*108以外*質疑応答【１】 - 1278498863

1：山田君 ★：2010/07/07(水) 19:34:23 ID:???0: 質疑応答はこちらでどうぞ
27：もぎりの名無しさん：2010/07/14(水) 23:34:19 ID:JvsgW0UQ0: 最後の行はミスですｗ
28：もぎりの名無しさん：2010/07/15(木) 01:38:41 ID:E.b/NTu6O: 時間って人が考えたものですよね？

だから本当は過去も未来もなく今しかないってある日思いました。

老化するのも、そういう設定が完全に染み込んでいるからで、もし本当にみんな時間概念がなければたぶん老化もしない…と思えば究極…やっぱり完璧なんだって思いました。時間概念を完全に取り外したら…自分が神である事にきっと疑いも持たない…ヤバイｱﾀﾏおかしい人みたいですけど…(笑)
29：もぎりの名無しさん：2010/07/15(木) 19:25:22 ID:qLe.ummcO: >>24
あなたがそれになるために特にすることはありません。
｢なる｣だけです。

以上ｗ

それとも｢なる｣がわからないでしょうか？それについてはまとめを参照してもらえれば(上手いかは別にして)あれこれ説明を試みている部分があるかと思います。
あなたがそれになるとき、それは前提になります。
前提なのだから、あなたがそのために何かする必要はないわけです。

>>28
オカルトだから大丈夫！
30：24：2010/07/16(金) 01:48:03 ID:tWm2WTnEO: >>26 >>29
26さん､クレさん､ありがとうございます｡

あのクレさんからお返事頂いて､プチ願望達成(笑)

話を戻して･･
すみません､クレさん登場にちょっと舞い上がってて質問の書き方が詳しくなかったです;

楽にお金を手に入れている、または､お金持ちな自分に「なる」というのは､
クレさんのまとめサイトを拝見していたので分かるんですが
実際になってみても､現実では､お金がない不足感がつきまとっていて･･･

(欲しい！と思ったときに､すぐに買えてない自分や
新しくて綺麗で大きな家に住んでいない自分が､ここにいるから､
ずっとそれが視界に入ってて､お金持ちな気分になれない･･など)

「なっていない(今の私)」と「なっている私」との普段の過ごし方や
お金に不足感を感じたときの考え方や言動が､どう変わるのか？が､
まとめサイトを読んでいてもよく分かりませんでした｡
(どう変わるのか､例えなどで具体的に教えて頂けると､ありがたいです｡
)

それに､
まとめでクレさんが､お金を持ってる自分になって､欲しいものを買っていた(そしたら､お金を下ろさずに過ごせた),というのがあったけど
自分は､とてもじゃないけど怖くて出来ないし､まずお金がないし･･って思ってしまいました｡

こんな私が､「なる」って､どう思考や言動を変えていけば良いのやら。。と思っています｡

あと､>>26さんの

>ただ、「お金」は充足を作り出すためのものでは無く、充足の一部分として在るものだと私は思います

の説明も､よく分かりませんでした｡

クレさん､26さん､具体的に説明して頂けると､助かります｡
よろしくお願いします｡
31：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 04:24:20 ID:M7RR3SUM0: >>30

私もクレさんの方法でお金持ちに「なった」ひとりですｗ
自分の理解の整理も兼ねて、普段考えていることを書きます。
参考になれば幸いです。横なのでスルーしてもらっても構いません。

> 実際になってみても､現実では､お金がない不足感がつきまとっていて･･･

エゴは完全には消せませんから、不足感が出てくるのは仕方ないと思います。
そういう場合は

「またエゴが騒いでるよ、しょうがないなあ。
でも俺はお金持ちになったんだから、お金がないのは錯覚。だまされないよん♪」

と言って済ませます。

大事なのは不足感を持たないことではなく、不足感は錯覚だと認めることです。
不足感が出てきたら、むしろ自分がお金持ちに「なった」ことを
再確認するチャンスと考えてはどうでしょう。
（エイブラハムの「節目ごとの意図確認」のようなもの）

> 「なっていない(今の私)」と「なっている私」との普段の過ごし方や
> お金に不足感を感じたときの考え方や言動が､どう変わるのか？が､

普段の過ごし方は、変わっても変わらなくてもどちらでもよいのでは？
お金持ちに「なった」以上は、
その「なった」自分の生活がそのままお金持ちの生活。

> まとめでクレさんが､お金を持ってる自分になって､欲しいものを買っていた(そしたら､お金を下ろさずに過ごせた),というのがあったけど
> 自分は､とてもじゃないけど怖くて出来ないし､まずお金がないし･･って思ってしまいました｡

欲しいものを買うというのはクレさんのやり方であって、「なる」上で必要なことではありません。
必要なのはお金持ちに「なる」ことだけ。
あとは何を買おうが買うまいが好きにすればよい。

それに、お金持ちだから欲しいものをじゃんじゃん買うとは限りません。
節約家（ケチ？）のお金持ちもいます。
お金持ちでも、スーパーでお総菜が半額になるのを待ってもいいですよねｗ

というか、そもそもお金持ちに「なった」んだから、
節約しようが浪費しようがお金持ちなわけです。
32：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 15:25:07 ID:XpSlMhRk0: >>31さん

さらに横から、すみません。
良かったら教えてください。

クレさんの方法でという事はわかったのですが、実際に「現象面」でも金持ちなのですか？
貴方の観念の中で「金持ちになった」と「現象面」で認められる資産をお持ちですかという事です。

メソッドとして現象面に着目するのは、余り良くないのは分かるんですけど、どうしても聞きたくなりました。
33：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 17:13:17 ID:M7RR3SUM0: >>32

それを聞くかｗｗｗ

金持ちに「なった」後、「現象面」でも金持ちになったかと言うと、別になってませんｗ
でも「なった」以上、そこは関係ないと思っています。

私は実践者のひとりとして、クレさんの「なる」を
こういう風に理解してやってますというのを書いてみただけです。
34：32：2010/07/16(金) 18:17:09 ID:u9pMZmSk0: >>33

レスありがとう！＾＾

>それを聞くかｗｗｗ

だって聞きたかったんだもんｗｗｗ

俺は今、ぶたまん氏じゃないけどゴムひもの様になってますｗ
35：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 19:15:43 ID:6oiitcS20: で、あなたの願望である
「安心する」「自分を好きになる」「楽しくある」ためには、
あらゆる条件と無関係に先にその状態になってしまえばよい。
そうすれば、今度はそのための条件が後から現れてくるようになるのです。
結果、抱えきれないほどの充足を受け取り始めることになる。

いつも「それは順番が逆です」「あべこべです」と言っているのはこのことです。
条件付けを無視して、その状態になってしまってください。
そうすれば条件は後からついてきます。

