雑談の広場２ - 1084878111 - したらば掲示板

256：makegumi：2005/02/09(水) 03:33:28: たしかにおハゲさんの表現したカルト集団的な例えは、オイラも過去に言ったことのある過ちですよ。
ただ、本意は不特定多数の参加しているこの素晴らしい板で、少数賛同者に絞ろうとする愚行に対して強い嫌悪を示した結果だと思います。
そこに、悪意やコバカや人格否定は根源にはないはずだと思いますよ。
ただ、指摘した書込みなどは、おハゲさんやオイラが嫌悪するような『人選絞り』や『仲間ハズレ』的な書込みであることは間違いないと感じています。
257：パチンコ打ち：2005/02/09(水) 05:32:36: 夜勤中ですが、暇なので書き込みます(笑) makeさん20連って！？純粋確率変動で20連？？勿論1/2ﾀｲﾌﾟですよね？？
スゲー☆☆
僕は純粋確率変動だけなら11連が最高です…CRFﾜｲﾄﾞﾊﾟﾜﾌﾙで。先日はCRおそ松くんFN66B にて初当たり4回引くも、確率変動8連、単発、単発、単発。となってしまいましたよ…。66%で初当たり4回の内確率変動当たり1回…。
『マジですか…』って思いました(笑)
一日単位では仕方ないことですが…やっぱりMAXﾀｲﾌﾟはきついなぁ……。
一日打ってもあの確率ですから、初当たりを取れる回数は減るけど、確率変動取れなかったら撃沈ですなぁ(笑)
しかし、makeさんのいろいろな面での考察は脱帽します。
僕なんか何にも考えてませんから…。
保留ﾗﾝﾌﾟ見て、ｽﾃｰｼﾞの玉見てちょこちょこ止め打ちしてるだけですから。
『何かがあるんじゃないか？』と言う疑問すらわいてこない…頭固まってるなぁ…(*ToT)
258：makegumi：2005/02/09(水) 07:26:28: すみません、２０連以上が数回というのは、新海に限ってです。
そのうち、時短で再度確変を引いての場合が●回で、純粋の２０連以上は●回です。
時短での当りがあったことを言い忘れましたが、連チャン中の状況は様々で一概に説明できるほど単一パターンではありませんでした。
しかし、連チャンに限った話では、それ浜（関西Ver.）の連記録にはまったく及びませんが。
259：パチンコ打ち：2005/02/09(水) 08:56:43: makeさんおはようございまする。
睡眠時間が短いようですが…大丈夫ですか？？
それ浜は、トランスが原因でしたよね？連チャンするの。
何度か打ったことありますが、当たりさえ引けてないです。
あのころ初心者だったから『なんだこのツマラン台は？？』なんて感じで、物珍しくて触った程度でしたから。
それと大海さんの書き込みは非常に興味深いですね！！
あそこ迄詳しくは、一般人にはとても取得出来ないような内容だと思いますし。
目が話せないです☆
260：makegumi：2005/02/09(水) 09:53:22: ネム～～～～！
この時期は、仕事の他に、後輩の卒業生の面倒見などがあり、非常にきつい時期なんです。
一昨日から仮眠しかとっていません。
ジジイは、あとで疲れが襲って来るので困ります。
前回？の地獄の日々の時もついにヘルペスになってしまったり、その前はケツの病になったり、最近は肺をやられたり、ふっだりけったりです。
パチと仕事で無理していた若い頃には屁のカッパだったんですがねえ。
とにかく、自分の体力の減退にマジでムカツいていますよ。
それ浜の話はあまりつっこんでできません。ヤバいんで。
それから大海さんの書込みは、正直チンプンカンプンですが、とにかく興味だけは津々でオイラも目が離せません。
261：makegumi：2005/02/09(水) 10:00:11: パチンコ打ちさん、ココ見て！！
スゲエ面白いことになっているから。感想聞かせてね。（イジワルでいってないからね）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/113/1106552349/l100
262：おハゲ：2005/02/09(水) 11:39:12: アレレ、こっちにも波研究の話が飛び火している！
番長さん、すいません、いたるところで迷惑をかけちゃっているみたいで。
makeさん、ありがとう、かばっていただいて。

アトランティスモードさん、自分の>>250の書き込みなんか気にしないで、
先を続けてください。みんながとっても楽しみにしています。よろしくお願いします。
263：makegumi：2005/02/09(水) 11:56:12: かばうもなにも、実際木瓜は勧誘まがいの何ものでもないよ。
わざわざ、メール送りましたとか、ココでいうかよ。
メールでヒソヒソやってりゃいいんだよ。
そのうち、金でも取ろうって魂胆と思われたってしょうがねえんじゃねえの。
場末じゃないトコのママと波攻略が知りたいちゃんと、どっかでしけこんでヒソヒソすりゃあいいいのによ。
頭の出来がいいかもしれねえが、所詮イイトコトコヤノエンノシタ野郎なのは、まちがいない！！
言葉だけ紳士ぶってやがって、スネオが年食ったらああなるんじゃねえの。
談合とかするやつらも、ああやってヒソヒソするからバレるんだろうな。
本気でヒソヒソできねえ良い子ちゃんが不良に憧れ続けてジジイになっちまった！ってか。
264：おハゲ：2005/02/09(水) 12:08:17: パチンコ打ちさん、波研究スレでの「正攻法をされてみては」という提案ありがとうございます。
（あっちには書き込まないと書いた手前、こっちで失礼します。）
でも、自分は波を否定しているわけでもないし、ホルコンを否定しているわけでもないし、もちろんボーダーを否定しているわけでもないんです。
ただ、あそこでは、いかにもひとつの方向へ誘導しようという意図がみてとれたから、それはおかしいんじゃないのかな･･･と。
自分は、毎日が新海物語さんの意見なんかとっても貴重だと思ったんですけどね･･･。立場も考え方も違うから、しかたないのかな。
あまりにも一方的なような気がして、ついつい････。
265：makegumi：2005/02/09(水) 12:20:49: おハゲさんも、>>261見てみなよ。
いろいろ素人考えをするには、今回の騒ぎは面白いよ。
あそこの人の意見は、素人に厳しい様な意見でも『悪意』ではなさそうだよ。
彼らはプロ？やパチプーに対してあのように考えているっていうことだけでも笑える。
プロ？に厳しい姿勢と官に対する不満と本気でサ－ビス業の成功を考えている、その両方の狭間で業界人も苦しんでいるってことだね。
ま、本質は語りはしないのだろうけどね。
266：おハゲ：2005/02/09(水) 13:57:05: ゆあなさんへ
かなり、誤解されているみたいだから、もう一言。
自分は波の研究をされている人たちを『カルト教団』と言ったわけではありません。
波の研究と言いながら、ひとつの方向に導こうとしていることに対して、あえてその言葉を使いました。
自分の意見にあわないものは排除しようとし、
一方では、自分たちはいかにも隠れた情報を共有しているといわんばかりの書き込み（聞えみよがしのヒソヒソ話）。
私にはどう見ても、特定の波教かデータロボ教への勧誘のように思えたものですから。
267：パチンコ打ち：2005/02/09(水) 14:32:54: makeさん
実は…
昨日の夜そこずっと見てました(爆)
間にちょこちょこ『正攻法』って奴がいるでしょ！？
あれ私でして(笑)
見ていて展開が歯がゆくなったから、ついつい…。
268：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/09(水) 14:44:55: まぁ番長さんのように臨時でスペースを用意して
素材を共有すればもっと誤解は少なかったのかも。
波を研究するにあたり素材を共有するのは別に不思議じゃないし。
言葉の端々に疑問を感じたなら、ストレートに本人に問えばいいのでは？
ここは裁判所ですか？僕は陪審員にはなりたくない。
ホルコンについての事ならこれからもそのスレッドで語ればいいと思いますよ。
スレのすみわけで解決するはずなのに。先輩の意見、まだまだ伺いたいし。
今まで楽しい議論がスレ毎に発展していたのに残念だなぁ。
269：パチンコ打ち：2005/02/09(水) 14:45:30: それと、感想ですが、結構プロらしき方が反論してましたが、やはり私もハイカー氏の考えには反対と言いますか…そうではないと思っております。
同じ台の確率の収束と言うのが目的でなく、どんな機種やホールであっても、一日単位の勝ち負けと言うのは大した問題ではなくて、どれだけ利益を見込める台を打ったかと言うのが最も重要だと思っています。
確率どうりに当たっていたら得ていたであろう収支も、また長期的に見れば自分がこなしただけの仕事量として収束すると。
ですから、持ち玉は時間の限り打ち込んで仕事量を稼ごうとするわけです。
こんなのmakeさんどう思います？？
270：おハゲ：2005/02/09(水) 15:35:20: makeさん、見ましたよ、おもしろかった。立場変われば･･･ですね。
やっぱ、人気のない台はパチ屋でも迷惑なんですね、付き合いで入れてるだけなんだ。
どこにもパチンコ打ちさんみたいな人がいるなと思ったら、ご本人も居らしたんですね。

リバさん、考え方の違いかもしれないけど、ホルコンもひとつ波と考えている人がいるんだから、
本当は、波の研究の中で議論されてもおかしくないのではと思っています。
毎日が海物語さんの書き込みなんかは、本当はみんなで研究すべき、格好の素材だと思いましたよ。
それから、まわりの人に陪審員になってほしいなんて望んでいませんよ、そこは勘違いしないでね。
素材を共有するというのは良い提案ですよね。今でも、いろんな経験を持ち寄って話ししているとは思うけど。
271：おハゲ：2005/02/09(水) 16:48:31: あんまり、書きたくなかったけど（前にもちょっと書いてるけど）、
知人にパチンコで800万の借金をした奴がいます。いつの間にか1500万になってて、家もなくしました。
そいつは自分なんかより頭も良いはずだったんですが、いつの間にかパチンコにハマってました。
その導入は、波読みなんですよ。全ての借金が波読みでできたものじゃないんだろうけど、
始まりはビキナーズラック、そして波読みでした。途中からはアリ地獄かな？
ボーダーもそうだろうけど、波読みも追求しようとすると、すごくお金がかかると思います。
自分は高校のときからパチンコしているから、結構、免疫ができているけど、
ある程度、歳を重ねてから始めたそいつは、歯止めがきかずにのめり込んでしまったようです。
みんなが何をしようと勝手なのかもしれないけど、
できればパチンコなんかで、人生を狂わせて欲しくないといつも思っています。
たぶん自分の書き込みを見てくれている人は、それが一環していることを分かってもらえると思います。
ゴメン、暗い話書いちゃった。（なんか、最近あやまってばっかり。）
272：ちゃちゃ☆：2005/02/09(水) 17:06:13: こんにちわ★波スレでホルコン語って追い出されてしまったちゃちゃ☆です(*^▽^*)
毎日が海物語さんは、ホルコンを通じての会話が本当にできる人なのです。ホルコンオンリーでもちろん稼動ok。そんな毎日が海物語さんにロボでの動向を伝え今では波＆ホルコン両刀でシマ観察しています。もちろん同じ感性の持ち主ですのでお互いの話は手に取るように、実際ホールで一緒だったかのような会話になります。そういった状況から誰しもが理解できるシマ観察だと思い、ここでも推奨してきました。ホルコンは幽霊のように思われるかもしれませんが、ホルコンというから角が立つのであって、波やら台のもつ好調・不調やら出玉のバランスやらすべてを考察した上での見解を総称してただ今までホル攻と呼んでいただけであり、実際はシマ考察なのです。ロボで当たり間際になっている台を選び、それをシマ考察により台をキープし、打つ時間を調整しハンドル回して打ち出す。毎日が海物語さんも仰るようにどちらかひとつでも突き詰めれば十分であり、知らなくても問題ない。でも双方を見る事が出来ればまた、新たな研究課題となり、新たな発見がある。ただそれが私たちにとっては、打つ上でのひとつの楽しみでありそれにより得た結果であるなら当然一喜一憂するわけです。波スレッドであるからゆえ、プラスαの情報をとレスしてきましたが何だか腑に落ちないまま退散しました。おハゲさんがみなで研究すべき素材だと仰ってくださるならば、毎日が生み物語さんに波＆シマ考察（ホルコン）のスレッドを新たに立てることをお願いしましょうか。境界線を突き破る情報交換をしたいと思ってます。枠に捕らわれないで多種の派がお互いの論議をそこで繰り広げていただければとも思います。ただそうする事でスレッド本来の持つ道からどんどんと離れていってしまうのも事実で、どのスレッドも最後はグジャグジャなBBSにはしたくないのです。時を違えてここに訪れる人が誰でもスレッドを楽しめるようにしたいのです。ここでスレッドを新規に立ち上げるのは世界一勇気のいる事だといわれました。そういう遠慮しなくてはいけないBBSであってはならないし、私はそれを期待していません。収集がつかないようなBBSであっても困るし思うようにはなかなかうまくいかないものです。
毎日が海物語さんさえよければ、今現在波スレッドで展開されている研究課題を新たなスレッドにちゃちゃ☆と一緒に持っていってほしいと思います。ちゃちゃ☆も自由な発言ができるスレッドがひとつほしいです。でもまたアホだバカだと叩かれるならホントなんでここまでしてここにいるのか嫌になるわ。私はただパチンコを知りたいためにやっているだけなのですから。
273：番長：2005/02/09(水) 21:38:25: 勝った～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！

各自でもっと気軽にスレッドを立ててもらって各自がそのスレを守ることができれば発展的な場になると思います。
ここの掲示板はしょっちゅう言い合いが絶えませんが、まとまるところはまとまるので不思議な感じですね。
大海物語さんの話題は新しいスレを作りますね。
みなさんもこの機に自由にスレッドを立ててみてください。
274：ちゃちゃ☆：2005/02/09(水) 22:08:54: 今日くらいは、ホールガラガラだったかなぁ～～★
275：makegumi：2005/02/09(水) 22:14:04: パチンコ打ちさん、やっぱりなんだ。
ま、かなり言い回しってクセがでるもんね。
オイラはあそこでだけはMAKEGYUMIと名乗っっていないのは、
あそこは、業界人の憩いの場でもあるから、オイラが一般人に対するアンチテーゼで名乗るのは申し訳ないからです。
客と言う逆の立場の言いたい放題を本意はファンとして言わせてもらっています。

日本、ギリギリで勝ちましたね。
北は対外試合が少ないのにたいしたもんだ。彼らがもっと世界に出て行けば強くなるんだろうなあ。
こういった公的なような大試合は、最後の最後に選手が何に支えられているのか？それぞれ違いが覗けて面白い。
人は本気で一心になると、隠し事やクールを装おうことは出来ないのでしょう。
だからスポーツはギリギリの試合が面白いんだろうな。
北も韓国も日本もアジアの選手は、いつか世界を制して欲しい。
次は４月のマスターズの日本に凝りづに期待し、応援します。

しかし、掲示板で個別に集うのは良いことかもしれないし、板で知り合って新たな友人に発展するかもしれない、出合いと交流のきっかけかもしれないけど、どうも彼ら？はアプローチの仕方がおかしいと思う。
広く語っているようで、閉鎖的でしかし自らは秘密としない。
あるひとのプライベート板などは、そこでの意見交流はだれもどこでもチラっとさえ見せないもんね。
オイラがちゃちゃさんの板でいろんな人に教えてもらった話なども他では語っていないもんね。
オープンな話題だと思って間違えて迷惑かけた過去は実際にあるけどその後はしていない。
集って研究はおおいにいいんだけど、別な板でその連絡を取り合うのはおかしい。
有名なマ●●さんも過去におなじようなことをしたりして、自作自演などめちゃくちゃ指摘されたりもしていたけど、もうそんなこともしていない。
内緒話しは内緒じゃないと誰もが不快になるんじゃないのかな。
276：ゆあな：2005/02/09(水) 22:53:09: おハゲさん(^^)ごめんなさいねm(__)m意味のある言葉だったんですね！ゆあな理解力ないなぁー、いっつも！こんなんじゃパチもうまくいかないですね！
今日せっかくヤマト1Kで当たり引いたのに台をなおしたいとか言って定員がきて台空けられちゃった(;^_^Aワンセット終了。なんか気分悪いですよね！
言ったんですよおわったらにしてくれって！もっと粘ればって言えばよかった！(*_*)
277：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/09(水) 23:03:12: でもやっぱ純粋に真剣に研究してる人って好きだなぁ。
いやホモでなくて、、、
心地いいから書き込みやすいっすよ、ここは。
278：パチンコ打ち：2005/02/10(木) 00:25:23: makeさんも色々なところで御見かけします。
o(^-^)o
279：makegumi：2005/02/10(木) 00:43:52: ですよね。２チャンでも会いましたか？
パチ以外のヘ～ンなところとかで。
ちなみにメーリングリストには、業界仕事関係や、お習い事、出産支援団体などにも参加しています。
絵文字が使えない長文野郎・屁理屈大魔王はオイラかもしれません。
280：パチンコ打ち：2005/02/10(木) 00:52:38: 2ちゃんではまだ、見みかけてないです(笑) パチンコの掲示板をウロチョロしてると、あっmakeさんやん(笑)って良く見かけます。
281：おハゲ：2005/02/10(木) 10:45:30: ゆあなさん、こちらこそ不快な思いをさせたようでごめんないさい。
あんまり参考にならないかもしれないけど、
パチンコは、台とばかり向き合っていてはいけないと思います。新基準機の1ｾｯﾄと店員は充分に怪しい、こともありそう？
知人は台とばかり向き合い、波、確率、釘等から「そろそろ出るだろう」を繰り返していたと思います。
もっと、店(ホルコン？)と向き合い、「店は出してくれないかも」と思えば深追いせずに済んだのではないでしょうか。
自分がボーダーまたは波オンリーでの攻略を唱える人を否定したくなるのは、
それが「出来ない」と思っているからではなく、その域に達するのは非常に難しいと思っているからです。
実際にそれらの攻略法でプロを自称している人たちを、嘘つきとは思っていません。学ぶところは多いと思います。
ただ、誰でも簡単に出来るというような、錯覚を起こさせないで欲しいと思っています。
特に俺に。バカだから甘い言葉に弱くて、すぐその気になってしまうんですよ、困ったもんだ。
（ほんとオウム真理教だけは見学に行かなくてよかった。･･大臣とかいわれたら、ホイホイ着いてったかも？危ね～）
282：ゆあな：2005/02/10(木) 12:31:56: おハゲさん、たしかにですね！ゆあなも最初は波攻目指し、一ヵ月ぐらいでこりゃ無理だと判断し、そのころホル攻を知り、始めなんとかよくなっていったんですが単発、ワンセット病です。
っで、やっぱ波も考えないとと思いました。
波攻って攻略の最上級のように感じています。
makeさんの言われているとおりスベテを考慮下うえでやっと波攻が成立すると思います。どんなに波がよくとも回らなきゃ意味ないし、自分以外のまわりの台のほとんどが当たっていたらどんなに波がよくとも当たらないですよね(^O^)
波攻も人によってピンポイントに狙う人や一日単位で狙う人もいますよね！
どれだけ自分のパチスタイルにあった攻略を見つけるかってのは重要ですよね！
283：タコ×カニ：2005/02/10(木) 12:57:17: なんか凄そうな人が来たかと思えば、内容はどっかの特許ページに書いてあるそのままなのか！
突っ込み入れようかと思ったけどやめます。
>>229
なんともはやコメントする気もしない。
なんか、勘違いしているとしか思えない。
>>231
どっかの攻略詐欺会社のめちゃくちゃ理論に似ているなぁ。
難しそうな言葉を言って質問させず、凄いと思わせる手口で、理論はむちゃくちゃ。
突っ込んでも、どうせ自分で説明も出来ないだろうから、やめておきます。
284：おハゲ：2005/02/10(木) 13:48:40: タコ×カニさん、やっぱりそうでしたか、いろいろ考えてきますね。
危ね～危ね～、もう少しで騙されるところだった。

　>　三つ山はトリプルボトム、トレンドラインによるカウンティング、三角方式による目標値予測、
　　エリオット波動によるトレンド分析法　　ピボットの計算式　・・・ここから、カオス理論に行き
　　そして少し概念や手法的には異なるんですが・・・「複雑系」の理論にいきつく

なんて書かれちゃうと尊敬しちゃうもんね。さっぱり解らないから？（きっと教えて貰っても対応できないけど。）
でも解る人がみると「なに理由の分からんこと並べてんだ」と思うんでしょうね、(元)パチ生さん。

あぁ、それでも続きが見たい。次の展開をどうしようとしていたのか、とっても気になる。
285：タコ×カニ：2005/02/10(木) 14:01:45: 私はなるべく、そういう言葉を使わず、出来る限り一般の人にも理解し易い
言葉で説明をしているんですが、パチ攻略詐欺屋はこう言う奴が多いんです
よね。
以前、どっかのBBSにも居たんで、それを調べたら、あっちこっちの大学や
特許情報HPから、それらの言葉をかき集めて来て知ったかぶりに書き込んで
いましたよ。
それを突っ込んでいったら、最後は自分は技術屋じゃないと居直りましたっけ！
で、もともと自分が作った資料も無いもんだから、やたらリンクが多い。
実は同じ人かと思ってね。
286：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/10(木) 16:47:25: 僕は好奇心ランプぐるぐるでもぅ大変！楽しいけど。
調べて学ぼうとする意欲にはなります。
正しいかどうかは判断できませんが。
ハードウェアリセット？割り込み？
メーカーによって違うのかな。
もちっと励みます。
287：おハゲ：2005/02/10(木) 16:57:29: やっぱり、同じような人がステハンを良いことにやっているんですかね。
でも、その人たちばかりを、あんまり責められないような気もするんですよ。
自分なんかは勝手に個人で書き込んでいるから、好きなこと書いていられるけど、
そういう人たちって、どうみても組織ぐるみですもんね。
もしかしたら、無理やりやらされてるのかもと思うと、かわいそうな気もする。
サラリーマンだから感じる悲哀かな？自分も本意でないレポートも書くもんね。
波スレの教祖サマなんかも、そうなのかなと思うと･･･。
『わかっていても言えない事もあるからね。』って返事をもらった時は、少し辛かった。
あとは出来るだけ自分たちで身を守るしかないのかなって思ってます。ほんと困ったもんだ。
288：タコ×カニ：2005/02/10(木) 18:29:25: パチの抽選を行う主基板で、抽選カウンタを1つアップする時にCPUをリセット
する方式がとられています。V2チップはそういった仕様で、LEテックですか・・
そこが特許を持っています。あるパチメーカーが抽選機に対して、その方式を
とった際に、その特許争いが起こってますね。
で、リセットとは、どういうことなのかというと、皆さんが使っているパソコン
を例にとりますが、もし、Windowsを使っていて、全く動かなくなってしまったら
どうしてます？
一つはパソコンの電源を切る方法、もう一つはリセットボタンを押す方法で、
パソコンを再起動して使っていると思います。
つまり、プログラムを最初から起動しなおせば、使える状態になると言う意味ですね。
さてパチンコ台に話は戻りますが、同じようにソフトにバグがあって動かなくなる
ケースやノイズによって異常動作するケースがあるわけです。
かといって、お金を賭けているゲーム機において、バグだろうがノイズだろうが、
決して止まってはいけないCPUです。
となると、日頃からリセットを繰り返すような方式をとれば、こういった問題から
回避できるわけです。つまり、それを狙った特許であるわけです。
で、リセットしたらどうなるか？パソコンなら記憶しているデータは全部消えます。
これは、Windousが起動する前にメモリーの内容をクリアするから消えているだけで
クリアしなければデータ自身は残っているんです。
つまり、パチ台のリセットは、メモリーをクリアをしないで使っていると言う事です。
で、CPUがリセットされるとNMIという特殊な割り込みが入りますが、これは
リセット時専用の割り込みで、他の割り込みより最優先に処理されます。
更に割り込みってなーに？
CPUはプログラムを順番に実行していますが、例えばパソコンで言えばキーボード
が押された時、割り込んでキーボードのどのボタンが押されたか処理を行っています。
つまりそういう事です。何らかの事象の発生に対して、CPUが今処理しているプログラム
を保留して、その処理を実行することが割り込みです。
よく、パチンコ抽選機で「リセット」「割り込み」の言葉を別なものとして
表現する人もいますが、実際には「リセット」によって「割り込み」が発生する
という表現が正しい解釈です。
289：makegumi：2005/02/11(金) 00:31:42: モ～！タコ×カニ師匠ったら。
女房とイエローキャブとか北朝鮮話しの話を期待してたのに～、！！
機械のことはわからんちんこなので、三山もおにぎりやまでもカオスでもパオスでもメモリーでもメルモチャンでもよかったんだけどなあ。
機械の話は師匠がいなければどうしようもありませんから。
機械の話になったら、オイラとおハゲさん、うなづきトリオですから～（あと一人ダレジャ？）
290：馬刺し：2005/02/11(金) 02:25:25: こんばんわ。
話の腰を折って申し訳ないけど、番長さん元気かいな？
ホームページって作るの難しいね。
さっきビルダー９買ってきたけど全然わからん。
こらー本を買わないと駄目なのね。
291：番長：2005/02/11(金) 03:33:02: 馬刺しさん久しぶり。最近忙しいけど元気です。今後ネットにつなげなくなりそうです。

大海さんとメールしましたが、とてもきちんとした方でした。
実は他所のことは全くしらないので、ここでのやり取りだけみて少し警戒していたのですが、
ここに投稿する本意を教えてもらいみなさんが警戒するようなことはないと信じています。
攻略法詐欺とかそういうのが目的ではなく、みなさんのために自分の研究結果を純粋に披露してくれるそうです。

僕はそれに対し、その内容が自分が思っていることと例え異なっていたり、気に入らなくともそういう方に対しそれなりに礼を尽くすべきだと思います。
今後の内容で何か気になることがあれば質問したりするのは構わないと思いますが、礼を欠いた行為はまた別だと思います。
292：おばけ：2005/02/11(金) 11:20:23: makeさん、機械の話はチンプンカンプン、ロム専にまわるしかありません。

番長さん、わかりました。でも、あっちこっち書いてたよ。ほんとに引退してんのかな？
でも、ほとんどなくなりそうな台の話してるから、引退したあとなのか？
いらなくなったから、みせびらかしてるだけだったりして。
（ゴメン、これがいけないんだね、すぐ礼を欠いてしまうんだな、こまったオヤジだ）
293：おばけ：2005/02/11(金) 12:05:42: >>292　おハゲです。すいません。
makeさんに教わった掲示板に、「おばけ」で書き込んでたから、直すの忘れてた。
294：おハゲ：2005/02/11(金) 12:06:58: また、やってしもうた。
295：番長：2005/02/11(金) 12:16:58: おはげさん

僕もいろいろ聞きたいことはありますが、メールした件がページ掲載についてだったのであまりそういうことについては聞きませんでした。
メール上では本当に気を遣っていただきました。
目的は、純粋にきちんとしたお話がしたいということでした。
ただ、単なる攻略法の話よりはそれの前提になる考え方を理解してもらった上で攻略等の話もしたいといわれました。販売目的ではないそうです。
それについてまどろっこしい感じをうけるかもしれませんが、長い目でみればこのようなやり方をしていただいたほうが僕もみなさんの利益になると思います。
質問があれば、普通に掲示板に書き込めば答えていただけるのではないでしょうか。
そういうやりとりをみて後はみんなが判断すればいいんじゃないでしょうか。
296：番長：2005/02/11(金) 12:20:36: 大海さんの事に関しては新しく作った考査のスレでお願いします。
297：おハゲ：2005/02/11(金) 20:35:31: 番長さん、ご苦労さまです。いろいろ気をつかわせて、すみません。
書き込みの内容から、一度牽制しておいたほうがと思っただけなので、あとはお任せします。
わけがわかんないことが多いけど、とても楽しみにしてます。
298：パチンコ打ち：2005/02/12(土) 00:12:31: おﾊｹﾞさん、おばけさん
業界板には私のような考えの方が沢山いますが全部私じゃありませんからね(笑)
あそこで僕は『正攻法』です。
299：CR大海物語：2005/02/12(土) 00:30:03: おハゲさんへ、はじめまして
牽制というよりは、単なる脱力です。
まだ根本的なことを何も語っていません・・・様子を見ると書いているはずです。
また、あなた方とスラップスティックを演じるつもりも時間的余裕もありません。

タコカニさんへ、はじめまして。

私なりにあなたの書き込みの内容を整理させていただきますと・・・

・>>231はツッコミどころ満載のめちゃくちゃな話、問題外
・パチ台は毎回リセットされ、NMIという特殊な割り込みが入る。それはノイズやバグによる誤動作の対策
・パチ台のリセットは、メモリーをクリアをしないで使っている

こんな内容と理解してよいですね・・・
別のスレッドでも「CPUが別のハードウェアタイマーによってリセットされ、NMIによるプログラムの0番地スタート・・・」と書き込んでいらっしゃいましたし。

皆さんほど頻繁にここを覗いたり、同じような頻度で書き込みはできませんが、また覗きます。
300：おハゲ：2005/02/12(土) 01:21:15: CR大海物語さん、はじめまして、でいいのかな？　おハゲ＆おばけ＆おバカです、よろしくお願いします。
（最近、別の板も覗くようになったら、ついつい直すの忘れちゃって、いろんなHNで出ちゃいました。）
脱力は、申し訳ない。話の腰を折るつもりはなかったので、許してください。
ところで、アトランティスモードさんとラグーンモードさんとトレジャーモードさんって、お仲間？
帆船さんとかともお知り合いの人？

