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フィギュアスケート研究所 Part2

1管理人 ◆N4Si4502cA:2019/09/29(日) 15:14:55 ID:XcUlMuMY0
フィギュアスケートの技術や採点等について意見交換をするスレッドです。
お気軽にご参加ください。

*煽り行為、意見の押し付け、特定の選手・ファンへの批判はご遠慮ください。

699(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/07(日) 07:22:29 ID:rhg8cI4k0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があってエレメンツ確定後のインプットについても解かってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはルッツのエラー解消に役立つ腰の開きを抑えるためのもう1つの技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それは"踏み切る直前"まで右手を後にしてチェック姿勢を維持することでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさん増えていま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

700cc:2020/06/08(月) 19:10:43 ID:NrT3KJxM0
そして、私が今非常に興味があるのは、ソチで女子のエッジエラーをこれだけ厳しくとった(3位から
16位の間に10人です。)
当時のテクニカルコントローラーの方がISUフィギュアのトップにおられますが、
ロシアのシェルちゃんエッジ判定の抗議には、どう対応したのかが非常に気になるところではありますね。

701(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/08(月) 19:44:31 ID:OaHpAuxQ0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの(^^選手や(^^TOと話があってROのカッティングについても解かってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはルッツの跳び分けのもう1つの技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それはタップ位置を ビハインド スケーティングレッグ やや右寄りにすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさん増えていま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

702cc:2020/06/10(水) 05:07:00 ID:9JPcZd0I0
>私がやっている考察に!ルールにあるかどうかは、あまり関係ないんですよね。

すみません、関係ないと言うことはないですね。
厳密にいうとソチではバンクーバー や平昌と比べて
エッジエラーの減点方法(スコア)も厳しかったという事になりますからね。

論旨はかわらないけど、女子のエッジエラーが厳しくとられそれがスコアに大きく影響すると言う裏付けがより一層されると言うことですからね。

703cc:2020/06/10(水) 06:06:15 ID:9JPcZd0I0
とんでもない解釈といえばなんか、プレロテの話がどうも日本でされている説明と合わないなと思っていたわけがもっと明確にわかったと思うので書いておきますね。

よくごまかした踏切の説明で天野さんが書いた記事がよく紹介されているのを見かけます。下記の文です。

「アクセルを跳ぶときにスキッド(横滑り)する選手もいます。でもそれが過剰になって本来前向きにテイクオフするべきなのに、ほとんど後ろ向きになってから空中に上がるテイクオフは、「Cheated take off」となって回転不足と認定されます。」

北米でと言うか世界でプレロテは天野さんの説明にあるこの”スキッド(横滑り)”
のことを指す意味で言っていると思います。そして、この度合いが大きいのがCheated Take off だと思うんですね。

ソース https://figureskate.wordpress.com/2010/03/08/patrick-ibens-interview/

"Sometimes his skid [or pre-rotation] on take-off is rotated for more than half of a turn making it a triple Salchow"

それを日本ではプレロテ=Cheatedと解釈して、結構、フィギュア関係者の中でも説明されているからとんでもなくずれたことを言ってしまうのではないかなと。 
これが、的外れな陰謀論にも繋がっているんですよね。
言葉も日本が世界で戦うのは、かなりハンデになっている様に思います。

704cc:2020/06/10(水) 07:18:41 ID:9JPcZd0I0
ソース:https://figureskate.wordpress.com/2010/03/08/patrick-ibens-interview/

あと、同じインタビューからバンクーバーとソチのオリンピックではテクニカルパネルとジャッジパネルの
運用が変わってきている様に思えるんですけど。どうなのかな?ここバンクーバー でジャッジした方に
お伺いしたいんですけど。

However, in my opinion, I thought Takahashi would have won the short program
but anything is possible now since we as judges don’t know what the technical panel
has decided on as far as levels and downgrades.

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
”しかし、私の意見では高橋がSP(バンクーバー)で勝ったと思うよ。でも、今はどんな可能性も
あるよ。テクニカルパネルがダウングレードやレベルを決めるからそれはジャッジパネルにはわからないからね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これを基に考察すると、当時はテクニカルパネルの判断はジャッジパネルに伝えられずに、
ジャッジパネルは独自のGOEをつけていたのかなと思えるんですよね。(ここは、キレじろう
さんが書いていた文とも一致します。)もし、そうだとするとこの部分の運用は(ケース2とケース3)
いつどの様な理由で変わったのでしょう?

でも、この元ジャッジの方のいうことは浅田さんの2010ワールドのSPの3A<+2Tにも当てはまる
と思うんですよね。3Aは回転不足とられてますけど(当時のルールではDG扱いです。)+1のGOE
を出していたジャッジも3人いるんですよね。この方達は回転不足とは見ていなかったのでは
ないかなと思えるんですよね。しかし、今のルールではテクニカルの判断によって回転不足と判断されると
ジャッジパネルはGOEを修正しますが、当時はそう言う運用ではなかったのかなと思うんですけど。

705cc:2020/06/10(水) 07:50:29 ID:9JPcZd0I0
女子のバンクーバー のテクニカルコントローラーの方もソチと同じく今
のISUフィギュアのトップのロシアの方ですね。

706(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/10(水) 09:17:11 ID:WVa5e7zA0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があって審判端末が色分けされていて入力しやすいことも解かってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはアクセルでのエクセシブローテ解消の技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それはテイクオフ直前で腰が回ってしまわないようにすることでーす(^^/

TOP指導者も著書でこのポイントについて同様のことを述べていまーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさん増えていま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

707(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/10(水) 09:30:48 ID:WVa5e7zA0
p.s

⇒テイクオフスタートローテ直前

708cc:2020/06/10(水) 11:14:31 ID:9JPcZd0I0
>スタートローテ

これはあなたの、造語なんでしょうか?

浅田さんの2010ワールドのspの3A<+2tなんですが、当時の付け方って上下カットにランダムカット2人なんですよね。回転不足は係数が8掛けなのかな?

とすると、jpはマイナス2が2人、ー1がひとり0が3人プラス1が1人。

ー2とプラス1は弾かれているとしても、ランダムカットで弾かれた点数はどちらもプラス1のほう。(
係数8掛けで計算して。)この当時の回転不足ジャンプの係数が見つけられなかったので違っているいる可能性はあります。

しかし、当時は2Aも3回転も全部同じく係数1で計算されているんですよね。簡単なジャンプの方がgoe
の加点率が高く加点を見込む事が狙えたルールだったので、ライサ、ヨナさんはルールによく踏まえた対策で望んで勝利を手にしたと言えると思います。

しかし、それにしても、バンクーバー でもそうでしたが、浅田さんのショート何故かランダムカットなのに高いほうの点数ばかりカットされてるんですよね。ランダムのハズがまるでfixedの様に。男子では同じくジョニーウィアー選手にその傾向が見られました。彼はトップ10の中でエッジエラーも唯一取られてました。フリップの方です。

709cc:2020/06/10(水) 11:16:55 ID:9JPcZd0I0
>とすると、jpはマイナス2が2人、ー1がひとり0が3人プラス1が1人。

訂正:プラス1は3人。

710(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/10(水) 11:27:54 ID:WVa5e7zA0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があって左側にエレメンツが表示されていることが解かってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはアクセルエクセシブローテ解消のもう1つの技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それはテイクオフスタートローテ(クォーターターン)後に回ろうとする意識を抑えることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさん増えていま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

711cc:2020/06/10(水) 11:46:10 ID:9JPcZd0I0
>アクセルエクセシブローテ

こう言う書き方をするとミスリードの元だとおもいます。せめてon the iceとかつけないと、空中か氷上かわかりづらいですよね。

> それはテイクオフスタートローテ(クォーターターン)後に回ろうとする意識を抑えることでー

それはわかりやすく言うと、プレロテを少なくするってことですよね?

