108式成功体験談・その２ - 1288174368

1：山田君：2010/10/27(水) 19:12:48 ID:5PlgJ4vI0: どぞ
287：もぎりの名無しさん：2011/01/17(月) 12:50:26 ID:33iRN5ZI0: いつか見えるようになるのかな
人の成功を追うより内面を掘り下げるべきなんだよね・・・
自愛、手放し、セドナ、ポノ、クレシフト・・・なんでもいいんだよね
やる必要さえないかもしれない
最近映写機がたまに見え始めた
288：もぎりの名無しさん：2011/01/17(月) 12:50:41 ID:q1RQB5MM0: 是非とも『エターナル・サンシャイン』という映画をご覧になってみてください。
最後に主人公がかける言葉があるんです。それが全てです。

それでは皆さん、ごきげんよう。
289：もぎりの名無しさん：2011/01/17(月) 14:36:06 ID:V1vNfQG20: >>288
Everybody's Gotta Learn Sometimes

歌詞　前から　知ってたのに　ほんとの　意味　さっき知った・・・

涙・・・

thank you
290：もぎりの名無しさん：2011/01/17(月) 14:55:30 ID:jpbIN5xQ0: ベクﾀﾝだね
291：もぎりの名無しさん：2011/01/17(月) 15:03:53 ID:V1vNfQG20: >>290
korgis ﾀｿ mo cool!!
292：もぎりの名無しさん：2011/01/17(月) 15:13:20 ID:jpbIN5xQ0: >>291
Oh, original da ne!!
293：もぎりの名無しさん：2011/01/17(月) 16:55:58 ID:bJJnEu2g0: >>274さんありがとうございました。
病気のことで「何で自分だけ、、」とか思い悩むのは良くないとか思ってましたが
思い悩む自分もそのままにしてみようかと思います。
あなたの言葉はとてもシンプルです。
また是非書きこんでくださいね！
294：もぎりの名無しさん：2011/01/17(月) 21:02:47 ID:/2RUhGfI0: >>288
映画好きだけど見たことないんで、見てみま～す
ググったらいちおう恋愛モノっぽい所もあるんですね
以前だったら恋愛が苦手だったので面白そうな映画でも恋愛アリそうな物はパスしてた
今なら全然見れそう　自分成長した！ｗ

>>284
＞悩んでる自分、不安でいる自分にどこか安堵していたりもする。
＞不安や悩みで忙しくしてる方が良かったり。
自分も以前は悩んでることが良いんだと思ってた。
今は幸せになるって決めたのに、頑張ってるとまた「不足を感じているでござるの巻」が始まってしまう・・・
これって石井裕之氏の解釈で言う「現状維持メカニズム」って感じかも
長年今までの自分が「悩んでる自分、問題を抱えてる自分」で無事に（？）いてきたもんだから、
いくら悩みや問題が悪いことであろうと潜在意識的には今までと同じ「悩んで問題ある自分」でいたほうが
安定していて問題なくいられる、っていう・・・（問題があったほうが問題ない、って変なのｗ）

これって「石井裕之氏」の解釈で言うところの「現状維持メカニズム」ってやつかも・・・
295：もぎりの名無しさん：2011/01/17(月) 21:04:49 ID:/2RUhGfI0: ↑最後の一行　消すの忘れたｽﾐﾏｾﾝ（大事な事だから２回言ったんじゃ無いです）
296：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 10:50:30 ID:j3fft/wc0: 108さんの質疑応答スレの「願望を叶えるために充足を見る」を見てて思ったことを書いてみる。
思いつきで書いたので、めちゃくちゃですいません。

>「これは私の欲しいベンツだが、誰か他人の所有物のようだ。忌々しい」

>とエゴによる所有権のアイデアを持ち出して充足を遮断するのか、

>「これは私の欲しいベンツだ！なんて重厚な色合いと風格だ！素晴らしい！」

>と、ただ単にそれが経験の中に入ってきたことを喜び、経験として所有できたことを喜ぶのか。

ここでエゴが「いやいや、手元にないじゃないか。実際に乗れてないじゃないか。」等と言う。
「その瞬間」にエゴ主演の「不足を感じるでござるの巻」がスタートする。
で、エゴが言うセリフを無視してただ「ベンツがある」と言うことを認識することによって
自分が映写機だった立場に戻る。

と言うことは、エゴの「持ってない」と言う訴えはまやかしに過ぎない。
「持ってないと」と思わせるのは、「願望実現ゲーム」をさせるための完璧なシナリオ。
しかしこのシナリオに慣れきっているので、「既にある」がなかなか信じられない。

と、ここまで思いついたのだがどうだろう？
ぶっちゃけ腑に落ちるところまではいってないのだけれど、
俺の中の分かってる人達、俺、なんかずれてるかな？ｗ
297：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 10:55:04 ID:aZqhMOccO: >>296
うんわかる
あるものが足りなくて、いっぱいある場所を通りかかった時に、『あるー！あるー！』て思たら、今では溢れている。
298：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 11:00:49 ID:Rl.3puDo0: >>296

はげどう（死語ｗ

他人は達人とおもうかどうかはわからんが、
自分でかつて「達人」とおもっていたひとの領域には着いた。

いろいろ認識がかわった。
映写機の話もよくわかる。
7章もわかった。
ふりかえればチケットは落ちていた。ああそういうことね。
いま現象はすごくフラットにそして完璧に調和している。

isaさんが最後に「現象化はなからずある、だがいわない」
と残したことば。こたえは、
あなたのあげた108さんの「所有」という概念なんだとおもたよ。

isaさんは、たぶんそれを書くと
現象化にかじりついている人たちを落胆させ、
引き寄せや完璧などないのだとまた絶望に追い込むのだと考えたから
書かなかったのだと思う。
言葉は言葉であるがゆえに、あらゆるモノゴトを限定する。
そして、そこには各人各様のあらゆる認識があり
その認識だけが真実なのだ。
だからisaさんは書かなかったんだろう。予想だけどな。

あなたの考え方に照らし合わせれば、
世界中にあらゆるものと望むものは全てある。
ただ「持っていない」「叶っていない」と認識していないだけ。
目に見えるものだけが真実だと強く強く思っているだけ。
かなえないとかなわないと思っているだけ。
ただ認識だけを変える。指一本動かさずにできる。
そこは幸せの絶頂であり、ただただ穏やかな世界だよ。
299：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 11:17:07 ID:Rl.3puDo0: じゃぁあなたはすべての現象をてにいれ、
「叶った」のですかと
そんな言葉が出てくるかもしれない。

かつてのエゴ目線の私がいう「叶った」は、
身の回りに頻発している。
「時間」を少し置いてでも叶うし、数秒後に叶ったりもする。
「現象」として。

だから、引き寄せの法則は常に発動している。

むしろ「引き寄せ」てもいない、「法則」でもない、
ただあらゆるモノ、望むもの、何もかもがそこに存在するというそれだけだ。
これは上のほうですごくうまく表現されていた「愛（愛情じゃないほう）」
なんだろうな。

かつての私が待ち焦がれ
のどから手が出るほど望んでいた「現象化」もちゃんと発生している。
大きい望みといえば、去年から死ぬほど悩み、
自分の生活にも悪影響を及ぼしていた悩みが、
「現象」として解決され、きちんと幸せに叶ったよ。
まさに私もさてこれからどうしようかなぁという感じ。

「すべて叶っている」「すでにある」は、
目に見えないもの、もってないもの、あらゆるねがいを
「叶った」とムリに思い込むという悲しいことでもない。
本当に、「無」「今ここ」「愛」しか感じられないんだ。
不安であっても、なんであっても、
ただそれしか感じられないんだよ。

幸せの絶頂は、感じようとして感じているものでもない。
ましてや「かなえるために絶頂を感じよう！ヨッシャ！」と
思ってはりきって感じているものでもない。
ただただ、私の心に、それがなだれこんでいる。
ただその幸せが、何者にも逆らわずに「存在」している。
そして、あらゆる願いも、願った瞬間に叶ったと感じる。

調子に乗って、自分語りしてすみませんでした。
300：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 11:28:08 ID:9b3cYfRk0: >>298-299
体験談有難うございます。
最近7章に行ける人が沢山出て来ましたね。私も近々行けるといいな。。

一点質問ですが
現象化がエゴ視点でもあるのに

>引き寄せや完璧などないのだとまた絶望に追い込むのだと考えたから
という記述は、何故絶望するのだろう？と思いました。
301：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 11:37:33 ID:Rl.3puDo0: うまく伝えられなくてごめんなさい。
レスありがとうございました。