頻繁に書き込んで頂かなくても結構ですが、できれば、この前のような勢いでお願いします。

　>　三つ山はトリプルボトム、トレンドラインによるカウンティング、三角方式による目標値予測、
　　エリオット波動によるトレンド分析法　　ピボットの計算式　・・・ここから、カオス理論に行き
　　そして少し概念や手法的には異なるんですが・・・「複雑系」の理論にいきつく

これって、「複雑系」に至るまでに充分に複雑なんで、噛み砕いてお願いしますね。
301：makegumi：2005/02/13(日) 02:54:35: そ・れ・か・ら・どったの？
終わったの？息切れ？
もう『救心・養命酒・バイアグラ』必要？
ま、いつもの尻切れトンボなのは予想通り！
たまには予想を裏切ってみろってんだ。
302：ちゃちゃ☆：2005/02/13(日) 08:07:00: おハゲさん
他で見つけた情報ありがとう。私もそれが気になっていました。それって業界人やホール側や賢者から見て本物なのかな？ホール側が一番知っている事だと思います。店長さんが言っているのですから本当のことなのかな。
モーニング・イブニングという設定はあると思います。でないと朝・夕あんなにいきなり当りはしない。
ホールを長年観察し続けてきた上で現在の立ち回りとして一番効率いいと思えることを実行しているに過ぎないのですが、
現在は平日・土日であれ週に1‐2回程度5‐6時ホール入りのいわゆるイブニング狙いに徹しています。
そこで思うのは朝からエース台で粘る事で積み上げている人はシマに数人しかいないこと。あとはその時間にいくと700回以上のハマリ台がゴロゴロしてます。
朝10回以上出ていたとしても夕方には700回以上はまってしまい、半分も持ち帰りができなかったんだなぁ。とか。
朝から一回も当たらずに1000回を超えてしまっている台とか・・・。
闇雲に打ってはどんな台にあたるかなんか・・・運だめしにすぎません。
イブニング設定がホンモノであれば、こんなおいしい攻略はないよ。
15回転で1/30になるなら1-2ｋで決着つくわけで、カニ作戦はおおいに有効★ちゃちゃ☆の持論は正論となります。どっかで金曜のアフターファイブはみなすぐにかかりおいしい思いをしたリーマンが土日に食い尽くされる。おいしい時だけを狙う事がゴミあさりだと思うか効率いいと思うか。それはパチする人の判断で自由でいいんじゃないかしら？
私は昨日もさっそく試しに夜パチ行って来ました。今週は釘が渋く1ｋ/10回くらいきつい。2ｋで猫群単発2回。
イブニングによる確率は初当たりに限るものなのでこれによる当たり後はやっぱりハマリ台はハマリ台の設定に戻ります。よってステでいいのです。その時連荘するかしないかは「くじ」だと思って楽しんでパチしてます。以上各情報をもとに考える立ち回り術です。
303：おハゲ：2005/02/13(日) 17:44:58: makeさん、あの人たちって、いつももったいぶってるんですよね。
自分達から勝手に仕掛けてきたくせに、『脱力』とかいって、人のせいにするし。
番長さんに「礼を尽くして」って言われているから、あんまりしつこく絡まないようにしてるけど腹立ちますよね。

　>あなた方とスラップスティックを演じるつもりも時間的余裕もありません。

だって、ほんとナニ様って感じ。その、「あなた方」に向かってresしてきたくせにね。
あっちこっちに書き込む時間はあり、どうでも良いよな情報を長々と書く時間はあるくせにね。

　 >ネットで北朝鮮を支援しよう－キャッシュ　(省略）
　　オンラインゲームで北朝鮮を支援しよう－キャッシュ　(省略）
　　そしてベクターでソフトを買って支援・・・　(省略）
　　最後にパチンコにはまって支援ってか？
　　せめてパチンコだけでも邪魔してやる・・・どうしても、やめられないならブッコ抜きましょう

なんて、みんなをあおって。だいたいブッコ抜く材料を提供していない。
それより何より、いかにも北朝鮮を悪者扱いして（しょうがないと思うこともたくさんあるけど）、
戦時中じゃないんだから、連帯感をあおって、自分の意見を正当化しようなんて、
良識ある人間のすることは思えません。もし同じ日本人なら、恥ずかしいからそんな書き込みやめて欲しいもんです。
機械とか数学の研究するのもいいけど、まず最低限の道徳も、身に着けて欲しいもんです。
304：makegumi：2005/02/13(日) 18:21:10: おハゲさん、同意。
その、あの人たちに見捨てられたのがオイラだそうですよ。
仮面かぶって仲良くなんかできないし、そこまでして聞き出したくないよね。
少しは良い関係も見えた時期があったけど、パチの話し以外の雑談だけね。

しかし、こんなネットの世界は、オイラたちのようなガキの頃から今までを過ごして来ているから、『常識や道徳的』な判断が出切るのだろうけど、いまの子供達がとっても心配です。
人を信じないことが当り前になったり、人と付き合うために自分を隠したり、偽ったり。

いまの時代こそ、親として大人として身近なこどもたちに、肌で触れ合える人が必要だと思います。
305：おハゲ：2005/02/13(日) 19:46:09: ごめんね、番長さん。
番長さんがいろいろ苦労されているのに、無にするようなことして。
でも、本当に書き込む気があるんだったら、あれだけの前置きを用意しなくても、
直接本題から入っていると思いますよ。
あまり期待しない方がいいんじゃないでしょうか。

makeさんも苦労したんだ、常識のない人たちと話合わせるの大変だったでしょう。
匿名だから本音で語ることが出来るはずなのに、
匿名だから嘘をついても良いと思っている人はなんとなくかわいそう。
人前では良い子を装って、誰も見ていないと何をやってるかわからない、そんな感じかな。
（「闇にうごめく妖怪人間め！」って、もっともこっちはヒーローだけど。ヤバ、makeさんの影響か。）

「ウザイ」かな？　オヤジだからしょうがないと思って許してね。
306：makegumi：2005/02/13(日) 21:17:17: でも、目的はなんなのだろう？
ひまつぶし？違うみたいだしなあ？
オイラの妄想は、機械屋が商品開発販売するためのひとつの手段？
事実、銀座でこいつらみたいなのが自慢話ししているのを聞いてるしなあ？
攻略が広まれば部品屋は儲かるしなあ？
ホル攻が広まれば同じく儲ける機械屋コンサルがいるだろうしなあ？
ウラもの仕込んだやつらが目くらましにも使えるしなあ？
スルー使うやつなんかその典型的なタイプだったみたいだし？
ベムやベラが人間を乱しているわけじゃないだろうし？
ただの業界のトレンドつくりのためのネット担当者？
それともタダのオタク？
でも追手門とかいう大学の賢者もいるそうだし、わざわざ顔見せて紹介もしていたしなあ。
ナックチップとかいうHNは、随分出てたけどイラクにいって活躍していたそうだけどその後はとんと見ないしなあ？
K-１との付き合いも書き込みしていたし、お水の姉さんのBBSでは、コロンや香水のウンチクを語っていたしなあ？
あれだけの幅広い活躍はひとりじゃ無いだろうし。
波平犯科帳なんてのもいたなあ。
そうそう、オラクルの認定技術者でIQが凄いひともいたなあ。家でお菓子食いながら映画を見る名前の人。常識を教えるサイトやメルマガもやっていたっけ。
ま、どれもネットだけしかしらないけどね。アハハ。
307：makegumi：2005/02/13(日) 21:36:16: そういえば大阪のKBホールにはいつも仲間が攻略の研究でいるそうなこと言っていたなあ？
そんなホールあるのか知らんけど。
そこではボスが時短や確変の残りをハマっているオバチャンとかにいつもあげて人気者なんだそうだよ。
308：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/13(日) 21:58:13: 上層部は私腹肥やし、送金？してるなんて、、、
下層部は接客（本気も本気）に一生懸命なとこもあるのにね。
予告に使われたあの会社とかね。
警察の違法捜査とか、マジでこの国は、、、
そういう事を考えるきっかけではあると思う。
詐欺かぁ、、、
ってか、ネット上にはもっとソーシャルな詐欺はあるわけで。
少しずつでも知ってく事が大事だと思うなぁ。
腹探りよりパチ談義。
いや、馬鹿が付くくらい楽観的なだけっす。
309：おハゲ：2005/02/13(日) 22:19:42: アハハ、妖怪人間って言って、ベム、ベラ、ベロってすぐ出てくるのって、幅が狭い年齢層じゃないですか？きっと。
ウルトラマンや仮面ライダーは超有名だから知っていても、
ミラーマンやシルバー仮面、スペクトルマンなんかは、ほとんどの人は知らないでしょう？

そんなことはどうでもいいんだけど、
組織でやっているんだから、ひまつぶしではないのは確かでしょうけど、
あういう人達って、攻略会社の売り込みだけじゃないんですね。
ウィルスまけば、セキュリティソフトが売れるようなもんですかね？ま、いっか。
風呂入って、宮里藍ちゃんの活躍に期待しよう。
310：makegumi：2005/02/13(日) 22:46:06: リバさん、オイラの幼馴染みの父は、あっちに銅像があるんだよ。
そいつとの関係から学んだことは多分信じられない世界もあるんだよ。言えば妄想と失笑されるような現実が

おっ！藍ちゃんの活躍に期待する？するよなあ、日本女子の星だよ、ホ・シ！
しないとオジサン怒っちゃうぞ～！（さくらちゃんも好きなんだけど）

ミラーマンかあ？それはフィギアの出始めた頃だよね。お大臣の子供が持っていた。
オイラは妖怪や怪獣が好きだったなあ。カネゴン、バンデル星人、怪獣ブースカ、悪魔くん、弱そうで優しい奴が好きだった。
ヒーローものならスーパージェッター、絶対一番がサンダーバードのペネロペ（色っぽい）
アニメならチキチキマシン猛レースのブラック魔王と犬のケンケン
やっぱり好きなものに、かっこいいのがいないなあ。だからオイラも３枚目？
しかし、昔の子供向けは、夢があるよなあ。今のはマジで現実的でリアルでシリアスだよね。たまに姪と見ると切なくなることあるもん。
強いて言えば、ワンピースって海賊ものは良かった！あれは面白かったから結構ひとりでも見てた。
まったくバカなオヤジだね。もっと政治論評など読めってえの。
311：番長：2005/02/13(日) 22:51:10: 都合があり、これを最後にしばらくネットをお休みします。深い意味はありませんからね。

まけさんおはげさん

僕は掲示板のゲストとしてきちんとした人に対してはそれなりに礼を尽くすのは当然だと思っていますし、お二人ともそういう方にはきちんとされていると思います。
僕は大海さんのことは、今回がきっかけで初めて知りましたが、お二人とも何かしら接点があってよくない印象があるみたいですね。
そういうのも多分、承知した上で大海さんは投稿されていると思いますが、やはり人間ですから自分の苦労した結果を披露するのに、何かにつけて批判されるのはあまりよい気持ちはされないと思います。
現在は様子を見ているのだと思いますが、きちんとした態度で臨んでくれれば最後までお話しますといってくれています。
もし、当たり前のやりとりができないなら管理人の立場から大海さんには申し訳ないと思いますし、公開しないのも当然だと思います。
僕は、大海さんとのこれからのやり取りがみなの利益になると信じていますので、そういうことはできるだけ避けたいと考えています。
過去にどのようなことがあったかは知りませんが、今は前向きにアプローチを受けているわけですからことらもそれ相応の礼を尽くし望むのが礼儀ではないでしょうか。
312：makegumi：2005/02/13(日) 23:31:56: たしかに過去の経験から猜疑心が生まれたのは、前科ものを差別するような行為だとも思う。
しかし、前科ものは、廻りの好意を様子見てから行動するから余計に疑われる。
ストレートに書くなら書く。文句を言われようが言われまいが。
どちらが偉いわけでもない。ストレートな公開や意見交換があってから本当に感謝されるんじゃないのかな？
まずは、真摯に静かにへりくだったものにしか公開しないなんて、それこそ何様殿様？
例えば、マルチ７的設定の云々だって、ぽてちさんが対等なネット関係の中で公開しようとしながら、ストップされた経緯があったでしょ。（実際に秘密は知らないけど）
スルーを併用する攻略だってしかり。素朴で率直な疑問をぶつければ、いちいちそこまで説明できないなどと。
いちいち素人が分かりそうも無い世界をいっぱい語る労力を使いながら、素朴な疑問への簡単な説明は割愛する。こんな矛盾がどこにあるんだろうね。
だからカルト集団や教団の勧誘するエピローグのように思われるんじゃないのかな？
いったいこの板に参加している人で、彼らに喧嘩をこちらから仕掛けた人などいないんじゃないの？全て非難や意見は彼らの行動のいきさつが原因じゃないかな？
番長、どうしてもネタが知りたいから彼らには御機嫌を伺って、静かにして媚び売ってください！とみんなに言いたいのかな？
ストレートにそう言われれば諦めるよ。なんていったってあなたの板なんだから。
しかし、あなたのような人こそ、一般パチファンには大切なリーダーと思えるのに消えてしまうなんて残念ですねえ。
313：おハゲ：2005/02/14(月) 00:06:23: 深い意味はないと言われても、なんか責任感じちゃうな。
主催者に迷惑かけたみたいなのに、良い責任のとり方が思いつかないから、とりあえず自分も書き込みを少し控えます。

その前に、リバさん、また誤解してませんか？
腹の探り合いなんてしてませんよ、思いのままを書いてます。
自分は、ほんとに純粋な、いちパチンコファンですから。
親父が紙袋一杯にお菓子を取ってきてくれた時のうれしさが懐かしく、よい時代だったと思っているパチンコファンです。
314：タコ×カニ：2005/02/15(火) 11:47:19: ＣＲ大海物語さんへ

どうも、誤解をしてしまいまして申し訳ありません。
何分、詐欺攻略などの輩が多く、パチＢＢＳ上で嘘八百を並べて勧誘するものですから、
その受け応えから様子を見ようと、あのような言葉を書いてしまいました。
従いまして、その内容については撤回します。
315：タコ×カニ：2005/02/15(火) 17:37:41: 番長さんへ
しばらくネットお休みとの事で、なにやらご事情があるのでしょうかね。
私も出ない時は、中々出れませんが、今のここのペースを守って行きたいです。
ＣＲ大海物語さんについては、あっちこっちに同文が貼り付けられていたので
妙な誤解をしてしまいましたが、基本的に誠意をもって書き込まれる方に対しては
礼をもって受け応えしていきたいと思っています。
まあ、私もMAKEさんと一緒で売られた喧嘩は買う方なので子供じみてはいますがね。
では、復活を、お待ちしています。
316：おハゲ：2005/02/15(火) 23:36:15: 書き込みを少し控えていたのに、47時間しか我慢できませんでした。

タコ×カニさん、波スレが良い方向に展開するといいですね、ありがとうございます。
でも、大人げないかも、いくら匿名でも相手にも面子ってあるかもよ。
ましてや組織でやってたら･･･、かなりかわいそうかも。身から出た錆だから、しかたないけど。

大海さん、早く書き込みしてくんないかな。書き込みがないのを見る度、責任感じるから。
317：makegumi：2005/02/15(火) 23:37:06: ヤイヤイ、白影オジさん。
オイラはこどもじゃないヤイ。
チン毛も生えて来たんだぞ。
青影じゃないぞ、赤影だ～い。
『だいじょ～ぶ！』ってか。
318：makegumi：2005/02/15(火) 23:44:46: 大海さん、もしかしてほんとにぽてちさんではないのですか？
あなたがパチから卒業するというならとっても分かる気がしたのですが、
あのホールの設定についての公開スレが頓挫した時には非常に残念でした。
そして、その後は、ぽてちさんも含めてあの方たちがみんな誰が誰だかわからないので
みんな同じむじなと思っています。
319：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/15(火) 23:58:20: 木瓜さん、タコ×カニさん
本職に自信を持てるというのは素晴らしいと思います。
その結果のハッスル議論なら無問題だと思うな。

とりあえず僕も外野かなぁ。
ネット検索の素材が増えるのは楽しいけど。

僕は誤解が多いみたいだ本当に。
波スレ勿体ない。派閥はクソだと思う、マジで。ね？首相
320：タコ×カニ：2005/02/16(水) 18:57:44: おハゲさんへ

本来、相手の面子を潰そうなどとは考えていないのだけど、その本人に
他人を思いやる気持ちが無いのならとことん追いつめます。
もちろん、その非を認めてやり直そうとする人には態度を変えてますよ。
自分も書いた内容の撤回も含めてね。
321：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/16(水) 21:57:40: タコ×カニさん
haltってのはハード的に問題が発生したら
強制的にシャットダウンするコマンドっすか？
オーソドックスなシャットダウンやリブート
あとは個別にプロセス止めたり動かしたりってのはわかるんですが、、、
ハードウェアアーキテクチャって結構興味ありです。
でも板違いっすよね、むつかしい話は。
IRQはなかなかわかりやすい例えだったと思います。
322：タコ×カニ：2005/02/17(木) 09:43:11: スレッドについては個々の目的に合った内容で立ち上げるのですが話の流れから他スレに
持っていくのは、そのスレッドでの会話を理解度を下げてしまう事になるので、一時的な
ものならスレにこだわる必要は無いと思います。
話が完全に枝分かれしてしまえば、その時点で別スレに分割するのは良いとは思います。

で、Halt命令ですが、これを実行すれば、CPUを再度動かす方法としては、ハードウェア
リセット以外になくなるんですね。（つまり人がリセットボタンを押すとかね。）
ソフトウェアは、実際のところ完璧なものって難しいんですよ。
プログラマがその時点では予測していなかった問題の発生とか、もちろんCPUにさえバグ
はあるし、その他システム全体を見渡せば、様々な問題が残っていたりもします。
こういったものを含めてその対処を言うと、例外処理って言います。
昔のWindowsで、よくおかしくなるとブルーの画面が出て、なにやら色々な数字が出て
止まるってケースがあったと思います。
これが例外処理で、CPUの状態を表示後、Halt命令でそれ以上ソフトが動かないよう
強制的に止めているんです。
（あの数字は、CPUがどこの命令を実行していたか分かるようになっているんですね）
コンピュータを正規にシャットダウンする場合は、Halt命令は使いません。
全てソフトウェア的に様々なプロセスを手順にしたがって停止して行きます。
最後は、電源を切る方法もありますが、そのまま、次の立ち上げのためのコマンド待ち
状態が多いですね。つまりHaltは使わないって事です。
323：おハゲ：2005/02/18(金) 16:07:57: 機械の技術的なことはよく理解できないので、申し訳ないけどスルーさせていただきます。

大海サンの書き込みに、昨年度のパチンコ台の証紙の何枚が400万枚は越えてますってありましたよね。
これだけの新台が出ているってことは、
>>306のmakeさんの言うところの、「機械屋が商品開発販売するためのひとつの手段」
として、攻略会社以外でも、いろいろな人が出てくる可能性がありますよね。
たとえば、裏基盤を1万円で入れたにしても、単純計算で400億円の売り上げですからね。
変な攻略方法売るより、すごい商売になると思います。

データロボをネット見ましょう525円/月ですよと宣伝し、1万人の人が入ると毎月525万円、年6300万円。
これは見る方は見る方でメリットがあるけど、ちょっとした宣伝で大きな収益になると思います。
1人をネットへの書き込み専属で雇っても、充分にペイできる宣伝費となりますよね。

これだけパチンコはこれだけ、大きな産業なんですよね、
掲示板には個人的に楽しみたい人ばかりでなく、こうした企業等も集うのが当たり前だと思います。
一方的に書き込みを信じるのではなく、時には疑いながら読むことも必要だと思っています。
それが時には、書き込んでくれた人に対し、脱力を抱かせることになるかも知れませんが、
resを重ねていけば、誤解は解けると思います。誠意ある対応をお待ちしてます。
324：コバ：2005/02/19(土) 23:06:47: 今日は土曜日で天気も悪いパチンコ店は混んでいると思いましたがピーク時でも５割ほどの人でした、
サラリーマンで常連の人も姿を見せませんでした（こずかい銭がつきたのか？先週日曜日に勝った人も平日、夜数回に来て負けたと思われます）
お客も少なく釘も渋め粘る台は有りませんでした。かど台で1人が700回ほど回し投げ、7,８人がその後入れ替わり1600回ほどで吹きました（何時当たるかは結果論だと私は思っています）
今週昼のtbsテレビでパチンコにはまった女性を紹介していました（昼休みなのでサラリーマンの方も見ていた方も多いと思います）
内容は30代の女性3人子供を保育園へ預け児童手当12万円を役所から貰いそのお金で子供を引き取るまでの時間パチスロをして2.5万円勝ったそうです、ただ数年前に800万円ほど借金をして自己破産したそうです、
コメンテーターの人（先生）もあぜんとしていました。他の人から見れば私もギャンブル依存性なので幸い借金迄はしません。
325：おハゲ：2005/02/21(月) 11:59:11: 給料日前だし、ニッパチだしってところですかね。飲食店なんかもニッパチは厳しいそうです。

パチンコ、パチスロでの借金って、すごい身近なことですよね。
自分も、先月に続き今月もかなり負けがこんでるんで、
うるさい嫁さんに頼むより、お気楽に無人クンに寄ろうかななんて思ってしまってました。
コバさんのおかげで、踏みとどまることが出来そうです。
326：エクシブ：2005/02/22(火) 23:47:55: 話に割りこんで申し訳ございません。
みなさん、愛・地球博はご存知でしょうか？
愛知県以外の方は知らない方もいらっしゃるかと思います。
たまたま現在、万博のとあるパビリオンで仕事をしていますが如何せん認知度が低いようです。

愛知県以外のみなさん、ぜひ足を運んであげてください！！
お願い致します。
327：エクシブ：2005/02/22(火) 23:51:08: 326ですが、今は家にいますので働いていません。
誤解させて申し訳ございません。
328：makegumi：2005/02/23(水) 00:04:27: 絶対行くド～
今度の博覧会の日本パビリオンは建築が非常に興味ある。
あの竹を編んだザルのような建物は、日本人が忘れた様な匂いで
しかも中では３６０度の視野の映像だそうな。
別にコンパニオンが見てえわけじゃねえぞ～（ウソ）
329：エクシブ：2005/02/23(水) 00:14:25: makegumiさん、詳しいですね～。
その建物、よく通りますよ！！！！！
明日から、出張でまた会場へ行ってきます。
現地の工事の進捗具合、戻ってきたらご報告しますね。

開催まで、あと1ヶ月！！！
みなさん、ぜひ足を運んでください！！！！
330：makegumi：2005/02/23(水) 00:17:47: ぜひ、コンパニオンをご紹介ください。（リバさんの代理でお願いします）
331：エクシブ：2005/02/23(水) 00:20:27: makeさん、リバさん、承りました！！！！
とびっきりを用意しておきます！！！！！
332：makegumi：2005/02/23(水) 00:20:57: 早く行きてえなあ。ちょっと懐かしいし。
若い頃はゴールデンウイークには伊良湖に波乗り行きたくてしょうがなかった。
エビフリャイも食うど。
333：makegumi=Gentleman：2005/02/23(水) 00:22:35: >>321、マ・マ・・マジ？
ジュルッ！
334：エクシブ：2005/02/23(水) 00:23:21: makegumiさん、
×　エビフリァイ　⇒　○　エビフリャ～　です。
335：エクシブ：2005/02/23(水) 00:26:10: makegumiさん、笑いのセンスありますね～。
makegumi=Gentlemanは、男の基本ですよね！
336：エクシブ：2005/02/23(水) 00:40:35: makegumiさんは建築家なのでしょうか？
337：makegumi：2005/02/23(水) 00:49:35: ちゃうちゃう犬。
ものをつくるしごとではあるけど。
338：エクシブ：2005/02/23(水) 01:17:17: makegumiさん、私も物造り王国「日本」を支える一人であります。
339：リバース （H/AtH.kc）：2005/02/23(水) 22:41:18: ココココンパ？
によん？
makegumiさんに金魚のフンのように
ついていき、万博行って空港で露天風呂入って

あぁいい旅になりそぅだぁ
心の旅だ、、、コンパ含め、、、
340：makegumi：2005/02/24(木) 00:50:24: 遅いド～
合コンは仕掛けのスピードが命。
手繰り寄せはじっくりと。
石鯛釣りとおなじ空振りでも悔やまない。
341：エクシブ：2005/02/27(日) 00:44:12: 万博会場行ってきましたよ！
makegumiさんが、気にされていた竹の建造物ですが、もうちょっとで完成といった感じでした。隣の大地の塔は完成してました。

makegumiさん、リバースさん、おハゲさん、愛知万博（合コン）開催まで後27日です。準備はいいか～！
342：makegumi：2005/02/27(日) 18:23:18: 本気なの～？
カミさんになんて口実つけようかなあ。
１人で万博行く訳にはいかないし、日帰りじゃ遠いし、そっちに親戚も居ないし、仕事というには証拠が無いし、だからといって妊婦を連れて行き、ホテルで休ませて置くのは可哀想だし。
だんだんと自由？が減って来ているんだなあ。今更実感しているのはバカな証拠だね。
ところで名古屋コーチンとかいう鳥は、そんなにウマイのかな？こっち（東京）では良くメニューで見るけど、本当の話が聞きたいし味見したいねえ。
愛・地球博って、「あいち」「ちきゅうはく」と掛けたんでしょうね。
オオ！カップ（大阪サッカーカップ）とかもそのうちあるかな。ネーミングはむずかしいけど公の行事はダサい方が受け入れ易いのかなあ？
『2005愛知国際博覧会』で十分だと思うんだけど、『愛・』ねえ？英語やフランス語でそんな公共行事はあまり聞いたことないなあ。
『I LOVE NEW YORK』キャペーンはすげえ良かったけど。
343：エクシブ：2005/02/28(月) 06:50:23: 342＞だからといって妊婦を連れて行き、ホテルで休ませて置くのは可哀想だし。
makegumiさん、奥さん妊娠されていらっしゃたんですか～!　おめでとうございます！！！

＞ところで名古屋コーチンとかいう鳥は、そんなにウマイのかな？こっち（東京）では良くメニューで見るけど、本当の話が聞きたいし味見したいねえ。
うまい名古屋コーチンなら、東京で食べられると思いますよ。（東京は本当なんでも食べられる）。名古屋コーチンも、どこの養鶏場産かが大事ですよ～！

＞愛・地球博って、「あいち」「ちきゅうはく」と掛けたんでしょうね。
その通りです。本当に笑点みたいなネーミングですよね！
344：コバ：2005/03/01(火) 21:22:01: 日曜日、昼間買い物、散髪で時間を潰し5時30分過ぎから予算１.5万円で単発でもと3千円づつカニ歩き6千円目パッキーを排出バネに差込本日10回程300回程の8Ｚの機械です右エビ魚群リーチ当たり時短を含め5連、1箱飲まれ交換2時間弱で交換、
夕方からのゲームのセイカ久しぶりの短時間勝利でした、ＮＴＴの加入権もタダになる見たいですね、
国民が皆おとなしくなったのか、今日確定申告をしました、オハゲさんも負けた分が必要経費になると日本も過ごし易いと思います。
345：おハゲ：2005/03/03(木) 00:02:17: アハハ、負けた分が必要経費になったら、それはとても助かるけど、
そんな世の中になったら、それこそおしまいですよ。
遊んだお金は、全て自分の責任だと思っています。他の誰にも押し付けようとは思いません。
でも、ほんと勝てないですね、きっと考え方を根本からひっくり返さないといけないのかも知れません。
ただ、ひっくり返したら、今以上に大負けたりして。たぶん、後者が正しいと思います。
コバさん、心配して頂いてありがとうございます。
今度は、勝った報告ができるように、ほどほどに頑張ってみます。

エクシブさん、万博楽しみですね。
家族4人だと、東京からだと新幹線使うより、車で行った方が、ずっと安上がりですよね。
家族をおいて愛・地球博には行けそうにないので、コンパは残念。
名古屋方面にはときどき出張するので、今度はコッソリ、掲示板じゃないところで誘って下さい。
中学の娘2人は生まれてなかったり小さかったりで、つくば博も、みなとみらい博も、花博も見せてないんで、
見せてあげたいと思っています。自分的には、どれもあんまり大きな違いはなかったけど。
関係者の方、失礼。
346：makegumi：2005/03/03(木) 03:47:48: 上記のいずれかに関係したからガックシ！しかも奈良シルクロード博覧会は名前すら飛ばされてるし。
当人でさえ感じていたこと。
きっと大阪万博だけは違ったのだろう、ひとも思想も目標も願いも
いろいろ語り継がれてはいるけど、岡本太郎の太陽の塔の存在感は素直にすごかった。
今度の愛知の日本パビリオンは、少しだけ違う精神を感じるのはオイラだけかな？
それともオイラが今の日本への期待と危機感が強い性なのか？

おハゲさん、本当の心は知らないけれど、今の考え方が正しい様な気がするんだけど。
ただ、自分の考えを素直に受け止めたら良いんじゃないのかな？
疑いや期待のバランスは難しいよね。
オイラは期待と信用は遊んでいる内の３割ってとこかなあ。
あとの７割がパチの本質だとも思うし、どうしても信用に期待が混ざり、つい間違えてしまうことは多々。
お互い、楽しめる範囲で遊ぼうね。
勝てなかったり、楽しさが減った時にはしばらくお休みお休みが良いよ。
おハゲさんは、ほかにも楽しいこといっぱい知ってそうだから安心。
生意気いってゴメン。
347：おハゲ：2005/03/03(木) 23:43:36: そういえば、ありましたねシルクロード博、自分で行ってないのは記憶に残りませんね。
残念ながら大阪万博は小学1年生だったかな？連れて行ってもらってません。
シンボルタワーの太陽の塔は、夏休みの工作で作ったような気がします。
結局、初めての博覧会は学生時代に行った、つくばの科学博ですね。
その時の3Dメガネをかけてみたパビリオンで、星や岩が降ってくる様子に、
思わずのけぞってしまった印象が強いですね。つくば博だけは、学生で時間もあったから2、3度行きました。
後の博覧会は、それぞれにテーマはあったのだろうけど、時間が経っていないせいもありマンネリでした。
ただの同じ様なイベントだったような印象が拭い去れません。
つくば博から20年、かなり技術も進んでいると思うので、瀬戸博は期待してます。