これをやると必ず悪いことが起こるのはなんで？
二年もやってるのに、堂々めぐりから抜け出せない
しにたい
36：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 20:32:31 ID:3WqYeHfQ0: 引き寄せなんてものはないからです。
あるなら、苦しんでいるあなたも私も今すぐ幸せになれるはずです。
年間数万人も自殺していく人達は居ないはずです。

１０８には壮大な釣り宣言でもして貰った方が救われる。
37：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 21:08:17 ID:9aGNi5XI0: いますぐ幸せな気持ちにはなれるじゃん。
楽しかった思い出に浸るもよし、意味無く笑ってみるもよし。

物理的現象がなくて、そのまま不幸を体感することもできれば、
物理的現象がなくても、とりあえず幸せを体感することもできる。
（願望以外の楽しいことに注目してみたらよい）
同じ物理的現象がないなら、後者を選択した方が気持ちも楽じゃない？
それができるのに敢えて前者を選んでるのは自分自身だよ。
38：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 22:02:39 ID:V4ROwk6.O: >>37
反吐が出る…
39：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 23:11:40 ID:M7RR3SUM0: >>34

> 俺は今、ぶたまん氏じゃないけどゴムひもの様になってますｗ

雑伎団にあったやつね。何回も「なる」っていう。
１回で上手く「なる」ことができなくても、それは当たり前で
何回でもやっていれば「なり癖」が付くということですね。
やっぱり実践が大事ということなんでしょう。
40：もぎりの名無しさん：2010/07/16(金) 23:35:31 ID:p3vCoM.E0: >>36

私も今も昔も苦しんでますが、
引き寄せはやっぱりあるみたいだなー、つうかあるなー、と思ってますわ…。
だって私の思う通りになってますから。

「どうせ私なんか何やったって無駄…」
「他の人には出来るのかも知れないけど、私には無理…」
「いつまでたっても苦しいまんまなんだ…」

私↑こんな風に思いこんでるんですけど、この通りの現実が引き寄せられてますから。
こんなんじゃなくて、幸せになるように活用したいんですけどねえ。
41：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 00:02:32 ID:9aGNi5XI0: >>38
遠慮なく出してください
42：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 02:16:26 ID:NA8dbnJ.0: >>34
うーむ・・・・・・・。
現象面での金持ちになれなくても、日々、お金の心配をしていた人が
その心配をしなくて済むようになった（精神面だけでの効果も含め）としたら
それはある意味、叶ったと言えるかもしれないけど、
特定の彼女がほしいおれが現象面で叶えられなかったら、それはただの脳内彼女だよな。。。。
43：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 03:32:14 ID:E.b/NTu6O: >>42

私、まさにその脳内彼氏にめちゃくちゃ満たされてますよー(^w^)
44：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 04:24:10 ID:M7RR3SUM0: >>42

願望が現象化したかどうか確認する必要はない、
なぜなら「なった」時点で願望は叶っているから、という考え方だと思うんです。

願望実現のために「なる」のではなく、なってしまったら願望実現完了。

理性（エゴ）からしたら、わけがわからないというか電波なんですけどｗ
「なる」というのはそういうことなんだと思います。

>>43

満たされていればリアルでも脳内でもどっちでもいい、
というのは偉大な真実ですねｗ
45：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 05:07:43 ID:vjhgHy0A0: >>37
概ね理解できる。
が、物理的現象の無い状態でいきなり幸せ！とかって
虚しさも感じたりなんかしちゃってｗ
46：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 05:24:17 ID:NA8dbnJ.0: >>44
頭で理解しようとしても難しいってのは理解できるんですけどね。
この辺を議論しようとすると禅問答になりやすい。

まあ、究極的には脳内であろうとなかろうと本人が満足ならいいってことになるわけですが。
47：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 09:06:03 ID:3WqYeHfQ0: >>40
情けない話だけど、使いこなせないなら無いのと一緒なんだよね。
おまけに悪い事ばかり引き寄せられる（と思い込んでいる）なら、そんな思考はそもそもいらないしｗ

>>45
浸った後の虚しさはもの凄いよね。
それで「ない」事を強化してしまってる気がする。

>>46
LOAでやりたい事はみんな一緒なんじゃないの？乱暴に言ってしまえばメソッドだのプロセスだのはどうでもいい。
自分が納得出来る形で願望が叶うか叶わないか。それだけ。
48：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 09:13:53 ID:sIMi/dREO: >>46
そこの転倒が認識の変化かもしれないです。

現象がついてこなければやっぱり満足できない、っていうのは、現象化があるまで幸せになるのを延期しているに過ぎません。
本当は、幸せになることの方が現象化より優位なのに、現象化すれば幸せになれると思いこんでしまっている。

何かトリガーがあれば腑に落ちるかも。
私の場合は、｢体験とは感情である｣ということでした。
49：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 12:29:40 ID:/rsj9lA60: 感情が体験ってよくわかんないんだよね。
美味しいもの食べたり好きな人に触れたりって五感で感じることを感情まで結びつけられません。
50：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 12:35:50 ID:laa4YuQc0: >>49
美味しいものを食べる→ワー美味しい！と感じる・嬉しく思う
好きな人に触れる→感激・ドキドキ

思いっきり感情に直結してると思うんだが…
でも男の場合は女ほど感情が激しくないからそうなのかもしらん
51：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 12:43:41 ID:kCEUqBVgO: >>43
かわいいＷ｛(^_^)-c<^_^;)｝
52：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 13:39:58 ID:NA8dbnJ.0: >>47-48

以前、クレさんが「シフトした瞬間にモテル自分になった」と言っていて全く理解不能だったんだけど、
奇しくも全く別の人が同じことを言ってました。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9650/1266634206/573-575

シフトした瞬間に現実化とは関係なく、何の疑いもなくそれを感じることができることっていうのがポイントだと思いますね。
53：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 14:56:14 ID:3WqYeHfQ0: >>52
そういう報告はちらほらあるよね。
鏡の前でっていうのは実践してみたけど…。

もういやだ。いやだ。こんな現実いやだ。
いやだいやだいやだいやだいやだいやだ！
こんな現実なら死んだ方がましだよ。
ねえなんでかなわないの？なんで？なんでなんでなんでなんで？
なんでなんで？ねえなんで？
54：48：2010/07/17(土) 14:57:53 ID:8eIs2iL20: 例えば嫌な状況に陥る。
そうすると状況が好転してほしいと思う。
なんとかなる。
でもまたひょんなことから好ましくない状況に陥る…