現象化というエゴを最優先する視点からは、
>引き寄せや完璧などないのだとまた絶望に追い込む

といういみでかきました。

既にあり完璧という視点からすると、
引き寄せや完璧は存在するということです。

でもどっちの視点にしても存在するとおもいます。

ああうまく伝えられなくて、すみません。
302：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 12:05:12 ID:9b3cYfRk0: >>301
どうも有難うございます。

なるほど、エゴ視点の件は、その後の「ないと見えるものをあるものだと無理に思い込む」ことと関連するのかな？

私にはまだまだ分からないことが沢山ありますが、最近このスレが皆さんのお陰でにぎわっているので嬉しいです。
また書き込んでくださると嬉しいです。
303：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 12:58:30 ID:j3fft/wc0: >>297さん　レスありがとう　同意してもらえるとちょっと安心するｗ

>>298さん　はげどう（死語ｗ　とまで言ってくれてありがとうｗ

いや、ここのところずっと考えてたから、たまに「あれ？俺おかしくなっちゃってるかな？ズレて来ちゃってるかな？」と思っちゃうんだよねｗ
深読みしすぎて「これって、またエゴ目線で考えちゃってるのかな？」とかさ。

>>298さんの実体験の話は参考になる。

俺も含め腑に落ちてない人には「現象化」てのが邪魔してるんだろうな。
「現象化」によって認識してる世界に慣れきってたせいで、その概念を取っ払うのに苦労してんだろうな。

色々書いてくれてありがたいんだけど、また正直「腑」には落ちてないｗごめんねｗ
でも、更に理解が深まったよ。また何回も読み返して、自分からのリアクションを感じるよ。
もうちょっとだと感じる。「ほんとは俺、分かってんだろな～」ってとこまで来てると思う。ほんとにありがとう。

自分の中の「分かってる人」に聞けば、必ずヒントを得られると思って書いたんだけど、信じてよかっったわｗ
304：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 13:08:20 ID:j3fft/wc0: >>300さん

いや、俺もまだ完全に分かったところまで行ってないよｗ

ただ、「分かりたい！」と思えば、ちょっとづつでも分かっていくもんだな～とは実感してる。

俺の個人的な意見なんだけど、そこで「願望実現するには、それを分からないといけない」じゃなくて、
ただ純粋に「分かりたい！それ分かったら超おもしろそー！」って感じがいいと思うｗ

俺は分かってなくても「そうか！分かった！そういうことね～」とか言っちゃったりしてるよｗ
「分かってないじゃ～ん」って声が聞こえてくるけど、それは無視ｗ

あと、レスは色んな人のを何回も読み返してる。声に出して読んだりもする。
質問は最小限にするようにしてる。どうせ答えは自分で見つけないといけないのは分かってるから。

ぶっちゃけ願望実現のことはどうでもよくなって来ていて、ただカラクリを見破りたいだけになってきてるわｗ

>>300さんが言うように、最近「分かってる人」が増えて来てるんだと思うんだよね。
それが時代の流れなのか、無意識に自分たちが意図してることかは分からないんだけど、
必ず俺もあなたも分かる時が来ると思う。
305：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 14:41:49 ID:UFsLWPh20: 一連の流れを見ていてふとこの質疑応答を思い出しました。

http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/a492290f3537b7b1cde58963df563d67

>>1712

あなたの仰る宇宙空間というのが、どういった概念を指しているのか分からないのですが、
「在る」は「在る」です。存在するということです。
つまり、実際にあるということです。

あなたの言う「目の前にはない」というのは
「私はそれを知覚できていない」ということだと思いますが、
あなたが知覚できていなくとも、それは実際にあるのです。
今はなくて、あとからぼわ～っと徐々に形をなしていくようなものではありません。

あなたが望む事柄は既に生成され終わっており、現に存在しています。
しかもそれはどこか時空の遠くにあるのではなく、
それどころか、なんとあなたのすぐ目の前にあるのです。
ところがあなたはそれを知覚することを必死に遮断しようとしている。

なぜですか？

次の問いかけをしてみることをお勧めします。

「私はどうして、既にある充足の経験を遮断しているのだろう？」

問いかけたら考えないで放って置いてください。

1716 名前：もぎりの名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 20:27:40 ID:emEcOOlo0
>>1712
「既にある」って物理的現象としては見えないけど
宇宙空間には存在しているよという意味？かなぁと。

例えばケーキが食べたいと思っても目の前には無いわけだが
ケーキ屋には「既にある」

空間を移動すれば自分の手元にケーキがある。

108さんが「時間も空間も今ここにある」みたいなことを（ニュアンスとして）
言ってたのはこうゆうことか？

>>1716

あなたの解釈にも一理あるのですが、それだとそのケーキは、

「ケーキ屋にはあるが私の目の前にはない」

という言い方が出来ますよね。これは、

「あの人は持っているが、私は持っていない」

という考え方と同じになってしまいます。
私が言っているのは、

「ケーキ屋にもあるかもしれんが、私の目の前にある」

ということです。
じゃあ、なぜケーキ屋のケーキは知覚できて、目の前のケーキは知覚できないのかということです。

「私はどうして、既にある充足の経験を遮断しているのだろう？」

この問いかけを、ぜひ不足を感じるたびに行ってみてください。

>>1712さんのこの設問、色んな意見が交わされて面白かったです。
306：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 16:06:13 ID:/m.Aji1w0: >>294

>これって石井裕之氏の解釈で言う「現状維持メカニズム」って感じかも

大事なことを2回ありがとうｗｗ
いやいや

私も石井裕之さんの本読んだのでこれわかります。

新しい「充足を見る自分」に徐々にゆっくり、慣らしていけばいいと
思うのですが、すでにある、っていう認識に四苦八苦してるため
いつの間にかまた不足を感じるでござるの巻ですｗ

そして何か、大きな現象化があればそれを認められると
どこかで思っています。それこそアクロバティックな・・
ぶっちゃけ、現象化さえしてくれたら
別に達人じゃなくても悟ってなくてもアタフタした毎日でもいいｗ

なんという自分。
307：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 17:22:50 ID:399mgxBc0: この流れw
シンクロを感じたので書かせてください。
昨日エゴとの戦いがピーク、しかも病気の症状も重くちょっと発狂しかけました。
あまりの切羽詰り感でエゴに「もうあんたの言う事は気にしないから！」と一喝したら
スーッと楽になりました。
何て事はない不足も地獄も自分で作ってた事が解ったんです。
だから極楽だって充足だって自分だとわかりました。
1日で身体も心も楽になり、欲しかった服も安く手に入りました。
308：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 20:02:12 ID:H2cCh7YI0: エゴ太郎
　＿＿
＼|･∀･|/　あぅあぅ
　 |エゴ|
　｜｜

かわいいな・・・

you can be here
you can do anything you need to do

I'm loving you like the sunshine・・・
309：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 21:25:59 ID:399mgxBc0: >>308エゴ太郎可愛い、、
思えばエゴも自分の一部だし自分を守ろうとしてくれてたんだな。
310：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 21:34:08 ID:VxvTR1Jw0: >>298
現象で叶ってないのを認識レベルにおいて「現象においても叶ってる」って認識に
変えるのって難しくないか？　イライラする。出来ない。それやると蓋になるんじゃないの？
なんでそうやってうまくあなたは認識できるの？　

大体「目に見えるものだけが事実じゃなく目に見えないものでも叶ってる」って今のこの認識から
どうこの認識にシフトするのかが分からない。それも蓋とか無理に思い込むとかもせずにね。

つか、目に見えないのい叶ってるってどゆ事？　目に見えないなら、俺が見てる「見えてない」は何なの？
こいつはその時何を見てるの？　でも無理に思い込むんじゃないとかマジ難しい。
311：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 21:40:34 ID:VxvTR1Jw0: 108とかクレ、イサ、桑田、447さんとかの認識、フレームを見てみたい、感じてみたい。
乗り移って、これらの人達の心の窓から世界を覗いてみてみたい。その認識で見てる事になってる
のだから。彼等達の脳波でいたい。108の脳を俺にインストールしたい。
そうりゃみんな分かる筈なのに。
312：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 22:02:34 ID:4Q8imy/M0: >>298
どういうメソッドをやって達人の域に到達されたのでしょうか？
313：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 22:02:43 ID:/2RUhGfI0: 最近のこの流れも良いですが（桑田さんとか面白いし）
成功体験を報告するスレだよなここ・・・と考えて、そういえばありましたので報告します！

