少林寺拳法or丸廉への批難・文句受容スレ - 1043940538

2103：みんみん：2008/08/17(日) 22:22:40: 自衛隊空手さん、ここに無事来られた様で良かったです。
昨日は有難うございました。
またよろしくお願いします。
2104：自衛隊空手：2008/08/19(火) 02:00:14: たまに来ますのでよろしくお願いします。
2105：じだいさくご：2008/08/21(木) 03:08:45: 丸廉さんの記事、楽しく拝見させていただきました。少林寺拳法を学んでいる398期生です。
拝見しまして若干の疑問があります。書かれている内容、特に技術的な部分について、少林寺の部外者が自由に見ることができるというのは良いことなのでしょうか。
私は、開祖の考え方は「技を切り売りしてはならない」「秘伝」ということだと受け取っています。武道の技術は、表に出せば、部外者に研究される訳で、「秘すれば花」なのではなでしょうか。表に見せるための「演武」はあるとしても、例えば「教範」の内容などは部外秘になっているはずです。
（・・・と、こういう話をしてしまうと、件の市販ビデオは何なのかという話にもつながってしまいますが・・・）
私は少し「じだいさくご」なんでしょうか？
2106：旧拳士：2008/08/21(木) 08:02:36: じだいさくご様
私は今の程度ならばほとんど気にすることはないと思っています。
教範の中の口伝とか秘伝に属する事項は丸廉のなかで
語られているわけではないし、ほとんどの口伝とか秘伝の類は
実際に見て指導を受けないと何のことやら分からないと思います。
それよりも教範で口伝とか秘伝と記されている内容が
何を指すのか分からない先生が多すぎることの方が問題と思っています。

＞「教範」の内容などは部外秘になっているはずです
についてですが、個別の技術についてはたいしたことがかかれていません。
それよりも、少林寺で３，４段の人が教範をそのままひっさげて
新しい流派を作ってしまう方が問題なためナンバリングして
部外秘にしたと聞いています。
2107：じだいさくご：2008/08/22(金) 00:21:30: 旧拳士様

ご返事ありがとうございます。
「秘伝」ということに関して、解釈にずれがあるように思います。
広義の秘伝ということで言えば、少林寺拳法は一子相伝ではなく、宗門の行でありますから、同門の者にはその技法を教え伝えていくわけです。しかし、同門でないもの、どこの誰かもわからない者に対して、技を教えたりはしません。ですから少林寺拳法は秘伝なのです。
ただ、例外はあります。それは、拳法の普及を目的とした手ほどきであり、デモンストレーションや「護身術教室」という形をとったりする場合があります。開祖が書かれた市販本の著作も、少林寺拳法の普及を目的としたものであると思います。
これに対して、狭義の秘伝というものもあります。少林寺拳法は漸々修学を宗としており、高段位の技は、それを学ぶに相応しい者にしか伝授されません。ですから、まだ習得していない者から見れば、未知の技やコツは「秘伝」となるのです。旧拳士様がおっしゃっている「教範の中の口伝とか秘伝に属する事項」とは、まさしくこの狭義の秘伝のことを指していると思われます。
（教範に関して）
＞個別の技術についてはたいしたことがかかれていません。

・・・確かにそう言うことも可能かもしれません。でも本当にそうでしょうか。
全く反対の表現もできます。「一行一句に凄いことが書いてある。ましてや、行間を読まなくてはならない。」と表現することも可能ですよね。
丸廉様の記事の「乱捕りしよう」の項目の中に、「『少林寺拳法教範第四篇第四章宗道臣著』より」「『少林寺拳法副読本第三篇修行の心得と各種の理法』(編集・発行：財団法人少林寺拳法連盟) より」という引用がありました。
開祖は、教範の中表紙に、「指導者専用」「門外秘」と、はっきり書かれています。これは、市販本とは異なり、門内に向けて書かれた著作であるということです。また副読本に関しても奥書に「非売品」と書かれており、修行者に向けて書かれたテキストであることは明らかです。

＞それよりも、少林寺で３，４段の人が教範をそのままひっさげて
＞新しい流派を作ってしまう方が問題なためナンバリングして
＞部外秘にしたと聞いています。
・・・とのことに関しては、私は部外秘にした直接の理由までは聞き及んでいません。ただ、開祖が門外秘としたものを、部外者が閲覧できるWEB上に掲載して良いものでしょうか。

＞ほとんどの口伝とか秘伝の類は
＞実際に見て指導を受けないと何のことやら分からないと思います。
・・・確かにおっしゃる通りかもしれません。しかしながら、文章から読み取る内容は、読み手がどのような力量を持っているかによって規定されるのではないでしょうか。そう考えれば、何も、誰が見るかわからないWEB上に掲載してあげる必要はないように思います。

・・・やっぱり「じだいさくご」ですかね？
2108：615期生@携帯：2008/08/22(金) 16:17:41: じだいさくごさん、書き込みありがとうございます。
私の認識は以下のとおりになります。

実に私は「秘伝」という言葉にはほとんど関心がないのです。
まず第一に、文言では伝わらないだろうと考えるからです。
外部に向けていえばこれは(だいたいは)安心で、内部に対しては諦めです。
>実際に見て指導を受けないと何のことやら分からないと思います。(>>2106)
これですね。
第二に、じたいさくごさんがハンドルで使われているのいいにくいですが、時代が違う、と考えます。
今の世は、技術を盗まれて我が身我が組織が危険になるような時代ではないと思います。技術的な意味では。

技術を盗もうとする者は、いまさらサイトなどに頼らなくてももっと高いものを得ると考えます。
また「盗む」などという悪い言葉を使いましたが、これは武術の世界ではそれほど悪いこととも思いません。
あえて誇張して言うならば、研究されてもいいとさえ思います。私には少林寺に興味を示してくれればそれはチャンスにすら見えます。

武術の技術とは、掻い摘んで取ったところで大して意味を成さないと考えます。
体系として組み込めなければ枝葉などはどうにもなりません。このサイトはそれほどの情報量はないと思いますし、ネットごときではそれは得られぬものだと思うのです。武術も不立文字・教外別伝・直指人心等の世界ですからね。

引き続きのご指摘をお待ちしています。
2109：旧拳士：2008/08/22(金) 22:51:55: 私が入門するときには、紹介者と保証人が必要でした。
さらに、怪我をしても文句は言いませんとか習ったことは
いっさい人に教えてはいけないといった内容の誓約書を書きました。
今はそのようなものはなくなりました。
このこと事態が　秘伝口伝を大事にするといった閉じられた世界観から開かれた世界観へ
舵が切られたことと言えないでしょうか。
ただ、教範やカッパブックスの写真を見ても重要な動きのカットは
意図的に表示されていません。
秘伝といったってコツと同じことであるし、研究的な態度で工夫を重ねれば
秘伝とほぼ同じ内容に到達できると思います。（すべてではないですが）
部内者にはどんどん早めに公開してレベルの底上げをした方が
得策ではないでしょうか（少し極論ですが）。
私が入門した東京道院時代は初段になれば３段くらいの技は
ほぼ全部教わっていました。
ただし、習熟度は全くお話になりませんでしたが。
その意味で、内輪ではかなりオープンだったと思います。
また、他武道と両立して練習している人も多く
秘伝口伝の類はどんどん流出していたと思います。
秘伝を大事にしていたのは結社的繋がりの時代（紅ｏｒ黄卍会；どちらだったか忘れました）を
作っていた頃の名残ではないかと思います
2110：じだいさくご：2008/08/23(土) 00:33:00: 615期生様、旧拳士様、色々とご教示ありがとうございます。

もとより私は、丸廉に集う皆様が、実戦の役に立たないような拳法ではだめであるという視点から、乱捕り研究に取り組んでいらっしゃる姿勢には敬意を表しております。ただ、他武道に対する緊張感が十分でないのではという懸念を持ったわけです。
しかしながら、ご指摘のとおり、私のような考え方の人はもう少なくなっているようです。

少林寺では、役職にとらわれず、少しでも先を進むものは後進の指導にあたるという良い風土があります。
ですから、私も後進に技を教えることがあります。
汗を流し、痛い思いをして、長い時間を費やし、技を教えるのは、一重に彼が少林寺の同門の士であるからです。
もし、技を教えた彼が、他武道との交流という名の下に、技を流出させるようなことがあったら、私はやはり背信行為だと言って怒るでしょう。私一人に関して言えば、この感覚は変えようがありません。
時代は変わっていきますが、まだ、こういう感覚の拳士も残っているのだということだけ、心に御留めいただければ幸いです。

丸廉様の益々のご活躍をお祈りいたします。
重ねてご教示に感謝いたします。
2111：旧拳士：2008/08/23(土) 20:02:29: じだいさくご様
ＯＰＥＮ化の方向については避けられないと思いますが、
たとえば、３年殺しなどの技は、急所名、角度、タイミングさえ知れば
誰でもできてしまいます。
これなどは、絶対に　公開してはならないモノだと思います。
文言だけで正しい像が簡単に解り、実施されると取り返しがつかなくなるような内容は
公開不可だと思います。
普通のセキュリティ管理と同様、管理レベルのグレードがあっていいと思います。
日常の剛法、柔法に関してはそれほどたいしたものはないのではと言う思いです。
公案をいただき有難うございました
2112：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2008/08/24(日) 10:43:35: >>2110　じたいさくごさん
再度の書き込みありがとうございます。

サイトを作るにあたり、どこまで書くのかということに私も考えることがあります。
結局惰性で出してしまうこともありますが、すべてを出し切るようなことはしてこなかったつもりです。
また私は他流の方と汗を流すことがありますが、技の要点を漏らすような事はありません。

じだいさくごさんのような方が少林寺拳法を護って来たのだろうと頭が下が、うれしく思います。
インターネットという媒体は新しい技術で便利ではありますが、また故に怖さを含んでいる
ことは昨今実感することです。少林寺拳法、武道の世界もこのインターネットという媒体を
今後は避けて通ることはできないでしょう。うまく使っていければいいのですが、現在は少林寺拳法
まだこれを生かしきれていないと思います。
私は金剛禅門信徒として、丸廉の活動も金剛禅運動だと信じています。

ありがとうございました。拝
2113：名無しさん◆いらっしゃい：2008/12/09(火) 21:18:15: オマエがキャハって本当か？
なら武道板荒らすのやめてくれ
頼む
2114：ビスキュイ：2008/12/10(水) 18:15:58: この男はさすがにあそこまで暇人ではないぞなモシ(´ω｀)
2115：やっさん：2008/12/22(月) 03:48:01: 私は昇級・昇段試験のレポートを廃止すべきだと思います。
確かに、読本には素晴らしい事が書いてあります。
しかし、一方でそのレポート作りや自分の意見をあまり自由に書けないのストレスから少林寺から離れていく人もいます。
紙の資源の無駄、さらには、貴重な自分の時間を削ってまでやることか？と言う結論に達しました。
2116：名無しさん◆いらっしゃい：2009/01/17(土) 20:00:12: 私は胸につけるマークを双円から卍に直していただきたいです。
卍が双円に変更になった理由は理解してます。ですがいくらなんでも双円ってのはちょっと…
せめてヨーロッパで使われてた拳のマークのほうがいいな。
2117：名無しさん◆いらっしゃい：2009/02/27(金) 12:31:54: 急所や３年殺しとかいっても、結局解剖学的なものです。
末端のツボで内蔵を癒すのも、基本的に神経作用です。
今は医学が進んでいるから、死ぬ前に病院に以下馬代丈夫です。
まあ、その部位が弱いということには間違いがありませんけど。
2118：ビスキュイ：2009/02/27(金) 13:50:19: 突然何かと思った…。まあ圧法は魔法の技術ではないですから(・ω・)ノ
2120：名無しさん◆いらっしゃい：2009/04/18(土) 21:18:12: おぉ！
なつかしい。
大学時代に熱くなっていた少林寺拳法の実践HPが今だ存在していたとは。

さすらいの・・・。
で書き込んでたりしたなぁ。
赤卍と対戦し、フルコン空手をかじった後は人の道を外し、
今ではただのサラリーマン。

武道か、２７歳で武道再開ってもなぁ。
元拳士なので記念に書き込んでみました♪
2121：615期生 ◆1WOpAbkgRc：2009/04/19(日) 10:53:47: 27歳ならまだまだ余裕でいけまっせ!!
2122：ロハスのサンパチ：2009/04/21(火) 12:30:11: ２０歳と３００ヶ月の私が来ましたよ。
2124：名無しさん◆いらっしゃい：2009/05/31(日) 18:19:58: すいません　関西で大人主体で稽古してる道院あったら教えてください
2126：615期生：2009/06/01(月) 22:56:15: 基本的にこういった掲示板で、道院支部を探してもうまくはいきませんよ。
それはそういった情報をオープンする場ではないからです、こればっかりは。。。

自分にあったいい支部、いい師匠は足で探すしかないですね(･ω･)ﾉ
2127：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/27(木) 17:37:43: 愚痴なんですが・・・

初めてまだ日が浅い成人です。

うちの道院長は少年部の面倒を見ることに時間を割いて、一般（大人）の時間になっても一般の指導は全くせずに、子供達の指導ばかりしてるんですよ。
おまけに、子供達が残って練習しない日でも、少年部のお母さん達と話をしている時間が長く、一般の練習時間が30分も無いということがよくあります。
これじゃあ、わざわざ行ってもちっとも上達しないな・・・と。
成人の人数がそもそも少なく、道院長以外に指導ができる人が全くいない日もあります。
最近では、母親達と話をしている横から、「ご指導お願いします」と声をかけるようにしてますが、それでやっと来てくれます。

最近では初心者の成人が入ってきて、その指導をするようにと言われます。で、道院長は子供とべったり・・・
まだ、私は人を指導できるような状況ではないんです。そんな私に習うのも可哀想だなーと。

別の動院に転籍したほうがいいんですかね・・・
それとも、他も同じようなものなのでしょうか・・・
2128：でんべえ：2009/08/27(木) 20:10:42: 心中お察ししますが、道院運営もなかなか難しいものがありまして・・・。
（私自身は道院長ではありませんが）

＞うちの道院長は少年部の面倒を見ることに時間を割いて、
＞一般（大人）の時間になっても一般の指導は全くせずに、
＞子供達の指導ばかりしてるんですよ。

少年部と一般部が同じ時間帯なんですか？
自分の知っている限りでは
　１）完全に分けている
　２）一部重なっている
ところが多いですが。
まあ、ある程度だけ教えて後は放置しておいても何となる大人と違って、
子供はきっちり見てないと難しいですからねー。
しかも、道院長の他に子供の指導をする人が少ないのでしょう？
そうなると、道院長もなかなか手が回らんでしょうね。

＞おまけに、子供達が残って練習しない日でも、
＞少年部のお母さん達と話をしている時間が長く、
＞一般の練習時間が30分も無いということがよくあります。
保護者への対応も道院長の結構重要なお仕事でして・・・。

＞まだ、私は人を指導できるような状況ではないんです。
＞そんな私に習うのも可哀想だなーと。

人数が少ないところは、「使えるものは親でも使え」と言わんばかりに
手伝わされることはあります。
一度、きちんとその旨を道院長に相談してみて、道院長がどう考えているかを
確認してみてください。
2129：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/28(金) 13:45:32: レスありがとうございます。

文章が分かりづらくてすみません。
75分間少年部、その後60分間青年部です。
実際は少年部の時間がおして、少年部が90～100分で一旦終わり、青年部が30～45分程度ということがほとんどです。

青年部の時間になっても、かなりの数の少年部の子達が居残り練習をすることが多く、道院長はその指導をしたり、母親達と話をして、成人の指導をあまりしてくれないという状態です。

成人の指導を主にし、子供が質問をしてくれば顔を出すと言う程度ならばまだ良いのですが、実際は、その反対です。

理想的には、少年部が終わったら、子供は帰ってくれれば一番良いと思うのですが・・・
2130：名無しさん◆いらっしゃい：2009/08/29(土) 00:09:51: >>2129
大人の練習相手がいるだけマシじゃないかな。
2131：チャッピー：2009/09/03(木) 15:15:28: 私は京都から大阪に引っ越して来るときに、道院探しでこちらでアドバイス
頂いて何軒か道院を見て、大人が多くて、かつ雰囲気が好きになれそうな所
を選ばせて頂きました。

でも一旦入ってしまった道院ですものね。
人の縁もあるだろうし転籍もしにくいだろうし、だからと言って貴重な時間
だから自分の練習もしたいですものね。
でんべえさんが仰るように一度道院長とお話をされては？
うちの道院には茶帯の方でもたまに出稽古に来られたりしますよ。
他の道院にたまに行かせて頂くとかはいかがですか？

人に教える事で自分も再確認出来たり、逆に学ぶ事も多いですよね。
ちょこっと先生にアドバイス貰えるなら、練習相手がいて幸せですよ。
何回も何回も技を掛けないとストンと腑に落ちない事って多いですもの。
武道練習用の肩から先だけの模型か何かあれば私は絶対に買います！！
2132：名無しさん◆いらっしゃい：2009/09/04(金) 18:41:13: レスありがとうございます。
実は少し前から他の動院にも行くようになっています。（もともといる所の道院長には話は通してます）
そちらのほうがまっとうに練習ができて、正直充実してます。
もともとの所からは足が遠のきつつあります。

いずれ機会を見て、道院長と話をして、少年部と成人部は区分けをきちんとした方がいいのではと意見したいと思います。
少し前に、近くに引っ越してきたという成人の経験者が見学に来たのですが、「こりゃ駄目だ」という表情をして二度と来なくなりました。
後日、偶然出会ったら、少し離れた別の道院に入ったとのこと。
なんだか悲しかったです。
2133：この弱虫！：2009/09/04(金) 22:24:48: 少林寺は噂どうり雑魚の集まりですね。
極真空手に入って大正解でした！！
2134：匿名：2010/07/30(金) 03:14:38: 群馬の伊勢崎に住んでいる４８歳の男です。
以前から興味があり少林寺拳法の道場に入門したいのですが・・・
２０代の頃は空手をやったりボディビルをやったりしたのですが、
だいじょうぶでしょうか？
又、スレで何かおかしな人がいると、チラッと目にしました。
群馬の道場はどうなんでしょうか？
2135：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/30(金) 13:00:54: 群馬県西部で少林寺拳法をしています。
一拳士として、群馬県民として歓迎します。

大丈夫というのは体力的な問題でしょうか？
年齢的なものが気になっているのかもしれませんが、
特に運動経験もなく50代半ばから始められる方もおられるので、
問題ありませんよ。

おかしな人というのは組織が大きくなれば、どこにでもいるものです。
その前後のレスを見れば、どちらが普通かは分かると思います。
特にこのような場では拳士以外が書き込んでる場合もあるでしょうし。

群馬では桐生・伊勢崎方面は特に少林寺拳法が盛んです。
現在の少林寺拳法連盟の会長もこの地域の出身者です。
おかしな人は少ないかと思いますが、
「道院選びは、まず見学から」が鉄則です。
雰囲気や指導方法などには少なからず指導者の特色が出るものですから。
少林寺拳法の公式HPから検索することができますので、
いくつかの道院を見学して、
通いやすく雰囲気が自分に合ったところを選ぶといいと思います。
機会がありましたら、一緒に練習しましょう。
2136：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/30(金) 20:02:28: そうなんですよね～細かい技術を追求している所、演舞を軸に活動している所、
乱捕りに力を入れているところなど色々ですからね。
技のかけ方まで違いますよね。　弾みを多用する所、虚実を重視する所、崩しを重視する所、
当身を重視する所、バランスを重視する所など様々です。
ですが、最終的なものは個人の追求力にかかってますからそこは忘れないようにしたいですね。
2137：共産主義者：2010/07/31(土) 01:10:37: 良く言えば受け皿が広い。悪く言うとテンでバラバラ。

そして宗教法人にこだわるのも少林寺。

共産思想の人間が天理教に大きく影響を受けて興した新興宗教。
2138：ビスキュイ：2010/07/31(土) 07:25:18: >匿名さん
いらっしゃいませ～(´∀｀)やりたいと思う気持ちがあれば、少林寺拳法は
大丈夫ですよ♪
しかし相性というのはもちろんありますので、>>2135さんも書かれているように、
まずは見学をしてみてはいかがでしょう？
いつかどこかでご一緒できたら嬉しいですね。
2139：名無しさん◆いらっしゃい：2010/07/31(土) 07:56:45: どんな芸事でも師匠を選ぶのは大事な一歩です。
その後はそれにより大きく変わることが多々あります。
拳歴は四十数年ありますが、いろいろな道院に行きました。
その間、師匠選びだけはこだわりました。
今は自分も選ばれる立場になってしまいました。
有意義で楽しい人生を送らせてもらっています。
2140：匿名：2010/07/31(土) 14:14:40: 2134です。早速のご返事有難うございます。

腹も出て１０代、２０代の動きについていけるのかが心配です。
昔ある空手道場に通っていましたが、ハードルが高く、ついていけませんでした。
練習方法はその人に見合ったものなのでしょうか？

又、不謹慎だとは思いますが、飲み会とか（私は酒は苦手ですが）、
プライベートでも友人ができるのでしょうか？

私事で恐縮ですが、事業に失敗し少し落ち込んでいます。
（友人たちには顔で笑って心じゃあれですけど）

少林寺拳法を通し、楽しく充実した人生はありますか？
Ｋ－１とかは全然興味ありません。

まとまりのつかないレスで誠に申し訳ありません。
2141：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/01(日) 13:14:40: 乱捕りがしたい・・・。
一体どこの支部に行けばいいんだか
2142：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/01(日) 18:28:52: なぜ自分のとこでやらないのか。科目表にもかいてあると道院長につめよれ。
2143：チャッピー：2010/08/01(日) 22:40:43: ＞2140　匿名さん

最初は体も武道の動きに慣れてないでしょうから、技が覚えられなくて落ち
込む事もあるかも知れませんが、体が出来て来て体捌きが何となく染みつい
てきたら充分やって行けると思いますよ。

色々な目的を持った人、色々な修練段階の人がいるので、何となく雰囲気で
うまく組んで練習出来る人も見つかったりすると思います。

私は女性ですが元々がじゃじゃ馬だったので、現在は二段ですが後輩の男性
相手の乱捕りもまったく大丈夫です。
（先輩相手は・・・　((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル　）

楽しく充実しているかは、何を求め、どう向かって行くかだと思います。
私は楽しい日もあれば、自分に対して腹が立つ日もあれば、自分の不甲斐な
さに落ち込む日もありますが、とても充実しています。

プライベートな友人は・・・・・私には信頼できる何人かは出来ました。
一度トライしてみて下さい　(✿◕ ‿◕ฺ)ノ))
2144：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/02(月) 09:16:46: >>2140
チャッピーさんの言うとおり、
最初は体の使い方がある意味特殊ですので、不自然な形になるかもしれませんが、
次第に慣れてゆく中で出来るようになります。上手い人の真似をすることが大事ですね。
体力的には、
子どもから壮年まで様々な年齢・体力の方が一緒に練習するので、
自分のペースで毎回、「いつもより少し頑張ってみる」くらいのつもりでやれば、
だんだんと付いてゆけるようになるかと。
大人は、皆さん仕事を持っていますので、明日の仕事ができないほどやらされることはありません。
貴方の体力に合わせて教えてもらえると思いますよ。
格闘競技とは違いますので、意味もなく一方的にボコボコにされることもないはずです。

プライベートでの付き合いも私の道院ではあります。
皆さん、修行以上に酒行が大好きなものでw
私は飲めないのですが、楽しくお付き合いさせてもらってます。
家族ぐるみでバーベキューとかということも、これが縁で結婚した方とかもいます。
仕事を紹介してもらったという人もいます。（これらを期待されても困りますがｗｗ）
人間関係が広がることは間違いないでしょうね。

充実しているかどうかは、本人の心持次第だと思いますが、
少なくとも私は後悔していません。
貴方にも良い出会いがあるといいですね。
2145：匿名：2010/08/02(月) 20:05:16: 2140です。早速のご返事有難うございます。

今はネットで道場探しをしています。
いろんな道場を見学をしてみるつもりです。

年内の内に必ず入門いたします。
焦らずやっていくつもりでっす。スレをしてくれた皆さん有難うございます。
2146：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/02(月) 21:24:10: ＞２１５４様
少林寺拳法の本部にメールで問い合わせれば
近隣の候補道院を複数教えてくれますよ。
2147：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/06(金) 21:12:16: 2145です。有り難うございます。
年内の内に入門いたします。
2148：共産主義バサラ：2010/08/10(火) 20:22:51: 少林寺は弱いという事の反論に全部の少林寺の道院を見たのか？って
反論するバカって、アンケート結果とか統計とか全部信じないのかな。
少林寺に関してのみ思考停止で信じられなくなってしまうのかな。
2149：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 20:24:31: 主語まちがってるからでは？
2150：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 20:26:08: 共産主義バサラは頭が弱い
とか。
2151：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 20:28:40: 決まって、強い弱いは個人の話だっていう人いるでしょ。
バサラがいう、少林寺は弱いをもう少し具体的にしたら？

で、それを説明したところで

で？

ってなるかな。
2152：共産主義バサラ：2010/08/10(火) 21:10:46: ＞バサラがいう、少林寺は弱いをもう少し具体的にしたら？

修斗ルールで高校生スポーツマンに勝てない
2153：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 21:17:57: >>2152
誰が勝てないか書かれていないので、意味不明です
自分が、っていうことだったら、本人の申告なので納得しますがｗ
2154：共産主義バサラ：2010/08/10(火) 21:23:22: >>2153
指導者が。
例外があるのを踏まえた上で。
2155：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 21:31:04: どういう調査をしたのか知りたいね。
2156：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 22:11:43: なるほど。なら少林寺がにはならないよな。
2157：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 22:16:10: 俺は少林寺弱いでもいいよ。
ちなみにバサラさんの考える強いは何？
どうなったら少林寺強いって言えるの？
2158：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 22:50:31: >>2152
笑止！
競技にはルールが在る。そのルールに沿った練習をしないと勝てにくいのは当然である。
武道というのは、精神性も踏まえたうえで、とっさの状況に応じて冷静沈着に判断できるように修行するものである。
在る競技に勝ちたいのであればそのルールに沿った練習をするまででありそれは武道とはいえない。
それはスポーツである。シュートで勝ちたければシュートやればいい。
少林寺の技に魅力を感じないのであれば貴公がやらなければいいだけの話である。
それを他人に押し付けるのは余りにも品位にかけるというものである。
2159：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/11(水) 07:37:20: 何で勝敗にこだわるのでしょうか。
勝った負けたというのはその時点での
その二人の間の出来事でしょ。
これが競技外で同じことが起これば
ショウリンジャーは仲間と徒党を組んで
仕返しに行くこともありましたヨ。
こちらに理があればですが。
元々少林寺拳法はこういう背景で
成長してきた面もあるんですよ。
古い道院長達は若い頃、このような法話を聞き
実践してきましたヨ。
少林寺拳法は競技ではないのですから。
更に言えば、少林寺拳法は元々、結社だったのですから。
2160：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/12(木) 01:07:36: 少林寺は野球や書道や水泳や踊りと同じだ。強い弱いは格闘技が論じるものだ。断じて少林寺は格闘技のｶﾃｺﾞﾘｰには入らない。真面目に強さを追求し鍛練し戦っているモノたちに失礼だ。人は日頃からやっているｺﾄ以上のｺﾄはできない。
実戦しないが理屈はｺﾞｯｺみたいな練習で知ってるからたぶんこうなるはず…なんてｺﾄ絵に書いた餅だ。
2161：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/12(木) 03:10:25: >>2160
踊りを馬鹿にするとはやれやれだｗ何もわかってない証拠だｗ
戦場においてはあらゆる手段を使って生き残る事が求められる。
個人の勝ち負けなど意味は無い。
そこがスポーツと武道の違い。
君は勝ち負けに拘るスポーツと武道を混同しているようだ。
恥ずかしい奴だな。

君の思っているのはルールに縛られた単なるスポーツなのだよ
2162：２１５９です：2010/08/12(木) 08:01:26: 昔の法話では、人を殺すにはああしろ・こうしろといった内容がよく語られていました。
同時にそのむなしさや、そのためのトレーニングがいったい世の中のどんな役に立つのかといった話をよく聞かされました。
この意味では、少林寺は勝ち負けよりも殺すかどうかにこだわっていた面があったと思います。
リングの中でなく外の世界で。
今も高段者の心底には同じ思いがあると思います。
私のいる道院に合気道の現役先生が入門してきましたが
少林寺のいったいどこが護身術なのか。
軍隊の格闘術みたいだと言ってましたヨ。
2163：共産主義バサラ：2010/08/12(木) 09:14:10: なんともピンボケの論点のずれた見当ハズレの反論が返ってくるもんだｗ

オレは別に少林寺が強いって事でもかまわないよ？

俺が言いたいのは、アンケートや統計に対して、全部の人に聞いたのかと
反論するようなもんだってこと。全員に聞くのが望ましくはあるけれど、
実際無理だろ。

だから修斗ルールで高校生スポーツマンに勝てないという俺自身の発言も
この場合、間違いだ。それに関しては謝罪する。

＞笑止！
＞競技にはルールが在る。そのルールに沿った練習をしないと勝てにくいのは当然である。
＞武道というのは、精神性も踏まえたうえで、とっさの状況に応じて冷静沈着に判断できるように修行するものである。
＞在る競技に勝ちたいのであればそのルールに沿った練習をするまででありそれは武道とはいえない。
＞それはスポーツである。シュートで勝ちたければシュートやればいい。

格闘技経験の無い高校球児に修斗ルール勝てる４段以上は少ないと思う。

＞何で勝敗にこだわるのでしょうか。

こだわりが無いのなら「はいはい負けます」で終了。

＞断じて少林寺は格闘技のｶﾃｺﾞﾘｰには入らない。

少林寺は格闘技である。ただ、単一に格闘技というだけではないだけで。
えら～～～い先生がそう言ってたなｗ　オレもそう思う。
2164：共産主義バサラ：2010/08/12(木) 09:15:30: 想像通りのピンボケに腹がよじれて腹痛が痛いわｗ
2165：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/12(木) 09:51:09: アンケートや統計調査が例え話になっておらずﾋﾟﾝﾎﾞｹです。苦笑いも出ません。
2166：共産主義バサラ：2010/08/12(木) 10:11:02: >>2165
理由もどうぞ
2167：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/12(木) 10:52:13: アンケートや統計調査は結果を公表する時に調査手法や調査対象を明示しますよ。
2168：共産主義バサラ：2010/08/13(金) 10:47:56: ＞調査手法や調査対象を明示しますよ。

調査手法や調査対象を明示してても全部じゃないという反論を
度々見かけるけど。
そもそも、全部じゃないという発想の反論がアホでしょｗ
2169：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/13(金) 11:10:50: あなたはいつ明示しましたか？
2170：でんべえ：2010/08/13(金) 11:31:32: ＞＞調査手法や調査対象を明示しますよ。
＞
＞調査手法や調査対象を明示してても全部じゃないという反論を度々見かけるけど。
＞そもそも、全部じゃないという発想の反論がアホでしょｗ

詭弁のガイドライン
「一見関係ありそうで関係ない話を始める」

→
　共産主義バサラくん自身の意見の根拠を求めているのに、
　一般的な統計の方法についての話を始める
2171：共産主義バサラ：2010/08/13(金) 12:01:10: ＞あなたはいつ明示しましたか？

オレは全部を示せって言ってるヤツはアホって言ってるの。
個人的に少林寺が弱いって思ってるけど、それを主張をしてんじゃないの。

意図的に論点ずらしてるんかな？
2172：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/13(金) 12:11:15: 論点ずらしてるのはアナタ。逃げるのカコ悪い。
2173：共産主義バサラ：2010/08/13(金) 12:57:25: >>2172
＞だから修斗ルールで高校生スポーツマンに勝てないという俺自身の発言も
＞この場合、間違いだ。それに関しては謝罪する。

これを読んでいないの？

それと全部を見てからでないとダメって意見は、
ひょっとしてアホな意見ではないとでも？
2174：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/13(金) 13:06:35: 調査手法も調査対象も示さずに断定的な意見を書くから「全部見たのか？」って突っ込みくらうんですよ。
根拠もろくに示さずに断言するようなことは世間では通らないことぐらいはわかりますか？
2175：でんべえ：2010/08/13(金) 13:09:47: >2171
>2148で
>少林寺は弱いという事の反論に全部の少林寺の道院を見たのか？って
>反論するバカって、
具体的なレス番号やソースを示して下さい。

>アンケート結果とか統計とか全部信じないのかな。

この反論のポイントは
　「ごく少ない道院しか見ていないのではないか？
　　一部の例だけ取り出して全体を決めつけていないか？」
ってことではないですか？

アンケートや統計や、その正しさの度合いを保証するだけの母数を
確保しているから数学的に信頼されるわけですが、
「少林寺全体に決め付けを行う人は、
　統計的な正しさを主張できるだけの母数を経験しているのか？」
というのが反論のミソだと思いますが。

>少林寺に関してのみ思考停止で信じられなくなってしまうのかな。
あなたは、少林寺を批判することのために思考停止しているようですね。

ところで、あなたは少林寺を辞めたというような記述があったと思うのですが、
現在は何かされているのですか？
2176：共産主義バサラ：2010/08/14(土) 05:21:12: ＞根拠もろくに示さずに断言するようなことは世間では通らないことぐらいはわかりますか？

それは分かる。ただ、だからと言って

＞調査手法も調査対象も示さずに断定的な意見を書くから「全部見たのか？」って突っ込みくらうんですよ。

これがアホな意見でない事の証明にはならない。

アホに対してアホがアホな突込みを入れてる構図。

＞具体的なレス番号やソースを示して下さい。

オレは今すぐに全部と書いたレスは用意できない。
第一、オレは全部見たのか？と反論するヤツはアホであると言ってるだけで、
誰がアホとは言ってない。
ちなみに丸廉で近しい事を書いた最近のレスならこれ。
>>5703
＞ふ～～～ん？君全国の道場、クラブ周ったこと有るんだ？
＞こう言う事言うんだから当然そうだよな？ｗ