このループ、生きていれば逃れられないと思っていました。

でも、違うんです。
それは状況ありきだからなんです。

単純に、心の中で、機械的に、イヤな気分を幸せととっかえてみる。
それだけ。

そうすれば、いつイヤなことが起ころうとも、
自分で幸せを選択すれば良いと分かる。

現実ありきのループから抜け出せる。

そういうからくりだと理解しています。
55：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 15:31:44 ID:qLe.ummcO: >>30
かなりの部分誤解されています。

＞「なっていない(今の私)」と「なっている私」との普段の過ごし方や

二人の私を使い分けるわけではないです。気分を味わうわけでもない。
それこそ｢振る舞う｣とか｢なりきる｣でしょう？

＞お金に不足感を感じたときの考え方や言動が､どう変わるのか？

何も変わりません。というか不足感とは無縁です。
金持ちが、モテないという不足を感じるというならまだしも、あなたの理想とする金持ちが金に不足感を感じるなど本来ありえません。
つまり、金に不足感を感じるとき、あなたの自分への認識は｢金持ち｣ではないということです。

もっとも、不足感を感じたら、また金持ちになればいいだけです。

＞自分は､とてもじゃないけど怖くて出来ないし､まずお金がないし･･って思ってしまいました｡
＞こんな私が､「なる」って､どう思考や言動を変えていけば良いのやら。。と思っています｡

(そのとき｢なる｣だのの話はしてなかったような？)

怖いことはしない。無理はしない。これは基本です。私は確かに何も気にせず食べたい物を食べ飲みたいものを飲み、欲しいものを買いました。でもあなたがそれをやる必要はない。

思考や言動を意識的に変えるのではなく、認識を、レッテルを、変えるんです。あなたの前提を、設定を変えるんです。
金持ちに｢なった｣とき、あなたの前提が金持ちになるんです。

>>44さんのレスもぜひ読んでみて下さい。
56：もぎりの名無しさん：2010/07/17(土) 15:32:22 ID:qLe.ummcO: >>44
＞願望が現象化したかどうか確認する必要はない、
なぜなら「なった」時点で願望は叶っているから、という考え方だと思うんです。
＞願望実現のために「なる」のではなく、なってしまったら願望実現完了。
＞理性（エゴ）からしたら、わけがわからないというか電波なんですけどｗ
「なる」というのはそういうことなんだと思います。

思わず全部引用するほどそのとおりです！そういう考え方です。
57：44：2010/07/17(土) 15:55:38 ID:M7RR3SUM0: >>56

> 思わず全部引用するほどそのとおりです！そういう考え方です。

やったｗｗｗ
これは嬉しいｗｗｗ

あとは実践あるのみ。それも難しいことではなく、
「現象化されない…」などと、「なった」ことに対する
不安や疑念が出てきたら、そのたびに再度「なる」。
あまり重く考えずに、気軽にやって「なり癖」を付ける。そんな感じかなー
58：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
59：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 00:13:13 ID:F1G9gpRAO: >>44
>>56
既にあるとわかる＝願望実現、とうすうす感じている一方、
「いや、既にある世界にいたら現象化もするんだああ！！(｀;ω;´)」
と涙流しながら言ってる私がいる…(´;ω;｀)

わかってる、わかってるんだよ。理屈は理解できてる。
でもその世界で満足するのが怖いんだよ。
いや、既にある世界で満足したとしても、困ることは何にも起こらないはずなのにな？(チケットにもそう書いてあるし)

理屈はわかっていても実践が苦手な私に何かアドバイスもらえませんか。
60：93：2010/07/18(日) 00:37:20 ID:MdHkpHYk0: >>59えふわんさんｗ
今、とてもその気持ちが分かるｗ
私は何も言えないが、いいレスがつくことを祈っている(*・ω・*)
61：44：2010/07/18(日) 01:35:06 ID:M7RR3SUM0: >>59

>>33でも書いたんですが、私も今のところ現象化が見えてるわけじゃないんです。
で、現象化されてないことについて考えて、ちょっと不安になることも確かにあります。

でも、エゴから完全に脱することは難しいので、
不安になるのは仕方がないと思っています。

で、不安になっても全然構わないと思うんです。
なぜなら、その不安というのは嘘、錯覚だからです。

自分は確かに「なった」、つまり「既にある世界」に移動してきた。それが前提となる真実。
不安というのはその真実に反する。「既にある」のに不安に思うわけがない。
だったら、その不安というのは当然、嘘ということになります。

だから、「不安が嘘、錯覚である」ことを認めさえすればよいんです。
そこでもし、不安を真実だとみなしてしまったら、
自分が「既にある世界」に来たというのを否定することになってしまう。
「なったけど、やっぱりやめます」と言ってるのと同じなんです。

> 「いや、既にある世界にいたら現象化もするんだああ！！(｀;ω;´)」
みたいに、現象化しないことを不安に思っても構わないんです。

> でもその世界で満足するのが怖いんだよ。
みたいに、現象化しないことに恐怖を持っても構わないんです。

大事なのは、その不安や恐怖を真に受けないこと。
真に受けたらそれが真実となってしまいます。

不安や恐怖は全て嘘。錯覚。フィクション。

真実はひとつ！　「なった」自分！　「既にある世界にいる自分」！
真実はひとつ！　「なった」自分！　「既にある世界にいる自分」！
大事なことなので2回言いましたｗ

あっ、ホラー映画を見て怖がっても構わないというのと同じですねｗ
わざわざそれを真実だと思い込み、恐怖の人生を歩むことはありません。

まとめると、
不安に思ったらその都度「いやいやそれ嘘だから」と認め、
何回でも「なる」（「既にある」世界へ移動する）、そういうふうに私は実践しています。
62：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 01:59:16 ID:nEh0nueg0: 今、今をやっていたのですが、
急に自分が広がった気がして思考が意味を為さなくなりました。

凄く言葉にするのが難しいんですが
とりあえず、当面は驚くほど平穏な気持ちです。
こんな謎な状態でも大丈夫なんですかね…。
63：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 03:13:39 ID:M7RR3SUM0: >>62

そういうのは憧れますなあ…
私は「今、今メソッド」をやっても「だから何？」としか思えないｗｗｗ
まあ108さんによると「何も起こっていないことに気付くだけでよい」
そうなので、別にこれでいいのかな。
64：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 04:03:36 ID:F21vAmSo0: >>61
１０８式やクレ式ってそんな断固たる意思が必要なのかね？
「たとえ不安になっても、既に叶ってる」なんじゃないの？

＞大事なのは、その不安や恐怖を真に受けないこと。
＞真に受けたらそれが真実となってしまいます。

こういう更に不安を煽るような発言控えた方がいいと思うよ。
65：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 04:14:44 ID:E.b/NTu6O: >>51