パチンコは、絶対的な確信がないから、期待ばかりで打ってます。
疑いが優っているときは、大きな間違いは起さないけど、期待が勝ると痛い思いをしますね。
でも疑いながら打っていては面白くないので、自分は期待する気持ちを大切にしてしまいます。
出ればなんでもおもしろいというのが本音だけど。

makeさん、あっちの掲示板、やっぱりmakeさんのいうとおりだった。
エサがかかるのを待っているような、くもの巣のようなところかもしれません。
何度か書き込みしているうちに、それとなくエサをちらつかせてくるみたい。
348：エクシブ：2005/03/04(金) 00:30:24: makegumiさん、おハゲさん、お疲れ様です。

356のスレッド
>いろいろ語り継がれてはいるけど、岡本太郎の太陽の塔の存在感は素直にすごかった。
愛知万博についてですけど、makegumiさんがおしゃている岡本太郎作「太陽の塔」のようなシンボル的になものがいまいち欠けていますよね。
太陽の塔は、今見ても感動するという話はよく聞きます。（makegumiさん、日本館なんかより、他にもっと感動するパビリオンがありますよ！）

>勝てなかったり、楽しさが減った時にはしばらくお休みお休みが良いよ。
自分自身も思い知らされる言葉ですし、本当に共感できる言葉です。

347のスレッド
>つくば博から20年、かなり技術も進んでいると思うので、瀬戸博は期待してます。
この1年、本当に万博づくめの1年だったんです。その成果物を先週、同じプロジェクトのメンバーと見学してきました。みなさんに感動を与えられるものに仕上がったと私自身は自負してます。
ぜひ、足を運んでみてださい！（本当は、「このパビリオンを見てほしい！」ってお話をしたいんですが、仕事バレバレになってしまいますので控えます）
349：makegumi：2005/03/04(金) 14:29:25: なんかエクシブさんの書込みを見ていると、
愛知万博は、本当に『愛・地球博』に思えてきたなあ。
過去には文明の進化や技術などの競争と共存が万博だったけれど、
人類・愛／世界・愛／自然・愛／など、世界が愛について訴える万博になってきたのかもねえ。
今このときでも、愛を失う戦争は起きているし、
今この瞬間でも、たくさんの人や動物が、自然で無い『死』に遭遇しているんだもんね。
他国のパビリオンもすんげえ期待しているんですよ。
ちなみにオイラはシンガポールエアラインのスッチーが大好きです。関係ないか。
350：エクシブ：2005/03/05(土) 23:41:31: makegumiさん、お疲れ様です。
私のスッチ～観ですが、JAL派 or ANA派どっちと言われれば、どうしてもANA派です！（ってそんなこと誰も聞いてない）。
351：makegumi：2005/03/06(日) 13:12:36: う～ん、ついつい卑猥なことを妄想してしまう。
しかも、どうしても！なんていうからだ。
絶対スッチーはチャイナドレスの制服だよ。
これだけは譲れん。って徹夜明けでまたバカチョンマゲラ。
352：コバ：2005/03/15(火) 21:57:09: 以前海洋博、宇宙博を見ましたが、博覧会も1時はあちこちで行い下火でしたが、今回地球博も久ぶりに盛り上がる雰囲気ですね。
先日新装開店2日目の店へ行き、10時少し前より入店新台は新基準1/500で満席、海ｚは客数1割釘を見ますと平常と変わりません、しかたなく1万を両替１５回/千円ほどの台で打ち始め、１万円は魚群なしあっさり終了、再び両替他の台で打ち又しても魚群なし、隣に釘の悪い台で座って来た人が居ましたので今日は回りが悪いですねと尋ねましたら8回/千円しか回らないと言って2千円で他の台へ移動していました、私はまた両替、250回ほど回しやっと確変1セット
時短中単発当たりこれでやれやれ時短中、単発魚群しかしはずれ、時短終了後は回りが悪く1箱150回ほどです、スーパーリーチ（珊瑚）保留ランプは4個点灯はほとんど有りません、通常は1、2個途中1箱でも交換しようかと思いましたが、案の定魚群がでないまま420回（3箱弱）で終了でした、その店もハンドルは手にしません自動で上皿に玉があれば見ているだけで打ち続けます1人で掛け持ち遊戯をしますと店員によっては注意されます、2週に1度新台入れ替え人気のない台は1ヶ月で交換周りが悪く平日昼で2割り新聞にチラシは入りますが新台のみ人が付きます（2ヶ月ほど前に入れた猪木が撤去リーチが長くお客も打たない）今のパチンコは公営ギャンブルよりお金がかかります、若い人が熱くなるのが心配です。
353：makegumi：2005/03/16(水) 01:16:12: 雑談。
今度はEXPO70大阪以来の『万国博覧会』じゃけん、重みがちがうぞな。
ちなみに大阪は史上最多の入場数だったと記憶しているが。
先日まで東京六本木ヒルズの森美術館でルイヴィトン展が行われていたが、なんとあのモノグラムデザインの起源は、もしかしたらフランスの万国博覧会で日本が出展したいろいろな日本文化のなかで、特にその紋様を用いた文化芸術にルイヴィトンのせがれが影響を受けて生まれた経緯が見え隠れしていたように思えたんだよね。
万国博覧会は、いろいろな国の文化や世界の今の思想が見え隠れして、各国が刺激や影響を受け合う、とても素敵な異文化交流の際たるものだと思うよ。
ラストサムライといい、ヴィトンといい、ガウディといい、日本の良き文化は、多くの国で昇華されているのに、自国の若者の無関心さときたら悲しいよなあ。
自分の家紋の由来だけでも掘り下げたらどれほどの歴史があるのか？知ると良いのだけれど、驚くのは自分の名前の由来すら親から聞いていない子供がいるのには驚いちゃうよ。
サチコやヒロシといったって、それぞれいろんな思いで親が名付けているのにね。
ちなみに大阪万博は、当時の先進家のコラボレーションの究極！
永井一正のグラフィック、岡本太郎のシンボルアート、丹下健三・黒川起章らの会場建築、三波春夫の庶民的な唄声。
若い人には是非、大阪万博の頃の元気で純粋な日本パワーを知って欲しい。
オイラたちの世代は、その世代と今の世代をつないでいる渡し船かも。
博覧会として、金儲けや政治を超えた成功をするには、訪れる人々にかかっているのだ！！
当時はベトナムでの争いがあり、懲りずに今は中東で争いが続いている、その最中での愛知万博。
是非是非、行って欲しいぞ。特に若者に！！
354：エクシブ：2005/03/22(火) 00:42:44: 353のスレッド
makegumiさん、お返事送れて申し訳ありません。
上の書き込み本当にシェイシェです。
趣ある文面ですね～。
355：makegumi：2005/03/22(火) 02:41:08: ウ～ん、どうもオイラの期待ハズレな様相が…
しかも海外参加ブースの活気の無さが…
『ばんこく・はくらんかい』『in JAPAN』の『in JAPAN』に対する各国の思い入れが無いのか？
しかも統一テーマを昇華したような志気もどこ吹く風のような…
テレビなどのメディアが報道している視点がおかしいのか…
エクシブさん、こころに響く様なパビリオンはどこですか？
ニュースなどでは取り上げられていない素晴らしいブースを教えてください。
日本車大メーカーのそこなどには興味すら涌いてこないのですよ。
ロボットや映像技術の博覧会にまとまってしまったのかなあ？
強いて言えばスペイン・パビリオンの色彩や素朴な造作の方が、お国の良さが出ているような気がするのですが。
当初、聞いていた趣とは随分違って来たみたいに感じるのは、マスコミの性？
356：エクシブ：2005/03/23(水) 00:47:10: makegumiさん、お疲れ様です。
実は、万博関係者で会場へは、よく足を運んでいるのですが、自分たちのパビリオン以外は中に入ったことはないんです。申し訳ありません。
自分たちが携わったパビリオンは、ロボットや映像技術などの部類のパビリオンに入りますので、お勧めできないかもしれません（日本車大メーカーのパビリオンでは無いですよ）。
上記で書かれている外国館は、確かに話題にならないですね。外国人に、今回の万博（日本）に対し意気込みみたいなものを感じません。これはこれで問題ですね。
357：makegumi：2005/03/23(水) 03:27:05: やっぱな～！そういった意見が今頃になって伝わってきてたんだよね。
もっとアジア諸国くらいは盛り上がって欲しいな。

でも、今回の映像の素晴らしさは、みんなスゴイみたいだから、それはそれ！で良いものは味わいたいものですね。
藤井フミヤの巨大万華鏡も気になるし？

エクシブさん、開場後もメンテなどで大変でしょうが頑張ってくださいね。
オイラは今、カミさんとどうしようか悩んでいます。行きたいけど我がまま言えないし、つらいなあ。
358：おハゲ：2005/03/23(水) 11:03:36: エクシブさん、こんにちは。
万博は、会場までの交通手段が大変そうですよね。
名古屋駅で平気で１時間以上待たされるような状況みたいじゃないですか？
リニアとかの絶対的なキャパシティが足りないんでしょうね。
開催されてからで結構ですけど、車でも電車でも交通手段は問いませんから、
最も快適に会場まで行ける方法を教えて下さい。
また、会場内の混雑状況、一日で幾つ位のパビリオンを回れるかと言った情報もお願いします。
せっかく行くからには、一泊してでもたくさん見たい気もしますんで。
ちなみに、かみさんには「そんな混むとこイヤよ」と言われており、なんとか説得しないと行けないかも。
359：エクシブ：2005/03/23(水) 23:26:04: エクシブです！

357のスレッドについて
makegumiさん、お疲れ様です。
奥さんのお体の方は順調でしょうか？
（お子さんは、もう御生まれになりましたか？）
万博より、まず奥さんのお体のほうを大事にしてあげてくださいね！

357のスレッドについて
おハゲさん、お疲れ様です。
交通手段なんですが、おっしゃる通り本当にイマイチなんですよ。まず、メイン会場の長久手に行く場合、車だと会場近くの長久手インターまで高速で行くことができます。しかし、駐車場が会場から離れているため、必ずシャトルバスで会場まで行くことになります(尚開催期間中は渋滞すること必至かと思います)。リニモは、ご指摘のように、どう考えてもキャパシティー不足ですので、間違いなく超満員電車でしょう。開催後、一日で幾つ位のパビリオンを回れるかという情報と、どの交通手段が良いかについて、必ずご連絡しますね。
360：makegumi：2005/03/24(木) 02:36:55: エクシブさん、お気遣いありがとうございますね。
カミさんはまだ、つわりがひどく、更に花粉症でも薬が飲めないので毎日オイラに当たっています。
子供の胎教に良く無いとも思っていますので、なるべくオイラは喧嘩を買うよりもギャグでボケをかましています。
そのためにカミさんにハリセンを作って持たせました。毎日バシバシ叩かれています。
ゴムひもパッチンも考えましたがマジで痛そうなのでやめました。
子供ができたらチャンバラトリオな家族になりたいものです。
万博はカミさんの伺ったような混雑も考慮してランデブーをあきらめましたが、やはり後学のためにも事務所のスタッフと２日だけ行こうと思っています。
（コンパニオンとエビヒュラ～イを食べようなどとは心にも思っていません→ウソ）
361：おハゲ：2005/03/24(木) 10:58:27: エクシブさん、おいしい情報、よろしくお願いします。
いよいよ明日からですね、頑張ってください。
362：タコ×カニ：2005/03/24(木) 18:39:52: このところネタが無いってんで、ここを見るのを間を開けていたけど
なんか、波スレすごいね。
sadaさんも強力だし、とても読むのが追いつかない。
新しいアクティブな方もお目見えしているようですしね。
363：エクシブ：2005/03/25(金) 00:41:44: エクシブです！

makeigumiさん、花粉症の方ですが、結構ストレスが溜まるみたいですね(ハリセンはグッドアイデアですね。ストレス発散間違いなし！)
おハゲさん、どうもありがとうございます。また、交通手段等についてご連絡しますね！
お二人とも暖かい御声援、本当にありがとうございます。
364：makegumi：2005/03/26(土) 22:26:29: やっと一息つけたので、久しぶりにカミさんに飯を作ってやろうと言ったら、なんとトンカツが食いたいというではないですか。
油の匂いすら辛かったみたいなのに、これが安定期に入った証拠なのかも。
気合いを入れて脂身たっぷりの高価な黒豚を購入し、オイラ特製の『２度揚げ黒豚ロースとんかつ』を晩飯で食べたところです。
火力の弱い家庭レンジでは、この２度揚げが肉にも火が通り、しかもコロモはカラット少し焦がせて美味しくとんかつが出来ます。
ところでパチは少し足が遠のいていましたが、情報では相当に厳しいような。
決算に向けた回収というにはあまりにも目先に追われている様な状況しか耳にしません。
こんな時に、ちゃちゃさんのような、瞬間的な立ち回りのホル攻の成果はいかがなのでしょうかね？
爆発はなくてもバントヒットは重ね続けているのでしょうか？
波の入り玉出玉ポイントは変わらずに読めているのでしょうか？
それにしたとしても東京の客の引き方は凄いですよ。通り掛けに覗けるホールも入口すら閑古鳥。サクラも稼動させられないほどの客の入。
それとも厳しいパチ状況は東京２３区でもオイラの見ている地域だけなのかな？
365：オカルト物語：2005/03/26(土) 22:45:24: makeさん、こんばんは^^
奥さん思いですねぇ～！感心を致しました。確かに自分の嫁さんも天麩羅やフライ物の
臭いには敏感な時期がありましたけど、安定期になってからは「ムシャムシャ」状況でしたね^^;
しかも、つわり時期に食べれなかった分まで食べ込んで太りすぎて医者に怒られてたっけｗ
気を付けてくださいね（余分な心配だと思いますけど～）
私は静岡ですけど決算もあるのでしょうが、競争激化で閑古鳥が入口付近で死亡している
店まであるほどです。。。その分、賑わっている店があるのかと言うと？ですねぇ。。。
なんかパチ人口が減っている？とすら思えてなりません。実際のところどうなんでしょう？
新内規機種も一服して恐怖を抱いた人、大海物語が登場するもこれまた波が大きいし出玉は
少ないしで・・・今までの海を捨てて大海入れたとこなどはこの先、どうなって行くのだろう？
まったくおかしな状況ですね・・・と思ってるのは私だけかな？
366：makegumi：2005/03/27(日) 02:55:24: パチ人口が減っている？については一昨年からその現象を感じています。
パチ遊技者の所得層が偏っていたのではないかとも思っていました。
その偏った所得層に厳しい社会になってきたのではないでしょうか？
年収２００万円代の独身族から年収７００万円の家族までが、それなりに生活を出来ていた世の中が大きく変わってきたのではないか。
ちなみに私の近辺で年収１０００万円を超える家族でパチを趣味とする人間は不思議なことに非常に少なく数える程です。
オイラの住む地域は、最低５０００万円（60平米クラス）を超えるマンションで独身よりも世帯層向けマンションが建設ラッシュな地域ですが、その周辺の駅前パチンコ店には、それらの居住者と見える遊技者はまず見ません。
さらにオイラが理事長を務めるマンションの居住者とパチ店で遭遇したことも５年間で一度もありません。
オイラの地域のパチ店の客層は、そんな地域で戸建て土地持ちの過去からの所有者や地元店主、自営業者と得体の知れない（どこから来るのか）客層が大半を占めているようで、広く一般的な客層がどんどん見なくなってきています。
イコール絶対客数が割り込んでいるのです。
そんなオイラの居住地域では、過去のような街並に共存していたパチ店は、教育上や町の居住性などの点からも、あきらかに阻害を感じるようになってきました。
つまりパチ店が生活圏内で立ち上げっていることに違和感が生まれているということです。
すでにパチ店近くの商業地価は、高価な地域の中で続落していまして、ある意味孤立した特別区の様相を期してきております。
オイラはパチファンの１人の感想として、本当に特別区対象事業になるべく方向に進んでいるように思えてなりません。
そういった意味では換金の合法化は、実はもっとパチを生活圏内から締め上げて行く規制緩和となることを理解している人が業界にいるのか？疑問です。
ギャンブルへの規制緩和の行く末は、実は特区対象への方向ではないでしょうか？
いろいろな意味でパチ業界の淘汰が進んでいるのは間違いありません。
大幅な人口減やなのにニ－ト率の増加であるのに、過去の一般所得層を土台にして濫立されていたパチが、そのまま生き残れる訳はないのです。
そのうえ、アジア諸国の経済関係の仕組みが変わっていく中で、在日経営が大半の業界はどのようにして行くのでしょうか大変興味があります。
在日から在中国での開業もありえるのかもしれません。マフィアなど核の移転はリアルタイムだそうですしね。
367：makegumi：2005/03/27(日) 03:09:19: 他の板でもいいましたが、来月から施行されます個人情報保護法に対するパチ業界の認識の甘さが、一般生活圏内での孤立に繋がる認識であると思っています。
今のうちならば、パチ店などに登録した会員情報を解除したり、再登録をするなどすれば、その後の対応や問い合わせから良質な経営店鋪の見極めになるとも思えます。
本当に地域密着で住人と共存を考えているパチ店がどれほどあり、どこまで思考しているのか？
新たな再確認も無いまま、平気に以前と同様なイベント案内メールや新台入れ替え情報を送ってくるような無神経なホールは、見直した方が良さそうです。
良識あるホールの対応はいまだにどこからもそういった情報がありません。
小さな菓子店のスタンプカードサービスや飲食店のメンバーサービスですら、良識ある経営者は、顧客から頂戴した情報の保持や、今後のメールDMの送信について、とても気遣いしています。
良いホール選びの眼が肥え、今まで以上に一般客によるホール選びは厳しくなると思います。
ガセイベントで客が続く時代は終わりです。
楽しいパチは、今後は今までよりも、本当に良い店で遊びたいものです。
368：makegumi：2005/03/27(日) 03:35:56: とんかつ屋で最低こうでないと良い店とは思いません。
・キャベツお代わり自由
・ごはんはツヤツヤで、お代わり自由
・ころもの固め、軟らかめを聞いてくれる
・味噌汁なら赤出、または豚汁
みんなは、パチ屋で最低基準にするのは、どういったことなのでしょうかねえ。
369：sada：2005/03/27(日) 11:23:29: makeちゃん、素敵なダンナちゃんやってるじゃん♪黒豚とんかつ私も食べたいなぁ。
揚げ物ってダンナ様に作ってもらったほうが美味しくできるのは男性の方が凝った仕事をしてくれるからかな？我が家もダンナちゃんのほうが上手なんだよ｡漬物、揚げ物、刺身（マイ包丁持ってる）はダンナちゃんの仕事なんだ｡

パチ屋ねぇ、ほんとに存続の危機を感じさせられるような客のいないホールがマジで多くなったよね｡リーマン帰宅時間でさえ稼動１割以下のホールがぞろぞろあるんだもん、いくら魅力的なイベントメールもらっても勝てる気しないわぁ｡その反面どの時間帯に行っても何週もホールうろつかないと台確保さえままならないような大型店もある。そういう店はいついっても稼動がいいからスロなんか設定読みやすいし、パチならグラフからある程度ポイントつかみやすい（ただしパチ釘見てるとホールは利益確保に傾いてるのはありあり）｡
決算時期だから大幅還元というわけには行かないと思う｡還元する気あるイベントと回収台をしっかり見極めないで台を選ぶと痛い目にあうわ｡
今月２件ほど痛いホールで遊んじゃってマイナス作ってしまったよ｡やる気あるホールで取り戻しては再び痛いホールで献金｡アホな立ち回りやってしまって仕事帰り打つべきじゃないホールをしっかり把握してしまう羽目に｡これも勉強代なんだろうけど、やっぱリーマンパチするなら稼動のいいホールの甘い台の天井狙いがもっとも効率いいかな｡
贔屓目に見たとして（マジで高設定投入してたとして）も、当たり０が続いているような超低稼働のホールではリセモ捜してるだけで初期投資がかさんでしまう｡時間の無い人にはまず無理だし、当たり
のまま１００G回して歩いただけでそのお金がまるまるホールの収益｡ダメなホールはそれなりにしっかり稼げているのよね～｡
370：sada：2005/03/27(日) 11:28:50: 誤：当たり
のまま１００G回して歩いただけで

正：当たり「０」のまま・・・・

マジでこういうホールゴロゴロある｡ネットでメール申し込んでいざ、イベントだからって出向いてみてびっくり、ということ多々あり｡そういうホールでお宝台発掘するのは大変！発掘操作費がかなりかかるわ（笑）｡もしくはたどり着く前に経費と再チャレンジの意欲使い果たして挫折だな（笑）｡
371：ちゃちゃ☆：2005/03/27(日) 11:48:18: sadaさん、ひさしぶり♪
パチはなれは、私も2年ほど前から感じ始めてます。
その前までは、昼間行っても海3Rと海6はどこも満席でよく出していた。
どんな台でも良いから海を打ちたいって思っていた頃がなつかしいです。
CR登場からかなり楽しい爆発パチライフを遅れていましたが、昨年秋からの確率がドンとおちてからというものこれを機にやめようという人も増えたのではないでしょうか。
ホールの出す時期、出す日、出すシマ、出す時間、出すＧ、出す台を見極めれたらいいよね～
372：ちゃちゃ☆：2005/03/27(日) 11:50:07: makeさん
いいダンナさんずっと続けてくださいよw
とんかつはね、一度揚げして食べる直前にトースターで焼くと物凄くやわらかくなるよ。
これ裏ワザです♪次回是非試してみて★⌒(@^-ﾟ@)v
373：makegumi：2005/03/27(日) 17:06:39: 波攻のいくよくるよさん、おひさしぶり。稼いでも洋服代は経費にしちゃダメですよ。
トースターっていろいろ使えるんだよね～。ところが、オイラはトースターは使うけれど電子レンジが大嫌い。
特にごはんを温める行為が！あれで温めるくらいなら、冷や飯か汁かけごはんか、ネコまんまのほうがずっとマシ。
電子レンジって食い物をブッ壊している気がするんだけど、電子レンジならではっていう良さはあるのかなあ？

しかし達人のお二人の意見からもパチの厳しい状況は同じようだね。

ところでパチで遊ぶ人で、月に２０万円負けたらどう思うのかなあ？
１べっつに～
２ありゃりゃ、今月は他の遊びはやめとくか。
３ちょっと遊び過ぎたなあ。
４他に買いたいものがあったけど我慢するか。
５ヤバイ、飯代も節約しなくちゃ
６マイナスだ～、貯金おろさなきゃ。
７ヤベ、他の支払いの分が無い、工面しなきゃ。
８もうあとが無い。頼みはカード。
９新たな借りをどこかで考えないと
１０完全アウト。
遊んで良い範囲と一般的な生活維持のラインへの考えを見直してパチをするのが楽しめる方法ですよ。
どこがレッドラインなのか？どのレッドラインの人が同じパチ屋に多いのか？
では、パチでいくらまでなら遊んでもレッドラインを超えないのか？
さらにパチを打っている時間もそこに換算してみると。
ギャンブルという遊びは、自分や夫婦だけの世界観の他に、広く他人の生活感を知った上で遊ぶことが大切。
その上で、トコトンギャンブルに浸るギャンブラーならば、それも生き様！！
他人と自分の比較に『優越感』や『逆の未練』を感じたならギャンブラーにはなれない！！
と思う。
374：ちゃちゃ☆：2005/03/31(木) 07:29:38: 最近、変なメール多いじゃないですか？？
とくに個人名でのＨ関連のメール・・・。
「こんにちは」とか「先日はありがとう」とかって、
まるで携帯のメールの件名みたいな感じで・・・。。
あれって、ここ最近のなんか、内職みたいな感じがするんですけど・・・。

ちゃちゃ☆のフリーアドレスが、そのＨメールのアドレスで来るんですっ！！
これって、どういうことでしょうか？？
メールを配信するのに、配信者の欄って変更はできませんよね？
あたかもＡさんが出したかのように、ＡさんのアドレスでＢさんが送信するなんてできませんよね？？
できたとしたらややこしくなりすぎますよねぇ・・。
なのに、ちゃちゃ☆のアドレスぱくられているんです。。。