712(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/10(水) 11:59:27 ID:WVa5e7zA0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があって右側にエレメンツが表示されていることが解かってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはアクセルエクセシブローテ(氷上)解消のもう1つの技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それはテイクオフスタートローテ(氷上)(クォーターターン(氷上))後にスムーズに両手と右足の反動を使ってあがることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさん増えていま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

713(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/10(水) 12:02:26 ID:WVa5e7zA0
p.s

⇒左側にエレメンツと右側に氷上画面

714(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/10(水) 13:50:43 ID:WVa5e7zA0
p.s


⇒(テイクオフ時氷上)

715cc:2020/06/11(木) 01:44:43 ID:0cnhaXtw0
しかし、バンクーバー の時代ってエッジエラーでも基礎点はひかれていないんですね。
GOEだけの調整になっていますね。フリップも当時は5.5でしたから、ソチ以降が
一番、ルッツとフリップの差が大きかったと言うことですね。そして基礎点とGOEの
二重減点もバンクーバー後のルール改正で決まったのでしょうかね。

そして現在、またバンクーバー前と同じくルッツとフリップは同点。なんか、この変わり様って
一体、選手を何だと思っているんでしょうか。選手達はエッジ修正にどれだけ苦労しているか、
ルールは選手の技術促進のためにあるべきはずのものなのに、選手の負担になる様なことばかり
強いるルールって何なんでしょう。こんなことばかりやっていると、本当にスター選手がいないと
フィギュアはスポーツとしては、廃れていくばかりになるのではないでしょうか。

716cc:2020/06/11(木) 01:47:21 ID:0cnhaXtw0
>ソチ以降が
一番、ルッツとフリップの差が大きかったと言うことですね

すいません、訂正:ソチ以降→バンクーバー 後が

717cc:2020/06/11(木) 02:08:35 ID:0cnhaXtw0
バンクーバー の時はエッジエラーについては、テクニカルの判定はJPにも通知されて
いたのでしょうかね? eがついているものにはジャッジパネルはGOEマイナス全員
ついていますから。現在でもJPは目視で見分けられずに、テクニカルの判定に合わせて
GOEを調整しているのに、バンクーバー時代にのみジャッジが目視で判断できていた
とは思えないんですよね。

上にあげた元ジャッジの方も、レベルやDG(回転不足)についてはわからないと
テクニカルがどう判断したかはわからないと書いていますが、エッジエラーについて
は言及していませんからね。

718cc:2020/06/11(木) 02:34:34 ID:0cnhaXtw0
浅田さんのバンクーバーSP、何故点数がヨナさんと開いたか。その主な一因はランダムカットの取り方
にあるんですよ。特に冒頭の2つのジャンプが顕著ですね。

例えば
3A+2Tの場合0が3人、1が5人、2が一人。 GOEを低くつけたのは3人です。
しかし、0と2は上下カットでランダムでなくても元々カットされるんですが、
残りの中からGOEが0.6のGOEで計算するとランダムカットで計算から除外されたのは
高い方の+1を出した人が除外されて計算されているのです。これによりGOEも低く
なるのです。

二つ目の3Fも同じ論理が適用できます。
GOE計算で-1をつけた人が3人、+1が6人です。それがランダムカットで除外されたのは
+1を出した二人の方です。それによってGOEが低く抑えられるのです。

こうやって見ていくと、SPトップ6人のGOE見てみましたが、常に高い方のGOEがカット
されているのは浅田さんだけでした。 男子ではジョニーさんですね。彼はエッジエラーに
おいてもGOEでさげられておりますね。

719(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/11(木) 06:27:20 ID:tFSflFWY0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があって5コンポの枠が色分けされていてインプットしやすいことも解かってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはルッツのもっとも大事な技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それは踏み切る(動作)直前まで左アウトに乗っていることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

720cc:2020/06/11(木) 07:20:21 ID:0cnhaXtw0
浅田さんのバンクーバー SP、冒頭の二つのジャンプなんですがどちらもGOEを低く付けたジャッジが
3人いるんですよね。しかし、当時のプロトコルの
縦軸がシャッフルされてるんですよね。

これだと同じジャッジなのかどうか、特定できないんですよね。当時はバンクーバー 前のシーズンからこの縦軸シャッフルは行われてたようなんですが、日本のスケ連はこれ把握してたんですかね。

721(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/11(木) 08:23:10 ID:tFSflFWY0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合後しりあいの(^^選手や(^^審判と話があってGOEはプラスイーブンマイナスの3色に色分けされていてインプットしやすいことも解かってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはジャンプエントランス前の最後に押せるステップのパワープル(チェンジエッジ(連続では片足スネーク))のおなまえのおはなし〜(^^/

それは膝と足首でプレスやプルを繰り返しウェイトをシフトしてパワーを得て推進するハイテクニックなスケーティンング技術からきているおなまえなのでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

722cc:2020/06/13(土) 04:00:05 ID:mFFcGX9Q0
>そして基礎点とGOEの
二重減点もバンクーバー後のルール改正で決まったのでしょうかね。

これミスリードです。このエッジエラーの2重減点が始まったのは
ソチ後でしたね。すみません。2014-2015です。

723(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/13(土) 16:18:02 ID:ELRyeGr60
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクで海外から来たリンクメイトとも技術についておはなしできてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはフリップの跳び分けの技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それはビハインドスケーティングレッグま後ろの遠いところにタップすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

724cc:2020/06/16(火) 02:55:41 ID:BzVU2/tI0
667の自己レス、ミスリーディング部分ありましたので訂正させていただきます。

> 上記を元に私が考察したのは、レビューにかけられたアンダーを見るときはスローや超スローで
みますよね?そうすると、アンダーを見るのは離氷から着氷を結んだ線なので、踏切時の
プレロテ部分がはっきりと見えるので、ジャンプの起点がプレロテ分を差し引いてレビューされ
ない他のジャンプよりも厳しく取られる事になるのではないかと言う考えに至ったのです。

ジャンプの起点->回転不足判断をする際の回転の
起点という意味でかいています。
すなわち、回転は空中で回っている分が回転数と
なると言う事だとおもいます。漢字も間違えてる
部分もありますが、意味は通じているとおもうので、省略させていただきます。

725cc:2020/06/16(火) 05:46:15 ID:BzVU2/tI0
ソース:https://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_figure_skating_terms#C

Cheated :
A jump that was not fully rotated in midair, with either the first rotation starting on the ice or the final rotation finishing after the landing.
空中で完全に回転しておらず、開始時または着氷後に氷上で回転があるジャンプ。

726(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/16(火) 14:58:19 ID:blg7ZdpE0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクで選手のリンクメイトのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはトウループでのウエストの回転を抑える技術的ポイントのおはなし〜(^^/

それは踏み切り前のチェツクで右手をしっかり後に引いておくことでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

727cc:2020/06/16(火) 15:54:18 ID:BzVU2/tI0
上のチーテッドの定義を見たら、素人考えなので待ち外れな事言って
るかもしれませんが、回転不足をテクニカルが判断するには離氷と着氷を結んだ
線を基準にブレードの角度だけでいいのではないかな。
上半身とか見る必要ありますかね?

