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◆◇ケガ・病気スレッド◇◆

1犬猫大好き★:2016/12/29(木) 19:28:44 ID:???0
ケガ・病気の相談はこのスレッドで。
類似の質問スレッドが立った場合は、ここに誘導してください。

●様子がおかしいな・・・と感じたら、早めに獣医さんに診てもらいましょう。
●診察料金は病院ごとに異なります。先方で訊ねましょう。

過去ログ案内、関連スレ、医学知識サイト、全国動物病院検索などは>>1-5あたり。

★ 質問者の方へ ★
 ペットの種類・性別・年齢・去勢避妊の有無などが関係する症状もあります。
 テンプレに沿ってできるだけ書いておいてください。
【犬or猫(種類)・年齢】
【避妊・去勢手術】未・済み
【過去の病歴(持病等)】
【相談ドゾー】

★荒らしは徹底的にスルーで宜しく。

☆★ 本家が荒らされ困った時や、緊急事態の避難用にもお使いください。
管理者側は多少の医学知識のある者もいますし、皆が猫ちゃんには詳しいので回答出来る可能性も高いと思われます。

2犬猫大好き★:2016/12/29(木) 19:29:56 ID:???0
過去スレまとめ スレPart1〜54は下記参照

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1398813757/2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1398813757/3

正規の前スレ

◆◇ケガ・病気スレッド55◇◆
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dog/1398813757/

3犬猫大好き★:2016/12/29(木) 19:31:38 ID:???0
◆一般の参考サイト◆
※URLの最初に“h”を追加して移動してください※

  その①

◆iタウンページの動物病院検索《所在地を地図で表示できます》
http://itp.ne.jp/
(「おすすめジャンル」→『ペット』→『動物病院・獣医師』を選択)

◇他のサイト内にある全国動物病院検索ページ
ttp://www.idog.co.jp/vit/index.shtml
ttp://lpet.petpet.co.jp/pet/hospital/area.php

◇全国の夜間・救急診療をしてくれる動物病院
ttp://homepage3.nifty.com/wanco/animal.htm

4犬猫大好き★:2016/12/29(木) 19:33:19 ID:???0
  その②

※URLの最初に“h”を追加してから移動してください※

◇日本臨床獣医学フォーラム【 ttp://www.jbvp.org/ 】
…→『犬の病気』
ttp://www.jbvp.org/petlovers/dog.html
…→『猫の病気』
ttp://www.jbvp.org/petlovers/cat.html
…→『全国動物病院検索サイト Animal Hospital Search For Pet Lovers』
ttp://www.jbvp.org/anihos/

5犬猫大好き★:2016/12/29(木) 19:34:54 ID:???0
  その③

※URLの最初に“h”を追加して移動してください※

◇『犬猫病気百科』 @ P-WELL通信
ttp://www.p-well.com/health/clinic/

◇小動物診療料金の実態調査結果(日本獣医師会)
ttp://group.lin.go.jp/nichiju/ryokin/ryokin_htm/top.html

6名無しさん:2017/02/06(月) 19:20:24 ID:W94wZZVM0
こんばんは。スレ立てるまでもない猫から誘導されてきました。

上記スレで明記した薬ですが、明細書に乗っていたものをそのまま書きました。
自分でもどれが薬か分かっておらず、また担当する獣医の先生によっては薬の種類もバラバラだったので、明細を見て名前が多かったものを書いたのですが、分かりづらくなってしまいましたね、すみませんでした。

クリニケアは流動食だったのですね。
通院当初は吐き下しや食欲減退で体重が1kg落ちていたので、先生が処置して下さったのかな。

最初は私ではなく親が病院へ連れて行っていた事もあり、あいまいな書き方になってしまい申し訳ありませんでした。

7犬猫大好き★:2017/02/06(月) 19:58:19 ID:???0
>>6
こんばんは
余り細かい事を言ってすみません
ただこういう話は付き詰めないと全く無意味ですし、適当な回答をしても何にもならないですからね
折角避難所にまで来てくださったのだから少しでも ID:W94wZZVM0さんの猫ちゃんに良い対処方法を模索出来たらと思いまして…