「ちゃちゃ☆は、Ｈメールもやってんのかぁ～」
って、思わないでねぇ～～。。潔癖なんですからぁ～～（≧ヘ≦）

こういう場合・・・・
どう対処したもんでしょうか？？
ヘンシンしたら・・・なんか変な登録されそうだしぃ・・・。
手も足も出ません～～
375：おハゲ：2005/03/31(木) 10:01:45: ちゃちゃ☆さん、それって俗に言う、“なりすましメール”という奴じゃないですか？
開いたり、返信したりすると、情報の提供料とか言って、請求がくるものかもしれませんよ。
注意した方が良いかもしれません。
自分も時々、自分のメールアドレスから入ってきますが、すぐ消去しています。
たぶん、配信者の表示は簡単に直せるのかもしれませんね。
376：おハゲ：2005/03/31(木) 10:51:05: ちゃちゃ☆さん、それから、その手の迷惑メールは、結構前からありますよ。
最近、多く感じるというのは、ちゃちゃ☆さんのアドレスがどこかで晒されているのかもしれませんね。
場合によっては、メルアドの変更をした方が良いかもね。
377：リバース （H/AtH.kc）：2005/03/31(木) 20:26:40: メルアドはどうとでも表示できるみたいです。
ヘッダで確認って事らしいっすわ。
業者はツール使って無作為にやっとるらしい。うざいっすね。
378：ちゃちゃ☆：2005/04/01(金) 07:40:16: ありがとうございます。
本当に腹立たしい限りです・・・。
ここで、無実表明できたということだけでも・・・
気が楽になったかなぁ。。。＞＜
379：タコ×カニ：2005/04/04(月) 19:17:26: 何気にお久です。
いま、メールで問題なのは、他人のなりすましですね。
>あたかもＡさんが出したかのように、ＡさんのアドレスでＢさんが送信するなんてできませんよね？？
それ、出来る感じですよ。
ウィルスなどもその手で送って来たりします。
とりあえず、メールが変だと思ったら開けない事です。
それと、使うならWebメールですよね。
本メールアドレスは、危なくって使えないので、身内と友人のみに使っています。
380：ちゃちゃ☆：2005/04/05(火) 08:02:35: そうですか・・
とはいっても、なにやらの登録でフリーメールはダメというのが多いですね
あれは、個人情報を入手するための手段なのかなーと今更ながら悔やんだりして。
381：タコ×カニ：2005/04/05(火) 09:58:03: フリーメールはダメと言っておきながら情報漏えいするんですよね。
フリーメール登録が使えない所は、なるべく登録しないようにしてます。
でフリーメールで登録したら、やたらメールが来るんで、適当な時期に
アドレス変えてます。
それしか無いみたいなんで。
382：オカルト物語：2005/04/05(火) 20:27:07: ただ今、残業中でのサボリタイム^^;
私の住む地域には、毎月の中で７の付く日が、海物語のイベント日というホールが
けっこう有るのです。今度の７日は、休日なので朝から行こうかなと思っていますが、
皆さんのお住まいになられる地域には、どんなイベントがあるのでしょうか？
こちらでは、このイベントだけは海ファンが狂ったかのように湧き出てきますので
朝一でないと台が取れないほどなんです。。
383：タコ×カニ：2005/04/06(水) 10:23:34: 有料と言っても月に1500円だから新海を30回転させたと思えば安いもんだよ。
まあ、ハンゲとかは暇つぶしにやる程度かな。
確かにここのゲームだと、金を出してまではやる気はしないから、そう思われ
ちゃうと、ちと違うかな！
ＲＯとか、ＦＦ（ファイナルファンタジー）とかのオンラインゲームは、人と
人とのつながりや助け合いがかなり重要な要素として持っている、言わば仮想
社会なんですよ。
もちろん、仮想とは言え、リアルな社会と同様に色々な人が居るもんだから
善い人も居れば、悪い人も居ます。他人をだまして商売をする詐欺師から
サラ金のような高利貸し、もともとゲーム内には存在しない機能なんだけど
ガチャとかゲーム内のお金で色んなアイテムを出す商売、ＲＯじゃない他の
ゲームでは不動産業などもあるらしいです。
ドラクエのように単にモンスター戦うだけでなく、それぞれのプレイヤーが
その社会の一員として様々な生き甲斐を個々に見つけて行くんですね。
生き甲斐の代表的なものは、こんな感じかな？
1．とにかく自分が強くなりたい。（最初の頃はみんながそう。）
　最強になるまでは、そうとうの時間を費やさなければならないので、
　それだけでも長期的にゲームを続けないと無理。
2．とにかくお金を稼ぎたい。（商品の相場が需要と供給により上下する。）
　経済的な側面でみるだけでも興味深い部分が多いです。
　小規模な国での経済発展など、シュミレーターって感じかな！
　お金を稼いだ見返りは、自分が弱くてもより強力な武器や防具が手に入る。
3．他人のために役に立ちたい。（新人さんなどのお手伝い。）
　まだ、ゲームを良くわからない人に手を貸して手伝ってあげたりする人。
　結構、そういうおせっかいやきの人も多いですね。
4．友達と楽しく遊びたい。（ギルドと言うグループ）
　気の合う仲間同士が集まって数人～数十人のグループが作られています。
　日曜日にはそういったギルドと言うグループどうしで、城取り合戦があり
　それに生き甲斐を持つ人もいます。
384：タコ×カニ：2005/04/06(水) 10:45:37: で、今私が生き甲斐に感じているのは、何といっても商売。
誰でも欲しがるけど、需要を満たすだけの供給が無い品物を買い占めたり
して価格を上げて転売するとか、利益をむさぼるんですが、思ったように
行くときもあれば、行かない時もあります。
それともう一つは、余計なおせっかいをする事ですかね。
まだＬＶが低くて弱いキャラのグループを見つけては手伝ったり。
でも、やっぱ、中にはいろんな人が居て、「ありがとう」と言う人も居れば
「じゃまするな」と言う人も居て、その質の違った人間を相手にするのも
面白かったりしてます。
385：タコ×カニ：2005/04/06(水) 11:30:29: こういった仮想社会は、リアル社会とつながる要素もかなり多いので、そこで
どうしても発生してくるのは、ゲームキャラ同士での恋愛感情です。
キャラクタには、もちろん性別があるのですが、それをプレイしているのが
男か女かお互いにはわからないんですよね。
大半の人は、それぞれが自分が男か女か自白していますが、中には性別を装う
人も居ます。
となると、男の方が圧倒的に多そうだけど、そうでもないんですよ。
昼休みの時間帯などは主婦が多くて「子供を幼稚園に迎えいってくる」などの
会話も普通に行われていますし、うちの娘も友達を引き込んで女の子だけの
グループで遊んだりしているんです。
で、当然ながら、恋愛感情と言うのもあるんです。
そういった恋愛に対して、ゲームの中には結婚システムがあるんです。
その夫婦間にだけ特別に使えるスキルとかがあって、相手がどこに居ても
呼び出せたり、そう言ったものです。
その利便性だけを考えて、中身、男同士で結婚する事もあるし、実際の恋愛
からゲームの中だけで結婚する人も居ますね。
（リアル社会まで持ち出す事もあるんでしょうけどね）
まあ、そんな時代をとうに終わらせている、私の世代でもそんな感情を楽し
めたりしますね。（リアル社会に持ち出さない限り不倫にはならないしね！）
ちょっと、ゲームがわかりやすいフラッシュがあるので
ttp://glanet.s53.xrea.com/Flash/taisetu.html
こんな感じかな？
386：タコ×カニ：2005/04/06(水) 14:44:21: フラッシュを見てゲームを知らない人のために一部用語の補足をしておきます。
・天使のヘアバンド　＝　ある意味このアイテムを持つのは一つのステータスでレアなアイテムです。
・鯖　＝　ＲＯの世界は人数が多いので、複数のワールドに分かれており、相互の移動ができません。
　自分の生活するワールドを決めているのが一般的ですが、複数の世界に居住している人も居ます。
　そのワールドがサーバーグループで、略して「鯖」と呼ばれています。
・移住　＝　今居る居住鯖から別の鯖へ移動する事を言います。
　移住は、財産を持ったままの移住と、財産を持っていけない移住があります。
・青箱破産　＝　クジのようなアイテムで、その箱の中には全く価値の無いものもあれば、非常に高価
　なアイテムが入っていたりするので、ゲーム内でお金のある人はたくさん買ってその箱を開けます。
　けど、中には買いすぎてゲーム内で破産する人が多いんです。
・転職　＝　ある程度、キャラクタが経験を積む事で、より強力な魔法を使える職に就けるようになります。
　このフラッシュでは、男性がマジシャンという職業からウィザードへ転職し
　女性は、アコライトからプリーストへと転職しています。
387：makegumi：2005/04/06(水) 17:21:28: みんなパチから遠ざかったみたいだね。残念ですね～。
ちゃちゃさん、生活費を稼いでいたのに収入が減ってどうしてるの？
いままでは、家族の余暇の娯楽や旅行もパチでしていたんでしょ？
そういった生活の営みはすべて主人の収入でまかなう、まともな生活に戻ったのかな？
でも減った収入で同じ支出だと経費の格差は倍の苦労になるのだけど、大丈夫？
なんでパチを楽しみにしていた人たちが一斉にパチをしなくなったのかなあ？
驚くことにオイラの義理の兄弟がパチをキッパリ止めたそうです。
今週、別件で会うので、その訳をじっくり聞き出して来ます。
前向きな良い思考から止めたのなら本当にいいのですが、誤った思考ならまた言い聞かせねばなりませんけど。
それにしても昨日もその前もパチ屋は本当にドコでも客が居ないですねえ。
同じアジアでも日本は島の中なのか、孤立していきそうなのそれとパチ屋の衰況は縮図のような。
388：タコ×カニ：2005/04/06(水) 17:31:30: makeさん、そんなこと無いって！
同じことばかりやっているより、たまには別のことやった方が良いでしょ。
毎日中毒のようにやってても、必ず勝てるわけじゃないし、それだったら
勝てそうな日だけを狙っていった方が良いでしょ。
その空いた日に他の事が出来れば、より勝率も上がるんじゃないのかなぁ？
389：makegumi：2005/04/06(水) 18:26:25: そっっか～、よかった。あまりにもパチ人口が減ったようで正直困っていたから。
だって『勝つ』ということは『負ける人』の多くの上に少しだけ残る結果だからねえ。
やる人が減れば勝てるひとはもっともっと居なくなる。
たった１人でも勝てる人がいるならば別ですけどね。
ギャンブラーの勝ち組は人の捨てたお金を拾って、ひとの悲しみを踏み台にして喜びを得るのですから。
けっして全ての生き方にそれをまっとうしているわけではないでしょうが。
ところで回収期って昔はタダ闇雲に打つ人がヤラレていたような気がするけど、
最近は、タダ闇雲の方が勝率が高い気がするのはオイラだけかなあ？
なんか周りではいろんなことをチョコマカしている人がみんな負けているけど。
ネットや攻略詐欺や攻略雑誌のせい？
ちなみにオイラは、ここ最近何もしないときはそうとうに勝っています。
そして持玉でいろいろ試してゼ～ンブ呑まれたりしています。
しかし、リーチ中の玉突きとラウンド中の玉突きにはまったく太刀打ちできません。
それまで何度も玉突き喰らうのに、この玉突きのあとは、今度はまったく玉突きを喰らわないのにね。
昨日は大きな玉突きから始り、確変中のリーチの最中の玉突きで終わり（この時点で投資１K１０箱）
その後１０箱全部オヤジ打で呑まれる直前にまた大きな玉突きで確変。
小さな玉突き（１球だけネ）もその後にあったけど、なんとか今度は変則打が良かったのか７連し、最後はラウンド中の玉突きから確変中の大ハマリでノーマル８ピタで終了。
ホールのカメラに向かってペコっと頭下げてまいりました。出してくれてありがとうってね。
また、しばらく来ねエゾ！！コノヤロウ！！謝謝！
390：makegumi：2005/04/06(水) 18:31:39: 訂正１K１０箱→１０K１０箱です。
ここ最近は、とてもとても１Kでなんて当てられないです。
まずは２Kや３Kはじっと我慢しないとね。
良くて２.5K目、悪けりゃ２０Kなんぞしょっちゅう。
回収期だから初期投資がかさむ？違うんじゃねえかなあ？
391：makegumi：2005/04/06(水) 18:57:00: しっかしオイラはパチ好きなんだなあ。
ちょっと時間ができるとパチ行って、他のことあまりしないんだよね。
暇が続いて、やっとパチ以外をするけど。
ただ、最近町会の役員にと組合の青年部に入れられ、地元で昼間っからパチがしずらくなってしまった。
わざわざ休日に電車で４つか５つ程離れたパチ屋に行き（車だと都内は駐車代が￥600／時間もするからねえ）
帰りは疲れて終点まで寝ちゃってさあ。
カミさんは『パパになったらアフォな行動は許さないよ！』だって。
酒が好きな酔っ払いオヤジも同じなんだろうなあ。
392：ちゃちゃ☆：2005/04/06(水) 20:54:11: タコ×カニさん
相当はまっていらっしゃるご様子ですね
ROのそれに近いものって、ストラガーデンになるのかしら・・。
あれは、続きませんでした。
なんにせよ、楽しいものを見つけるととことんまで行きたくなるところ似ているようで＾＾
パチにつぎ込んできた情熱を今他へ向けれそうです
生活費がどーのこーのって、別にアップアップではないよぉ～
人並みにパパだってお給料＝もらってきてくれてますしぃーー
私も15万ほどパートで稼いでますしぃーー♪
393：makegumi：2005/04/06(水) 21:27:42: そっか～、ちゃちゃさんも働いていたんだね。知らなかった。
パチで毎月ん十万円稼いでいるのかと思っていましたよ。
んでもパチがつまらなくなったのは、ホル攻だと簡単だからなの？
簡単な代わりにハマル人みたいに大爆発には巡れないとか？
オイラは初めてパチンコをしたのが３４年前、そして自分の金で初めて打ったのが２６年前、その次に打つまで換金を知らなかった。
お金に変える景品を知った時にはそりゃあ感動したなあ。
あれから今に至るまで、心底無駄だと確信して楽しんでいるパチへの思いは変わらないんだよねえ。
麻雀やゴルフのようにメンバーが集う必要が無いし、競馬みたいに犬畜生に期待するわけでもないし、ダ～レの邪魔も受けないでボケ～っとできるもんなあ。（ある意味ボケ～としていないんだけど）
ガラガラのパチ屋が大好きだったし、今でも豪華なホールはなんか怖い（苦笑）
場末な雀荘やホールやゲーム喫茶の匂いがホっとするオイラはヤバいよなあ。そんな場所のオイラをカミさんは知らないし、カミさんのような人種には知ることもないだろうけど。
ネットゲームかあ、３人麻雀はよく寝る前にやるけどなあ。
他のゲームはドンキーコングとかバイオハザードしかやったことないし、メモリースティックなんて知らないからいっつも直ぐに終わるからつまらなかった。
ゲームって好きな人は大人でもいっぱいしるそうだけど、制限時間が無い遊びはオイラには向かないなあきっと。バカみたいにずっとやっちゃいそうだから。
394：おハゲ：2005/04/07(木) 00:09:24: パチンコ屋を覗くと、打ってる人は、確かに少なくなっていると思います。
ただそれは、打つ人が減ったというより、ひとりひとりの打つ時間が短くなったためだと思います。
パチンコ人口はあまり変ってないけど、ギャンブル性が高くなって、長時間打てなくなったんじゃないでしょうか？
新基準機等の影響もあり、出ないときはあっという間にもってかれ、大連荘したらすぐヤメルというパターンだと思います。
ちょっと前は、良い台は粘れば粘るほど見返りがあった気がしますが、今はすぐに天井がくるような気がします。
パチンコのスタイルが変りつつあるんでは、と思います。

ところで、ハンゲームのハンって何の略なのかな？
ハングルや韓流(はんりゅう)の『ハン』なのでしょうか？
最近パチンコボケしていて、思考がすぐにそっちに向いてしまいます。
パチンコが出ないのも、経済制裁への復讐と思えたり･･･。
395：makegumi：2005/04/07(木) 01:07:45: おハゲさんの言う『今はすぐに天井がくるような気がします。
パチンコのスタイルが変りつつあるんでは、と思います。』
には、非常に同感いたします。
初期投資金額の値上げ、射幸心を煽らないためのリミッター、
検定に要する諸費用
某ダニムラが言う様な『夢の様な大爆発』などまさに夢となっているのが現実ですね。
まさに今、新台でその夢のような１０万円～３０万円の出玉をどれほどのファンが体験したことがあるのでしょうか？
仮に台にその性能が存在していたり、その波があっても、座った客のすべてが平等に得られることは無いのでは？
今のパチのスタイルの先駆者がちゃちゃさんたちなのかもしれませんね。
パチンコと近隣諸国との関係は、いつも頭の片隅に置いていないといけないと思います。
オイラは昔から（オヤジが手動機の羽根モノを打っていた頃に）パチ屋の中は治外法権であるように言い聞かされていましたが、いまでもそう思っています。
教科書問題、領海問題、歴史解釈、どれをとっても和解や相互理解の溝は埋まらないままの外交。
パチやサッカーはその影響を受けないでもらいたいものですね。
396：タコ×カニ：2005/04/07(木) 12:24:09: ちゃちゃさん、そうなんですよ。
まあ、ＲＯはゲーム人口半端じゃないんで、ちゃちゃさんがつまらないと
思ったゲームよりは何倍も面白いよ。
だから、人も多いんですよ。
そのゲームのフラッシュ見てもらえましたか？
まあ、あんな似たような事、結構多いです。
やはり、一時的に気の合う人と巡り合っても、自分の都合や相手の都合で
生き別れが多いんですよ。
そう言った、仮想社会で、仮想の人生を楽しむわけで、ゲームとひとくくり
するのではなく、ＢＢＳと同様に、新しい文化だと考えてください。
ちゃちゃさんもおいでよ。案内してあげるから。
397：タコ×カニ：2005/04/07(木) 12:30:23: パチンコは既に娯楽の域を超えているから、国が正式にギャンブルと認可
しないと先行きは真っ暗じゃないのかなぁ？
パチを続ける中毒的な人しか残らないんじゃ？
398：タコ×カニ：2005/04/07(木) 17:41:27: ＞新基準機等の影響もあり、出ないときはあっという間にもってかれ、大連荘したらすぐヤメルというパターンだと思います。
うん、確かにそうかもしれない。
粘りというより、運良く出たら勝ち逃げって感じでしょうね。
店が閑散としていると、出ない店って感じがするしね。
一度、確変ＧＥＴしてもハマリが怖くて、打ち続けられないね。
399：おハゲ：2005/04/07(木) 22:29:27: タコ×カニさん
今さっき、22時のＮＨＫのニュース10で、
ＲＯの中で荒らしまわるＢＯＴの被害についてやってましたよ。
ほんと、ゲームを超越した仮想社会の世界ですね。
なんか、笑っちゃいました。
400：ちゃちゃ☆：2005/04/08(金) 07:44:58: 有料ネットゲームRO・・・
やってみよっかなぁ～＾＾
ただ、鯖が～同じ鯖に入れるかな＝？？
月1500円ならたしかにパチやるより安いもんね。。

昨日は、6時から大海打ちに行きましたが、4ｋで走り確変3連の半分突っ込んで2.7ｋほどの儲け
これでRO資金できたしぃ（＾0＾）」
しかし、やめどきを天秤にかけつつ・・・即やめがいかに効率いいか感じてました
結局5連くらいならさほどの満足感は味わえなくてずるずる続行してしまう人が多いのでは？
大連ちゃんしない台を作れば客は辞めないのではとメーカーが考えるとしたらこれまた困る。
たぶん、客は馬鹿じゃないから、当たりにくく、連荘しないパチになったら人口減るとおもうな。
当たりやすく大連ちゃんならこぞってホールへ押し寄せる。
当たりにくく大連ちゃんでも運だめしに立ち寄るでしょう
当たりやすくて連荘しないのが羽物であり、息は長いもののどこのホールもかたすみに少しあるばかりである状況からすれば、多くの客はそういう台を望んではいない事が伺えるのでは？
双方が楽しめる台を期待していますよ、メーカーさん☆
401：タコ×カニ：2005/04/08(金) 11:34:36: ちゃちゃさんがＲＯに来るなら、メールで鯖名とキャラ名を教えるよ！
今日は、家に何時に帰れるか分からないけど、多分、夜はやってるし、
今日の昼休みもたぶんやってる。
今、メール入れますんで。キャラ名が決まったら返信してください。
402：タコ×カニ：2005/04/08(金) 16:50:08: おハゲさんへ
そのニュースは話題になってますね。
確かにＢＯＴがたくさん居ます。
しかし、もう、慣れちゃったと言うか、あのニュースの被害者は
誇張しすぎていないかな？と思いました。
ＢＯＴが存在したからといって、一般プレイヤーの経験値を
横取りされるわけでもないし、モンスターも即補充されるので
実害ってどの変にあるかは疑問ですね。
私が感じるのは、精神的に目障りってくらいです。
まあ、自分がやっつけようとするモンスターが時折横取りされ
て腹がたったりしますけどね。
もういいや！って感じです。
まあ、既にモンスター狩りの熱は冷めているんで、ほかの事
で楽しんでいます。
403：ちゃちゃ☆：2005/04/09(土) 23:40:26: 月1500円ということで、これならばと思いましたが、息子にストップかけられてしまいました。
逆だよね＾＾
私の性格よーく知っている息子は、家事をしなくなるから～～！！だめーー！！だとさ★
ということで、しばしおあずけです。。
久しぶりにパパの横でスロやってきました。
おもんないまま10ｋまわしてBB♪
結局ちゃちゃ☆の台は、設定6だったんですが、となりのパパが大箱にて出していたので設定6の本領発揮できぬまま閉店。
ちゃちゃ☆は20ｋ♪
パパは100ｋ♪
年季のちがいだあね～～
404：タコ×カニ：2005/04/10(日) 04:39:00: それは残念です。
405：ちゃちゃ☆：2005/04/10(日) 11:49:29: 今日はせっかくだから花見行こうって約束していたのに、朝のパンがないからってパパに頼んだら、これみよがしに・・・スロいってしまいました。
「かかってもーたわー」とね・・・。
「やっぱりママの台、かかってるわぁ～」とさ。
設定6据え置きだったようで・・・。
つうか、ちゃちゃ☆が打った翌日・・・でるんですよ。
やっぱり台が出したいのに、出し切らせてやんないようーな、変な打ち方やってんでしょーかぁー？
以前から感じてましたがこれは、大問題だわ。。
朝風呂はいって、気分そーかいだから。。パパ抜きで息子とCちゃんと花見いってくるわーー。。
406：makegumi：2005/04/10(日) 15:49:50: 買い物を頼んだら、これみよがしに・・・
ウケタ！どこも男は子供のマンマ。
ダンナは孫悟空、女房はお釈迦様
407：ちゃちゃ☆：2005/04/10(日) 16:29:24: タコ×カニさん
突然、ヤフーの接続が切れてしまって必死でした
結局モジュールかなって、電源黄色と電話緑を入れ替え交換だけでもどりましたが、
モジュールの寿命ってそんなもんですか？？
結局何が原因か不明のままですが・・・
こういう接続関係って、そのとき必死でもあと忘れた頃にトラブルあって本当にこまります
ネットの場合は電話と同時に切れるのでこまりもん・・・
携帯もっていない私はたいへん困る・・・。。＞＜
こういうときも息子がたいへん活躍してくれます＾＾
408：オカルト物語：2005/04/12(火) 17:35:03: 大海物語の導入が一服したと思うのですが、パクリの超海が今度は「激」まで
付けて登場してきますよね。私の地域でも今日から本格導入、入替えダッシュです。
超海は一度しか打ったことが無いのですが、画像の悪さ動きのぎこちなさで
プレイするのがアホらしくなった記憶しかないのですけどね。
今回の超激海はどうなんだろう？
409：ちゃちゃ☆：2005/04/12(火) 18:57:20: こちらでは超激海が軒並み出ているんですよ。
おばちゃんやおじちゃんは大海と錯覚しているんじゃないかなー＾＾
で、空かないねぇ。
パチやめれるかと思ったけど、とうとうマイグラが前台無制限になりました
関西も変身の時期にはいりました。そのうち共有・移動自由・貯玉もできるんでしょう。
ネットでグラフもみれるようになったら、じっくり選んで朝からいくかもねぇ。
410：オカルト物語：2005/04/12(火) 22:36:08: ほほう、ちゃちゃ☆さんとこは無制限じゃなかったんですか。ラッキーナンバー制とかかな？
こちらは、ほぼ無制限、すべてご自由に状態ですよ～。でも悲しいことにロボが無い。。
ところで、ちゃちゃ☆さん、パチ休業するつもりだったんですか？
いや～、ここの管理人さんが止めるなんて(^^;
私は少し休もうかなと思ってるんですけどね。なんか新内規機種に付いていけないような
気がしてまして。。ホールにもよるのでしょうが、新台にウエートが傾くと、どうしても
海物語もそのあおりを喰らってるとしか思えないんですよね。
別に負けこんでる訳でもないんですけど、最近なにかつまらないって感じてるんです。(^^;
411：タコ×カニ：2005/04/13(水) 19:18:44: ちゃちゃさんへ
＞モジュールの寿命ってそんなもんですか？？
コンピュータを含めて電子機器の故障の大半はコネクターの部分なんで
その抜き差しで直る事が多いですね。
で、多分、モデムのことですよね。
今回の障害は、多分、プログラムが固まっちゃったんですよ。
（Windowsが固まるように、モデムもソフトで動いてます）
多分、電源の抜き差しで復旧したんだと思います。
412：shin：2005/04/14(木) 09:36:46: 昨日の報告＾＾
夕方からですが、超激海打つも、かかる気がしなかったので、１ｋで止めワンワンへ。
2ｋで水着プレミア？で３連荘（思ったより伸びなかった（涙））
すぐさま８Ｚへ移動1400位嵌ってて０回の台へ・・・
一箱飲まれ、新台の超激海へ行ったものの、一箱飲まれ（涙）
最後の一箱をもって８Ｚへ行くと、先ほど打っていた嵌り台が単発がかかり114回転で空いていました
その台を通り過ぎるも、嵌りの後の単発だったので、もう一度座ったところ、
115回転で１の黒潮が外れ、116回転で6の魚で当たりました＾＾
普段なら確変昇格したんだろうけど、超激海のイベントでしたので駄目でした
一応海のイベントだったんだけど、新台の超激海しかでてませんでしたよ
先週の日曜は同系列の店で、超激海が入ってたんですが、やっぱり激海しか
出てませんでした。８Ｚやスペシャルは２～３回しかかかっておらず、500以上の
嵌り台がほとんどでした。
結局は店側がどの台を出すのか決めているんですね！！
413：おハゲ：2005/04/14(木) 10:10:20: >>412　shinさん、はじめまして、かな？
うちのほうの店は、イベント台の方が良く出ますよ。
新台は、そんなに出てなくても、だいたい土日は満席状態。
そのかわり、新台とイベント台以外は、かなり悲惨かも。
それでも、多くの客が新台やイベント台を目指し集まるので、
あぶれた客は、他の台に座ってしまいます。
自分もそのひとりで、お目当てが空いてないからって、素通りしては帰らないモンね。
パチ屋の作戦に、ずっぽりとハマっています。
きっと、イベント台を出さないパチ屋は、客の信用をなくし、すたれると思いますよ。
414：オカルト物語：2005/04/14(木) 14:36:32: 超激海は、大海に比べるとかなり低スペックですよね。ヤマト２から始まった
新内規機種と比較するとどうなんでしょう？というか、これって同類？
確率５０％だから、海物語と同じなんですよね？
415：おハゲ：2005/04/14(木) 15:07:36: Ｍ56は60％で、Ｍ2は50％みたいです。三洋のＨＰに載ってますよ。
あとは、オカルト物語さんが打つ店ではどちらが置いてあるかですよね。
自分はＭ56のほうを打っていたので、エヴァのＳＦ系に近いのかなと思いながら打ってました。
大ヤマト2やエヴァのＺ系とは、確率変動突入率が大幅に違いますよね。
その分、当りの確率も甘いんでしょうけど。
三洋さんは、大海になっても、保守的に新海のスペックを引きずっているようですね。
それでもハマリが厳しく感じるのは、何でだろ～♪、何でだろ～♪。（あの人たち、最近、見ないな）
416：おハゲ：2005/04/14(木) 15:15:14: >>415　失礼、大海と勘違いして書き込みました。
　
いかんいかん、コーヒー飲んだら、仕事しよう。
417：タコ×カニ：2005/04/14(木) 15:42:09: 大海の確変突入は60％じゃなかったっけ？
418：おハゲ：2005/04/14(木) 16:18:20: 三洋の大海物語のＭ56は60％で、Ｍ2は50％みたいですよ。ＨＰで再確認。
>>414の超激海は50％のようですね、ニューギンのＨＰには紹介されてなかったけど。
検索したら50％ってなってました。ってことは、前のVer.とあんまり変わんないよね。
入賞の出玉が新規なんじゃないの？
実は、超激海はまだ見てないんですよ。前機(超海)の印象が良くなくて･･･打つ気が起きません。
419：おハゲ：2005/04/14(木) 16:35:05: ついでに、超激海は全ての大当りに時短がついていながら、
新海よりも大当りの確率が低くくて、確変中の大当り確率も低いんで、
一応分類は『新内規機種』になるんでしょうね。
これを、大ヤマト2なんかと同類とみるか、新海なんかと同類とみるか？
名をとるか、身をとるか？ってところなんじゃないのかな。
420：タコ×カニ：2005/04/14(木) 16:37:58: 何気に私も仕事進んでない。
421：海坊主：2005/04/14(木) 18:19:37: 超激海
メーカーニューギン　　

タイプ確率変動デジパチ

継続回数 15R9カウント

賞球数 3&6&9&15

大当り確率 1/314.75　高確率時1/33.13

時短全ての大当たり終了後100回

連チャン率 50%

ってなってるけど新海より大当り確率悪いの？
私同じだと思ってたよ｡M56撤去されたらこれ打つしかないかな？なんて考えてたんだけど｡回る台なら差玉４万発くらい平気で出す台だし・・・｡
GOひろみのスキップ機能がなくなって魚群探索機能（あてにならないけど）がついてるだけのような気がした(;^_^A｡
422：タコ×カニ：2005/04/14(木) 18:43:55: ああ、今日はプログラムを３０行ほど書いただけだった。
423：海坊主：2005/04/14(木) 18:49:44: 今日は店が暇だったので高額商品を売るのに十分余裕ができた｡お一人様にアトピー用の石鹸｡コンディショナー｡ボディーローション３点セットお買い上げいただいたぜ♪
暇疲れしなくて済んだけど、今日は巷じゃ美味しいイベントやってるんだよなぁ｡パートやってるどころじゃないってば（ちょっと違うかｗ）｡
424：sada：2005/04/14(木) 19:01:24: この板クッキー固定ってどうすればできるの？
425：タコ×カニ：2005/04/14(木) 19:27:03: ＩＥのツール(T)の中の
インターネットオプションウィンドウを開いて
セキュリティのタブをクリック
その中の「規定のレベル」ボタンを押して
このゾーンのセキュリティレベルを「中」にする。
これで、いける筈だけど？
426：sada：2005/04/14(木) 21:05:46: ずっと中にしてたままだつたんだけど｡｡｡。(T－T)
427：おハゲ：2005/04/14(木) 22:37:26: 新海は、たしか、大当り確率 1/350.5　高確率時1/70.1ですよね。
確率が低いって書き方がおかしかったんですね。分母が小さいから、確率は高いって書くのが正解ですね。
ごめんなさい。
428：おハゲ：2005/04/14(木) 22:44:43: ちなみに、自分はレポート15ページぐらいしか書けませんでした。
データの整理と解析は昨日済んでいたから、30ページは書かないといけないのにね。
明日、頑張ろうっと。
429：タコ×カニ：2005/04/15(金) 09:43:35: こっちかな？

ＩＥのツール(T)の中の
インターネットオプションウィンドウを開いて
プライバシーのタブをクリック
その中の「設定」のレベルを低めに変更して
みてください。
因みに私のは「中」で良い感じですけど。
430：かめたこ：2005/04/20(水) 11:26:57: 番長さんお久しぶりです。
どこに書くのか迷ったので、今の話題とはずれてますがここに書きました。

相変わらず、番長さんの掲示板はいっぱいですね。(読むのがしんどい・・。)
sadaさんは、知ってるサダさんかな？
ちゃちゃさんもお元気そうで何よりです。仕事中ですが暇なのでこっそり立ち寄ってみました。
431：かめたこ：2005/04/20(水) 11:32:36: 途中で「書き込み」押してしまった。（;´_`;）
うちのリンクにもあるんですが、rinちゃんとか、奈々ちゃんとこ、ひろりん所も
休止しちゃってるんで寂しい限りです。

みんな、儲けすぎてやめた？パチに飽きたのかな・・。仕事が忙しくてパチってる
場合じゃないのかな・・。

たまにはうちにも遊びに来てくださいね。ではまた・・。
432：ちゃちゃ☆：2005/04/20(水) 18:01:07: かめたこさん♪お久しぶりですぅー('-'*)
今番長も～～休止中です＾＾
んで、お留守番してましゅ☆

かめたこさんとこは、いつだって大盛況じゃあないですかぁー♪
いつでも遊びに来てくださいねぇーー
433：sada：2005/04/21(木) 00:55:11: かめたこさん、どうも♪あなたのご存知のsadaですよ｡
今はスロッターなので久しくお邪魔してませんが基本は忘れていませんよ♪
434：コバ：2005/04/22(金) 21:50:33: 近くの店の常連が半月ほど姿を見せないので尋ねましたら負け続けたのでＭ27を通販で購入したそうで
家で打っても面白くないとのことでした。（また来ても負ける3万）おはげ様健康ランドにあるパチンコでは面白くないですか？
（この欄に記述したせいかパチスロは設定5、6とマイクで言わなくなりました、店員に全台設定1、2と放送すればと話しました）
435：おハゲ：2005/04/22(金) 23:20:28: コバさん、そうなんですか。
この板、見てる人なんてそんなにいないと思うけど、効果あるんだ。
436：makegumi：2005/04/23(土) 01:29:43: スロで設定云々を言うホールで当日の設定公開すらしない店は叩くべきだよ。
甘釘、爆発予想台などなど、ウソを責めるというよりも、余計なことは言わん方がいいよ！って感じかな。
しかし、最近オイラが行くホールはどこも狡猾になってきていて、上手い逃げ方をしているなあ！というのが実感。
上手いなあ！と思ったセリフが『チャンスの多い店』っていうキャッチフレーズ。なんじゃそれ？って感じだけど、コピーライト的には『いいねえ』だね。
437：もこもこ：2005/04/23(土) 16:50:40: 「チャンス」が「ピンチ」になんなきゃいいけど・・・
438：もこもこ：2005/04/23(土) 16:55:01: 間違って送ってしまいました・・・
お店の「店長お勧め台」とか「大甘」とかの札見ると。。。
ついつい誘われる・・・あたしばかよねぇ～おばかさんよねぇ～って感じ！！
439：sada：2005/04/23(土) 20:00:29: そうそう♪スロで「ハイモード台」とか「マックス投入」とかいってさ、その店の「マックス」が設定４とかっていう事実もあるらしい｡客を馬鹿にすんな！っていいたいけど、そういう店以外と多いらしい・・・・｡
440：エクシブ：2005/04/24(日) 01:50:01: エクシブです。