あくまでもテクニカルは基礎点の部分で、空中で回転する部分を見るという
ことなんですよね。上半身うんぬんはJPがgoe で目視でみて判断すればいい部分だと
想うんですよね。その方がAIの移行もスムーズに出来ると思うんですけどね。

728cc:2020/06/16(火) 15:59:59 ID:BzVU2/tI0
待ち外れ-> 的外れ

729(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/16(火) 17:08:22 ID:blg7ZdpE0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOP選手のトリプルのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはループジャンプでのウエストの開きを抑える技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはアプローチで左を体の前でしっかりキープしておくことでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

730ひのえうま:2020/06/16(火) 17:48:05 ID:9HWytPJQ0
木下アカデミー京都アイスアリーナのインスタで、基本技術のお手本動画が見られまーす!
ひょうたん、ストップからモホーク、スリーターンなど。
お手本は佐藤洸彬コーチです。
見てね!!!
https://www.instagram.com/kyotouji_ice/

731cc:2020/06/21(日) 05:01:00 ID:MB44H3kM0
2009-2010(バンクーバー時代)テクニカルハンドブック見つけましたので、
以下回転不足について。当時は全部DGされていました。これを見る限り、足の置き方で
見ていると言うことになりますね。それ以後は、明記されていない様なのですが、
私が見落としているだけかもしれませんが、とりあえずソースとして書いておきます。
http://www.skatingjapan.jp/data/fs/pdfs/comm/hb2009-single2009j.pdf

ーー着氷時の3/4 回転の基準ーー

着氷時の3/4 回転の基準 1/4 の回転不足が,ごまかしジャンプと認定するボーダー・ラインである。(ごまかし
ジャンプと認定するには)4 分の1 回転を超える不足が必要である。
テクニカル・スペシャリストは,回転不足が1/4 回転を超えるいかなるジャンプも,1
回転少ないジャンプと認定する。例えば,足の置き方で2.5 回転,上体で2.75 回転
のトリプル・ルッツはトリプルを試みたものとしてコールして,それからダブル・ルッツ
にダウングレードする。
特にカメラの反対側でジャンプが行われた場合にそうであるが,ごまかしジャンプの
決定にはカメラ・アングルは重要となる。すべてのはっきりとしない場合には、テクニ
カル・パネルはスケーターの利益になるように務めるべきである。記号“<”はジャッジ
には示されない。ジャッジは(スロウ・モーションは用いずに)見たままにGOE 評価を
行なう。

732cc:2020/06/21(日) 05:27:22 ID:MB44H3kM0
そして、2010-2011では以下の様にテクニカルカルからJPに回転不足の通知がいく様に
変更されています。おそらく、ここからジャッジパネルは、GOEをテクニカルに合わせて
変更しだしたのかなと思います。この部分のアップデートがきれじろうさんは、ご存知
じゃなかったのかなと思うんですけどね。

回転不足判定(Underrotated)
のジャンプ
ジャンプが“回転不足判定(Under-rotated)”となるのは、“回転不足が1/4 回転より
は大きいが1/2 回転未満”の場合である。
回転不足判定のジャンプはテクニカル・パネルから各ジャッジへ示され、プロトコル
では要素名の後ろに“<” 記号が付される。
回転不足判定となったジャンプには、減ぜられた基礎値(BV)が与えられる -減ぜら
れた基礎値とは、意図したジャンプの基礎値の70%であり、四捨五入して小数点以
下1 桁まで求める。

2011ー2012では、エッジエラーのスロー再生は以下です。
す。通常は、間違ったエッジ
での踏み切りの判定には、スロウ・モーション再生は用いず、スロウ・モーション再生
を用いるのは、ノーマル速度では踏み切りエッジの確認ができないカメラ・アングル
の場合のみである。

エッジエラーのスロー再生でレビューしても良いが始まったのは、2012-2013
だったと思います。このソースは今、ちょっと手元にないので間違っていたら訂正
お願いいたします。

733cc:2020/06/21(日) 05:45:32 ID:MB44H3kM0
>例えば,足の置き方で2.5 回転,上体で2.75 回転
のトリプル・ルッツはトリプルを試みたものとしてコールして,それからダブル・ルッツ
にダウングレードする。

すみません、足の置き方で見ると言う解釈は、この場合はそうですが、
逆の場合は 足の置き方で2.75 回転,上体で2.5 回転は上半身で
見ると言うことになるのかな。ここら辺がややこしいですね。

734cc:2020/06/21(日) 06:11:39 ID:MB44H3kM0
何度も恐れ入ります。

>足の置き方で2.75 回転,上体で2.5 回転は上半身で見ると言うことになるのかな。

と書きましたが、これって物理的に可能なのかなと思って。ここら辺がやった事がないものが、
机上の理論だけになってきてしまって、詳しい人にお伺いしたいところです。
体は離氷時と逆方向を向いて、ブレードは90度の位置って事ですよね?

735cc:2020/06/21(日) 06:32:54 ID:MB44H3kM0
ぎゃあ、何度も本当にすみません。上記はちょっと極端な例になってしまいましたが、
たとえば、ブレードが90度以内で収まって、体が90度を超えて回転が足りてない場合、
と言うのはありえますかね。で、その場合は上半身を見て回転不足とする。と言う解釈
いいのでしょうかね?

でも、そう言うのってはっきりわからなさそうですけどね。
そう言う場合は、In all doubtful cases the Technical Panel should act to the benefit of the skater.
すべてのはっきりとしない場合には、テクニカル・パネルはスケーターの利益になるように務めるべきである。
のルールが適用されそうな気がしますけどね。

736(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/21(日) 11:26:45 ID:tYMkz.dg0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでスピンのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはジャンプの基本のバックスピンの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはフリーレッグをコントロールして寄せて加速することでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

737cc:2020/06/27(土) 04:06:57 ID:6wov.OMc0
2013のワールドの男子FSがまた、エッジエラーがめちゃくちゃ多いんですよね。
24人中14人にeがついています。この時期も!はないですね。それも、皆
全員フリップの方なんですね。男子はフリップの方が難しいって事なんですかね?
それとも、ジャッジの見方が偏向していたのですかね?

しかし、一年後のソチではトップ10にはエッジエラーは全くいないって言うのも
すごく極端ですよね。同じルールで運用しているはずが、ジャッジによって全く
違うルールで判断されている様に思います。これってテクニカルがスローで
レビューした数の違いの様にも関係がある様にも思うんですけども。

738cc:2020/06/27(土) 04:25:13 ID:6wov.OMc0
ちなみに、2012ワールド男子FSは、27人中7人がeで、そのうち6人はフリップです。
やはり、ここでも男子はフリップのほうにエラーがつくことの方が多い様です。
女子は比較的ルッツが多い様に思いますよね。これって、筋力の違いなのか何なのでしょうね?