私は縮毛（ちぢれクセ毛）で10年以上前から縮毛矯正ストパーを２カ月に一度かけ続けてました
話が長くなるのでそれはおいといて、

自分は顔が左右非対称で、左側のほうが良いので前髪を左分けにしてました
でも髪の流れ的には右のほうが分けやすいのです　でも右目を出して左目が隠れると顔が…
なので無理矢理に左分けにしていました。ピンで毎日止めてると分け目は付くのですが、毛流れが変になる。
美容院に行くたび「エビちゃんみたいな「ノ」の形に前髪流すの憧れるけど…（でもならない）」
「右分けのほうが自然だけど左側の顔出したいので左分けでお願いします」
なんて言ってた。
ある日、「もう顔のことは良いんじゃい？それより髪型を自然にしたほうが良いってｗ」
と思い、自然に分れる右分けに変えたｗ
美容院に行って右分け用に切ってもらった。
（美容師曰く「やっぱ右分けのほうがブロー無しでも自然に流れますねｗ」）

ところが左分けを諦めて右分けにした途端、自然と右にキレイに分れるようになった。何故？？ｗｗ
しかも髪乾かすだけでエビちゃんみたいに「ノ」の形になり、セットがいらないｗ
カットなどの美容技術が進化したお陰でもあるけど、今までの苦労なんだったのってくらい有難いｗｗ
しかも「黒髪憧れるけど自分には似合わない（人からもそう言われる）」とカラーリングし続けてたけど、
行きつけの美容院がカラー値上がりして、染め続けるのキツいなーと思ってた時に
ちょうど他の美容院でカットしたら「根元伸びて色ムラ出てるので」とカラーを勧められ、
半額チケ使えたのでお願いしたら全部黒に染められたｗｗしかも奇跡ってくらい似合うｗｗ（←自分バカ？）
しかもテレビ見たら女子アナとかタレントとかで最近黒髪になった人多いｗｗ私いま流行りの女？ｗｗ
しかも先日前髪伸びてきたから前髪だけ切りにその美容院行ったら代金タダだったｗｗｗ

なんか書いててヤケに笑っちゃってるけどｗｗｗ
そういや２カ月前から「私は美人」って毎朝外掃除しながら唱えてたんだったｗｗ
314：もぎりの名無しさん：2011/01/18(火) 22:10:22 ID:/2RUhGfI0: ×ところが左分けを諦めて右分けにした途端、自然と右にキレイに分れるようになった。何故？？ｗｗ

○ところが左分けを諦めて右分けにした途端、自然と左にキレイに分れるようになった。何故？？ｗｗ

肝心なところ打ち間違えちゃったよー
ていうかどうでもいいように聞こえる話スマソｗｗ
でもこうやって一段ずつ美人になってゆくのであったｗｗｗ
315：もぎりの名無しさん：2011/01/19(水) 02:46:04 ID:FewGCbBE0: このスレ雰囲気いいし、いままでで一番参考になった。
とくに、>>255さんの一連のレスはいいね。
おかげでisaさんの言ってる意味も分かってきた。
マジありがとう。
316：298：2011/01/19(水) 10:48:44 ID:jLEKoask0: >>310

フタしてむりやり思い込んでいるわけじゃない。
ただ、今ここに完璧にある。そう思うだけ。

常識的にかんがえるとそれは狂気なのかもしれない。
まさにあなたのいう「アンタ何見てるんだ！？」的な状態かもしれない。
けど、その狂気と、既にあるの紙一重のグラグラしたところをすりぬけた感じ。
うまく伝えられなくて申し訳ない。

が、いまのわたしは、
「幻覚」や「知覚障害」といわれるようなものを
狂気やオカシイことなのではなく、
これが自分の真実なんだと認識しただけ。

やっていたことは、
isaさんの自愛をとにかくかなえるためだけに必死でやった。
そうしたら徐々にそれがわかってきた。
本当に、自愛は、かしこいやり方だとおもった。
やりはじめるときは、「んなわけねーだろ」と疑い半分だったが
やるにつれ、「これはほんとうに賢い方法だ」と気づいた。私の場合はね。

何度も言って申し訳ないが、
むりに思い込んで認識を変えたんじゃない。
自分への愛情を感じる中で、「もしかして、7章はこういうことか？」と。

わからなくて苦しいときも何度もあったし、
今も、「あれ？えっと、ない、執着してる、あわわ」という瞬間がある。

そんな苦しいときも、とにかく、7章がわかりたくて、手にしたくて、
必死で自愛した。くるしい自分も許す、許せなくても許す、
とにかくエンドレスにやりまくった。

苦しいときに、「ああもうわかんねぇんだ、この現実で生きていくしかないんだ」
とあきらめて自愛をやめないこと。
そんなときにこそ「わからない自分も許す。それで苦しむ自分もゆるす。わかることに執着する自分も許す。」

ただ、ひとすじの希みにかけて、自愛する。
そうすれば徐々に見えてくるからがんばる。

「わからない、わかるように説明しろ」というひとは、
わからない～苦しい！というところで、自愛するのをやめて
また外の世界へ「わかるように教えてよ！」と言ってしまうのだとおもう。
わたしもずっとそうだった。
メソッドを実践しては、まだ見えない叶わない、おいわかるように説明しろボケ！
と、怒りを爆発させ、わからない、見えないことに絶望した。

人に言われたから、認識はかわるのではない。
タオイズムのなかで老子はいっている。
老子は、「すでにある」を「タオ」と表現した。

そして、「タオ」はその人の体験のなかからしか見つからない。と断言した。
大事なのはここだよ。
自分を見つめるのをやめ、
外の世界に「おいはやく叶えよ、見せろよ」と要求するようになったとき、
あなたはわかろうとすることを放棄してしまう。
わからなくてイライラしてもいいし、ここに不満を書き込んでもいい。
ただ、そう感じていても、自分の気持ちを見つめることはやめないでほしい。
気持ちを見つめるのを放棄すれば、「すでにある」への道はおわってしまう。
実践し、体験していく過程のなかからしか理解できない。
タオはようつべにあるから見てみたらいいとおもいます。

認識をかえ、わかった！と感じるのは、
あなた自身しかいない。

そのために「わかろう！」という気持ちを燃やし、ただただ、実践する。
私の場合だが、わかるために、掲示板に張り付きながらも、
とにかく必死で自愛を実践した。
わかんねぇよと何回も聞いた。
でも、すべて自分にかかっていた。
外に求め、叶え、と怒りながらも、並行してそんな自分の気持ちから
目をそらすことはしなかった。

だからわかるためにとにかく自愛した。あきらめずにひとつき近く、
ネガティブになったら自愛、を心がけた結果だよ。

なんか自愛セールスマンみたくてすみません、
そして自愛はわたしには向かないとおもっているひと
押し付けみたくおもえたらすみません。
乱文で申し訳ありませんでした。
317：もぎりの名無しさん：2011/01/19(水) 10:54:55 ID:jLEKoask0: 連投すんません。

自愛とか許すとかムリとおもったり、
「愛」ということばに拒否反応があるひともいるとおもうけれど、
愛とか許す、よりかは、
いまの自分を認知する、知る、といいと思います。
言葉って本当に限定されてしまうから伝えづらいな。

自分を知ることでみえてきます。
自分＝世界、というように、
自分を知れば世界がわかります。

「いまわからない自分」「わからないのを許せない自分」
「メソッドとかもう疲れてきてるな」「そしてまたわからんのだな」

自分の状態をただ淡々と見つめる。

24時間やってたわけじゃないけど、
なんか不快な気持ちになったりイラッとしたときに
すかさず自分の状態を知ることをこころがけたらいいとおもいます。
318：もぎりの名無しさん：2011/01/19(水) 11:32:37 ID:npk/23B.0: >>298さんは、“はげどうさん”としてまとめさせてもらっています。

http://ameblo.jp/tatujin447/entry-10772954144.html
319：もぎりの名無しさん：2011/01/19(水) 11:48:37 ID:/m.Aji1w0: >>298さん

すごい！よくわかりました
310さんじゃないけどほんとにありがとう。

>わからない～苦しい！というところで、自愛するのをやめて
>また外の世界へ「わかるように教えてよ！」と言ってしまうのだとおもう。

↑今ココｗ
320：もぎりの名無しさん：2011/01/19(水) 12:03:05 ID:BiL/29LQ0: >>304さん
>>300です。有り難うございます。その後の書き込みも大変参考になりました。
私も分からないことによくイライラしてしまいますね～。
この人たちは分かっているのに、なぜ私には分からないんだ？とか。
すかさず「分からないのが不安なんだな」とやりますが、さて進んでいけているのかどうか。

304さんが分かったときには、とても嬉しかったと思います。>>261さんの「わーいわーい」って感じだったのでしょうね。この表現かわいいな～と思いました。
その気分を一緒に味わわせてくれて有難う。そして本当におめでとうございます(^^)
321：もぎりの名無しさん：2011/01/19(水) 12:04:45 ID:SjJ/7v820: はげどうさんってｗ
ま、いっかｗ