でんべえさんは全部見たのかって反論をする人がいないと思ってる？

＞「少林寺全体に決め付けを行う人は、
＞　統計的な正しさを主張できるだけの母数を経験しているのか？」

分母がどれくらいあれば納得する？
2177：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 06:45:41: 「分かる」とか言って全く分かってない坊やだな～。
根拠も示さずに全体を「○○だ」と断言したら「全部見たのかよ！」と笑われる
のは当然。アホでも何でもない。
「全部見たのかよ！」という突っ込みに対して統計調査やアンケートを例に出し
て「アホ」とか言うのは、統計調査やアンケートと同等に信頼性のある調査をし
てから言いなさいな。話の順番が逆なんですよ。ただし、今回話題になっている
「強いか弱いか」なんて話は、全数調査以外では断定はできない。どうしたって
「この調査の範囲では○○である」という但書が付かざるを得ない。言ってる意
味分かりますか？
2178：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 07:24:45: そもそもだね、例にあげた>>5703の書き込みは「屈伸しての蹴りは膝には悪い→
でも少林寺拳法レベルの練習では膝が悪くなるほど追い込まない・追い込めない
→だから問題ない」というような書き込みに対するレスだけど、これはもう「全
部見たのかよ！」と笑われるのは当然。仕事の報告書でこんな書き方したら「子
供の作文か！」と上司に突き返されますね。少林寺拳法で練習のしすぎで膝を悪
くした事例が世界中で一件でもあればそれで論破終了ですよ。逆に言えば全世界
の全ての少林寺拳士を過去にも遡ってまで全て調べない限りこんな内容のことは
「断定」は出来ないの。但し、それをやってもなお「現時点まででは」という但書
が付かざるを得ないけどね。何故なら、調査終了した次の瞬間に膝を壊した事例
が発生したら論破終了だからね。つまり「全部見たのかよ！」という突っ込みが
アホなんではなく

「最初の書き方がダメダメ」

ここまで書けば意味を理解出来るかな？
2179：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 07:56:50: 強いとか弱いという議論の不毛さを露呈していますネ。
少林寺が強いか弱いかという議論を仕掛けてくる人は
相手にしない方がいいのでは。
論より証拠を示すためには、机上の議論でなく
数年道院通いをしてもらえれば
本人の納得する決めつけが出来ると思います。
結果はどうでもいいではないですか。
元々、否定も肯定もアリの世界なのですから。
2180：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 08:40:16: 「強いか弱いか」を語ること自体は別に構わんと思うんですよね。ただ、語るな
ら語るで適正な語り方をするべきだと思うだけで。全体を「○○だ」と断定する
なら全てを隈無く調べたうえで言うべきだし、それができないなら断定は避けて
「自分が知る範囲では」などの限定された知識である前提で話せばいいだけのこ
とで。
2181：共産主義バサラ：2010/08/14(土) 11:51:07: ＞ただし、今回話題になっている「強いか弱いか」なんて話は

はぁ？強いか弱いか？「全部見たかどうか」だろ？
少林寺は強いでも弱いでも俺はかまわんよ？
個人的に弱いと思ってはいるけど。

＞仕事の報告書でこんな書き方したら「子供の作文か！」と上司に突き返されますね。

世の中に、アホというヤツがアホとか言うアホや、お前の方がアホとか言う
アホがいるのは分かってる。

＞「最初の書き方がダメダメ」

＞ここまで書けば意味を理解出来るかな？

最初の書き方がダメダメだから、ダメな反論を受けましたと言いたいなら分からんでもない。

＞数年道院通いをしてもらえれば
＞本人の納得する決めつけが出来ると思います。

10年以上信者をして見ただけなら20以上の道院、支部を見、武専に行き、
尊敬できる人もいて、でもオレの個人的総論として少林寺ダメだこりゃ。

＞全体を「○○だ」と断定する
＞なら全てを隈無く調べたうえで言うべきだし、それができないなら断定は避けて
＞「自分が知る範囲では」などの限定された知識である前提で話せばいいだけのこ
＞とで。

「昔の少林寺は○○だった。少林寺は○○だ」と語る先生様たちにも同じ事を言ってあげてください。
2182：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:03:40: >>2148で自分で「少林寺が弱いということの反論に」と言ってるんだけどね～。
議論に負けたくないだけでその場しのぎにあーだこーだ言ってるから整合性とれ
なくなるんでしょうね～この子は…ﾔﾚﾔﾚ(T_T)
2183：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:09:41: しかも最後には「他の人もやってるのに！」ですか。
「○○ちゃんも言ってもん！」って駄々こねる小学生じゃないんだから…(´ω｀)
2184：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:19:16: しかしまあアレか、今度は急に「個人的」という文言や自分の経験を書き始めた
ところをみると、「やれば出来る子」ではあるんだね。
2185：共産主義バサラ：2010/08/14(土) 12:21:49: >>2182
全部見たのかって反論するやつはアホ。
俺の意見に少林寺は弱いは無い。それを思わせる主張に関しては
取り消しと謝罪してる。
改めて取り消しと謝罪しとくわ。

個人的感想では弱いけどｗ
修斗ルールで格闘技経験無しの高校球児に勝てる
少林寺4段以上は何人いるのかｗｗｗ
というのもオレの個人的感想。
感想だからね？感想を否定しないでねｗｗｗｗ
2186：共産主義バサラ：2010/08/14(土) 12:23:39: ＞「○○ちゃんも言ってもん！」

よく知らないけど、そんなポケモンがいるの？
2187：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:24:40: 最初からそういう書き方をしておけば笑われないで済んだのにね～。
あと「謝罪する」と何度も書いてるけど、実際に謝罪してる書き込みはないみた
いだよ？
2188：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:27:34: >>2186
ああ、書き間違いがありましたか。ごめんなさいね。指摘ありがと。
「○○ちゃんも言ってるもん！」だね。
2189：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:43:52: まあ個人的感想はもちろん個人の勝手だけど、根拠なき感想は「妄想」と言われ
ても反論できないよね。しかし大雑把な感想だな～。
ちなみに修斗ルールはプロ？アマチュア？高校球児は誰でも良いの？四段以下の
拳士は含めちゃダメなの？少林寺拳士であれば外国人も可？
2190：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 20:53:25: もう少林寺拳法が強くても弱くてもどっちでもいいや♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪

自分がやってて楽しければ┐('～`；)┌
2191：共産主義バサラ：2010/08/16(月) 20:38:30: ＞ちなみに修斗ルールはプロ？アマチュア？
どちらでも。

＞高校球児は誰でも良いの？
書き方が不味かったな。甲子園球児だ。甲子園でベンチ入り出来てるやつら。

＞四段以下の拳士は含めちゃダメなの？
4段以下には稀に戦えるヤツもいるからダメ。

＞少林寺拳士であれば外国人も可？
外国人に頼りだしたｗ

＞もう少林寺拳法が強くても弱くてもどっちでもいいや♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪

＞自分がやってて楽しければ┐('～`；)┌
自己チュー乙
2192：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/16(月) 22:35:21: ん？つまり自分の意見に都合のいいサンプルだけを抜き出して、それを称して
「少林寺拳法は」と言いたいわけか～。そりゃ自分に都合のいい結果しか出ない
わな。それで統計調査とかアンケートとかを例に出してたの？ひょっとしてギャ
グで言ってる？
2193：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/17(火) 00:34:08: >>2191
新宿スポセン来い。　相手してやってもいいぞ。シュートルールでな。
その代わり逃げるなよ。
http://004.harikonotora.net/fight/read/1288/50/
2194：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/18(水) 13:53:39: ははっ(-.-)y-~~~

なんだかんだ理由つけたり、ケチつけたりしてるが、結局ワガママ言ってる子供と同じか～┐('～`；)┌

つまりこう言ってるわけだろ？

｢自分の期待通りにならない少林寺拳法なんて、イヤだ～(T_T)｣

…実生活で愚痴聞いてくれる人はいないの？

かわいそうに(ノ_<。)
2195：共産主義バサラ：2010/08/18(水) 21:23:16: >>2192
君の意見がオレ批判なのは分かるが、全部見たのか擁護になってない事を分かる？
2196：共産主義バサラ：2010/08/18(水) 21:32:41: >>2193
ひょっとして自衛隊空手？
2197：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/18(水) 21:43:44: では最初に戻るとして、全部を見てないなら、なぜ「少林寺拳法では膝を悪くするほど追い込まない・追い
込めない」って断定できたの？
お得意の「僕がそうだと思うからそうなんだいｯ！！」ですか。
2198：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/18(水) 21:49:04: あ、それと、「謝罪する」と書いたっきり未だに謝罪はしてないみたいだよ。
ひょっとして嘘？
2199：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/18(水) 22:37:58: >>2196
誰だって良いじゃねぇか。
そこまで大口叩けるんだったら自力で証明して見せろや。

「僕ちゃん怖くて行かれません＞＜」ってか？ｗ
2200：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/18(水) 23:47:59: >>2197
追い込むも追い込まないも、今時スクワット蹴りで鍛えようとする共産主義バサラの発想がもう生きた化石レベルなんだがｗ
うさぎ跳びが体に悪影響しか及ぼさないと科学的に実証されている今の時代にだぞ？ｗ
どんだけど素人なんだかｗ
そんなレベルでよく人にアドバイスしようと思ったもんだ。
参ったわｗ
自分の汚物を撒き散らしているという自覚が無いんだろこいつは。
2201：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/19(木) 08:16:30: >>2195
アナタ日本語オカシイデスネｗ
ガイコクジンデスカァ？ｗｗｗ
2202：でんべえ：2010/08/21(土) 17:57:38: >2199
今後の「彼の」反応の予想。
　１）「何でオレがそんなものに参加しなきゃいけないの？」
　　　と拒絶
　２）「俺は少林寺じゃないから、少林寺の連中に当たれ」
　　　と責任転嫁
　３）「そんなものバカバカしい」
　　　とOFF会自体を否定
　４）「都合がつかない」
　　　とお誘いをお断り
　５）挑発的な書き込みを繰り返すが、OFF会への参加については一切触れない
　６）無反応になる

個人的には１）辺りの反応が本命かと思いますが、OFF会参加表明して、
当日不参加とういのもありそうですね。
　

実際のところ、新宿のは参加したことありませんけど、自分の参加した格闘系のOFF会って、
みんな紳士的な人ばかりでしたけどね。
共産さんも気楽に参加してみればいいんじゃないですか？
2203：共産主義バサラ：2010/08/23(月) 20:44:02: ＞そこまで大口叩けるんだったら自力で証明して見せろや。

オレが甲子園球児を用意して少林寺4段以上と戦わせるのか？
否定と証明をしたいならそれを自分がやればいい。
否定したいからやってくださいｷﾘって？アホですか？

＞追い込むも追い込まないも、今時スクワット蹴りで鍛えようとする共産主義バサラの発想がもう生きた化石レベルなんだがｗ
＞うさぎ跳びが体に悪影響しか及ぼさないと科学的に実証されている今の時代にだぞ？ｗ
＞どんだけど素人なんだかｗ

中道なら膝を痛めるほど過剰に屈伸しないだろ。
少林寺は中道じゃないたと言いたいわけね。了解。
あ、ひょっとして君、ちょっとしゃがんだだけで膝ガクガクになる超虚弱？

>>2201
アホだっていくらわめき散らしても、仮にそれが本当にアホな意見でも
「全部見たのか？」って反論の弁護にはなってない。
アホが相手に対してアホだって言ってる構図なの理解できないんだねｗ
アンケートに対しても「全部見たのか？」って反論が出来る。
そういう反論を正当化できる？
君には難しい日本語だったらごめんね。漢字入ってるし。
2204：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/23(月) 23:12:01: 分からない坊やだね～。だから、あんな風に断定するということはまさか全部調
査したうえで断定したんでしょ？じゃあその調査結果教えてくださいな。それと
も調査もしないで断定した嘘つきさんですか？

それと、まだ謝罪もしてないみたいだよ～。謝罪するする言ってて、これも嘘つ
きさんですか(´∀｀)
2205：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/23(月) 23:23:42: しかしホントに凄い坊やだよね。「証拠も証明もしないけど、ボクが言ってるん
だから正しいんだいｯ！反論したいならお前らが証明しろよ！！」ですか～。
誰かがこの子に「証拠も何もないけどアンタに金を貸してるから払え。文句があるなら自分が借りてないこ
とを証明しろよ」とか言われたらハイハイ払うんだねきっと。
2206：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/24(火) 00:27:14: バカダは必死すぎて哀れに見えてきた
きっと不治の病なんだなぁｗ
2207：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/24(火) 00:33:06: >>2203
おい！　てめぇが弱い言い出したんだろうがｗ
だからてめぇで証明して見せろっていってんだ。
シンナーでもやってんのか？坊やｗ
2208：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/24(火) 07:04:28: 相手にするだけ精神衛生上よろしくない。
思い込みの歪論を相手にして楽しむほど
我々は年をとっていない。
時間の無駄！！
モッタイナイ！
2209：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 01:08:40: オレは少林寺が世間的に強いって事でも構わないと以前書き込んだ。
俺に弱いと思われるのが嫌なら、証明は自分でしろって話。わかる？

それとはまるっきり別の話で「全部見たのか？」という反論はアホ。
アンケートに対しても使えるし、宗道臣の「空手では、柔道だと、
合気道は」等の言葉にも同じ反論が出来る。アホな反論であることは
理解できるね？
2210：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 07:09:52: 甲子園球児うんぬんの話を出したの自分でしょ？だったら自分がで証明しなさいっ
てこと。あと「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」
っていう書き込みは、全部を見てない限りは出来ないはずのアホな内容だっての
は分かる？
しかしアレだね、いつの間にか反論からシラッと「統計調査」を外してるとこを
みると、統計調査を盾に反論するのは恥ずかしくなるくらいの自覚は出てきたの
かな。

それと、謝罪はどうなったの？謝罪する謝罪すると口先だけですか～。やっぱり
嘘つき君？
2211：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 07:53:24: ＞甲子園球児うんぬんの話を出したの自分でしょ？だったら自分がで証明しなさいっ
＞てこと。

オレにそう思われるのが嫌で嫌でたまらないのならなら、それを否定する
材料は貴方がそろえなさい。

＞あと「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」
＞っていう書き込みは、全部を見てない限りは出来ないはずのアホな内容だっての
＞は分かる？

じゃあ貴方の道場では膝を痛めるほどに追い込むの？
そして新たに聞きたい。追い込む道場はどれほどあるの？

膝を痛めるほどに追い込む所、追い込まされる所に通ってる人
名乗り出て！

＞それと、謝罪はどうなったの？謝罪する謝罪すると口先だけですか～。やっぱり
＞嘘つき君？

陳謝。すまない。ごめん。許して。悪かった。
ああ、半永久的に謝罪を求め続けるんだろうなｗ
謝罪はしても賠償はせんぞｗｗｗ
2212：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 08:15:50: 了解。証明するから相手してくださいな。まさか「僕は言うだけで自分では出来
ない」とか言わないよね？あ、「甲子園球児には勝てないとは言ったけど、僕に
勝てないとは言ってない！僕はやらないけど甲子園球児だったら少林寺拳法の指
導者なんかケチョンケチョンだよ！」と言いだすのかな？
ちなみに、私も私の先輩も私の後輩も、大学拳法部で屈伸蹴（スクワット蹴）で
膝を痛めたことあるよ～。アホみたいに何百回もやってたからね～。やり過ぎは
よくないね、うん。で、やっぱり全部調べもしないのに断定した嘘つき君ですか？
謝罪についてはよく出来ましたね(≧▼≦)ノｲｲｺｲｲｺ
2213：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 13:51:23: 新宿草格闘２ｃｈ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1268575926/
ハリコの虎新スレ
http://004.harikonotora.net/fight/read/1298/50/
2214：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 14:05:18: >>2211
屈伸蹴りで膝を痛めた経験が在るから駄目だって言ってるに決まってるだろｗ
単にお前がﾏｼﾞﾒﾆやってない口先だけのやつだからあの発言が出るんだｗ。
そういうのを元自称ショウリンジャーと言う。
これ豆な？

修練は道場でしかやらないとか思ってる軟弱丸出しｗ
2215：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 17:41:27: >>2211
君が主張したことなのだから、その証明責任は君にある。
甲子園球児云々について「証明できないが、そう思う」と言うだけなら、
「いつもの根拠のない妄想だな」で片づける。
証明しない以上、君はそれについて反論できる立場にはない。

少林寺拳法の強さについては、自身に証明できるだけの腕が無いなら、大口をたたくのは慎め。
匿名性の盾の下でしか強気でいられない、リアルには出られないヘタレが語ることではない。

屈伸蹴りについては、
かつて、そのプラス面よりマイナス面の方が大きいと知らず、
やり込んで痛めた人は少なくないだろう。
某都内私大の拳法部出身の友人も痛めたと言っていた。
私は痛めるほどやらなかったが。
確か、会報に注意が載っていたこともあったような覚えがあるので、
全国的にそのような者が相当数いたのであろうと推測される。

「中道」は快楽と苦行の両極端から離れ、合理的な修行を行えというものなので、
（こないだまで、中道の意味も分かっていなかったのに間違いを認めもせず、
半端な理解で使おうとするあたりは、ある意味、驚嘆に値するが）
屈伸蹴りが練習として有効とされていた時代には問題が無いと考えられ、
膝を痛めたのは自己判断の甘さとされていた。
本部から練習量を含めた推奨があった訳ではないのだから、
これをもって「少林寺拳法は云々」というのであれば、
納得しうるだけの母数を調査する必要がある。
全数調査が無理なら、全国を対象とした無作為の抽出調査でもそれなり数を集めれば、
ある程度は説得力は持つ。それでも但し書きが必要なのは避けられないが。
調査対象も調査方法も示さずに自分の狭い知見とイメージだけで語るのは愚かだ、
ということを端的に表現したに過ぎない。

逆に今時、マイナス効果の方が多い練習法を推奨するのは、
修行が足りない未熟者か、単なるアホだと言っているのだ。
2216：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 20:26:50: ＞甲子園球児云々について「証明できないが、そう思う」と言うだけなら、
＞「いつもの根拠のない妄想だな」で片づける。

片付けたらいいだろ。
片付けられず、少林寺は強いんだ！って強い弱いや勝敗に拘ってんのはそっち。

＞匿名性の盾の下でしか強気でいられない、リアルには出られないヘタレが語ることではない。

そう断言する根拠は？

＞全国的にそのような者が相当数いたのであろうと推測される。

推測ですかｗ

「屈伸蹴りが膝に悪い」というのであれば、
納得しうるだけの母数を調査する必要がある。
全数調査が無理なら、全国を対象とした無作為の抽出調査でもそれなり数を集めれば、
ある程度は説得力は持つ。それでも但し書きが必要なのは避けられないが。
調査対象も調査方法も示さずに自分の狭い知見とイメージだけで語るのは愚かだ、
ということを端的に表現したに過ぎない。

＞「中道」は快楽と苦行の両極端から離れ、合理的な修行を行えというものなので、

やりすぎたら膝に悪いと分ったんなら、今度は膝に負担がかかり過ぎない程度に
やればいいだけ。
１回しゃがんでも膝を痛めるような超虚弱？
2217：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 20:46:44: で、

「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」

は否定されたわけですけど、やっぱり調べもしないで断定した嘘つき君
ですか？
2218：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 20:49:10: で、甲子園球児うんぬんも自分で確認もせずに断定した嘘つき君ですか？
2219：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 20:52:28: あと、これ↓に対する回答は～？

了解。証明するから相手してくださいな。まさか「僕は言うだけで自分では出来
ない」とか言わないよね？あ、「甲子園球児には勝てないとは言ったけど、僕に
勝てないとは言ってない！僕はやらないけど甲子園球児だったら少林寺拳法の指
導者なんかケチョンケチョンだよ！」と言いだすのかな？
2220：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 21:00:22: >>2217
少林寺拳法は中道ではないと？
金剛禅＝拳法じゃないから拳法は中道で無いかのな。
2221：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 21:03:35: >>2219
僕はやらないけど甲子園球児だったら少林寺拳法の4段以上に
なんかには勝てるよ！
2222：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 21:07:48: 論点摩り替えて逃げてないで答えてくださいな～。

「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」

は否定されたわけですけど、やっぱり調べもしないで断定した嘘つき君
ですか？
2223：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 21:12:05: ＞甲子園球児だったら少林寺拳法の4段以上になんかには勝てるよ！

どうやって確認したの？
2224：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 21:44:27: 人間のひざは、直立して歩くように出来ており、完全に曲げてしまった体勢で体重を加えるのに適していません。

これは日本体育協会での正式見解です。

スクワット蹴りですが、完全に曲げた体勢からさらに片足で体重を支えつつ足を伸ばしながら蹴りますから、うさぎ跳びよりも悪いことは明らか
2225：nosada：2010/08/25(水) 21:47:11: えっと。
俺、三段だけど、後輩の元高校球児とスパーで普通に手加減出来てるんだが？
2226：nosada：2010/08/25(水) 21:50:52: 捕捉。
彼は他大学の後輩な。
甲子園にはレギュラーで出たってさ。
2227：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 21:58:14: >>2216
かがむと膝はつま先よりも前に出ますその状態でスクワットのような膝の屈伸運動をしたら･･･間違い無く身体に負担が掛かります

スクワット蹴りは、脛骨や腓骨の疲労骨折・アキレス腱損傷やオスグッドシュラッター病になる危険性が言われています。
特に、児童等にオスグッドシュラッター病が多発する問題になりました。

オスグッドシュラッター病とは、脛の脛骨についている結節の剥離のことを言います。
太もも前面の筋肉である大腿四頭筋の大腿直筋は骨盤の下前腸骨棘と言う場所から伸びており、膝の下の脛骨まで伸びています。
骨盤が後傾したまま膝の屈伸運動をすると、大腿直筋は後方に伸ばされたままで収縮伸展を繰り返す為、脛骨結節にかなりのストレスが掛かります。これに耐えれなくなると、剥離が起こり強い痛みに繋がります。
ちなみにこの病にかかると一生そのままになります。

こういった科学見解が正式にでているのに君はそういった科学者を否定するつもりなのか？
謝るなら今のうちですよ？
2228：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 21:58:36: 「４段以下には稀に闘える人がいるから含めない」というのが彼の見解です(￣∀￣)
つまり「強い人は調査に含めない！だから調査した結果強い人はいない」ってこ
となんじゃないですかね。
あ、いま気が付いたけど、「４段以下」っていう私の書き込みはおかしいね。こ
れじゃ４段の人も含まれちゃう。正しくは「３段以下」ですね。
謝罪して訂正します。すいませんでしたm(__)m
2229：共産主義バサラ：2010/08/26(木) 07:00:50: ＞「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」

＞は否定されたわけですけど、やっぱり調べもしないで断定した嘘つき君
＞ですか？

否定？どこが？
ある時代の少林寺のどこかの道場では膝を痛めるほどやった人も
大勢いるっぽいって意見はあるけど、その時代の少林寺が少林寺で
少林寺の全てで核なの？

＞どうやって確認したの？

全ての甲子園球児と全ての4段以上を対象に調べたわけじゃないけど、
乱捕りで。

＞つまり「強い人は調査に含めない！だから調査した結果強い人はいない」ってこ
＞となんじゃないですかね。

強い人はいないじゃなく、高段者に強い人はいないだ。そして闘える2～3段は稀。

>>2227
1レップでも少林寺拳士じゃダメなんだったら謝る。そこまで虚弱で覚悟が無いとは
思わなかった。
そういうことなら心肺系のトレーニングも健康にはよくないからしたらダメだぞ。
ボディ打ちも内臓によくないし、当然、顔面は脳によくないからやっちゃダメ。
乱捕りは色々危険だから絶対ダメ。
2230：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 07:52:13: >>2229
日本体育協会の正式見解なのですが？

それにやるからには１回しかやらないなんて有り得ないでしょう？

＞ボディ打ちも内臓によくないし、当然、顔面は脳によくないからやっちゃダメ。
＞乱捕りは色々危険だから絶対ダメ。

え？君当てられちゃうくらい弱いの？良く解りましたｗ
というか当たりそうになったときに止められないような人と乱捕りしてたのか
それ乱捕りじゃなくて喧嘩ゴッコっていうのしってた？

＞心肺系のトレーニングも健康にはよくないからしたらダメだぞ
キックボクシングとかボクシングのトレーニングと混同してる？

というか少林寺拳法やったことないでしょｗ
限られた時間内で一人でも出来るような運動を指導して時間掛けるって詐欺だからｗ
2231：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 07:59:46: ＞ボディ打ちも内臓によくないし、当然、顔面は脳によくないからやっちゃダメ。
＞乱捕りは色々危険だから絶対ダメ。
　私は若い頃、目の前でグローブ（１８オンス？）をつけた
　上段の正拳突きで人が死ぬのを見たので
　直接、体に当てる練習法には賛成できません。
　亡くなった方は初段、攻者は１級でした。
　乱取りの時でした。
　ちなみに私は今６段です。
　今でも乱取りは、するのも見るのも怖いと思っています。
　
　論より証拠で、実際やってみるのがわかりが早い。
2232：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 08:28:07: >>2229
はあ～、ホントにこの坊やは…
「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」って書いたん
だよ？膝を痛めるほどに追い込んだ人が一人でもいれば論破ですよ？
2233：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 18:58:55: >>2229
格闘経験のない甲子園球児と4段以上の乱捕りを相当数見た？！
って、それ、乱捕りって言わないと思うけど。
しかも事実だとすれば、重大な問題ですが。
…ん～。自分が複数回、甲子園球児と喧嘩して負けまくったというのは無しですよ？
ものすごく限定的な実例でしかないですから。

＞高段者に強い人はいないだ。
と断定しましたが、知り合いの先生（6段・確か40代後半？）で、
インハイクラスの柔道選手や空手選手を相手のルールで一蹴する人がいるんですが？
もちろん、少林寺拳法一筋の人で。（練習の一環として個人的に研究したらしい。）
格闘経験もない甲子園球児が彼ら以上だと？
だとすれば、その中でも選ばれた人間であるプロ野球選手は無敵っすね？！

予防線：上記の6段の先生が例外だ、とか言うのは無しです。
「いない」と断定した以上、一人でもいればアウト。
逆に「いる」という断定なら、一人いればOK、
反証には一人もいないことを証明しなければいけませんが。
この程度のロジックは分かりますよね？
>>2232さんの言っていることも同じ論理だと思いますが。
2234：２２３１です：2010/08/26(木) 19:54:27: 少し補足します
私が体験してきた乱取りは、今のように守者攻者を分けるのではなく、
互いの申し合わせは頸骨と金的攻撃のみ禁止とういうものです。
この時の緊張感は動禅そのものでシビレました。
ただ、乱取りというのは段位に関係なく
当たり所がわるければ死ぬかもしれない
デスゲームのようなモノです。
いつもこのことを頭に入れ反芻しながら
乱取りをしています。
乱取りの緊張感は大好きです。
2235：でんべえ：2010/08/26(木) 20:02:30: そういえば、共産さんはOFF会については全く無視してますね。
行く気が無いとか反応するのならともかく、
完全スルーなのはどうしてなのでしょうか？
2236：共産主義バサラ：2010/08/26(木) 20:12:22: >>2230
え？君の練習相手は当てられないくらい弱いのしかいないの？良く解りましたｗ

というか少林寺拳法しか知らないないでしょｗ

>>2232
「少林寺」と「少林寺拳士」を区別できないのねｗ

>>2232
＞しかも事実だとすれば、重大な問題ですが。

危機感無かった？

>>2233
じゃあ訂正するわ。1人だけいる。
どんなルールで圧倒したのか知らないけどなｗ
2237：共産主義バサラ：2010/08/26(木) 20:16:00: >>2235
行く気ない。
2238：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 20:55:02: >>2236
重大な問題というのは、刑事事件になりかねないという意味ですよ？
何故、通報しなかったの？

一人だけ、とするなら当然、
他には一人もいないことを証明しなければならない。
2239：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:18:18: >>2236
ん？「少林寺拳法では追い込めない」けど「追い込める少林寺拳士はいる」と？
少林寺拳士かやってるのが少林寺拳法ではない？？自分の頭の中で勝手に決めた
少林寺拳法に当てはまらないものは少林寺拳法じゃないと言いたいのかな。
2240：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:18:56: いったいどうやったら中学生に負けるんだよｗ
2241：共産主義バサラ：2010/08/26(木) 21:22:57: オレは少林寺が世間的に強いって事でも構わないと以前書き込んだ。
俺に弱いと思われるのが嫌なら、証明は自分でしろって話。わかる？

＞甲子園球児云々について「証明できないが、そう思う」と言うだけなら、
＞「いつもの根拠のない妄想だな」で片づける。

片付けたらいいだろ。
片付けられず、少林寺は強いんだ！って強い弱いや勝敗に拘ってんのはそっち。

少林寺拳士って強い弱い、勝った負けたに妙にこだわる仏教徒ですねｗ
2242：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:25:10: で、結局甲子園球児うんぬんも確認もせずに断定した嘘つき君だったのね…
ちなみにね～、海外で道場開いてるような先生方は、リアルで道場破りとか撃退
しながら道場を運営してきたような人が何人もいるんですけど、坊やにとっては
その先生方も「強い人はいない！」になるんだろうね～。
2243：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:30:27: 六段以上の先生方は道場破りやヤクザ、チンピラ狩りなど経験しつつ今に至ってるというのにｗ

何にも知らんアホが適当な事言ってらぁ
2244：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:31:25: >>2241
うん、だから、自分で証明するから相手してよ(´∀｀)
2245：共産主義バサラ：2010/08/26(木) 21:35:56: >>2239
少林寺という概念は中道であるはずだから、少林寺という概念に
やりすぎは無い。
でも少林寺拳士という個人は失敗してやりすぎてしまう事もある。

少林寺が中道というのを否定するなら、やり過ぎはある。
少林寺がやり過ぎもする中道ではないという主張を否定はしない。

そして概念の話しだけではなく、オレの見た範囲では痛めるほど
しゃがんで蹴りをするような練習量の所は見たことない。
10回で膝に悪いというなら、何個か知ってるが。
2246：共産主義バサラ：2010/08/26(木) 21:42:25: ＞六段以上の先生方は道場破りやヤクザ、チンピラ狩りなど経験しつつ今に至ってるというのにｗ

その先生は「強い」じゃなく、「強かった」な。

＞何にも知らんアホが適当な事言ってらぁ

少林寺拳士って下品だねｗ

＞うん、だから、自分で証明するから相手してよ(´∀｀)

何を？
2247：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:44:19: はい、ようやく良くできました～ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！！
最初からそうやって「自分の見た範囲では」とか付けておきましょうね(´∀｀)
で、甲子園球児の件はどうなったの？まさか全部見たから断定したんだよね？
それともやっぱり口から出まかせ？
2248：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:44:41: >>2245
はぁ？たった１０回で何が出来るって云うんだよｗ
通常の突き蹴りの正しいフォームを確認するだけって言うんなら納得できるけど、
筋骨を鍛えるためにやる運動にたった１０回？ありえなくね？ｗ
まぁ１０回でも悪いもんは悪いしそういう練習を指導したら自主的にやってしまうだろｗ
それ当たり前だろｗ
それだけ指導者ってのは影響与えるもんなんだよ。
無責任にも駄目な事教えるんじゃねぇよ！！
2249：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:49:04: さあ～、坊やは自分が挑まれるとスッとぼけ始めましたよ～(´∀｀)
2250：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:53:43: >>2245
どの地域でリサーチしたの？一体何人？
どうやって？
リサーチしたって言ったのあんたでしょ？
それとも嘘だから言えないのかな？
2251：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:56:48: 空蹴りやっても蹴りの威力は上がらないｗ
スクワット蹴り意味無いｗ
2252：共産主義バサラ：2010/08/26(木) 22:00:31: ＞通常の突き蹴りの正しいフォームを確認するだけって言うんなら納得できるけど、

有用やんｗ

＞筋骨を鍛えるためにやる運動にたった１０回？ありえなくね？ｗ

ありえないならしなけりゃいい

＞まぁ１０回でも悪いもんは悪いしそういう練習を指導したら自主的にやってしまうだろｗ
＞それ当たり前だろｗ

筋力を付ける練習のアドバイスにボディビルを勧めて、
変なフォームでやったら体を痛めるって怒る？

健康だけならウォーキング以上の運動は体に悪いから
しない方がいいよ。

ああ、少林寺はなるべくしてなったって事かｗ
2253：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 22:12:22: で、甲子園球児うんぬんの話は、やっぱり全部調べたわけでもないの断定した嘘つき君？
2254：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 22:18:47: >>2252
指導者には指導者としての責任ってもんが在るんだよ
あんたのは無責任だといっているんだ
2255：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 22:23:49: >>2252
>＞通常の突き蹴りの正しいフォームを確認するだけって言うんなら納得できるけど、

>有用やんｗ

正しいフォームの確認するのに貴公はわざわざ屈伸してからけるのかね？
どういう思考回路をしているのかね？君はｗ
わしゃ笑いが止まらんよｗ
スクワット蹴りなど全く有用ではないわｗ
2256：共産主義バサラ：2010/08/28(土) 12:41:09: ＞正しいフォームの確認するのに貴公はわざわざ屈伸してからけるのかね？
＞どういう思考回路をしているのかね？君はｗ
＞わしゃ笑いが止まらんよｗ
＞スクワット蹴りなど全く有用ではないわｗ

宗道臣は全く有用ではない練習をさせてた、もしくは黙認してたってことだね？
了解。彼はそういう人なんだｗ
2257：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/28(土) 12:44:32: で、甲子園球児うんぬんの話はどうなったの？やっぱり全部調べたわけでもない
のに断定した嘘つき君ですか？
2258：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/28(土) 13:30:45: >>2256
だーかーら　その頃はまだ科学的に駄目だという事が立証されてなかったんだから判断できないだろうがｗ