739cc:2020/06/27(土) 04:39:05 ID:6wov.OMc0
2011男子も見て見たら、SPで7人エラー、全員フリップです。
FSも9人中8人はフリップのエラー、高橋さんだけがルッツでエラ〜。
高橋さんはSPでもエラーとられてて、それはフリップの方だったんですよね。

ここでも、男子はフリップのエラーが極端に多い事がわかります。

740(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/27(土) 11:47:06 ID:SWBAdKE.0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでエースのTサルコウのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはフリップの基本のサルコウの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはアプローチで右手をしっかりプルしておくことでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

741cc:2020/06/28(日) 03:23:41 ID:NVZsAY020
しかし、私の疑問は少なくとも男子に2013年までは、フリップのエラーが続出しているのにもかかわらず、
何故ISUはルッツとの差をより一層開けて、点差をつけたのかと言う事です。
バンクーバー後に3Fは5.5から5.3になりましたからルッツ(6.0)との差は0.7になりました。

ISUは、ジャンプの難易度と基礎点ってどうつけているんですかね。理論が実践に伴わない場合は実践に
沿って変更していくべきなんじゃないですかね。今年、ようやくそれで同点にしたかと思えばまた
元に戻してって。本当に訳がわからないです。

742cc:2020/06/28(日) 13:03:18 ID:NVZsAY020
マトリックス様、
今年のはじめころ、あなたは確かルッツについては、小塚さんの説明をもちいてルッツの難易度について説明されていましたけど、今季の没になったルールではルッツの難易度は下がりましたよね?それも小塚さんの論文も参考にしたのでは、なかったですかね?
ここら辺あなたは、どうお考えなのでしょう?
—————————————————_—————
268 : (^^♪マトリックス☆☆☆ 2020/01/09(木) 18:45:36
(^^♪研究所のみなさ〜ん♪ ことよろ〜♪☆☆☆

-引用開始-(出典:たかちゃんのご本より)

ルッツは、最後は外側(アウトサイド)になり、身体は右回りに動こうとします。その流れをグイッと断ち切って左回りに跳ぶので、難易度が高くなるので〜す♪☆☆☆

743cc:2020/06/28(日) 13:10:30 ID:NVZsAY020
>バンクーバー後に3Fは5.5から5.3になりましたからルッツ(6.0)との差は0.7になりました。

これは平昌までの事で、現在のルッツは5.9です。

744(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/06/28(日) 13:47:48 ID:iRIHsMJA0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのターンのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはフリップのエントランス(プレパ)の技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはターンのときに足首をしっかりベンドすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

745cc:2020/07/01(水) 06:40:13 ID:AgkR0mt.0
ジャンプにおけるプレロテ何ですが、これは靴の軽さとかは関係ないのでしょうかね? スケート靴も
昔と比べて随分と軽くなりましたよね?

そうすると、踏み切りで力をいれると、横滑りしやすいんじゃないですかね。特に体重の軽い女子などは。まあ高難度を飛びプレロテの部分は、スローでレビューされないからと言う前提はあるとしても。

746cc:2020/07/01(水) 08:58:06 ID:AgkR0mt.0
あと、これも検証したわけではないので、的外れな事言ってるかもしれませんが、
ヨナさんてループ入れなかったのって、基本、ジャンプのメカニズム的には、
エッジジャンプの方がプレロテが多くなりますよね?
ってことは回転不足になりやすいってことなんじゃないですかね。

特にコンビネーションの後につけると。だから、回転不足をとられるとスコア的に
順位を変えてしまうほどの減点になりますから、戦略的にあえて入れてなかったのかなとも
思えるんですけどね。

747(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/01(水) 09:45:23 ID:6XcSCi520
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのループジャンプのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはループジャンプの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはアプローチで柔軟性を活かしてアンクルをしっかりベンドすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

748cc:2020/07/03(金) 16:02:43 ID:VRu7NI.Y0
>エッジジャンプの方がプレロテが多くなりますよね?

私がここでエッジ系と書いているのは、踏切りのことでサルコー、ループ、アクセルもかななどの
ジャンプの事です。

と言うのも、日本の猫さんが研究所67で下記の様に説明されているんですけども、ルッツや
フリップはトウ系ジャンプになるんじゃないですかね。? これ、結構誤解してる人多いのかな
と思います。プレロテの意味もそうでしたが、こう言うところからも陰謀論とかはうまれ易く
私が書いている意味が誤解されない様に、書かせていただきました。

そして、前にインタビューでネイサン選手が苦手だと言ってたのは、このエッジ系の方で、サルコー、ループ、アクセルなどの
方がトウ系(フリップ、ルッツ、トウループ)などよりも苦手だと言っていたと思います。この辺からもジャンプの難易度
ってその個人によって異なるのかなとも思います。


==============
つぎにエッジ系のジャンプ。

◎ルッツ…左アウトサイドの踏切 ジャンプは左向き=体重が不安定。
そのまま右足を引いて・回転軸の安定させるため真後ろで右のトウ突き。
ポイント…<右のトウ突きは↓・すぐうしろ>に・180°
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
◎フリップ…反対にイン・エッジ踏切 体重は安定→でも回転力を増すため・トウは右で斜め後ろで突く120°
ポイント…<右の突きは・すこし?ななめ120°>(外にはずれる)突きは・120°点で。体重のなめらか移動と…ジャンプ軸の安定と・観察。
つづく。

749cc:2020/07/03(金) 16:05:59 ID:VRu7NI.Y0
研究所67で→研究所Part1, 67 です。

750(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/03(金) 16:33:01 ID:4mvDZgek0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのトウループのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはトウループの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはアプローチで右手をしっかりプルしてチェックを維持することでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

751cc:2020/07/05(日) 05:42:01 ID:FCIFrM3U0
ジャンプにおけるプレロテ部分はスローで見ないと言う事ですが、ISUの演技映像見てても(多分これはジャッジパネルも
同じものを見ていると思います)演技後にキスクラで選手がスコアを待ってる時に、それぞれのエレメンツの
ハイライトをズームインでうつしますよね?あれって、スローで映るじゃないですか。それ見ると
よくわかるんじゃないですかね。

浅田さんの3Aなどは、よく演技後のレビュー映像で映っていた様な。(全部、確かめた訳ではないですが)。

752(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/05(日) 12:06:16 ID:qD//ri1M0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのアクセルのお手本も見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはアクセルの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それは右をスイングアップしてからファーストローテをスタートすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

753cc:2020/07/05(日) 13:15:31 ID:FCIFrM3U0
アクセルって、通常スピードで見てても左回転だと、結構男子でも、エッジが外側にプレロテしてるのが分かりますよね。

754(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/05(日) 15:03:23 ID:qD//ri1M0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのアクセルのお手本もいっぱい見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはアクセルの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それは両手もいっしょにスイングアップしてからファーストローテをスタートすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

755cc:2020/07/19(日) 17:15:07 ID:tVQWSxsA0
女子のルッツの採点は、本当にわかりづらいです。

ちなみに、単独ルッツで歴代一番ジャッジから、評価されたのはメドべさんのルッツですね。
GOEにしたら係数が変わっているので、ヨナさんの係数が1のバンクーバーの2.0が最高になりますが
3段階で言うと+3が二人、+2が6人、+1が一人です。