ｷｬ(照) ありがとう。
そんな私も今日は現実の彼に腹がたって殺してやろうかとおもたｹﾄﾞ、脳内彼とイチャイチャする方が楽しいからそうします☆
66：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 08:27:11 ID:izUMsHso0: 結構強迫観念植え付けそうなアドバイスしてる人いるけど
67：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 11:55:26 ID:M7RR3SUM0: >>64

> 「たとえ不安になっても、既に叶ってる」なんじゃないの？
そうです。もちろんです。

> ＞大事なのは、その不安や恐怖を真に受けないこと。
> ＞真に受けたらそれが真実となってしまいます。
>
> こういう更に不安を煽るような発言控えた方がいいと思うよ。

不安になっても、その不安は嘘なので、嘘だと認めて放っておけばよいんです。
でも、その不安を自分で真実だと認定してしまったら、不安が真実になります。

これは脅しているのではなく、
「叶う」と意図すれば叶う、「叶わない」と意図すれば叶わない、というだけのことです。
「叶わない」と意図しても叶うのであれば、
自分の意図がないがしろにされたわけで、それこそおかしいｗ

言いかえると、不安はデフォルトでは嘘だけど、
それを「自分の意思で、あえて、わざわざ」真実にすることはできる。

逆に言えば「自分の意思で、あえて、わざわざ」真実にしなければ、
不安は嘘のままなんです。
そんな余計なことはしなければよいｗ

ホラー映画を見て怖がること自体は全然オッケー。
「これは真実なんだ、真実なんだ…」と自分で真実と認定しなければよい。
ただ「怖くてもフィクションだし」と認めればよいということです。

私はむしろ「安心してください」と言いたかったのです。
誤解を与えたのならごめんなさい。
68：山田君：2010/07/18(日) 12:57:16 ID:TJ0bvdZgO: 横ですが

掲示板をご覧になってる方はご自身の判断と感じた事を信じてくださいね。
方法や考え方は自分に合う合わないがあるし、その時によって心に響くものもきっと違います。
それに、選択肢は色々あった方が参考にもなります♪

というのを踏まえて(笑)おせっかいなようですが、私も参考までに。

不安は自分の中のもので、それが自分にわかるように表面に出てきたのだから
難しいかもしれませんが、そこに新たな条件をつけたり意味付けしないで、感じて愛を持って解放してあげてください。

うるさーい！と一喝してスッキリする方はそれでよし。

不安感を恐れないでくださいね。
できる範囲でいいから自分に合っている接し方を見つけてみてください。
69：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 13:06:05 ID:nEh0nueg0: >>63

同じく最初は正直「え、なにこれｗ」とか思ってたんですよ。
今なんて掴めるものでもないですし、そもそも思考に邪魔されますし…。

ただ、ないものをあるとして捉えた瞬間に(意味不明)
湧き出る感じで何もない、という感覚と同時に凄く穏やかな気分でした。
逆に強い願望としてあったはずの思考すら非常にどうでもよく感じて
ちょっとだけ変な感覚すらしましたが…。

今、今メゾットは瞑想と同じ様な効果があるんじゃないのかな…
とやってみて思いました。
勿論、前提として願望実現の為にやっていたわけではないので
イメージが入り込む余地はほぼ無かったのですが。

ただ、ちょっとやってみただけでも私的には大きな効果がありましたし
時間があったら軽い気持ちでやってみるのも楽しいかも知れません。
70：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 13:30:45 ID:M7RR3SUM0: >>69

> ただ、ちょっとやってみただけでも私的には大きな効果がありましたし
> 時間があったら軽い気持ちでやってみるのも楽しいかも知れません。

そうか、軽い気持ちで楽しむという感じでよいんでしょうね。
ちょっとやってみます。ありがとう。
71：67：2010/07/18(日) 13:45:54 ID:M7RR3SUM0: そうそう、>>68で山田君も言われていますが
自分にとってしっくりくる考え方ややり方を選べばよいんだと思います。

61や67で長々と書いてしまいましたが
自分はこういう考え方で実践してますよ、というのを書いてみただけなので、
参考になるところがあればして下さればいいですし
自分にはちょっと合わないなあとおもったらスルーしてくださいね。
72：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 14:32:53 ID:JvsgW0UQ0: >>30
個人的な事情が違うという前提で書きますね。
例えば、車を手に入れたいという目的であったり新しい事業の展開という目的であったり
そういった目的の充足と結びつけられていると私は考えます。
これが「お金は充足を作り出すためのものでは無く、充足の一部分として在るものだと」
と書いた理由です。
また「お金」には「お金」が存在する意味があると思っています。

私的にチケットでは「無条件で幸せ（既に在る充足）を受け取っちゃいなよ」と
書いてあると解釈しています。
故に願望実現に向けての金策を考え出す必要がないと理解しています。
73：もぎりの名無しさん：2010/07/18(日) 21:05:22 ID:F1G9gpRAO: 59ですレス・意見くれたひとありがとう。

レス読んでて思った。
私は不安と感じることは最近なかったんだけど、みんなに不安不安と言われてみて考えてみると、意識してない不安(何か落ち着かない、そわそわするなど)があるなとわかった。
で、それを思考することでまぎらわしてる。
だったら思考しないで不安を感じきってみようかなと思いました。

別の領域の見解を採用するのは幸せ。
でも現象の願望実現を捨てきれない私がいることに気づいたからぐらぐらしてた。
私がふたつにわかれちゃってたのだよね。
(もとから別れてたのかも知れないけど最近気づいた)

別の領域の見解を採用するのは幸せで良いことなんだけど、そうしてたら現象を見てる私はいつまでたっても離れてるから、とりあえず現象を見る私も受け入れてみようと思う。
感情って苦手だけど、離れたまんまほったらかされてる私がちょっとかわいそうになったんだｗｗｗ

もらった意見と採用した内容が違ってごめんなさい。
でもいろいろ意見もらったから浮かんだ答えです(^ω^)ﾐﾝﾅｱﾘｶﾞﾄｳ
74：もぎりの名無しさん：2010/07/19(月) 20:48:06 ID:btqW7WrgO: 最近、現実には振り回されずにフラットを保てるようになってきたんですが、体調とか痛みとかはが入って来ると、やっぱり乱れます。

電車のなかで気持ち悪くなったり、お腹痛くなれば不安になりますし、腰痛とか肩コリでイライラします。

痛みって何なんでしょうか？
75：30：2010/07/19(月) 22:45:16 ID:tWm2WTnEO: お返事おそくなりました｡
申し訳ありません。
ケイタイからですので､分割してレスさせていただきますm(_ _)m