科学的に立証されている現代にわざわざ駄目な事を指導する意義がわからんｗ
2259：共産主義バサラ：2010/08/28(土) 14:33:34: >>2257
嘘つきと思うなら嘘つきでいいからそう思っとけといった旨の書き込みを
以前したのにしつこいねｗ
それに「全部」とかまだ言ってらｗ恥ずかしいｗ
でも4段以上の少林寺拳士はまあ弱いｗｗｗ

宗道臣は「合気道は」とか言ったけど、合気道を全部調べたわけでもない
のに断定した嘘つき君ですか？ｗｗｗ

>>2258
過度にやったらダメってのは証明された。
でも全く有用じゃないんだろ？役に立つ部分が全く無いんだろ？
役に立つ部分が全く1つも無い練習をさせてた、もしくは黙認してた無能が
宗道臣って事だろ？

スクワット蹴りが全く役に立つ部分がまるっきり無い無意味な
バカ拳士の思いつき練習であったとして、オレが紹介したそれ以外はどうよ。
聞かれたから親切に教えたけど、いらないがまだ礼も無い。
少林寺拳士が感謝するのはダーマだけｗ
2260：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/28(土) 14:57:39: 開祖の他武道についての記述には間違いや誤解が色々あると思うね。

で、全部調べたわけじゃないなら、なんで四段以上の拳士で甲子園球児に勝てる
人は「いない」って断定できたの？ねえ、なんで？
「いない」って断定するなら当然全部調べたんでしょ？全部調べてもいないのに
「いない」って断定したの？嘘つき？
2261：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/28(土) 17:33:01: >>2259
しつこい阿呆だな。
＞役に立つ部分が全く1つも無い練習をさせてた、もしくは黙認してた無能が
＞宗道臣って事だろ？
だから、すでに書かれてるだろ。
当時は筋骨を鍛えることには有効だと思われていた。
だから、あえて禁止されていなかった。
でも、
＞科学的に立証されている現代にわざわざ駄目な事を指導する意義がわからんｗ（>>2258）
現在では、筋骨を鍛えるどころか、痛めることが分かったからやめた。
危険な上に、意義が無くなったからね。
どこに矛盾がある？
ニホンゴ、ワカリマスカ～？
2262：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/28(土) 18:09:13: >>2259
なんでもかんでも感謝されると思うなよ！
誰だって有用なものを得たら自然に感謝する。
てめぇの回答に得るものが無ければ感謝されない。
それにてめぇに何時誰が教えてくださいといった？
頭大丈夫か？
2263：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/28(土) 18:32:25: >>2259
弱いというからにはあんたもその四段以上を倒せるんだよな？
どうなの？又逃げるの？
2264：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/28(土) 18:35:04: >>2261
あ・・・共産バカって極真の回し者なんじゃね？ｗ
2265：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/28(土) 18:57:35: >>2264
そういうことに他武道の名前を使うのはｲｸﾅｲ(´・ω・`)
2266：共産主義バサラ：2010/08/29(日) 01:38:17: 少林寺拳士ってホント下品だよね。>>2264とか。

>>2261
屈伸してから蹴るのを単なる筋トレとしてだけで捕らえてる？
ひょっとして。

>>2262
少林寺拳士が感謝するなんて思ってないし、
して欲しいとも思わない。
ただ質問があって、それにオレが答えてあげた。
そして少林寺拳士は答えてもらったことに感謝できない。
その事実を書き込んだだけ。

>>2263
少林寺4段以上はオレに勝てたら強いって胸張るの？
2267：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 01:55:07: 自分が勝てないものに対して弱いとか言うのってカッコワリいよなｗ
2268：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 01:59:53: >>2266
いやアンタにたいして感謝が無かっただけで普通に感謝はするだろｗ
今までの自分の発言を省みたら、マトモナ頭ならわかると思うけどなｗ
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」
世の中謙虚な人ほど尊敬されるのは常識

それと常に上から目線の発言しか出来ないアンタのが下品だと思うよ
2269：共産主義バサラ：2010/08/29(日) 02:12:22: >>2267
そうですね。で？

>>2268
オレは下品だよ？で？
オレが下品だったら少林寺拳士は下品でもいいの？

基準はオレか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
2270：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 02:32:30: >>2269
人に対して下品だといえるほど上品でもないでしょ？ってことだろ
読解力無いのか？くだらん

あと４段以上に簡単に勝てるんだろうな？
それとも君は素人の野球少年に負けちゃうほど軟弱なこなのかな？ん？
2271：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 06:12:54: >>2269
で、全部調べたわけでもないのに、なんで甲子園球児に勝てる四段以上の拳士は
「いない」って断定できたの？ねえ何で？やっぱり嘘つき君？
2272：共産主義バサラ：2010/08/29(日) 08:51:31: >>2270
オレは上品じゃないよ？
オレが上品じゃなけりゃ少林寺拳士は下品でもかまわないの？

オレが野球少年に負けるほど軟弱だと少林寺4段以上は強いって事なの？

がんばれｗ

>>2271
その質問には答えた。なんで聞くの？
2273：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 09:38:53: >>2273
あんたのレベルに合わせてくれてるってことじゃないか。よかったね。
大丈夫、心配しなくてもあんた以下には品格を落とせないからｗ

仮に、バサラ＜球児，球児＞4段以上だとしても、バサラ＞4段以上という証明にはならない。
バサラ＜4段以上であることを証明してやろうと言っても逃げる。
自分が勝てないものに対して弱いとか言うのってカッコワリいよなｗ（>>2267）
2274：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 09:43:50: リンク先間違えた^^；
2273は>>2273ではなく、>>2272だよねw
2275：共産主義バサラ：2010/08/29(日) 10:19:35: オレが格好悪い事と4段以上が強い事は別の話し。
オレは弱いと言われようと、格好悪いと言われようとかまわない。

でも少林寺は弱い。

てか強弱にこだわり過ぎる仏教徒ｗｗｗ
2276：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 12:17:25: だからーーー　強い弱い持ち出したのは君だよ君
ループしてるでしょｗ
認知障害なのか？
2277：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 12:17:31: え～、いつ答えたの？ねえ、全部調べたわけじゃないのに甲子園球児に勝てる四
段以上の拳士は「いない」って断定できたの？ねえなんで？
2278：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 12:18:37: そして未だにリサーチの詳細を提示できていない謎ｗ
2279：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 12:32:27: >>2275
普通、ある対象が弱いという断定理論を成り立たせるためには、少なくとも自分自身が
自分＞対象　を証明できなければ成り立たないということはわかるな？
そして君は
自分＜甲子園球児　なのかね？　それとも　甲子園球児＜自分　なのかね？
もし仮に　少林寺拳法４段以上＜甲子園球児　だったとしたなら
少林寺拳法４段以上に勝てないなら君は　自分＜少林寺拳法４段＜甲子園球児　となることは解るな？

ということは　

＞オレは弱いと言われようと、格好悪いと言われようとかまわない。

＞でも少林寺は弱い。

という発言は意味が無いな。

君は少林寺拳法４段に勝てないばかりか甲子園球児にすら勝てないことになる。
2280：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 12:35:36: ああ　単にバカラは自分が甲子園球児に勝てなかったから腹いせに書いているんだろうｗ

かっこわるｗ
2281：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 13:18:53: >>2275
根拠のない中傷・侮蔑に対して反応しただけ。
人を傷つけるときは、自分も傷つく覚悟をするのが礼儀だ。
匿名性の影に隠れて他者を傷つけるような発言は慎みたまえ。

強い者も「一人はいる」ことを認めた一方で、
他にはいないことを証明せずに、その人を例外扱いしたのだから、
「全部調べたの？」「調べてないのに断言したの？」
と再び言われるのは当然。

そもそも、２，３段には稀に闘える者もいると言いつつ、
4段以上はいないって意味不明。4段以上になると弱くなるの？
闘える2，3段は4段にはなれないの？
平均値どうこうなら、柔道だって、剣道だって
高段者の中で本当に闘えるのは一握りなんですが？（柔道のオリンピック選手は2，3段が多いしね。）

根拠が無い、具体的なデータが無い。したがって、

共産主義バサラは妄想しか語れない。

と判断せざるを得ない。
2282：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 13:31:27: >>2275
で、結局いつ答えたの？ねえ、全部調べたわけじゃないのに何で甲子園球児に勝
てる四段以上の拳士は「いない」って断定できたの？ねえなんで？
2283：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/29(日) 18:44:58: ん？

バサラをからかうのまだやってたんだ～(≧ω≦)

馬鹿いじると楽しいもんね(^人^)
2284：共産主義バサラ：2010/09/15(水) 21:13:20: うねりをどう捉えて、どう表現するのか。
それは古今東西で違っても、うねりの存在は否定できない。

三位一体以外の理由でダーマは神でない。
教えてあげないし、教えてあげる義務も無い。
従って論拠は示さないけど共産主義バカラを論破（ｷﾘｯ

少林寺ってやっぱ凄いねｗ

で、そのうねりを礼拝し奉り、感謝する理由もここまで
少林寺拳士はまともに掲示できない。

その変わりダーマに感謝という言葉も消えた。

でもバカラ論破と勝鬨。少林寺ｗ

ただ、オレの忠告通り名無しになって反論する点は評価するｗ
2285：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/15(水) 22:19:12: 何、向こうのスレから尻尾を巻いてこっちで遠吠え？
で、全部調べたわけじゃないのに何で甲子園球児に勝てる四段以上の拳士は「い
ない」って断定できたの？ねえなんで？
2286：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/09/15(水) 23:30:02: 幼稚すぎるｗ
2287：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/09/15(水) 23:39:14: そんなに少林寺が嫌なら他行けばいいのに・・・
拳士でもないのにここに居ついて何の得があるのか理解できないですわｗ
しかもまともな日本語の文章も組み立てられない癖に、偉そうな事言っているけど今一説得力が無いんだよな。
そんなだから変なあだ名付けられるんだろうねｗ
2288：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/15(水) 23:55:25: あら、またわいてきた
(￣ー+￣)ニヤリ

負け惜しみが言いたい？

もう失せな。

飽きたよ┐('～`；)┌
2289：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/09/16(木) 00:24:59: まぁ・・・常に与えられてばっかりの人というのは、当たり前のことに感謝できないですねｗ
自分が生きているのも当たり前、ご飯が食べれて当たり前、呼吸が出来て当たり前。
そういう人は他人の痛みや苦労は一生解る事は無く、又、極当たり前の現象が絶対的法則で普遍である事に対して感謝できない。
そういう感謝が出来ない人物ほど、こういった議論に社会的弱者を引き合いに出してくるけど、それこそ唯の偽善でしかないという事に気がつけない。
実に哀れで幼稚だ。
そしてそれは同時に発達障害であるという可能性が見えてくるから、こういった人物はもはや診療内科医に任せるしかないだろうｗ
2290：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/09/16(木) 01:06:43: 朝日が昇るということはダーマがあってこそ。
又朝日が昇ってくれることをダーマという法則に感謝しておやすみなさい＞。＜
2291：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/16(木) 08:47:02: 教えてやる義務などそもそもないし、
何事も礼に欠ける者に教えてやる義理などない。
たまには自分で勉強しなさいという親切心が分からないとは。
つくづく救いようのない人だね。

今日も一日が始まることを私自身の存在原理でもあるダーマに感謝。
2292：共産主義バサラ：2010/09/16(木) 22:38:07: ＞何、向こうのスレから尻尾を巻いてこっちで遠吠え？
質問スレに書いて欲しかった？

＞で、全部調べたわけじゃないのに何で甲子園球児に勝てる四段以上の拳士は「い
＞ない」って断定できたの？ねえなんで？
まだ全部とか恥ずかしい事言ってるの？アンケートに同じ事言って噛み付いてろｗ

＞教えてやる義務などそもそもないし、
＝論拠は示さないｗ　そして論破ですか？　大爆笑

戦争や貧困があること、無くならない事はダーマのうねり。ダーマに感謝？ｗｗｗ
2293：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/09/16(木) 23:59:29: >>戦争や貧困があること、無くならない事はダーマのうねり。ダーマに感謝？ｗｗｗ

オナラ臭いなぁｗ

当事者じゃない人がそこ批判しても偽善でしかないよね。
そもそも感謝とは感謝できる余裕があるから感謝する訳で、余裕が無い人が感謝するわけないですね。
彼が戦争や貧困に遭遇している当事者で、無理に感謝しろと強要されているというなら真面目な話になるけど、ふざけているとしか思えないですね。
例えば戦争や貧困に遭遇している人が感謝するとしたら、食事にありつけたことや無事に生活できた事とかそういうことじゃないかな？
それに戦争や貧困というのは人為的なものだから法則は関係ないよね。
正に神様と勘違いしている不勉強な人のオナラ臭い発言だと思います。
自分が不幸になる事に感謝するなんてオナラ臭くてｗ
皆さんもそう思いませんか？
2294：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/17(金) 00:03:54: >>2292
で、向こうのスレから尻尾を巻いてこっちで遠吠え？
アンケートが何の関係があるの？
ねえ、全部調べたわけじゃないのに何で甲子園球児に勝てる四段以上の拳士は
「いない」って断定できたの？ねえなんで？
2295：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/17(金) 01:17:01: そういえば前にも統計調査とかアンケートを例に出して逃げようとしてたね。
ねえ、統計調査とかアンケートが何の関係があるの？ねえ？
2296：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/17(金) 14:10:04: >>2292
＞＝論拠は示さないｗ　そして論破ですか？　大爆笑
論拠！？
バサラ君が論拠！！？？　
「あの」バサラ君が!!!!？？？？　　大爆笑ｗｗｗ
…ふぅ、笑い死に狙いとは、なかなかやるね。

本人が論破と書いた訳ではないでしょ。
回答すべきものが無かったことと、周囲の君へのうんざりが感じ取れたから、
それ以上書き込まなかっただけ。
空気読めない人だね。いや、分かっていたけどｗ
向こうは健全化したいから戻らないであげてね。

ちなみに、件の論拠はすでに示されている。
「縁起」であると。（君の主張の論拠は見当たらないが。）
詳しい解説まではしていないだけで。
礼儀のなっていない者にそこまでしてやる「義理」が無い、
ってことだから、態度を改めれば教えてくれるかもよ。
というか、>>2291にもあるように、自分で調べなよ。たまには。

それから、
アンケート云々言うなら、>>2250に答えてよ。
別スレから問題持ち込む前に、こちらの質問を答えなよ。
>>2279も>>2281も答えてないよ？
自分に出された質問には答えないで、お前はクレクレ星人かｗ
2297：共産主義バサラ：2010/09/17(金) 19:44:00: ＞で、向こうのスレから尻尾を巻いてこっちで遠吠え？
質問スレに書き込んだ方が良かった？

＞アンケートが何の関係があるの？
アンケートも全部調べたわけじゃないから、全部調べたのかよって
ツッコミはできるから。
1000人中１人もいるんだからいるもん！とかいう類の主張ならいるの
かもねｗ

＞論拠！？
＞バサラ君が論拠！！？？　
＞「あの」バサラ君が!!!!？？？？　　大爆笑ｗｗｗ
＞…ふぅ、笑い死に狙いとは、なかなかやるね。
オレは論破って勝利宣言なんかした記憶はない。

＞向こうは健全化したいから戻らないであげてね。
戻って欲しげな人はいるみたいだけどねｗ

＞ちなみに、件の論拠はすでに示されている。
＞「縁起」であると。（君の主張の論拠は見当たらないが。）
＞詳しい解説まではしていないだけで。
＞礼儀のなっていない者にそこまでしてやる「義理」が無い、
＞ってことだから、態度を改めれば教えてくれるかもよ。
ダーマと神は同一です。論拠はパパラパーです。
パパラパーが何か教えてあげませんけどｗｗｗ

で、少林寺拳士には、うねりに感謝する理由は答えられません
でしたって事で了解？
2298：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/17(金) 19:56:47: >>2297
ここで貴方が理解できなくても普通に理解できる人が居るのだから好きにすればいいのではないでしょうか？
貴方が理解が出来なかったのは意見の相違という事ですよ。
ただ客観的に観て拳士側はちゃんと順序だてて公式見解を用いて説明しているのに、貴方は貴方の個人的曲解でしか書き込んでいないというのは明白です。

その上で少林寺拳士には、「うねりに感謝する理由は答えられません
でしたって事で了解？」と述べているのですからふざけているとしか思えません。
後は勝手にすればいいのでは？
そんな事でいちいちむきになる人はいませんよ。
まるで子供ですね貴方は。
後、余計なお世話でしょうけど、日本語読解力をもう少しつけたほうがいいですよ？
2299：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/09/17(金) 20:00:38: >>2297
>で、少林寺拳士には、うねりに感謝する理由は答えられません
>でしたって事で了解？

その発言は私には「ボク日本語理解できませんでした。ごめんなさいｗｗｗ」
といっているようにかんじますねｗ
2300：共産主義バサラ：2010/09/17(金) 21:09:08: >>2299
何故？
2301：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/09/17(金) 21:12:35: >>2300
少なくとも日本語読解能力が正常であれば理解できるレベルなのに理解できていないからですよ。
かわいそうで仕方ないｗ
2302：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/18(土) 08:44:29: >>2297
＞1000人中１人もいるんだからいるもん！とかいう類の主張ならいるのかもねｗ
調査対象も調査方法も明示されていないのに
通常のアンケートや統計と同列に扱ってもらおうというのが誤り。
「自分の知ってる人は弱かったもん！」で全体を語る方がお笑い草ｗ
少なくとも君よりは強い人が沢山いることを実証してあげようと誘うと逃げるくせにｗｗ

＞オレは論破って勝利宣言なんかした記憶はない。
本人が論破と書いた訳ではないでしょ。（>>2296）

＞論拠はパパラパーです。
客観的な視点から確認できないものを論拠とは言わない。
やはり、妄言使いのバサラ君に「論拠」という言葉は理解できてなかったか。
ちなみに、「パッパラパー」なら分かるけどね。
○パッパラパーとは、アホのこと、または「理解できない」「わからない」の意。
【年代】 1982年　　【種類】－　（日本語俗語辞書より）
君のことでしょｗ

＞で、少林寺拳士には、うねりに感謝する理由は答えられませんでしたって事で了解？
>>2290にも>>2291にも書いてあるよ？
少なくとも日本語読解能力が正常であれば理解できるレベルで。

で、自分に出された質問には答えられませんでしたって事で了解？
2303：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/18(土) 09:47:30: >>2292，>>2293
>戦争や貧困があること、無くならない事はダーマのうねり。（>>2292）
戦争や貧困があること、無くならない事はダーマのせいではない。
新参者さんのいう通り、
戦争も貧困も人間に意思に基づく行為の結果。
（仏教も人の自由意思を認めない立場にある訳ではないことは、別スレで既に述べた。）
ダーマに責任転嫁しても何の解決にもならないし、人格すらない「法則」に責任など生じようもない。

感謝などする余裕はとてもないかもしれないが、
もし、戦争や貧困に遭遇している人が感謝するとしたら、
「生まれてきたこと」「それでもまだ生きていること」だろう。
（当事者でない者が「生まれてこない方が、死んだ方がまし」みたいなことは言わないだろうね？必死で生きている人がいるのに。）
事実、紛争地帯であろうが、神に感謝をささげる人は大勢いる。
仏教徒であれば、神を認める立場にいないのだから「仏」（大乗系の場合）やダーマへの感謝を示すかも知れない。

感謝を示そうが示すまいが、ダーマは働いている。
それでも、「自分と自分を支えてくれるあらゆるものの存在原理であるダーマに感謝したい」
と思う者が、感謝を示すことを否定される謂れなど無い。

「被害妄想者を想定せよ」などと言うのはナンセンスだ。
「今日はいい天気だ」と言うだけでも、「それなのに、お前ってやつは…」と責められていると感じる者もいるかもしれない。
曲解と悲観によって、あらゆる発言が封殺されかねない。

バサラ君が理解できないならそれでもいいが、
自ら感謝を示そうとする者を気持ち悪い・気味が悪いなどと「わざわざ」批判するのは、
単に人の多様性を認められない己の器の小ささを示しているだけでしかない。

今、世界は互いの違いを理解し、受け入れ、刺激し合い、豊饒化し合うという道を模索している。
そんな中で全く適当ではない、と私は思う。
2304：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/18(土) 10:11:23: >>2303
序盤で助詞の間違いを確認。
「人間に意思」を「人間の意思」に訂正します。
2305：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/18(土) 10:51:57: >>2297
「全部調べてない」ことが問題なんじゃなくて、全部調べてもいないのに「いない」って断定したことが問
題なんだけど、その違いも分からないような坊やですか？
で、アンケートが何の関係があるの？
2306：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/18(土) 10:56:14: >>2297
で、全部調べたわけじゃないのに甲子園球児に勝てる四段以上の拳士は「いない」って断定できたは何で？ねえ何で？
やっぱり嘘ついたの？
2307：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/09/18(土) 23:30:36: 多分彼は一生理解できないと思いますよ？
だって理解する気力がないんだからねｗ
2308：共産主義バサラ：2010/09/19(日) 19:15:15: >>2303
＞もし、戦争や貧困に遭遇している人が感謝するとしたら、
＞「生まれてきたこと」「それでもまだ生きていること」だろう。

生まれてきた事や生きることに感謝する理由は具体的に何？

＞事実、紛争地帯であろうが、神に感謝をささげる人は大勢いる。
＞仏教徒であれば、神を認める立場にいないのだから「仏」（大乗系の場合）やダーマへの感謝を示すかも知れない。

神とダーマを丸っきり別物として扱う少林寺がここで神を例に出すのは可笑しかないかい？
上部座仏教は何に感謝するんだ？しないのか？

＞「被害妄想者を想定せよ」などと言うのはナンセンスだ。
＞「今日はいい天気だ」と言うだけでも、「それなのに、お前ってやつは…」と責められていると感じる者もいるかもしれない。
＞曲解と悲観によって、あらゆる発言が封殺されかねない。

だから発言には責任と覚悟を持てって話だろ？

＞自ら感謝を示そうとする者を気持ち悪い・気味が悪いなどと「わざわざ」批判するのは、
＞単に人の多様性を認められない己の器の小ささを示しているだけでしかない。

オレの器が大きいとでも思ってた？
でも創価学会に傾倒する久本雅美を不気味に思うのは普通だと思うがいかが？

>>2305
＞「全部調べてない」ことが問題なんじゃなくて、全部調べてもいないのに「いない」って断定したことが問
＞題なんだけど、その違いも分からないような坊やですか？
＞で、アンケートが何の関係があるの？

悪かった。
探し回れば数えられるほどの人数はいる…はず？、だからいないことは無いんだ！！って主張ねｗ
ならば了解。

>>2306
宗道臣みたいなレベルのウソついちゃったｗ
2309：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/09/19(日) 20:29:33: ↑
ふざけてからかってる小学生レベルだね。
大体社会人で、公共の場所で、個人名を明記して中傷する書き込みしたら犯罪だということも知らないレベルなんだから、それが全てを物語ってるでしょｗ
2310：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/20(月) 04:08:29: >>2308
結局確認したわけでもないのに「いない」って断定してたのね。
それともまさか「いない」と「（仮に少数だとしても）いる」の区別もつかない
レベル？
ところでアンケートや統計調査やらは何の関係があったの？
で、あなたが嘘ついたことと宗道臣は関係ないよね？まさかまた「○○ちゃんめ
やってるもん！」っていう逃げ口上？
2311：共産主義バサラ：2010/09/20(月) 07:35:32: >>2310
＞それともまさか「いない」と「（仮に少数だとしても）いる」の区別もつかない
＞レベル？

（極めて少ない≒いない）≠いない

極少数いる可能性がでて良かったねｗ

＞ところでアンケートや統計調査やらは何の関係があったの？

オレの言ってる事がおかしかろうが正しかろうが、「全部調べてない」
という反論はアンケートに対しても全く同じことが言える。わかる？
アンケートに、全部調べてないから信憑性は無いと反論できる。

仮にオレが100％間違ってたとして、「全部調べてない」と反論するのは
アホがアホにアホって言ってる構図。わかる？

＞で、あなたが嘘ついたことと宗道臣は関係ないよね？まさかまた「○○ちゃんめ
＞やってるもん！」っていう逃げ口上？

宗道臣がウソツキであることは認めるんだｗ
2312：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/20(月) 07:55:13: で、結局「いない」と「（仮に少数だとしても）いる」の区別もつかないで書き
込みしてたの？
あと、「全部調べてないから信憑性がない」じゃなくて「全部調べてないのに何
故“いない”」と断定出来たの？」って聞いてるんだけど？
アンケートや統計調査やらは何の関係があるのかな？
2313：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/20(月) 08:01:09: >>2311
ん？開祖が嘘つきって書いたのはアナタであって私ではありませんが？
まあ開祖は大法螺吹きだったとは思いますけどね(￣∀￣)
2314：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/09/20(月) 09:15:05: >>2313
2315：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/20(月) 09:17:01: >>2313
色々と裏の事情もありましたしね。
>>2311
貴方には教えませんがねｗ

もう辞めている方には関係ないですから。
2316：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/20(月) 12:08:35: パッパラパーに説明するといつも長くなる。他の皆さん申し訳ない。

>>2308
＞生まれてきた事や生きることに感謝する理由は具体的に何？
具体的な理由は当然、人それぞれ。
それは、ささやかな幸せかもしれないし、家族の愛を感じたときかもしれない。
ただ生きていることへの実感、自分が在ることへの充実感や自己肯定感かもしれない。
「生まれてきてよかった」「生きていて良かった」と感じたときに、
そう感じることが出来る世界であったことを感謝する、ただそれだけのこと。

＞神とダーマを丸っきり別物として扱う少林寺がここで神を例に出すのは可笑しかないかい？
全く。信じるものが違えば、世界の見え方が違うというだけ。
神を信仰する者にとっては、
ダーマは神の見えざる手と感じられ、その背後に神の存在を見る。
（「手」は意思を持たないのだから。）
仏教は、
ダーマを単にダーマとして認め、その背後に神を認めない。
もちろん、ダーマ自身もキリスト教のような人格を持つ超越者としての神ではない。
だから、仏やダーマ自体に感謝する。

＞上部座仏教は何に感謝するんだ？しないのか？
ダーマ。

…これまでの話をまるで理解していないようだ。
理解する気が無いのか、理解する能力が無いのか。
同じことを繰り返させないでくれるかね？ひたすら疲れる。

＞だから発言には責任と覚悟を持てって話だろ？
どれほど正しく責任と覚悟を持って発言しても、意図的に曲解されれば意味は無い。
君の存在が、まさしくそうではないか。（もし、意図的でないなら無能だというだけだが）
第一、「オレはオレのレスでどこかの誰かが苦しもうが気にしない。」などと書くような
人間に言われる筋合いの話でもない。
（一人の人間としての話なので「俺は拳士ではないから・・・」とかいう問題ではないぞ？）

>オレの器が大きいとでも思ってた？
まさか！そんな勘違いをする可能性が欠片でも有ると思っていたのか？
自分の器の小ささを告白することにしかならないような内容で
的外れな中傷をするな、と言いたいだけ。

＞でも創価学会に傾倒する久本雅美を不気味に思うのは普通だと思うがいかが？
信教の自由は憲法で保障されている。部外者が口出しする話ではない。
2317：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/20(月) 14:31:38: >>2311
＞極少数いる可能性がでて良かったねｗ
＞アンケートに、全部調べてないから信憑性は無いと反論できる。

>>2312さんに加えて、以下の点も指摘できるね。
極めて少ないかどうかは、どうやって調べたの？対象者はどのくらい？
アンケートは調査対象と調査方法を明示されてこそ、その信頼性が推し量れるのだよ。
君は自分の見た範囲（おそらく十数名程度か？）でしか語っていないから、暗数が大きすぎる。
「極少数」なのか「相当数」なのかも判断できない。
その程度で断定したことが愚かだ。反論自体も間抜けすぎる。
さすがは、パッパラパーの妄言使いバサラ君だ。
2318：共産主義バサラ：2010/09/23(木) 13:23:38: >>2312
＞で、結局「いない」と「（仮に少数だとしても）いる」の区別もつかないで書き
＞込みしてたの？
＞あと、「全部調べてないから信憑性がない」じゃなくて「全部調べてないのに何
＞故“いない”」と断定出来たの？」って聞いてるんだけど？
＞アンケートや統計調査やらは何の関係があるのかな？

≒をいないと表現したまで。
アンケート云々に関しては前述通り。理解できない？
アンケートにも全部調べてないのに！！って反論できるよねｗ

>>2316
＞＞生まれてきた事や生きることに感謝する理由は具体的に何？
＞具体的な理由は当然、人それぞれ。
＞それは、ささやかな幸せかもしれないし、家族の愛を感じたときかもしれない。
＞ただ生きていることへの実感、自分が在ることへの充実感や自己肯定感かもしれない。
＞「生まれてきてよかった」「生きていて良かった」と感じたときに、
＞そう感じることが出来る世界であったことを感謝する、ただそれだけのこと。

生きてる事が楽しいって前程？

＞だから発言には責任と覚悟を持てって話だろ？
どれほど正しく責任と覚悟を持って発言しても、意図的に曲解されれば意味は無い。
君の存在が、まさしくそうではないか。（もし、意図的でないなら無能だというだけだが）
第一、「オレはオレのレスでどこかの誰かが苦しもうが気にしない。」などと書くような
人間に言われる筋合いの話でもない。
（一人の人間としての話なので「俺は拳士ではないから・・・」とかいう問題ではないぞ？

そんなことは百も承知。
この世は悲しみ苦しみに満ちている。違う？

仏教がダーマは縁しか…と執着する意味は分からないが、ダーマが干渉するのは縁のみって
概念でも良縁、悪縁色々ある。悪縁の極みが戦争。なぜ縁に感謝する？これに対しての
まともな応えはまだ無い。

それとダーマが法、うねり、と言うなら以前、司法解剖や自身はダーマの分霊とか
言ってたヤツは何なんだ？
2319：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/23(木) 14:42:42: >>2318
え？「いない」っ自分で書いたよね？「いない」だよ、「いない」。
で、アンケートや統計調査は今回の話とは全く関係ないね～。まあ坊やには理解
不能か…
2320：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/09/23(木) 20:57:39: >>2318
まぁ君が正しいという事にしといてあげるよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

せいぜい世間で恥を書くと良いさｗ
2321：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/24(金) 18:19:36: >>2318
＞≒をいないと表現したまで。
つまり、意図的に嘘をついたのではなく、日本語力が低すぎて嘘になったということね。

＞アンケート云々に関しては前述通り。理解できない？
＞アンケートにも全部調べてないのに！！って反論できるよねｗ
アンケートは、本来なら正しいはずという前提？
全数調査以外のアンケートは傾向を見るためだけのもの。
母数と調査方法が示されなければ欠片も信頼性はない。
自分の見た範囲と言うのは統計学的に全く母数が不足している。
したがって、これをもって
「いない」（あるいはごく少数）と断定するのは間違い。
アホですね。
2322：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/24(金) 19:02:01: >>2218
＞生きてる事が楽しいって前程？
感謝などする余裕はとてもないかもしれないが、
もし、戦争や貧困に遭遇している人が感謝するとしたら、と書いたはずだが?
それとも日々の幸せを感じることなどあり得ないとでも？
未経験者がよく語れることだｗ
（ちなみに私は貧困に関しては見てきた。まぁ、現地で「見た」だけではあるが）

＞そんなことは百も承知。
『どれほど正しく責任と覚悟を持って発言しても、意図的に曲解されれば意味は無い。
君の存在が、まさしくそうではないか。（もし、意図的でないなら無能だというだけだが）』
この点についても、「百も承知」とは思えない発言ばかりだが。

＞この世は悲しみ苦しみに満ちている。違う？
一切皆苦。それは仏教のスタート地点ではある。
しかし、だからと言って絶望しつづけることに意味はない。
それは絶望に応えることではない。

＞仏教がダーマは縁しか…と執着する
この部分の日本語はおかしい。意味が取れない。
＞ダーマが干渉するのは縁のみ
この部分もおかしい。ダーマ＝法縁である。
＞良縁、悪縁色々ある。
良縁、悪縁は人の主観による分類。
ダーマとはそのような表面上の浅い存在ではない。
＞悪縁の極みが戦争。なぜ縁に感謝する？
戦争の本質をまるで理解していない。そんな単純な話ではない。
政治・経済を学び直したまえ。戦争は「人為」そのものだ。
＞これに対してのまともな応えはまだ無い。
君に理解力もしくは、理解する気が無いだけ。

＞それとダーマが法、うねり、と言うなら以前、司法解剖や自身はダーマの分霊とか
＞言ってたヤツは何なんだ？
「司法解剖がダーマの分霊」？何の事だか分からないな。
これだけでは前後の文脈が読めないから答えようがない。
「自身はダーマの分霊」これはそのままの意味だが?
何の不思議もない。分からないのは不勉強なだけか、思考力が無いから。

何度も言っているが、たまには自分で調べて考えよ。
どうせ、我々の口から出れば、いつも通り無理にでも否定するのだろうに。

彼は、日に日に日本語力の低さを露呈してゆく。いずれ、全く意味が取れなくなるのだろうか。
2323：共産主義バサラ：2010/09/30(木) 21:40:10: >>2312
＞で、結局「いない」と「（仮に少数だとしても）いる」の区別もつかないで書き
＞込みしてたの？
＞あと、「全部調べてないから信憑性がない」じゃなくて「全部調べてないのに何
＞故“いない”」と断定出来たの？」って聞いてるんだけど？
＞アンケートや統計調査やらは何の関係があるのかな？

≒をいないと表現したまで。
アンケート云々に関しては前述通り。理解できない？
アンケートにも全部調べてないのに！！って反論できるよねｗ

>>2316
＞＞生まれてきた事や生きることに感謝する理由は具体的に何？
＞具体的な理由は当然、人それぞれ。
＞それは、ささやかな幸せかもしれないし、家族の愛を感じたときかもしれない。
＞ただ生きていることへの実感、自分が在ることへの充実感や自己肯定感かもしれない。
＞「生まれてきてよかった」「生きていて良かった」と感じたときに、
＞そう感じることが出来る世界であったことを感謝する、ただそれだけのこと。

生きてる事が楽しいって前程？

＞だから発言には責任と覚悟を持てって話だろ？
どれほど正しく責任と覚悟を持って発言しても、意図的に曲解されれば意味は無い。
君の存在が、まさしくそうではないか。（もし、意図的でないなら無能だというだけだが）
第一、「オレはオレのレスでどこかの誰かが苦しもうが気にしない。」などと書くような
人間に言われる筋合いの話でもない。
（一人の人間としての話なので「俺は拳士ではないから・・・」とかいう問題ではないぞ？

そんなことは百も承知。
この世は悲しみ苦しみに満ちている。違う？

仏教がダーマは縁しか…と執着する意味は分からないが、ダーマが干渉するのは縁のみって
概念でも良縁、悪縁色々ある。悪縁の極みが戦争。なぜ縁に感謝する？これに対しての
まともな応えはまだ無い。

それとダーマが法、うねり、と言うなら以前、司法解剖や自身はダーマの分霊とか
言ってたヤツは何なんだ？
2324：共産主義バサラ：2010/09/30(木) 21:46:36: >>2319
わかったよ。
君は一生アンケートに対して全部調べてないと言い続けてくれｗ
アンケートは全部調べてないから信用ならんってねｗ
信用ならないその根拠はバカラが≒を＝と同義として使ってたからってｗｗｗ

＞2320 名前：新参者 ◆0Bm5POpR0U 投稿日： 2010/09/23(木) 20:57:39
＞ >>2318
＞まぁ君が正しいという事にしといてあげるよ
＞ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

＞せいぜい世間で恥を書くと良いさｗ

教えてあげない（ｷﾘ　とか、さすがは少林寺ｗｗｗｗｗｗ

>>2321
なんでそんなに強い弱いに拘って執着するの？
そもそも少林寺が強くて満足のいくものでも、丸廉は生まれてた？

>>2322
＞感謝などする余裕はとてもないかもしれないが、
＞もし、戦争や貧困に遭遇している人が感謝するとしたら、と書いたはずだが?
＞それとも日々の幸せを感じることなどあり得ないとでも？

刹那的な感謝はある。ダーマに生かされていることに感謝はないけど。
どんな苦境であっても感謝できる状態だと楽しいよねってのも分かる。
でなんで得意げにオレは幸せですって発表する必要があるのか？

＞未経験者がよく語れることだｗ

何を受信しました？

＞＞仏教がダーマは縁しか…と執着する
＞この部分の日本語はおかしい。意味が取れない。

仏教はダーマの上位概念を持たないことにこだわってるって
書き込みが以前あったんだよ。
2325：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/30(木) 22:18:14: >>2324
え？「わかった」って何が？全然わかってないじゃん。わかってないのにわかっ
たふりするのはやめなよ、みっともない。
全部調べてないから信用出来ないんじゃなくて、全部調べてないのに、なぜ
「いない」って断言出来たの？って聞いてるんだけど。
2326：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/30(木) 22:20:08: で、アンケートや統計調査が何の関係があるの？
2327：名無しさん◆いらっしゃい：2010/09/30(木) 22:59:29: ホントに懲りない人┐('～`；)┌

アンケート云々の事だけ教えてあげるね(o~-')b

信用ならんのはアンケートじゃなくて、バサラの言ってる事だよ(T_T)

あんたはどれだけの数を見てそう言ってるの？
2328：名無しさん◆いらっしゃい：2010/10/01(金) 08:31:39: >>2324
>ダーマに生かされていることに感謝はないけど。
君がどうかは聞いていないし、ダーマに感謝する人がいないと断言する根拠もない。
クリスチャンやムスリムが神に感謝するように、仏教徒がダーマに感謝しても何の不思議もない。

>でなんで得意げにオレは幸せですって発表する必要があるのか？
感謝は必要に迫られてするものではない。自発的な感情の発露を咎められる謂れはない。
話がループしていることに気づけないのか。また被害妄想者の話でもする気かね?