色々とアドバイスありがとう。
分かってる人達はアドバイスして行く中で、「これ以上言いようが無い」ってところにみんな行くよね
で、アドバイスするのをやめちゃうし、その気持ちもよ～～く分かる

そんな中でも、「なんとかしてあげたい」と思ってくれる人達にはほんと頭が下がる思いだよ

個別の質問対する回答じゃなくても、何か書いてみようと思ったらこれからも出来たら書いて欲しい
それを読んで何か感じる人もいるだろうから

感じられなかった人はそれはとりあえず保留だｗ
あとで読み返したら、「ああ、そう言うことね」って分かることもあると思うから

上手く説明出来なくても、何も申し訳なく感じることは無いと思うよ
十分だよ　ほんとありがとね
322：もぎりの名無しさん：2011/01/19(水) 12:11:51 ID:SjJ/7v820: >>318
書き忘れたけど、まとめ乙です
ありがとう
323：もぎりの名無しさん：2011/01/19(水) 18:07:14 ID:q1RQB5MM0: わからない、と嘆いている方はとりあえずエゴとか考えなくていいと思います。そして大チャンスです。
なぜわかりたいのか、自分に問うてみる。なぜ情報や知識をかき集めずにはおられないのか。
どうしてそこにしがみつきたいのか。

欲求というものは、逆説的なものなんです。
108さんの見解とは反するかもしれませんが、別に幸福獲得のゲームに病みつきになっているわけでもないんです。
ただ抵抗しているだけなんです。それが何故かっていうところに答えがあります。

もし欲求が湧いてきたであれば、そのさらに根本の欲求は一体何だろうか、と問うてみる。
自分は一体こんなことを繰り返して何を求めているのか。
あらゆる欲求を通して究極的に自分が求めているものは何なのか。
本心に声を与えてみる。

そういう風にして自分という存在のネットワークを探っていくんです。
それすらもめんどくさいって方に朗報ですが、今あなたがここを読んでいるってことは、
こうした方が早いってことですよ！ｗ
そして根本的でもあります。

あなたは警戒してるんですよ。
なかなか見えないところにありますけど。そしてそれを解くのはあなたなんです。
これだけです！知識も何も必要じゃありませんよ。役には立ちますけどね。
あなたが発見できたものを、愛でもって丸ごと包んでみてください。

みんな優しいんですよ。だから恐いんです。
人に迷惑をかけたらどうしよう、傷つけてしまったらどうしよう、
自分を悲しませてしまったらどうしよう。何と詫びたらいいのだろう。

そういう思いがひとつひとつ膨大なネットワークの結節点となります。
だから警戒するんです。そのネットワークの中心にたどり着いてみてください。
それはキリスト教でいうと原罪にあたるかもしれませんし、仏教でいうと無明にあたるかもしれませんね。

「童の時は語ることも童の如く、思うことも童の如く、論ずることも童の如くなりしが、人と成りしは童のことを捨てたり」
あなたはいなくなったりしませんよ。ちがう存在にはなるかもしれませんけど。

ゆっくり、あせらず。
それではみなさん、ごきげんよう。
324：もぎりの名無しさん：2011/01/19(水) 22:55:21 ID:VxvTR1Jw0: >>316 自愛って自我を愛する事じゃないよね？

自我の空から出て、自分が消えて世界を見たら、楽になれるね。
自分＝世界。自分の中で問題抱えまくってる奴が自愛するのってきつい。
でも、その自分放っぽり出して、世界に目を向け、自分忘れ、好きな事に愛してりゃ、
それも自愛になってそうだな。
自分（個）の窓から世界を見ると分離してしまいそう。個の窓枠を外せば外と個が
枠なしだからひとくくりになってるかも。

「既にある」とは、物理レベル？　現象レベル？　東京タワーが目の前にない、青森からでも
東京タワーは「ある」と物理的にも、「ある」と感じれる現象的にも認めれる。確かに。この感覚？

自分（個）の窓枠から見れば「俺にある」「俺にまだない」と個特有の限定が入ってくる。
実態のない全、世界の自分なら、確かに自分にあるかどうかは知らんが、確かにあるよね。キャンパスは無限大っぽいし。
マジで自分って実体がなく、想念か意識だけ持ったアメーバみたいなので、この世界を創ってたりして・・。
でも、人間、個人は目があって耳にあるから、この世界を感じれる。それは
父、主である意識、意図が創った世界の子である人間が与えられたこの世を味わう賜物？

現実は結果の世界？　例の収録し終わった世界。でもプロセスは確かに現実界にもあるよね。

分かったとこ、思いつくとこまで呟いてみた>>310です
325：もぎりの名無しさん：2011/01/19(水) 23:07:49 ID:VxvTR1Jw0: 自分の移り変わる認識で世界を「完璧」と包むより、
がちゃがちゃメソメソ自由にネガポジを行ったり来たりのよく分からん俺（個）を
無条件で完璧な世界から自分をくるんでやったら楽になった感じかな。

孫悟空がお釈迦様の掌で「好き勝手暴れ放題」してたんだな。世界から自分を完璧の風呂敷で包んだ
326：もぎりの名無しさん：2011/01/19(水) 23:10:35 ID:VxvTR1Jw0: 自愛つーより世界愛かも世界も自分。自愛＝世界愛
327：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 00:01:13 ID:VfSv1dHI0: >>324
自分を消してみるってのは面白い発想だね
試しにやってみたら、「よく出来た美しい世界だな～」って思った
確かに「全て既にある」よね
328：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 00:09:45 ID:bRTkyvnQ0: >>310

ヒントになるかわかりませんが・・。
悟った人でも、引き寄せの天才でも何でも良いのですが、
そういった人の著書を読んだり話を聞くと「私は全てが完璧だと
実感したのです、ウヒョー！」とか「全ての物に愛情を感じたのです！」
とか大体似たような事言ってるんですよね。
だったら「なにがあっても全てうまくいってる」と思えばいいのかとか、
「何にでも愛を注げば良いのね」と解釈するのが当然だと思います。

つまり単純に言うと「不足」を感じたら「完璧」と唱えろ　あるいは
「不足」が嫌なら「完璧」を感じましょう　という様に
捉えてしまう事が多いと思われます。

しかし、これでは結局「不足」は存在しています。エゴの最大の特徴は
分離の感覚を生み出す事です。「不足」と戦うために「完璧」を感じようとする、
これは明らかな分離です。つまりお釈迦様の掌で暴れる孫悟空の如く
エゴから一歩も動いていないと言えます。
「不足を感じるので感じないように戦うでござるの巻」（監督・脚本・主演・共演・
ぜんぶエゴ、ついでに客もエゴ）が新たに始まるだけなのです。

そこでは「不足」が現れると「忍法・完璧の術！」とか「忍法・愛してるの術！」とか
「忍法・何だかわからんがワクワクするでござるの術！」とか
不足を感じるエゴと不足を感じたくないエゴが終わりなき戦いを繰り広げているだけなのです。
もちろん、効果があったり無かったりを繰り返すでしょう。そしてまた強力な術を
求めて旅立つという壮大な大河ドラマが繰り返し行われています。

「色んな忍法が出てきて面白かったけど、もう飽きちゃったよ」となったら
どうすれば良いのでしょうか、それは前回投稿させてもらったように
「映写機」の「意識」に帰ろう、となるのですが、もう一度角度を変えて書かせて頂きます。

（続きます）
329：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 00:12:50 ID:bRTkyvnQ0: 話が飛びますが、そもそも何で不足を感じるのかというと「生きたい」「生きるため」という
根本的な欲求、そして「死の恐怖」があるからだと思います。
「金が無くては死んでしまう」「メシを食わねば死んでしまう」
だからこそ「不足を何とかしなければならない、生きなくてはならない」と
考えるのだと思います。

まず「生きるでござるの巻」が始まり「生きるには金やメシが
いるでござるの巻」になり「生きるために足りなくなってきたでござるの巻」
になり「不足を感じるでござるの巻」にどんどん話が進んでいきます。
そしてある人は「とにかく足りない」と思い悩み、ある人は「不足を何とかしたいので、
色々と頑張ってみるか」となるでしょう、もしかしたら上手くいって
不足を克服できるかもしれません、でもまた新たな不足が必ず出てきます。
不足を克服したいという事は、克服すべき不足を欲しがっているのと同じなのです。
バットマンもスパイダーマンも、倒すべき悪役がいなければ単なる変態コスプレイヤーに
なってしまうのです。
結局は同じ所をグルグル回っているだけです。