>>31
具体的な例をあげてくださって､ありがとうございます｡
頭の悪い私には(笑)とても分かりやすかったです｡

不足感がでたら錯覚だと思えば良いのですね｡
なるほどです｡
76：30：2010/07/19(月) 22:59:15 ID:tWm2WTnEO: >>55 クレさん
たくさん誤解をしていたようで､申し訳ございません。
頭が悪いので､ちょっと理解力が弱いです＞＜;

「なる」は､振る舞うとか,なりきるとは違うのですか。。。

まぁ､「そうなっている」のだから､振る舞うのとは違う､
というのは頭では理解できますが､

なってみても日常を過ごしていると
不足感が蘇ってきたりしますよね？

クレさんも不足感がでたときは
>>31さんのように､されていたのですか？

クレさんが私のような人だったら､どういう風に「なる」のか例をあげていただけると分かりやすいので助かります｡
(日常の過ごし方とか)
77：30：2010/07/19(月) 23:04:42 ID:tWm2WTnEO: >>72さん､
お返事ありがとうございます｡

うーん､分かったような
まだ分からないような曖昧な感じであります。。。f(^-^;

理解力がなくて申し訳ございませんm(_ _)m
78：もぎりの名無しさん：2010/07/19(月) 23:18:06 ID:sIMi/dREO: >>76
横ですが、>>55でクレさんは

>もっとも、不足感を感じたら、また金持ちになればいいだけです。

>怖いことはしない。無理はしない。これは基本です。

>思考や言動を意識的に変えるのではなく、認識を、レッテルを、変えるんです。あなたの前提を、設定を変えるんです。
金持ちに｢なった｣とき、あなたの前提が金持ちになるんです。
と、例や具体的な方法を挙げているかと思います。
不安になったら、また｢なる｣。私たちはどちらの状態にも簡単に行ったり来たり出来るんですよ♪戻ってしまったからといって落ち込むことはありません。
どうせやるなら、楽しみましょ☆
79：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 00:29:11 ID:8IySSlSYO: 最近、現実がどうでもよくなってきちゃった。

もう現実はコントロールしようとしなくても、自動で自分と自分の周りが
笑顔になることだけが確実に起きていると思うから。
これは現実に対する手放しなのかも。

もしかしたら現実って夢の中で夢を見ている状態なのかもしれないよね？
そう考えたら現実なんて好きに創造しちゃえばいいんだなって思えてすごい楽になったよ

みんなありがとう。
80：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 01:52:18 ID:uaJtqAVMO: ここを読んで「叶っている」という事が理解出来ました。
彼とラブラブな状態の人は、彼との時間に満足しているから、彼自体は求めない。時間の中に彼が存在するのは当たり前の事だから、ラブラブの時間をより充実させようとする。
でも、彼が居ないと認識していると、彼自体を求めてしまう。理解出来ると、当然の事だったなぁ…
81：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 04:04:28 ID:E.b/NTu6O: >>79

私も子供の頃ずっと思ってました。

現実は夢かもって。本当は自分は植物人間とかで、今見たり感じたりしてる事は夢なのかもって。

たぶん当時は「知って」いたんだと思います。今思えば。

大人になるにつれて忘れてました。

思い出させてくださってこちらこそありがとうございます。
82：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 07:40:16 ID:QpntZ7wcO: 嫌なことが忘れられない。
昔よく思ってたのが、「復讐してスッキリしよう、どうせ忘れられないから、相手の幸せも祈れないから」っつうこと。でも忘れたけど。時間がたてば。
裁判とかさ。やったらやったで、いつまでも思い返して、マイナスなのかな。
被害者の会とかも。
どうなんだろ。
あと、自分は、相手を傷つけるのがすごく楽しい時期があった。本当にたのしかった、ワクワクした。虐められてたからかどうかはわからない。そういう性分だったのかも。
いま、それは薄れてきてホッとしている。
83：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 11:53:16 ID:jVgEDef20: 雑談、108以外質疑、実践スレの内容が混在している気がする。
スレチなのか、どうかわからなくなってきているけど・・・レス。

>>80
たしかに同意。
「ある」ってつまりそういうことなんだよね。
ラブラブな彼、彼女がいれば、
その人がほしいなんて発想は浮かばないと思う。

あるが大前提だから、その先の、
こんな料理作ってあげたいな。
こんどのデートはどんな服着ようかな。
とか
相手ありき、しかし自分主体な世界に生きている。

よく、準備できたひとのところにやってくるっていうのは
そういう世界にすでに生きていたからってことなのだね。
84：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 14:40:01 ID:JdnE9wpw0: 既にあるってみんなわかってんのか

自分なんて２年近くチケってるけどいみわからんし願いも叶わん
死んだほうがましかも
85：80：2010/07/20(火) 14:52:25 ID:uaJtqAVMO: >>83
スレ違いすみませんm(_ _)m
でもレスありがとうございます。
86：83：2010/07/20(火) 18:05:14 ID:jVgEDef20: >>85
いや、自分がスレチだと思いつつレスしたので、
あなたの謙虚さに感動。

つか、
あなたのレスがほんとにその通りだなと感心したんだ。
気付かせてくれてありがとう。
フィールドオブドリームスなんだ。

以上スレチスマソ
87：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 18:11:36 ID:1sksqS360: >>84
私もぜんぜんわかんないし、現実は悪化するばっかだけど
生きようぜ！
88：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 20:23:32 ID:M7RR3SUM0: >>84
>>87

参考になれば。

私の場合、「既にある」を分かってると言うより
「既にある」をそのまま採用しているという感じです。

「既にあるなあ、うん、確かに既にあるよなあ」というふうに
「既にある」のを実感しているわけではありません。

「既にある…そうですか、そういうもんですか。
良く分からないけど108さんの言うことを信じてみます」
というふうに、
良くは分からないものの疑ったりはせず、受け入れてみているという感じ。

クレさんの「なる」で言うと
「なったなあ、確かになった…」と実感しているわけではなく
「なった、よし、なったぞ！」という感じでとりあえず終わらせています。
あとはあまり考えていません。

こういうふうに、「既にある」とか「なる」が分からなくても、
深く考えず、とりあえずそのまま採用してやってみています。
89：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 21:58:45 ID:am51M7ws0: >>84
既に在るは分かるが、
既に在る事を信頼しきってないというか、コントロールは出来ない感じ。
1日の中で「あれ？これ既に在るじゃね？」って気分にもなるんだけど、
強烈な不安で苦しんだりもする。

こういう自分になると「ただ決める」とそう決めた通りになる事もあるんだけど、
今まで持っている観念の影響で、
同じようなとこで躓き続けたり、
決めた通りにならなかったりもする。

