎりの名無しさん：2011/08/27(土) 08:57:48 ID:9GctYO3I0: >>817
てことは「愛されたい」ってのが根源的な欲求としてあるんだね。

でも逆に、愛されなくてもいいんじゃないかな？

愛されようと努力したり、目標にしたり、前向きでいようとしたりせずに
生きたっていいと思う。

というわけで、セドナメソッドで「愛されたい」という気持ちを手放しましょう。
愛されたい、という感情を強く感じてみてください。
愛してほしい！！と。
そうしてそのモヤモヤ感で気持ちがいっぱいになったら、
握りしめているペンを手放すのと同じように、
その気持ちから手を離しましょう！
手放せなかったら、それはそれでいいと思いますよ。
愛してほしい！！ってモヤモヤを感じまくっていたら、
自然に捨てれていたり、少なくとも客観視できるようになる。
819：もぎりの名無しさん：2011/08/27(土) 09:04:34 ID:9GctYO3I0: >>818
付け足し。

ポイントは、愛してほしい！！という感情から逃げないこと。
その感情に、愛してるよーなんてうそぶいても、蓋になるだけ。

愛してほしい！！なんで愛してくれないんだ！！馬鹿野郎、クソッタレ！！という、
強い怒りや悲しみ、辛さから目をそらさずに、正面から味わってみて下さい。
具合が悪くなりそうなときは中止して下さい。
820：もぎりの名無しさん：2011/08/27(土) 21:29:23 ID:Ko261BO.0: >>819
レスありがとう
いつも自分に自信なくて、他人より劣ってる気がして他人を憎むけど、
他人なんて多すぎるしきりないし自分がみじめ
自愛してみせても心からできなくてループしてたけど
でもまさか自分の本心が愛されたいとは思わなかったよ

とにかくやってみてます
愛されたい！愛しやがれこのやろう！って感じ

もうひとつ不満することに執着してるんだけど、手放すってどういうことなんだろう
あきらめる？許す？受けいれる？

セドナしてするっと手放せたことないんだ
821：もぎりの名無しさん：2011/08/27(土) 22:17:28 ID:bNU1n2IQ0: >>820
>不満することに執着してる

という言葉の意味がちょっとわからないな、ごめんw教えて。

前にセドナメソッドでうまくいかなかったのは、
本心を感じ切れてなかったからじゃないかな。
愛されたい、にしても、俺が言っているだけのことだから。
君の感じ方として「言われてみたらそうだ！」という感じになったかな？
「あっそっか！」というような自分の本心に気づくことが大事なんだ。
本心の痛みって泣きたいぐらい辛い気持ちになったりする。
その気持ちをボールか何かにイメージして、ゴミ箱に捨てるような気持ちで、捨てて下さい。
822：もぎりの名無しさん：2011/08/28(日) 11:30:27 ID:x0Gb7iTY0: >>821

不満に執着ってわかりにくくて失礼
恋人への不満がすごくて、相手が気を遣ってくれてもそこにこだわってしまう
毎回そうで変えられないし、自分もつらいし手放したいけど手放せないんです

それにしても私ってつくづく本心がわからない
恋人を好きかどうかも本心からかわからない
彼から愛されてるのは自分ではありえないけど実感してます
自分で自分を疑ってばかり

けど、自分の見栄や自信のなさは愛されたい！からきてるのは目から鱗だったです

しみじみ愛されたい気持ちを感じてます
823：もぎりの名無しさん：2011/08/29(月) 07:39:50 ID:QpntZ7wcO: なにか条件をクリアしないと愛されないと信じてしまってる場合はどうすればいいんだろうね。
824：もぎりの名無しさん：2011/08/29(月) 08:12:59 ID:I/N0ea0.0: >>822
>>821です。不満って、たとえばどんな不満？？
手放せないってことは、強いこだわりがあるんだろうね。