＞何を受信しました？
このようにネットで妄言を撒き散らせるような環境にある者が、
貧困や戦争の只中にあるようには思えない。言動からもそのような状況を経験してきたものとも思えない。
当事者でも無い者が勝手な妄想で代弁するなという意味だ。
文脈も読めなくなったのか。

＞仏教はダーマの上位概念を持たないことにこだわってるって
＞書き込みが以前あったんだよ。
それは分かっている。
「ダーマは縁しか…」の意味が取れない、と言っている。
ダーマ＝法縁なのだから、
「ダーマ“は”縁しか…」では、「…」が何を示すのであっても日本語が通らない。
「ダーマは縁でしかない」ならば通るが、わずか3文字を奇妙に省略する意味が分からない。
ついに自身の日本語のおかしさも分からなくなったか。
2329：名無しさん◆いらっしゃい：2010/10/01(金) 12:20:01: >>2324
＞なんでそんなに強い弱いに拘って執着するの？
＞そもそも少林寺が強くて満足のいくものでも、丸廉は生まれてた？
前にも書いたが、強い弱いに拘っているのではなく、
たいした根拠もなく中傷することに対して憤りを感じるというだけ。
私は丸廉創設メンバーではないので何とも言えないが、
道院でどれだけやっても、もっと練習したいと思う人間が集っていた可能性は十分あると思う。

で、君の主張には信頼性がまるでないことは分かったのかな?
＞君は一生アンケートに対して全部調べてないと言い続けてくれｗ
あぁ、やっぱり分かっていないのか。
アンケートや統計という手法が云々ではないのだよ。
君の「断定」は調査対象者が少なすぎる上、調査方法が明示されていないため、
十分な根拠に基づいているとは全く言えない、と言っているの。
≒になるかどうかさえ、分からないでしょ。
それなのに断定したこと自体が間違いだ、と。
中学1年生のレベルだよ?なぜ分からないのかが、逆に分からない。

「自分のわずかな見聞から、よく調べもしないでいい加減なことを書きました。ごめんなさい。」
と一言書けば済む話なのに、どうしてそんなに強情なのかな?
間違いを認めることは恥ではないよ。
断定したこと自体が明らかに間違った判断なのに、強情を張る方がよっぽど恥ずかしい。
（ほら、小学生に説教しているみたいになってしまったじゃないか。自分の愚かさを自覚しなよ。）
2330：名無しさん◆いらっしゃい：2010/10/01(金) 12:29:57: まあまた得意の「僕がそう思うからそうなんだいッ！！」かな。
2331：共産主義バサラ：2010/10/28(木) 11:38:28: >>2325
科学の実験とか全部を調べた上で結論出してると思ってる口？

>>2326
アンケートや統計調査も全部調べてないから、
全部調べてないってアホな批判は出来るねって啓蒙。
宗教に侵された人の目を啓かせる事は俺には無理だけどねｗ
正しい正しくないじゃなく、バサラを叩きたいって感情が
抑えられないｗｗｗ

>>2326
俺が信用できない。だから？
バサラが信用できないからアンケートは全部調べてないけど信用できる？
もしそうなら因果関係が意味不明。

>>2328
ダーマに感謝するなとは言ってない。
ダーマに感謝する理由を答えろと言っても、ダーマは感謝するものという
固定概念からくる返答しか返ってこない。これが少林寺の限界なんだろう。

少林寺拳士は、何処にいるかはわからないが、確かにいる、悲しい思いしてる人は、
見捨て切捨て気にも留めずに、自身が幸福であることを感謝し発表する。
こういう結論でよろしいね？

＞このようにネットで妄言を撒き散らせるような環境にある者が、
＞貧困や戦争の只中にあるようには思えない。言動からもそのような状況を経験してきたものとも思えない。
＞当事者でも無い者が勝手な妄想で代弁するなという意味だ。
＞文脈も読めなくなったのか。
受信乙

>>2329
中傷？
少林寺の求める強さって高校球児に勝つことだったんだｗ
そういうのが目的なら中傷だったかもねｗｗｗ
2332：名無しさん◆いらっしゃい：2010/10/28(木) 12:29:32: 少林寺拳法来年4月から組織形態が変わりますね～
2333：名無しさん◆いらっしゃい：2010/10/28(木) 21:44:18: >>2331
はあ～、全然分かってないな～。「全部調べていない」から笑われてるんじゃな
くて、全部調べてもいない「いないと断言したこと」が笑われてるんだけどね～。
で、科学の実験や統計調査やアンケートが、何の関係があるのかな？
2334：共産主義バサラ：2010/10/29(金) 11:53:25: >>2333
理解できるまで何回でも言ってあげるｗ

アンケートに対しても“全部見てないのに”って反論も出来るね。アホだね。
と書き込んだら、何故か俺への批判ｗ

俺の断言に関していえば、俺にいわせれば数例で断定するのは早計だが、
数十例見ても理解できないヤツは学習能力が無い。
学習能力があることを笑いたければ笑ったらいいよ？
その上で俺の断定が気に入らないなら、反論する人間が証拠を出せばいい。
無数の証拠があれば俺は黙らざるをえない。
でもまだ証拠の一つも無いけどなｗｗｗ

自信があるなら俺が見た数十例によって、俺個人に断定されても痛くもかゆくも
無いはずだろ？　なのに目くじらを立てて反論ｗ
痛いところを突かれて論点摩り替えながら一生懸命誤魔化してる様にしか
見えないなｗ
2335：名無しさん◆いらっしゃい：2010/10/29(金) 12:23:29: >>2334
はあ～、まだ理解できてないね～。全部調べていないことが笑われてるんじゃな
くて、全部調べてもいないのに「いない」と「断言」したことが笑われてるんだ
ってば。
で、科学の実験やら統計調査やらアンケート調査が何の関係が？
2336：でんべえ：2010/10/29(金) 23:15:00: >2235
彼は小学生が好きな子をいじめるのと同じメンタリティで、
同じ主張を繰り返しているだけです。
一月経って一月前と同じ主張を繰り返しているのは、
彼の主張の筋の悪さを彼自身が承知の上で、彼にに対する書き込みを
期待しているだけなのです。

彼の書き込みは一月ほど途絶えていました。
彼が本当に自分の主張を押し通したいのであれば、
一か月も時間があったのに一か月前と同じ内容を繰り返したりしません。
何か新しい視点や補強する意見を付け加えるでしょう。

これは「誘い」なのです。
　『自分は物分かりの悪いバカですよ～』
という誘いでみんなを誘っているだけなのです。

「物分りが悪い」というのは議論において意味のない強さを持っています。
それは、議論の相手がどれほど説得力のある主張を行っても、
「俺には分からない」という振りをすることで説得力を無効にできるからです。
その代り、その議論は何も意味を持ちません。当人が議論をするつもりがないからです。

そんな相手にまともに相手をするおつもりなら、特に止めません。
人生、ときには無駄な時間を過ごすことも必要でしょう。
お好きにどうぞ。
2337：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/10/30(土) 08:15:52: >>2336
本当に彼に対しては無駄ですよねｗ
でも読み手からすると無駄じゃないかも。
普段学科に興味の無い連中も、此処を読んでキット理解が深まったはず。
2338：名無しさん◆いらっしゃい：2010/10/30(土) 10:47:21: まぁ、でんべえさんの言うとおりなんですがね。
万が一にも一般の読み手が勘違いすると嫌だなと思うので。
正直、まさか一か月も経って何の進歩もなく帰ってくるとは思ってなかったですが。

＞ダーマに感謝する理由を答えろと言っても、ダーマは感謝するものという
＞固定概念からくる返答しか返ってこない。これが少林寺の限界なんだろう。
ダーマの価値については既出。読み取れないのは君の限界。
感謝するかしないかは個人が判断するもの。感謝しろと強制した者もいないはずだ。
感謝したいと思う者が感謝を表すこと（もちろん誰かを傷つけようと感謝を表明している訳でもない）を
勝手な妄想で非難したり、嘲笑することは人間として間違っている
と、啓蒙しただけ。

＞少林寺拳士は、何処にいるかはわからないが、確かにいる、悲しい思いしてる人は、
＞見捨て切捨て気にも留めずに、自身が幸福であることを感謝し発表する。
＞こういう結論でよろしいね？
「一拳士が幸福であることを感謝し発表すること」で、悲しい思いをしている人が確かにいる？
悲しい思いをしている人が、「一拳士が幸福であることを感謝し発表すること」で確かに傷ついてる？
妄想で個人の感想を封殺するなってば。
目の前にいるなら手を差し伸べるべきだと既に。ループしてますよ～ｗ
『自分は物分かりの悪いバカですよ～』という主張を繰り返されても
リアルでは余程相手にされていないんだろうな、と哀れに思うばかり。
2339：共産主義バサラ：2010/10/30(土) 11:01:21: >>2335
コピペｗｗｗ

>>2336
思考回路を止めたってことね。了解。

ダーマは感謝するものって前提。
なぜ感謝が必要なのか？なんて考えたこともないし、今後も考えない。
だからダーマに感謝する意義を聞かれてもピンボケｗ
自分がよければそれでいいという感覚で、自分がよい状態ならダーマに
感謝するのはわかるがね。

まあダーマに感謝できる幸福な状態ですって発表する人がいなくなった時点で、
むやみな発表はダメって俺の意見は実質通ってるわけで、説得も完了。

悔しい？

>>2337
じゃあ無駄じゃないだろ。
貴方が俺を批判して叩きたい感情が抑えられないだけでｗｗｗｗ
2340：名無しさん◆いらっしゃい：2010/10/30(土) 12:05:20: >>2339
まだ理解できてないみたいだね～。で、なぜ全部調べていないの「いない」と断言できたの？
2341：でんべえ：2010/10/30(土) 13:42:14: >むやみな発表はダメって俺の意見は実質通ってるわけで、説得も完了。
>
>悔しい？

つまり
「俺が勝ったって言ったから、俺の勝ちなー」
ってことですな。
2342：名無しさん◆いらっしゃい：2010/10/30(土) 15:42:36: >>2331
＞中傷？
＞少林寺の求める強さって高校球児に勝つことだったんだｗ
＞そういうのが目的なら中傷だったかもねｗｗｗ
「素人の高校球児に勝てる高段者が（ほとんど？）いない」となれば、
「護身錬胆」が達成できない、
社会の無法者の暴力から隣人や自己の安全を確保するために拳を行使する
「破邪の拳」としても機能できない、ということになる。
このような言動を大した根拠もなく「批難・文句受容スレ」に書き込んでおきながら中傷ではない？
では、その心は？

>>2334
＞数十例見ても理解できないヤツは学習能力が無い。
何十例見たのか知らないが、全体の数％？を見ただけで断言するのは「一知半解」というもの。
ところで、そもそも調査方法が示されていないが、
指標となったのは「僕がそう感じたから、そうなんだいっ」ですか？
それとも、弱いと見た高段者数十名と球児数十名でリーグ戦でもして勝率を計ったとか？

＞無数の証拠があれば俺は黙らざるをえない。
＞でもまだ証拠の一つも無いけどなｗｗｗ
実例があることを証明してあげるから出ておいでといったら、逃げたくせにｗｗｗ
君の主観での判断に基づいているのだから、相手してもらえば分かることだ。

＞目くじらを立てて反論ｗ
中1レベルの思考力・判断力すらない哀れな者への啓蒙。

痛いところを突かれるたびに論点摩り替えながら一生懸命誤魔化してる様にしか
見えないなｗ
2343：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/10/31(日) 01:12:31: 武道の世界っていうのはさ、体現できて初めて説得力あんのよ。
共産ぼうやはさ、口だけなのよｗ
だから妄言と言われても仕方ないわけ。
2344：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/01(月) 10:46:55: 帯ぶら下げてそれを蹴る練習とか笑わせんじゃねぇよｗ
2345：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/01(月) 10:51:36: 共産が調査の方法を示せないならこっちだって幾らでも言えるわｗ

例えば「高校球児は野球で高校テニス部に勝てない」とかなｗ
2346：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/02(火) 17:18:45: >>2343
彼は口だけではありません。
読解力，思考力，判断力，表現力，全てにおいて
議論に資する能力に欠けており、口先すらないと判断されます。
説得力のある論拠が示されたことはありません。故に妄言と呼ばれるのだと思います。
もし本物の無能でなければ、でんべえさんの分析が正しいのでしょうね。
2347：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/04(木) 01:15:17: 8
＞感謝するかしないかは個人が判断するもの。感謝しろと強制した者もいないはずだ。
了解。
少林寺拳士にはダーマに感謝できない人がいるということでいいね？

＞「一拳士が幸福であることを感謝し発表すること」で、悲しい思いをしている人が確かにいる？
＞悲しい思いをしている人が、「一拳士が幸福であることを感謝し発表すること」で確かに傷ついてる？
＞妄想で個人の感想を封殺するなってば。
オレの妄想である事のソースをどうぞ。

＞目の前にいるなら手を差し伸べるべきだと既に。ループしてますよ～ｗ
目の前にいなければ手をのべるとかどうとか気にしないというのが少林寺と言う事で了解？

>>2340
学習したから

>>2341
オレが勝ったなんて言ったっけ？
受信した？？？

>>2342
護身と錬胆の意味分かってる？？？
どつきあいで強い人が護身が出来て肝が据わってるとか思ってる？

＞指標となったのは「僕がそう感じたから、そうなんだいっ」ですか？
何回同じことを言わせるのかｗ

＞実例があることを証明してあげるから出ておいでといったら、逃げたくせにｗｗｗ
実例があるならどうぞ挙げてください。
ひょっとして、オレみたいな雑魚に勝てるかもって希望が証明？

>>2343
＞武道の世界っていうのはさ、体現できて初めて説得力あんのよ。
＞共産ぼうやはさ、口だけなのよｗ
＞だから妄言と言われても仕方ないわけ。
m9（＾Д＾）プギャー少林寺拳士が言ってるｗｗｗ

>>2344
白帯の練習方法も考えた事すらないんだねｗ
さすが少林寺ｗｗｗ

>>2346
┐(´ー｀)┌　ｗｗｗ
2348：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/11/04(木) 14:17:59: 誰かさんと違って俺は口だけの論はしていない筈だが、それの何処がおかしいのかｗ
2349：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/11/04(木) 14:22:18: 強い弱いって言う話ほどいい加減な話はねぇよｗ
それに真実味を持たせるなら自ら体張れよカス小僧がｗ
俺は強弱に興味はねぇが根拠も無しに断定する輩は大嫌いだ。
強い弱いとか言い訳なんだよ。
技術を生かせるか殺せるかなんてそいつの脳味噌しだいなんだよ。
そんな事もわからねぇアホが偉そうな事言ってんじゃねぇぞｗ
2350：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/04(木) 18:40:30: >>2347
＞少林寺拳士にはダーマに感謝できない人がいるということでいいね？
個々人のレベルで少林寺拳士にもダーマに感謝しない人がいたとしても、
それがダーマの価値を減ずることにはならないし、感謝する人を非難・嘲笑する理由にはならない。
煽って論点をずらそうとする、いつもの誤魔化しテクには乗らないよ？

＞オレの妄想である事のソースをどうぞ。
「いるかどうかわからない人に気を使え」という主張で意見や感想を封殺することは愚かだと書いたまで。
「確かにいる」と発言したのは君なので、ソースを出すべきなのは君です。

＞目の前にいなければ手をのべるとかどうとか気にしないというのが少林寺と言う事で了解？
存在するかどうかもわからない、認識できない相手に手を差し伸べることができるような神通力は、
少なくとも私には無いな。（これ、似たようなこと前にも誰か言ってなかった？）
まずは、確かにいることを示すソースを下さいな。
「存在する…かもしれない」なら、南米で森林開発をするときにはチュパカブラにも気を使えって話にｗｗｗｗ
2351：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/11/04(木) 19:50:41: 川で遊ぶ時はカッパに注意しろとかねｗ
2352：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/04(木) 20:47:02: >>2349
じゃあこう訂正しよう。
ソースはないけど２０歳の少林寺拳士は幼稚園児よりは強い可能性もある。

>>2350
＞個々人のレベルで少林寺拳士にもダーマに感謝しない人がいたとしても、
＞それがダーマの価値を減ずることにはならないし、感謝する人を非難・嘲笑する理由にはならない。

何を突然言い出すの？　非難も嘲笑もしてないよ？　論点ずらし？？
で、少林寺拳士の中には高段者でもダーマに感謝しない人はいるって言いたいの？

少林寺拳士の認識では、鬱で苦しんでる人間はチュパカブラ程度にしか存在しないという事で
よろしいですかね？
さすが少林寺ｗ
2353：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/11/04(木) 21:28:00: おめーの脳内が妄想過ぎるって言う皮肉だろｗ
もう駄目だこいつｗ
2354：共産主義バサラ：2010/11/05(金) 10:57:22: >>2353
何がどう駄目なのか具体的にどうぞ。
2355：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/05(金) 16:29:36: >>2352
＞何を突然言い出すの？　非難も嘲笑もしてないよ？　論点ずらし？？
おや？ダーマに感謝という書き込みに対して「心の内だけにしておけ」とか「気持ち悪い」みたいな発言してなかった？
＞感謝したいと思う者が感謝を表すこと（もちろん誰かを傷つけようと感謝を表明している訳でもない）を
＞勝手な妄想で非難したり、嘲笑することは人間として間違っている
＞と、啓蒙しただけ。（>>2338）
上の発言でもわかるとおり、こちらの論点はズレていない。
この時点でズレを指摘せずレスを返しているということは論点がここにあることを分かっていたはずだ。
今度はボケて誤魔化すことにしたの？

＞で、少林寺拳士の中には高段者でもダーマに感謝しない人はいるって言いたいの？
高段者がどうとか書いたっけ？受信した？

＞少林寺拳士の認識では、鬱で苦しんでる人間はチュパカブラ程度にしか存在しないという事で
＞よろしいですかね？
また受信？？あいかわらず感度良好だねｗｗｗ
君の脳内では「鬱で苦しんでる人間」はみんな、
「『一拳士が幸福であることを感謝し発表すること』で、悲しい思いをしている」
または「『一拳士が幸福であることを感謝し発表すること』で確かに傷ついてる」と？

要するに、「確かにいる」とは言ったものの、そのソースは君の妄想なので示せないということかな。
みごとな「確かさ」だねｗ　　
さすが共産主義バサラｗｗｗ
2356：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/08(月) 18:23:58: >>2352
＞じゃあこう訂正しよう。
＞ソースはないけど２０歳の少林寺拳士は幼稚園児よりは強い可能性もある。
球児云々の話でレスを返そうと思ったら、事実上の撤回をされてたww
したがって、この話題は終了。

以下、バサラ君でも（多分）分かる解説。
『20歳の青年が幼稚園児より強い可能性は一般的な見解としてある。
少林寺拳法を学ぶことで青年が弱くなるという客観的根拠がない以上、
この主張は妥当性があるといってもいいだろう。
「主張の付加」でも「累加」でも「補足」ですらなく、「訂正」なので、
結果として、これまでの主張は、ただの常識に「塗り替え」られ、事実上、撤回された。』
なお、この主張は拳士の強さについて上限を示さず、強い拳士の割合についても言及されていないので、
全く意味を持たない。
2357：共産主義バサラ：2010/11/10(水) 17:32:19: >>2253
具体的には無理なのかな？
そして少林寺が言うｗｗｗｗ

>>2341
＞つまり
＞「俺が勝ったって言ったから、俺の勝ちなー」
＞ってことですな。
違いますよ？
なにか悔しかったの？　イエスかノーで答えれば済むのにｗ

>>2342
＞「素人の高校球児に勝てる高段者が（ほとんど？）いない」となれば、
＞「護身錬胆」が達成できない、
＞社会の無法者の暴力から隣人や自己の安全を確保するために拳を行使する
＞「破邪の拳」としても機能できない、ということになる。
＞このような言動を大した根拠もなく「批難・文句受容スレ」に書き込んでおきながら中傷ではない？
＞では、その心は？
宗由貴

＞実例があることを証明してあげるから出ておいでといったら、逃げたくせにｗｗｗ
君の主観での判断に基づいているのだから、相手してもらえば分かることだ。
まさか、オレが弱いことと少林寺が強いことが同一なの？

＞痛いところを突かれるたびに論点摩り替えながら一生懸命誤魔化してる様にしか
＞見えないなｗ
主観？ｗｗｗ

>>2343
少林寺が言っちゃったｗ

>>2344帯ぶら下げてそれを蹴る練習とか笑わせんじゃねぇよｗ
何故？　理由をどうぞ。

>>2345
高校球児は反論しないと思うが？
てか言えばいいだろｗ誰も反論しないわｗｗｗ

>>2346
そうかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2347
目の前にいなければ手をのべるとかどうとか気にしないというのが少林寺と言う事でで了解？

>>2355
質問が受信とな？ｗ
しかも、悲しいニュースがある昨今、少林寺拳士の認識では苦しんでる人は
いないということですね。
了解。

で少林寺拳士はそういう人は拾いきれないじゃなく、いないことに
するって事ですね？
了解。
2358：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/11(木) 16:38:05: >>2357
＞目の前にいなければ手をのべるとかどうとか気にしないというのが少林寺と言う事でで了解？
「確かにいる」というソースがあれば、考えますよ。
「一拳士が幸福であることを感謝し発表することで、悲しい思いをしている人が確かにいる」というソースをど～ぞ。

＞質問が受信とな？ｗ
ダーマへの感謝について急に高段者の話が出てきたり、論点がズレたとか妙な事を言い始めたり、
回答を読み取れずに見当違いな結論に至ったりするのは電波のせいではなかったのですか？ｗ
何らかの怪電波を受信しての質問かと思ったｗｗｗ

＞しかも、悲しいニュースがある昨今、少林寺拳士の認識では苦しんでる人は
＞いないということですね。

えっと…コピペでスミマセンね。
＞君の脳内では「鬱で苦しんでる人間」はみんな、
＞「『一拳士が幸福であることを感謝し発表すること』で、悲しい思いをしている」
＞または「『一拳士が幸福であることを感謝し発表すること』で確かに傷ついてる」と？

鬱の人や苦しんでいる人自体がいないってどこかに書いてありますか？
無理やり混同させて反論しても意味がないでしょう。
とりあえず私は、
「『一拳士が幸福であることを感謝し発表すること』が原因で悲劇が起った」
というニュースに聞き覚えがないんですが。
2359：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/11(木) 17:32:14: >>2357
自分で撤回した話をいつまでもグチグチとｗ

＞宗由貴
総裁？彼女、高段者じゃないし。

＞まさか、オレが弱いことと少林寺が強いことが同一なの？
何回同じことをいわせるのかｗｗ
例えば、この場で
『俺は高段者で無茶苦茶強い。俺の知ってる高段者たち全員、高校球児なんか鼻くそレベルに扱えるぜ！』
とか書いても、「ネット上だから何とでも言える」って話になるでしょ？
だから、君の目と体で確認してもらうしかないかなと思って提案したのに。
それとも、自分で体験しても比べられないほど、君は虫けらなのかいｗ
だとすれば、強いとか弱いとかって君の発言自体、無意味だねｗｗ
まぁ、撤回した話を今さらつついても仕方ないけどね。

＞主観？ｗｗｗ
誰も説得できないという事実を踏まえての「客観」。
物わかりの悪さを逆手にとって逃げるというパターンも得意みたいだけどｗ
2360：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/11(木) 19:56:32: 不毛の議論はやめましょう。
精神衛生上よろしくない。
無視　というイジメを楽しみましょう
2361：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/11/12(金) 01:00:26: まぁその気になったらいつでも相手になるぞｗ
2362：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/13(土) 09:33:14: >>2360
イジメはよろしくない。
けれど、物わかりの悪さをフル活用する方との議論が不毛であることは同感です。
飽きたのでやめようと思います。
いい加減、誰が見てもどちらが「可笑しいか」分かることでしょうし。
2363：共産主義バサラ：2010/11/13(土) 12:46:01: >>2358
＞「一拳士が幸福であることを感謝し発表することで、悲しい思いをしている人が確かにいる」というソースをど～ぞ。
アホ過ぎて言いたくはなかったが、そんなもんウソでも何でもオレとでも言えばソースとしては立証される。

＞「『一拳士が幸福であることを感謝し発表すること』が原因で悲劇が起った」
＞というニュースに聞き覚えがないんですが。
悲劇が起こった？また受信？
病院で死にかけの人や、その親族の前で縁に感謝、ダーマに感謝って言ってみろよ。
その人たちは悲しい思いをしないと少林寺拳士は言えるのかな？　でも言うんだろうなｗ

>>2359
オレ個人がＫ-１ルールで幼稚園児より弱いでも別にいいよ？
幼稚園児より弱い共産主義バサラに勝てるから少林寺が強いって意見なら納得だｗ
少林寺はそういう強い弱いに拘ってたんだｗｗｗ

>>2361
オレはホモではないんで、そのケはない。あしからず。

>>2362
少林寺は正しい。なぜ正しいか？　だって少林寺は正しいもの。
考えるの止めましたｗ
2364：悲虚同源：2010/11/13(土) 18:26:21: 「少林寺拳法が強いか？」ということについて思うところを少しだけ…

少林寺拳法そのものに強い弱いという議論は意味がありませんよね
これは、武道全般どころか、一般社会の事象についてもいえることで、
「強い」とか「弱い」は、一個人に対する評価に過ぎないと思うのですが…

沢山の武道を経験していても、「強い｣とは言わないでしょうし、
議論で相手を言い負かしたとしても、「強い」とは言わないでしょう。
ましてや、同じ条件で比較しなければならないのは言うまでもないでしょう。

共産主義バサラさんの言うことは、一面正しいのかもしれませんが、
相手を納得させるだけの根拠も理論も、そして表現もないように見受けられます

もはや、議論そのものが目的になってしまっているような気すらします。

強い、弱いを語る前に、ＴＰＯをわきまえた発言と
意見の相違を受け入れる度量の鍛錬が必要なのではないでしょうか

そうすれば、「悲しい思い」の件についても、ほぼ結論が出るでしょう

「相手の状況を理解しない言動は、相手が自分を理解できない原因となる」

これ以上、お互いに悲しい（虚しい）思いをするのは止めにしませんか？

共産主義バサラさんが、これまでのような議論を望むなら、
別のところに行ったほうが楽しめますよ…多分

最後に…
共産主義バサラさんのような意見を持つ方が居られる
という事実に接し、自らの考えを見直すことができました。
これも、何かの縁なのでしょう。感謝いたします。
2365：共産主義バサラ：2010/11/14(日) 14:16:52: >>2346
＞相手を納得させるだけの根拠も理論も、そして表現もないように見受けられます
今の少林寺のどこに相手を納得させるだけの根拠も理論も、そして表現もないように見受けられるのかな？
せいぜい幼稚園児より弱いという俺より強い強いということが根拠でしょｗ

＞強い、弱いを語る前に、ＴＰＯをわきまえた発言と
丸廉は少林寺の強弱を語るべきばではないとですね？

＞意見の相違を受け入れる度量の鍛錬が必要なのではないでしょうか
受け入れたら反論は出ないとか思ってる？

＞そうすれば、「悲しい思い」の件についても、ほぼ結論が出るでしょう。
具体的にどうぞ
2366：非虚同源：2010/11/14(日) 21:25:25: それぞれの言葉に対してのご意見ありがとうございます。
全体に対しては、ご意見いただけないようですね。

強い、弱いを語るべき場ではないとも言っていませんし、
反論を嫌がっているわけでもありませんが、
私の表現が悪いのでしょうか、ご理解いただけないようで…

一応、強調の意味も込め、カギ括弧をつけて私なりの意見を述べたつもりですが
具体的な例を出すと、前提条件の過不足による同床異夢になるかと思い
あえて出さなかったのですが…
もしよろしければ、共産主義バサラさんが自ら出された例に当てはめて考えていただけませんか？
できれば、あなたの解釈と私の言わんとすることを、
あなたがどう捉えたかを比較して考えていただけると意見の違いがわかるのではないかと思います。

相手がどう考えているかがわからないと、歩み寄ることもできませんし…
2367：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/11/15(月) 03:23:04: 歩み寄るつもりなんて無いから無駄だってｗ
2368：共産主義バサラ：2010/11/26(金) 20:06:21: >>2366
「悲しい思い」についての結果は明白。
ダーマに感謝という個人的発表が無くなったということは、
丸廉はオレに完全に説得されたってことだｗ

強い弱いに関しては、「丸廉－少林寺が弱いと言われるのは仕方ない－」
を見たらどっちか分かるね？
そしてオレは弱い拳士が圧倒的に多いって言ってるの理解してる？
そして、そういう土壌であるのも少林寺。
でもここの人の意見では、強い人がそうとう多いらしいｗｗｗｗｗｗ

バカにとっては、どういう意見よりも誰の意見かという事の方が
大事ってことだね。
2369：でんべえ：2010/11/26(金) 21:31:41: >2368
彼は一体誰と戦っているんだろう…。
2370：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/11/26(金) 23:15:40: >>2369
自分で書いている内容がここまで矛盾しているこの馬鹿は、２ｃｈ武道板の林田将軍並ですｗ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1290184116/
2371：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/27(土) 13:50:05: >>2368
「明白」な被害妄想をぶちまけるなと言っているだけなんだけどね。
相手にもされなくなったことを説得できたと考えたいなら、お好きにどうぞ。
事実とは違うことだけ明記しておきます。
「ダーマに感謝」ｗｗ

誰の意見かではなく、その意見に論理的説得力があるかを問題にしているだけです。
「強い・弱い」も同じ話です。
「弱い人ばかりだ」という判断に至った過程に客観性が見いだせないため、
（君のやり方では、強い人が「相当多い」のか「ごく少数」なのか「全くいない」のかを判断できない）
実例を示そうとしたにすぎず、「君より強いかどうか」など最初から問題にしていないのです。
そして、それを拒否する君に「強い・弱いを判断する力」があるのかを問題視したのです。

どちらがバカかは、
これまでの中で君の意見を支持する者が現れなかった事実を見れば「明白」です。
君の意見が否定されるのは、君の意見に客観的で合理的な説得力が無いため。
別に、何か恨みがあって個人攻撃をしたい訳ではありません。
ここまで書いて分からないなら、まさにお手上げ。
2372：共産主義バサラ：2010/11/28(日) 08:12:43: >>2369
ウソ、大げさ、紛らわしい、詐欺まがいの宗教団体と、その信者。