なんとなく既に在るは分かる気はするけど、
どうも「既に在る」と「なる」が繋がらなくて、
俺は詰まってますわ。
90：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 22:39:47 ID:JdnE9wpw0: >>87
疲れた

>>88
ふ～ん、１０８さんが言うからそうなのかもな～
ぐらいでいいのかね
考えれば考えるほど見失う、見失ってはまた現れて再び見失う
考えないでと言われても考えないなんてできるのか人間
勝手に思考がわいてくるんだぜ

>>89
努力したほうがいいんじゃないかと思えてきた
91：もぎりの名無しさん：2010/07/20(火) 22:58:22 ID:am51M7ws0: >>90
努力ってか、
ただ「こうなろう」と決めて、努力するのもいいかもね。
でも、「こうなろう」って決めたら、
自然にそうなろうとする行動をしちゃうかもしれない。
「英語を話せるようになる」と決めたら自然と英語の勉強始めちゃうかもしれないし。

と、よく状況が分からないので検討違いの意見だったらゴメソ。
92：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 00:45:04 ID:JvLohkb.0: わたしも疲れた
3歩進んで4歩下がる感じだわ
93：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 01:24:00 ID:F1G9gpRAO: >>92
疲れたらどうでも良くなってこない？
私も疲れて今は何かどうでも良くなってる。

一人で家にこもってだらだらしてる時はやっぱりいろいろ考えるね。
何か思考するエネルギーがある気がする。
遊びに行ったり仕事したり楽しいことしてるとちゃんとエネルギー使ってるから思考の時間が減るよ。
振動数？を上げるとか108さん言ってたよね。
94：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 01:40:22 ID:8IySSlSYO: 疲れたと思うなら、休めばいいよ。無理しないで。

ところで「すでにある」と「なる」の感じ、何となく掴めたかも？
長いしスレチっぽいから迷ったけど、
脳内彼氏の話が前に出てたのでここに投下してみる。
ちょっと痛い子だけど許して。

数日前友達や母親に、「彼氏いないの？」って聞かれた。

最近は脳内彼氏とイチャイチャするのが楽しいんだけど、
脳内彼氏がいるとは流石に言えなくて、だから素直に

「(現実の)彼氏？いないよ～(笑)」

って答えたんだけど、(笑)の部分が意味深だったらしく、

友達からは「何か隠してるんじゃないの？」とか、

母親からは、「彼氏いないって言ってるけど何でそんなに嬉しそうに言うの？
ホントはいるんじゃないの？」とか

結構しつこく尋問された。

現実にはまだ彼氏はいないので、
まだ起きてないことをどう言えっつーんだよ！と思う反面、
でも私の脳内に彼はすでにいるからなぁとも思いニヤニヤしていた。

多分ニヤニヤしてたのが尋問された原因なんだとは思う。

でもね、その時はなんか本当に彼氏がいる気がして、
付き合ってるのをナイショにしている気分で楽しかったんだ。

「なる」とか「すでにある」は感覚でわかるものって
クレさんか誰か言ってなかったっけ？

だからこの出来事はそーゆーことなのかなと思ったわけ。
うーん。抽象的すぎるかなぁ。

本当に彼氏がいる気がした＝「すでに彼はいる」
付き合ってるのをナイショにしている気分＝「すでに彼氏がいる自分になった」

って感じかな。
うーん。。
何か上手く説明できなくてごめんなさい。
95：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 11:34:22 ID:M7RR3SUM0: >>93

振動数を上げる行動については、個人的には散歩がおススメ。
私は散歩していると理由もなく幸福感が湧いてきます。
歩いていても思考は止まりませんが、
なぜかポジティブなことばかり頭に浮かんできます。
「俺は自由だー」「俺はありのままの自分でいいんだー」とかｗ
96：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 11:55:19 ID:M7RR3SUM0: >>94

面白いですねー。
貴方の感覚と同じかどうか分からないですけど、
199式にあったエピソードを思い出しました。

（以下、ひゃくはち質疑応答より引用）
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/8c0ccd06a9bd88034debdf098bfcda30

やがて私は稼いでいない時から、中身は年収3000万稼いでいる人間そのものとなりました。
実際には稼いでいないけど既に年収3000万稼いでいると本気で思い込んでいました。

ある日、街で昔のバイト先の同僚にばったり会いました。

「今何してるの？」と聞かれて、「毎日好きなことをしてるだけ」と答えました。
「じゃあお金とかどうしてるの？」と聞かれたので
「何もしてなくても毎月300万入ってくるけど？」と平気で答えていました。

だってそうじゃないですか。
稼いでないなんていったらそれこそウソじゃないですか。
だって私は誰がなんと言おうと年収3000万稼いでいる人間なんですよ？
だから稼いでいないなんて発言など出てくるはずがないのです。

それくらい毎日真剣に取り組んでいました。

（引用終わり）

199式はアファメーションなどをしつこくやるというやり方なので
チケットとはちょっと方法が違いますし、
「ここまで思いこまなければならないのか！」などと
新たな条件としてとらえてしまうと、かえって苦しくなるかもしれないので
上のエピソードは参考程度に読んでおくのが良いかも。
私はこれを読んだとき、かなり衝撃でした。
そんなバカなｗｗｗ、でも理屈は合ってるなあ、と。
97：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 15:01:13 ID:klRQnQToC: >>94
実に素敵な流れ！
現実としてないようでも、あなたがいる、と感じたことが一番大事。
おめでとうございます。
さんきゅうさんも架空彼の話が本物天使君になった。話をしてた気がする。
98：94：2010/07/21(水) 15:07:25 ID:8IySSlSYO: >>96
レスありがとう。

199式は前に試したことがあるんだけど、続かなかったんだ。
ゴリ押しアファメーションが強引過ぎたみたいで、
荒療治っぽくて私には合わなかったけど、おもしろいとは思ったよ。

199式って「嘘から出たまこと」みたいな感じだよね。
今の私のは199式を中途半端にした感じだね。
さっきの諺で言うなら「嘘から出た」までしか現実になってない。

まぁこれから現実化するかもしれないから、
いつも通り楽しく遊んで暮らして観察してみる！

結果が出たら、また来ます(*ﾟωﾟ*)
99：94：2010/07/21(水) 15:15:23 ID:8IySSlSYO: >>97
ありがとうございます！
なんだかテンション上がってきました！

やっぱり現実化してなくとも、今は水面下で動いてるっぽい確信がしてきました。

釣った魚が水面下にいるって感じがします。
これからのんびり自分観測してみます。

それにしても今日は暑いですね。
みなさん体に気を付けてくださいね。
ありがとうございました！！
100：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 17:06:18 ID:qLe.ummcO: >>76
謝ることはないです。とりあえずまとめの該当部分だけよくよく読んでみてください。