おハゲさん、ご連絡が遅れました。
万博会場への交通手段についてご連絡します。
①公共機関を利用する場合
　　エキスポシャトル(名古屋駅までは新幹線)がオススメです。「万博八草駅」で下車し、シャトルバスで会場まで行けます。
②車で行く場合
　　会社の同僚から聞いた話だと、藤岡駐車場で車を駐車しシャトルバスが渋滞等無くオススメとのことでした。
　　藤岡駐車場までは、東名の豊田JTCで伊勢湾岸自動車道の豊田市方向へ入り、豊田藤岡ICで下車しすぐとのことでした。

オススメのパビリオンについてですが(実は万博開催後、会場へは一度も行っていないんです。よって、会場へ行った人から聞いた話がメインになっておりますが、悪しからずご了承ください)
企業パビリオンでは、トヨタ館、日立館がオススメみたいです。
また、グローバルハウス内の冷凍マンモスは、結構人気があるようです(というか万博の目玉です)。
外国館では、お客が少ないようですので、じっくり見れるとのことでした。

おハゲさん、あまり役に立ちそうにない情報で申し訳ありません。
上記内容に関して、ご不明な点がありましたら、御連絡ください！

それでは！！
441：makegumi：2005/04/24(日) 10:36:35: イヤイヤ貴重な情報ですよ。
オイラからはありがとうを言いたい。
こういった地元や関係者の一般に役立つ情報がタイムリーで見れるのは本当にありがたい雑談だねえ。
442：オカルト物語：2005/04/24(日) 12:17:52: 万博に行かれるのでしたら車椅子の方をぜひ、お誘いして連れて行かれて
下さい。陽気もいいですし、こんな時こそ外にお誘い下さいませ。
なかなか当事者でないとその生活は理解出来ないことなのですが、外出が
健常者のように出来ないわけですからね。（身近にいらっしゃられないかも
しれませんが。）もし、いらっしゃられなければ高齢のお年寄りとご一緒に
どうでしょうか？会場には車椅子も準備されてます。それを借りて会場に
入られてもいいかと思います。きっと楽なことがありますよ^^
表現が悪いですが、楽々で会場内の施設を見ることができます。
443：おハゲ：2005/04/24(日) 22:29:43: エクシブさん、お久しぶりです。
万博の情報、ありがとうございます。
まだ、行く予定が立てられないんですが、是非、行きたいと思っています。

オカルト物語さんも、情報、ありがとうございます。そういう方法もあるんですね。
不謹慎かも知れないけど、喜んでもらえれば、一挙両得ですもんね。すごく良いかも。
444：コバ：2005/04/25(月) 21:03:10: make様選挙は創価の表で決まったみたいです（上からの指示）、おはげ様研究した成果が出ておめでとうございます、（柳の下にどじょうは少ないので用心して下さい）
パチで負ける事を思えば食事など安いものです、私は日曜はパチへ行っても勝ち目が無いのでゆっくり外食で過ごしました。（このところツキがありません）
445：エクシブ：2005/04/25(月) 23:40:21: エクシブです！

makegumiさん、オカルト物語さん、おハゲさん、コバさん、お疲れ様です。
万博に行く際は、事前に行きたいパビリオンを予約しておくことをオススメします！(入場券を持っていると万博ホームページから予約できます)
1日で出来るだけ多くのパビリオンを見るには必須だと思います！

では！
446：ちゃちゃ☆：2005/04/27(水) 23:06:01: 実はあの列車事故現場、ちゃちゃ☆の近くの出来事なんです
あの日、10時から町中がサイレンであふれていました。
仕事場にいながら町中が大火事なのかと思うくらいでした。ヘリまでが飛んできたのでもういたたまれなくなって、ネットで事故をしりました。
息子の大事な友達が前から2両目に乗っており・・・・あのひしゃげた無残な2両目ですよ・・。
夜に電話しても誰も出ず・・・。本当に心配してました。
そして今朝、たまらず息子は病院へ行きました。そして元気な姿を見ることができました。
大たい骨骨折全治3ヶ月と重症なのですが、不幸中の幸いとはこのことなのかもしれませんね。九死に一生かもしれませんね。
そして、私の従兄弟が、これまたひとつ後の電車に乗っていたんです。
もうハラハラドキドキの3日でした。。
447：makegumi：2005/04/27(水) 23:37:01: そうでしたか？地元の方の不安と悲しみはオイラたちには図り知れないものだとお悔やみ申し上げます。
地元の市場や会社の方の業務を投げ出しながらの救出リレーには、大変感動させられました。
もしも自分が同じ状況に遭遇したとして、あそこまで身を投げ出してボランティアできるものなのか、これからはいつなんどきも人の為に手を差し伸べられる『心構え』を持つようにしたいものです。
448：おハゲ：2005/04/28(木) 10:25:37: ご遺族の気持ち等を考えると、なにも語れません。
ただただ、亡くなった方たちのご冥福をお祈りします。

（今回の件や中国の件などを見てて、報道って、ある意味では暴力だと思う。）
449：おハゲ：2005/04/28(木) 22:43:55: 尼崎の事故の件は置いといて、中国の件について思うことは、

いたづらに、反日感情、反中感情をあおる様な報道が繰り返され、民意を誘導している気がしてなりません。
本来、こういう時にマスコミのとる対応は、反日感情、反中感情を取り払う作業をすべきなのではないでしょうか？
中国は日本の経済支援について、日本は中国から伝わってきた文化について、
そのような報道がなされ、両国の関係が良くなるように努めるべきだと思います。
今回の件は、客観的に見て、中国の13億人という巨大なマーケットを狙った、第三国の介入が懸念されます。
別の経済大国による民意の誘導についても警戒する必要があるのではないでしょうか？
450：ちゃちゃ☆：2005/04/29(金) 07:30:19: 中国滞在の知人がいましてね。今回心配でしたが、以外に本当に周りの人は友好的だそうですよ
人口が多いから報道では中国人みんなが反日感情持っているように伝わっていますがそうではないように感じました
現地にいる人からすればまた違った話が聞けるように思いました
451：makegumi：2005/04/29(金) 15:47:16: >>449おハゲさんと同一だなあ。
あのようなデモと似たデモは国内でも見受けられますね。
まるで働く意欲などなさそうな人種のデモとかね。
工作員というくくりでは言えないような扇動者の存在もありそうだし。
ところで少しことなりますが、みなさんの近くで駅周辺や公園や少し離れた都市部のファミレスなどで早朝８時まえに集合している５～１０人の老若男女の日本人から外国人をみかけたことはありませんか？
利便地にも関わらず割とその時間帯の一般人が少ない場所のことです。
集まっている人間は近くにいながら一切の会話や会釈など交わしません。
いったい、なんのために、どういった人がウロウロしているのだろう？と思ったひともいるでしょうね。
そして1時間以内の距離のパチ店にそこから分散していきます。古くは自宅から直行という形もあったのが、最近はある一定な期間でそういったブラックホール的な空白の時間が存在する場所での集合が多いそうです。
例えば、東京では、白山通りという国道沿いの水道橋後楽園のウラ側にあたるところに、壱岐坂下でその集合がみられます。そこで集合していた人間が江戸川や練馬や蒲田などの別な場所のパチ店へバラバラに向かいます。
そう言った人種の匂いを嗅ぎ分けることは、ホルコン攻略や打法攻略に匹敵することになりますよ。
452：makegumi：2005/04/29(金) 15:50:38: 7:30集合→22：00まで
大変な重労働ですね。
453：makegumi：2005/05/05(木) 04:46:10: タコ×カニ師匠～～～、おハゲ先輩～～
危●回●数スレの書き込みの解説お願いできませんか？
オイラの廻りはアフォばかりでテ～んで判りません。
でも面白そうなのでお願いします。

２５６と８３と７の周期をブレンドしたものみたいですね。
つまり、回転数をNとすると、
N2 = N mod 256
N3 = N2 mod 83
N4 = N3 mod 7
if N3 = 0 or N4 = 6 then
　　N は危険回転数
end if
という形に近い判定プログラムみたいだね。これで完全。
ちなみにN4とXは、おおむね下記のような対応になると思います。
N4=6　X
N4=5　X-1
N4=4　X-2
N4=3　X-3
N4=2　X+3
N4=1　X+2
N4=0　X+1
この式だと1528回転目までの判定は可能ですね。

if M mod 256 mod 83 mod 7 = 5 then
　　Mの次は危険回転数
end if

私の場合は2桁換算法を使っています。簡単な足し算で済みますし。
まず基本となるX=6 13 20 27 34 41 48 55 62 69 76 83 89は覚えやすいので、
6回転周期発生時のXの実回転数172 255 428 511 684 767 940 1023 1196 1279 1452を
個別に覚えておいて微調整するといった感じです
454：エクシブ：2005/05/05(木) 22:21:19: makegumiさん、お疲れ様です。
453のスレッドの危●回●数とは、何を表しているのでしょうか？
（多分、危険回転数だと思うのですが、その回転数の意味するものって？）
455：エクシブ：2005/05/05(木) 22:21:29: makegumiさん、お疲れ様です。
453のスレッドの危●回●数とは、何を表しているのでしょうか？
（多分、危険回転数だと思うのですが、その回転数の意味するものって？）
456：おハゲ：2005/05/06(金) 14:11:17: 久々の出勤、連休の合間で仕事に身が入りません。（掲示板を覗いている言い訳？）
>>453の件、modは、割り算したあまりを求める関数です。
内容からみると、256周期の数列を、83周期の数列に分解し、さらに83周期の数列を7周期の数列に分解する作業だと思います。
細かく言うと、
●N2⇒1～256（0～255かも）が大きな周期
●N3⇒1～83、84～166、167～249、250～256に分解が中周期
●N4⇒1～7、8～14、15～21、･････71～77、78～83が小周期（次は84～90、91～97････154～160、161～166って感じ）
の繰り返しで、大周期の２順目は257が１順目の1と同じ扱い、大周期の３順目は513が１順目の1と同じ扱いって感じだと思います。
この大きな三つの周期で、危険回転は大周期の255番目、中周期の83番目（余り0）、小周期の6番目（余り6）ということのようです。

正直なところ、「だから、どうしたの？」って感じです。
ハズレ魚群が危険回転にしか出ないとしても攻略には直結しないし、ただのプログラム上の問題のような気がします。
でも、256をひとつのサイクルにしているところなんか、いかにもコンピューター使ってますって感じで、
もっともらしく、いやらしいですよね、たぶん思わせぶり何だろうけど。
（魚群のスレに質問入れたのに、あれっきり、返事もらってないから怪しい。確信があるなら返事くれると思うから。）

話は変わるけど、やっぱ、連休中も出掛けた先で負けました。こんなことなら、地元のパチ屋に還元してあげれば良かった。
457：コバ：2005/05/06(金) 19:13:41: この2ヶ月はとうとう赤字になりました（このままでは野球の巨人）、。（新基準が入ってから釘が狭くなり）常連も少なくなり、連休中は新規のお客が居ましたがピーク時間８割（普段の休日は海のみ6割）
make様の様に変則打ちは都内では可能なのですか、私の地区は変則打ちは張り紙で禁止になっています、せいぜいストップボタンを使う、玉を詰まらせる位です。
458：makegumi：2005/05/06(金) 23:07:00: 連休中も貧乏暇無しでした・・・
>>456おハゲさん、ありがとうございました。いただいたことを参考に妄想遊びをしたらお話しますね。
>>457コバさん、変則打ちは『どこでも』可能ですよ。
ホールにお客の打ち方を制限できる権限はありません。法律で認められている遊技者の保護です。
遊戯場や雀荘、競馬場は、お客を選別してはいけないのです。馬券を１００円しか買わないで朝からずっと場内テレビを見ていても構いません。
1球ずつ打ち出しをしても構いません。右打ちしても構いません。意図的に打ち出しの玉が戻るような極弱な打ち方はダメかもしれません。（遊技をしていないことになるから）
そして自分の好きな打ち方が著しい営業妨害でなければいいのです。限られたお小遣いの１０００円だけを使い1球ずつ打って楽しむお客は、その営業妨害になりません。
もしも注意されて嫌な思いをしたなら、その場で即座に警察（しかも１１０番）しましょう！！
『入場制限という差別』と『打ち方の自由』では、幾度となくホールに謝罪させたことがあります。
台を叩いて退場させられるのは当然！！
ハンドルの固定で退場させられるのも当然！！
著しい休憩時間による空き台も退場させられるのは当然！！
しかし、ごく普通の単発打ちやハンドルの過度な強弱や止め打ちなどを変則打ちとする定義は認められませんよ。
ハウスルールと言われても、法に従わない店の勝手なハウスルールなど木っ端微塵ですよ。
459：makegumi：2005/05/07(土) 03:05:08: >>455エクシブさん、レスに気が付かなくてゴメン。
危険回転数っていう考察をここの板で誰かが突然に書き込んで来て、それを自分が持ち続けていた妄想からオイラも興味を持って覗いているスレのことだよ。
今はココ！ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1111906666/
そこで言われている考察を別な尺度や解釈でホール選びや立ち回り、打ち方などに混ぜて考えているだけだよ。
460：おハゲ：2005/05/07(土) 19:56:03: 危険回転数は、大海にはまるっきり関係ないみたい。今朝は14回転目と126回転目に見事にハズレました。
「危険回転数じゃないから、大丈夫じゃないかな」と期待してみてたのに、えらいガッカリ。

結局、危険回転のネタ元ってどこなんでしょうか？
もしかしたらメーカーがばらまいていたりして、プログラムに関することなんで充分にありえますよね。
メーカーだとすると、考えられる目的は、
　①大海を出したんで、パチ屋が早く入れ替えるように、攻略されそうな危機感をつのらせる。
　②大海はほっといても客がつくので、新海を少しでも長生きさせるため、客が飛びつくような興味深いネタを提供している。
　　（実際に危険回転が本当かどうかを確認するため、新海を打ちたくなってしまいますよね。）
ってなところでしょうか、たぶん②の方が可能性が高いのかな。
どちらにしても、今の主力である大海には全く影響のない情報をばらまいているような気がします。
攻略会社の人がばらまく情報としては、「なんで今さら新海なの？」って感じがするので、やっぱりメーカーがばらまいていると思うな。
だいたい大海が普及し始めてから、新海の情報を出すところが非常に怪しい。
461：sada：2005/05/08(日) 00:44:48: 元ネタ

ttp://bbs5.cgiboy.com/p/11/01927/

↑でしょう？
確かに危険は危険だと思った（笑）｡
462：makegumi：2005/05/09(月) 02:25:22: >>461sadaさんに同意！
確かに危険は危険だと思った（笑）｡
さらに危険以外のハズレも危険だと思えた（笑）。
463：おハゲ：2005/05/09(月) 11:11:02: sadaさん、

ttp://bbs5.cgiboy.com/p/11/01927/

って、ここの板のお友達？
ついでに、ここの板ってやっぱり、三●物産さんなの？

ついでに上のBBS見たら、自分が1年前に書いた、M27のエンゼルデモ画面の話が書いてあった。
なんとなく笑えた。（でもゲーム上ではほんとに効果があったんだよ、実機でも少しね。）
464：タコ×カニ：2005/05/10(火) 18:19:46: 転載

2 名前：単発投稿日： 2005/05/10(火) 00:46:37

意味合いが違うけど、今日始めて保留ほったらかしにして帰っちゃったら、
その保留（最後の）で当たっちゃった！っていうの見ました。隣の台で。
でその人はもうどこにもいないし（つーか見つかんない）、座るわけにも
いかないので店員さんに言ったら、主任みたいなのが来て中を開けガチャ
ガチャ…最後にリモコンみたいので「ピッ」ってやったら普通の画面に
戻ってました。台離れちゃった人、もったいないな～。みなさん最後まで
あきらめないようにしましょーね！
465：タコ×カニ：2005/05/10(火) 18:23:50: 危険回転数について元ネタも見たんですが
何が危険なのか理解できないんですけど。
どう答えたら良いのでしょう？
466：makegumi：2005/05/10(火) 20:32:45: そうそう、そもそも何が危険なのかも議論されていたよ。
危険と言う言葉の意味までつっこまれていたけど、結論は言葉のあやということらしい。
でもなんとなくニュアンスは伝わるんじゃないのかな。
最近日本語ってもっともっと含み意味が深くなってもう直訳ではわからんよね。
467：海坊主：2005/05/10(火) 20:33:48: その回転数で魚群が出るとヤベーヨ！って感じかな。
468：単発：2005/05/10(火) 20:54:38: タコ×カニさんすいませ～ん！面倒かけました。
469：おハゲ：2005/05/10(火) 22:02:31: >>464　単発さん、エライ！
実は、自分も全く同じことありました。
隣りのおじさん玉を打ちきったっら、保留2個残して帰っちゃったんですよ。
最後の保留で泡から珊瑚リーチになり、タコ当たり。
一応外まで、おじさんを探してみたんだけど、保留2個分の間にいなくなってしまいました。
自分はそのとき持ち玉なしだったんで、ついつい打っていた球を横台に移動させ、ちゃっかり座ってしまいました。
確か４連して、その後出たり入ったりで最高で6ケースぐらいになったんだけど、最後は全部飲まれました。
自分が打っていたほうもその後、あまり出てなかったように記憶してます。
悪銭身につかず、っていうか悪球身につかずだった。
でも本当は、使い切んなきゃいけないような気がして、むりやり全部、打ったんですよ。小心者だよね。
470：sada：2005/05/11(水) 00:16:39: おハゲちゃん、その板偶然たどり着いた板なので身内でもなんでもないです｡
確かに数字見てると外すケースが多かったので頷いた限りです｡

で、となりのおっちゃんが保留残してやめてって最後に当たったのをいただいてワンセット全部飲ませて台移動したのも私です｡でも、時短中店員呼んで訳を話して時短消してもらいました｡周りの目が痛かったしフェアで勝負したかったし・・・・｡
471：おハゲ：2005/05/11(水) 23:25:38: みんな、やっぱり同じような経験してるんだ。
実は自分も知らない間に立った台が当たっていたりして。
それはないと思うけど、諭吉を入れて、500円玉に両替したおつりの5000円を取り忘れたことはあります。
すぐ気がついて戻ったけどなかった。
熱くなっているときは、いろんなミスを起しますよね。
きっと、取り忘れたことすら覚えてないこともあると思う。
472：コバ：2005/05/12(木) 20:58:08: おハゲ様は未だ若いのに忘れることが有るのですか？私も数年前はパチで負けて熱くなり1万入れ（3千円カード購入）お釣りを忘れたことが2回有ります、他の日時間が有り当たらないので１万円を3千現金機で500円玉お釣りは取り忘れ（アルツハイマー、ボケ）。そうゆう日は負けているので
平常心に戻れません、今も公営ギャンブルは自動販売なので年寄りが多いせいか忘れている人もいます（それを狙っている人もいます）
473：単発：2005/05/15(日) 00:50:24: 忘れてた！そういえば２月くらいに道端でだけど五千円も拾ってたんだ！
確かその日はくそガイ○（マケさんの話題に出た店）で３万負けていま
した。だから少し、ネコババしようかとも思ってしましましたが、結局
交番へ。７月頃にその５０００円くれるそうです。ちなみにパチ屋での
金の置忘れなどは今のとこ無いです。これからも気おつけよ♪あ、今日
ヤマトで１１１３回転はまりました。前のおハゲさんの１３００回転
はまりが脳裏を何度もよぎりましたが、奇跡のビャクセツノーマル！
まあワンセットでしたがね。（涙）
474：makegumi：2005/05/16(月) 04:54:27: タコカニさん、おハゲさん、ちゃちゃさん、sadaさんへ
ついにMACの完全OS TIGER化が完了だぁ。
しかし、３０年近くグラフィックに関わりながら、特に文字の組み方は、高校生時代のレタリングという技術の習得から熟練しているのだが、ネット上でのスタイルシートは本当に思うようにいかないんですよ。
ちゃちゃさんやsadaさんのサイトは、ほぼどんなアプリで見ても文字組は安定したブラウズできているけれど、いったい組版の知識をどこで学んでスタイルシートへ反映させる能力を身につけたのですか？
オイラはマクロメディアとアドビを両方から鍛錬しながら仕事に導入してきたけど、ビルダーは、多くのリンクやファイルを管理するには相当な知識と経験が必要だと感じている。
基本的な面ではビルダーはメジャーでツートリアルやガイドブックも多いけど、お二人のサイトくらいの質量になると返って大変だろうし、タグの直接入力をしているならもういっぱしのプログラマーの技術に近いだろうし、本当にスゴイと痛感せざるえないんですよ。
実は仕事でサイト構築を頼まれるとほとんど優秀なプログラマーにギャラの多くを支払うことが多く、できるならばギリギリまで自分たちで完成に近づけたいのが本音なんですよ。
いったいお二人はどんな風にコンテンツの構築と文字組の知識とイラスト＆アニメーションとプログラム言語の使い分けまで学習したのですか？
オイラを比較すると天才としか思えないほど羨望の的なんですよ。しかも主婦ときたからにゃあ。
タコカニさんはプログラムの本職であっても、文字組版の基礎やグラフィック的な感性や知識も学習できているのですか？
オイラの周りにはそういた達人は実際にいるけど、はっきりいってオタクの究極で、まず飯食っているか寝ているかPCの前にいるかで、パチンコなんてとてもじゃないがやっていないんです。
ある意味、呑む打つ買うの３拍子をとことんやれる人というのはまずいないと思うけど、ちゃちゃさん、SADAさんはまさにそれを凌駕する領域だと思いますよ。
ぜひ、そこらあたりの体験話をお聞かせいただけたら非常にうれしいです。お願いします。
475：ちゃちゃ☆：2005/05/17(火) 08:33:27: makeさん　おもしろいな～ｗ
主婦だから時間があって、好きな事だから独自で勉強して、わかんないことは平気で人に聞いて♪
そうやって構築していったんですよｗ
わかんないことだらけでしたが、本はビルダーのみｗ
ネットではいろんなこと教えてもらえますからね。いろんなソース勉強してそんとき、そんとき、飾っていった。
その繰り返しの楽しかった時間ですｗ。だからHPはやっぱり消せないｗ。
大切な宝物ですよぉ～～ｗ
いつでもお手伝いしますんで、おっしゃってくださいよぉ～～d(^0^)b
476：おハゲ：2005/05/17(火) 17:27:22: パチンコ止めようと思いつつ、スロってたりする愚か者です。

>>473　単発さん、1300回転じゃないよ、1650回転だからね。
そこまでいくと同じようなものだけどね。
477：単発：2005/05/17(火) 19:08:51: あぐっ！そいつは失礼しました。ま、確かにそこまで行くとどこまで
ハマルか見当つかないし、なんかちょっとランナーズハイみたいな
感じになりますよね。（金がヤバイ時以外）でもスロットは結構…
なんていうか周りとの兼ね合い、ホルコンみたいなのあるんですかねえ？
パチンコと違って台一つ一つに合法的に設定が出来るんだから、あん
まり無いのかな…だとしたらパチみたいに周りの出方や時間帯などを
そんなに気にする必要ないのかな？あ、そんな考えしてたらそこを
突いてくるような裏物があるに決まってるか。最終的にはスロットと
パチンコ、どっちが上になるんですかね。高齢化社会を考えるとパチ、
今の勢いを考えるとスロか…でもなんかイマイチスロットっておもしろく
ないんだよな～。若者のくせに若者の考えがわからず…
478：おハゲ：2005/05/18(水) 12:36:38: 自分も、あんまりスロのおもしろさはわかんない。
ただ、パチと違って、1k当りで回せる回数は一定だから、回らないイライラはないな。
目と腕がとっても疲れるけど。
やっぱり、自分もパチ派かな。（当分やらないけど）
479：タコ×カニ：2005/05/18(水) 16:37:52: ＭＡＫＥさんへ
最近、ＨＰは作って無いですけど、それなりの自信作は過去にあります。
プログラム得意なのでスクリプト盛りだくさんで、とある業界では
評判になりました。
仕事の依頼もありましたが、本職が忙しいので断っていましたが、
その依頼先が、仕方ないので他へ同レベルのものを依頼したら500万
だって言われたそうです。（っと、自慢話・・）
私はツールを使うと細かい表現が出来ないので、最初ドリームウェーバー
やビルダーなどをつかって大まかなレイアウトをしてから直接ソースを
変更していましたね。
480：makegumi：2005/05/18(水) 23:33:57: ちゃちゃさん、タコ×カニさんへ
軽い回答にされているけど、お二人ともスゴイなあ。
オイラは、約２５年もマックをいじりながら、本当にいまだにツールによるオーサリングだけが頼りですよ。
自分で最後までサイトを作ってみると、過去の企画力などで、目的を一応整理できた使い勝手の初歩的なサイトマップまでは出来るんだけど、いざアップしたらナビゲーションのロールオーバープリントプレビューがガタガタにプリントされちゃったり、用紙に収まっていなかったりだったりしてね。
設計者から見ると笑っちゃうくらい初歩的な仕上げが出来ないんですよ。
設計者達にアイデアを意見できるように、今既存の仕事をしながら、陰でシコシコと独学に近い形でスッタモンダやっています。
スタッフからは『オヤジがなんか今更で足掻いているぞ』と陰口叩かれています。
オイラに言わせれば『馬鹿やろう、オメエラいつまでも机上のセンスに頼っていると、ＰＣ屋でセンスいい奴らに稼ぎを奪われるぞ！』って言いたいが自分がマダマダなんで下を向いてしまいます。
タコ×カニさんのスクリプトの盛りだくさんって、どれくらい盛りだくさんなことなんだろう？エ～、こんなことも、あんなこともってオイラ達が憧れるようなものなんだろうな。
しかもソースを手書きするほうが細かい表現が出来るなんて、イチローのバッティング感性みたいな話で素人にはイメージすらわからんお言葉ですよ。
しかし、ここ最近数か月で老眼は進むし、視力は落ちるし、すげえ寝不足になるし、ホントパソコンは『目に体に悪い！！』
でも、親としては、生まれてくる子供にコンピュータとの共存を真剣に考えていかないといけないんだろうなあ。
ＰＣ＝オタク＝引きこもり＝虚弱　みたいな悪い概念を捨てなきゃいけないし、でもその可能性も見守らなきゃならないし、オイラたちの世代は自分の親がお手本に出来ない、全く新しい時代の子育てを考えなきゃいけないんでしょうね。
日本もマイスター制度のように、手職の仕事などにもしっかりとした評価や収入が与えられるようになってほしい。
子供によって親は、再び学ばされるようになるということが少しずつ実感してきました。
タコ×カニさんやちゃちゃさんは、子供とＰＣをどうお考えしているのですか？
481：sada：2005/05/19(木) 01:11:58: makeちゃん、スタイルシートは本読んでタグ埋め込んで作ったんだよ｡
一旦ベース作ってしまえばあとはコピペ｡
本は２冊買って使いやすいほうを教科書にしてたよ｡
482：ちゃちゃ☆：2005/05/19(木) 06:54:44: makeさん、sadaさんのいうとおり、ベースできたあとはコピペだｗ(*^▽^*)
いろんなソースあるから保存しておいて、自分用にソースを書き換えてコピペの繰り返しｗ
ややこしいようで、実は簡単だったりする♪
でもソースを手打ちはしないんでいまだ覚えられないよ＞＜
おおまかに読むことはできるけどねｗ
やっぱ専門的なタコ×カニさんには、かないましぇーん[壁]_-) チラッ