まず精査しましょうか

 >原因も分からないまま、吐き気どめ、胃薬、食欲増進剤を処方されました

1 食欲増進剤  レメロン錠(ミルタザピン)ですね。 これは人間の抗うつ剤の1つで慎重に使う必要があります

2 吐き気止め  これがまず???です、書かれてた薬には吐き気止めは無いです

ガスターとファモチジンを吐き気止めと言う??な医師もいますが、吐き気止めでは無く胃酸抑制剤ですからね…

3 胃薬 これがガスターであり、ファモチジンだと思われます。まあカテゴリーとしては胃薬ですからね

そしてマイトマックスは整腸剤というか乳酸菌では無いですが、ペディオコッカス菌製品であり
どっちかと言えば、効果は乳酸菌製剤に近いもので、1〜3には該当せずですね

クリニケアは経口の栄養食ですし、腎不全等で使うキドナ等と同じ様なものです

8犬猫大好き★:2017/02/06(月) 20:02:25 ID:???0
薬品名の一部?しか分かりませんが、ざっと見たかぎり殆どが完全な対処療法ですね

原因が不明なら当然と思われる処置でしょう。
補液で脱水を補いクリニケアで栄養と水分補給、さらにはマイトマックスで整腸効果を狙うという事ですね

ただその時の状態が分かりませんが補液よりは静脈点滴の方が効果が早いので?とは思いますが…
皮下の場合は吸収しない場合もあし、緊急だと体内に吸収する時間が掛かるので

とりあえず書かれてるものでハッキリとした薬はレメロンだけですね
これも本来は人間用の抗うつ剤で副作用による食用増進ですが、他は薬というよりは栄養補助食品に近い感じのものが多そうです

例えば吐き気に一番有効なのは成分名マロピタント等がありますが、これだと吐かなければならない場合でさえ止めてしまう可能性があるので難しいのですよね…
とりあえず、対処療法で多少は凌げたのは良かったです

まず何の病気を疑われてるのか?もう一度細かく聞いた方が良いかも知れませんね
IBDであるのか無いのか、私は聞いた話から推測で書いただけであり全く別のものを疑われてる可能性もありますしね

9犬猫大好き★:2017/02/06(月) 20:19:44 ID:???0
そして肝心なステロイドの話ですが、問題無いと言い切った所に引っかかってしまいました
法的な問題もあり、薬の事についてのあまりにも細かい事はネット上では伝えられないのでどう言っていいか分からないのですが
今は猫ちゃんに使用できるステロイドの上限値が昔よりあがってるのです
だから大学出たばかりなど、若い人や勉強してる人になればなるほど、上限を軽く見る傾向があります

ただ、それはあくまでも上限であり、ステロイド、猫、副作用等で調べれば怖い薬でもあるのも分かると思います。
例えばですが、ステロイド程、簡単に色々な効果が出る薬は無いという程に万能な薬ですが
これも副作用からの食欲増進だったり、投与量、その回数によって効果そのものが変わってくる薬剤です

ステロイドを使わなければ駄目なパターンは幾つもあるのも事実です
ただ気になったのは問題無いと言い切ってしまった事であり、それが猫は犬よりステロイドに対する耐性が高いという学説だけでの話なら
リスクも考えてるのかな?と思ったのです

実際には口内炎でステロイドを与え続け腎不全になったり、糖尿病になったりもするものです
口内炎も問題ですが、腎不全なら死の病、そういうリスクさえ全く無いと考えてしまうのはどうかなあと思っただけであり
もしかしたら6さんに不安を感じないように言っただけで必要最低限に抑えたり、凄くリスクも管理して考えてる可能性も十分にある話ですけど

10名無しさん:2017/02/06(月) 21:02:39 ID:W94wZZVM0
>>8
いえこちらこそ、分かりやすいご説明ありがとうございます。とても助かります。


レメロンが抗うつ剤と聞いて驚きましたが、合点がいく事もありました。
レメロンを飲ませ始めてから、食欲は増しましたが、何だかテンションがハイになっていて…
妙にニャーニャー鳴いていた原因はこれかと。


先生はファモチジンの事を吐き気どめと言ったのか、それとも抗うつ剤と言うと聞こえが悪くなるから言わなかったのかは分かりません。(ステロイドを勧められた時に拒否反応を示してしまったせいかも…)
あまり細かく説明を求めなかったこちらの不備もあるやもしれませんし。