｢なった｣ら不足感はありません。先にもレスしたとおり、不足感とは無縁です。
あなたが｢金持ち｣である図を想像してみて下さい。
お金に不足を覚えますか？覚えようがないはずです。

また、これも書きましたが、不足を感じたら、また｢なる｣だけです。それで終わりです。

私があなたなら、クレの言うことは聞きません。｢なる｣とか考えません。
自分に無理は強いないからです。

とはいえ、一応答えますとｗ
｢なる｣ことにどうやったらも何もありません。
あなたはどうやって息をしてるか考えたことありますか？
どうやったら息をできるか考えて息をしてみて下さい。

と、考えてる間にも息をしてるでしょう？それくらい当たり前に｢金持ち｣なんです。

｢日常での過ごし方｣など関係ないんです。金持ちに決まった過ごし方なんかありますか？ないです。
あなたが生きたい様に生きればいい。

何はともあれ、まずまとめか過去スレの該当部分をよく読んでみてください。
101：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 17:18:55 ID:qLe.ummcO: (続き)
ここからはまとめを読んだことが前提の応用編みたいなもんです。

あなたが聞きたいのはおそらく｢金持ちになっても、買いたいものが買えない｣といってことでしょう。

これはあなたに限られない疑問かもしれません。

私が｢イメージは不要。イメージは時に人を定形化する｣というのはここに理由があります。

｢金持ちなら〇〇なはず｣
という観念に基づき、あなたは〇〇できているのかどうかを金持ちの判断基準にします。
｢金持ちなら好きなものを買える｣
｢私は買えていない｣

そこに｢現実｣とのギャップを感じます。｢なる｣ことで作ったはずの前提をあなたは崩します。

｢よって、私は金持ちではない｣

この三段論法がいらないんです。そのためには三段論法の大前提を崩すこと。
例えでは、｢金持ちなら好きなものを買える｣がいらない。
もちろん、イメージに囚われない人ならいいんですよ。

でも｢かくあるべき｣を勝手に作って｢なった｣ことを帳消しにしてたら意味がない。多くがそうです。

大体おかしいんですよ。
自分は金持ち(他非モテなどなど)じゃないと言いながら、勝手に作った金持ち像を持ち出して来る。
そしてそれに自分を当て嵌めて、ほら金持ちじゃないでしょう。どう折り合いをつけるんですか？どう金持ちだと思えばいいんですか？

って、単なる思い込みを前提にした話と何も変わらない。
102：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 17:31:05 ID:qLe.ummcO: (続き)
ここまで言っても、なお立ち止まることがあるでしょう。
｢それでも私は買いたい！｣

え？私の話全スルー？と言いたくもなりますが、そういうことは私にもあったので気持ちはわかります。

そういうときには｢快｣の出番です。私には｢快になる｣というのは正直よくわかりません。

ここで使うのは俄か感情ナビです(私は感情ナビよく知らないので)。

｢買う｣か｢買わない｣のか。いろんな思いが錯綜します。
そこで、どちらが｢快｣かで決めます。
今それを買って｢快い｣のかどうか。また、買わなくて｢快い｣のかどうか。
｢快い｣方の行動を取ります。
先ほど話したように、買うかどうかとあなたが金持ちかどうかは次元の違う話です。
というかそんなことはどうでもいいんです。

｢快い｣方を選択することを重ねれば間違いありません。
｢現実が内面の投影｣なら当然です。

強いていうならこれが日々の過ごし方です。

私は今でも好きなときに好きなものを買います。
買わないときもあります。｢快い｣かどうかが基準です。
もう私にとっては金持ちなのかどうかは関係ないです。そういうレッテルすら不必要です。

｢快い｣と判断して買って私は大喜びですが、金の出所は知りません。勝手にプロセスはできます。
過去なり未来なり勝手に調節してくれます。
これは、あなたの見た｢実験当時｣の私から何も変わっていません。

ここまで来ると超応用編ですが、ざっとこんな感じです。多少？話はズレましたがｗ

まとめも含め、おそらくすぐには飲み込めない話でしょう。
もっとも、実際には、大したことは言っていません。
ゆっくりかみ砕いて、概略を自分のものにしてくれると嬉しいです。
その上で、もう一度質問してみて下さい。
103：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 19:34:13 ID:VD5AgEx.O: クレさんありがとうございます。
ここまで書いてくれるのか～って感じでとても参考になります。
104：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 19:44:23 ID:QpntZ7wcO: >>96
ふと、夜回り先生のセリフを思い出した。
「彼はホラ吹きじゃありません。夢吹きです。」
夢を現実のように語って、シンナー吸って、バイク事故で亡くなった生徒さんです。
105：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 19:49:37 ID:aoe/O6wM0: >>94

> 「なる」とか「すでにある」は感覚でわかるものって
> クレさんか誰か言ってなかったっけ？

前にクレさん式の「なる」で願望を叶えたという人が
「法則」というよりも「感覚」だから
この感覚を人に説明するのは難しいと言っていたのを思い出した。
あなたはもうすぐわかりそうな感じなんですね。
106：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/07/21(水) 21:20:08 ID:aZqhMOccO: >>94
わかるなぁ…。
もう「そういう人」になってるから、なぜか周囲がそういう目で見始めるんだよねｗ

なにも言ってないのにそういうことになってたりとかねｗ

あるあるｗそれで病んだことがあるｗそのときチケットも「既にある」も知らなかったし。わけわからんくなりｗｗ＼(;o;)／ｗ

そういう人でいきゃいいんだよね～
107：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 21:27:28 ID:A9s9dMsY0: >>94
ちょっと状況は違うけど、特定の人とのお付き合いを願っていて
友達に聞かれるたびに「まあ、付き合うのは時間の問題だから。ﾌﾌﾝ」って言ってたし思ってたよ。
あれから1年、まだ進展してませんが。

「既に叶っている」じゃなくて、「これから」だと思ってるからか・・・
108：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 21:42:14 ID:9cfE6OMY0: >>102
そのときに、
「今すぐ5000万円の車を買いたい。それは快だ！」
――と思ったとしたらどうすれば？
貯金は、現実的に100万円くらいだとして。
物理的な世界観では買えません、という状況だったらどうすればいいのですか。
109：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 23:43:07 ID:xyO6N.3g0: 思考減ってても快を選んでもちょっとでも不安になったら
そっちが叶っちゃうのに休めとか止めろとか言われてもな
110：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 23:47:10 ID:8xMa9fPEO: >>108