>>2370
自己紹介ですか？

>>2371
例えば、病院で死ぬかもしれない状態で丸廉を見る人がいる可能性ゼロ？
例えば、子供が死んで失意にくれてる人が見てる可能性はゼロ？
「「明白」な被害妄想」であるソースは？

＞誰の意見かではなく、その意見に論理的説得力があるかを問題にしているだけです。
＞「強い・弱い」も同じ話です。
＞「弱い人ばかりだ」という判断に至った過程に客観性が見いだせないため、
＞（君のやり方では、強い人が「相当多い」のか「ごく少数」なのか「全くいない」のかを判断できない）
＞実例を示そうとしたにすぎず、「君より強いかどうか」など最初から問題にしていないのです。
＞そして、それを拒否する君に「強い・弱いを判断する力」があるのかを問題視したのです。

すなわち、弱いかもしれないって意味ですね？
2373：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/11/28(日) 15:13:11: 構って欲しいんですね解りますｗ
2374：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/28(日) 15:13:52: でもはっきり言って将軍より面白くないｗ
2375：名無しさん◇?っしゃ：2010/11/28(日) 19:01:13: エロい体してやがるぜまったく
http://sokusoku.youpage.jp/get.php?u=www.blue-rosemodel.com/production/profile/matumoto/p_matumoto2.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/C/t/191_itopixjp_2008_06_nanako_sawa__2008061102_1-m.jpg
2376：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/29(月) 12:35:00: >>2372
＞例えば、病院で死ぬかもしれない状態で丸廉を見る人がいる可能性ゼロ？
＞例えば、子供が死んで失意にくれてる人が見てる可能性はゼロ？
＞「「明白」な被害妄想」であるソースは？
まだ分からないんですね…。根本的に分かって無い。
そのような人々が「感謝」発言を見たとして、それを受けて傷つくことは「当然の成り行き」ですか？
発言に相手を傷つけようとする「故意」や
“通常、想定されるべき危険”とするだけの「相当性」がありますか？
無いでしょう？つまり、「過失」すら無いのです。
にも拘らず、「自分が他人から危害を加えられていると思い込む妄想」、それが「被害妄想」。

＞すなわち、弱いかもしれないって意味ですね？
可能性は常に開かれている。ネズミが猫に勝る可能性もね。
「断言」する以上、客観的に信頼のできる（あるいは確認可能な）サンプルデータを
統計学的に十分な量だけ用意して帰納的に語るか、
同じく、客観的に信頼のできる（あるいは検証可能な）根拠を論理的に積み重ねて、演繹法で語るしかない。
結局、具体的なデータを示せず、データ提供（オフ会）にも応じず、客観的な根拠もないのに、
それを自覚せずに無意味に挑発的な言動ばかり繰り返すから、「深刻なバカが喧嘩を売ってくる」としか思われない。
この程度のことも分からない君は議論に加わる資格が無い。もう飽き飽きです。
「一昨日、きやがれ。」
以上。
2377：共産主義バサラ：2010/11/29(月) 19:08:21: >>2376
＞そのような人々が「感謝」発言を見たとして、それを受けて傷つくことは「当然の成り行き」ですか？
＞発言に相手を傷つけようとする「故意」や
＞“通常、想定されるべき危険”とするだけの「相当性」がありますか？
＞無いでしょう？つまり、「過失」すら無いのです。
＞にも拘らず、「自分が他人から危害を加えられていると思い込む妄想」、それが「被害妄想」。

普通、その被害妄想に気を使うもんだけどな。
例えば、お見舞いに鉢植えの花とか持って行かないのって病室に根付くっていう
被害妄想を考慮して控えるもんだし。

とりあえず病院に限定してみて、病室でネットがつながる以上、丸廉は病室の中にも存在する。
病室で今にも死にそうな人を目の前に「自分が生かされていることに感謝。南無ダーマ」って
言える？　病人が「病気が自分じゃなくてよかったって意味か？」と被害妄想した時に
悪気は無いから関係ない。病人の被害妄想なんか気にしない。と言えるのか？

オレは思いやりがないことしてないで思いやれって言ってるんだが。
少林寺拳士は思いやらないという事なら全く構わないが。
てか悪気が無いんだから何やってもＯＫっての少林寺っぽいｗ

＞＞すなわち、弱いかもしれないって意味ですね？
＞可能性は常に開かれている。ネズミが猫に勝る可能性もね。
＞「断言」する以上、客観的に信頼のできる（あるいは確認可能な）サンプルデータを
＞統計学的に十分な量だけ用意して帰納的に語るか、
＞同じく、客観的に信頼のできる（あるいは検証可能な）根拠を論理的に積み重ねて、演繹法で語るしかない。
＞結局、具体的なデータを示せず、データ提供（オフ会）にも応じず、客観的な根拠もないのに、
＞それを自覚せずに無意味に挑発的な言動ばかり繰り返すから、「深刻なバカが喧嘩を売ってくる」としか思われない。
＞この程度のことも分からない君は議論に加わる資格が無い。もう飽き飽きです。
＞「一昨日、きやがれ。」
＞以上。

少林寺は強い！
これで気分爽快？ｗｗｗ
少林寺って強いとか弱いにメチャクチャこだわるよね。言ってることとは裏腹にｗ
2378： ◆0Bm5POpR0U：2010/11/29(月) 21:56:44: 共産主義バサラ ←こう言う奴を偽善者って言うんだぜｗ
2379：共産主義バサラ：2010/11/30(火) 00:26:02: ちょっと訂正

＞オレは思いやりがないことしてないで思いやれって言ってるんだが。

オレは思いやりがないことしていいの？思いやらなくてもいいのか？と
言ってるんだが。

>>2378
オレは偽善者じゃないよ？
とうぜん善人でもない。知らなかった？

オレはネットの書き込みなんかで他人が傷ついても知らない。

少林寺拳士は俺と一緒のスタンスでもいいの？って話。
そしたらコテハンからの「ダーマに感謝」発言はピタッと止まった。
その点については丸廉を評価してる。
2380：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/11/30(火) 02:17:54: ↓　　　　　↓
とりあえず病院に限定してみて、病室でネットがつながる以上、丸廉は病室の中にも存在する。
病室で今にも死にそうな人を目の前に「自分が生かされていることに感謝。南無ダーマ」って
言える？　病人が「病気が自分じゃなくてよかったって意味か？」と被害妄想した時に
悪気は無いから関係ない。病人の被害妄想なんか気にしない。と言えるのか？

オレは思いやりがないことしてないで思いやれって言ってるんだが。
↑　　　　　↑

偽善丸出しですｗ
2381：共産主義バサラ：2010/11/30(火) 12:33:00: >>2380
オレがわざわざ訂正した部分を無視して、オレを偽善者あつかいm9（＾Д＾）プギャー
別に偽善者でもなんら問題ないけどねｗ

オレが何者であろうと、丸廉がオレに説得されてしまった事には変わりは無いｗｗｗ
今どんな気持ち？？？ｗ
2382：データ破損：データ破損: データ破損
2383：データ破損：データ破損: データ破損
2384：データ破損：データ破損: データ破損
2385：データ破損：データ破損: データ破損
2386：データ破損：データ破損: データ破損
2387：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/30(火) 16:56:23: >>2377
＞普通、その被害妄想に気を使うもんだけどな。
＞例えば、お見舞いに鉢植えの花とか持って行かないのって病室に根付くっていう
＞被害妄想を考慮して控えるもんだし。
やはり日本語力が無い。読み返しなさい。
「当然想定されるべき危険としての相当性」があるかどうか、これが問題。
被害を受けたと感じてしまう『かもしれない』なら、挨拶すらできない。
あらゆる発言が封殺されてしまう。（前にも同じ指摘をしたはずだ。）
「常識的に見て被害意識が発生すると考えるのが妥当」ではない以上、「過失すら無い」。
なお、見舞の花の選択が気遣いになるのは、牡丹や鉢植えは避けるべきとする共通認識があるから。この共通認識が相当性の根拠となっている。
無制限の被害妄想を想定している訳ではない。
一例を挙げれば、外国人なら平気で仏花を買ってくることもありうるだろう。
これをもって思いやりが足りないとは言わない。彼らにとってその選択は常識的に見て問題が無いからである。
「少林寺拳法は云々」以前の問題。

＞少林寺は強い！
＞これで気分爽快？ｗｗｗ
＞少林寺って強いとか弱いにメチャクチャこだわるよね。言ってることとは裏腹にｗ
そんな話はしてない。つまり、まともに反論はできないってことですね。
では、この話はオワリ。お疲れさんｗ
2388：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/30(火) 17:06:14: >>2379
＞少林寺拳士は俺と一緒のスタンスでもいいの？って話。
＞そしたらコテハンからの「ダーマに感謝」発言はピタッと止まった。
事実誤認。もしくは捏造。
コテハンからの「ダーマに感謝」発言が止まったのは、それ以前。
君の阿呆な言い掛かりを受けてすぐのこと。
不要な争いを避けたか、呆れて放置を決め込んだのだろう。
私は不当な侵害を甘んじて受ける気にはなれない。
が「深刻なバカが売ってくる喧嘩を買う」という不名誉は避けたい。
という訳で匿名からの「南無、ダーマ」ｗ。

>>2378，>>2380
彼自身は見せかけの善意すら持ち合わせていないので、
「偽善」という言葉は相応しくありません。
彼のは「妄想的な善意の一方的な押し付け」。言い換えるなら…ワガママ？
2389： ◆0Bm5POpR0U：2010/11/30(火) 19:19:02: 共産主義バサラ←おい！誰かこいつに説得された奴はいるか？ｗ

居たら挙手ｗ

又根拠無しの断定発言来ましたよ皆さんｗｗ
2390：名無しさん◆いらっしゃい：2010/11/30(火) 19:21:36: >>2388
んじゃ訂正ｗ
↓　　　　　↓
とりあえず病院に限定してみて、病室でネットがつながる以上、丸廉は病室の中にも存在する。
病室で今にも死にそうな人を目の前に「自分が生かされていることに感謝。南無ダーマ」って
言える？　病人が「病気が自分じゃなくてよかったって意味か？」と被害妄想した時に
悪気は無いから関係ない。病人の被害妄想なんか気にしない。と言えるのか？

オレは思いやりがないことしてないで思いやれって言ってるんだが。
↑　　　　　↑

妄想丸出しですｗ
2391：共産主義バサラ：2010/12/01(水) 22:20:32: なるほど。
少林寺拳士は病人等には思いやりは持たないってことね。

やっぱりｗｗｗ
2392：共産主義バサラ：2010/12/01(水) 22:23:31: >>2369
ウソ、大げさ、紛らわしい、詐欺まがいの宗教団体と、その信者。

>>2370
自己紹介ですか？

>>2371
例えば、病院で死ぬかもしれない状態で丸廉を見る人がいる可能性ゼロ？
例えば、子供が死んで失意にくれてる人が見てる可能性はゼロ？
「「明白」な被害妄想」であるソースは？

＞誰の意見かではなく、その意見に論理的説得力があるかを問題にしているだけです。
＞「強い・弱い」も同じ話です。
＞「弱い人ばかりだ」という判断に至った過程に客観性が見いだせないため、
＞（君のやり方では、強い人が「相当多い」のか「ごく少数」なのか「全くいない」のかを判断できない）
＞実例を示そうとしたにすぎず、「君より強いかどうか」など最初から問題にしていないのです。
＞そして、それを拒否する君に「強い・弱いを判断する力」があるのかを問題視したのです。

すなわち、弱いかもしれないって意味ですね？
2393：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/12/01(水) 23:15:18: ↑　　　　↑
自分で書いている内容がここまで矛盾しているこの馬鹿は、２ｃｈ武道板の林田将軍以下ですｗ。
つまらないしｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1290184116/
2394：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/03(金) 11:31:13: >>2391,>>2392
to >>2376,>>2387　 Loop!
2395：共産主義バサラ：2010/12/04(土) 20:55:00: 反論も無いようだし、つまり、少林寺拳士は病人やネットの向こうの人には
思いやりは持たない集団ってことでいいね？

やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2396：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/12/05(日) 00:18:42: 妄想には付き合えませんｗ
ガキはママンのおっぱいでもススってて下さいｗ
2397：共産主義バサラ：2010/12/05(日) 16:32:48: >>2396
要するに思いやりは持たない迷惑な集団って事ですね。了解。

思った通りだｗｗｗ
2398：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/05(日) 17:47:03: 共産主義バサラ君。
君の発言がいちばん思いやりを持たない迷惑なものになっているよ。
2399：共産主義バサラ：2010/12/05(日) 21:41:43: >>2398
少林寺拳士じゃないオレが少林寺に対して一番思いやりが無いとして、
少林寺も人に対して思いやりが無い存在という事ですね？
分かります。
2400：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/05(日) 22:53:11: 要するにヘリクツしか言えませんってことですねわかりますｗ
2401：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/06(月) 08:12:12: >>2395,>>2396，>>2399
反論なら既に。（>>2394）
それとも「日本語が理解できない人の曲解」に対する反論？
必要ですか？ｗｗｗでは、簡単に。
「違います。分かってません。理解できるまで読み直しなさい。」
2402：共産主義バサラ：2010/12/06(月) 21:58:01: >>2401
要するに、悪気が無いから何を言っても構わない。
そして病院で苦しんでる人に気を使うと何も言えなくなるから気を使わない。
気分を害すなら勝手にどうぞm9（＾Д＾）プギャー
そういうことですね？
さすが少林寺ｗｗｗｗ　やっぱり少林寺ｗｗｗｗｗｗｗ

少林寺は強い。ソースは無いけどｗ
少林寺は強い。証明は出来ないけどｗ
少林寺は強い。少ないデータでの独自の判断ではｗｗｗ
少林寺は強いから幼稚園児になら勝てる可能性がある（ｷﾘｗｗｗｗｗｗ

＞日本語が理解できない人の曲解
日本語が出来ないのに曲解ができるの？

少林寺は面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2403：sinzan ◆0Bm5POpR0U：2010/12/06(月) 23:04:23: 日本語が良く理解できないから、結果誤った解釈をしていると言う表現だろｗ

頭悪すぎｗ（失笑）
2404： ◆0Bm5POpR0U：2010/12/07(火) 08:08:40: 少林寺は強くも弱くもない。強弱を求めてないから個人の努力次第。
少林寺は強くも弱くもない。だから証明する必要はない。強さを測りたきゃ自分で頑張れｗ推奨はしない。
少林寺は強くも弱くもない。だからデータとる必要もない。
少林寺は強くも弱くもない。しかし幼稚園児になら勝てる可能性があるとか言っちゃっている奴の頭の中は正に幼児並みｗ（ｗｗｗｗｗｗ
何時までも強弱とか言ってるやろうはスポーツでもやってろ。
ここはそういう奴の来るところじゃない。
2405：共産主義バサラ：2010/12/07(火) 13:03:49: ＞少林寺は強くも弱くもない。強弱を求めてないから個人の努力次第。
求めてない？　求めてないんだｗ　やっぱりｗｗｗｗｗ
そのクセ弱いと言われたら目を三角にして顔マッカｗｗｗｗ

＞少林寺は強くも弱くもない。だから証明する必要はない。強さを測りたきゃ自分で頑張れｗ推奨はしない。
測ったらバレるもんなｗ

＞少林寺は強くも弱くもない。だからデータとる必要もない。
客観的なデータを無しに主観で語った方が便利だもんねｗ

＞少林寺は強くも弱くもない。しかし幼稚園児になら勝てる可能性があるとか言っちゃっている奴の頭の中は正に幼児並みｗ（ｗｗｗｗｗｗ
ひょっとして勝てないの？

＞何時までも強弱とか言ってるやろうはスポーツでもやってろ。
＞ここはそういう奴の来るところじゃない。
なんて上から目線。少林寺はスポーツより偉いの？
勝負とかじゃなく、健康のために毎日ランニングしてる人もいる。失礼。
あッ、少林寺拳士は思いやりが無いのが自慢だったねｗｗｗ
2406：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/07(火) 13:22:58: >>2402
>そういうことですね？
No.　何度同じことを書かせるのか…。
無制限に拡大しうる被害妄想を想定せよ、通常想定しうる範囲内では無いものにまで気を使え、
というのがナンセンスだと言っている。
利用者が積極的に行うネット閲覧と訪問しての発言を同一視することも愚かしい。
拳士云々以前の話だと書いたはずだが？
それにしても、この程度も理解できないとは。笑いを通り越して呆れるばかりだ。
2407：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/07(火) 16:35:02: >>2402
『少林寺は弱い。ソースは無いけどｗ』
『少林寺は弱い。証明は出来ないけどｗ』
『少林寺は弱い。少ないデータでの独自の判断ではｗｗｗ』
『少林寺は弱いけど幼稚園児になら勝てる可能性がある（ｷﾘｗｗｗｗｗｗ』
↑
君の言っているのは、こういうことだ。
何故この馬鹿馬鹿しさに自分で気付けないのか、不思議でならない。
「僕はそう思うんだいっ！」ってことなら、心の中だけにしとき。
己の阿呆さを曝け出しているだけだよ？>>2405なんて自己批判にしかなってない。
まるで貧相な露出狂のようだ。

少林寺拳法には強い人もいれば、弱い人もいる。
どちらの比率が高いのかは大規模な調査でもしてみなければ分からないし、
結局、格闘の実力は個人に帰属するもの。個人の資質と其々の取り組みによるもの。
少林寺拳法の求める強さは「人を殴り倒す力」では無いから、
我々にとって、そのような調査に価値は無い。
昨日の自分より『強く』なれればそれでいい。
結果がどうであろうと自身の判断だ。少なくとも私は悔いていないし、第一、君には関係ない。
ただ、その程度のこともわきまえず根拠無く侮辱されるのは癇に障るというだけのこと。

技術について疑問があるなら、別の格闘技でも武術でも習えばいい。
我々としては研究して改善するだけの話。
システムについて不満があるなら、内部から変えていけばいい。
外部にとやかく言われる話ではない。
思想に文句があるなら、外部の人間は無視してくれれば良い。
具体的に少林寺拳士から被害を受けたなら、司法にでも訴えればいい話。
（まぁ、君の戯言を真に受ける奇特な司法関係者がいればの話だがｗｗ）

いずれにせよ、辞めた人間がここに挑発めいた口出しをするような話ではない。
きみ、くだらない。
2408： ◆0Bm5POpR0U：2010/12/07(火) 19:44:26: >>2407
そうそう　そういうことが言いたかったんですよｗ
共産は知能指数低いからそこまでしっかり書かないと伝わらないかもねｗ
2409：共産主義バサラ：2010/12/09(木) 21:44:09: 「＞僕はそう思うんだいっ！」ってことなら、心の中だけにしとき。
己＞の阿呆さを曝け出しているだけだよ？>>2405なんて自己批判にしかなってない。

それ、まるっきり少林寺にもいるねｗ
弱いという事を否定できないってってことですね。了解ｗ
「僕はそう思うんだいっ！」ってことなら、心の中だけにしとき。
己の阿呆さを曝け出しているだけだよ？い
まるで貧相な露出狂のようだ。

＞少林寺拳法には強い人もいれば、弱い人もいる。
＞どちらの比率が高いのかは大規模な調査でもしてみなければ分からないし、
＞結局、格闘の実力は個人に帰属するもの。個人の資質と其々の取り組みによるもの。
＞少林寺拳法の求める強さは「人を殴り倒す力」では無いから、
＞我々にとって、そのような調査に価値は無い。
＞昨日の自分より『強く』なれればそれでいい。
＞結果がどうであろうと自身の判断だ。少なくとも私は悔いていないし、第一、君には関係ない。

少林寺以外の価値観で弱いって言われたら顔真っ赤でカンカンなくせに？ｗｗｗ

＞ただ、その程度のこともわきまえず根拠無く侮辱されるのは癇に障るというだけのこと。

あれ？侮辱？少林寺の価値観って？ｗｗｗ

＞技術について疑問があるなら、別の格闘技でも武術でも習えばいい。
＞我々としては研究して改善するだけの話。

してるよ？

＞外部にとやかく言われる話ではない。

ある。ダーマに感謝とか迷惑な事してるからね。
マナーのが悪い人間ていどでは司法は動いてくれない。

＞いずれにせよ、辞めた人間がここに挑発めいた口出しをするような話ではない。

諫言辛苦は聞きたくないって事ですね。やっぱり少林寺ｗ

病人に気を使う気が無い団体だけな事はある！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2410：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/10(金) 18:10:46: まだ分からない訳ですね…。驚きです。

マナーとは「他者を気遣う」という気持ちの現れであり、
相手を不快にさせないよう個人個人が考えを巡らして行動すべき物である。
そして、その「考えをめぐらすべき範囲」は、
その社会集団における一般通念上、「その行為が他者の不興を買うであろうという蓋然性」によって規定される。
自身のマナーを他者に押しつける行為は、「他者を気遣う」というマナーの本質から外れた行為である。
特に君のマナー観は、日本における一般常識から見て余りに妄想的に過ぎる。
（語句が難しすぎるのかな？辞書くらい引けるよね？）

「無制限に被害妄想を想定して考えるべき」という立場は、以下のような例を引き起こす。
〈病院にて〉
医師A「おはようございます。」
患者B「・・・。（おはようだとっ！元気に挨拶しやがって！いやみか？俺が生きて朝を迎えられたことを皮肉ってやがるのか！）
医師A「・・・。具合はいかがですか？よく眠れましたか？」
患者B「・・・ッ！！（元気ならこんな所にいるか！よく眠れたか？！そのまま目覚めなければ良かったのにって意味か！）」

Q.この医師Aは思いやりが無いってこと？マナーに欠ける？迷惑？問診なんかしやがって？ｗｗｗ

大体、ダーマへの感謝を書き込むことがマナーに反するなら、キリスト教やイスラム教，その他、多くの宗教・信仰に対しても同様であると言わざるを得ない。
被害妄想で傷つく「かも」しれないね？
つまり、思想・信条の自由，信教の自由を認めないということ？拳士の人権は認めないと？
「一般常識なんか関係ねぇ～！！俺の妄想に配慮しろ～！！」って？ｗｗｗ

一首できた。
バサラ君　むちゃな理屈で　言い掛かり　指摘されると　目がサンカク
2411：共産主義バサラ：2010/12/11(土) 01:53:25: >>2410
＞マナーとは「他者を気遣う」という気持ちの現れであり、
＞相手を不快にさせないよう個人個人が考えを巡らして行動すべき物である。
＞そして、その「考えをめぐらすべき範囲」は、
＞その社会集団における一般通念上、「その行為が他者の不興を買うであろうという蓋然性」によって規定される。

オレ、マナーの話なんてしたっけか？　してたら謝罪して取り消すわ。ごめんね。
とはいえ、少林寺拳士の想像力では病人は想定外で病人に思いやりを持たないって主張は俺とまるっきり一緒だねｗ

＞自身のマナーを他者に押しつける行為は、「他者を気遣う」というマナーの本質から外れた行為である。
＞特に君のマナー観は、日本における一般常識から見て余りに妄想的に過ぎる。

押し付けた？　確認はしたけど、押し付けた？
で妄想的に過ぎるというそのソースは？

＞大体、ダーマへの感謝を書き込むことがマナーに反するなら、キリスト教やイスラム教，その他、多くの宗教・信仰に対しても同様であると言わざるを得ない。

キリスト教徒やイスラム教徒は全面的に何でも正しいと思ってる？
2412：共産主義バサラ：2010/12/11(土) 01:58:18: 少林寺拳士は病人に気を使わないとφ(.. ) メモメモ
繰り返し、やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2413：でんべえ：2010/12/11(土) 15:15:20: ＞繰り返し、やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夜中の2時にこんな文章書いてて虚しくないですか？

真面目な話、もしこんな文章を書くことに充実感を感じているのなら、
もう少し自分の人生を見直した方がいいと思います。
2414：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/11(土) 15:20:37: >>2412

バサラ君のような精神的病人にちゃんと気を使って相手してあげてるじゃん～(o~-')b
2415：共産主義バサラ：2010/12/11(土) 21:06:09: >>2413
病人に気を使わないということに言い返すことは出来ないとφ(.. ) メモメモ
繰り返し、繰り返し、やっぱりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2414
共産主義バサラに気は使うけど、オレ以外の病人とかには気を使わないのが
少林寺拳士って事ですね？
少林寺拳士は意味不明だｗ　とはいえ実は理解は出来るんだけどねｗ

世の中に戦争は絶えません。ダーマに感謝。南無ダーマｗ
2416：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/12(日) 21:01:24: >>2415

え？理解できるの？

ホントに？

見栄張ったり嘘言わなくてもいいんだよ？
2417：共産主義バサラ：2010/12/15(水) 22:10:48: >>2416
オレが他人に気を使うと思う？
少林寺みたいに他人に気を使わないのを理解できないでか。

でもコテハンがダーマに感謝とか言わなくなったのは評価してるよ。
でんべえさんですら苦しく反論はあっても言えなくなってる現実ｗ
2418：共産主義バサラ：2010/12/15(水) 23:04:08: 半分は人の為に気を使えよっっていう共産主義的優しさかと思ってたけど、
半分以上は絶対やらないっていう資本主義的厳しさって事ですね？
2419：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/12/15(水) 23:43:41: ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝ダーマに感謝
2420：共産主義バサラ：2010/12/16(木) 07:10:14: >>2419
少林寺拳士は弱ってる人に気遣いや思いやりは持たないっていう強い意思表示ですね？
分かります。
2421：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/16(木) 09:23:53: >>2411
＞オレ、マナーの話なんてしたっけか？　してたら謝罪して取り消すわ。ごめんね。
？
＞ダーマに感謝とか迷惑な事してるからね。マナーのが悪い人間ていどでは司法は動いてくれない。（>>2409）
ダーマに感謝ってのがマナー違反で迷惑ってことじゃなかったの？
他者の法益を侵害せず、マナー違反でも無いのなら迷惑でも何でもないから問題ないではないかｗ

＞とはいえ、少林寺拳士の想像力では病人は想定外で病人に思いやりを持たないって主張は俺とまるっきり一緒だねｗ
患者Bのような「曲解して際限なく被害妄想を広げる相手」を想定しきることなど不可能。
彼らを想定した発言ではないことを責めるというのが完全な筋違い。

まるで病院の待合室で「今日の天気について」会話をしていたら、
隣で聞き耳を立てていた人が自分の悪口だと勘違いしてヒステリーを起こした、みたいな状況。
こういうのを「言い掛かり」って言うのだと思うが。

＞押し付けた？　確認はしたけど、押し付けた？
「『どう考えても非常識な被害妄想』に気を使わなければ、思いやりが無い」という価値観の押しつけ。
＞で妄想的に過ぎるというそのソースは？
医師Aの言動が不適当だと考えるかね？
患者Bのような人間を患者一般と混同することが妄想的。（ここ重要）

＞キリスト教徒やイスラム教徒は全面的に何でも正しいと思ってる？
得意の論点ずらしだね。
思想・信条の自由は認めないのか？と訊いているだけだが。
表現の自由はどこに？

ところで、どうしてこんな無茶な理屈を主張して、反論されたらムキになるの？
本気で自分の主張が正しいと思ってるの？
自分が有利な状況で終わらないとプライドが傷つくとか思ってるの？
それとも、リアルで相手にされないからかまってほしいの？
もはや君は不思議生物です。
2422：共産主義バサラ：2010/12/16(木) 20:28:20: ＞http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1640257120&owner_id=3159091

＞不治の病を持つワタシが言うのですから間違いありません。
＞ワタシの不治の病は病名こそ明かしませんが薬も治療法も無い。
＞そんな病気です。
＞こんな本を書けるのは無神経な健康体の持ち主だからでしょう。
＞こんなタイトルを目にして難病を持つ人がどう思うか？
＞なんて事は考えなかったのでしょうかね。

＞不治の病の宣告、実際に病気なのは何％？
＞http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1441806&media_id=112

ダーマに感謝しますｗ　南無ダーマｗｗｗ
2423： ◆0Bm5POpR0U：2010/12/16(木) 23:45:58: >>2422

それが何？俺だって不治の病ですが何か？
コウツ氏病のせいで視界が少し失明しているんだが？

俺からすりゃテメェのような書込みのがむかつくんだよｗ
テメェになにがわかるっての？知ったようなくちきいてんじゃねぇぞ蛆公。
聖人でも相手にしている気か？てめぇは。
2424：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/17(金) 17:22:45: >>2422
mixiを使ってないので、どんな文脈から出た言葉なのかわかりませんが、
＞不治の病の宣告、実際に病気なのは何％？
http://www.sinkan.jp/news/index_1619.html?link=index
↑を見る限りでは、
少なくとも明確に「病気」って書いてありますよね。
まぁ、正確には「数学の話の例え話として」みたいですが。
「ダーマへの感謝」を病人の苦悩に結び付ける理由になっていません。
何が言いたいのか、意味不明。

で、反論しないってことは「法益の侵害でもマナー違反でも無い」んだよね？
結局、何が問題なの？
拳士の人権は認めない主義ってことでOK？
2425：共産主義バサラ：2010/12/17(金) 18:45:03: >>2423
病気なんですね。

ダーマに感謝します。南無ダーマ
2426：共産主義バサラ：2010/12/18(土) 20:02:56: >>2423さんは重病かかちゃった人なんだって

ホント、ダーマに感謝だよね
少林寺拳士一同もダーマに感謝しておるもようです
2427：共産主義バサラ：2010/12/18(土) 21:15:21: 少林寺拳士Ａ：キミは健康？
少林寺拳士Ｂ：まあ健康だよ。
>>2423：重病です

少林寺拳士Ａ：目はちゃんと見える？
少林寺拳士Ｂ：うん
>>2423：よく見えない

少林寺拳士Ａ＆少林寺Ｂ：>>2423重病で目が見えないの？そうなんだ。
　　　　　　　　　　　　心の底からダーマに感謝！
2428：共産主義バサラ：2010/12/18(土) 21:29:30: >>2423
オレみたいな人間を存在させ、この場で対峙させた法縁にはむかつかず感謝できる？

てか少林寺拳士は案の定、下品だねｗ

病気で気の毒とは思うけど、そういうエニシに生まれついたんだよ。
少林寺拳士のみんなは、ダーマを感謝してるぞ。
2429：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/12/18(土) 23:46:59: キミのオツムの悪さに感謝ｗ
ナムナムちーんｗｗｗｗ
2430：共産主義バサラ：2010/12/19(日) 08:34:09: ＞キミのオツムの悪さに感謝ｗ
＞ナムナムちーんｗｗｗｗ

それ単純に悪口。
そういう悪口を言う少林寺拳士が常々ダーマに感謝とか言っておりますｗ
2431：共産主義バサラ：2010/12/19(日) 08:53:43: 病気だってね

少林寺拳士はダーマに感謝だね
2432：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/19(日) 10:46:03: >>2431
お前のやっている事を皮肉たっぷりにやり返したんだけど、やっぱオツムが腐っているから理解できなかったようだな低脳ｗ

ナムナムちーんｗｗｗｗ
2433：共産主義バサラ：2010/12/20(月) 11:41:30: >>2432
具体的にどのレスに対しての皮肉？
その悪口はどのように皮肉になっているのかバカなオレに具体的に
説明してもらえませんか？
2434：新参者 ◆0Bm5POpR0U：2010/12/20(月) 12:57:32: >>2433
お前のママに教えてもらえよ低脳ｗｗ

俺はお前の親じゃねぇんだよアホｗ
教えて欲しけりゃ土下座して頼みにこいよｗ
2435：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/20(月) 18:02:39: >>2425 ～　>>2428
「誰かが病気である」ことを「ダーマに感謝する」のと、
「自分がダーマに感謝する」ことは「病気である人を傷つけるに違いない」では
根本的に違う。稚拙な論点ずらしですね。
前者のようなことをすれば、不愉快に思うのは当然。

＞オレみたいな人間を存在させ、この場で対峙させた法縁にはむかつかず感謝できる？
法縁にムカついて何になる？感謝できるか？できるとも。
ダーマは法であるから、自分に有利に働くことも害があることもあるだろう。
しかし、それでも私には世界に価値が見いだせる。
君は結局、人々の悲しみを知ったかぶりして自己陶酔しているだけ。
典型的な中2病の症例だね。
処方箋は「自分で『気付く』こと」だ。毒を吐いても治らんよ。
ちなみに、対峙したつもりもない。
「対峙」ってまるで、君と対等みたいじゃないかww
（前にも書いた覚えがあるが）あまりに愚かな君への啓蒙＋暇つぶし。

都合が悪くなると、質問（>>2421，>>2421）には回答せずに沈黙。
論点をズラして自分の主張の崩壊を認めない。
いつまでそんなことを続けるの？
2436：共産主義バサラ：2010/12/20(月) 21:53:34: >>2434
でた！ｗ答えられなくなると教えてあげないとか言い出すのｗｗｗｗｗｗ
そんでもって下品な言葉を並べて中傷ｗｗｗｗｗｗｗｗ
少林寺拳士クオリティｗｗｗ

>>2435
よく読めよ。いつオレが病気になった「から」ダーマに感謝って書いてる？

>>2423さんが病気であるとは書き込んだ。病気なんでしょ？

それとは別に、ダーマへの感謝を発表する事が問題ないと説得されたから
ダーマへの感謝を発表してる。

世の中に鬱で苦しむ人がいる。

ダーマに感謝。
2437：でんべえ：2010/12/20(月) 22:10:42: >2436
なるほど。それで？
2438：共産主義バサラ：2010/12/20(月) 23:24:43: >>2437
それだけ
2439：共産主義バサラ：2010/12/20(月) 23:26:50: 世の中に鬱で苦しむ人がいる。

少林寺拳士はダーマに感謝。
2440：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/21(火) 08:36:36: >>2436
＞よく読めよ。いつオレが病気になった「から」ダーマに感謝って書いてる？
＞それとは別に、ダーマへの感謝を発表する事が問題ないと説得されたから
＞ダーマへの感謝を発表してる。