対して、メドべさんの平昌はGOE自体は係数が0.7なのでヨナさんのルッツよりも低くなりますが、
実際のジャッジの判定は+3が3人、+2が6人で同じ計算方法で言うと、ジャッジが高く評価
しているのはメドべさんと言うことになり、歴代女子でスケーティングとルッツの最高峰の技術と
言うことになります。(見落としてるかもしれませんので、もし見落としていたら訂正お願いします。)

ところが、昨シーズンからGPS、2戦と上海のも全部eがついているんです。
最高峰の技術がいきなりエラ〜って。いくらなんでも、極端すぎて、何がどう変わったのか全く
見た目ではわからないんですけど。これでは、いくらジャッジが正しいと言われても不信感しか
残らないですよね。

756(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/19(日) 20:08:28 ID:A3OwQqbQ0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクで試合ではコンボのみで跳ぶ世界的スーパーエースのコンプリートルッツジャンパーのソロコンプリートTルッツのお手本もいっぱい見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはルッツの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それは※テイクオフムーブモーメントまで左バックアウトにのっていることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

757cc:2020/07/24(金) 01:27:43 ID:6AIUZw.E0
ルッツの判断基準も分かりづらいのですが、コンビネーションの後半につけるループジャンプも
分かりづらいですよね。コンビネーションのジャンプのレビューもプレロテは見ないのですかね?

スローで見ると五輪で金メダルだったTaraさんやZAGIさんでもセカンドは離氷時には前向きになって
いますしね。昨シーズンでも脚力の強い男子のジュンファン選手だって、3ループx2のコンビでは
よく回転不足とられてましたよね。

これって、ジャンプのメカニズム的にセカンド、サードにつけるループは、誰がとんでもプレロテになるし、
スローで見ると回転不足になるんじゃないですかね?

758(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/24(金) 11:02:57 ID:Z9P4xJ3w0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのコンボのお手本もいっぱい見れて※テイクオフムーブモーメントのほうがアイスブレイクモーメントより大事な基準ポイントになっていることが解ってとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはセカンドやサードループのテイクオフムーブモーメントエクセシブローテ解消の技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それは※テイクオフムーブモーメントでしっかり右手をバックプルすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

759cc:2020/07/26(日) 13:26:09 ID:HOlRRiX20
回転不足やエッジエラー判断についてあ、今まではケース4までかいてきましたが、ケース5もあるかなと思います。

スローで見ると回転不足なのに、レビューされる事なくそのまま加点される

760(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/26(日) 17:19:57 ID:1jLs25MY0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのトウループのお手本もいっぱい見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはトウループの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはエントランスのイグジットでしっかり右手をバックプルすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

761cc:2020/07/29(水) 03:21:50 ID:UQtOlmJA0
セカンドやサードにつけるループって一番プレロテしやすいんじゃないですかね?

ファーストジャンプをおりてきて、トーループだとトーで流れを止めることはできますけども、
ループだとおりてきた足でそのまま、踏み込むのでプレロテになるのは自然の
法則に沿った動きだと思うんですけどね。

やった事ないものが、机上の空論になっているかもしれませんが、間違っていれば訂正お願い
いたします。

762(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/29(水) 10:08:23 ID:69C.TgZk0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでTOPのループのお手本もいっぱい見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはループの技術的ポイントのひとつのおはなし〜(^^/

それはテイクオフムーブモーメントでしっかり左足をフロントにキープすることでーす(^^/

そこでテネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

763gh:2020/07/29(水) 14:21:47 ID:.Cubszew0
マトリックスさん
テネル選手の3FにかかるQ&Aなのですが、4/18日に出題されてから既にまる3か月経過しています。
私は4/19日にアンサーし、それ以降3名の方がアンサーなさっておられます。

ccさんの投稿がある都度、マトリックスさんは関連投稿されておられ、併せてテネル選手にかかるAを呼びかけておられますが、アンサーした者の一人として、また不定期投稿者の身で誠に心苦しい投稿になりますが、出題から3か月経過していることからも、このQ&Aの締め切り日とかを設定して頂けたら有難いです。

764(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/07/29(水) 15:55:58 ID:69C.TgZk0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪ (^^ghさん

では今月中までにしましょうね〜(^^/

テネル選手の2020年4CCショートTフリップエントリー(^^/

Aの(^^(^^(^^(^^みなさんありがとうございま〜す(^^/

ほかの(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

765cc:2020/08/01(土) 04:00:38 ID:5mFtmGHk0
https://news.goo.ne.jp/article/dailysports/sports/20200731150.html

トルソワちゃんに続き、コストルナヤさんまでも。エテリさんもこの間ベストコーチの賞をアワードで貰ったばかりなのに。なんだかね。アワードの興業感が余計に増してきましたね。

766(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/08/02(日) 03:27:47 ID:fX3VmbjQ0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

(^^なのできょうは2020ソウル4CC女子ショートの(^^ブレイディのTフリップのエントリーのA〜(^^/

(^^ghさんと(^^いちじくさんと(^^古野谷 狼さん◎はなまる正解〜♪☆☆

(^^ひのえうまさんエントリーターンのエントリーエッジと「ワンフットエントリー」&ジャンプ前動作スリーは正解〜♪☆

これも難しい「ワンフットエントリー」問題なので参加のみなさん超素晴らしいでーす(^^/

そこでAでーす(^^/

左バックチェンジエッジ CCW→CW ※1 (LBI(ccw)―CE―LBO(cw) )当小節1・2拍目 ☆☆

左バックアウトサイドカウンター CCW ※2 (LBO(cw)―CCW―LFO(ccw) ) 当小節3・4拍目 ☆☆☆


※1はイントロステップ

※2はディフィカルトターン

※1と※2でジャンプを始める前の動作のスリーにそのままの足で繋ぐのでパワープル&ディフィカルトターンによる「ワンフットエントリー」でーす(^^/

わー〜♪(^^ブレイディ〜♪高速インからの再加速チェンジ(パワープル)のイントロステップ&明確なバックアウトカウンターからジャンプ前動作のスリーへ繋ぐ「ワンフットエントリー」からのきちんとした踏み切りと着氷で無駄な力がなくて踏み切りから着氷までの姿勢が良くて音楽にあっているTフリップ素晴らしいでーす(^^/

なので必須3基準のうち2基準を満たして踏み切りから着氷までの姿勢がよい基準と(ワンフットエントリーの)予想外の入り方の基準と音楽にあっている基準を満たして最終的に+3になる審判が続出〜(^^/☆☆☆☆☆

なのでAはチェンジエッジ&カウンターのディフィカルトワンフットエントリーからそのままの足でジャンプを始める前の動作のスリーに繋ぐ「ディフィカルトワンフットエントリー」からのTフリップでーす(^^/☆☆☆

このようにステップ&ディフィカルトワンフットターンのカウンターからジャンプを始める前の動作のスリーへ繋ぐ「セットパターンワンフットエントリー」はとっても難しい予想外の入りなのでーす(^^/