自分への疑いが強いから、相手からの愛情も疑っちゃうんだろうな。
相手からの愛情より大事なのは、自分から自分への愛情ですよね。

>>823
「なんでそういうことを信じているんだろう？？」
「それを信じているのは何のためなんだろう？？」
というような自分への問いかけがいいと思いますよ。
825：もぎりの名無しさん：2011/08/30(火) 00:48:22 ID:FRUIUW6s0: >>824
不満の内容は批判されそうで怖いけど相手に奥さんがいること
向こうは準備できてるけど仕事の都合ですぐにはできない状態
そこにすごくこだわってる

私の中ではそういう相手と付き合ってる自分が正直後ろめたい
しかも人に言えなかったり、互いの都合で会える時間が短かったりもするのも、全部相手のせいにして恨んだり惨めになったりする
相手を選んだ私が悪いんだから相手を責めてはいけないと思おうとするけど、思えない
いつも苦しいし、自分がそれでも相手が好きなのかわからなくなる

あと相手が相手なりに私を大事にしてくれるのは不倫だからではと疑ってもいる

やっと自分がこんなに愛されたかったんだってわかったけど
自分から自分への愛情は、まだまだだなあ

不快な思いをさせたらごめんなさい
826：もぎりの名無しさん：2011/08/30(火) 03:00:45 ID:8LFTZ97c0: すごくなんか自分の性格がひねくれてきてるんですが。
この『ひねくれた性格』も私自信がつくりだしたものだし、
性格なんて、すぐ変わる！とかいう書きこみをみますが
全然かわらないんですが・・・・・

・そう自分にイライラする→そのいらいらした感情に付き合ってみる向き合ってみる
とかすると発狂しそうになる
・桑田さんみたいに→じゃあ、このイライラしている私っていったい誰なんだ
と考えたとき、誰でもないやと思えてそんなのどうでもいいやって
おもってたんですが、エゴがすさまじくでてきて。イライラしてるのは
この私！私！と騒いで、めっちゃ苦しい。。。。

こんなことを大体月１でループしてます。
なんででしょう・・・(；ω；)
よく分からないです。
827：もぎりの名無しさん：2011/08/30(火) 07:01:52 ID:FwuOy1MY0: >>825
不倫でもいいじゃないですか。自分でそれを体験したくて望んだ現実ですから。

>向こうは準備できてるけど仕事の都合ですぐにはできない状態

というのは何の準備で何ができないのでしょ？？
会える時間が短いと相手のせいになるというのも理屈がいまいちよくわからないw
でも不倫関係は断ることもできたんだし、相手を責めてもいいんじゃないですか。
「あんたが交際を断らないから悪い！」と。

相手のことを好きだと思いたいのはなぜでしょう。別に好きじゃなくてもいいと思いますよ。
何か本音が隠れているんじゃないでしょうか。
結婚したい、とか、想いの力で負けたくない、とか。わかりませんけど。
828：もぎりの名無しさん：2011/08/30(火) 07:12:43 ID:FwuOy1MY0: あ、>>827=>>824です。

>>826
ひねくれた性格でもいいんじゃないでしょうか。
変わらなくていいと思います。
そのままの自分を受け入れてあげないからイライラするんだと思います。
なんでひねくれていたらダメだと思うのでしょうか？それが多分重要ですね。
829：もぎりの名無しさん：2011/08/31(水) 01:56:14 ID:FPOXavpE0: >>827
仕事とかお金とかって理由
進行してるのはわかるけどそれにしてもって思ってます

相手を愛さなくていいのと責めてもいいってのにびっくり
付き合ってる相手を愛さなきゃ、相手を責めたらだめって思ってた
理由は愛されたいから
やっとつながった感じ

相手に対して愛してなくてもいいやって気分になれた
ただずっと相手と付き合うのやめるかどうかも考えるてきてたけど、そこの答えはでない
不倫なんてしたくないけどしてる
自分が望んだって思い切れない
なんでだろう
830：もぎりの名無しさん：2011/08/31(水) 07:09:52 ID:P5daMsjw0: >>829