つまり、
＞世の中に鬱で苦しむ人がいる。
↑
脈絡無し
↓
＞少林寺拳士はダーマに感謝。

ってことね。
君の発言の意図を読み取ろうとしたのが間違いだったか。
納得したなら、ハッキリそう書かないと分からんよｗ
新参者さんへの対応や>>2426，>>2427を見て、説得されたなんて分かる訳無いってｗｗ
相変わらず意味不明な発言ばかりの不思議生物だね。

>>新参者さん
どうやら、“文脈”ってものを知らないだけのアホ発言のようです。
低能だから仕方ないんですね。

じゃあ、この話題も終了ってことで。
さようなら。
2441：でんべえ：2010/12/21(火) 22:06:23: >世の中に鬱で苦しむ人がいる。
>
>少林寺拳士はダーマに感謝。

そうなんですか。
それで？
2442：共産主義バサラ：2010/12/21(火) 22:41:03: >>2435
＞ダーマは法であるから、自分に有利に働くことも害があることもあるだろう。

ということは>>2423さんが病気になったこともダーマが働いたってことだよね？
そして君はダーマに感謝してるんだよね？

>>2410
勝手に誤読して下品な言葉で中傷しといて謝罪も無しに終わらせようとする。
コレが少林寺クオリティってことでよろしいですね？

>>2411
それだけだよ。

世の中は難病に苦しむ人がなんと多いことか。

少林寺拳士はダーマに感謝します。
2443：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/22(水) 16:55:09: >>2442
＞ということは>>2423さんが病気になったこともダーマが働いたってことだよね？
そうですね。巨視的に見れば。
紫外線を浴びることが骨の成長に有効な一方で、
皮膚がんのリスクが高まるのと同様、物事には様々な側面があるものです。

＞そして君はダーマに感謝してるんだよね？
接続詞がおかしい気がします。あくまで「別の話として」ね。
勿論「自分さえ良ければ」という話ですら無い。

＞勝手に誤読して下品な言葉で中傷しといて謝罪も無しに終わらせようとする。
＞コレが少林寺クオリティってことでよろしいですね？
すまなかったね。
だが誤読を誘うような文章であったことも事実。
文章には論理的一貫性と意図があるのが当然だと考えている。
まさか、説得されたことを明示する文言も無く、無関係な一文を挿入してくるとは想像してなかったし、
他の書き込みも見て、主張に変わりは無く、論点をずらすものだと判断した。
あえて並べるのは関係性があるかのように見せたいのだろうと。
この点については、君の落ち度も否定できまい。あからさまに誤解を招く表現は慎むべきだね。

私も聖人君子ではない。挑発的な文章に対し口調が荒くなることについてはご容赦いただきたい。
君も「気にしない」と以前に書いていたと記憶している。

最後に、私は別に少林寺拳法を代表する立場にある訳ではないことを付け加えておく。
ステレオティピカルに捉えて批判するのは君の悪い癖だ。

君のように、批判し続けることそのものを目的としているかのような偏った見方や挑発的な態度のままでは、
いくら質問を繰り返したとしても、無意味に人を不愉快にさせるだけで、何も見えんよ。
特に禅は自力救済の教えですからね。
これは忠告。（了）
2444：共産主義バサラ：2010/12/23(木) 14:08:38: ＞そうですね。巨視的に見れば。
＞紫外線を浴びることが骨の成長に有効な一方で、
＞皮膚がんのリスクが高まるのと同様、物事には様々な側面があるものです。

紫外線に感謝とかあるの？
あってもわざわざ発表する意味は？
紫外線で困ってる人もいるのに。

＞すまなかったね。
＞だが誤読を誘うような文章であったことも事実。
＞文章には論理的一貫性と意図があるのが当然だと考えている。
＞まさか、説得されたことを明示する文言も無く、無関係な一文を挿入してくるとは想像してなかったし、
＞他の書き込みも見て、主張に変わりは無く、論点をずらすものだと判断した。
＞あえて並べるのは関係性があるかのように見せたいのだろうと。
＞この点については、君の落ち度も否定できまい。あからさまに誤解を招く表現は慎むべきだね。

謝れた事は評価する。
が、悪いのはお前と言いたいのかな？

＞私も聖人君子ではない。挑発的な文章に対し口調が荒くなることについてはご容赦いただきたい。
＞君も「気にしない」と以前に書いていたと記憶している。

気にしないよ。少林寺拳士はその程度って思ってるからｗ

＞ステレオティピカルに捉えて批判するのは君の悪い癖だ。

なぜ？

＞君のように、批判し続けることそのものを目的としているかのような偏った見方や挑発的な態度のままでは、
＞いくら質問を繰り返したとしても、無意味に人を不愉快にさせるだけで、何も見えんよ。
＞特に禅は自力救済の教えですからね。
＞これは忠告。（了）

少林寺は批判はイヤってことか？ｗｗｗ
挑発されたら感情をコントロールできないウマシカ集団ってことですね？ｗｗｗ
そしてウマシカなのに上から目線で諭そうとする態度は感じ悪いよ？
これは忠告。（了）
2445：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/23(木) 21:08:12: 共産主義バサラ　殿

第三者が口(筆？)をはさむのも野暮とは思いますが…

あなたは相手の意見の本質も見えないのですか？(←これは質問)
誰かに構って欲しいだけのように見えますが…(←これは感想)

あなたの主張を取りまとめていただけませんか？(←これは要望)

要望を書くと質問返ししているようですが、それはご勘弁願いたい。
当方、あなたの質問に答えている方々の意見については理解できるのですが
あなたの主義、主張が見えてこないのです。
たとえは必要ありませんので、率直に答えてください。

その上で、判断させていただきたい。当方は、どちらの意見に近いのかを…
お手数ですが、よろしくお願いします。

なお、お答えなき場合は、「主義、主張なし」
つまりは、ただの「野次」と判断せざるを得ないことを付け加えさせていただきます。
2446：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/24(金) 02:06:57: >上から目線で諭そうとする態度は感じ悪いよ？

見下されるような発言ばかりしてる方が何言ってんだか┐('～`；)┌
2447：共産主義バサラ：2010/12/24(金) 19:44:29: >>2445
教えてあげないと少林寺拳士なら恥ずかしげも無く言えるんだろうけどｗ

仲間に思想や技術を隠さず、共有財産として、切磋琢磨しなさい。
自分の持ってるモノは半分以上他人に与えなさい。
宗教法人ではあっても、実際は占いや呪いは信じるな。怪奇現象の否定。
赤にあこがれる拳士。
そんな共産主義的やさしさを持つ理想主義の思想集団だと思ってた。

実際、アカに寄ってるだろ？今の本部は。

ダーマに帰依したり、南無ダーマは分かる。

知らないところで知らない人が苦しんでても実感は無いから、自分の環境に
感謝するのは分からんでもない。
ただ感謝してる事をわざわざ世界発信で発表する意味がわからない。

>>2446
自分の価値観で「見下されるような発言」と判断し、上から目線の文章を返すのが
少林寺拳士って事でいいですね？
2448：でんべえ：2010/12/24(金) 21:40:24: >自分の価値観で「見下されるような発言」と判断し、上から目線の文章を返すのが
>少林寺拳士って事でいいですね？

違います。
2449：共産主義バサラ：2010/12/25(土) 07:43:31: >>2448
理由とソースは？
2450：共産主義バサラ：2010/12/25(土) 08:20:20: 自称仏教徒なのにクリスマス会をする少林寺
2451：でんべえ：2010/12/25(土) 08:59:36: >2449
>理由とソースは？

>自分の価値観で「見下されるような発言」と判断し、上から目線の文章を返すのが
>少林寺拳士って事でいいですね？
という意見について、理由とソースの示されていないため。

>自称仏教徒なのにクリスマス会をする少林寺
何か問題が？
2452：共産主義バサラ：2010/12/25(土) 19:58:11: >>2451
ということは少林寺拳士のコレまでの書き込みで上から目線のものは
無いという事ですね？でんべえさんの感覚では。さすが少林寺拳士だ！

クリスマス会、大いにやってくださいよ。
自称仏教団体の自称仏教徒さんたちによるクリスマスをｗｗｗ

ダーマに感謝。南無アーメンｗｗｗ
2453：でんべえ：2010/12/25(土) 20:42:02: >2452
>ということは少林寺拳士のコレまでの書き込みで上から目線のものは
>無いという事ですね？でんべえさんの感覚では。さすが少林寺拳士だ！
そんな書き込みがあるんですか？

>クリスマス会、大いにやってくださいよ。
>自称仏教団体の自称仏教徒さんたちによるクリスマスをｗｗｗ
何が言いたいのかよくわかりませんが、何か問題が？
2454：共産主義バサラ：2010/12/25(土) 21:24:07: >>2453
＞そんな書き込みがあるんですか？
無いって事ですよね？だから凄いと思ってる。さすが少林寺拳士！！

＞何が言いたいのかよくわかりませんが、何か問題が？
問題があるなんて言ってないよ？だから大いにしたらいいですよ。
自称仏教徒のクリスマスをｗｗｗｗｗｗｗ
2455：でんべえ：2010/12/25(土) 22:09:51: >2454
>＞そんな書き込みがあるんですか？
>無いって事ですよね？だから凄いと思ってる。さすが少林寺拳士！！
一人で盛り上がっているところを申し訳ないのですが、
そんな書き込みがあるのですか？

>＞何が言いたいのかよくわかりませんが、何か問題が？
>問題があるなんて言ってないよ？だから大いにしたらいいですよ。
>自称仏教徒のクリスマスをｗｗｗｗｗｗｗ
はあ、そうですか。
相変わらず何を言いたいのかよくわかりませんが、
それで？
2456：共産主義バサラ：2010/12/26(日) 07:12:54: >>2455
だ、か、ら、無いという事ですね？でんべえさんの感覚では。さすが少林寺拳士だ！

だ、か、ら、大いにしたらいいですよ。自称仏教徒のクリスマスをｗｗｗｗｗｗｗ
2457：でんべえ：2010/12/26(日) 08:35:58: >2456
>だ、か、ら、無いという事ですね？でんべえさんの感覚では。さすが少林寺拳士だ！
>
>だ、か、ら、大いにしたらいいですよ。自称仏教徒のクリスマスをｗｗｗｗｗｗｗ

それで？
2458：共産主義バサラ：2010/12/26(日) 08:44:46: ダーマの働きで病気になる人がいる。戦争が無くならない。
そしてオレが存在する。

少林寺拳士はダーマに感謝しておりますｗ
2459：でんべえ：2010/12/26(日) 13:12:23: >2458
>ダーマの働きで病気になる人がいる。戦争が無くならない。
>そしてオレが存在する。
>
>少林寺拳士はダーマに感謝しておりますｗ

いつになったら本題に入るんですか？
2460：共産主義バサラ：2010/12/27(月) 20:25:34: >>2459
だ、か、ら、ダーマを感謝している事を発表する意味は？
ひょっとして説明できないの？

ダーマの働きで病気になる人がいる。戦争が無くならない。
そしてオレが存在する。

少林寺拳士はダーマに感謝しておりますｗ
2461：でんべえ：2010/12/27(月) 21:41:14: >2460
>>2459
>だ、か、ら、ダーマを感謝している事を発表する意味は？
>ひょっとして説明できないの？
既に説明されてます。あなたが理解できないだけでは？

>ダーマの働きで病気になる人がいる。戦争が無くならない。
>そしてオレが存在する。
>
>少林寺拳士はダーマに感謝しておりますｗ
それで？
2462：興味：2010/12/27(月) 22:03:38: >自称仏教徒のクリスマス
クリスマスはまごう事無き仏教行事である。
クリスマスはイエスの誕生祭ではなく、ヨーロッパのミトラ（ミスラ）神という土着の宗教の冬至の祭り
このミトラ神を中央アジアではマイトレーヤ（弥勒菩薩）と呼び崇めた、ミトラス教では冬至は太陽の日照時間が一番短くなると同時に
以降は日照時間が長くなることから、死と復活と救済という意味のある祭りとしたのがキリスト教にもたらされただけ、だからクリスマス
には弥勒菩薩を拝むのが正しい仏教徒である。
2463：興味：2010/12/27(月) 22:12:46: 仏教は元来は個人救済の為の宗教、釈尊は無条件で衆生を救えない。
しかし、少林寺拳法は社会の救済を目的とした集団救済（仏国土建設を主張しているのが
国柱会系の法華宗教っぽいなあと思う
開祖は張作霖を殺しに満州に行ったらしいが、当時において満州にはびこっていた日蓮系の
王道楽土仏国土建設を目的にしていた人達に影響されたのかもしれん
2464：共産主義バサラ：2010/12/27(月) 22:18:01: >>2461
じゃあ発表する意味をもう一回教えてよ。
いつもの教えてあげない？ｗ

＞それで？
それだけだよ？
何回言わすの？ウマシカなの？

>>2462
だから仏教徒でクリスマスを祝えばいいでしょ。
何回言わすの？ウマシカなの？
2465：でんべえ：2010/12/27(月) 22:24:45: >2462
>>>2461
>じゃあ発表する意味をもう一回教えてよ。
>いつもの教えてあげない？ｗ
過去ログ読んでください。

>＞それで？
>それだけだよ？
そうですか。

>何回言わすの？ウマシカなの？
いいえ。
2466：共産主義バサラ：2010/12/27(月) 22:45:20: >>2465
どの過去ログ読めばいいの？

いつもの教えてあげない？ｗ
2467：共産主義バサラ：2010/12/27(月) 22:53:39: 逃げないで答えてね。でんべえさん。

だ、か、ら、ダーマを感謝している事を発表する意味は？
ひょっとして説明できないの？
2468：興味：2010/12/27(月) 22:53:49: ダーマ（ダンマ）は法と明記されますがこれには真理という一面があります。
大乗、上座問わず全ての仏教徒及び僧侶が合同で唱えられる唯一の誓いのお経に
三帰依文というのがありましてこれにダンマン・サラナン・ガッチャーミとダーマに帰依すると誓うので
南無ダーマは理解できますが、ダーマの分霊とかいうのはよく分かりません、これはどういう働きか　だれかおしえてください。
2469：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/27(月) 22:59:51: 分霊というのは開祖のオリジンでしょう。
でもニュアンス的には、心中にして即ち近しと同じ感じでは。
2470：興味：2010/12/27(月) 23:31:22: >開祖のオリジンですか、罪作りな記述ですね数十年後の弟子がこの奇妙な表現にどれぐらい悩まされてい
ることかｗｗ
2471：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/27(月) 23:39:05: 自ら解ろうとしない人間に、何も教える意味が無い。
少なくとも、教えを請う立場の人間の物言いでは無いよな、この馬鹿は。
2472：興味：2010/12/28(火) 00:28:01: 分霊とは神道用語でしょ、神の御霊を分けるという
仏教は無我論にして無霊魂主義なのにダーマと言う霊が我々に内在していると言うのは仏教ではないし
だいたい、霊性・霊力とかって仏教経典には存在しないことばでしょ？
だとすると、金剛禅のいうダーマっていったいなんなのか？ってますますわからないのですよ。
ダーマ＝仏性だという方もいますが
時間と空間を超越して、存在する大引力
●凡ての生物を、生成化育する大生命力
●因果応報の、道理を司る、大霊力
●見ることは出来ないが存在は認識できる。
これが仏性かと言われれば否ではないでしょうか？
2473：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/28(火) 14:08:25: >>2472
恐らく「霊」という言葉を用いたのは、方便だったのではないか、と私は思います。
仏教が無霊魂主義であることくらい常識ですから。
（分かりやすくするための方便が逆に混乱を招くというのは皮肉ですね。）
そう考えた場合、「そもそも開祖が何をもって『霊』と表現していたのか」という所から始めなければならないでしょうね。

例えば、（あくまで「例えば」です。公式見解ではありません。）
ダーマを根源的な「法」（現象的意識の領域をも含めた万物の理，縁起の理）とし、
これを姿かたちの無い“もの”という意味で「霊」と表現したのだとすればどうでしょうか。
その存在は因果を司る「力」として認識されるものになります。
各種の「法則」は「ダーマ」の一側面を示したものという意味で「分霊」と呼べるでしょう。
さらに現象の全ては様々な「法則（分霊）」に従っていると言えるし、
個々の事物は、「法則を体現するもの」と言う意味で分霊そのものであると表現することはできないでしょうか。
理は「実体を持つ存在」ではないのだから、無我論に抵触せず、
不変の「実体」を示しているのでもないので、無霊魂主義ではないとも言えないのでは。

仏性という考え方については、さらに補足を受けなければ判断しかねます。

（個人的には、開祖の思想が究極のものであるとは思っていません。
より発展的に修正すべき点があるのではないかと思う部分もあります。
というか、仏教の世界観自体が確実に「正しい」という前提に立つことが、
間違いである可能性すら否定しません。
「世界は相対的に捉えるべきである」という視点と「苦からの脱却のためには確かな自己を確立すべきである」ということ、
「より大局的には慈悲が大切であること」などの考え方には賛同しますが。）

観念的なものゆえに、どのように捉えていたとしても不思議はなく、
その表現は、解釈というフィルターを通してしか理解できないところに、
科学とは違う難しさがあるといえるでしょうね。
2474：でんべえ：2010/12/28(火) 21:14:53: >2456
>どの過去ログ読めばいいの？
>
>いつもの教えてあげない？ｗ
直近の100レスほどです。
お暇ならどうぞ。

>だ、か、ら、ダーマを感謝している事を発表する意味は？
>ひょっとして説明できないの？
既に説明されていて、特に付け加えることはありません。
2475：興味：2010/12/28(火) 22:00:11: >>2473
ありがとうございます
ダーマについての見解を空性の働きと考えると言うことでしょうか？
>より発展的に修正すべき点があるのではないかと思う部分もあります。
私もそのように考えます。
>仏教の世界観自体が確実に「正しい」という前提に立つことが、間違いである可能性すら否定しません。
しかし、金剛禅は六祖神秀の譜系を主張しているのですからそれは酷というものでしょう。
ブッティストの条件とは私の考えですと、釈尊は悟ったと信じている方だと思います。

>世界は相対的に捉えるべきである、これには反対いたします、これは分別智の作る無明の原点だと思います。
>苦からの脱却のためには確かな自己を確立すべきである、これには賛成です、少林寺拳法が自己という言葉をきちんと使っているのは凄いことです
開祖は山田無文禅師の法系であるんですが、ここら辺は評価されていいと思います。
>「より大局的には慈悲が大切であること」などの考え方には賛同しますが。そうですね大賛成です。ユイマ経にあるが如く衆生病む、故に我病む利他不二故に
禅定により真実の自己に出会った瞬間、自他を分ける分別智が飛散他人の苦が自己の苦に被さった瞬間、その瞬間こそ他人の苦しみが自己の苦しみとなる、故に
他人の悲しみを知り慈しむことが出来ると思います。
2476：共産主義バサラ：2010/12/29(水) 01:45:23: >>2471
＞自ら解ろうとしない人間に、何も教える意味が無い。
＞少なくとも、教えを請う立場の人間の物言いでは無いよな、この馬鹿は。

この言い方が少林寺の教えを諭す拳士の発言ですか？

>>2473
方便？ああ、いつものウソ、大げさ、紛らわしいかｗ

>>でんべえさん
思ったとおり、具体的には答えることが出来なかったｗ

ダーマに感謝する理由の説明は、どこかの誰かが苦しんでようが、
オレは感謝の気持ちは沸いてくる。感謝とはそういうもんだ。

発表するのは、どこかの誰かが苦しんでようがオレは知らん。
発表したいからする。

そういうことですよね？
これまでの書き込みを見ると。

少林寺は半ばは他人の為に共有したいという共産主義的な理想論ではなく、
半ばは自己の為という、半ばしか与えないという個人主義的厳しい格言で、
どんな重病でも医療費は日本では保険が利いて１０万円前後だから、
その保険代を払ってるのは健康な人でたくさん与えているんだから、オレが感謝を
発表したいという欲求が生まれて発表して、もし不愉快だとしても我慢しろって
事ですよね？
2477：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/29(水) 21:20:55: バサラ君は自分にとって不都合な事象、病気とか戦争をダーマの働きの一つだと考えるのが気にならないの？

それなのに、感謝を表明するのはおかしいと？

この答えのヒントはさんざん出てるし、教範にも同意義の事は書いてあるんじゃない？

皆さんはっきり言わないのは、人によってそのアプローチの仕方が千差万別に違うからだよ。

あなたに必要なのは、多分｢気付き｣だよ。

自分が本来どんな存在かっていう｢気付き｣

それができなきゃ、多分ここには、あなたの求める答えは示されても見つけられないよ。
2478：でんべえ：2010/12/29(水) 21:21:11: >少林寺は半ばは他人の為に共有したいという共産主義的な理想論ではなく、
>半ばは自己の為という、半ばしか与えないという個人主義的厳しい格言で、
>どんな重病でも医療費は日本では保険が利いて１０万円前後だから、
>その保険代を払ってるのは健康な人でたくさん与えているんだから、オレが感謝を
>発表したいという欲求が生まれて発表して、もし不愉快だとしても我慢しろって事ですよね？

違います。
2479：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/29(水) 22:22:05: >2477

×気にならない
○気に入らない
2480：共産主義バサラ：2010/12/30(木) 02:29:25: >>2477
＞バサラ君は自分にとって不都合な事象、病気とか戦争をダーマの働きの一つだと考えるのが気にならないの？

気に入らないよ。少林寺拳士は不都合な事象、病気とか戦争をダーマの働きの一つだと考えるのを気に入ってるの？
気に入った上で感謝してるの？

＞皆さんはっきり言わないのは、人によってそのアプローチの仕方が千差万別に違うからだよ。

俺はアイツのような病気でなくてよかった。戦争してるヤツ等の国で年間に何人も死んでるけど、
あいつ等みたいな国に生まれなくてよかった。
ダーマの働きで不幸になる人は多いけど、その働きがオレじゃなくてよかった。

そんなことハッキリ言えないもんな。

>>2478
ダーマに感謝する事をわざわざ世界に発表する具体的な答えを出せないんだね？ｗ

ひょっとして

＞直近の100レスほどです。
＞お暇ならどうぞ。

＞>だ、か、ら、ダーマを感謝している事を発表する意味は？
＞>ひょっとして説明できないの？
＞既に説明されていて、特に付け加えることはありません。

これで具体的？
2481：共産主義バサラ：2010/12/30(木) 02:39:01: >>2478
＞ダーマに感謝する理由の説明は、どこかの誰かが苦しんでようが、
＞オレは感謝の気持ちは沸いてくる。感謝とはそういうもんだ。

＞発表するのは、どこかの誰かが苦しんでようがオレは知らん。
＞発表したいからする。

＞そういうことですよね？

この部分は否定しないんだｗ

>>2423
病気で大変ですね。
少林寺拳士はダーマに感謝しています。
2482：でんべえ：2010/12/30(木) 09:36:46: >2480
>俺はアイツのような病気でなくてよかった。戦争してるヤツ等の国で年間に何人も死んでるけど、
>あいつ等みたいな国に生まれなくてよかった。
>ダーマの働きで不幸になる人は多いけど、その働きがオレじゃなくてよかった。
>
>そんなことハッキリ言えないもんな。
正直な方ですね。
あなた自身は今幸せですか？
2483：でんべえ：2010/12/30(木) 09:53:14: >2481
>＞ダーマに感謝する理由の説明は、どこかの誰かが苦しんでようが、
>＞オレは感謝の気持ちは沸いてくる。感謝とはそういうもんだ。
>
>＞発表するのは、どこかの誰かが苦しんでようがオレは知らん。
>＞発表したいからする。
>
>＞そういうことですよね？

違います。
第一に、感謝の気持ちを発表することは目的ではありません
少林寺拳法の教範などそのようなことが謳われていますか？

第二に、ダーマの感謝と、自分以外の他者への思いやりの気持ちを混同しています。

第三に、上の文章の「ダーマ」を「両親」に置き換えてみると、
「世の中には両親がいない人もいるのに、その人たちを無視して感謝の気持ちを
　表明してもいいのか？」
という問いかけになっています。
あなたは上記の主張は妥当だと思いますか？
2484：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/30(木) 17:22:20: >>2480

そういうふうに言うと思ったよ(-.-;)

一見不都合に見えたり、不幸に感じられる境遇でも、何を感じ、どう行動するか？

バサラ君は怨み事や嘆きばかり言っているようだが、同じ境遇でも前向きに考え、事態を良くしようと行動する人もいる。

人間的成長の学びのチャンスに、気が付いたか否かで結果が大きく違う。

だから、気付きが大事だと言ったんだが。
2485：共産主義バサラ：2010/12/31(金) 12:57:45: >>2483
妥当だと思う。わざわざ発表する理由はない。
何回も言うけど理由があればその説明を。

親に虐待されて育った人に、オレの両親は良い人で感謝に値する人なんだよ、
虐待する親じゃなくて良かった、って発表するのが少林寺クオリティ？

>>2484
自分の子供が病気で死んだ。
つらいけどこれを克服すれば自分は人間的成長が出来そう。
これは自分が人間的成長が出来るチャンスなんだ。
子供が死ぬような事になった法縁に感謝します。
そしてその感謝の念をここに発表します。

少林寺拳士の発想は凄いね。
2486：でんべえ：2010/12/31(金) 14:40:19: >2485
あなたの書き込みは説明が不十分ですね。

>妥当だと思う。わざわざ発表する理由はない。
「何が」「どのように」妥当なのですか？

>何回も言うけど理由があればその説明を。
何の理由ですか？
2487：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/31(金) 15:12:50: >>2485

>子供が死んだ事に

またそういう事を言う(ToT)

そういう例なら、死んだ事に感謝じゃなくて、自分に子供が出来た事や、いた事、一緒に過ごした時間などに感謝だろ？

そこから何を考え、どう行動するかだよ。

どうして子供が死んだかを考え、他にも似たような境遇の子供がいる事を知ったら、その人はどうするか？

嘆きや悲しみだけで終わるか、否か。

子供のいた意味や死んだ事をどうとらえるかで、その人の残りの人生や、周囲に与える影響の内容や度合いは絶対違う。

バサラ君は気がつかないだけではないんだね。

多分、目をそむけてるんだ。
2488：共産主義バサラ：2010/12/31(金) 18:16:29: >>2486
だ、か、ら、わざわざ発表する理由。

>>2487
がっちり目を向けてるから、簡単にカンシャ～～～とか言えないんだけど？
2489：名無しさん◆いらっしゃい：2010/12/31(金) 19:57:32: >>2488

>がっちり目を向けてる

それで気がつかないとか見えてこないなら、その目はくもってるんだね(^_^;)

あれを見て。

…どれを？

これだよ。

…だから、どれ？

ここにあるこれ。

…だ･か･ら、どれ？

なるほど、くもってるんだね。
2490：でんべえ：2010/12/31(金) 21:19:36: >2488
>だ、か、ら、わざわざ発表する理由。
何を？
2491：共産主義バサラ：2011/01/01(土) 13:10:25: >>2489
だから？何を言いたいの？
盲目の人をバカにしたいの？

>>2490
ダーマに感謝してることをわざわざ発表する理由。
オレは少林寺拳士と違って親切なんで、何回でも答えてあげる。
2492：興味：2011/01/01(土) 18:31:09: ダーマを空性の働きとすれば、ダーマに感謝とは生かされている事に感謝とか言う意味だと思う。
しかしながら、この世には不幸という現象がある、ならばそれを引き起こすのもダーマの働きであるとも考えられる。
そのようなモノに感謝するのはおかしい、と言うのは無神論である共産さんにとってはおかしいということでしょうか？
2493：共産主義バサラ：2011/01/01(土) 19:26:52: >>2492
そういうこと。
でもって、そもそも仏教が無神論でしょ
2494：名無しさん◆いらっしゃい：2011/01/01(土) 19:49:05: >>2491

>だから？何が言いたいの？

①バサラ君は自分に起きた不都合な事象に飲まれ、怨み事や嘆きばかり言っているのであろう事。

②それによって真実が見えなくなり、多くのヒントを与えられたり、ヒントを出されても、見えなかったり、感じなかったり、見ようとしなかったりしてるという事。

だから、くもってるんだね、心の目が。

当然、盲人をバカにしてるわけじゃないよ。
2495：興味：2011/01/01(土) 20:08:39: >>2492
私は拳士ですがダーマと言う言葉は余り使いませんが諸法の働き＝空性＝ダーマだと言う前提ですと
ダーマは我々の自己を成り立たせる働きでしかないと思います、故にダーマに感謝と言うのでは？

では、個人の幸不幸というのはいったい何か？これは金剛禅でもある仏教の教義の四諦にあるように渇愛（自己愛）＝無明の作用であると考えられます。
　この自己愛が仏教の煩悩の根本だと教えます、仏教は無我論ですが人の心の奥深くの作用（マナ識）が自我が存在すると勘違いすることによる過ちが煩悩の根源だと言うからです。
なぜかと言うと、自我があると思った瞬間に分別智が起こり自分とそれ以外の他を形成する。そうするとそこに美醜優越が出来る、そうすることで怒り　貪り　愚かさという
三毒といわれる行為に発展します、これはダーマの働きというか個人の行為である業＝カルマの働きです。
　ダーマ自体は真理ですが、この真理を理解できないので凡夫は業に支配され苦しんでいるのです。
（密教では真理の当体として大日如来を拝みますが、それと似たように　ダーマに感謝とは真理そのものである法を拝む題目のようなものなのでは？）

ダーマは真理ですので善も悪もないのですが、ここに我というフィルターがかかると苦が生まれるのです。
故に釈尊は無我を説くのです。

それと、金剛禅の教えの中には四法印をきちんと説かないのこの世の苦は社会の歪みの生であり理想郷建設を言いますが
人間が本来持つ根本的な四苦八苦からの開放というのがあまり問題視されていないので、苦の問題解決にはちょっと弱いかもしれません。

これは、仏教が元来個人救済を目的とされて来たのを、開祖の時代の一部の日蓮主義者が仏教を集団救済として解釈したのに影響を受けたのかも知れん

ごめんなさい、分かりにくい文章で
2496：興味：2011/01/01(土) 23:32:46: ああそれと、共産主義バサラさん
仏教の無神論というのは唯物論的無神論では無く神（天部）を信仰して利益を得る事を最終的な目的としないこと
大乗仏教とくに中観派の影響で一切の実在論の否定により神の実在を否定しているんです。
2497：名無しさん◆いらっしゃい：2011/01/01(土) 23:38:00: >>2495
勉強になりました。ありがとう。
2498：共産主義バサラ：2011/01/02(日) 08:41:20: >>2495
リリスをＡＴフィールドで救えばリリンになる。
リリンになれたことに感謝。

幸、不幸のバランス。
今の自分の感性が幸福よりなら感謝できる。
でも不幸よりなら手放しで感謝できない。

そして感謝できるからといってそれを感謝できていない人間に
少林寺拳士のように無闇に宣伝する理由はない。

>>2496
呼び方の問題で例えばダーマを神と言い替えてもいいという事かな？
オレが袋叩きにあったｗ
2499：興味：2011/01/02(日) 11:06:48: >>2498
幸福論ですが、金剛禅は集団救済が主です。つまり儒教のような社会救済に重きを置きます

孔子の弟子の顔回は、聖人孔子に次ぐ亜聖という人物ですが彼は病によりあっけなく死ぬ
孔子の崇める天は彼を救わないし、孔子にも救えない儒教による救済はあくまで有徳の天子がいい政治
をすることで社会的救済が出来ると考えるからです、金剛禅もこの社会的救済を理想郷建設として目標として
これを幸福活動として最終目標としています。

もちろん、個人の救済も有る程度は教義にある護身錬錬　健康増進　精神修養　に集約しそれにより自己確立
により苦の軽減を考えているようですが、四苦という人生苦に具体的に答えうるかは不明です。

なぜなら、金剛禅は仏教のスローガン四法印　諸常無情　諸法無我までは教えますが残り二つ、涅槃寂静　一切苦
をきちんと教えていないからです、つまり仏果とか苦とかいう問題に消極的なんです。

いささか脱線しました、話を幸福論に戻しますと仏教には幸福論はありません
元来仏教では、幸福論以前に幸福とは何か？と考えますが、幸　不幸とは自我が他と自を比較する最も愚かな行為と
考えます、たとえば他人が幸せであると言うのは自我＝自分というモノが自分以外のモノと他を分けて比較しているゆえに
三毒が起こり根本苦悩＝不幸＝無明を起こすと考えるのです。
これが分別智という妄想が引き起こす作用で、世間で言う不幸です。

しかし、「そんなことを　頭でっかちに言っても戦争と言う悲しい事はあるではないか？」と言われるでしょう。
確かに戦争は悲しい事ですが、それは当事者同士が分別智により三毒を得ているからです、故に仏教徒はこの不幸をなくす為に釈尊の教えを守り
僧は教えを説き　師家は法を説くのです。
　もし全ての人が真理と悟りを目指し諸法に帰依（これがダーマに帰依という題目か？）するように目指す一面もある。

>>2498
恐らくダーマは神ではなく諸法の働きで、この作用を空性といいますがこれらには自由意志が無いので神ではありません。
2500：興味：2011/01/02(日) 11:19:33: なんとなく、ここに書いてるうちに考えがまとまり昇段作文ができた。
ダーマに感謝ｗ
2501：名無しさん◆いらっしゃい：2011/01/02(日) 11:34:08: はげどｗｗｗｗｗ
2502：共産主義バサラ：2011/01/04(火) 10:53:31: >>2499
つまり少林寺は社会的幸福が大目的であって、個人的幸福は小目的である。
従って、少林寺拳士は病人の前であろうと何処であろうと健康な体に生まれさせてくれたダーマに感謝と堂々と発表する。
そういうことですね？

＞もし全ての人が真理と悟りを目指し諸法に帰依（これがダーマに帰依という題目か？）するように目指す一面もある。

少林寺って護身術だよね？
もし全ての人が真理と悟りを目指し諸法に帰依（これがダーマに帰依という題目か？）するように目指したら、
誰が襲ってくるの？誰から護身するの？拳法捨てるの？