木曜にまた病院へ連れて行くので、「特殊な腸炎」が「IBD」なのか、その時に聞いてみます。


今の所は薬が効いており元気で落ち着いていて、先生も判断に悩んでいるのかもしれません。腸ではなく胃の方を疑っているとも仰っていたし。

血液検査、レントゲン、抗生物質投与しても効果がなく、膵炎の検査もしましたが、原因ではありませんでした。一つ一つ可能性を潰していってる状態です、と仰っていたので…。

11犬猫大好き★:2017/03/10(金) 01:03:53 ID:???0
プレミアムキャットフード専用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43278/1482538790/100

上記の続きです

それこそ上の方が処方されたペディオコッカス菌を主成分とするマイトマックスとか
有胞子性乳酸菌、パンクレアチン主成分のビオイムバスターとか色々なものがありますし
腎不全用のカリナールなんて乳酸菌製剤そのものですし
口内炎用のデンタルバイオなんかも口腔内善玉菌ですからね

抗生物質とは真逆の効果で悪い菌とも戦う
私としては薬に頼るよりもこっちで丈夫な子に育てた方が後々にも良いんじゃないかなと思ってます。

12名無しさん:2017/03/10(金) 11:03:11 ID:3FIH76N60
>>11
フードスレからきました。
丁寧に教えてくださりありがとうございました!
乳酸菌もいろいろみてみますね
やはり腸内環境は大事ですからね

13名無しさん:2017/04/17(月) 20:49:40 ID:OlgEGnGY0
雑種・雄猫(去勢済み)11歳
今まで病歴なし。
他の猫が過去、尿道結石を繰り返したため獣医さんに進められphコントロール0を一緒に食べさせています。
【相談】便秘解消の良い商品あれば教えて頂きたいです。
ビオフェルミンとかイージーファイバーとかは試したりしています。

14名無しさん:2017/04/19(水) 12:02:33 ID:89VyAJXM0
>>9
同意。以前、家でもエイズ、白血病マイナスのネコで、口内炎、スケーリング、全臼歯抜歯したけど良くならず、
ステロイド続けていたら腎不全に。その間、通院していたのに、見逃され。亡くなりました。

15犬猫大好き★:2017/04/19(水) 13:59:27 ID:???0
>>13
レスに気づくの遅れました。

> 他の猫が過去、尿道結石を繰り返したため獣医さんに進められphコントロール0を一緒に食べさせています。

回答とはちょっとずれてしまいますが、こっちに引っかかってしまいました。

PHコントロール0は、シリーズでも一番結石溶解能力が高く、療法食として与える場合でも注意が必要なフードです
結石も無い子にこれを与えるのは問題かと?
尿路結石に対応した療法フードでも維持食として使えるものがPHコントロール2等ですが
PH0は維持食では無いので結石持ちの子でも常時はあまり勧められません。(医師によっては明確に駄目と言い切る人もいます)
(PH0に関しては以前は維持食としての仕様を禁止されてました、現在は一応維持食として使うのも可能にはなってます)

重度の子用に結石の溶解に重点を置いているフードを結石ですら無い子に使う事が驚きです。
最低でも維持食として使われる事の多い、CDやPH2、いや予防としてでも準療法食程度にした方が良い気がするのですが?

16犬猫大好き★:2017/04/19(水) 14:08:38 ID:???0
>>13
では問いの方に答えますね。
> 【相談】便秘解消の良い商品あれば教えて頂きたいです。
> ビオフェルミンとかイージーファイバーとかは試したりしています。

>>11
ここにも書いてありますが、マイトマックス、ビオイムバスター、ゼンラーゼ等、色々な製剤があるので合う物を試すしかないかななあと
合う合わないというのは確実にあるので、これがお勧めと言っても13さんの猫ちゃんに合うかは分からないので

ただ水分を多く取らないと、便秘の解消は難しいので、猫ちゃんがどれ位お水を飲んだか?
g単位を測れるデジタルスケールを使ってどれ位飲んでるかを確認して、十分に飲んでるか?
それを根拠にし十分以上に飲んでるかが分かれば、また別の観点から見て行く事もできるし
意外と言われませんが、飲んでない、飲水量が少ないというのも問題である場合がありますよ。