>>827です。進行というのは、何の進行？？

愛してなくても、責めていても、相手にも自分にも愛されているから大丈夫w
よくよく考えれば、心の底でそれを感じれているはずだと思うよ。

>ただずっと相手と付き合うのやめるかどうかも考えるてきてたけど、

別にやめなくていいと思います。
会える時間が限られているなら、その間に好きなことができるんだし、
別のロマンスにほんの少し期待しながらいまの関係を続けたっていいw

不倫は、しない人は絶対しない。
というのは倫理観の問題じゃなくて、単純に面倒くさいことがわかっているからw
初めから不倫だと分かっててできた関係なら、
あなたの中に何かしらの不倫関係というものへの憧れや優越感、
他人のものを奪う快感、他人のものを欲しがる罪悪感、
家庭的なものへの劣等感、恨みや復讐の気持ち、限定的な愛情で切なく思う気持ち、
上の中のいずれか、あるいはいくつかをもっていると思う。
（もちろん、単純に相手と深い愛情でつながっているというのもあるだろうけど）
それに気づくことが大事かな。

でもそれらの感情は、悪いことじゃない。
それを体験することで自分を愛したかったんだから。
幼少期の家族関係のひずみから、不倫欲を引き寄せることも多いみたいです。
とはいえ、歪んだ感情はそのままにしないほうが楽になれるから、
いまの自分を許してあげることが一番いいんじゃないかな。
831：もぎりの名無しさん：2011/08/31(水) 23:02:36 ID:bMqoPMuMO: >>830さん

横になりますが、失礼します。

お二人のやり取り、私も妻子ある人と付き合っているため
とてもとても参考になりましたm(__)m

相手を愛さなくても相手からも自分からも愛されている
＆この関係をやめなくても良いって目から鱗です。
思えば無償の愛を送れない自分や
関係を切ることも前進もさせられない自分を攻めまくっていました…。

私の場合は母から認められるような人と結婚して
そして私自身、母から認めてもらいたい、愛されたいというのが
根底にある気がしてきました。

まずは自分を認めてあげるのが次のステップですかね？
832：もぎりの名無しさん：2011/08/31(水) 23:45:39 ID:bwjer96w0: >>831さんこんばんは。>>830です。

そうそう、無償の愛を送れなくても、いまの関係を切っても切らなくても、
それはそれでいいんです。なぜか？
ダメな理由がないからw
良い意味で、好きにすればいい。好きに生きればいいんです！！

あなたの場合は、母親への感情を整理するのが先でしょうね。
なぜ母親に認められたいのでしょう？
母親に認められることで、一体どうなるんでしょう？？
自分を認めるという言葉もでていますが、認められることに固執した気持ちがあるかも。
整理したらかなーり楽になると思いますw
よーくよーく考えてみてください。

あともう一つ。罰する気持ちが強そうなので言ってみますが、
甘えてもいいんですよ。不倫相手にも、母親にも。
好きなだけ甘えたらいいんです。
甘えた分がんばらなきゃ！！なんてことはありません。これはエゴの嘘です。
甘えたら、甘えただけ、幸せになるw
833：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 01:28:09 ID:ZhsIVPgE0: >>830
進行って離婚の準備が進んでるってこと
やめなくていいって言葉に解放されて泣きたくなったよ
自分でもこんな面倒臭さや不安を抱えてなんで彼なのかっていうと
答えがお金とか浮気しないだろうとかしかなくてヘコむ
彼を愛してるか疑っていいかげんつらい
けど愛してなくていいし、たまに愛してるでもいいのかもって思った
まだつらいのは自分を許せないからなんだね
もうすこし掘り下げて自分の気持ちを見てみるよ
いますごく私は私に愛されたいよ
っていうか愛してるんだよね、すっごく