＞恐らくダーマは神ではなく諸法の働きで、この作用を空性といいますがこれらには自由意志が無いので神ではありません。

自由意志の有無が貴方にとっての神の定義ってことですね？
2503：興味：2011/01/04(火) 20:31:16: >>2502
>つまり少林寺は社会的幸福が大目的であって、個人的幸福は小目的である。
そういう一面は強いです、四苦からの完全な脱却は涅槃のみです。そう釈尊が言っていますので仏教徒としてそう言わざるえないです。
金剛禅は悟りと言うことを言いません、仏果についてのことを具体的に発言しません。

>少林寺拳士は病人の前であろうと何処であろうと健康な体に生まれさせてくれたダーマに感謝と堂々と発表する。
そういうことですね？

その発言はよく分かりませんが、今日一日をつつがなく生きられた事に感謝というぐらいでしょう。

>もし全ての人が真理と悟りを目指し諸法に帰依（これがダーマに帰依という題目か？）するように目指したら、
誰が襲ってくるの？誰から護身するの？拳法捨てるの？

はい捨てます、少林寺拳法は宗門の行です目的の為の手段です目的が完遂されたら必要ないです。

>自由意志の有無が貴方にとっての神の定義ってことですね？

仏教における神（天）はカルマの支配を受けている生ける神だと言われています。
故に彼らは苦の影響下にいます。如来のように生きるのやめないと苦から脱却できません
2504：興味：2011/01/04(火) 20:50:25: >少林寺拳士は病人の前であろうと何処であろうと健康な体に生まれさせてくれたダーマに感謝と堂々と発表する。

何処であろうと言うのは言い過ぎでしょう、貴方の言い方では病人の前でまるで、自分は病気にならなかったラッキー「ダーマに感謝ｗｗ」
と言ってるような発言です。半ばは自己の幸せを半ばは他人の幸せをと言うのも少林寺の教えです。
苦しんでいる衆生がいれば何とか苦を軽減できないかと働きかけるのが我々の行動指針だと思います。
2505：共産主義バサラ：2011/01/04(火) 21:09:35: ＞その発言はよく分かりませんが、今日一日をつつがなく生きられた事に感謝というぐらいでしょう。

生きるのは苦でしょう？
なぜ苦に感謝しわざわざ発表するの？

＞はい捨てます、少林寺拳法は宗門の行です目的の為の手段です目的が完遂されたら必要ないです。

拳法が少林寺の主たる修行方法のはずなのに？

＞何処であろうと言うのは言い過ぎでしょう、貴方の言い方では病人の前でまるで、自分は病気にならなかったラッキー「ダーマに感謝ｗｗ」
＞と言ってるような発言です

言葉は自分がどう思って言うかじゃなく、相手がどう思うかを考えて言うものです。
そして病院で丸廉は見れます。病院で見る病人は切り捨てですね？
ダーマに感謝。

＞半ばは自己の幸せを半ばは他人の幸せをと言うのも少林寺の教えです。
＞苦しんでいる衆生がいれば何とか苦を軽減できないかと働きかけるのが我々の行動指針だと思います。

自分の力の半分だけを使ってということですね。わかります。
2506：興味：2011/01/04(火) 21:26:25: 生きるのは苦でしょう？
なぜ苦に感謝しわざわざ発表するの？

>人身受けがたく、仏法逢い難し　生きるのは苦ですがその中で真理に巡り合える可能性も否定できません

言葉は自分がどう思って言うかじゃなく、相手がどう思うかを考えて言うものです。
病院で見る病人は切り捨てですね？

>それは詭弁でしょう、キリスト者が神に感謝しているのをHPに載せるのが倫理に反するとは思えません

自分の力の半分だけを使ってということですね。わかります
>逆に反論も有るかもしれませんが、私はこの教えを自他不二と勝手に解釈しております。
2507：共産主義バサラ：2011/01/04(火) 22:03:10: ＞>人身受けがたく、仏法逢い難し　生きるのは苦ですがその中で真理に巡り合える可能性も否定できません

ＤＡＫＡＲＡのコマーシャルくらい否定できないｗ

＞>それは詭弁でしょう、キリスト者が神に感謝しているのをHPに載せるのが倫理に反するとは思えません

キリスト教徒は神への感謝をなくしたりすることも多い。
そもそも興味さんにとってダーマは神ではないらしいから例えにならない。
そして要するに切り捨てると。
オレは発表したいんだから発表する。
このしてもしなくてもいい発表によって悲しい思いをする人なんかに気を使う気などさらさらない。
それが少林寺クオリティですね？
2508：興味：2011/01/04(火) 22:34:35: 　宗派を問わず全ての仏教徒は三法帰依文と言ってダーマ（ダンマ）に帰依します。
と唱えます。

それにダーマを神だという仏教徒はいないのでは？
2509：共産主義バサラ：2011/01/04(火) 22:54:08: >>2508
＞　宗派を問わず全ての仏教徒は三法帰依文と言ってダーマ（ダンマ）に帰依します。
＞と唱えます。

だから？帰依と感謝は同一とでも？

＞それにダーマを神だという仏教徒はいないのでは？

ダーマも神も概念を挿す言葉。呼び方なんて何でもいい。
2510：興味：2011/01/04(火) 23:30:46: 三法帰依文で三宝に何故帰依するかというと、これらは真理を教えてくれるからです。
故に感謝するのです。

>ダーマも神も概念を挿す言葉。
？？？諸法＝神？？？
よくわからんが、共産主義バサラさんはダーマが神と似た概念だと思っているのでしょうか？
諸法は働きでしかないのですよ、たとえば天台の三諦円融論ですがこれを神だと思いますか？

さらに竜樹の中論における無自性空におけるダンマの働きも神と言われる概念とやらなんでしょうか？
2511：共産主義バサラ：2011/01/05(水) 22:45:08: >>2510
＞三法帰依文で三宝に何故帰依するかというと、これらは真理を教えてくれるからです。
＞故に感謝するのです。

なるほど。結局少林寺は、ダーマの働きで病気になる人や戦争があっても、
自分だけは真理に近づけたから感謝しますと発表する。
それを病人が見ようと思えば見れる状態であっても。気にせず。
さすがだねｗ

諸法を働かせてるなんて神以外の何者でもないでしょ。

天照やゼウスのように自由意志があって人型の生物っぽいものしか“神”ではないとか？

そういや６１５期生さんもダーマを見えざる神の手と言ってたな。

世の中にはダーマの働きで病気や戦争が蔓延しています。

そして少林寺拳士は自分たちだけが真理に近づいて行ってる事に
感謝し、病人の目に付く場であっても、むやみやたらとそれを発表し
続けていますｗ
2512：名無しさん◆いらっしゃい：2011/01/06(木) 00:52:11: ばーかばーかｗｗｗｗ
2513：共産主義バサラ：2011/01/06(木) 07:29:07: >>2512
少林寺拳士をバカにしたい気持ちは分からんでもないが、
そういう幼稚な書き込みは止めた方がいい。
それに書き込みが幼稚すぎて逆に少林寺拳士が立派に見えるぞ？
2514：興味：2011/01/06(木) 08:54:45: >>2511
病に人を見る→病と言う苦は生きている以上は逃れられないと知る→苦からの脱却の為には真理を悟るしかないと知る（発心）
真理を知りえたことに感謝

>病人が見ようと思えば見れる状態であっても。
少林寺のや仏教の教えに病人を見捨てなさいと言う教えはありません。
貴方は前回はHPに法に帰依し感謝すると書くのは不遜であると主張してたのではないでしょうか？
今度は少林寺拳士が病人を見捨てたのを目撃し怒っているのでしょうか？

>ダーマの働きで病気になる人や戦争があっても
>諸法を働かせてるなんて神以外の何者でもないでしょ。

とんでもない勘違いです、神や仏は諸法を働かせたり変更できません

芥川龍之介の蜘蛛の糸という話は知っていますか？
地獄に落ちた罪人カンダタは前世における自己の善果で救済される機縁を得たのであって、仏の自由意志で救われかけたのではないでしょ。
仏教では神は生きているので苦から脱却できていない哀れな存在です。
故に神々の王　帝釈天は苦からの脱却を願い三法に帰依します。

因果の道理歴然として私なし、
造悪の者は堕ち修善の者は陞る、
毫釐もたがはざるなり、
若し因果亡じて虚しからんが如きは、
諸仏の出世あるべからず、
祖師の西来あるべからず。
2515：興味：2011/01/06(木) 09:05:03: 共産主義バサラさんは一度でもいいので般若心経を読んでみては？
2516：共産主義バサラ：2011/01/06(木) 20:40:27: ＞病に人を見る→病と言う苦は生きている以上は逃れられないと知る→苦からの脱却の為には真理を悟るしかないと知る（発心）
＞真理を知りえたことに感謝

だ、か、ら、それを病人やうつ状態の人の目にも付く場で、
病人やうつ状態の人を気にせず自分は感謝状態にあることを
わざわざ発表する意味と理由を答えてよ。
でんべえさんみたいに逃げずに。

結局は考慮しない。
ようは切り捨ててるんだろ？

＞仏教では神は生きているので苦から脱却できていない哀れな存在です。
＞故に神々の王　帝釈天は苦からの脱却を願い三法に帰依します。

オレがいつ仏教感でもって神を語った？
ひょっとして「神は有るか？無いか？」ではなく、まだ「神はいるか？
いないか？」の段階？
それと道訓を読んだ事無い？

>>2515
般若心経はそれでどうなるの？って気分になるね。
宇宙の有り方は説いてるけど、どうやったら智恵の完成に
近づけるのか説いてるようで説いてない。
般若心経の世界観だと死んだら近づけるとは思うが。
2517：興味：2011/01/06(木) 21:16:06: ＞病人やうつ状態の人を気にせず自分は感謝状態にあることを
わざわざ発表する

いつ何処で？そんなことを誰がしたのでしょうか？
具体的なレスを紹介してください、病人を切り捨てると誰が発言したのでしょう？
前後の文章を読まずに他人を批判したく無いのでソースをください

道訓については神仏という言葉を入れるのはシャーマニズムを明確に否定する金剛禅の教義に矛盾しないのか？という疑問がありますし
神仏即ち霊なりという表現はおかしいと思います。
2518：でんべえ：2011/01/06(木) 21:27:35: >2516
>だ、か、ら、それを病人やうつ状態の人の目にも付く場で、
>病人やうつ状態の人を気にせず自分は感謝状態にあることを
>わざわざ発表する意味と理由を答えてよ。
まず、そういうことをしているという具体的なソースを示してください。

>でんべえさんみたいに逃げずに。
三十六計逃げるにしかずといいますな。
話の通じない人からは逃げます。
2519：共産主義バサラ：2011/01/06(木) 22:24:01: >>2290

＞又朝日が昇ってくれることをダーマという法則に感謝しておやすみなさい＞。＜

余命何日の人が見れる環境にて

>>2291
＞今日も一日が始まることを私自身の存在原理でもあるダーマに感謝。

明日死ぬかもしれない人が見れる環境にて

>>2293
＞自分が不幸になる事に感謝するなんてオナラ臭くてｗ

不幸感のある人が見れる環境にて

>>2303
＞感謝などする余裕はとてもないかもしれないが、
＞もし、戦争や貧困に遭遇している人が感謝するとしたら、
＞「生まれてきたこと」「それでもまだ生きていること」だろう。
＞（当事者でない者が「生まれてこない方が、死んだ方がまし」みたいなことは言わないだろうね？必死で生きている人がいるのに。）
＞事実、紛争地帯であろうが、神に感謝をささげる人は大勢いる。

感謝などする余裕はとてもないかもしれないのに発表。
ミンナしてるからＯＫ？
てか神とダーマは違うという人がいるね。それはどうなの？？？

>>2322
＞＞生きてる事が楽しいって前程？
＞感謝などする余裕はとてもないかもしれないが、
＞もし、戦争や貧困に遭遇している人が感謝するとしたら、と書いたはずだが?
＞それとも日々の幸せを感じることなどあり得ないとでも？
＞未経験者がよく語れることだｗ
＞（ちなみに私は貧困に関しては見てきた。まぁ、現地で「見た」だけではあるが）

思い込みによる決め付け

挙げれていけばキリが無い。
これらを読めない人なのねｗｗｗｗ
2520：共産主義バサラ：2011/01/06(木) 22:42:42: >>2465
＞>2462
＞>>>2461
＞>じゃあ発表する意味をもう一回教えてよ。
＞>いつもの教えてあげない？ｗ
＞過去ログ読んでください。

＞>＞それで？
＞>それだけだよ？
＞そうですか。

＞>何回言わすの？ウマシカなの？
＞いいえ。

これがソース

これで逃げてない、具体的な答えと主張するならそれでいいよ。オレにとっては。
キミにとっての具体的みたいだから。
ただ、キミの具体的に(笑)は必須だね。俺の感覚ではｗｗｗ

＞三十六計逃げるにしかずといいますな。
＞話の通じない人からは逃げます。

オレは逃げてると思うし、思うから喧伝するけど、
逃げてないなら、それに反応する人はいないでしょ。

だからでんべえさん、コテハン止めた方がいいって。
何回言わすの？
2521：名無しさん◆いらっしゃい：2011/01/06(木) 23:39:35: バサラ君、君がここで何度聞いても、君が納得する答えは得られないよ。

何度言わすの？

理由？
君の目がくもってるから。
2522：共産主義バサラ：2011/01/07(金) 21:43:51: インターネットの登場で人間と人間の距離はグッと縮まった。
それを理解してないのかな。

ここにダーマに感謝と書き込む事が病室でダーマに感謝と言ってるのと同じ。
この掲示板は病室からでも見れるから。
実際、病人は本読むかテレビ見るかゲームするか、そしてパソコンいじる
くらいしかすることが無い。
退屈な入院患者はずっとネットをやってることだってある。

少林寺拳士はそんなこと考慮せず気安くダーマに感謝と発表し続けるんだろうな。
そういう集団だもんねｗ
2523：名無しさん◆いらっしゃい：2011/01/07(金) 22:33:14: バサラ君、今の君には理解できないよ。

何度言わすの？

理由ももう一度言うかい？
2524：共産主義バサラ：2011/01/07(金) 22:39:30: >>2523
もう一度言ってくれ。

少林寺拳士はそんなこと考慮せず病室でも気安くダーマに感謝と
発表し続けます。
そういう集団ですってｗ
2525：興味：2011/01/07(金) 23:11:54: 余命何日の人が見れる環境にて
不幸感のある人が見れる環境にて

具体的ソースがそれですか…

ローマ法王は福音をを読む前に神の恩恵に必ず感謝します。

仏教徒は真理に帰依し、真理の中に悟りの機縁を見出し感謝します。

共産さんについて

願わくはこの功徳をもって、あまねくいっさいに及ぼし我等と衆生と、皆なともに仏道を成ぜんことを　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（回向文）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南無ダンマ　　合掌
2526：名無しさん◆いらっしゃい：2011/01/07(金) 23:14:20: バサラ君、今の君には理解できない。

君の目がくもってるから。

インターネットはね、人と人の距離を縮めただけじゃない。

逆に離しもしたんだよ。
2527：名無しさん◆いらっしゃい：2011/01/08(土) 09:08:06: 公序良俗に反しない発言については、言論の自由・表現の自由がある。
また誰にでも信仰の自由がある。
以前にもあるように「ダーマへの感謝」が公序良俗に反するという根拠は極めて乏しい。
「ダーマへの感謝」を「不幸な者への皮肉」と捉えるのが当然とは言えないからだ。（既に語られてるね。）

さらに、閲覧者は、それを見ることもできるが、見ないでいることもできる。
逆に見ることを強要することはできない。
目前で、あえて本人に向かって声を挙げるのとは、まるで違うよ。
ごく当たり前の指摘だと思うが…。
2528：共産主義バサラ：2011/01/09(日) 17:23:19: >>2325
あれ？なんでローマ法王を引き合いに出すの？
神とダーマは違うんじゃなかったの？

てか感謝の理由が、やっぱりみんながしてるからって事だねｗ
2529：共産主義バサラ：2011/01/09(日) 17:28:51: >>2527
見るやつが悪いって？
さすが少林寺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
2530：共産主義バサラ：2011/01/09(日) 17:35:53: 君、病気で死ぬんだ。ダーマに感謝ｗ
2531：名無しさん◆いらっしゃい：2011/01/09(日) 18:38:38: バサラ君の、この目のくもりようは、悲しさや哀れさを通り越して驚嘆に値しますね。
2532：共産主義バサラ：2011/01/10(月) 10:37:12: ＞バサラ君の、この目のくもりようは、悲しさや哀れさを通り越して驚嘆に値しますね。

こういう意味の無い悪口しか言えなくなった少林寺拳士は、その働きによって
戦争を引き起こすダーマに感謝し、その働きによって病気を患った人が簡単に
見れる環境で無意味にダーマへの感謝の気持ちを発表します。

半ば以上は絶対与えない。

他人に対しては持てる力の半分だけで。

世の中に100のモノがあるとすれば50は自分のモノ。
残り50は他人で分け合え。

自分が自分勝手であるということを知らない人は世の中に存在する！
共産主義バサラ談ｗ
2533：名無しさん◆いらっしゃい：2011/01/10(月) 17:34:48: >>2532

>意味の無い悪口

…違うよ。

悪口じゃない。

あなたが早く気がつくように期待してるんだ。

きっとあなたは、自分の事を不幸だと思ってるんだろうし、他人の幸せだとか感謝している姿を不快に思っている。

だから、そこから抜け出す事を期待してる。
2534：共産主義バサラ：2011/01/12(水) 07:33:47: ＞でんべえさん
>>2533は上から目線じゃないと思う？
街で暴れる暴漢から他人を見捨てて逃げるのは少林寺拳士なら仕方ない。
でも実害の無いオレから逃げてレス避けるのは出来ればやめてねｗ

>>2533
貴方の想像通りで、オレがそこから抜け出せたとしても、病気になる人はいる。
ダーマの働きで。

オレは幸福です。周りはｼﾗﾈ。ダーマに感謝。
それをわざわざ発表ｗ
病気の人が見れる場でｗ
それが少林寺クオリティｗｗｗｗ

正に人のことを半分しか考えない少林寺ｗｗｗｗ
少林寺的には半分も考えてるってか？ｗｗｗｗ
2535：名無しさん◆いらっしゃい：2011/01/12(水) 08:23:52: >>2529
「病人にも見ることができる」≠「病人に見せつける」

インターネットは情報発信・情報収集のツール。
当然、その力を振るうものはその結果に対する何らかのリスクを負う。
インターネット上には「自分の都合のよい情報しか無い」などということは無い。
そんなことは小学生でも知っている。
意図的に気分を害する発言をしたのでも、常識的に見てそう取れる発言をしたのでもない以上、
あとは、受け取り手の問題。
拳士云々ではないメディア・リテラシーの問題。
患者Ｂを想定していないからと非難する方がどうかしてる。

どうかしてる人に常識を説いたら、上から目線に見えてしまうのも必然。
「拳士を攻撃したい」という妄執にとらわれているから、目の曇りに気付けないのだろう。
けだし釈尊は慧眼だね。
2536：共産主義バサラ：2011/01/12(水) 23:37:18: >>2535
で「病人にも見ることができる」環境でわざわざ発表するのは誰得？

＞どうかしてる人に常識を説いたら、上から目線に見えてしまうのも必然。

常識？南京大虐殺は最低でも20万人とか？
2537：共産主義バサラ：2011/01/13(木) 00:12:10: 悪気は無い（ｷﾘ
2538：名無しさん◆いらっしゃい：2011/01/13(木) 15:16:44: 語れば語るほど哀しさ漂う(ノ_<。)

だんだん気の毒になってきた(^_^;)
2539：共産主義バサラ：2011/01/13(木) 22:54:32: ＞語れば語るほど哀しさ漂う(ノ_<。)

＞だんだん気の毒になってきた(^_^;)

誰に対して？
2540：共産主義バサラ：2011/01/13(木) 22:58:25: 少林寺拳士は、ダーマの働きで病気になる人が簡単に見れる環境で
平気でダーマに感謝とか発表できる人間の集団です。

南無ダーマ
2541：共産主義バサラ：2011/01/14(金) 21:30:33: 病室の君、病気で死ぬんだ。

少林寺拳士は帰依や南無に満足せず、いつものようにダーマに感謝しますｗ
2542：共産主義バサラ：2011/01/14(金) 21:39:16: 世の中に戦争があり、その辺でナイフを振り回してる人間ががいる事にも
少林寺拳士は感謝しています。

(宗教法人)金剛禅総本山少林寺の信者はそういう人が多いのかな…
2543：名無しさん◆いらっしゃい：2011/01/14(金) 21:42:37: 虚しくない？
2544：名無しさん◆いらっしゃい：2011/01/15(土) 08:20:26: 無茶苦茶な理屈で煽れば相手をしてもらえると思う精神性が哀れ。
2545：共産主義バサラ：2011/01/17(月) 21:56:23: ダーマには感謝できない働きもあるのに、感謝の裏側からダーマを見れず、
盲目的にダーマに感謝し、それをむやみに発表し続けるのを是とする
少林寺拳士からは強烈なカルト臭がするｗ
卍を捨てたから卍の意味とか知らないんだろうか？

>>2543
虚しいよ。虚無主義ですから。
2546：興味：2011/01/22(土) 18:22:10: 釈尊は四門出遊により真理を目指した。
虚無の超越という所に仏教の本質があると思います。
釈尊でさえ涅槃においては人として人生の甘美について発言していますし、竜樹もニヒリズムを否定してます。
四苦はダーマの流れですが、故に真理を目指す発心を起こし因果諸法からの脱却を目指すのが仏家の一大事と思います。
聖句の翻訳者　中村元
http://www.youtube.com/watch?v=NWZtkxP3eGg
2547：共産主義バサラ：2011/01/23(日) 11:16:37: >>2546
＞虚無の超越という所に仏教の本質があると思います。
超越できてないから虚しい。

＞釈尊でさえ涅槃においては人として人生の甘美について発言していますし、
涅槃に至れないから苦しい。
魂が安らぎに還っていけたら苦しみが無くなり甘美である事は当たり前。

＞四苦はダーマの流れですが、故に真理を目指す発心を起こし因果諸法からの脱却を目指すのが仏家の一大事と思います。
そもそもの少林寺の目的はそんなものではないはず。
祖国日本を愛し、日本民族の福祉を改善することを目指す健全な若者の育成だろ？

ダーマに帰依するとか、南無ダーマとか、ダーマを頼るなんてのは分からんでもないが
なぜやたらと感謝するのか、なぜ発表するのかの具体的回答はまだない。

ダーマは良くも悪くも働くから、神とも言えるし、悪魔とも言える。
感謝するなら、その同量は憎めよ。
2548：でんべえ：2011/01/30(日) 01:19:55: >なぜやたらと感謝するのか、なぜ発表するのかの具体的回答はまだない。
多分そんな事実がないからでは。
2549：共産主義バサラ：2011/02/02(水) 21:30:46: >>2548
少林寺拳士はダーマに感謝した事実が1度も無いということですか？
2550：でんべえ：2011/02/05(土) 16:10:04: >2549
>少林寺拳士はダーマに感謝した事実が1度も無いということですか？

「やたらと」の部分が事実ではないからでは？
外部向けの資料で「ダーマに感謝すること」を強調したことってありましたっけ？
見てみたいのでソースプリーズ。
2551：共産主義バサラ：2011/02/10(木) 21:02:59: ＞でんべえさん
少林寺拳士の感覚じゃ「やたら」じゃないんだねｗｗｗｗｗ

誰でも見れる掲示板で、外部向けで「ダーマに感謝すること」を強調したことって無かったって事かだよね？
外部向けじゃないなら、特亜は死ねとかの書き込みはでんべえさん的にはOK？

で誰でも見れるネットの掲示板は外部を遮断してると？？？

何回も言うけど、でんべえさんはコテハンでレスせず名無しになるか、いつも通り逃げ回ってる方がいいと思うよ。

俺の質問には基本答えられないみたいだしｗｗｗ
恥ずかしい。とは思ったけど、恥の文化が無いのかも？
2552：でんべえ：2011/02/10(木) 23:56:34: >誰でも見れる掲示板で、外部向けで「ダーマに感謝すること」を強調したことって無かったって事かだよね？
具体的に。

>何回も言うけど、でんべえさんはコテハンでレスせず名無しになるか、
>いつも通り逃げ回ってる方がいいと思うよ。

あなたも人の話を聞いた方がいいと思いますよ。

>俺の質問には基本答えられないみたいだしｗｗｗ
妄想では？
2553：共産主義バサラ：2011/02/11(金) 10:24:41: >>2552
＞具体的に。
部外者でも簡単に見ることのできる丸廉の掲示板に、ダーマへの感謝を
わざわざ発表した人はいないの？
そして発表する事を肯定した人はいないの？

＞あなたも人の話を聞いた方がいいと思いますよ。
そうですね。努力します。
ところで、あなた“も”ということはでんべえさんはいつも通り
逃げ回るということの肯定ですね？

＞妄想では？
妄想って日本語の意味知ってます？
貴方は実際にオレの質問に対して質問返しをし、そして結局、質問に答えず
放置しました。
よ！少林寺拳士！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2554：でんべえ：2011/02/11(金) 23:31:49: >わざわざ発表した人はいないの？
>そして発表する事を肯定した人はいないの？

私が聞いているのですが？
それとも、あなたの脳内の話ですか？

>ところで、あなた“も”ということはでんべえさんはいつも通り
>逃げ回るということの肯定ですね？
違います。

>妄想って日本語の意味知ってます？
知ってますよ？

>貴方は実際にオレの質問に対して質問返しをし、そして結局、質問に答えず
>放置しました。
それが何か？
2555：共産主義バサラ：2011/02/13(日) 10:09:05: ＞私が聞いているのですが？
＞それとも、あなたの脳内の話ですか？

無かった事を具体的に聞かれても困る。無いんだから。
逆にあった一例を出してよ。

＞違います。

なんで？

＞それが何か？

答えられない。それが全てですｗ
だって、少林寺拳士だもんｗｗｗｗｗ
2556：共産主義バサラ：2011/02/13(日) 10:41:55: 丸廉における少林寺の認識

・少林寺は真の仏教（大乗？小乗？その辺あいまい）である。
・知識や技術を、共に有する、共に産み出すことは無い。
・困ってる人をみかけても、半分の力でしか助力はしない。したくない。
・ルールがあると拳法は幼稚園児より弱いかも？　でも実戦じゃ強いはず。
2557：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/13(日) 15:58:02: 必死過ぎｗｗ
2558：共産主義バサラ：2011/02/13(日) 22:31:22: おまえがな
2559：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/13(日) 23:07:31: ダボハゼ並みの釣られやすさ(￣∀￣)
2560：共産主義バサラ：2011/02/13(日) 23:41:36: 毎日オナぬーお疲れ様です。さびしい人生ですね。
2561：共産主義バサラ：2011/02/14(月) 07:35:11: さすが少林寺というべきか、やはり少林寺というべきか、「共産主義バサラ」を
無許可で使う人が現れ始めた。まあ少林寺だしねｗ
2562：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/14(月) 08:20:12: バサラさん、楽しい？
2563：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/14(月) 12:21:05: 共産主義バサラさんは少林寺がきらいなの？丸かどがきらいなの？
2564：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/14(月) 15:25:50: いや、彼はツンデレなんです。気になって気になって、書かずにはいられないのです(￣∀￣)
2565：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/15(火) 08:47:27: どこがデレなの？
2566：共産主義バサラ：2011/02/17(木) 21:17:42: >>2563
少林寺は好きになるくらい嫌い。
丸廉は嫌いになるくらい好き。
2567：共産主義バサラ：2011/02/17(木) 21:40:30: 少林寺はいい！

少林寺ってなんかサウダージでしょ？
繁栄してたのに滅び行くってなんかこうグッと来る哀愁。
幕末とか2次大戦末期とか面白いだろ？
中の人が斜陽団体である事に気が付いてない人も多いところもいい。
そしてそれが対岸の火事ｗ

しかも理論に穴のある面白カルト！

少林寺は面白い！！

でもサリンはまかないようにお願いしますよ！！！！
マジで
2568：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/17(木) 23:11:10: 大丈夫だ、そんなの作る金も学もねぇ。
お金がありそうで、持ってないんだわ。
2569：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/18(金) 18:19:33: >>2567
＞繁栄してたのに滅び行くってなんかこうグッと来る哀愁。
そんなに繁栄してた時期があったっけ？
昔から「所詮、マイナーメジャー」みたいなもんだったと思うけど。

＞しかも理論に穴のある面白カルト！
論理が穴だらけで人並みの理解力も無いバサラ君が言うｗｗｗ

＞でもサリンはまかないようにお願いしますよ！！！！
ここでぼろ糞に言われて、遂にはまともに相手してもらえなくなったからって
通り魔にならないでね！！！
マジで
2570：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/20(日) 18:34:26: 品がないレスをし続ける限り、繰り返しですよ。
2571：共産主義バサラ：2011/02/23(水) 00:29:29: >>2569
＞＞繁栄してたのに滅び行くってなんかこうグッと来る哀愁。
＞そんなに繁栄してた時期があったっけ？
＞昔から「所詮、マイナーメジャー」みたいなもんだったと思うけど。

斜陽団体である事は否定できないんでしょ？

＞＞しかも理論に穴のある面白カルト！
＞論理が穴だらけで人並みの理解力も無いバサラ君が言うｗｗｗ

言うよ。穴がないとでも？

＞＞でもサリンはまかないようにお願いしますよ！！！！
＞ここでぼろ糞に言われて、遂にはまともに相手してもらえなくなったからって
＞通り魔にならないでね！！！
＞マジで

失礼な。なる分けないだろ。ウマシカなの？

>>2570
ホント少林寺拳士って品のないレスをするよね。
2572：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/23(水) 15:40:26: 相手してもらえて良かったね(-.-)zzZ
2573：黒卍：2011/02/27(日) 20:51:51: 古い話ですが。
２４年前くらいに先生が「これからは少し実戦的な稽古も取り入れていきます・・・云々」と言いまして
乱捕りに使う胴と体の間に風船を挟んで「実際に突き蹴りして割れたほうが負け」
みたいのを提案したんです。

早速、血気盛んな私（当時15～6歳）と大学生の二人が選ばれまして、「さぁ、やってみろ」となりました。

そして開始！！

一応、両者構えます・・・が・・・。

その大学生の方は「う～ん何をしたらいいんだ？」と構えも強ばったまま間合いを
測ろうとするわけでもなく動こうとしません。

自分はとりあえずけん制のつもり（当たればダメージ多少あり）で前蹴りをだしたところ
「パスッ」と風船は割れて「はい、ヤメ」。

当時は乱捕り風な事をしてるとすぐに「そんな事がしたいなら空手やボクシングに行きなさい！！
ここはそういう所じゃないんだ！！」とよく怒られました。

まぁ、陰で（乱捕りは）やってましたがテコンドー経験者の方に乱捕りを（陰で）お願いしたところ見事に
後ろ蹴りで秒殺されました。（汗）

そんなこんなでその「乱捕り風ゲーム」みたいなのがあった後もしばらく道院に席を置いていましたが
、「柔法は使えるけど剛法はだめだなぁ」と思い足が遠のきました。

今は以前より乱捕り＝運用法（？）も盛んになってきたと聞きますんで、拳士の方々も頑張って下さい！

・・・でもガチで（殴り合い）やると少林寺は・・・。
2574：名無しさん◆いらっしゃい：2011/02/27(日) 21:21:22: よく似た練習をしたことがあります。
胴の前面に風船を貼り付けるというやり方です。
受ける直前に相手の足が風船に当たってしまい
割れてしまうことが多くありました。
それで勝敗が分かれてしまい、おもしろくなかった思い出があります。
2575：共産主義バサラ：2011/03/03(木) 23:08:46: 少林寺は永遠に実戦とは違うを心の拠り所にして、
演武以外のルールでの負けを否定し続けます。
2576：名無しさん◆いらっしゃい：2011/03/07(月) 22:30:02: 審判講習に行きました。最後に質問をした人たちが何人かいたけど、はっきりいって「資料に全部答えが書いてあるよ。あんたら字が読めないのかい？」と言いたくなった。さらに、「審判制度を何とかしろよ」みたいなことを言い出す人もいてレベルの低さにがっかりしました。かっこいいつもりなんだろうけどね。イマイチ。
2577：共産主義バサラ：2011/03/10(木) 21:13:34: 女はどつきあいで弱くない。
なぜならば、男とルールある試合でガチでどつきあって男をボコボコにして
勝つ女もいるから。

少林寺は弱くない。
なぜならば、中学生とルールある試合でガチでどつきあって中学生を
ボコボコにして勝つ先生もいるらしいから。

少林寺は弱い！
そう言われると顔を真っ赤ｯかにして否定する少林寺拳士。
強い弱いに執着するなという教えとは異なり、どこまでも強いとか弱いに
執着する自称仏教徒団体…m9（＾Д＾）プギャー

ダーマの働きによって戦争も貧困もなくなりません。
そのダーマに感謝する少林寺拳士。

他人が不孝になったとしても自分のために何とか半分は
奪い取る少林寺ｗｗｗｗｗ

資本主義としては正しい。
2579：名無しさん◆いらっしゃい：2011/09/02(金) 13:56:40: 震災いらいバサラさんが来なくなったな。。。
2580：名無しさん◆いらっしゃい：2011/09/02(金) 16:40:56: 寝た子を起こしてはいけません。
2581：名無しさん◆いらっしゃい：2011/09/02(金) 17:10:38: なんだ、また来たのかと思った(-"-;)
2582：名無しさん◆いらっしゃい：2011/09/02(金) 18:29:54: | ∧ ━┓┃┃　 ∧
|/　ヽ　┛ 　　/ ∧ ━┓┃┃
|　　｀､　　　/.....━┛
|　　　￣￣￣　　　ヽ　　　　━━┓┃┃
|￣￣￣バサラ￣￣￣　　）　.　 ┃
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.　　＼.. ━━┛
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/.. 　 ━━━━━┓┃┃
|:: 　＼＿＿_／　　　　/　　　　　　　　　┃┃┃
|::::::: ＼／　　　　　/　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　━━━━━┛