しかし、この「生きるでござる」という概念すらも疑ってみたらどうでしょう。
そもそも何で「生まれた」とか「生きている」と認識しているのでしょうか。

次の質問の答えを考えて頂きたいと思います。
「自分の両親が生まれる前、自分は何処にいたのだろうか？」

「何処にもいなかった」　違います、「何処にもいなかった」と認識できる「意識」が
在るじゃないですか。間違いなく自分は「意識」として存在していたんです。
「現実世界で生きている」という思い込みは、生まれたばかりの写真があったからとか、
呼吸しているからとか、適当な理屈をつけて「生きているでござる」という概念を
エゴが作っているだけなのです。「生きるでござるの巻」が始まったと同時に、
じゃあ誰が？となり、「私（エゴ）が生きているでござる」となるのです。
「生きるでござるの巻」はエゴが主演しているストーリーだったのです、
それに気が付けば「生きるでござるの巻」は消えて無くなります。

「生きる」が消えるという事は「生まれてもいない」のです。
「生まれてもいない」という事は「死ぬ事もない」のです。
「生きて」ないのですから「生きるために何々が不足している」なんて概念は偽りだったと
わかるのです。「生きるでござるの巻」というエゴの作った話の中で「願望を叶えたい」と
思っていれば、エゴの手の中にいるのですから、どんどん不足が現れ堂々巡りになります。
しかし「生きていなかった」と気付けばエゴによって作られた「自分」は消えていきます。
つまり「世界」に最初から「自分」なんて存在していなかったのです、「俺」とか「私」とかは
幻想だったと気付けば、最後に残るのは「意識」（本当の自分）だけです。

そしてその「意識」はハッキリと「世界」を認識しているはずです、
「意識」が無いと周りの「世界」は出てきませんから。という事は
世界は意識そのものだったんです。というか自分（意識）が世界であり宇宙であり
全部を創造していたんです。「自分」も「他人」もいなかったんです。

このような認識の変化が起これば、もう今度こそ「不足を感じるでござるの巻」は
感動の最終回です。
常に世界（自分）は完璧以外の何者でもない状態で在ったんです、それは「生きる」という
エゴによる捏造で隠されていただけで、本当はもう最初から既に在ったんです。

なんで既に在ったのでしょうか？それは本当の自分が望んで創ったから在ったんです。
自分が望んで創り出したんだから、不足なんて存在しないのです。
創造者としての意識に気付けば、「これは不快（不足）だから改善しなくては！」とかは
思わなくなります。全部自分が創ったもの、これも自分、あれも自分、
気がつけば全ては叶っています。というか認識が逆転するので叶えるという感覚が無くなります。
例えば何かが欲しいなと思えばもう「それ＝自分」になってしまうので「何々を得る」という
感覚や考えが消失してしまうのです。認識が逆転していないと「どうやってその欲しいものを
自分の物にするでござるか？ニンともカンとも」とエゴが騒ぎ出し再び不足を感じ出すと思いますが、
エゴが騒ぎ出したのを感じ取れれば十分です、そこでまたテクニックを求めて
終わりなき旅に出ては行けません、本当の自分に気付けば良いのです。

文章でその感覚を説明しろと言われれば、やはり「私は全て完璧だと認識したんです！」とか
「全てが愛に包まれていたんです！」とかになるでしょう。
330：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 00:13:18 ID:bRTkyvnQ0: 寝ます
331：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 00:16:42 ID:Ca/llm1o0: 素晴らしい。本当にありがとう。
332：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 00:37:38 ID:n0BshyVg0: はげどうさん329さん、いつもまとめブログ作ってくれる方ありがとう。
何か先日からだんだん繋がってきてます。エゴをを観察する自分？を
発見したんです。(それまではエゴが自分と思っていた)
だからはげどうさんの自愛・認めるの話も、不足でござるの話も何となく
繋がってると感じます。
これで合ってるのかまだ半信半疑だけど、この意識でやってみます。
333：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 00:50:59 ID:bY/MIKTE0: こっこれは桑田さんの文章ですね？
どうも有り難うございます。なんだか胸がどきどきしてきました。
334：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 00:56:40 ID:74xdOTP20: >>329
うーん、生まれる前の意識というのが分からない。
生まれる前に意識があったなら、なんで今その時考えていたことを
思い出せないの？

でも何とかして分かりたい。
「不足を感じるでござるの巻」から抜け出したい。
335：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 01:02:38 ID:PQLzt2og0: 今までの恋愛はことごとく理想の人、食べ物の引き寄せは日常茶飯事、
最近はヘミシンクのゲートウェイ、見たい映画をタダで引き寄せ、お金もタンス
の中から全部使い切ったと思っていた封筒に６万円発見、会いたいと思った昔の
知り合いにあり得ない場所で再会と、これだけ引き寄せてるにもかかわらずこの
現象化に未だに疑いの目を向ける私は頭がおかしいのでしょうか。常に足りない
方に目を向ける自分に疲れました。みなさんの幸せな話は何か別次元のようです。
336：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 01:06:38 ID:pLA8e/RI0: おぉ、桑田さんや！
いつもながら感心する文章や。
それで、どうやったら願望って叶うんですか？
一つ具体的に頼みますわ。
不足を感じたら、それに気づくだけでよろしいんですか？
あぁ、今不足を感じてるなぁーとそれだけで良いんですか？
完璧だー！とやるわけにはいかないわけですからねぇ。
337：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 01:19:50 ID:VfSv1dHI0: >>329
桑田さん、「寝ます」といつものように落ちて行ったけど、
これまたどえらい壮大な「書き逃げ」していったな～ｗ

「ここまで思いつけるのか？」と感心しちゃったよ
そりゃ、これは自分で体験しないと実感としては分からないだろうね
文章で言ってる意味は分かるんだが、実感するところまでは行けてないのが正直なところだ

「不足を解消するためにメソッドする」ことについて、
堂々めぐりになってるってのはメカラウロコだったな
これ、思いっきりハマってたわ　ドキッとした

>>323さんも桑田さんも、長文お疲れ様、ほんとにありがとう

今日も何個かパズルがはまっていったと思う
また何か思いついたら何でも書いてね

さて、またここで得た疑問を自分に投げかけるか
最近、考えることが多すぎて、面白いやらしんどいやらだわｗ
338：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 01:39:50 ID:VfSv1dHI0: >>335
どうなんだろ？俺からは「エゴのあれ欲しい！これ欲しい！ゲーム」に
ハマっちゃってるように見えるけど？

エゴは次々と「欲求」を与えてくれるし、
すべては与えてくれないよ
すべてを与えちゃうと、ゲームが終わっちゃうから

すぐ上の桑田さんの

まず「生きるでござるの巻」が始まり「生きるには金やメシが
いるでござるの巻」になり「生きるために足りなくなってきたでござるの巻」
になり「不足を感じるでござるの巻」にどんどん話が進んでいきます。
そしてある人は「とにかく足りない」と思い悩み、ある人は「不足を何とかしたいので、
色々と頑張ってみるか」となるでしょう、もしかしたら上手くいって
不足を克服できるかもしれません、でもまた新たな不足が必ず出てきます。
不足を克服したいという事は、克服すべき不足を欲しがっているのと同じなのです。
バットマンもスパイダーマンも、倒すべき悪役がいなければ単なる変態コスプレイヤーに
なってしまうのです。
結局は同じ所をグルグル回っているだけです。

ここを何回か読んでみたら？
339：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 01:54:42 ID:AR0GWidw0: 桑田さん以外でも構わないので、よろしければどなたか>>334にレスを～
レスを下され～

結局そこが実感として分からないと延々と不足を埋めるゲームから
抜け出せませんよね？

生まれる前から存在していて、肉体消滅後も存在できる永遠不滅の意識
それが私だって、どうやったらその認識に到達できるのかな～。
340：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 02:02:56 ID:PQLzt2og0: 338さんへ
335ですが、なるほどです。まさにそんな感じです。レスいただいたお陰で今まで
悶々としてたのに、ハッとなりました。我にかえったといいますか、客観的にみたら
なんだか笑えてきました。ありがとう。です。
341：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 02:09:15 ID:q1RQB5MM0: 桑田さん面白すぎる…。
すごいよ、桑田さん！
342：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 02:18:53 ID:n0BshyVg0: >>339
あってるか分りませんが、最近の実感として。
不足で苦しむ自分を見ているもう一人の自分てことかなと。。
よく108さんが思考(エゴ)を止めて今だけを感じてくださいって書いてるじゃないですか
あの時ってエゴは黙るけど、自分の意識は消えたりしませんよね？
とにかくエゴで理解するより実践のほうが早いと思います。
はげどうさんの自愛やエゴを見つめる作戦をやってみてください。
つたない文章ですいません。
私ももっと確信を持ちたいので、一緒に頑張りましょう。
343：338：2011/01/20(木) 02:36:08 ID:VfSv1dHI0: >>340
このゲームね～ほんとやっかいなのよ
俺も頭では気づいてて、今日桑田さんも同じこと言ってるな～と思ってたんだけど、
ついつい引き込まれるんだよね
「苦労して手にした時のうれしさ」って強烈に中毒性があるのよね
絶対に終わりの無いゲームなんだけども
そんな人生でもいいのかも？とさえ思えるよね