18名無しさん:2017/05/16(火) 07:42:13 ID:GqggCPNIO
マルチーズメス11歳です避妊してません。
出産歴なし。
先週くらいから腹の調子が悪いらしく、下痢ぎみです。
昨日から食欲も落ちてます。因みに去年くらいから下腹部に出来物みたいなのがあります。

今日母親から掛かり付けの動物病院に問い合わせてもらう予定です。

俺も親父も仕事休めないので連れていけるのは土曜日です。

宜しくお願い申し上げます。 病歴はこれと言って特にありません。
数年前にその医師から脂質が高すぎるとの指摘を受けてずっと脂質3%くらいのフード若しくはジャーキーしか与えていません。
たまに小松菜とか焼き肉好きなので少しだけ与えてます

19名無しさん:2017/07/09(日) 14:07:24 ID:7w9EpgUo0
夏の昼間に犬を散歩させてる奴は虐待 早朝か夕日が沈んでからにしろ!
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499569518/

20名無しさん:2017/07/19(水) 12:06:50 ID:/tqr/rRo0
猫の簡単体調チェックd(゚∀゚)
http://tmtm.blog.jp/archives/2717464.html
わかりやすい

21名無しさん:2017/07/25(火) 20:43:25 ID:bAI3SEn60
一定数変な医者いるからね
牛乳は体に毒だから一切飲むなとかいう医者居て行くのやめた。
信条他主義主張は自由だけど
そういう輩は大抵「唐突に」「絶対」とか使い「強い口調」で
「否定」から入り
世間一般の人がそれを聞くとドン引きするという事を念頭に置いて話そうとしないから嫌い

22名無しさん:2017/08/20(日) 16:02:47 ID:xB/A.loY0
難治性口内炎のスレに書き込めないのでこちらに失礼します。
薬も効かない長年の赤みと腫れがひいて歯肉の傷が塞がってきたので報告に来ました。

極少量の水にラクトフェリンのカプセルの中の粉をかけて
ネットリしたものを歯か歯茎にくっつけました(患部につけられない場合はなるべく近くに)

口内炎のコの一番酷いところの患部(冒頭の症状)と吸収病巣のコの患部のそばにつけてみましたが
どちらも三日で目に見えて赤みがひいてきたので驚いています。
つけていない部分の赤みはひいていないですが少しマシになっているような気もします。

ラクトフェリンは高いので粉が欲しいのですが売ってないんですよね…

23名無しさん:2017/09/12(火) 19:29:47 ID:uk8GkFk60
イヌの食欲不振はどんな病気が考えられるのでしょうか?

24名無しさん:2017/09/13(水) 00:53:18 ID:7pQIFfwg0
>>23
肝臓とか腎臓

25名無しさん:2017/09/25(月) 19:08:13 ID:BcElU0bg0
愛犬が麻酔から覚めた後に痙攣をおこし亡くなりました

26名無しさん:2017/11/02(木) 13:44:50 ID:KeqCYEt20
フロントライン代をとんでもなく削る裏技
http://pet-net3.sakura.ne.jp/pet-tokushu/frontline-urawaza/

27名無しさん:2017/12/29(金) 10:53:31 ID:UWRsqqt60
努力性呼吸が始まって4日目
F.L.U.T.D.で入院したのがここまでになるとは…
血液検査と腎臓エコー、レントゲンから腎臓系はほぼ考えられず
心筋症からくる肺水腫だと思いますが、抱き上げるだけで開口呼吸になるためエコーも取れず
確定診断前ですがラシックスの投与からニトログリセリンのパッチまで
大体の事はしてもらってると思います
大好きなちゅーるは少しだけでも舐めてくれるのが何よりで…
舐めると歯軋りしてしまってそれも疲れるみたいなんですが
パシッと相性のいい薬が効いてくれればいいんですが…
どこかに吐き出したくて書かせていただきました

28犬猫大好き★:2017/12/29(金) 12:39:08 ID:???0
>>27
肺水腫ならレントゲンで分かります
周りに溜まってるのかどうかもレントゲンで確認します
エコーは肥大があるかなどを調べる為でしょうが、まずは肺水腫であればそれを何とかしないと…
ベトメディンやACE阻害薬、気管支拡張剤なども使われてますか?