枠からはみ出すとのことからいえば、解像度で少し小さめ設定するとか
センタリング使用すれば必ずセンターに反映するしｗ
私はそれくらいしかわかんない素人ですｗ
483：コバ：2005/05/19(木) 20:38:39: 昨日仕事帰りに近くの店ヘ、午後6時ごろ客は1割ほど（連休後で勤め人は少ない）
予算1万、時間も無いし、疲れも有るのでＭ27を2千円づつかに歩き、8千5百円目かにの黒潮リーチ
魚群出ないが当たり、持ち玉が無いので直ぐに玉購入（その台は本日当たり0、300程回した台デモ画面の影響？）確変中は確変リーチで当たらず、ハリセンボン単発で終了、
時短の時もスーパー掛からず（変則打ちを試みましたが）、その後は魚群を2回はずし飲まれる。久ぶりの仕事なのでパチする体力も余りなく疲れて家でビールを飲むのが楽しみです。
他の人8箱持ち帰り（時短後止め）、その後別の人座り100回転以内に6連、今月は仕事なので余りパチは出来ません。
ニースで保護観察の役人がファックスで電話を間違えたと話してましたが私の住民税も間違えて連絡が来なければと思っています。
484：makegumi：2005/05/21(土) 01:45:40: ちゃちゃさん、sadaさん、タコ×カニさん、ありがとうね。
アナログなオイラは、そういった親切を肥やしに奮闘させてもらっています。
しかし、３０年前には、鳥口（カラスグチ）というペンで１ミリの間に１０本の線を書いたという伝説をもっていたのが自慢でしたが、今ではマジで何も意味を持たないんだよなあ。
美しい曲線をしかも真ん丸に素手で描けた手塚治先生は、『丸』が書けなくなったことが生前最も悲しかったことだそうですが、今の人にはわからないだろうなあ、『丸』を素手で書くことが如何に難しいことかなんてさ。
他人のソースをコピペしたり書き換えたりしての実地練習は良い練習ですね。
オイラも後輩には、オリジナリティを創造できるようになるための第一歩で他人の秀作を真似ることを必ず薦めています。
野球だって幼い頃には好きな選手をイメージしていながら少しずつ自分の形ができるんだもんね。
ところでちゃちゃさんはパチから遠ざかっているのですね。
実は最近あなたの過去の意見を思い出しながら、『関西』方面は実は東京よりも相当にパチが進んでいたのではないかと感じています。
東京では、割と小さな店でホル攻で勝率を上げている人が結構いるのですよ。
完全ホルコン管理というようなイメージの店が本当に増えてきていると感じています。
485：ちゃちゃ☆：2005/05/23(月) 19:41:43: makeさん、こんばんわ
関西が実は相当にパチが進んでいたのではないか・・・ｗ
私はずっとそう感じていました(*^▽^*)
なんていうか他の導入が遅いのか、東京というだけで先端をイメージするけど実はホール数多すぎたりしてまだまだ統一されてなかったのではないか。
進化して変則になったのではなく、今後こちらのようにメチャ単純にわかりやすいホル攻ホールが増えるのではないか・・・ｗ
そうだといいね。それなら今まで私が言ってきたこと繰り返し穿り出して研究してみてよｗ
私が離れた原因は、終息を少し感じてしまったから。稼ぎ続ける人もあれば熱が冷めるものあり。
そのうちもう少し興味をひくような台がでてきたら遊んでみたくなるかもね。
素敵な曲を見つけたのでそれを楽譜化しています。才能がないので鍵盤とにらめっこｗ
なにかをしていないと落ち着けないみたいφ（．．）カキカキ
486：タコ×カニ：2005/05/24(火) 10:40:28: 明後日は大阪に行ってます。
日帰りなんだよね。
出張先で打って見たいんだけど
時間が無い。
487：makegumi：2005/05/24(火) 23:10:34: ちゃちゃさん、最近あまりパチについて意見を言わなかったけど、やっと世間がおとなしくなってきたのでここらで一発、久しぶりの大妄想を・・・
東京でのホル攻で面白いことを仲間とやっていますよ。
基本的なことは従来と似ている応用だけど、大事なことはグループの把握と選別。
そして今最も大きなホル攻の方法は『後だしクン』といってジャンケンの後だしをイメージしてグループの当たりをいじること。
割が振られたグループでも確変を引いたり数珠を得るには、過去の『お座り一発』だけじゃダメなんだよね。
お座りしても『後だし』にもっていかないと割の中のおこぼれしか奪えないよ。
『後だし』の秘策は、今は言えないけどヒントはやはりハンドルのタッチ＆カットにある。
この仕組みを使えばサクラがどこに座ろうがグループさえ制御していればそこに当たりは送られるし塞き止めることも可能みたい。
ある意味別なトライとしては、打ち出してからの完全オヤジ打ちも素人が太刀打ちできる方法でもあるけど、それは諸刃の剣でもあるけどね。
ただし、強引なストップだけは避けられないけどね。
488：蜜☆：2005/05/25(水) 08:34:37: グループに当り番が回って来た時、ホル攻狙いで直ぐ当りを拾った台はその後
また回収される事が多いけど、当り番の２周目に当りを引く「後だし｣の方が
エース台になる確率は経験上高い。
489：ちゃちゃ☆：2005/05/25(水) 08:58:47: ひさしぶりのmakeさんの妄想ありｗ
肌で実感できるよｗ
ホル攻ってそういうところ、奥深いと思う＾＾
蜜さんのいうこと正解！
それから、グループ内にいて、（並びブロックもしかり）
席をあけたとたんに、次の抽選時間には当たりが他にはいっている
これは必須
といって空けなくても同じ・・・？？
きっと、そのへん、makeさんはタッチによって当たり獲得してるんだろうな
もっともっと、つきつめて議論したいけど・・・ｗ
490：makegumi：2005/05/25(水) 14:03:00: 東京で怪しい客のタッチ＆カットのタイミングの共通項が異常なほどに顕著になってきたのが昨年の１０月頃からかなあ・・
難しいのは、自分やグループの解放がどこまであるのか？という読みで、そこに疑問をもってしまうのが誰でも同じ普通の客だよね。
そこで過去の履歴や波をその後の指針にしてすがるのも普通。
呑まれることを気にもとめないで溶かせる開き直りがないと休みを入れたりはずした魚群のときのカットや親父打ちにまで疑問を抱くようになり、そこですでに心は揺れちゃっているのがこれまた普通の感覚。
ポツンっと閑散した島で後出しねらって待ち伏せしている怪しい客に対して、飛んで日にいる夏の虫のように近くに寄っていき、実はこちらが後出しをいじって当たりを奪えたときの奴らの顔の困った顔がこりゃまた面白い。
やっぱり出している人や怪しい人のどこかを参考にして探っていくことは昔と同じだね。
東京だけかもしれないけど、最近東京のどこのホールでもこの現象は簡単に見受けられる。そしてさらに面白いのが異常なほどにわかりやすい出目の偏りでグループが今抽選解放となっているかがわかりやすくなった。
毎日のように変わるグループも座ってわずかの時間でおおよその組み合わせも見えてくる。
稼働がよい店ならそれが確信的に見えるようになった。
でも、いまだに当たりの台が決められているとは感じない。ただし、当たりを得やすい台や当たりをせき止めやすい台などの台格差はあると思う。
きっと腕のいい
打ち手のおかげで積み上げていける一般客も増えたはずだと思う。
ボーダーは、両刃の剣で、他人のために回し続けるときと自分だけの地引き網に徹することができる時と両方が極端ではないだろうか。
491：ちゃちゃ☆：2005/05/26(木) 07:22:21: makeさんほどに確信を持ってパチれたら、楽しいでしょうね
テキストがあって、こういうときは、こういう風にハンドルタッチ＆カット・・・
必ず当たりが引けてしかも伸びる＾＾
負ける気がしないねΨ(｀∀´)Ψウケケケ
そんな昨今のパチで、打ち手は勝つためにどうすればいかではなく、
負けないためにどうすればいいかを、しっかりと考えていかねばなるまい。
当たりの順番が決まっているのではなく、当日の当たりを引きやすい台とひきにくい台があるというのは、これは昨今の常識。
昨日まであんなに出ていたのに、今日はさっぱりなんて日常茶飯事・・・
波でいえば、でたぶんのまれる。同じ日付のうちなら、調子がいいまま上昇ありうるけど、日付が変わればとことんおちるｗ
そこんとこ理解できずに「この台は調子が良いから」と、いつまでも追いかけると底なし地獄
ホール全体もしかり。出た日をみて「ここは出す」からと翌日行けば確実に負ける
小さな波・大きな波をしっかり捉えていければ勝つよりも、負けの金額少なく出来ると思う＾＾
492：蜜☆：2005/05/26(木) 08:56:51: ちゃちゃさんの言うとおり、当りの順番は決まってないけど同Ｇに当り判定
が入った時、当日ハマッテいてもクセのいい台はその都度ちょこちょこ打って
ると当りを拾う事が多いです。クセのいい台は店も良く分かっているから
釘は思いっきり締めてあるんだけど出てしまう。
一般人は何故あの釘でいつも出るんだと思うけど、クセ良し台は電圧変化に
反応しやすい。
493：ちゃちゃ☆：2005/05/26(木) 17:13:22: ↑しかりｗ
クセ良し台というのが、いつも同じ台であるのかどうかについては疑問ですが・・・
当日調子のいい台というのは、釘が閉めてある傾向にあります
釘を見ているプロにとっては、まったくもって逆・・・・。
出るから釘を閉めておく理論が成立。しかし入るはずのないほどのガチガチであっても抽選時間にはポロポロはいるのがそのクセの良い兆候。
回る台に固執してしまうと、実は当日の出ない台＝ハマリ設定であって、打ち手のストレスを半減させつつ実は回収しているといった戦略みえみえ。
はいらない＝でないのではなく、もう少し時計と睨めっこしながら打ってみると実は入りやすい＝反応しやすい台である事ある。
494：makegumi：2005/05/26(木) 22:33:00: >>491大きな勘違いor誤解or嫌味？
必ずなんて法則を見たことも聞いたこともないよ。
それに本当にグループ全止まりはあるし、個別攻撃もあることはある。
495：ちゃちゃ☆：2005/05/27(金) 00:17:47: そなの・・・
490からして、makeさんは、相当な達人とみたけど・・・
必ずではないのね・・
それを必ずにするのがmakeさんじゃーないの？？
ヾ(≧д≦)ｂファイト！！

今日、ひさしぶりに行ってきました。
4ｋウルトラマン。すっげーの来たのにはずれたからすてｗ
4ｋ大海、後ろからの当たりで魚群ワンセット。1箱いれてはしってワンセット
数珠って単発。。
ジョロジョローっとのびましたｗ
なんと1350回だったよｗ
ハマリ台ゴーロゴロ・・・
またしばらく休止ｗ
496：makegumi：2005/05/27(金) 02:16:32: 東京で１０００超えの台がゴロゴロあるのは限られていてね、ほとんど地域密着の店ではそこまで回している台は少ないんだよ。
逆に言えばそこまで回さずに当たるか、そこまで回さずに客が引くかのどちらかだろうけど。
そんなことよりもとにかく東京の地域密着型店舗は客層がやばい！！
地域密着に地域外がごろごろとね。
みなさん、自分のよく知る人が遊べている店に行く方が安全かもよ。
どんなにドル箱山積みだろうが得たいの知らない客の出玉は信じちゃだめ。
とにかく東京のパチンコパチスロは終わっているね。
ニート問題の中でもパチンコパチスロの日常は議論されているのに、公の報道では一切触れられずにいるけど、多分、そこらへんの認識は地方と東京で相当に温度が違うのだろうなあ。
497：ちゃちゃ☆：2005/05/27(金) 20:57:21: 東京は1000超えの台がそんなにないの？
それは何を意味する？？
こちらは、ゴーロゴロｗ
だからさー、いい台ってハマラんかもしんないけど、もう300くらいじゃ座ってから粘れないってｗ
300からどこまではまるかわかったもんじゃなしｗ
1000までがんばるなら、1000から打ったほうがって・・・思ってしまうよ
はまりははまりなのにねｗ
それでも休みの日は新台と海関係は満席だよ
こちらも無制限がほとんどになってしまってからは、回らなくなってしまったし
面白くないよ＾＾
498：蜜☆：2005/05/27(金) 21:59:05: クセ良し台はいつでも調子が良くて毎日出っぱなしという事ではありません。
基本的にシマトップ当り回数を獲得した台を持つＧ（最も勢いの良いＧ）は
爆発台がＧ内を一巡すると、そのＧは一段落し他のＧに爆発周期は移動していきます。
その繰り返しがキッチリシステム化されていてパチンコ店は成り立っていると思われる。
その爆発周期に選ばれた時クセ良し台は必ずエース台になるし、その周期の間はほぼ毎日
相当の出玉が見こまれると思うのですが（稼働率の悪い店は除く）
これはマイホールで観察していて把握したことなんですが・・・
499：おハゲ：2005/05/28(土) 03:14:14: そうか、なるほど･･･
なんて納得した振りして、ホントはよくわかんないけど、
500resにリーチかけといてあげよう。

お邪魔しました。
500：万太郎：2005/06/01(水) 08:40:33: 蜜☆さん、ホールで見てるとグループ判定されてる時、当り番がＧ内を
移動するのと同じように爆発台も何日かかけて同Ｇを移動するという
習性があるんじゃないのかなぁ。
自分はホル攻でお座り一発狙いじゃなくて、翌日の爆発台狙いで攻めてます。
これが結構な確率で当るんだよな～！
501：makegumi：2005/06/01(水) 17:39:08: >>500の習性は絶対に無い！！！
502：蜜☆：2005/06/01(水) 22:31:29: >>500
そうですね爆発台を如何に選ぶか、これはパチする上で重要な事ですよね。
私は爆発台はＧが爆発周期に差し掛かってる時、Ｇを移動すると考えてます。
ただし全台が爆発するわけではなく、ハマリ周期が連続する台は爆発しないです。
503：おハゲ：2005/06/02(木) 00:08:19: >>500
店や機種にもよるんだろうけど、
前日出ていた台が、翌日も出ているというのはよく見ますよ。
ただ、統計をとった訳じゃないから、たまたま目に付いているのかも知れません。
自分は基本的に土日しか行かないけど、土曜に出ていた台が日曜も出ているのは良く見かけます。
たった2日のことなんだけど、心の中で「同じ台ばっかり」ってよくつぶやいてます。
波なのか、店の作戦なのかはわからないけど、良く目にする光景ではあります。
逆に前日爆発していた台が、翌日全く出ないというのも見かけますけどね。
でも、万太郎さんの攻め方って、けっして間違いではないと思うな。
できたら、まめに結果報告していただければ、とても参考になるんだけど。
504：ちゃちゃ☆：2005/06/02(木) 07:32:25: 大当たり回数だけみれば、連続して出ているようにみえるけどね
実際、出方にはパターンがあります。火山の噴火のような感じ。
活動休止状態からくすぶり始めて徐々に活発化していき最後に噴火☆
二日-３日続けて出るのは最後の噴火が長いかどうかにあるはず

エース台がＧ内を循環している説
隣接に移動する説
ちゃちゃ☆は、高い確率でありえ、実際エースをそれによって朝からゲットすることも可能だと思っている
実際にホールではそういう台を朝から抑えている人います
朝からでるのは前日の波をそのまま残しているおいしい台
これは終日というよりも出たら辞めていいと思う。３日目も出る事も結構あるがゆえに追いかけて、1500とかはまる悲惨な人みるけどｗ
基本は、連荘したらやめること。
火山のような今度は急降下を描く事になるからね★
505：sada：2005/06/04(土) 00:48:47: スロ海検証結果

天井・スペックは専門サイトをご覧下さい｡
あくまでもsada流オカルト検証です｡

１：リーチ（パチンコ演出）にて、リーチにもならない台は捨て！当たり遠いです｡
２：SPに発展しやすい状態は粘り｡
３：「１×９クロス」演出は１００G回してください、熱いです！実践上SPに発展しなくても出ただけで当たり早かったです｡
４：魚群ハズレは１００G回す｡１００G以内に連続ハズレでも２００Gまでに当たり来てました｡そこまで様子見てもいいと思います｡
３３０までに当たりがなったら８００近くまで当たりないと思ったほうがいいかも｡

狙い目、１５０G捨ての台を３３０まで｡
６００G捨ての台をあたるまで｡

これ以外に狙い目ないです｡
パチ波とほぼ同じでパチ演出見てるとはまりモードと期待できるモードが分かりやすい｡
バケがない分、結構安心して打てるところあります｡
私は当たりが多い台なら即やめ台なら３３０狙いで打つし、そうじゃないなら５００付近から当たるまで打ちます｡
506：万太郎：2005/06/04(土) 09:25:26: いや～自分もsadaさんの１：２：３：には激しく同意です。ただ魚群ハズレ
は１５Ｇ回して何もなければ即台移動してますけど。
507：ちゃちゃ☆：2005/06/04(土) 09:59:44: sadaさん＼(^0^)人(^0^)／おひさ～
1-9・魚群はずしのあとは、余裕あれば別だけど、
あまり期待しないなぁ～～私はね★
そこでそれ、はずすという事自体、その区間アクティブではない証拠
休憩入れるか2時間以上後にもどるか・・・。
1台集中するいみ・・・？？？
今日はひさびさホールいってみるかなぁ・・・ｗ
508：sada：2005/06/04(土) 21:21:35: ＞万太郎さん

魚群がボーナス後２０Pくらいで出て１５Pではやめれませんよね？やっぱRT１５０P回しますよね？その間に７０Pで魚群が出て１７０でやめたら２００PでSPビッグが当たってたんですよ｡
確かに宝箱演出とか良く出てたのですが持ちコインの減少を最低限に抑えたくてそれでも１７０まで回しちゃったんですね｡そこまで回したなら連モードの後だから３３０まで見る、っていうのもあり、だったんですがね｡
RT抜けたとこで魚群はずしなら即やめでもいいかと思います｡

＞ちゃちゃさん
あくまでも私の実践上の話だからね｡
１×９クロスのあとは３０～６０Pくらいで当たり入ってたよ｡
スロの出現率とパチでの出現率は違うから｡
509：万太郎：2005/06/04(土) 22:06:44: sadaさん
確かに魚群がボーナス後２０Ｐで出て１５Ｐでは止められません。ケースバイケース
と言う事で止めてるんですが・・・
ヤメ時はホント難しいっす。ある程度出たら粘らず潔く止めるようにしてます。
パチよりオカマ掘られる事多いけど気にせずに。
510：sada：2005/06/05(日) 00:38:42: 万太郎さん、ほんとオカマ掘られること多いですね＞スロ
でも、逆に掘ってることも多いかも・・・・｡お互い様っていうことで気にしないのが一番ですね♪
自分がその時点で勝ててたらOKっつううことで、ね♪
511：ちゃちゃ☆：2005/06/05(日) 09:25:34: 昨日はね、軍資金30ｋ持っていったんだｗ
やっぱ出遅れていくと、大海・海ｓｐはいっぱいｗ
かといって、空いてる大海でも前日38回ってのをみると打てない＾＾
出るかでないかは、やっぱりスランプグラフをみてチェックしないとねっ！
その台は当日は滑り台決定みたいな状態でしたので敬遠。（結局4時まで当り0）
次に見つけたのは2日ドハマリ台。今日くらいはと思ってグラフ見ても、今日の当たりまでもほど遠い状態。これも敬遠。（当たりは4時まで0）
美味しい台は、やっぱり3日かけて作った山です☆はまった分だけリバウンドもおっきくてｗ
なかなかポイント通過してもリーチすらでず、同Ｇの他2台がそういう場合当たりを交互にひきあっていた。
あっちが終われば、絶対こっちと確信持って15ｋ∵ゞ(≧ε≦ｏ)ぶ
おわんのときだけ、当るまで突っ込む('▽') アハハ
初の魚群・・つか、15ｋで2度目のｓｐ・・・
1-2ダブルでタコ当り♪　タコだからのびるぞ～～ｗ　思ったとおり9連荘♪
ひっさしぶりのパチで30000円Ｏ(≧∇≦)Ｏイエイ
512：おハゲ：2005/06/06(月) 11:29:26: ちゃちゃ☆さんは、どんな台が好きでしたか？
うちのカミサンは、最近（去年だけど）ではエース電研の「ベルサイユのばら」にやたら執着してましたよ。
今はスロの「北斗の拳」に嵌っているようだけど。
たまには『ああ、あの台は良かった！』に書き込みして下さいね。
514：blue：2005/06/07(火) 13:03:25: 私も１×９クロスは一つのターニングポイントだと思います。
例えば、アトランティスモードで１×９クロスが来た時

イルカが出て来てハズレ→当たりあるかも
ノーマルハズレ→微妙
魚群マリンハズレ→最悪と見てます。
まあ、即止めはしないですけど。
515：makegumi：2005/06/07(火) 16:06:31: >>488さん、【後出しくん】とは後から出すことではないですよ。
基本的にエース、もしくは開放台は、抱え込みとなりやすい台であって、たまたま後からでもせき止めるようになることはあるかもしれませんが。
そしてエースで無い台なら後から出ても抱え込めません。
しかし、エースでなくても【初当たり】は後出しくんで先頭に立って奪えることがあります。
どんなギャンブルも特に機械は、ピークの状態を如何に逃がさないか！であって、パチンコでは、限られた範囲で如何に抱え込むか！ではないでしょうか。
ツキを逃がさない・流れを止めない・勢いを殺さない・自滅しない
これらは、すべてまずは初当たりを得ることが先決です。
後出しくんのヒントは、名前の通りじゃんけんの後出しがイメージです。
じゃんけんは、同じ土俵のライバルとするもので、隣の土俵に参加している台とするものではありません。
ホルコン攻略は、以前から意見していましたが、当たりを拾うのではなく、ガチンコ勝負の土俵に上がってライバルをうっちゃることだと思っています。
あとはあがった土俵から如何に落ちないで勝負を続けるかだと思っています。
正直、普通のお客の多くは後から出したのでは勝ちづらいと思っています。
516：おハゲ：2005/06/27(月) 16:09:45: この前、どっかのスレに書いたけど、探すの面倒だから、コチラで。

自動車会社Ｎ社の社長の報酬は、やっぱ10億円以上だって。
日本ではあんまり例がないようだけど、外国ではめずらしくないらしいですよ。
でも、売り上げが大きく増えないのに、経常利益が大きく増えたということは、
いかに下請けをいじめたか、って言うことですよね。
自分及び会社の利益を優先し、その付けを回りに押し付けているんじゃ、
社会全体としてはすごいマイナスのような気がします。
株主さんたちも、自分たちへの配当が増えるのなら「ゴ●ンさんは、いっくら給料貰っても良い」って言ったそうな。

パチンコも似てるよね、「自分が儲かれば、パチ屋がいくら儲けていようが、他人がいくら泣こうがかまわない」って。
なんか、病んでいると思いませんか？
ハイエナして喜ぶ人間ばかりになったら、寂しいですよね。
治安を守るはずの警察まで一緒になって、自分たちとパチ屋の利益を守ってるなんて、ほんと醜いよね。
517：海坊主：2005/06/27(月) 21:35:47: おハゲ様この続きは前と同じなので省略、おはげ様株はおやりにならないのですか（パチと同じで罫線3段上げ、下げ）パチメーカーの売り上げは会社四季報（インターネット）等でご存知かと思いますが、パチ店も利益重視です（普段の配当は売り上げの5割）、20代で年収数千万（雑誌等に記、これが勝ち組）一般人は手軽な遊戯場とはいえ実際は余程研究しないと店のカモだと思います（お客が2ヶ月おきに数十万の新台購入）、風俗店は以前から警察との結びつき、役所納入談合は未だ相変わらず（普通の人が判らない）国は税金を取れる所（勤め人）から、10年後はパチ店もおハゲ様の様なお金を落としてくれるお客は拡大すると思いますか（近くの店客は土地が有る年金者以外は激減）？
どなた様が記入してましたが店の出す日以外は控えた方が賢明です（勤め人はその時は仕事、私は今月はなんとか仕事も15日以上しました、店員にイベント日は出したと聞かされるパチは月間10回ほどで赤字にならないので続けられます）。
518：makegumi：2005/06/27(月) 22:08:40: 最近一番考えていることが、平等ってなんなのだろう？ということです。
自分が結婚して初めて本当に金の損得がまったく関係なく、日々の食事や睡眠や余暇に幸せを感じるようになれて、それまでの荒んだ独身生活からやっと世間を柔らかく見れるようになりました。
そうなると今まで半ば半信半疑だった、本当に貧しくても誇りをもった人々が理解できるようになり、さらにはその人たちをうらやましくも思えるようになりました。
生きていく過程では、金が重要な要素を占めていた社会が、少しずつ変わってきたようにも思えます。
特に青少年や児童を見ていると、彼らが失っている見えない物がそこにあるように思えてなりません。
パチンコでも競馬でも他人と競争したり、取った取られたの勝ち負けは、遊びへのちょっとしたエッセンスであるべきなのでしょうが、いかんせん人間はより刺激を求めて自分を苦しめていくことも好きなので、次第に平和の中で感覚がおかしくなっているようです。
本当に苦しい生活の社会の人は、人との奪い合いに喜びを抱いてはいないでしょう。生きるための常識ではあっても。
勝ち組、負け組、ハイエナ、隙をつく、足をすくう、ギリギリ、落ちる上がる、見られていなければ、他人の不幸が幸せ、他人のハマリで自分も癒される、所詮、ほかにも悪い奴はいる、べつにいいじゃん自己責任なら、友達はライバル（敵として）、などなどパチ板で本当に嫌になるいつものセリフの数々。
そこにクールを美徳とした冷徹な感性での解釈。
自分もいっぱい当てはまるのになかなか立ち上がれないのが情けないです。
ものすごい回収日に自分だけが絶好調な時には廻りの冷たい視線も、苦しそうな人の嘆きもつらいと感じるのは今も変わらないパチ屋での出来事。
みんなが爆発しているような時に自分だけがボウズなときは、なぜか怒りは湧いてこない。
一番ムカツクのは、見た目はハデなのに、実はまったく誰にもチャンスが無く、不穏な輩だけに還元されているようなとき。
子供には勝負事を絶対に仕込みたい。勝ち組への定石や快感を教えるのではなく、戦うことで生まれる様々なものを教えたい。
なんか、最近パチンコが絶好調なほどにセンチメンタルになるのはなぜなんだろう。
そういいながら、麻雀やゴルフ仲間には、お前の勝負はここ最近本当にきつい！と言われている。
勝負の平等を大切すればするほど、勝った先では愚痴や不満がぶつけられるのは、勝負の持つ意味をみんなが間違えているように思う。
大切なのは金やスコアじゃないのにさ。
519：ちゃちゃ☆：2005/06/28(火) 07:39:45: 勝負に平等を求めるのならば、オリンピックやその他、一喜一憂させられるあのサッカーやバレーのようなものは、世の中からなくなるよ・・・
スポーツならば、勝つための努力の汗が、宝石になるのに、どうしてパチはそうではないんでしょう。
勝って辛い・・。負けてほっとする。。。
makeさんって、本当にやさしいひとね。。。っていってもらえたら気持ちは癒されますか？

たとえばね、makeさんが、毎日負けて莫大な借金をしたとしましょう。
たぶん現実にはどれだけ負けてもmakeさんの貯蓄はなくならないくらにお金たくさんあるのでしょうけど・・・
それでもホールに通い続けるmakeさんを奥様は・・家族はどうみるでしょう
それでも趣味がやめれなくてホール行って、負け続けますか？
たまには勝ってうれしく感じることあるでしょう。
毎日勝っていると、たまに「他の人にわりーなー」って感じるものです
毎日負け続けていると、たまに勝つと「ほっ」とするものです
その、「ほっ」っとしている時・・・・
負けて悲壮な人が、ホールには必ずいるということを忘れないでください
どんな時代にも生きることさえ悲壮な人がたくさんいることを。。
私は、そんな自分の身近であった奪い合いの場所ホールから少し距離をおきました
生活のためと必死で卑しいって勝手に言われ傷ついたさ★いまだとらうまで、makeさんのひとことひとことは、私に対して言ってるのではないかって・・どうしてもみてしまうんです。
520：makegumi：2005/06/28(火) 08:47:23: すげえ勘違いだよ、ちゃちゃさん。
オイラが言う平等って、平たいことじゃないんだよ。
ツキが強い人や努力をした人や上手な人が『勝つ』のが本当の平等だと思うよ。
平たく操作しようとするから、本当の平等にならないんだよ。
まさに勝ち続ける勝負師がパチンコにいることこそ平等。（オイラはそんな平っこでの腕の人はネットの書き込みしかしらないけどね。本当にパチンコで勝ち続けているひとを知らないんだよ。多分オイラは相当に裏稼業の人間も知っている側だと思うけどね）
それからオイラは負け続けて膨大な金をパチンコなんかで失っていないよ。
多分今は、本当に普通の会社員の小遣いと同等だと思う。
むしろ同期の会社員達の交際費の方がずっとすごいよ。
１件で数万円の飲み代を毎日のように使う人はざらだからね。
それにオイラの知るもっとも道楽での浪費の人はパチンコなんて目もくれないけど、ラジコンや模型などの趣味に尋常じゃないロマンと金をかけている人もいるよ。
それから事業を小さい規模でやっている人は多かれ少なかれいろいろな資金を借りているのがほとんどだよ。仮にオイラはカラープリンターやサーバーのリースを借金とするならば、それだけで数百万円なんだよ。もちろん仕事を続けて償却していくのだけど、もしも仕事が出来なくなったり、病気になればその時点ですべて『ただの借金』と変わるんだよ。
金の苦労や浪費も平たい視点などなくて、それこそ自己責任で成り立たせるしかないのだよ。計画性があろうが、無鉄砲だろうがね。
しかし、金の苦労で苦しんでいる人が多いのも事実だけど、そこで初めて神様がくれた平等があって、人によって形や価値は違えど『幸せ』が必ずあると思うんだよ。
その自分だけが理解出来る幸せに気がつかない人がどれだけいて、しかも『金』という杓子定規の価値観で見誤っている人がいかに多いことか！！
オイラがいつも求める平等って誰も同じに背比べする意味じゃないよ。
持てるものも失う物もそれぞれであることの平等。悪いことは咎められ、良いことは報われる平等。そして一番不動の平等は、人の英知で計算されない、操作されない平等が基本。
そういった平等の上で弱い人を補うのが強者であって、その強者も得られない幸せがあって、弱者から与えられることもある。
弱肉強食って食うか食われるかではなくて、それぞれの持ち味での輪廻転生のことだと思う。
本当にパチンコが完全確率でだれもに平等にチャンスがあるならば、勝ち続けるひとも負け続けるひとも生まれるのが平等。しかし、操作でそれが歪められている偽物の平等。
プー太郎が勝ち組でもいいんだよ。そういう勝ち組はそれなりに失うものもあるんだから。健康でも金でも幸福でも愛でも知力でも体力でも、なんでもすべて得られる人なんて『絶対に』いないってことさ。
パチンコで毎月仮に１０万円負けている人は年間で１２０万円、５年で６００万円使うとしよう。果たしてこの人は負け組なのかね。そこで失う金が別な金や精神やパワーを生み出していることもあるんだよ。
生きることが悲壮な人がいることは認めるよ。そのうえで、その人たちこその幸せがあることを信じたい。
だれでもどこでも平等に幸せは必ずあるはず。そこで人と同じ価値観に流されなければね。
パチンコはギャンブルなゲームなんだよ、ギャンブルではない！！断言する。
ギャンブルとは自然の平等の上で成り立つ非情な物。それこそ地獄に堕ちるのも浮かぶのも平等の上。
パチンコで研究しようがしまいが勝てる人も勝てる時もあるが、それはゲームという商売の上での出来事であって、最後にパチンコ屋が大儲けするのも平等。
そのパチンコ屋の大儲けは勝手な自由で、いつかはお客が取捨選択に入る時が来る。きっといつかはパチンコという事業も本当に客に選択される『淘汰の時』が平等にくるはずだ。
最後に本当にやらなくてはならないことをやらない人が負け組。しかし人間の弱さを持たない人なんていないから、すべてを勝ちにつなげられることも難しいことだから甘えがあったっていい。
成るようになる。成そうとするほうがいい。でもまあ自然にさぼっていくのもいい。がむしゃらもいい。平等の結果は自分の中にあるんだからね。
だから弱い、恵まれないと感じた人にはできるだけ自分の持てる何かを差し伸べていかなくてもならない。
わたしの母は今ほとんど盲目の２級障害者。でもすごい幸せに生きている。自分だけの喜びをつかんでいる。金など無い。
521：おハゲ：2005/06/28(火) 10:32:50: >>517 コバさん、おはようございます。
10年後は、今のようなギャンブルパチンコのままじゃ、存続しないんじゃないのかな？
パチ屋と機械メーカーばっかり儲けているんじゃ、消費者は絶対離れていくと思います。
20代で数千万の年収をもらうパチメーカーや、下請けいびりで10億もらう社長の会社は社会的に淘汰されるはずです。
でもパチンコは、きっと形を変えながら、時代に併せて存続していくと思いますよ。
だって、おもしろいモンね。
最近は、そのギャンブル性ゆえに少し苦痛を感じるけど、根本はホントにおもしろいゲームだと思います。