　　　　　やあ
2583：名無しさん◆いらっしゃい：2011/09/02(金) 18:32:25: ずれてしまった…
修行しなおします、さようなら。
2584：名無しさん◆いらっしゃい：2011/09/02(金) 18:52:24: ｲｷﾛ
2585：名無しさん◆いらっしゃい：2011/11/03(木) 10:21:12: ∧ ━┓┃┃　　∧
|/　ヽ　┛ 　　　./ .∧━┓┃┃
|　　｀､　　　　　/ 　.....━┛
|　　　￣￣￣　　　　ヽ　　━━┓┃┃
|￣￣￣バサラ￣￣￣）　.　　 ┃
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼..━━┛
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/..━━━━━┓┃┃
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/　　　　　　　　┃┃┃
|:::::::　　　＼／　　　　　/　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　 ━━━━━┛

　　　　　　　やあ
2586：アップル：2011/11/05(土) 14:07:21: >>2585
またずれたみたいですね。さらなる修行をｗ
2587：名無しさん◆いらっしゃい：2011/11/06(日) 01:34:00: >>2586
はい、わかりました、合掌。
2588：名無しさん◆いらっしゃい：2012/05/04(金) 23:12:48: あのー、武専の先生にお願いなんですが「新しい技は知らないな」と答えるのは
やめてください。質問できません。
2589：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/05/04(金) 23:21:43: 「やっぱそういうことあるんだ」
「まさかそんなこと、とは少しも思わないところが悲しい」
「むしろ正直でよろしい!!」
「いや、よろしくないか」
「ちなみになんの技?」
「てか新しい技なんて無く、古い技では」
「どっちでもいいか」
「別の学年に行きたくなる」
「てか武専にいきたくな(ry」
「拳禅一如とかいっても学科はいつもそんなレベルだもんなー」
「あ、これでようやく同格になったのか!?」

等々思いますた
2590：2588：2012/05/06(日) 00:51:50: T武専で実際にあったことです。答えたのは、超高段者の先生でした。因みに
質問した技は、ごく普通に練習している技です。
2591：名無しさん◆いらっしゃい：2012/05/10(木) 21:49:08: 武専の先生方へ。あなた方は、少林寺拳法を離れたら「ただの人」だと言う事
を忘れていませんか？
2592：名無しさん◆いらっしゃい：2012/05/12(土) 00:01:18: ＞２５９１
そうでない人もいっぱいいると思うのですが。
あんまり決めつけてるのはどうも・・・・。
2593：アップル：2012/05/14(月) 08:06:17: 何を学びとるかは受けて次第でしょうか。
みんな社会人ですからねー。
わきまえてる先生もいらっしゃいますよ。
逆に気負って緊張されてる先生もいるわけで。
僕らはお客様じゃなく仲間なんですから。
2594：名無しさん◆いらっしゃい：2012/05/16(水) 09:52:15: >少林寺拳法を離れたら「ただの人」

という意識で教える側も教え、学ぶ側も学ぶ、ということが
大切ということではないですか。
2596：名無しさん◆いらっしゃい：2012/09/13(木) 22:20:01: N県武専で千鳥入身を知らない武専講師がいるそうな。
他県から参座した拳士が、上中二連突きしたら受けきらず。

｢ななめから攻撃する奴があるか！｣と怒ってたそうだ。

千鳥入身って、少林寺の基本かと思ってたけど、間違い？
2597：名無しさん◆いらっしゃい：2012/09/18(火) 01:05:19: いえ、かなり基本的な動きだと思います。

しかし、突天一などの攻撃の時、千鳥に入ったら「これじゃしっかり当てれないでしょ」と
言われました。

たしかに！でした。　中途半端に入ったからでしょうか。
2598：名無しさん◆いらっしゃい：2012/09/18(火) 01:56:45: >>2597

すると、突天一は千鳥に入って攻撃しない方が良いんでしょうか？

まっすぐ間合いを詰めた方が良い？

自分は突き攻撃を仕掛ける時は千鳥入身と指導を受けた覚えがあります。
2599：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/09/18(火) 17:04:44: ふぅ、最近携帯を変えたので、新規書き込み通知が届きませんでした。orz

さて話題の千鳥入りみですが、まぁ「基本的」かといえば「基本的」かなと思います。
ちなみに少林寺拳法にはもうひとつ、千鳥入身と同じくらい基本的なのがあります。
それは「最短最速」です。
おそらくこれはどちらが優位てこともなくちょうど半々くらいの認識がされているかなと思います。

武専講師がどのように言ったのか、どのような意図で言ったのかはわかりませんが、
最短最速でやらせたかったのかなと思います。受けれなかったのは悲しいですけど。

個人的には攻者の時は原則、最短最速を使っています。千鳥を全く使わないという意味ではありません。
まっすぐ正面から入るという意味でもありません。

守者は千鳥が多いかなと思います。もし相手が千鳥で入ってくれば自分はまっすぐかなと。
斜めにとか真っ直ぐということではなく、相手の動きを避けながらてことなので避けつつ
離れすぎずを目指せば、真っ直ぐぽくなるだろうかなということです。
かりに杓子定規に、攻者が千鳥、守者が千鳥をすると、二人揃って斜めにスライドするという奇妙なことが起こります。

本部でも、「少林寺拳法の入身は千鳥」と発言が多いのでそうなのかもしれませんが、私は疑問です。
千鳥であるか最短であるかは、あくまでその時々の相手を見た状況判断であろうかと思います。
これを体得するための手段が組手主体であり、お約束を履行するための稽古ではないと思います。
必ずしも千鳥で「なければならない」とは考えません。
2600：名無しさん◆いらっしゃい：2012/09/18(火) 18:29:38: 突天一の攻撃の事で一つ疑問が。

上中二連突きの｢上｣は顔の急所の三日月を狙うはず。

となると、千鳥に入らなかったら、当て身の五要素の急所固有の効く角度にはならないと思うんですけど。

最短最速でまっすぐ入り、上段を三角で狙うなら別の話。

すると突天一の攻撃は

①三日月の上段順突きと中段逆突き
②三角の上段順突きと中段逆突き

という２つのパターンがあるという事でしょうか？
2601：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/09/18(火) 18:42:50: うーん、わたしはかなりいい加減な人間なので、単にお約束を守れないならそれでいいや、
とりあえずこうしとこう、てのが多いので、三日月を狙わなきゃいけないとも思わないんですね。

練習するときに三日月を狙うぞ!!というのはいいですよね。
そのために千鳥に入ろう!!　てのもなるほどですよね。

ですから、仰る通りでね二パターンあっていいと思います。
またその他にもあっていいと思います。幾つかのパターンがあっていいんじゃないでしょうか。

いまさらっと教範を見ると、
攻者は、踏み込んで上段直突、、となってますね。
守者は、後千鳥して、となっていますから、

攻者はやはり可ならすじも前千鳥や三日月が指定されているわけではないようです。
ですから、前千鳥でもいいし、三日月でもいいということだと思います。

仰る通り、ここを突くためにはこう入る必要がある、というしこうこそがたいせつなのであって、
そこらに変に極端な無理がなければいくつかの可能性は許容されていくほうが
拳士のアドリブ力もついていいんじゃないですかね。
2602：名無しさん◆いらっしゃい：2012/09/18(火) 21:03:30: なるほど、ありがとうございました。

聞いてみるもんだな～。
2603：名無しさん◆いらっしゃい：2012/10/14(日) 12:19:24: 攻撃線をかわす、ということでしょうか
2604：615期生 ◆spYtfE/8Bc：2012/10/15(月) 00:39:44: どれに対するレスですか?
2605：名無しさん◆いらっしゃい：2012/10/17(水) 00:02:02: 上中二連の入身です。
2606：ビスキュイ：2012/10/17(水) 22:19:56: 攻者の側が千鳥で入って攻撃するということは普通にあるとは思いますが、ただ
その千鳥が単に「斜めに踏み込んで斜めに突く」ということだとしたら、それは
単純に考えても「遠回り」じゃないかて思うんですよね(*^_^*)
2608：卍円：2013/10/07(月) 08:50:47: >>6
＞乱捕り乱捕り騒ぐ風潮があるが、いわゆる乱稽古主体を特徴とする
他武道・他格闘技でも必ずしも乱稽古に多くの時間を割いている
わけではないことが明らかになっている

同意。

従兄弟がボクサーですが、
ボクシングですら当てない乱捕りである「マススパー」が主体だそうです。

従兄弟とトレーナー曰く、「マススパーをするからこそ実戦で強くなれる。」

>>8
わたくしの通う道院は全くその気配がないですね。
道院長に恵まれているのだと考えます。
大切にせねば。

>>10
あなたがそういう道院長にならなければよいのです。
2609：卍円：2013/10/07(月) 10:33:07: >>15
ウェイトトレーニングはやってはいけません。
少林寺拳法が弱くなります。

必要なのは自重トレーニングとストレッチです。

>>17
乱捕りは空乱で。

我が道院ではは高校生から空乱や当て止め乱捕りをやっているから
中学生の女の子とかを除いて
みんな強いし侠気があるよ。
2610：卍円：2013/10/07(月) 14:39:27: >>30
昔乱捕りが否定されたのは死亡事故のせいではなく
勝利至上主義が法形を見失わせてしまったから。

よって
＞要は昔の乱捕りの弊害が、演武でおきてるのでは？

同意です。
演武が法形にそっているかどうかではない基準で優劣を選んでいるので、
優勝団体が必ずしも法形に沿った者達ではなく
実戦で戦うと弱く、少林寺拳法ですら無いことが憂慮されます。

きちんと少林寺拳法を学べば、素手ならまず負けることがない体系なのに。
少林寺拳法はシステムです。
2611：卍円：2013/10/07(月) 14:42:38: >>32
＋柔法乱捕り
＋剛柔乱捕り

もあるでよ。
2612：卍円：2013/10/07(月) 14:44:52: >>33
「それはあり。」にしないと。

守主攻従なのですから。
2613：卍円：2013/10/07(月) 14:47:27: >>35
＞4) 双方攻撃ありの乱捕りを本部は事実上禁止しており、

事実上やっていますよ。

＞11) 「誰でもこういった修練を積めば強くなれる！」ていうカリキュラムを
　模索しているのが丸廉の目的（ですよね？）。

それは少林寺拳法自体がそういう性質を持っています。

こんなに喧嘩（悪用）向きの武道は他にないですよ？
2615：名無しさん◆いらっしゃい：2014/06/06(金) 01:05:18: ﾏｲﾅｽ思考に陥っている少林寺拳士は、行ってみると良いかもしれません。

ふと読み返してみたら、こんなお知らせが来た。

>2014年度宗道臣塾ショートプログラムの詳細につきまして、以下の通り、お知らせいたします。
>「あなたの中の少林寺拳法が変わる！！」
>少林寺拳法をやっているときは楽しいけど、それ以外の仕事や人間関係などでうまくいかず、つい物事を否定的に捉えたり、ネガティブに考えてしまうことはないでしょうか。
>少林寺拳法の教えや在り方がわかっていても、それがすぐに日常生活に活き、楽しく、充実した日々に繋がるわけではありません。
>知っていることと、できることの違いがまさにここにあります。
>宗道臣塾では、こうした「自分」や「現状」に気づき、日常生活の中で少林寺拳法の教えを実践していくことの本質を学びます。
>※マイページの「お知らせ」にも詳細を掲載しております。ぜひ、ご覧ください。

どうしてるかなぁ？彼。
2616：テツ：2015/01/06(火) 02:00:49: ＜「攻守を決めて乱捕り」について＞
はじめまして。30年くらい前にやっていた元拳士です。初めてこのサイトを拝見しました。
私は他流については、剣道→少林寺拳法というパターンです。一応両方とも段は持ってますが、「一応段を持っている」という程度で低レベルの者です。
ここの参加者の皆さんは、私よりも拳法の段は上の方が多いと思いますが、剣道も経験している方は少ないかと思いますので、
乱捕りの稽古法について参考までに意見を書かせていただきます。

私の拳法の先生は、このサイトの「乱捕りについて」の乱捕り問題検討委員会のメンバーで、道院では乱捕りも結構やってました。
私が少林寺拳法現役だった頃、剣道と比べて拳法の型の稽古があまりに生ぬるいと感じていて、先生に型の稽古法の改善を訴えたことがあります。
剣道の場合、防具を着け、竹刀を使っていることもあり、100%の力で攻防の練習が行えます。
例えば、抜き胴（面を打ってくる相手に体を開いて面をかわすと同時に胴を打つ技；感覚としては流水蹴りに近いです）の練習の場合、
面を打つ側（攻撃側）は、相手の対応が拙いと面をまともに打ち込みます。
強い人を相手にする場合、相手が面を打ってくるのが分かっていてもよけられないんです。
もちろん、実力差がある場合は、抜き胴の練習にならないので、緩めてくれたり、緩めてあげたりしますが、何回に一回かは、抜き胴を狙っている相手に、面で一本取る打ち込みをします。
自分より強い人が胴を打つ側の場合は、自分は絶対に面を決めるつもりで打ち込みます。
少林寺拳法の型の稽古でも、一本取るつもりで突いたり蹴ってきたりする相手に相対しないと、間合いの感覚も応じ技も磨かれません。
顔面に明らかに届かない上段突きを打ってこられても応じ技の稽古にならない。
そういったことを訴えました。

このサイトを読むと、「攻守を決めて乱捕り」が本部の方針でも行われるようになっているようで、嬉しく思いました。
「乱捕りについて」の「乱捕り修練の実際」は、剣道の基本稽古のやりかたと同じです。
剣道の稽古は、基本稽古の後、地稽古（自由乱捕りに相当）をしますが、
基本稽古では、攻守を決めて、様々な攻防パターンを練習します（限定乱捕りに相当）。
つまり、剣道の稽古は、限定乱捕りのパターンが豊富なんです。
「攻守を決めて乱捕り」で上達しないように感じる場合があるそうですが、それは何かやり方に問題があるのではないでしょうか？
自由乱捕り（剣道で言う地稽古）は、攻守を限定した稽古を踏まえて行うもので、例えば抜き胴の練習でうまく胴を抜けない人が、地稽古で抜き胴ができるはずがありません。
上段突きに対する応じ技の稽古でも、攻撃側が間合いを出入りしたりフェイントを入れたりして揺さぶり、隙を見て打ち込むようにすれば、本気の攻撃に対する応じ技の稽古になると思います。

このサイトでは、他の流派との合同稽古もやっておられて、素晴らしいです。
もしも可能なら、剣道もあわせて稽古してみられたら、拳法の剛法の良い修練になるのでは、と思います。
また、棒術・半棒の稽古には直接的に役立つのでは？
元々は、剣術も薙刀術も柔術（いわゆる古流柔術）も「武術」の科目に過ぎず、武士は剣術も柔術も身につけているのが当たり前でしたから。
私自身、剣道と少林寺拳法を両方学んで初めて武術が分かってきたと感じました。
漫画で言えば、白土三平「カムイ伝」の無二流（または鉄人流）に剣術と柔術を統合した武士の姿が描かれています。
武士＝剣術、というのは、時代劇の作り上げた誤ったイメージです。
（私は、少林寺拳法は、開祖が日本の柔術と中国拳法を併せたのだと思っています。）
2617：名無しさん◆いらっしゃい：2015/01/06(火) 02:37:13: こんばんは、書き込み有り難うございます。

乱捕りについては、サイトの内容もだいぶ古くなりましたので現状とどこまで合致するしているのかわからないところもありますが、
少林寺拳法ではまだまだ乱捕り稽古が足りないと感じている拳士は多いようですね。武専でもカリキュラムにある「運用法」もまったくやってくれませんし、あまり変化がないのかもしれません。学生さんの方は徐々に改善されてているように思いますが、大学や地方によってだいぶ温度差があるようです。指導者次第というところでしょうか。

限定乱捕りについては現在も積極的に、段階として流布されていると思います。しかしこれは少林寺拳法の特色な気もしますが、細かい指導カリキュラムがないのだと感じています。科目表のような指針あるのですが、実際の現場で使える具体性のあるカリキュラムということです。
先日、月刊誌の「あらはん」「少林寺拳法」20年分を斜め読みしたのですがそこでも同様のことを感じました。科目表には「移動稽古　連突」とあった場合、上中二連しかしていないのではないか?と私は考えます。そもそも術科以外やってない可能性も高いですが。二連突の場合、

・上中
・上上
・中上
とか、
逆順だとか手刀入れるとか各種曲線突を入れるなどかなりバリエーションが作れます。
いろいろなことができるというのは、保健体育としても拳法鍛錬としても需要なことだと思います。
時には一見不自然な組み合わせも行ってみるとべきだど思います。

と話がそれ掛けましたが、単なる二連突というメニューにしてもその内容はたくさんこなせます。しかし多分やっらないと思います。必要ないと考えている場合もあるでしょうが、多くの場合は思いつかないのだと思います。そして二連突のポイントは、いくつかの基礎的なことと「しっかりと突く」といったことが大半です。

あらはんなどを読むと、Q&Aの答えでもこの「しっかり」がよく出てくるように感じました。何がしっかり7日、ではその「しっかり」突蹴投を行うために具体的にどのような鍛錬が必要なのか、ただ一生懸命やれに類することばかりではないか、と感じたのです。

限定乱捕りにしろ、演武にしろ、乱捕りにしろ同様な傾向があるのではないか、と感じます。空手の雑誌などを見ると、突きひとつとってみても、何ページにも記述があり、どのようなメニユーのトレーニング、移動稽古、基礎鍛錬をどれ位するべきかといったことが毎月掲載されています。
強くなりたいものはこれを実行するでしょう。少林寺拳法の稽古には具体性がかけている。よくもわるくも「指導者次第」が強すぎるのかもしれません。やってるとこもある、というのはわかります。しかしそうでないところもたくさんあるのではないでしょうかね。
テツさんの仰る通り、
>剣道の稽古は、限定乱捕りのパターンが豊富なんです。
これが拳法においても分厚くなることが望まれます。

剣道については私も中学生の時だけやっておりました。憲法わ始るきつかけとなったのは剣道です。
昨年某所の武道祭で剣道を見て、久々にやりたくなっているところです。剣道からは長く離れましたが、中学生の頃よりは、なんだかうまくできそうな気がするのですw
2618：615期生：2015/01/06(火) 02:44:23: おっといけない。上は私です。

(たまにはサイト更新してみようかな。ネタはたくさんあるんです。ぶひひ)
2619：伝：2015/11/04(水) 12:10:07: 初めまして。元拳士で、一応准拳士初段を持っています。
格闘技歴は高校で柔道と少林寺拳法を同時に始め、少林寺拳法は高校三年間のみ、柔道は継続し、その後ブラジリアン柔術・大道塾空道・グラップリングを学び、現在は柔術とグラップリングを修めています。
昨日、今年で開設50周年だと言う大阪市内の某道院の特別練習会を見学に行ってきました。

正直に申しますと、あまりのレベルの低さに見るに堪えず、一時間と経たずに会場を後にしました。
まず、技術以前に全員身体が固い！白帯・緑帯なら仕方ありませんが、道院長を始めとした有段者全員が、級拳士と同様に身体が固いのです。
そして基本稽古は左右の振り子突きを20本、中段蹴り上げを30本やっただけ。しかも、道院長から「先生」と呼ばれた人(恐らく副道院長)が一番下手でした。

その後、大会に出る者とそうでない者とに分かれ、大会に出ない者は胴を着けての剛法稽古になりましたが、この内容も「？」
普通に剛法法形の修練と変わらない内容で、胴を着けてる意味が無い…
途中で道院長の説明が入るのですが、これがまた長いこと長いこと！実際に突き蹴りをやる時間よりも長いのです。
こんな内容なら、ミットとグローブを使ってミット打ちで様々なコンビネーションを存分にやらせた方が合理的で、単純にストレス解消にもなって遥かに有意義なのに…と思いました。

一方で演武組を見てみると、前述の一番基本の下手な拳士が小学生の演武を最後まで通して見る事なく、途中でダメ出ししては茶化すばかり…

「ここはあれだな。悪い意味での“典型的な”少林寺拳法の道院だな」と見切りをつけて退出しました。

少林寺拳法は、もう完全に「単なる宗教団体」に成り下がってしまったのだと実感しました。
2620：615期生：2015/11/04(水) 23:00:18: どうもこんにちは、とおもったら、こんばんはでした。

まま、典型的といえますね。良くも悪くも典型的ですね。
単なる宗教団体といえば他所に申し訳ない気もしますが、そういう印象を持たれたのはわかります。

私もミットやったほうが保健体育的にも格闘技的にも精神衛生上も良いと思います。なので私のところではそんな感じです。
基礎体力も不足していますね。柔軟性もしかり。おそらく内容の薄い練習するより、三ヶ月ウエイトしたほうがよっぽっど体幹も安定するでしょうね。
すべて実感するところですwwww

しかし少林寺拳法の特徴といいますかね、良くも悪くもの特徴もあります。
そもそも少林寺拳法の拳士は強くなりたいと思ってる人が少ない。強くなる気がない人を強くすることほど難しいことはない、と日々感じます。ほんとうにひしひしと感じます。
一般でもそういう人は多いので、わざわざしんどい基礎鍛錬もしませんし、ウエイトなんてもってのほか。
少林寺拳法の練習メニューには、サンチンや馬歩のような基礎鍛錬系は皆無でしすし、おそらく少林寺拳法はそもそもそういことをやる気が無いのだなと感じています。
そういうものを意図的に排除してきたんだなというのが正直なところです。

これがいいのか、悪いのか。私にはよくわかりませんw
少林寺拳法では、格闘技の価値が明らかに他の武道団体より低いのです。
特に、
>柔道・ブラジリアン柔術・大道塾空道・グラップリング
等を経験されていると余計にそう感じるだろうなぁということは想像に固くありません。

しかし、本当に!!　強くなる気がない人は強く出来ません。この強くなる気がない人も在籍できるのが、少林寺拳法のよいところの、「ひとつ」だと日々実感しています。
これは煽っているわけでも悲観しているわけでもなく、けっこう前向きにそう思っています。
2621：伝：2015/11/09(月) 11:43:23: >>2620
615期生さん、レスありがとうございます。こんなに早くレスしていただけるとは思いませんでした(笑)

615期生さんの書かれた事もごもっともだと思います。ただ、「力と強さに裏付けされた“決して自惚れではない自信”を養い、身につける」、これこそが開祖が唱えた「自己確立」の核となるものだったのではないのか？それによって「己こそ己の寄るべ」を実現できるのではなかったのか？現在の少林寺拳法は、その力と強さを否定してしまっている………私はそう考えております。

話は変わりますが、丸廉の皆様の活動は2003年頃から知っていました。
大阪でのオフ会やら練習会も「ぜひ参加したい！」と思っていましたが、パソコンを持っていない私は仕事が忙しいしホームページを見るのがやっとと言う環境で、叶いませんでしたね。

余談ですが、かつて市販されていた月刊少林寺拳法の読者投稿のコーナーで、一時(いっとき)乱捕り論争がありましたが、その元ネタの投稿者は私です。
2622：615期生：2015/11/09(月) 12:18:06: 伝さんどうもです。書き込みがあるとメールが飛んできますので、できるだけ速く書かないと、「後で～」とかんがえると忘れてしまうんですw

>「力と強さに裏付けされた“決して自惚れではない自信”を養い、身につける」、これこそが開祖が唱えた「自己確立」の核となるものだったのではないのか？
それは仰るとおりです。現在でもこうしゅうかいで　よく言われております。

>現在の少林寺拳法は、その力と強さを否定してしまっている………私はそう考えております。
これも半分仰るとおりです。半分は違います、たぶん。
というのも、多くの拳士は否定はしていません。ただ認識が甘いのですw

武専などに行くと強くなりたいのだろうと思う人はたくさんいます。しかし物を叩いてないので突き蹴りのフォームにハマった感がありません。
解説のなかには、「そりは少林寺内部でしか通用しない」という理屈も多くあります。やはり検証する機会がないんですね。

いくら少林寺拳法的に良い形でも、内部でしか通用しないもの、ちょうど昨日聞いた用語なのですが、ローカルスキルなんですね。
これは大変に手痛いですね。

こちらにもかいたのですが、
http://marukado.net/201003-/judo2.html
>肩打投が科目に復活したのはいいことだけど、現在の柔道家はあの肩車をする可能性が低いということも分かった。肩車は柔道家だけが使うわけではないけど、少林寺拳法の法形にはたくさん対柔道用の技があ。これらはそのままでいいのかなと心配になった。これまでのものをすべて捨てろとは思わないけど、柔道の変遷、格闘技界の変遷を無視して60年前の対策技だけを練習しているなんてどうなんだろう、とまた思ったよ。少林寺拳法は立ち止まっている。

まぁ歴史が長くなると、企業でも武道団体でもよくあることで、そういうお約束に少林寺拳法も順調に進んでいるのだと感じるだけですね。

少林寺拳法にはこういう変化に対応するシステムがないのでコンゴもこのままでしょう。「正しい技」とか言って覚えることに専念し工夫は許容されない人が多いので変わらないでしょう。
だから先細りするでしょうね、間違いないw
パンチ一発にしろどうやったらこのパンチは当たるんだろう???という疑問。スパーする人はたった一発のジャブにすらその疑問を感じて練習すると思うんです。
そういう工夫の中に自己確率につながるものがたくさんあると思うのですが、そういった工夫は多くは白い目で見られるものです。

伝さんがいつか少林寺拳法に戻ってきてくれることを願っています。
よその経験を少林寺拳法に還元していただければ最高!!そういうよその技術を受け入れてくれる道院にであればよいのですが。
2623：伝：2015/11/12(木) 23:15:17: >>2622
615期生さん、ありがとうございます。

少林寺拳法に戻る…実は既に実行しているんです。
2003年、丸廉の存在を知る僅か10日ほど前の復帰だったのでよく覚えています。
復帰理由はまさに！615期生さんが書かれた通り、大道塾での打撃と組技有りの自由組手の経験を少林寺拳法に還元しようと考えての事でした。
しかし、復帰先の道院はミット打ちも乱捕り稽古も全くしない道院でした。各種のミット類、サポーター類、グローブ、ヘッドギアにスーパーセーフ面、果てはウェイト器具一式までもが揃っていると言う、素晴らしく恵まれた環境であるにも関わらず、誰もそれらを全く使わないのです。
私は道院の飲み会がある度に、乱捕りやミット打ちをやる意義や価値、あるいはそれらを通して私が他の拳士たちに何を提供できるのか…などなどを言い方を変えて訴えました。
しかし、道院長を始め、皆の反応が薄い…
全力で拒否される訳ではなく、一応話を聞いてはくれるのですが「ふーん。あ、そう」と言う感じでまるで興味を示さないのです。
「皆、自分たちのやっている突くと言う行為、蹴ると言う行為、人を投げ倒すと言う行為、関節の逆を取ると言う行為、それらが“宗門の行である前に徒手格闘の技術である”と言う認識が全く無いんだなぁ。こんだけ言い方を変えて話をしても、全然興味を持たないんだもんな…」と忸怩たる思いをしていました。

そうこうしているうちに2005年、ロゴマークが卍から双円に変わる事となり「これ以上少林寺拳法に関わっていても時間と金の無駄遣いになってしまう！俺自身まだまだ強くなりたいし、柔術とグラップリングの方が遥かに楽しいし面白いし、この機会にきっぱりと辞めよう！！」と決断して少林寺拳法を辞めました。
道院長には「少林寺拳法を退会します」とはっきりと伝えましたが、恐らくは休眠扱いになっているでしょう。

今回、見学に行ったのは「半世紀もの歴史を持つ道院がどれ程のレベルのもんなのか、見てみよう」と興味本意に思ったからです。
2624：名無しさん卍いらっしゃい：2015/12/15(火) 00:54:43: https://www.youtube.com/watch?v=l4U_nTw8R5s
空手の雄、上地流が身内で試合を行っているものです。
型を練磨した人達が互いに試合ってるのですが、型を知り尽くしている者同士の試合なので自流の特徴が逆に発揮できずグタグタになってます。
少林寺の良さは柔法にあると思っていますが、剛法にせよ同門どうしのスパーはあまり意味がないと思います。
同門でやると互いに動きを知っているため裏をかく、つまり本流とはずれたスポーツ化となってしまうと思います
2625：615期生：2015/12/15(火) 04:17:52: 書き込みありがとうございます。仰るとおりですね。

上地流の方のことはよくわかりませんが、私はそこまてぜぐたぐただとは思いませんね。本人たちはもしかして満足してない?というお話ならまた思うところもありますが。(常に現状では満足はしていない人たちだとも思いますし)
ほぼ素手で素面でやればだいたいこんな感じになるのでしょうね。それが特徴が活かせていないといえばそうなのかもしれませんが、これはままルールの中で起こる収斂ですからまぁ仕方ないかなかと。動画に関してはです。

とりあえずスパーに関しては、仰るとおりだと思います。今の時代なら他流派でもすぐ練習愛は見つかりますし、機会があればぜひ多くの拳士に、とはおもいますが、まあ無理でしょう。
別に小馬鹿にしているわけではなく、やはり他理由との高理由は細書はそこそこ敷居高いテゼすからね、ハートの面で。現実的には、お気持ちの上で。
ましてや、普段からスパーをしていなければなおさらで。

同門同士のスパーだけではいけないと思いますが、同門同士というか互いにの力量や志向性を理解した者とのスパーはやはり有効だと私は思います。
また数をかけないといけないので、仲間内でのスパーがどうしてもメインになってしまうのも致し方無いかと。
たしかに仲間内だとどうしてもスパーのネタがバレているので単調にはなりますよね。だから新しい人とか他流が混ざってくれるとチョー嬉しいです。

ちょうどつい先日もフルコン系団体が主催する練習会でいろんな流派(各空手・中武系・総合その他諸々)とスパーするだけの企画があったので参加してきましたが、確かによそとやると楽しいのは事実ですね。
少林寺拳法は4人いましたが、「皆動きか違うのね」といわれました。これはよく言われます。実際、試合でも皆違うと思います。個人的にはいいことだと思うのですが、流派としてはまずいのかもしれませんね。

これはみんなは運用法がさほど活発ではない時から試合に出ていた殻だと思います。そこでもう皆スタイルが散らばっていました。
自分の流派に試合がないことが皆の動きをバラバラにしたという点について私は良かったと思っています。良くも悪くもルールは強力です。
伝統の人はやっぱり伝統の動きするし、フルコンの人はフルコン、キックはキック、総合は総合、と大体すぐわかるものです。
不幸なことに少林寺拳法はそれがなく、それがラッキーでもありました、私たちには。

今後、運用法がより活発になることをたわしは期待しています。しかし運用法の動きばかりになることはよくないと思っています。今のルールではまだ少林寺拳法の良さは行かせません。というか単一のルールではどのルールでもどの流派でも無理なんでしょうね。
しかし確実にそうなるでしょう。どの流派も流派のスタイルを意識してルールを常に改正してますが、やはの最後はルールの中で最大限勝てる方法を模索することはさけられないことでしょう。
競技演武がそうであったように、少林寺拳法ももちろん例外ではないでしょうね。まぁ避ける必要もありませんし。スポーツ化も悪いもんではない私は思いますよ。
とくに若いうちはいくつかのルールに絞って、やりまくったほうが良いと思ってます。徹底的にルールの中で最大限可能なことをして勝ちつための練習で良いと思ってます。演武もです。

少林寺拳法の柔法のよさをいかすには、どうしても剛法が必要だと思いますし、そういう身ではヤングなうちにバチバチとやっていればいいかなと思うんです。
柔法がうまくても剛法が疎いとどうしても、「なぜそんな危険なとこに立つんだ・・・」というのはよくあることですしね。あれはもったいない。

まぁよくもわるくも少林寺拳法はゆるいいい加減な流派なので、スポーツでいいという人もたくさんいるし、本流がという人もいるし、てもんだと思うんです。
2626：呆れてます。：2016/03/07(月) 20:34:25: 質問させてください。
先日、ある道院に見学をさせていただいたのですが、初日は丁寧に説明をいただきました。
しかしながら、２回目にその道院を訪問した際に、道院長から「あなたは私を呪詛しただろう！」と
詰問されました。
いきなり詰られたので面食らったのですが、その同院長は気功などの精神世界に関心をお持ちの
ようで、最初の訪問日のあと、私が道院長の気を吸い取りはじめ、道院長が気を取り戻そうと
したら、私が呪詛をかけてきたと主張するのです。
そうして入門は認めないとの宣告を受けました。
ちょっとついていけない感じですが、少林寺拳法にはそういった精神世界もあるの
でしょうか？
正直がっかりしています。
2627：615期生：2016/03/08(火) 00:08:41: 呆れます、というか唖然です。( ﾟдﾟ)

少林寺拳法としてはそのような精神世界はありません。その方の心の中にある世界です。

またまた、そんなジョークで少林寺拳法貶めちゃって～と疑いたくなるレベルです。(-_-;)
是非他の道院も訪れてくださいまし。
2628：呆れてます。：2016/03/08(火) 05:48:34: 615期生様
お返事ありがとうございます。

本当に下手な創作みたいな内容ですが、実際に私が受けた仕打ちです。
「あなたみたいな気を吸い取る目的の人がこの道院にいたら、気を吸い取られた
子どもたちが怪我をする！」などとも面罵され、疫病神みたいな扱いでした。

おっしゃられたように他の道院を訪問させていただこうと思ってはいますが、
事前にこの出来事を伝えて、それでも入門を許可していただける道院にお世話に
なろうかと思っています。
同じ小教区内で揉め事の種になる可能性もありますが。

ありがとうございました。
2629：名無しさん卍いらっしゃい：2016/03/30(水) 02:09:16: …小教区ねぇ。

少林寺の組織に詳しいんですね(-.-;)