29名無しさん:2017/12/29(金) 13:32:48 ID:UWRsqqt60
>>28
レントゲン撮影はまだ症状出始めの頃
母猫と思われる猫が多発性肺嚢胞だったと聞いており、
そもそも腎臓が少し大きめメインで

30名無しさん:2017/12/29(金) 13:43:58 ID:UWRsqqt60
途中になってしまいました汗
大きめの個体だったね、ということで腎臓メインで撮影しました
(それすらなかなか苦しかったようで即酸素室にいれて貰いました)
その際、何人かの先生に見てもらったんですが
腎臓より肺のモヤが気になるね。という意見があがりました
そうなんです
呼吸を、肺を何とかしないと、今はペットシートの交換のために抱き上げるだけで苦しがってしまって今以上の処置は危険だと判断しています

現在はラシックスとネオフィリンの皮下注射、ピモハートを使っています

31犬猫大好き★:2017/12/29(金) 13:47:34 ID:???0
>>29
うーん、それはおかしいですね…
まずは何とかしなければならないのは何よりも肺水腫です。
ここで戻ってこれなければ死しか無いので努力呼吸の段階でラシックスを用い
酸素室の湿度も下げ乾燥させ、あえて脱水させて肺に溜まった水を抜くのです。

今レントゲンを撮らない事は通常では考えられません
その状態で日に何度もレントゲンを撮り、どれだけ肺に溜まった水が抜けたかを確認するのです
やり過ぎて腎不全にならないギリギリを見極めながら

それでも肺水腫をどうにかしないと結局助からないので腎の心配どころではなく
復活できるまでは基本的に最大量の投与をします。

32犬猫大好き★:2017/12/29(金) 13:54:51 ID:???0
>>30
モヤが気になる?もし肺水腫なら誰が見ても分かる程に真っ白な筈です。
モヤが気になるとかいうレベルでは無い筈
先ほど私が書いたやり方で基本的には必ず白さが消えてはいく筈なのです。
腹水や胸水は抜く事はできても肺に溜まったものは抜けません

スポンジから注射針で水を抜く事は出来ないと思えばお分かり頂けると思います。
そのスポンジが肺なのです。

33名無しさん:2017/12/29(金) 14:29:46 ID:UWRsqqt60
レントゲンを撮ろうにも酸素室から出すだけで全開口呼吸になってしまい
そちらの方が怖いのです
セオリー通りなら何度もレントゲンを撮るのでしょうし
撮れるものなら撮ってほしいのですが…
私の書く時系列がめちゃくちゃなのでエコーが出てきてしまうんですが…腎臓に問題は無さそうだ、というところです
>>モヤの件
私が見ても真っ白ではないけど気になるね、というレベルなので確定診断する事もできず、
ラシックスで水を出させている状態です
そこに5m/hでソルラクトを入れていたので一昨日にやめてもらいました…

34名無しさん:2017/12/29(金) 14:32:06 ID:UWRsqqt60
見極めて限界まで脱水ですね
投与量について相談してみます
ちゅーる食べるのも食欲あるんだ!と喜んでいましたがやめないとダメですね

35名無しさん:2017/12/29(金) 14:44:08 ID:UWRsqqt60
ソルラクトについてです
当初おしっこ詰りでの入院でした
入院二日目の夜に軽い努力性呼吸に気が付きました
まず尿閉の治療、神経質なので入院のストレスも考慮
セオリー通り尿閉の治療を優先しました。が、終盤にはこれはストレス云々家に帰ってどうこうなるものじゃないね、という流れだったと記憶していますが
あまり眠れておらず手元にカルテもないため曖昧な点があります…ごめんなさい
ありがとうございます

36犬猫大好き★:2017/12/29(金) 14:49:05 ID:???0
なるほどですね、それでも通常はレントゲンだけは必ず撮ります。
エコーは断念するとしても撮らないと投与量を決められないし
ラシックスの場合は予測や推測だけで投与できる物では無いので、責任の擦り付けあいを恐れて基本はやりません。
ただレントゲンでの確認以外は基本的に肺水腫の治療にはなってるんですよね
試してないのはACE阻害薬位だし、これは今となってはそんなには重要では無いのですが…
気管支拡張剤は使わない医師もいますが、かなり効果が高いのでお勧めしたかったのですがそれも投与してる様ですし
あとは血圧系か、そこが盲点の場合もあるのですが、降圧剤じゃなくても多少ですが阻害薬も効く筈