ちゃちゃ☆さんは、ちょっぴり被害妄想ぎみ、makeさんの言葉に過剰に反応しすぎだと思いますよ。
気にする必要のないことまで、気にかけているんじゃないのかな。Ｏ型は本来ズボラなはずだけど。
でも、ホント、ココの掲示板は良い人ばかりですよね。
ちゃちゃ☆さんは、自分の経験や研究から、パチンコで負けないための技術を披露してくれている。
makeさんは、パチンコ業界の悪いところを明らかにして、危険性を指摘してくれている。
みんな根底は同じで、パチンコで負ける人への思いやりがあってのことだと思います。
>>516にも書いたけど、「自分さえ勝てば良い」っていう人の集まりじゃないところがとても良いと思う。
他の掲示板なんか、さもすれば攻略ネタで儲けようという人の集まりだもんね。
522：makegumi：2005/06/28(火) 16:05:56: 別でも書いたけどパチンコに素人とプロがはっきりと区別出来ることが来れば、そこで初めてパチンコにもスーパースターが生まれるだろうなあ。
スーパースターとなる人は、その生活までもが語り継がれる人なんだよ。
そういった意味から勝手な解釈だが、プロ麻雀師の小島武夫さんとか灘麻太郎さんとか麻雀新撰組などは、生き方がプロギャンブラーだと思っている。（もし興味があったらそういった雀士を知って欲しいな）
アート世界だってそう。書いた絵や彫った彫刻が感動生むだけではなくて、そのひとの生き様が評価されてこそアーチスト。音楽家もそうだよね。
しかし、今の麻雀は女流雀士やデジタル雀士とかいう輩の出現で、その生き様が誇れるようなプロがいないよ。
野球もそう。野球に狂って心底惚れ抜いて野球と心中するようなプロが現れて欲しい。
だからオイラはバカという言葉は最高の褒め言葉だと思っている。
野球バカ、ゴルフバカ、麻雀バカ、漫才バカ・・・・とことんバカになれるひとは尊敬に値する！！
523：blue：2005/06/28(火) 17:31:00: 『人は生まれながらに平等ではない』と、ある先生が言っていました。
たしかに、自分が日本では無く
アフリカ大陸やアラブの大富豪の元に産まれたら、
同じ努力が同じ結果にはならないでしょう。
しかし、先生いわく運命や宿命と言う物は
平等ではなくても、このうえなく公平なものだとも言っています。
また、意味不明な事書いてしまったかな。
スルーしてください。
524：makegumi：2005/06/28(火) 17:36:01: 運命や宿命と言う物は平等ではなくても、このうえなく公平なものだ。

さっすが～、人格者は違うのお。
オイラの言いたかったことはコレですよ。！
あんな長文バカにこんな一言で諭すなんて
もしかしてあなたの先祖は一休さん？
ふたたび尊敬しました。
525：blue：2005/06/28(火) 18:06:49: ＞アート世界だってそう。書いた絵や彫った彫刻が感動生むだけではなくて、
そのひとの生き様が評価されてこそアーチスト。音楽家もそうだよね。

同感です。人に歴史ありってことですね。
526：ちゃちゃ☆：2005/06/28(火) 18:22:59: すっげー勘違いとは、平等論についてですね
私に対して言ってる？っていう部分については、勘違いではないのぉー？

おはげさん
妄想に聞こえるでしょう。一般レス者が「私に言ってるの？？」って言えばね。
make vs ちゃちゃ☆　ってね。　２年くらいずっとやってるんですよ・・。知ってる人もいるけど、知らない人の方が多いんじゃないですか？知ってる人はここに顔出さないし。
その間の罵倒ったるや・・・。私は究極のトラウマになってます・・。makeさんのレスについては特に。今はじゃーどーなの・・・？？ずっと気になってます。きっと私の書き方次第でいつでも突っ込んでくるのでしょう。
だからこそ、過剰反応するのはmakeさんのレスに対してだけで、他の人の書き込みに対してこういう発言したことないですから・・・。

気にして当然ですよ。。だってここは、私が管理する掲示板なんですもの
「どあほー」いえば、それは、私に言ってると思うわよ。。。
番長不在の今、ここの管理人はちゃちゃ☆です
527：コバ：2005/06/28(火) 20:46:51: おハゲ様私が記した事が判りましたですか（名前の所を記入もれ、ボケが続き先日住民票の手続きも記入もれ）暑さと翌日仕事だと思いますと1万ほどで遊べませんのでパチする気力が余り有りません（若さには勝てません）。
528：makegumi：2005/06/28(火) 20:54:17: ちゃちゃさん、オイラはちゃちゃさんがパチンコ、金、儲け、生活源、簡単攻略の可能性、を語った時だけじゃないかなあ？噛み付いたのはさ。
ここの管理人であり、ファンもいっぱいいそうなリーダーだからこそだよ。
パチは遊びで、みんな多くの大切なことがある中での遊戯というところは絶対に譲れないからね。
パチでの勝ちや収支は遊びの延長のラッキーと捉えずに、努力すれば勝てるとか、研究すれば儲かるというのは絶対に見過ごせないよ、これからも。
でも、遊びとしての攻略や可能性はいっぱい認めてもいるよ。
それに最近多分ちゃちゃさんに対しての意見は言っていないと思うよ。だってちゃちゃさん、金について語らなくなってるじゃないさ。
でも過去のオイラの噛みつきが不信感や嫌悪感になっているならそれはオイラもしょうがないと思うからオイラにはいくらでも突っ込んでもらって構わないからね。
そもそもオイラは誰一人パチンコのプロ、セミプロだとは思っていないからそれぞれの書き込みの勝ちについてひがんでいることなどはこれっぽちもないからね。
オイラの生きて来た過程で見たギャンブラーは皆いっぱいいろんな物を失っているから誰一人『勝ち組』だなんて見たこと無いしさ。
それにこんな突っ込みはむしろありがたいくらいかもしれないんだよ。
だって、ちゃちゃさんほどの自称勝ち組がこんなに容易く冷静さを失うこともあるってことが、いかにパーフェクトなセミパチプロがいないってみんなが気がつくきっかけにもなるしね。
仕事も家庭もギャンブルもどれもで成功し続けるスーパーウーマンになんてなれないし、ならなくていいってこともね。
もっと家族とのコミュニケーションや教育についてパチと平行して深く語って欲しいよな。
あなたの家族とパチとのバランスは正直リアリティに欠けていると思っているからね。
ギャンブルでいかに効率よく短時間で立ち回っていたとしても、それが日常となっていながら子供と共の家族生活なんてウソだと思うからさ。
子供は２４時間親を見ているし、親のすべてに注目しているもので、どんな子供だってパチとかで得た収入を真っ当だなんて思っているわけないからさ。
もし子供はそんなことは無いというならば世界は終わりだよ！
529：ちゃちゃ☆：2005/06/29(水) 00:35:19: まけさんなー。子供育ててからものいいな
人の家庭のこときめつけないで
どんな家庭が幸せなのかしら。心がさみしい家庭とでも思っているのでしょう？
ずっといってるように、家族がいる時には必ず家にいます
いつも子供たちは私の近くで多くを語ってくれます
なにをもって、私の家庭が愛のない殺伐とした家庭と創造してそれを公で書いてるの？
そういう行為は、中傷以上にひどいものですよ。ったく。自分の家庭は愛情いっぱいで、私のところはないと？？？
セミパチプロ語ってHPやってるもんが、家庭だしてないだけじゃないか。それでもパパのこと常に出してるほうだし、私たちいったい何年一緒にいると思う？これから先立って崩壊なんてありゃしないわ。ラボラボみせつけたらうざがるくせして、ひとの家庭を勝手に語るな
私はね、今日だけはいっておく。我が家ほど家族を大事に思いあっている家庭はないと。親戚等、姑の角質ひとつないよ。ったくね。。いっさいがっさい、私がパチっていること、伏せているからこそだわ。だからといって、パチを日陰だとかっていわないでよね。
そこに踏み込んできたらもうまけさん、自体パチ語る価値なし。
いい加減わたしのこと、勝手に妄想するのやめてください。不信感と嫌悪感でいっぱいです。
530：おハゲ：2005/06/29(水) 00:47:17: ちゃちゃ☆さん、きっと「知っている人が顔を出さない」のではなく、
周りの人はもっと、冷ややかなんだと思いますよ。
「また始まった」ぐらいにしか思っていないと思うな。
>>521にも書いたけど、自分は、おふたりとも根底は一緒で、
パチンコで負ける人への思いやりで、書き込んでくれているのかなと思っています。
表現の仕方の違いから、ズレが生じているだけなのかなと。
自分はおふたりがつまらない争いをしているのをあまり見たくないので、書き込みしましたが、
もうこれ以上、いらぬおせっかいはしません、すみませんでした。
531：ひろみ：2005/06/29(水) 00:48:51: うん。
532：ひろみ：2005/06/29(水) 01:01:18: あれ、また誤解を招くにゃ。
上の「うん」は　おハゲさんに１票ってことだからね。
533：makegumi：2005/06/29(水) 09:24:38: >>いっさいがっさい、私がパチっていること、伏せているからこそ

やはりそうなのですか。お子さんにもですか？すべての家族にセミプロとしての自分は誇れないのですか？

オイラは今までの自分のいろんな遊び方はどれ一つとっても生まれてくる子供への悪い反省行為に間違い有りません。
どれひとつとってもです。非常に弱い自分がはがゆいことです。
そしてその中で最たるものが過去のオイラの日常の時間帯でのパチンコです。金の収支などではありません。もっとするべきことがあったという『時間の浪費』のことです。
余暇や遊びに費やした時間については、子供と共有しなくてならない、子供と共有できる、モラルの基本があると思います。
自制が美徳とまではいいませんが、放蕩の節度は人間だけが出来る力だとわかっていながら浪費してしまった弱虫でした。
遊びと仕事、お金と感性、さまざまなバランス感覚を子供と共有できるように自分を調整しなくてはいけないと考えています。
パチンコは他のやらなくてはいけない事柄の中で、あきらかに放蕩の行為でしかありません。
おおらかな意味での余暇と放蕩は生きていくために必要なエッセンスですが、生活や人格形成にその割合は非常に重要であると思います。
パチで勝って持って返って来たお金はオイラは子供には誇れませんし、今後も誇れないでしょう。
そして誇れないどころか、パチやクジなどの遊びでお金や物を得られることは、『子供にはお金を得るということ』を肌で感じられるようになってから気がついて欲しいので、オイラの目の届かない子供の日常生活範囲に『安易に金が得られる可能性のギャンブル』などが乱立していて欲しくありません。
余暇や放蕩の魅力は秘めたるところで留まっていて欲しく、まだ分別のつかない子供にはたとえ話の少しでも触れさせたくありません。
そのような準備期間の子供達に触れさせたくないことは、いっぱいありますが、それは日常生活に氾濫しているために嫌でも子供達が触れてしまいます。そこでただむやみに抑制し、ダメの連発をすることはいけないことだと思うので、これからの子供達にはオイラが育った頃とまったくスピードを変えた『教育の成長過程』が必須だと考えています。
体験から避けさせるのではなく、いろいろなことを的確に早く子供に触れさせて教えていかなくてはいけない時代だと考えています。
パチはやらなくてはいけないことの合間に一息いれた時間で許される、金の奪い合いのギャンブル的なゲームです。そこに日常はあり得ません。そしてそれはディズニーランドにも、ほかのバーチャルな世界にもです。
534：ちゃちゃ☆：2005/06/29(水) 11:50:56: セミパチプロちゃちゃ☆の存在家族は知っていますよもちろん
HPだって見せてるし、私携帯持ってないから携帯からはどういう風にみえるのか子供の携帯から見せてもらってます
ただね。家庭内にパチを持ち込んでいないっていうことさ。
まけさんが、危惧するような家庭を顧みないでパチにのめりこんで、世話もしないでなんたらかんたら
そうみてるでしょ？主婦がパチをするっていうとさぁ。。
悪いけど私はそれはいけないよって、HPでもずっと訴えてきたことなんだよ
世間一般パチをする主婦をどうみてるかくらいわかっているわ。
だからこそ、いりびたらないで時間を有効に使えば家族には迷惑かけないよっていっているんですよ。
どこどうとったら、私が家族犠牲にしていると錯覚するのでしょうねぇ・・・？？？
もういいけど。きっといつまでたっても平行線だろうし
パチから離れたのだってこれも原因のひとつ。ここからも離れたいよ。はっきりいって。
離れられないのであるがゆえ、悪いけどこれ以上家族を巻き込む中傷かいてきたら、出入り禁止にするからね。
掲示板消去も考えています
それをわがままだとか、反論しないでくださいね。
家族を公で言われた私の心の傷たるもの・・・・
理解できないとはいわせないわ。パチ以外の私への個人攻撃に対しての警告であるだけですので、あとはまけさん次第です
パチＢＢＳにおいて、まけさんの存在の重要性は十分理解しているからこそ、黙認しているのであること理解してください。
パチBBSだから、パチについて好きなように討論するのは問題なし
なのに私だけでしょう？女性に対して傷つく発言するのはぁ・・・。あげくに子供がどうのこうのって。。いい加減にしてくださいね。。。
私これ以上負けさんに対して個人的に書きません。良識ある判断のもとレスしてください。以上
535：makegumi：2005/06/29(水) 14:40:45: 大丈夫？ちゃちゃさん、
いきさつは519からだよ。
きっかけは～♪ア・ン・タ
そして前の意見を再度繰り返したんだけどなあ・・・
別に最近はあんたの個人的な領域に踏み込んだつもりないんだけど。
それから前のように管理者権限の削除をまたするならしてもいいよ。
今度は文句などいわないからさ。
でも、あんたがランキングの投票を選挙のように『票だけ集め』していた頃からオイラはあんたの権利には躊躇しなくなったんだよ。
本物から偽物とわかってからね。
536：オカルト物語：2005/06/29(水) 14:50:41: この「論争」と言っていいのかな？
自分にも当てはまりますね。結婚して子供が出来て１４年ですが、パチして
家族から締め出されたことなど一度も無いけどな。良く出来た嫁さんに子供、
そして親なのかな？パチする時間ってどんな時？自分の場合は大方、暇な時だと思う。
その暇も作り出すことに努力をしているけど。その努力は、家族も認めてくれていると
思っている。でもその尺度は自分の物差しで計っていることだから、自分にしか分らないこと。
それ自体が何なのかと詮索されても言うべきことではないしね。
ホールに通う人間には、十色があると思うけど、十色だけに世間が見るほど
全ての人間が何かを犠牲にしているとは思えないな。
ちゃちゃさんにしてもきっと、そうだと思う。
自分は、子供が学校とかで家に居ない時にパチするし、逆に居る時は何をするわけでも
ないけど自宅にいるようにしている。それで十分かと思っているけどね。
まあ、その内に子供から「どこかに行って来たら？」と煙たがれる時がくるかも
しれないけどね。。。
537：ちゃちゃ☆：2005/06/29(水) 16:33:29: いったい何がホンモノで何が偽者なのでしょうね？定義すらわかりません
今の世の中誰でも簡単にHPやブログで日記書ける時代。小説家でなければ本を書いてはいけないだなんて誰がきめたのかしら。
才能あっても運に恵まれず埋もれていく人はたくさんいます。好きなことを自由にできる今、ものすごく幸せだと思います。投票してね。ランキングこちら。っていうのは、HP持っている人ならだれでもする当たり前の行為。その意味さえわからない人が偉そうにいわないでね。言葉のはしばしに、とげがありますね。常識のない人は公でレスする価値なし
538：ひろみ：2005/06/29(水) 17:11:38: 掲示板は自分の価値観でお話するところ。
あ～、そういうふうに考える人もいるんだって。
そして自分の価値観を語る。これはこれでいい。
他人を認めることができる人だけ書き込んでください。
もし、ご自分の価値観を主張したいのなら、ここは場違い。

それから、仮定の基で論じるのもってのほか。
>>いっさいがっさい、私がパチっていること、伏せているからこそ
この文から、何故セミパチとして誇れないと言う発想になるか分からん。
誇りを持っていたって人間社会を穏便に過ごすため、あえて伏せてることなんて一杯あるでしょ。

ついでに言っちゃうと、パチプロはローンを組めないとか色々書いてあったけど、それはあなたの知っている世界からみたパチプロの生活。
世の中裏技だらけどよ。因みに私のローン残高は１８００万じゃ。

で、多分こんなこと書くと、色々書かれちゃうんだろうね。
でもあたしゃずるいから、逃げます。
539：コバ：2005/06/29(水) 20:25:35: 私もひろみ様の意見に賛成です（ご自分の価値観を主張したいのなら、ここは場違い）。読んでいて第三者が不快を感じない書き込みをお願いします。
540：ひろみ：2005/06/29(水) 20:59:18: よっしゃ！１票ゲットじゃ。
541：sada：2005/06/29(水) 22:24:31: あたしもひろみさんに一票♪
542：makegumi：2005/06/29(水) 23:24:35: ひろみさん、逃げていないのだろうが言っとくよ。
誇りを持っていたって人間社会を穏便に過ごすため、家族にあえて伏せてることなんて『一杯ある』んだ？
そのうえ、世の中にいっぱいあるうちの裏技も使って。そのウラ技はオモテに出たらアンタ平気なウラ技かい？ウラっていうからには、ウソ八百で塗り固めた賢い工夫ってことなんだろうけどさ。
ウラを堂々と（ネットだから）語るなんて、本質は隠し事だらけの人生だね。隠しごとの無い人なんて誰でもだとは思うけど、オイラは多分アンタよりもウラ技は知っているはずだが、そういった隠し事には、いつも後ろめたさを持つもんだよ。絶対に良いことじゃあねえんだよ。悪いことは悪いことなんだよ。バレなきゃいいわけじゃあねえ。いつかどこかで帳尻を合わせるように償わなきゃなんねえんだよ。年寄りに成ってから心を痛める程度であってもさ。死ぬまで平気な奴なんて人間じゃあねえ！お天とう様が許すもんかっての。
『誇り』を持ってっていったけど、叩きゃあ煙まで出てくる押し入れの奥の湿った布団の『ホコリ』のことなんかい？
それから、他人を認めることができる人だけ書き込んでください。／もし、ご自分の価値観を主張したいのなら、ここは場違い
っていうならオイラの意見は認めないとしても退場を勧めるのでは矛盾してないかい？
オイラは多分誰にも来るな！とか退場って言ってないんじゃねえかなあ。ま、管理人と仲良しならばテメエも番人と同じだってか？
とにかく、ウラ技や伏せ字事をあたかも人生の工夫のように正当化するネットのヘタレ論理にはあきあきしてるんだよ。
負け組makegumiってHNを通しているのもアンタのような人たちへのアンチテーゼなのさ。
勝ち組負け組という人間尺度に嫌悪感を抱かなきゃこの先どうなっていくことやら。
賢いことと抜け道をくぐり抜けるような工夫をいっしょにするような輩が増えていくのをだまって見てられっかってえの。
ココはパチンコ談義するところで、抜け道のくぐり方を探り合うとこじゃねえんじゃねえのか？
それとも家族への隠し事を舐め合うとこなのかいな？
ウラ技自慢に１票たあ、クサっているもんだ。
早いか遅いかわからんが、いつかお天道様にひっぱたかれんなよ。
後ろめたい気持ちがあるなら救われるがよ。
あーたまげたよ、やっぱりこんなにウラ道を隠せば正しいと思っているのが多いとは・・・
『ああ無情』のジャンバルジャンなんて理解出来ねえんだろうなあ。
新聞を賑わす子供達の犯罪はまだまだ増えるんだろうな。悲しいぜ！！
543：ひろみ：2005/06/29(水) 23:39:24: ウラっていうからには、ウソ八百で塗り固めた賢い工夫
という前提で書かないでよ。

何も法律を犯してるわけじゃないんだら。知ってる人は知っているけど、知らない人が多いということよ。噛み付くところを見ると、無職で銀行から融資を受ける方法をあんたも知らないことなんだろうね。
まあ、あんたはいつも自分で解釈した前提で話を膨らませるからね。
なんだか知らないけどさ、人生を語らないで欲しいよね。
人に語りたいなら、ネットじゃなく公会堂でも借りて話なよ。

ンでもってさ、管理人と仲良しだと。
あほか。この掲示板の上に書いてあんだろ。主催サイト「ひろみのパチンコ日記」って。
何も知らないで吼えるなって。
退場を勧めるのは矛盾だと！
ここは個人のサイトじゃよ。個人の趣味のサイトだよ。
わがまま言いたい放題の管理人の主権のもとに運営されてんだよ。

で、宣言するよ。あんたはもう来ないでください。
544：sada：2005/06/29(水) 23:40:07: makeちゃんってば、ま～た始まった～（笑）｡人それぞれなんだからいいんじゃない？ってひろみさんは言ってるんだよぉ｡
他人を思う気持の表現の仕方は様々で十人十色｡家族を思う気持の表現の仕方も十人十色｡「仮に」後ろめたさを抱えてるのは本人自身だしそれを背負ってるのも本人なんだから周りがとやかく言ってもどうなることじゃないんでしょう？もし本人が辛いならそういうはずだもん、そのときに諭してあげればいいことじゃない？
makeちゃんの思いやりも分かるよ｡憂いもわかるよ｡でもそれは自覚のある人とかどうにかしたいと感じている人ならそっかって思うだろうけど、「頑張ってる」人にはいらぬお節介に感じるかもしれないよ｡
だから掲示板使って声を張り上げるのはトラブルにもつながりかねないからちょっと控えめにしたほうがいいんじゃないかな｡
裏技に一票ったってね、ひろみさんだって自慢して言ってるわけじゃないよ｡生きていくためにはなりふりかまわぬこともあるって言ってるだけだよ｡「美学」を追求するのもカッコいいけど別な意味で一人で「生きていく」ためにはできることもある、っていってるだけだよ｡
545：sada：2005/06/29(水) 23:41:54: あら、ひろみさんと同時カキコ・・・・｡
546：sada：2005/06/30(木) 00:03:33: makeちゃん、もう一言だけ言わせてね｡
makeちゃんの言ってること
＞そういった隠し事には、いつも後ろめたさを持つもんだよ。絶対に良いことじゃあねえんだよ。悪いことは悪いことなんだよ。バレなきゃいいわけじゃあねえ。いつかどこかで帳尻を合わせるように償わなきゃなんねえんだよ。
↑
わかるし正論だよ｡
でもさ、それを背負ってるのは「ご本人様」であってmakeちゃんじゃないんだよ｡「ご本人様」にとっては「そのとき」必要なことであって本人はそれなりに「覚悟のうえ（無自覚であっても結果的に責任とらされるのは本人自身）」でやってることなんだから周りが感情移入して心配したってダメなんだよ｡
makeちゃんのいいとこでもあるんだけど時折他人と自分の境界線を越えちゃうところがあるみたいだから気をつけようね｡
547：ひろみ：2005/06/30(木) 00:23:00: たぶん、辛い人生を送ってるんだと思う。

はは。折角収めようとしてくれてるのにね。ごめんなさい。
未だに我がままでして、はい。
548：makegumi：2005/06/30(木) 00:33:59: あんたたち、自分がいろんな意味でリーダーだってことはわかってるんだろ。
そんなことは無いなんて言わせないぜ。
ことパチンコに関しちゃ、多くの初心者や素人に独自の展開をアドバイスしてるじゃねえか。
それでパチンコが数倍面白くなった人や、無謀な負けを減らせたとか、良い影響もいっぱい与えていると思うし、自分だって少しはそう感じているだろうに。
オイラはそういうあんたらだから言っているんだよ。他のロムしている人たちがいるのはわかっちゃあいるが、気持ちはサシで言いたいことを面と向かっていっているのさ。顔も素性もしらんから、ここで言うしかねえじゃねえか。
しかし、ひろみさんとやらがここの主催とはつゆしらず、邪魔ダ消えろと家主に言われたなら金輪際ここにはこねえよ。
他の掲示板でも昔語ったが、言いたいことを個人サイトで言いたいことを言うってことは、『言わしてもらっている』ってえこたあ１００も承知の助だよ。
少なからず、パチ談義では妄想とやらで遊びの足しになるかと思い、少しでも他の人の遊びの幅が広がれば良くなるようにマメに参加させてもらっていたよ。
オイラ自身もとても楽しませてもらっていたからな。
でもネットに参加するようになって、マジで腐った匂いがこれほど蔓延している（していく）とは本当に驚いた始末だったのさ。
意味も無くゴロを撒いた訳じゃあねえ。しかも相手が子供や初心者でもねえ。
噛みついたのは、十分オイラの話が理解出来る相手だと思ったから書いたまでさ。
しかし、これから人権擁護法案とやらまで出て来ているこんな社会で、ここまではっきりと個人のサイトだから出て行けと言われたなら出て行くさ。
ここは番長という人が立ち上げ、その他の多くの人が参加していくことで、既にオープンな遊技場となっていたと思うのに残念だよ。
最後に言っておく。オイラはカッコつけたわけでもねえし、社会の掃除をしているわけでもねえ。今まさに目の前に見える好きなパチンコを介してどんどん若い奴らが腐っていくのがたまらねえほどシンドいヨ。
ひろみという主催者ヨ。悪かったな『邪魔』をしてヨ。
塩撒いてくんな。アバよ、ひろみ。
549：ひろみ：2005/06/30(木) 00:46:58: バイバイ。
550：makegumi：2005/06/30(木) 00:56:31: いけねえ、最後に大切なことを忘れていたよ。
タコ×カニさん、おハゲさん、番長さん、パチ生さん、リバースさん、エクシブさん、それから忘れてしまってすみませんが、ほかにもいろいろな話を聞かせてくれたかたへ。
ここでのパチンコ談義はとても楽しませてもらいました。と同時にいろいろな発見もさせてもらいました。
おかげでパチンコに向かう時の幅がとても広がったことは本当におもしろかったです。
ぜひ、これからもパチンコが荒んでいく社会の象徴などにならずに、いつか本当に誰でもが気楽に遊べて子供達にも悪影響を与えない『楽しい遊び』になれる日が来ることを期待すると同時に、みなさんの生活が豊かになることを心から願います。
いつか子供達にも語り継がれるパチンコ談義の名掲示板になっていることを同時に期待し、陰ながら見届けさせてもらいます。
そして見苦しい足掻きをお見せして申し訳ありません。
これからもパチンコを楽しんでいきたいと思いますが、みなさんもどうか豊かな生活の一余暇として楽しんでください。
本当にありがとうございました。
551：（元）パチ生：2005/06/30(木) 02:06:32: 久しぶりに昨日来て、今日でmakegumiさんとお別れですか？事の経緯は分かりませんが寂しいですね。ひろみさんも大変だ。
makegumiさんは繊細なのでblogみたいに一方的な意見を書ける場のほうが活躍できる方かも知れませんね、「makegumiの妄想日記/全ツッパです」なんて読みたいかも。
552：単発：2005/06/30(木) 07:01:16: 話のいきさつは正直あんまわかんないけど、ひとつ気になった。
ひろみさんって方が「たぶん、辛い人生を送ってるんだと思う」
って言ってたトコ…僕はマケさんほど楽しそうに生きてる大人
なんて、そうは居ないと思いますが。過去に辛い事があったか
なんて事まではわかりませんが、現在進行形で、あたかもその
辛い人生とやらの八つ当たりにココに書き込んでる・みたいに
言ってるように見えますよ。今の金の価値観がドンドン大きく
なってる世の中で、マケさんみたいに「楽しければ何円負けたっ
てかまわない」って胸張って堂々と言える大人がどこに居るん
ですか。失礼かもしれないけど、お金を何千万も、何億円も
持ってる人じゃなくて、一般の方なんでしょ、マケさんって。
僕もまだまだガキですからね、子供心あるモンとして、どんだけ
人が楽しそうに生きてるか分るんですよ。純粋な、損得勘定抜き
の好奇心みたいのが。　
　そんで新しくスレ立てて、一歩下がった見地から、物事見てる
ように書き込んでて、言葉が誤解でも気付けてしまうのがヤダ
見たいなこといってるけど、だから人が真剣に、たくさん書いて
くれた文章に対して、「バイバイ」とかで済ますんですか？こっち
のやり方の方がよっぽど腹立たせるかと思うんですが。ちなみに
僕はだからってマケさんを退場させるなとか言いたいわけじゃない
ですよ。
553：おハゲ：2005/06/30(木) 10:05:22: なに、これ。
一晩の間に、ほんのちょっとした感情のもつれから、こんなになってしまって。
みんさんは、もっとりっぱな大人だと思っていましたよ。