では次のQでーす(^^/

うちのホームリンクは国際的なので(^^ファントムもヨーロッパからきているリンクメイトいまーす(^^/

いつもご挨拶は(^^ハローやボンジョルノで〜す♪

なので2020タリンジュニアワールド女子フリーの(^^カミラのTループのエントリーが次のQでーす(^^/

(^^(^^(^^(^^(^^みなさんもよかったら考えてくださいね〜(^^/

767cc:2020/08/06(木) 00:52:22 ID:HNSonB060
まあ、しかし今ルールを作っている方々って、ミスがあったとしても、
6.0時代は演技全体の勝差をわずか1.0の間ぐらいで戦ってこられた方
がほととどの方々だと思うんですが、それを回転不足やエッジエラーで
ジャンプ一本とんだぐらいの差がつく、今のルールって実際の感覚的に受け入れ
られるものなのかと非常に興味があります。

マクロ的視点から一気にミクロ的視点に変わっているのですから、同じ競技であっても
全く別の競技に感じないのでしょうかね?ジャンプ技術は進化した事は、間違いないですが
その分自分達が審査されてこなかった部分を、審査するルール作りをしているのですから、
そのルール作りも妥当性を判断するのは、むづかしいところでしょうね。

768(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/08/06(木) 01:17:41 ID:JPLZR4eM0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでチェツクアップのお手本もいっぱい見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはジャンプの基礎技術チェックアップのおはなし〜(^^/

それは腰で回らず肩のひねりもどしで回ることでーす(^^/

そこでワリエワ選手の2020タリンジュニアワールド女子フリーTループのエントリー(^^/

(^^(^^(^^みなさんよかったら考えてくださいね〜(^^/

769cc:2020/08/17(月) 13:22:23 ID:tga94OVI0
2013年度のワールドSPでヨナさんが、エッジエラーを取られて抗議していましたけど、
これってもしかして、このルール変更の運用のせいなのかなと思ったりしています。
それまで、取られていなかったのがスローで見られて、判断基準が厳しくなってそうなったのかなと。
これもそのジャッジの判断ビデオが見れないので、推測になりますが。

>エッジエラーのスロー再生でレビューしても良いが始まったのは、2012-2013
だったと思います。このソースは今、ちょっと手元にないので間違っていたら訂正
お願いいたします。

そして、フリーでは抗議を受けてスローで見ることをしなかったので、エラーは
とられなかったのかなと。この時期(2013ワールド)男子のフリップエラーも
すごく多かったんですよね。やっぱり、スローで見ると回転不足もそうですが
エッジエラーも結構、見え方変わってくるんじゃないですかね。やはりビデオ公開
判断の一貫性(スローレビュをするのかしないのか)は、その判断の正当性を
可視化する為にも改善されるべきところだと思います。

770(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/08/17(月) 14:44:26 ID:nkaWr7bo0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでコンプリートフリップのお手本もいっぱい見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはコンプリートフリップの基礎技術のアンクルベンド陸トレおはなし〜(^^/

それはステップアップアンドダウンで繰り返しアンクルベンドをして柔軟性を養うことでーす(^^/

そこでワリエワ選手の2020タリンジュニアワールド女子フリーTループのエントリー(^^/

(^^(^^(^^みなさんよかったら考えてくださいね〜(^^/

771cc:2020/08/18(火) 00:01:22 ID:AyzubZKk0
761に対して、誰もお返事がないので独断で補足させていただきますが、間違いがあればどうぞ
訂正してくださいね。ミスリーディングは、公益を損ねますから。

私が気になるのは、テクニカルハンドブックに書かれている
>トウ・ループが、最も一般的に踏み切り時にごまかしがあるジャンプである

の部分なんですね。これ、トーループと言うよりもコンビネーションの後半につける
ジャンプはどうしても、メカニズム的にそうなり易いのではないですかね。
そして、その中でもトーループよりもループジャンプの方が余計にその部分が
多くなると思うんですね。

理由は761でも書きましたが、トーループはトーをつく事で、流れを止めますけど
ループはそのまま流れに乗ってリズムで踏み切るので、誰がとんでもスローで
見ると離氷時は前向きになるんじゃないですかね?2回転のループであっても、スローだと
同じ動きをしていると思います。コンビネーションの後につけるループって、そういう
ジャンプなんじゃないですかね? これ、回転不足取る必要ありますかね?

テクニカルの方々は、この後半につけるループの回転の起点をどこでとっているのかよくわからないんです。

772(^^♪マトリックス☆☆☆:2020/08/18(火) 00:43:59 ID:mb7oZbeQ0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得するとホームリンクでループのお手本もいっぱい見れてとっても楽しいでーす(^^(^^/

なのできょうはループのテイクオフ基礎技術 オイラーのおはなし〜(^^/

それはヒットバックトウピックであがることでーす(^^/

そこでワリエワ選手の2020タリンジュニアワールド女子フリーTループのエントリー(^^/

(^^(^^(^^(^^(^^みなさんよかったら考えてくださいね〜(^^/

773cc:2021/03/29(月) 01:39:30 ID:PSEgq2b60
世界選手権、選手の皆様、世界の情勢がまだまだ大変な中調整もままならずに、試合を行うのはどれだけ大変だったこと
でしょう。そんな中、開催に尽力を尽くしてくださった方がにも感謝いたします。本当に選手の皆様初め、関係者の方々も
お疲れ様です。何はともあれ日本もオリンピックは男女とも3枠確保できたし、男子は有望な新人も育って
いる事だし来年のオリンピックに向けては、今後も皆さんが健康で過ごせられる事を願っています。

ところでこのルールですが、オリンピック前年の世界選手権で、トップ5位に入った選手、あるいはオリンピックでトップ5に入ると予想される選手と同じ国に所属するレフリー、
技術パネルは、翌年の冬季オリンピックのその種目に任命されない。
ぜひ、Data Operatorにも適用して欲しいです。
今回も残念ながら判定基準が一定していないなと思われる判定はありました。

ただ、私はネットのライブ見てましたが、画像に関しては非常に鮮明になっていてとてもよかったです。そういうところは改善されている
部分だと思い、感謝いたします。

774(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2021/03/29(月) 09:11:30 ID:JMXujLKc0
研究所テーマ「技術や採点等」の第一テーマの技術解析の(^^(^^(^^(^^(^^みなさん〜♪(^^/

(^^ハロー♪

技術を習得すると試合で先輩のROに会えてROとVOの役割分担も解ってとっても楽しいでーす(^^(^^/


そこで(^^ミッラ(ワリエワ選手)の2020タリンジュニアワールド女子フリー3Loのエントリー(入り)(^^/

(^^(^^(^^(^^(^^みなさんよかったら考えてくださいね〜(^^/

775傍観者:2022/02/08(火) 21:38:35 ID:9ggRgJ1M0
●審判を審判する2022
static.chunichi.co.jp/chunichi/pages/feature/stats/judging_the_judges2022.html


以前からのシリーズです。
逸脱点の計算は要素点の大小に比例算出しないと、本当に恣意的な採点は見抜けない。
ぜひ、ご参考に。

私がずっと着目して気づいた点は、要素点の大きなものを低く、小さなものを高くして
逸脱点にひっかからないようにするやり口。

丁寧に採点表を眺めていると、浮き上がってくるから不思議。
日本人にもこの手口を使っていると疑われる人が何人もいます。
情報社会をなめるなって思います。

776cc:2022/02/21(月) 15:40:25 ID:A/VSUCwM0
こちらでは、かなりご無沙汰になってしまいました。ファントムさんどうぞよろしくおねがいします。

まず、何故私がTVのアナウンサーが、認定されましたと言って、大手のメディアも認定と書いていたのに違和感を持ったかと言う事を、簡単に説明すると表でも書きましたが、その基礎点バリューの数値からのものです。