あなたの場合は苦労してたわけじゃないみたいだけど、
FXの取引で、10万円から始めた人が6億円まで増やしたんだけど、
そこから負け続けて1億円まで行っちゃったんだよね
そしたらその人、1億円まだあるのに超絶望しちゃってさ
取りかえそうとして、結局100万円ぐらいにまでなっちゃったんだよね

分かる？エゴのゲームの恐ろしさｗ
344：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 02:40:23 ID:g.Ky.EmAO: >>339
あなたのレスに答えが書いてある。

どう、やったら？
そしたら到達できるよ。
って意味だろう。

エゴは結局屁理屈並べてやろうとしないからね。
あなたが実践してみようって意図＝決意しない限りは延々とエゴが不足を生産してくれるよ。
345：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 02:42:33 ID:q1RQB5MM0: 夢中な時に我（エゴ）を忘れ、
夢中な時に我（意識）を忘れる。

まことに愉快でござるな。
無我夢中、でござる。
346：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 02:57:22 ID:bPRM.s920: 映写機の立場にいるってどういうことですか？
347：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 03:15:55 ID:PQLzt2og0: 338さんへ
335です。まさに中毒患者になってます。私の場合、本願はびくともしません。
どうやって重要度を下げたらよいのか苦労してます。
エゴについて思うのは、私の友人にウエーターから年商３０億の社長になったのが
おりますが、不思議なことに彼はエゴ丸出しです。特に下半身系のエゴは欲求が生じたら
高級娼婦と遊ぶそうです。既婚者で幸せな家庭を持ちつつ、ガス抜きは別口で楽しくやってる
彼に何かすがすがしささえ感じてしまいます。ちなみに彼は自分が好きでたまらないそうです。
悶々としている私とは対照的にエゴゲームを凌駕している感じです。エゴのシモベとなる人とエゴがシモベ
になる人の違いはなんなんでしょうね。
348：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 03:16:23 ID:xTTPGMcE0: 今日は凄い！
桑田、清原（q1RQさんね）お揃いなのね。

もっと何でもいいから書いてくださいな。
なに質問していいか分かんないやｗ
349：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 03:21:16 ID:Xkpth.DQO: 明らかに成功談ではないが一応流れに乗って…
ﾀﾞｸﾞﾗｽ･E･ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞ『顔があるもの顔がないもの』なんかを読めば視覚においての映写機を垣間見れると思いますよ。

端的に言えば、自分で自分の顔を指差してください。両目の間を。
指差した先に何がありますか。「私の顔！」と思うかもしれませんが、それは違います。それは推測でしょう。所詮ﾃﾞｰﾀです。
あくまでその瞬間に指差している領域を見てください。なにが見えますか？
それは捉えられない領域だと思います。ないもないです。エゴからしたら何にもない虚空です。
でも、そこを意識すると不思議な気分になりませんか？その不思議な領域こそが世界の全ての下地になっています。
350：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 07:39:54 ID:3w6XstyA0: あれ？328,329は桑田さんだったの？はげどうさんかと思ってまとめてしまった。
今から桑田さんに直してきます。
351：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 07:42:59 ID:iTmVA0vA0: >>350
混乱しますよね。
桑田さん名乗ってくれるとありがたいです。

桑田は気に入らないですか？
352：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 07:51:13 ID:iTmVA0vA0: >>329
＞つまり「世界」に最初から「自分」なんて存在していなかったのです、「俺」とか「私」とかは
＞幻想だったと気付けば、最後に残るのは「意識」（本当の自分）だけです。

桑田さんはいつも「意識」（本当の自分）で生活しているんでしょうか？
それってどんな感じですか？

そのとき、いままで自分だと思っていた「俺」とか「私」はどうなっちゃうんですか？
いなくなるんですか？
353：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 08:40:05 ID:kIwOeYiI0: >>351
文体で分かるのでは？
354：338：2011/01/20(木) 09:34:14 ID:VfSv1dHI0: >>345
言葉は時としてほんとよく出来てるでござるな

>>347
願望引き寄せまくりのあなたでも、やっぱり本願はエゴに隠されるんだなｗ
重要度を下げるには、やっぱり願望を手放すしかないんだろうね

社長さんは、第7章が自然と出来てるんだろうね
「どんな私であっても願望を実現してもいい」って
自分の全てを受け入れられてるんだろうね
355：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 09:45:07 ID:VfSv1dHI0: >>346
108さんのブログにも、その辺は詳しく書いてあるよ
一回読んだことあるかも知れないけど、また読んでみるといい

別の領域とか、虚構の世界とか、映写機の立場とか分からない人は、
映画「マトリックス」を思い出せば、大体のイメージが沸くんじゃないかな？

ちょっと古い映画だけど、今見たら結構面白いよ
映画のストーリー自体は別問題だけど

本当の世界（別の領域）の自分は、あの映画であったように、
眠ったように機械につながれてるだけなんだけど、
仮想空間に送り込まれた自分は、仮想空間に対して何の疑いも無く普通に生活してるって言う

もちろん実際のところは言葉で表現できる世界ではないんだろうけど、
まったくイメージが沸かない人には、いいヒントになると思う
356：はげどうの人：2011/01/20(木) 12:30:27 ID:rqpfVGWE0: >>324
> >>316 自愛って自我を愛する事じゃないよね？
>

自我ってどういう意味でいってるかわからないけど、
とにかくあなたはあなたを愛してやってください。

「自我を愛することじゃないよね？」
ってもう自我を愛するのでもそうでないのでもどっちでもいいから
いろいろ思う自分を「それでいいのだ」と許し受け入れてください。
そしてわからなくなっても「わからないのだな」と受け入れてください。
もうエンドレスにそうしてください。
わからなくなったら書き込み、外に答えを求め、
しかしそんな自分を見つめることだけはほうきしないでください。
ああわたしはわからないのだわかりたいのだなと。
その繰り返しです。
それを体験することなのです。

あなたが書いていることは、
難しくて,よくわかりませんでした・・・。
でも、そんな難しいことじゃないんです。
理論でわかろうとすると、そうおもっちゃいますよね。
体験→理論です。

ここでわたしもふくめ、いろんなひとが
「世界はこんなかんじだよ！」「既にあるってこれだよ！」って言います。
けど、それって、先にその理論がわかったから
こんなふうにかけてるんじゃないと思います。
たぶん。私の場合はそうなんだ。

さっきも書いたけど、体験の中に既にあるはあるんです。
体験していく中で、「あ、これか」がみつかって、
それを、知らせようと思って、なんとか言葉にしてるに過ぎません。
そして、これは、体験のなかにしかない感覚だから、
「既にある」とか、「意図」とか、「個人」とか、「愛」とか、
なんか抽象的な言葉で書くしかなくなってくるんです。
ごめんなさい。
でも、とにかく、言葉に？？？？？となりながらも体験してください。
もうそれだけです。

とにかく実践してください。
あ、わたしは自愛でみえてきたから、
自愛が嫌いじゃないならとにかく自愛してください。
苦しいときも病めるときも自愛してください。
体験してください。
感じてください。
難しくかんがえさせてしまって、ごめんなさい・・・。
357：はげどう：2011/01/20(木) 12:47:24 ID:rqpfVGWE0: わたしも、かつては理論ばかり追い求めて、
それで「こういうことかしら？」と理解したことを書き込んで
達人のひとに答えあわせを求め、
たいがい「あなたまじめに考えすぎです」
「難しく考えすぎです」「もっとかんたんなことです」
いわれてきました。

今ここメソッドってありましたよね？
そこが既にあるの領域なんだと。

最初それをやったときに、「いやいや。ねーから！！ｗ」
おもてやめました。
でも、そこで、「ないから、もう、既にあるを体験するのやーめた」
としかたら、私はチケット買ったのに、
理論はわかったのに、チケ板の用語もいっぱい身につけたのに、
なーーーんもありませんでした。
仕事もうまくいかんし、病気はなおらんし、
人間関係もうまくいかんし、希望もないかったです。

理論をしってたけど、体験をやめたからです。

だから、一回体験した、でも、なんも見えへんかった。おわり。
にしないでください。
理論がわかるまで体験を繰り返すんです。

老子（老子大好きでごめん、しかも孔子かもしれへん）が
タオとは、今ここ、無、のことで、ことばで表現できなくて、
でも、そこに全部があります！体験したらわかります！