個人的には、makeさんとのやり取りが楽しくて、ココに出入りさせてもらっていたというのが本音です。
makeさんの知識の広さ、人脈の広さ、楽しい話術、パチンコ以外のことでもすごく楽しませてもらってました。
すごく寂しくなります。
これでココも、つまらないBBSになってしまうんだろうね。
makeさん、こんどは別のところで遊んでください、俺、探しに行きますから。
555：エクシブ：2005/06/30(木) 21:37:46: makegumiさん、こちらこそどうもありがとうございました。553でおハゲさんが書かれていらっしゃるように、makegumiさんが居なくなることで、この掲示板がつまらないものになっていくと思いますよ。なぜなら、makegumiさんがここの掲示板で語ってきたパチンコ妄想は、決して妄想でなく「真実」がほとんどだったから。この掲示板を欠かさず見ていた多くのパチンコ初心者が消えていくと思います。
また、ちゃちゃさんをヒステリックにしたのは、私にも責任があると思います。私も引責辞任で去りますね。

makegumiさん、本当に御世話になりました。私のような初心者と同じ目線で議論を交わしてくださったことに、本当感謝しています。
556：ひろみ：2005/06/30(木) 21:41:31: 単発さん、ごめんなさい。嫌な思いさせちゃったよね。
バイバイは精一杯の嫌味だったんですけど、今読み返すと私だって嫌な書き方してるよね。
まあ、いまさら言っても仕方ないし、嫌われるの覚悟でしたことですから気を悪くした人にはお詫びします。

おハゲさんもごめんなさい。ゴルフのお話ができるかと思ってましたけど、こんな女と話しても面白くないですよね。
おハゲさんが面白く感じるＢＢＳに出会えることを祈ってます。

ことの経緯が分からない人は、「ひろみ」のカキコの前後を読み返していただけると、ある程度分かると思います。

ロムってる方々の中にも不愉快に思った方が多いと思います、本当にごめんなさいです。
557：ひろみ：2005/06/30(木) 21:42:54: エクシブさん、ご迷惑をおかけしました。
558：たなチュウ ◆bpyh.6nJ2Q：2005/06/30(木) 22:29:01: こんばんは。
ここの掲示板に限らず、他の板でもドタバタは必ずあります。
今回ののことは、残念なことですが、また新しい風が流れる
といいのですが。

文章だけで自分の考えを相手に伝えるのは、ほんとうに難しいです。
559：はびきの：2005/06/30(木) 23:52:34: こんばんわ
新参者の意見でさしでがましくてすみません・・・
たなちゅうさんの言うとおり、文章だけでは誤解が誤解を呼んでしまうことも普通に多いです
難しいです、私も経験ありますし、他の皆さんもそうだと思います

私がここへ来たのもmakegumiさんのパチに対する姿勢に引かれてです
makegumiさんの言葉、ウィスキーのCMに使われてたと思いますが
「何も足さない、何も引かない」にはしびれました
麻雀は今はやりませんが、パチンコ始めて半年の私にとっての阿佐田哲也的存在です
またどこかでお会いしたいです

この掲示板が無くなるのは寂しいと思いますよ、ちゃちゃさんも管理が大変だと思いますが
存続して欲しい場所でもあります
560：ちゃちゃ☆：2005/07/01(金) 00:11:38: まけさんは、人望厚いからＢＢＳやったほうがいいよ
その方があってる。ずっとそう思ってきたし、そうあってほしい
σ(･ω･`)は、他のＢＢＳをみないけど、きっと活気あるＢＢＳがひとつできると思っていますよ
ここは、5年後まだあるからｗ　ロングランＢＢＳにするから。
海があるかどうか・・・ｗｗ
561：単発：2005/07/01(金) 11:14:24: ひろみさん、こっちこそいきなり現れて、言いたい放題言ってゴメンナサイ。
失礼しました。それに始めましてだったのに…僕もイヤミな言い方でしたね。
ホントすいません。ちょっとひろみさんのＨＰ覗かせていただきますね。
（今はやってないのかな？とりあえず見てみます）
562：単発：2005/07/01(金) 11:15:59: 始めまして→初めまして、でした。
563：ひろみ：2005/07/01(金) 22:17:44: やばい！
じぇんじぇん更新してないよ。

そうだ。いちおう自己紹介しとかなくちゃね。
ずーっと昔、ブイブイ言わしてた「ひろみ」といいます。
趣味は昼寝です。
年齢は１９才です。
よく嘘つきと言われます。
以前はネカマ疑惑、年齢詐称疑惑が持ち上がりましたけど、黙らせました。

日記ですけど、最初から読むと大変だから、最新の更新というところから「ＢＡＣＫ」して日付を逆に読むと楽かも。
っていうか、最初のころの日記はへたくそだから恥ずかしいし。
でも、読んでもほしいし、アハ。。。

追伸、かなり我侭です。
564：グッタ：2005/07/02(土) 09:24:18: ひろみさん

覚えてないと思いますが

ひそかにファンでした

復活されるのを待ってました。

今後の活躍期待してます。
565：ひろみ：2005/07/02(土) 09:40:11: 覚えてるって。
記憶力はいいんだから。物忘れもひどいけど。。

また、よろしくお願いしますね。
566：オカルト物語：2005/07/02(土) 11:43:45: ひろみさん、初めまして。
ＨＰの日記を少しだけですが拝読させて頂きました。
なかなかの文才の方でいらっしゃるので、ついつい見入ってしまいましたけど。
グッタさんのようにファンの多い、魅力的な若い女性なんですね!?
まあ、どうであれこれから宜しくお願い致します。
567：ひろみ：2005/07/03(日) 08:55:32: 不束者ですが、こちらこそよろしくお願いします。
文才だなんて・・・・とんでもございません。
魅力的だなんて・・・・エヘ。
568：単発：2005/07/09(土) 14:07:53: ン！ひろみさん、自己紹介読ませていただきました。年は僕と
たぶん同じくらい。書いてあるのが本当なら…ネ♪（笑）
569：オカルト物語：2005/07/10(日) 15:24:49: パチ屋もボーナス商戦なのかなぁ？
ボーナス商戦＝回収戦なんだろうけどね。
明日の休日、パチ屋に行くか思案中です^^
570：ひろみ：2005/07/10(日) 22:46:59: 今日は３軒廻ったけどじぇんじぇん出してなかったよ。
何台かドンって出しといて、残りは回収台って感じなのかな。。
571：ひろみ：2005/07/30(土) 11:29:11: 暑い
溶ける
572：馬刺し：2005/07/30(土) 11:52:53: 好きです。
573：ひろみ：2005/07/31(日) 00:36:07: えっ！！
馬刺しさんって、あの馬刺しさんだよね。
げ、元気してたの。

ううううっっ。。。いろいろあったんだぞー。
574：マックフリーマン：2005/07/31(日) 02:54:11: こんどさ、オレの板で収支発表してやるよ。
オレがドンだけ儲かってるか驚くぜ！
8月6日発表だ！
期待して待っては。
575：馬刺し：2005/08/04(木) 21:51:13: >>573
色々あったんですか。

①　里奈に男を寝取られた。
②　車が燃えた。
③　偽ブランドを売った。

う～ん①かな。正解（みのもんた風）
576：ひろみ：2005/08/04(木) 22:40:59: ファイナルアンサー？
・
・
・
残念！

１．里奈は私一人残して嫁いでしまった。
２．交差点の真ん中で止まってしまったけど、アジア系の人が押してくれた。
３．偽ビトンの財布とバッグを買ったら、売ってくれた人が２週間後に捕まった。（そういえばこの人もアジア系の人だったな～）

で、正解はＣＭの後で。
577：ラッキー：2005/08/09(火) 19:56:49: >>574 その俺の板ってどこにあんの？　見に行くからさー
578：ひろみ：2005/08/13(土) 10:35:36: 「捜索願」出したほうがいいかな？
579：コバ：2005/08/13(土) 23:05:30: この数日間はパチのチラシが多いですが正月より店もだすのでしょうか？未だ腰痛で長時間打てませんので遠くへ行く気にはなれません。
580：ひろみ：2005/08/13(土) 23:20:03: 今日行ったところは、スロはスゲー出てる台とスゲー出てない台の2種類だったね。
パチは普段ぐらい。でも稼動がほぼ１００％だから出てないってことなんだろうね。
581：オカルト物語：2005/08/16(火) 11:23:13: FRIDAY 9/1増刊号にスペM8の攻略法が載ってるけど、嘘か誠か・・対策済みか否か。
試してみようかな？^^
582：コバ：2005/08/16(火) 21:33:54: オカルト様私も今日久ぶりに大海で8の斜めから枠外でかに（Ｍ8Ｚは最近サム、枠外が少ない様に思われます）になり確変中保留切れをたびたび起こし嫌な予感がしましたらやはり1セットでした。フライデーを明日買いに行きます。この欄に書き込み可能なら記述します。
583：arika28：2005/08/16(火) 21:56:04: >>581　　無駄ですよ。

本物の攻略法なら公になった時点で終わってますよ。
584：オカルト物語：2005/08/17(水) 15:43:19: コバ様　大海での枠外ですか！おめでとうございます^^
その時って周りの当たり状況は如何でしたか？自分の時は、１０台島で次々と
当たっての４台目。ホルコン作動でプレミア強制当たりって感じでしたが・・・
そして、その後の確変中は、コバ様と同じような雰囲気でワンセットだったですね。
なんでその予感は不幸にも的中するのだろう。。。ガックシｗ
585：コバ：2005/08/17(水) 22:11:28: オカルト様今日フライデーを買いにコンビニへ行きましたが無かったです参考に見てみたかったです。枠外当たりは2ヶ月ぶりです近くの店で夜は田舎なので早寝、早起き、日が暮れればほとんど帰宅お客は2割です（同じ列で積んでいる人無し8時になると1列に1人従業員も手持ちぶさた、列車で6駅も行くと自動改札も無く駅前に銀行も無ければパチ屋も無い所も有ります）。
586：ひろみ：2005/08/19(金) 12:26:21: 私も立ち読みしようと思ってコンビニ３件行ったけど無かったです。

＞早寝、早起き、日が暮れれば帰宅
うんうん、私と同じ健全な暮らしだわね。
587：コバ：2005/08/19(金) 21:23:34: ひろみ様若いのにスポーツでもするなら健全な暮らしで良いでしょうが、町に長年住むと地方では数日で飽きが来ると思います（野菜のみ安い）、今日夕方近くの店を覗く、新基準の台フィバーパワフル（1/500）で回りがわるいのか2連続単発なのが有りこれだからお客が離れると思いました。
588：ひろみ：2005/08/19(金) 23:31:53: ドラ○ゴンというチェーン店の元社長が言ってました。「出してるパチンコ屋で潰れた店は無い」
まあ、資本がいっぱいあるから言えることなのかもしれないけど、出さなきゃお客さんは離れちゃうよね。
589：馬刺し：2005/08/20(土) 20:18:18: ①かな・・・

返事が遅っ！
590：ひろみ：2005/08/22(月) 09:16:19: うん。
問題を忘れた。。。

ヨヨケンさんは元気でやってんの？
591：コバ：2005/09/01(木) 20:35:47: 今週は仕事なので勤め人と同じ土、日までパチはおあずけ。パチと違い手間仕事はマイナスが無いので精神的には楽です。テレビで選挙特集を放送してますが、国は消費税、医療保険、厚生年金がアップされたら勤め人でパチをする人が少なくなると思われます国は取れる人から取ろうと頭の良い人は考えます、（新基準で1/500は
1回5万以上使います）、先日居酒屋で新基準の1/500しかやらない人は今月60以上勝と言ってました、先月は-40だそうです、大海より連荘するのが魅力らしい、私個人では持ち金3以上ならギャンブル場の方が健康的で楽しめます、
592：馬刺し：2005/09/03(土) 01:08:14: 里奈はリッチなイケメンを見つけて有閑マダムになったんですね。

ヨヨケン先生はお元気そうですよ。
最近お会いしてませんが、カレラGTが欲しいんだって。
私も欲しいです。

返事遅！
593：ひろみ：2005/09/03(土) 18:08:21: カレラGTぞな。

じゃあ、車庫証明もらっておくから納車になったら教えてくれって伝えといてね。

里奈は有閑マダムだか朝刊朝日だか知らんが、下半身デブになってきた。
594：コバ：2005/09/08(木) 21:26:18: 今週も引き続き仕事なので年で疲れる（パチ屋はハンドルを持たなくては打てなくなった、以前は数台掛け持ちの人もいました）のでパチはしてません（収入は幾らから所得税がかかる？）今度の日曜日は選挙なので若い方で今後不安の無い方を除き各自希望の有る住み易い世の中にするため皆様良く考えて投票へ行きましょう。
595：ひろみ：2005/09/15(木) 00:25:13: 東京から自民党で立候補すれば、あたしも国会議員だった。。。

残念！
596：コバ：2005/09/15(木) 20:16:00: 刺客と言われた小池様より大分若いとお見受けします、総理に気に居られるか？
関西では辻元様が当選したそうでわさびが効いた質問が楽しみです、消費税は上がっても年金は上がることは無いと思ってます。
597：ひろみ：2005/09/16(金) 21:05:50: 年金は下がっても消費税は下がらないがごとし。
でも勝率は上がらない。

うん、踏んだり蹴ったりだにゃ。
598：たなチュウ：2007/09/02(日) 22:12:49: ど～もです。
私の地域にも、1円パチンコ店が開店しました。
ちょっと気になっていたので昨日打ってきました。
500円単位の貸し出しになっていて、500円で500玉もあるので
日頃敬遠している、確率の低いCR機もなぜか打ってみようか
なんて気になってしまいますね不思議と。
でも、確率の低いCR機、なかなか当たらず結局羽デジへ。
たまたま調子よく、8箱ほど出て10Kはプラスだろうなんて
考えていたら、1万2千玉で、換金して8Kでした。
最初に3K使っているので、差し引きプラス5Kでした。
結局、たくさん大当りして出玉があるのに、たったこれだけ
みたい空しさが残りました。
1円パチンコ店、このあとお客さんに受け入れてもらえる
のか、疑問です。
ちなみに客付は、土曜日の夕方で６０～７０％でした。
私はおそらく、もういかないと思います。
結局私も、パチの依存症候補なのかな?
599：海坊主：2007/09/02(日) 23:57:30: 辻本・・・在日・・・。
当選したんだ・・・。
600：海坊主：2007/09/03(月) 00:00:54: 辻本・・・在日・・・。
当選したんだ・・・。

>たなチュウさん
１円パチは既存客より新規客導入のための戦略みたいですよ。パチンコ打ったことが無い人を引き込むために時間つぶし的な要素を含めて集客図ってるみたいです。
601：せきてぃ：2007/09/13(木) 02:50:53: >>１円パチは既存客より新規客導入のための戦略みたいですよ。パチンコ打ったことが無い人を引き込むために時間つぶし的な要素を含めて集客図ってるみたいです。

あ！　あぁ～それはボクも思いました！！
ワンパチは打ったことがあるんですけど、はっきり言ってゲームセンターのパチンコが換金できるようなものですし。
かつてmakeさんも危惧されておりました。
レートを下げて新規客、特に若い世代をパチの世界に引き込むという・・・
ホールの目的は集客ですから若い世代（１０代）がうっかりワンパチに興味を持ち出すと…

大変だ！！
602：海坊主：2007/10/08(月) 08:43:30: 今、１０チャンネルの「スッキリ」でゴト師の事をやっていた
頭の良い奴らしか出来ない事ですね
素人では無理だ
年間○○億円、あ～ぁ俺達パチンコファンがけつ拭き....か
603：sada：2007/10/09(火) 02:09:01: イチパチやる気しないし・・・・。
マジで今の台面白くないし、海カリブ出たら幸田クミより機械代高そうだし、回収きつそう・・・。
やっぱりやめるに限ると思う。
ということで足を運んでも深追いしないで帰る日々。
おかげでタバコ代は浮いてますが・・・。浮いてるうちにやめよう・・・・。
604：tsukuyomi：2007/10/09(火) 08:58:08: 神田うのの挙式を見てたら、パチンコ打つのが馬鹿らしく思えてきた。
持つ者と持たざる者。パチンコを打つのは、持たざる者なのかな？
605：sada：2007/10/09(火) 11:09:04: ＞せきてぃちゃん

今は1円でも顧客が安定してきたころから2円、3円って上がったとしたら？
ちょっと怖いぞ・・・・。

＞tsukuyomiさん

税金払わず自分の懐だけあっためて・・・、で、豪華結婚式！？
それがあちらさんの金の使い方かい。
そいつらにひたすら金払い続けてきた日本人はアホやね。
大昔の「娯楽」だった頃がいかに良かったことか。
今じゃいつ当たるかわからない機械に諭吉さんを何枚も突っ込む人たちばかり。
諭吉さん一人でいったい何ができる？家族焼肉に連れて行って自分はビールものめるんだよ。いい牛肉買ってすき焼きだってご馳走できる。
見たい映画何作も借りてこれるし、それ見ながらワイン飲んでもいいし・・・。
たった数十分で消えてなくなる諭吉さん一人でどれだけの有意義な時間が持てるんだろ。

「大人はパチンコしなんだよ」って旦那ちゃんが言ってたけど、一人遊びが上手にできる自立した人はパチンコなんかに依存しないよね。
606：タコ×カニ★：2007/10/09(火) 12:28:30: ゲーセンの大海で7連荘ｗ
やっぱアホらし・・
メダル700枚出して
最近お気に入りのコインゲーム。
コインゲーム、面白いのが出ました。
お魚を撃ってメダルを払い出させる奴。
コイン落としと違って、600枚出る時は
ちゃんと出るところが良い。
607：tsukuyomi：2007/10/09(火) 23:00:44: sadaさん
テレビでやってたけど、世界には難病に苦しんだり、食うものも食えない子供が沢山居るよね。
人の事は言えんけど、馬鹿みたいに諭吉を入れてるのを見てると、此れでいいのかって思う。
女性にとって結婚式は大切な物だと思うけど、金にものを言わせた挙式を見てたら、哀しくなった。

タコΧカニさん
自分もコインゲームに凝った事有ります。あれは終わりの無いゲームって感じで、毎回5k位使ってました。
パチンコで麻痺した感覚だと、然程使った気にならないのは良くない事ですよね。
608：sada：2007/10/13(土) 14:45:30: >tsukuyomiさん
私も人のことは言えないんだ。回る台みつけると限度忘れて時間まで打ち込むタイプだから・・・。
でも吸い込ませて回収できなかった諭吉さんの数を思い出すと、プロじゃないのに生活費削ってまで突っ込むことは無謀だよな～、って思うよ。
自分への戒めの意味も込めて、諭吉さん一枚あったら何ができるだろう、って考えることにしてるの。

パチンコもタバコと同じで「食事の後の無意識の一服」よろしく、休みの日のぽっかり空いた時間を自然にパチンコ屋で費やす自分がいるんだよね。
一人の時間をどう使うか、それが重要なんだよね。
609：tsukuyomi：2007/10/13(土) 16:45:20: sadaさん、自分も偉そうな事は言えない口です。
諭吉は1枚しか使わないけど、仕事が早く終わればホールへ向ってます。
しかし、最近パチンコのゲーム姓に多少飽きてきたかな？
長く打てば打つほど負けるシステムなんて、フザケテますよね。
610：sada：2007/10/14(日) 20:46:00: 出ては飲まれてまた出て、って遊ばせてくれるくらいでちょうどいい。大勝ちは無くてもいいから楽しめればいいんだけど・・・・。今じゃ当たり見るまでが苦痛。
こんなの娯楽じゃない！
611：tsukuyomi：2007/10/15(月) 00:08:34: 当たり見るだけなら、甘デジ打てば見れます。でも出玉が少ないから、一度の嵌りで追金になるのが不愉快ですね。
ピリピリ為ながら打ってると、少しも楽しくない！
せめて、もう少し楽しませてくれれば良いのですけど。
612：sada：2007/10/16(火) 00:56:48: >せめて、もう少し楽しませてくれれば良いのですけど。

そうなんだよねぇ・・・・。
613：まーさん：2008/10/17(金) 02:56:47: スレ、レス、最近寂しいですね。この板・

っで、ﾊﾟﾁに全然関係ないけど、石黒けい、って知ってます？？

私は、毎晩子守唄にCDかけています。

もう、彼女も年だけれど、ずーーーと、前からお世話になってます。
614：負け組：2008/10/23(木) 22:52:18: 石川セリ / SEXY
とか「お寝む」にどうよ？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=JI3IlFqkckA
616：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/11/21(金) 15:47:03: なぜ、ホールが新台を頻繁に入れ替えているのか？
つい最近、わかり始めたような…？

人気のない機種で、客付きが悪くなる機種と解っていてもホールが新台入荷するのは、
メーカー？とホールの関係で、新機種導入しないと、
人気機種がでてもメーカーがホールに人気機種を提供してくれないからでは？

つまり、ホールはメーカーには逆らえない部分があると。
この解釈間違っているかなー？

近所の弱小ホールも大手ホールも同じペースで新台入れ替えしてるってことはホール側に選択の余地があまりないからでは？とみた。
いまにも潰れそうな感じのホールでも新台入れ替えのペースが落ちないんで不思議だったけど、こう考えると納得がいく。
617：海坊主：2008/11/23(日) 21:39:31: ＞せきてぃちゃん

その通りです。

ビッグネームの販売をひかえているメーカーはホールに大量に導入してもらうために「条件」をつけます。
ホールはビッグネームで客を寄せたいのでカス台だとわかっていても買わざるを得なくなります。
いわゆる「抱き合わせ」販売です。

その費用は、紛れもなく客が出してますｗｗｗ。
618：tsukuyomi：2008/11/24(月) 13:54:17: とくにサンヨーが海の新台を出すときは、強気に抱き合わせを迫るみたいですね。
619：sada：2008/11/24(月) 23:26:20: そうそう！！

緑の機種がそうだよね！！
620：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/11/29(土) 12:43:11: ありがとう、、、やっぱりね…

ホール目線で考えてみて、台入れ替えには「？」な部分も多いですよね。
たいして集客がないのにバンバン新台入れ替えしてたんじゃー
お客も気が付きはじめるんじゃないでしょうか？
ホールの異様性に。

糞機種は、１ぱちコーナーでも客が座らず妙なオーラがでてますでてますｗ
621：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/12/28(日) 05:43:58: 近場の大手ホールに久々にいったんですけど、
ホールも必死ですね。

４ぱちコーナーがメインのホールでしたけど、
約半分が２円パチンコになってました。

４ぱちでガラガラにするより、２円にレート落としてもお客集めたいんでしょうね。
２ぱちコーナーは７割がた埋まっていました。

ボクも打ったんですけど新しい機種が２円で打てるのは有難いですね。
回転もそこそこあったので随分遊んじゃいました（←殴!!

貯玉再プレイまでできますが、換金が酷いんでしょうね…。
622：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/12/31(水) 23:42:33: ＞all
本年はありがとうございました☆
来年もよいお年を。

では♪
623：sada：2009/01/01(木) 21:35:05: あけおめ～！！

ことよろです！
624：tsukuyomi：2009/01/14(水) 14:25:14: 昨年は仏だったので新年のあいさつは省かせていただきます。

本年もよろしく～！
625：tsukuyomi：2009/02/27(金) 17:10:55: 誰も居ないんですね。
626：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2009/02/27(金) 23:11:32: もうね。

久々にパチやったんだけど、いい加減にせ～よ
ってなぐらいの釘でね
ホルコンなんかあってもなくてもどうでもいいよと思いました
627：sada：2009/03/01(日) 00:27:48: あはは・・・・。

もうパチンコ面白くないよね。

釘は渋いしスペックも辛いし・・・・。

っていうか、海すら死海と海溝だらけ・・・・。

勝てる気しないもの・・・。
628：タコ×カニ：2009/05/12(火) 12:39:26: まあ、寂しくなりましたね。
629：海坊主：2009/05/14(木) 21:06:01: 最近まけちゃんは何処の掲示板に行ってしまったんでしょう？
630：毎日が海物語：2009/05/17(日) 11:07:21: まけちゃんは自分の性格上、パチンコは勝てないと悟って
今はパチとネットしてた時間、幼い子供と接する大切な
時間に変えたんだって。
631：にんじん：2009/05/18(月) 19:10:44: タコ×カニさん　住人の皆さん　ごぶさたです(^^)
負けちゃんの教育係です(笑
>>629
彼は言ってる事は正しいのですが、表現に問題が大で、↓で孤軍奮闘しています。
HNはたしか…　台所の洗剤みたいだったような(笑　七変化してますのでIDで確認下さい(笑
ID:Ikk76Sjg0　です。　　たまには皆さんに助太刀を御願いします(=^・^=)

ttp://jbbs.livedoor.jp/business/113/
632：タコ×カニ：2009/05/19(火) 16:12:47: あははは・・
相変わらずですね。
633：ハタ坊：2009/07/22(水) 20:33:36: ちゃちゃさんは地下に潜ってホルコン攻略で頑張ってるんでしょうかね？
634：tsuku：2009/07/27(月) 16:01:21: ホルコン凄く感じるときありますね。
でも、1パチだからあまり気にしないで打ってます。
635：ちゃちゃ☆：2010/07/09(金) 12:22:01: パチは完全にやめていました
でも先日２年ぶりくらいに難波で２円ぱちやってみたら
いまでもホルコン感じれていましたよ
ホール滞在時間わずか３０分　1ｋ　２人で8ｋ
１パチって朝から粘る人向きなんでしょうね
たばこ嫌いなちゃちゃ☆にはもう無理＞＜

番長どうしているのかしら・・・
636：たなチュウ：2010/07/09(金) 22:35:53: ちゃちゃさんおひさです。

パチは止められるのであれば、しないほうがベストです。
今のパチは昔と違ってつまらないし。

結局、店の手の平で踊らされているだけです。
出玉が決まっている管理パチンコ。
本当に、つまらなくなった。
637：せきてぃ：2010/07/11(日) 02:54:01: ご無沙汰デス。

ホールにはほとんど行かなくないましたが、
エヴァの新台が早くも１円パチンコになってるホールが…

誘惑に負けそう。。
638：藤村：2010/07/11(日) 02:59:26: １円も馬鹿にできないです。
フルスペを打つなら１万発ぐらいはアッいう間になくなるし。
極悪釘の影響デスね。

持ち球になると何故か回転数が落ちるんですよね、、謎デス。
639：たなチュウ：2010/07/12(月) 23:49:26: 私のマイホでもエヴｧの新台が1パチに入りました。
やっぱり嵌まりが怖くてなかなか手が出しにくいです。
私は甘シトフタをメインで打ってますが、面白いですよ。

回転ムラは、持ち球でなくてもかなり出ますね。
私の場合、回らない時は打つのを止めて、デモ画面が出るまで
休めます。
まあ、おまじない程度ですが。

7月はスランプでスタ-トだったけど、なんとか抜け出せたかな?
まあボ-ナス時期だから仕方ないか。

貯玉が貯まるといいんだけれど・・・
640：奈々：2010/12/16(木) 08:28:13: パチプロになってよかったー
月３０は勝ってます。
641：rin：2011/04/30(土) 08:16:48: さすがは奈々たん\\（７０７）／／
642：あぱっちん：2011/08/26(金) 20:04:03: はじめまして、ちょっとトピックと趣向が違うかもしれませんが
パチンコとパチスロの収支管理する携帯アプリを作ってみました。
最終的には携帯のGPSを使い、近所のホールで一番勝率の良い店舗を出力する
と言うアプリになる予定です。

出来る事
・全国約20000件のデータより店舗検索可能
(換金率・駐車場台数・パチ設置台数・スロ設置台数)
・マイ店舗リスト
・収支記録(勝率・機種との相性・過去データ表示・データ集計)
・同じ機種を打っている人のつぶやき
・機種別掲示板
・コミュニティみんなの収支(公開設定要)の閲覧が出来る

ttp://bit.ly/qa9Uki

良かったら使ってみて下さい

※管理人さま、URLを載せてしまっているので、もし不都合がありましたら
大変お手数では御座いますが削除宜しくお願いします。