レントゲンすら不可能なら、血圧は無理でしょうしね…

37犬猫大好き★:2017/12/29(金) 14:51:38 ID:???0
あと一つだけ、ソルラクトですが通常であれば飼い主さんが望んでも輸液?は絶対といっていい程行ってくれません
もし腎不全の方でと言うならアレですが、脱水をさせて抜くのに輸液は逆効果であり、肺水腫を促進させるだけですから
皮下ならまだしも、もしこれが静脈ならかなり失敗だったかも知れません
水分を抜かなければいけない状態なのに、何故か水分補給し圧をあげてしまったわけですからね。
過ぎた事なので仕方が無いですし、腎臓と肺水腫は真逆の治療なので本当に難しいんですよね。

なんとか助かる事を本当に祈ってます。

38犬猫大好き★:2017/12/29(金) 15:02:38 ID:???0
>>35
そういう事でしたか、でもそれは普通なら医師がきづくべき事なんですよね…
上の返事とあわせて、ちゅーるまで止める必要は無いです
それこそ全く水分ゼロではそっちでもまずい事になります。

とはいえ、思った程の重度では無い気もします
あくまでも肺水腫のみの話ですが…

まず通常の肺水腫であれば飲み食いなど全くしなくなります
私の知る限り、肺が真っ白になる様な完全な肺水腫の子は一切見向きさえしなくなります。
絶対に大丈夫等とは言えませんが、食欲が多少でもあるなら十分すぎる程、回復の可能性があり
またレントゲンも撮れるかと思うのですが…
その猫ちゃんを見ないとなんとも言えないので、助かる事を願うしかないのが悔しいです。
お体に気をつけて頑張ってください。
お話ならいつでも聞きます。

39名無しさん:2017/12/29(金) 15:06:45 ID:UWRsqqt60
>>36
そこは身内治療ということ、あとは経験からの投与だと思っています
もう少し脱水させても大丈夫なのかな?というアプローチで聞いてみます
レントゲンが、というお話でしたら、処方する方も慎重にやってくれていると思いますので
お答えくださったご好意に甘えて素人の質問です
ちゅーるやお水は与えない方が良いでしょうか?
本人は気分がよければ食欲があり多少口にするのですが…
これも脱水させているから、なんですね…
まだ5歳です。元気になって家に帰ってくると信じています

40名無しさん:2017/12/29(金) 15:16:11 ID:UWRsqqt60
>>38
ああっ!書いている間のレスありがとうございます!
ちゅーるは良かったんですね…よかった

ソルラクトは尿閉の頃から入れていて、現在は1ml/hに落としています
ほぼ意味の無いことだけど、留置は外さないでいた方が静脈処置がある場合にお互いのため、という事でした
確かに、各処置の度に何度も開口呼吸を繰り返しているため、あまり怖い思いをさせるのは良くないだろうと、飼い主として素人ながらに感じていますが…何が最善なのか…
お心遣いありがとうございます

41名無しさん:2017/12/29(金) 15:28:25 ID:UWRsqqt60
あとひとつ思い出したことがあります
レントゲンで見る限り、ずいぶん気管が細い子だね。ということでした

42犬猫大好き★:2017/12/29(金) 15:45:32 ID:???0
>>39
なるほど、一般の人に比べ39さんに話が通りやすいのはその為だったのかも知れませんね
普通の人なら私の言ってる事がチンプンカンプンの場合さえあるでしょうし、あと通常は/㎏で表記します

その子の体重にもよるのでなんとも言えませんが、5キロと仮定し1mlでしたら飲水出来ないとしてなら多くは無くむしろ少ないかないとは思います
ただ飲水が十分に出来てるのなら、その分明らかに過剰、通常の場合、肺水腫であえば絶対に輸液は行いませんが、あくまでもそれは通常ですからね

留置は確かに必要なのでとっておくべきです、緊急時にショットで入れる事ができるので
ただ輸液の方は静脈直だと負担が大きすぎるので本当は皮下の方がゆっくりと吸収される分マイルドなんですが、これも状態を見極めながらでしょうね


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