あと会える時間が増えるって言われた
嬉しいのとあの怒りはなんだったんだと拍子抜け
834：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 04:57:55 ID:/xF3jn8UO: >>830さん

不倫相手のさらなる濃厚な浮気疑惑でずっと、何やってるんだろうって苦しんでた。

幼い頃の家庭不和。
父親から愛情を受けた気がしていない。
父親の浮気疑惑への嫌悪感。
その１、２年後くらいに自分が。

自分から別れを切り出したいけど切り出せないから向こうから別れたくさせてくれないかな。
辛い別れを経験したらすごく優しい人になれるという観念。

うーん…引き寄せてるかな…

不倫撲滅サイトとかいうの見てて、奥さんが手が内出血して青く腫れるくらい叩いたという文があって、半ば衝動的に終わりにするねメールを送ってしまった。（それまでしばらく距離を置いていた感じでしたが…）

向こうの相手の誕生日が週末で、聞いてみたら予定があると。

まだ好きな気持ちと逢いたい気持ちあるのに、そうしないほうがいいと頭ではわかっていたはずなのに、エゴに悪態をつかせてしまいました。

我慢させるのかわいそうかなと思って。。

好きなまま思い出にしたかったけど最低な終わり方で嫌いになれました。って返事がきた。

終わりになるのもすごく辛いし大丈夫かなって思ってしまうんけど…私、終わりにしたかったんだよ。
ずっと辛かったし。

きっと、こうなって良かったんだよね？
同意を求めてしまいました。
835：834です：2011/09/01(木) 05:05:44 ID:/xF3jn8UO: 内出血で腫れるくらい叩いたというのは、実際、母親がそうだったからです。
痛々しく腫れていました。

ワクワクに従って、これは嬉しい予感がくるな！と、思っていた矢先が不倫て…。
なにか学びがあるのかな。
836：834です：2011/09/01(木) 05:07:10 ID:/xF3jn8UO: 内出血で腫れるくらい叩いたというのは、実際、母親がそうだったからです。
痛々しく腫れていました。

ワクワクに従って、これは嬉しい予感がくるな！と、思っていた矢先が不倫て…。
なにか学びがあるのかな。
837：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 07:53:03 ID:bwjer96w0: >>834

>>830です。素晴らしいですね！！
というのは不倫関係をやめたとかじゃなくて、
自分から思考のループを断ち切る行動をしたということ！

あなたの場合は、父親への復讐のきもちもあるでしょうし、
不倫相手になることで父親からの愛情を擬似体験したかった。
相手が浮気をしたのは、父と母の関係の投影でしょうね。

思考のループを完全に断ち切った感じはありますか？
じゃなきゃ、たぶん次の恋愛も不倫になる。
それを避けるためには父親へのきもちの整理が欠かせないと思う。
あなたは両親が好きなんですよ。
だからといって、父親と母親の関係を追体験する必要はない。
親に愛されるために、親のきもちをわかろうとしなくてもいい。
二人に同情してもいいけど、自分まで責任を感じなくていい。

あと内出血で腫れるぐらい叩くというエピソードにもこだわりがある。
本当はあなたもこの先その行動を取るはずだったのかもしれません。
それを避けたのは、このループをやめたかったから？それも考えてみて。

ちなみに、ヨリを戻してもいいですからね。それも悪いことじゃない。
838：もぎりの名無しさん：2011/09/01(木) 08:06:43 ID:bwjer96w0: >>833
不倫なら浮気をしないだろうという考えがあるんですね。
ま、タイミングよく>>834さんは不倫関係で浮気疑惑があったようですがw
それはそれとして、浮気をされたくない、という思いが前にでてくるのは、
ちょっと不思議ですね。不倫関係そのものが浮気ですし、不思議です。
何かあるかもしれません。
お金が前にでてくるのは普通のことです。

もういまは数日前と少し感覚が変わっているので、何らかの動きがでてくるでしょう。
のんびり構えてください。