極端な選択肢しか設定できない時点で相当自分を追い込んでんだよ
不利な勝負の舞台をわざわざチョイスしてるのさ
それが趣味なら構わんが……自分に優しい選択肢から始めても良いんだよね
111：もぎりの名無しさん：2010/07/21(水) 23:52:23 ID:qLe.ummcO: >>108
＞そのときに、
「今すぐ5000万円の車を買いたい。それは快だ！」
――と思ったとしたらどうすれば？

買えばいいじゃないですか。快なんでしょう？
そんなに欲しいなら残りは借りるなりなんなり用立てればいい。後で返せばいいんだから。

と、これが答えですｗ
ここから蛇足。

しかし、もっといえば、それは全然｢快く｣ないでしょう？
快なのに躊躇する。それは全然快じゃない。

これは三段論法の小前提が少し変だと考えられます。

｢快なら買う｣
｢私は買うことについて快だ｣←ココ
｢よって、買う｣

こうした教科書事例で起きやすい弊害ではないでしょうか。

引き寄せに論法とか言っちゃうナンセンスさには目をつぶろう！まあ説明だからいいよね。
112：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 00:14:13 ID:T1S0g5TQ0: >>100-102　クレさんに質問

「なる」と自分で決めました（とします）
現実の現象とは無関係に「自分は金持ちになったんだ！」と決める。

で、多分みんな知りたいと思うんですが、
「現象」として現れてくれるんですよね？
出なければほんとに単なる「思い込み」ですよね？
なった後もなる前も脳内でしかなった現象を思い浮かべるしかないんじゃ
「なる」の意味無いですもんね？

そのあたりはいかがでしょうか？
113：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 00:19:05 ID:A9s9dMsY0: >>112
横から失礼。
「なる」＝「目の前に魔法のように何かが現れる」ではないって誰かが言ってたよ（２４さんだったかな）。
彼女がいる人だって、常に目の前に彼女がいるわけじゃなくて一人でPCに向かっているときだってある。
金持ちに例えると、常に札束に囲まれているわけじゃなくて、カップラーメン食べてることだってあるって感じかなあ。

答えになってなかったらゴメン。
おれも実感できるほど「なる」を理解できてないんだけどね。
114：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 00:36:50 ID:T1S0g5TQ0: >>113
レスありがとね

ん～～～っとね・・・・ちょっと違うんだな。
聞きたいのは「結局どうなったの？」って事かな？
>>113さんの答えは既に知ってました。
自分もその境地までには行き着きましたので。
115：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 00:39:58 ID:46cft5460: 以前108さんが仰ってましたけど、
>「何かが起きてから信用する」というその習性を、
>そろそろ解除してあげてください
ですよ！
116：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 00:41:46 ID:sIMi/dREO: >>114
>聞きたいのは「結局どうなったの？」って事かな？

クレさんが自分の体験談ですでに話されていたと思います。クレさんは｢女性が寄ってくる自分｣になった後、｢女の子にサンドイッチ｣は実現してますよね。
117：94：2010/07/22(木) 01:10:07 ID:8IySSlSYO: >>105
クレさん式で叶えた人が言っていたことでしたか。
わかってスッキリしました！ありがとうございます。

確かに感覚を文章にするのは難しいなぁと書きながら思ってました。

>>106
はい。もうそういう人でいきますｗ

>>107
これからでも全然いいと思うんですよ。

でも、付き合うのは時間の問題って言ったのはどうして？
なんかまるで、「付き合うまでの時間に問題がある」って言ってるみたいに聞こえるんだけどなぁ

なんで付き合うまでの時間にわざわざ問題をつけちゃったの？
そんな問題はもう取っちゃいなよ。そしたら前に進むかもよ？

まぁ進展しなくてつまんないと思っている自分に酔ってるなら話は別だけどね。

さて、私はまたﾛﾑ専に戻りますわ^^
118：107：2010/07/22(木) 01:16:03 ID:DF7V5puI0: >>117
>でも、付き合うのは時間の問題って言ったのはどうして？
>なんかまるで、「付き合うまでの時間に問題がある」って言ってるみたいに聞こえるんだけどなぁ

説明が悪くてごめんなさい。
時間が障害ってことじゃなくて、付き合うのは確定事項で機が熟するのを待ってる的な意味ね。
最近は、友人に聞かれることもなくなったので、クレさん式の「XXちゃんに愛されてる自分」になってるよ。
119：117：2010/07/22(木) 01:34:08 ID:8IySSlSYO: >>118
こちらこそ勘違いしてごめんなさい。。
クレさん式で既になってるならもう叶ってて幸せなんだねぇ。

よーし！私もなるぞー。

あ、クレさんにもここでお礼を言いたい。
ありがとうございましたー！
120：うずら：2010/07/22(木) 08:51:06 ID:QpntZ7wcO: >>111
あはは(^O^)
例えば、お水のお姉ちゃんに「うずらさーん、このバッグ買ってぇ～(*^_^*)」とおねだりされて。イイトコ見せたいから「おー、何でも買っちゃるよ(*^-^)b」「わーい、大好き～(^3^)-☆chu!!」快！快！快！！
で。
後で激しく後悔(*´Д｀)=з
てなこともあるよねσ(^-^;)
121：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 10:29:55 ID:qLe.ummcO: >>114
まとめ・過去スレ及び>>116参照

>>120
ないね。
後悔するようなことをするなら、｢快い｣ことを勘違いしてるよ。

それに後悔するようなことをしても、それ以上後悔したり自分を責めることをしなければ同じこと。
122：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 20:33:15 ID:Y.Fdhdp20: >>120
>(不快のサインが出てるけど)イイトコ見せたいから(無視して)
って事なんじゃないだろか。

あるあるネタとしてはありだけど。
ウケよりも自分との調和こそ絶対だ！ということが身に沁みて分かるこの頃です。
123：もぎりの名無しさん：2010/07/22(木) 23:02:47 ID:T1S0g5TQ0: >>121
クレ氏みたいに
女の子2人両側に侍らせて寝てみたいわｗ
124：うずら：2010/07/22(木) 23:50:13 ID:QpntZ7wcO: >>121
��(￣口￣)
そうなんだ！
125：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 00:29:15 ID:DAUCemAY0: 瞬時に思考して行動しちゃってるし
何も考えずに行動すると痛い目に合う事多いし
行動する前は快か何も感じなかったりするのに
行動してるときには不快だったりするから感情ナビも信用できない
自分は自分の快不快すらわからないという事に気がついた
126：もぎりの名無しさん：2010/07/23(金) 01:33:15 ID:F1G9gpRAO: >>125
おいしいもの食べたり、好きなことしたりしてると、快不快の感覚がわかってくるよ。
願望実現のためではなく自分を大事に大事に接待してあげるように、気持ち良い状態にしてあげる。

行動してる時不快だって自覚してるなら、その行動をやめるのも自分を大事にするひとつだよー。