4Aの基礎点は12..5 ですが、これは回転不足になると10になります。この10点の基礎点は4lzや4Fの基礎点よりも低い数値であり、これらの4回点の基礎点よりも公式に認定されたと言うのは、おかしいんじゃないですかという事ですね。私も羽生選手のファンですから、心情的にはそう思いたくても、理性で納得が出来ないのです。

公式に回転不足認定の4Aと言わなければ、ミスリーディングになると思うんですね。あのアナウンサーの方が認定ですって羽生選手本人に言ってた時も、本人も何か困惑してた様に見えました。だから「回転不測とかでしたよね。」って確認したのかと。


また、プレローテーションは羽生選手のこのジャンプに全く関係のない事は存じています。

カナダの放送でも、主に女子の高難度ジャンプの解説のところでこの言葉がでていましたから。離氷前に体がもう既に回転してしまっているみたいな感じで。今後、高難度はこの当たりも段々と審査対象になっていくんじゃないですかね。TSLに出てたポリーナエドモンズさん(名前合ってるかな?)も正しいジャンプの跳び方でその事は指摘してましたし。

そこら辺は、日本もルールの傾向に乗り遅れない様にしていただきたいものですね。

777cc:2022/02/21(月) 15:41:13 ID:A/VSUCwM0
こちらでは、かなりご無沙汰になってしまいました。ファントムさんどうぞよろしくおねがいします。

まず、何故私がTVのアナウンサーが、認定されましたと言って、大手のメディアも認定と書いていたのに違和感を持ったかと言う事を、簡単に説明すると表でも書きましたが、その基礎点バリューの数値からのものです。

4Aの基礎点は12..5 ですが、これは回転不足になると10になります。この10点の基礎点は4lzや4Fの基礎点よりも低い数値であり、これらの4回点の基礎点よりも公式に認定されたと言うのは、おかしいんじゃないですかという事ですね。私も羽生選手のファンですから、心情的にはそう思いたくても、理性で納得が出来ないのです。

公式に回転不足認定の4Aと言わなければ、ミスリーディングになると思うんですね。あのアナウンサーの方が認定ですって羽生選手本人に言ってた時も、本人も何か困惑してた様に見えました。だから「回転不測とかでしたよね。」って確認したのかと。


また、プレローテーションは羽生選手のこのジャンプに全く関係のない事は存じています。

カナダの放送でも、主に女子の高難度ジャンプの解説のところでこの言葉がでていましたから。離氷前に体がもう既に回転してしまっているみたいな感じで。今後、高難度はこの当たりも段々と審査対象になっていくんじゃないですかね。TSLに出てたポリーナエドモンズさん(名前合ってるかな?)も正しいジャンプの跳び方でその事は指摘してましたし。

そこら辺は、日本もルールの傾向に乗り遅れない様にしていただきたいものですね。

778cc:2022/02/21(月) 15:44:10 ID:A/VSUCwM0
こちらでは、かなりご無沙汰になってしまいました。ファントムさんどうぞよろしくおねがいします。

まず、何故私がTVのアナウンサーが、認定されましたと言って、大手のメディアも認定と書いていたのに違和感を持ったかと言う事を、簡単に説明すると表でも書きましたが、その基礎点バリューの数値からのものです。

4Aの基礎点は12..5 ですが、これは回転不足になると10になります。この10点の基礎点は4lzや4Fの基礎点よりも低い数値であり、これらの4回点の基礎点よりも低い基礎点バリューのジャンプが4Aとして公式に認定されたと言うのは、おかしいんじゃないですかという事ですね。私も羽生選手のファンですから、心情的にはそう思いたくても、理性で納得が出来ないのです。

公式に回転不足認定の4Aと言わなければ、ミスリーディングになると思うんですね。あのアナウンサーの方が認定ですって羽生選手本人に言ってた時も、本人も何か困惑してた様に見えました。だから「回転不測とかでしたよね。」って確認したのかと。


また、プレローテーションは羽生選手のこのジャンプに全く関係のない事は存じています。

カナダの放送でも、主に女子の高難度ジャンプの解説のところでこの言葉がでていましたから。離氷前に体がもう既に回転してしまっているみたいな感じで。今後、高難度はこの当たりも段々と審査対象になっていくんじゃないですかね。TSLに出てたポリーナエドモンズさん(名前合ってるかな?)も正しいジャンプの跳び方でその事は指摘してましたし。

そこら辺は、日本もルールの傾向に乗り遅れない様にしていただきたいものですね。

779(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/02/21(月) 16:49:54 ID:J57ds3uc0
みなさん

Hi

Poor take-off-1 to -3※
.............................
※src:Communication No. 2334

Poor take-off のお勉強のまえに技術のお勉強が必要でーす。

そこでQ.かおちゃんの今回オリンピックのループの入りはなんでしょうか?

780cc:2022/02/22(火) 15:00:44 ID:DAW5roQ60
ところで、オリンピック後のルール改正案はどうなってるんでしょう?

技術とアーティスティックにわけると数年前に言われてましたが、それはすすんでいるのですか?
ファントムさんは、何かご存知ないのですか?

それによっても変わって来るのですが、私はジャッジパネルのジャンプのgoe項目にある回転不足とエッジエラーの減点項目はなくした方がいいのではないかと思います。

目視ではわからないので、テクニカルの判定が出た後にジャッジパネルが訂正しているのが、頻繁にありこれが陰謀論の元凶でもあると思います。

何故、目視で通常通りスピードで見てわからないことを長年に渡って審査項目にしてきたのかは疑問です。

又、テクニカルの検証においても一貫した審査方法も必要であり、AIが出来るまで待つしかないのであれば、それまでに審査ビデオの公開ぐらいは必要なんじゃないですかね。

今はロシアのドーピング問題で、それどころではないのかな。ISUのフィギュアのトップはロシアなので、この方も変わるのかしら?

781(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/02/23(水) 02:27:49 ID:LI.xfRz.0
みなさん

Hi

Duties and powers of the Technical Controller※
– authorizes or corrects the deletion of elements;※
.............................
※src:SPECIAL REGULATIONS

ISU Judging Systemのお勉強のまえに技術のお勉強が必要でーす。

そこでQ.かおちゃんの今回オリンピックのループの入りはなんでしょうか?

782cc:2022/02/23(水) 05:12:30 ID:wADth4oE0
オリンピック後のルール改正は、ルールが最も大きく変わる一番重要な時です。
各国は凌ぎを削っていかに自国を勝利にもたらすか分析して、ルールの変更をしています。
勝負はここから始まっているんです。平昌後の日本の戦略は、残念ながら感心できるもの
ではなかった。ここを見ずに技術だけおぼえろというのは、誠に僭越で申し訳ないですが、
戦略的にはあまり同調はできません。

783(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/02/23(水) 05:44:20 ID:LI.xfRz.0
みなさん

Hi

Duties of the Judges※

[...]

– do not use previously prepared marks;※

.......................................
※src:SPECIAL REGULATIONS

ISU REGULATIONSのお勉強のまえに技術のお勉強も必要でーす。

そこでQ.かおちゃんの今回オリンピックのループの入りはなんでしょうか?