って言ってます。
ハァ？です。
理論でそう聞いたら、ハァ？です。
だから体験してください。今ここ、という瞬間も。
そうしたら理論もわかってきます。
わからないからってやめないでください。

私の体験からのお話になってすみません。
わかるまで、今ここ、あるいは自愛、を体験してください。
それだけしかいえません。ごめんなさい。

今ここは何もないけど、わかってくると全部あるし現象もついてきます。
358：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 15:54:29 ID:QyhNkXBM0: 7章マスターが三人いるんだよな？
桑田さんとはげどうの人と名無しの人。
359：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 17:10:46 ID:q1RQB5MM0: >>323も、必須ではありません。
認識した後で試みるぐらいでも構いません。試みなくてもいいんです。
それぐらい認識自体は近くにあり簡単なことなんです。
それからどうするかは自由です。

愛だとか完璧だとかはそれから考えてみてもいいんです。考えなくてもいいんです。
自由にさせて、自由でいてください。

どうぞお気楽に。
360：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 18:48:40 ID:pXnRuAYg0: 桑田さんてどの人？何で桑田さんて呼ばれてるの？
361：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 19:32:24 ID:iTmVA0vA0: >>360
http://ameblo.jp/tatujin447/theme-10030775663.html

ここに桑田さんのまとめがあるよ。
ちょくちょくIDが変わってるけど同じ人なんだと思う…多分。

少ないからすぐ読めるし、なぜ桑田さんって呼ばれてるかも分かるよ。
362：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 19:50:17 ID:YVLeCi1c0: >>エゴ太郎

これから　どんどん　マスターでてくるよ！
マスター　大量発生　だよ！
エゴ太郎　ほんとは　うれしいんでしょ！！

　＿＿
＼|･∀･|/　あぅあぅ
　 |エゴ|
　｜｜

Love love・・・
363：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 21:38:09 ID:VxvTR1Jw0: >>357さんも、俺のような時期があったんだな。理論ではなくあなたの偽らざる
経験の談が響いた。そうだ。そうしよう！
364：もぎりの名無しさん：2011/01/20(木) 22:14:45 ID:VxvTR1Jw0: >>329
自分がないから、「不足」の主体が無に帰すもんね

ただこの物理次元の映画が終わると何が始まるんだろな
365：338：2011/01/20(木) 23:41:52 ID:LJ6dLOjo0: はげどうさん
>>359さん
今日も色々とありがとう

やっとこさ「既にある」は分かったような気がする
なんか急に来た

でも、びっくりしちゃってるのか、「完全に分かりきった」とまでは行ってないｗ
なんか色々考えてるうちに、「あ、そう言うことか」と分かったんだけど、
それでも時折、「あれ？どういう経緯で分かったんだっけ？」とか、
「ほんとはまだ分かってないのか？」とか、実感が沸いてないよ

>>359さんの「認識自体は近くにあり簡単なことなんです。」ってのは今はよく分かるよ
びっくりするぐらい簡単なことだった
108さんが散々言ってた通りだった
「なんで見えてなかったのだろ？」って感じだよね

ただ、手放しも、自愛もほとんどしてなくて、ただひたすら考え込んでたどり着いたんで、
「まだ頭で分かってるだけだな」と、ちょっと心配にもなっちゃったんだけど、
359さんの「認識してから色々考えてみてもいい、あとは自由だ」との言葉に安心したよ

今はただ穏やかだ
と言うか、なんか拍子抜けして頭真っ白って感じですｗ

また他の人の話を読み返して、楽しみながら苦しんで、この道を進んでいきますｗ
366：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 00:27:10 ID:bRTkyvnQ0: 認識の変化を何とか文章で書いてみました。
簡単に言えばエゴ視点ではなく、周りの「空間」「状況」視点になる事です。

小学校の工作か何かでベニヤ板みたいのに仕切りをつけて
パチンコ玉を転がす「迷路ゲーム」みたいのを作った経験が
ある人もいるかもしれませんが、転がってるパチンコ玉がエゴ、
板を動かしてる腕が「空間」です。

パチンコ玉（エゴ）はすごいスピードで板を転がっていきます、前方に
分かれ道が見えてきました。

エゴは思います「俺は右に行きたい！絶対に行くんだ！そのためなら
願望実現法でも成功哲学でも瞑想でもお祈りでも何でもやるんだ！」

そして、パチンコ玉（エゴ）は見事に右へと曲がる事に成功しました。

エゴは思います「やったぞ、俺は成功者だ！才能があるんだ！ナントカメソッドは
効果があったんだ！」
そうこうしているとパチンコ玉（エゴ）の前にまたも分かれ道が見えてきました。

エゴは思います「今度も右へ行くぞ、俺は才能があるんだ、ナントカメソッドを
唱えれば大丈夫だ！ええと、まず気持ちを楽にして、リラックスして、語尾を
ござるにして・・・、願望を叶えるでござる！」
しかし、今度は残念ながら左へ転がってしまいました。

エゴは思います「何故だ？メソッドは完璧に実行したのに！何が悪いんだ、
ござるとか言ってんのが悪いのか？それとももっと良い方法があるのか！？
どうすれば良いんだ！誰か教えてくれ！」
こうしてエゴの戦いは続きます。

なにやらエゴは勝手にエキサイトしていますが、板を操ってる腕（空間）は
エゴの感じている葛藤や苦しみなんて知りません。
何故なら右に傾ければパチンコ玉は右に転がるし、左へ傾ければ左へ行くのは
わかりきった事だからです。分かれ道に入る前にあらかじめどっちかへ
傾けとけば、そちらに行くのは当たり前でござる。

上記の大して面白くもない例え話で何を伝えたいのかと言いますと、
これはもしかしたら受け入れ難く感じる人もいるかもしれませんが、
エゴに掴まってる時には「自分には”自由意志”がある」と
錯覚しているという事です。エゴは必死に右へ行きたいと願い、
”自分の意志で”願望が達成するように頑張り”自分の意志で”右へ曲がったと
思っていますが、空間の立場からすれば自由意志もクソもありません、
右へ傾いてんだから右に行くに決まってんだろ、て感じです。
願望でも何でもないわけですね。

ですから>>352の答えとしては文章で書くなら「自由意志が無い」（と認識している）
「周りの全てが自分である」（と認識している）状態で生活しています、という事になります。
もちろん人と話すときには「私は・・」とか言いますが個人としての私、という感覚は
薄いですし、壁や天井を指差して「私はですね」なんて言い出したらさすがに気味悪がられると思うので。

そして>>336の答えとしては「何もしない」という事になります。

といってもこれではそりゃないぜと思われるかもしれないので、
私がやっている事を一つ書かせて頂きます。
それは、起こって欲しい事、他人にして欲しい事を自分から周りに対して行う、と
いう事です。本来は周りの空間・状況が自分なのですから、それらに対し良い気分で
何か行うのは、文字通り自分への愛が成せる業です。

逆にエゴと自分を同一視している場合、目の前に壁がある部屋で、
その壁を拳を血まみれにしてぶん殴り続けているのと同じです。
「この壁を壊せば何々が達成できる。この壁は俺を邪魔している、不愉快だ！
ぶち壊してやる！」本来は壁が「本当の自分」なのですから、
これは自分自身へ憎悪を向けているのと同じです、結果として憎悪に満ちた事が
降りかかるでしょう。まさに文章で書けば引き寄せの法則です。

しかし、結局は認識の変化が起こらないとあまり意味がありません。
メソッドの類だけを書いてしまうと、エゴがそれを鵜呑みにしてしまう危険性が
あるわけです。

「起こって欲しい事、他人にして欲しい事を自分から周りに対して行う」　
これだけを読んで突然明日から周りの人に金品を配ったりしても
何も変わらないでしょう、喜ばれるとは思いますが。
重要なのは周りの「世界」「空間」が自分であるという認識になる事です（”そう思う”
”そう思い込む”のではなく、”そうである”という状態です）
そうすればエゴではなく、「世界」があなたという「現実世界での取りあえずの形」を
通して動き出すでしょう。

文章で書くと、書いてる私も何書いてるか途中からわからなくなってきましたが、
言わんとしている事は読み取って頂きたい、でござる。
367：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 00:27:22 ID:bRTkyvnQ0: 寝ます
368：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 00:29:46 ID:IjPyWy3o0: お、桑田さんに遭遇！

おやすみなさい！
369：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 00:36:48 ID:bi4d3eHo0: ニンニン♪
今日もありがとう。いいかげん認識の変化を起こしたい今日このごろ。。
370：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 00:36:56 ID:GrNgRVsU0: いいなぁ・・・・
はげどうさんは。