784cc:2022/02/23(水) 06:48:20 ID:wADth4oE0
ジャッジが何を見ているか、わかっててもその運用がどの様に行われているか理解していないと、話にならないと思うのですが。

ジャッジパネルが回転不足やルッツのエッジについては、どこを見ているか今まで散々この掲示板を含めてあちこちで、見てきましたが演技後にのテクニカルパネル出した判定に合わせて、ジャッジパネルも自分で目視で判断したgoeの判定を変えるという肝心の運用手順を誰も話している人はいなかった。

この手順抜きに話をしても、ミスリーディングになって時間の無駄だと私は思っています。

ジャッジパネルがテクニカルに合わせて、goeを下げると言う事は、目視の通常スピードでは、回転不足やエッジの判断が出来ていないと言う事ですよね?だったら何故、そんな無駄な項目が、あるのですかという疑問なのです。

これはジャッジシステムの構造的な問題で、技術を知ったから解決する様な事ではないんですね。

785cc:2022/02/23(水) 07:03:28 ID:wADth4oE0
あっでも、それとは別にループやトーループ、特にコンビネーションのセカンドやサードにつけるジャンプの回転の始発点をジャッジはどこでとているのかはとても興味があります。

技術面のそういうところは、参考にさせていただきますので技術面とジャッジシステムを並行して語る方が私は建設的であると思います。

786(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/02/23(水) 10:12:04 ID:LI.xfRz.0
みなさん, Hi.

Functions of the Technical Committees※
[...]
Monitoring the implementation of such plans and recommending
revisions as necessary in the interests of the sport and preparing a
status report as required.※
..................................................................
※src: GENERAL REGULATIONS

REGULATIONSのお勉強のまえに技術のお勉強が必要でーす。
そこでQ.かおちゃんの今回オリンピックのループの入りはなんでしょうか?

787cc:2022/02/24(木) 05:00:14 ID:A4gkfO120
北京後、pcs項目は五項目から3つになるとどこかで読んだ気がするのですが、その当たりはどうなるのでしょう?

どなたかご存知であれば、情報シェアよろしくお願い致します。

788(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/02/24(木) 07:45:43 ID:NfTos8dU0
みなさん,

Hi.

Duties of the Data & Replay Operator※
The Data Operator※
[...]
– corrects elements or Levels of Difficulty as instructed by the Technical
Controller;※
..........................................................
※src: SPECIAL REGULATIONS

REGULATIONSのお勉強のまえに技術のお勉強も必要です。
そこでQ. かおちゃんの今回オリンピックのループの入りはなんでしょうか?

789cc:2022/03/03(木) 06:35:40 ID:utzoD2eM0
ワールド、ロシアの不参加が決定しましたね。この流れでいくとISU TOPのロシアの方も交代されるのではないでしょうかね。

790(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/03/03(木) 10:36:25 ID:tM9Ib.sU0
みなさん,

Pinch punch, it’s the third of the month.

Vice Presidents※
[...]
decide upon the proposals for the ISU Development Program,※
...................................................................
※src:ISU CONSTITUTION and GENERAL REGULATIONS 2021.

CONSTITUTION のお勉強のまえに技術のお勉強も必要です。
そこでQ. かおちゃんの今回オリンピックのループの入りはなんでしょうか?

791:2022/08/30(火) 14:25:56 ID:/CR3F1LQ0
マトリックス先生、かおちゃんのLOOPの入りはくるくるLOOPと覚えてしまって教えてください
今季のジュニアの課題ジャンプはLOOPだけはわかります。
スリーターンとダブルスリーの違いを教えてください(出来れば選手の例でお願いします)
それから吉田さんの SP 3-3の着氷にqがつくのが厳しいと思いましたがお時間がありましたら
また教えてください
大変お忙しい時にすみません。

792:2022/08/30(火) 14:27:44 ID:/CR3F1LQ0
何回もすみません、今季JGPフランス大会の吉田さんです。

793(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/08/31(水) 13:51:57 ID:MOu.whwc0
はーい咲さんこんにちは。
かおちゃんくるくるループ正解です。リンクではスリースリーと言います。
2022-23ジュニア課題ループ正解です。
スリーは180度(半回転)で1回エッジ変更でダブルスリーは半回転2回合計360度の1回転で2回エッジ変更です。
かおちゃんのオリンピックフリーループはダブルスリーの入りで、今回JGP CourchevelのCarla Anthea GRADINARUフリーの4:09:13がスリーからのループです。

いちばんわかりやすく言うとクォータ着氷の見分けは着氷の瞬間が「くっきり」見えたらノーサインである程度「くっきり」見えたらラッキングであまり「くっきり」見えなかったらクォーターです。
ですので同試合のルッツコンボのノーサインの選手の例と見比べるとわかりやすいと思います。
素敵なスケートライフを。

Hi Saki-san.
Kao-chan kuru-kuru loop is correct. In the link, it is called three-three.
Junior Men and Women- double or triple Loop,※It's right.
Three is 180 degrees (half turn) and one edge change, and double three is two half turns for a total of 360 degrees and two edge changes.
Kao-chan's Olympic free loop jump was a double three entry, and Carla Anthea GRADINARU's free skate of 4:09:13 at JGP Courchevel is a loop from three.

Simply put,To distinguish quarter-ice landing, if you can see the moment of landing "clearly", it is no sign, if you can see it "clearly" to some extent, it is lacking, and if you can't see it "clearly", it is quarter.
It is easy to compare with the Lutz combo of a no-signer skater.
Have a great skating life.

.......................................
※src:Technical Panel Handbook2022-23

794:2022/09/01(木) 08:46:46 ID:u26s0brg0
マトリックス先生、いつもありがとうございます❤
かおちゃんのオリンピックフリーのダブルスリーからのループ見てきました!サイコーですね
スリーの入りの選手の動画も見て来ました。
次も見たら分かるかと聞かれてら全然分からないと思いますが勉強になります。
qの着氷もまだまだわかりませんがチェコ大会も見ていきたいです。
また厚かましくお聞きしたいのですが吉田さんの2Aの入りもいいなぁと思いました。
全然急ぎませんのでマトリックス先生のお時間がある時にまたお願いします。
いつもすみません❤

795:2022/09/01(木) 08:48:45 ID:u26s0brg0
それから英文もありがとうございます。
いつも動画解説の自動翻訳にポチですがますます分からなくなります。

796(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/09/02(金) 18:02:47 ID:3pvAYRFw0
はーい咲さんこんにちは。
はなちゃんのJGP1-SP-2Aのエントランスはバックアウトサイドカウンターでーす。
ワンフットなのでアンエクスペクテッドエントリーになります。
素敵なスケートライフを。
Hi Saki-san.
Hana-chan's JGP1-SP-2A entrance is back outside counter.
It is one-footed, so it is an unexpedited entry.
Have a nice skating life!

797(^^♪マトリックス☆☆☆(本家Phantom):2022/09/02(金) 19:04:02 ID:3pvAYRFw0
Hi Saki-san.
❅Hana-chan's JGP1-SP-2A entrance is back outside counter.
It's one-footed, so it's an unexpected entry.
Have a great skating life!
...............................
(敬称略) ❅ Without honorifics.

798:2022/09/03(土) 09:31:26 ID:C/Qw85wk0
マトリックス先生、いつもありがとうございます❤
英文もありがとうございます❤
おー❤


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