わしもはげどう２になりたいぜよ
371：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 00:44:32 ID:GrNgRVsU0: ちなみに「今、ここ」ってどうやれば
いいの？
「今今今・・・・・」とひたすら唱えて行けばいいの？
372：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 00:45:39 ID:pLA8e/RI0: 桑田さんや！
質問に答えてくださってありがとうございます。
ところで、僕は良く人をほめますが、
あまり人からは褒められません。
なぜでしょうか？
叶えるために何もしない、
それは結構言われてますね。
大事なのはメソッドではなく、認識の変化。
さて、それはどうやったら起こせるのでしょうか？
373：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 00:56:14 ID:.ZyrkfYwO: ずーっと3～6章をさまよっていて、7章認識があと一歩わからなかったんですが、ここ最近の流れで一歩前進したかもです。桑田さんやはげどうさん、その他アドレス下さった皆さんありがとうございます。

認識の変化、、試みたらなんだかすごい恐怖心が出てきました。。エゴが怖がってんのかな。。

結局は、、認識を変えたら後は何もしなくていいのかも、、なんて思ってみたり。。
374：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 01:17:40 ID:kowEM5HI0: なんか参考になった。

「無明ということ」ブッダの発見
http://www.st.rim.or.jp/~success/mumyou_ye.html
375：338：2011/01/21(金) 01:55:37 ID:LJ6dLOjo0: 桑田さん、何かギャグのセンスも研ぎ澄まされてきてるんじゃない？ｗ
「語尾をござるにして・・・」のところ、ぶっちゃけいらないでしょ？ｗ
爆笑したけどｗ

俺もちょっとまた書いてみる
分かってる人達のレスに比べたら、現象化も全然してないしほんの入り口程度のことだけど、
なんか不思議と願望への執着が取れて、心が穏やかになったから書いてみる
376：338：2011/01/21(金) 02:03:47 ID:LJ6dLOjo0: 今までやってきたこと

本当の自分は、仮想世界で生きている自分に宇宙を含めた世界の「全て」を見せてくれていた。
そして仮想の自分に「好きなものを選べ。お前に全ての【選択権】をやるから。」と言ってくれていた。

そして今までこんなやり取りをして来た。

本当の自分（世界、別の領域、意識、観察者などと呼ばれているもの）
「例えばあそこに走っている、かっこいい高級外車はどうだ？いるか？」

仮想の自分（エゴ・・・でいいのかな？まだはっきり分かってないｗ）
「いや、欲しいけど今はそんなお金がないから、それを所有することを【選択】しない。」

本当の自分
「そうか。いや、お金の心配ならいらないぞ？お金を工面してやってもいいし、
他の人を使ってお前にあげてもいいよ？」

仮想の自分
「いや、そんな簡単にお金は手に入るとは思えないし、そんな都合よく高級外車をくれる人がいるわけないし、
いたらいたでびっくりしちゃうから、それを所有することを【選択】しない。」

本当の自分
「そうか。いや、その辺はお前がびっくりしないようにちゃんとやってやるけど？
時間とか状況とか整えて、お前が納得出来る形であげるよ？」

仮想の自分
「いや、そんな上手い話は信じられない。それに自分はその車にふさわし人間じゃないから、
だからそれを所有することを【選択】しない。」

本当の自分
「いやいや、ふさわしくないって、そんなのお前の勝手な思い込みじゃんｗ
人はみんな完璧だし、お前ももちろん完璧だから、お前も乗っていいよ？」

仮想の自分
「俺が完璧なわけないだろ！そんなもん信じられるか！だからそれを所有することを【選択】しない。」

本当の自分
「そうか。お前が信じられないと言うなら仕方が無い。お前には全ての【選択権】を与えたわけだし、
お前がそう【選択】するならそれももちろんOKだ。全然問題ない。」

と、色々考えてる内にこんな考え（やり取り）が浮かんできて、

「そうか、全ては既に用意されていて、なんだかんだ理由をつけて受け取ろうとしてなかっただけだったのか。」

となって、「ああ、確かに全ては既にあるじゃねーかｗ」となったんだけど、
こんな感じでしょ？おしい？ｗ

これ思いついたの5時間ぐらい前なので、まだあやふやでごめんなさい
377：338：2011/01/21(金) 02:11:04 ID:LJ6dLOjo0: >>366
桑田さんに質問

「人にしたことは自分に返って来る。」
「人には自分にして欲しいを思うことをしなさい」
と言う考えはよく見かけますけど、
桑田さん的にはそれは「絶対的な法則」だと思いますか？
それとも、「その考えを採用した人にとっては絶対的な法則になる」と思いますか？
もちろん、認識の変化があってのことです

と言うのも、今日はかなり人は自由なんだと思ったんですね
で、自分が信じられれば法則自体も作れるんじゃないのかな？とも思ったわけです

回答しにくいかもしれませんが、回答出来るようであったらよろしくお願いします
378：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 04:28:24 ID:BA94Or4Q0: 桑田論でいくと自愛がしにくい・・。
辿り着くとこ同じなんだろうけど。

ニンともカンとも・・・・
379：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 07:39:49 ID:Ah4/X6Do0: >>366
桑田さんの文章はいつも分かりやすくて凄くためになります
所々ウィットに富んでるしww

認識の変化、世界=自分
頭で理解する(思い込む)のと実際に体験するのは違うんですよねー
よっしゃ今から認識変えるぞ！ってすぐ出来ればいいんですけどねー

いつも面白い話ありがとう
380：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 08:49:22 ID:iTmVA0vA0: >>366
桑田さん質問に答えてくださってありがとうございます。
桑田さんの話はいつも分かりやすくて好きです。

＞「周りの全てが自分である」（と認識している）状態で生活しています
＞個人としての私、という感覚は薄いですし

これって他人も、今まで自分だと思っていた自分も
いないって感じに近いと思うんですが、
だとしたら虚しくなったりしないんですか？

＞起こって欲しい事、他人にして欲しい事を自分から周りに対して行う

起こってほしい事を周りの人にしてあげるのが不可能な場合はどうするんでしょうか？

＞「自由意志が無い」（と認識している）

自由意志が無いなら結局、認識の変化が起こっても特定の個人的な願望は叶えられないということでしょうか？
叶うか叶わないかは、本当の自分（映写機）にまかせるしかないということなんでしょうか？
381：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 11:23:07 ID:s5pYTyEQ0: >>371
こんな過去ログ読めばわかる質問を
無限ループでする連中がいるから
マスターたちは回答に疲れていなくなるんだよな
382：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 16:59:58 ID:q1RQB5MM0: >>365
僕もそんな感じでアバウトに直観したようなもんですから、
まだいわゆる達人ではないと思います。
立場があるってことは実感できたけど、今は更にクレンジングしてるところです。
447さんのまとめは本当に参考になりますね。感謝です。
383：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 17:13:48 ID:q1RQB5MM0: >>365
あっ、本当に言いたかったことは「それでオーケーだと思う」ってことですｗ
大事なことを…
それでは。
384：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 20:25:52 ID:jCSobX4c0: 自由意志がないのか
じゃあ選択できないのか？

自分があっちに行きたかろうがこっちに行きたかろうが
選べないの？
選ぼうと意図した自分もエゴ？
385：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 20:42:08 ID:/2RUhGfI0: >>366
＞私がやっている事を一つ書かせて頂きます。
＞それは、起こって欲しい事、他人にして欲しい事を自分から周りに対して行う、と
＞いう事です。本来は周りの空間・状況が自分なのですから、それらに対し良い気分で
＞何か行うのは、文字通り自分への愛が成せる業です。

すごく参考になりました！ありがとー！
それならできそう・・・
自分を好きになったり自分を愛したりって出来そうになーい！！って悩んでたけど
周りの状況も環境も自分って思ったらなんかできそう
感謝するような出来事が起こった時、その対象に思わず感謝の念がこみ上げるってことは
自分の中にも感謝や愛に値すべきものがちゃんとあるってことで宜しいんでしょうかね？
自分はスッカラカンなダメ人間じゃないって解釈で宜しいのでしょうか？

巷によくある「自分が扱ってほしいように他人をも扱うと自分に返ってくる」などという言葉がありますが
なかなかうまくいかなんだ
根本的には同じで解釈・解説が人それぞれというだけのことなんだろうけど、
桑田さん解説は変化球に飛んでて面白いですねｗ
386：もぎりの名無しさん：2011/01/21(金) 20:46:11 ID:/2RUhGfI0: ああなんか願望達成というレベルとは程遠い事で「参考になった」とか言って
喜んでてすみません・・・