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架空戦記系ネタの書き込み その122
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8．他作者の二次創作関連の話は慎重に取り扱いましょう。荒れる可能性が高く、他作者のファンの皆様の機嫌を損なう可能性があります。十分気をつけましょう。
9．産業作品や他作者の二次創作関連も含め、批評などは「きちんとした理由」なしに書き込まないようにしましょう。
元々二次創作などは炎上しやすく、些細な事でここの掲示板に多大な迷惑をかける可能性が高いです。そこら辺もよく考えた上で書き込みましょう。
10.新規SSを投稿する際には議論の混乱を避けるため2015年時点で最も議論されている戦後夢幻会世界か、そうではない全く別の作品かを明記しましょう。
11.戦後夢幻会世界についての新規SSを投稿なさる際には議論の混乱を避けるためにひゅうが様・yukikaze様のルートがベースか否か、又はお二方とは異なるルートかを明記しましょう。
12.みんなで仲良く話しましょう。
前スレ その121：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9191/1610896406/
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どうせなら日中戦争が起きる前、或いは2.26事件が起きる前まで地震を前倒しでどうですかね？
大災害で軍事費削減に世論が前向きになり、だるまさんが暗殺されずに済み、ついでに海軍軍縮体制にも
参加し続けることが出来れば大日本帝国が存続する可能性が出てきそうですし。
引き換えに大和も零戦もない地味な歴史になりそうですけど。
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どうでもいいが多数なら、そりゃ煽る奴次第で簡単に転ぶわな
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逆に蒋介石が脱出に失敗してとっ捕まって早期に日中戦争終わった場合もどうなるかな？
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>>89強酸が燃やすんじゃね？
一番、日本と中華との戦争を終わらせたら不都合だから
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>>87
史実日本政界のグダグダを見ると、結局はクーデター発生しそうです…。
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>>91
やはり駄目か……。
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それでももっともっとが止まらないというのであれば、そこら辺の梃入れってか粛清が必要なんかな
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>>92
むしろ震災に対して有効な手を打てず、国民から見放されるまである（）＞戦前の政治家
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一つ二つ改変する程度じゃ間に合わんねぇ
しかし、ならそれが出来るだけの権限があったのか
クーデター起こして改善出来るのかって(ry
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エターした勅令護民だとあんまり過ぎた未来を知って陛下が半ば親政しちゃってたな
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>>94
つい10年前に見た光景です(震え声)
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①大震災で政党（文民）政治が失墜。
②暗殺を免れた永田鉄山率いる統制派が陸軍の主導権を握る。
③対ソを意識する陸軍の強い意向と働きかけで日中戦争回避（近衛の出番なし）。
……甘く見てこんな感じですかね？
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これより、第1次ニューファンドランド沖海戦話を投下いたします
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海神の雷世界 ネタSS――――「第1次ニューファンドランド沖海戦（栄光）」
――「本日、天気晴朗なれども波高し」
大英帝国グランドフリート司令長官ブルース・フレイザー
――「合衆国の興廃この一戦にあり。各員一層奮励努力せよ」
合衆国艦隊司令長官アーネスト・キング
――西暦1942年12月1日、中部大西洋において合流した大英帝国陸海空軍は「ホワイトナイト」作戦を発動
カナダ救援に向けて一路、西へと向かった
陸上部隊10万名（4個師団）は英国海外遠征軍（BEF ドイツ・キール橋頭保駐留）から書類上は、実際は英本土各地から極秘裏に抽出されていた
当時最新の高速客船20隻に分乗したことで、平均艦隊速力を強引に25ノット近くに押し上げた艦隊をもって、米軍側の対処能力を超えるスピードでいまだ米軍に占領されていないカナダのニューファンドランド島へ橋頭保を作る
これにより目と鼻の先にあるケベックへと海上機動する
それこそが彼らの作戦の主眼であった
それを読み切られているとはこの時点で英軍は考えていなかった
だが、米軍はそれを読み切っていた
この日のために10年以上も検討が重ねられ続けた対英作戦計画「レインボー1号」
またの名を漸減邀撃作戦
彼らはその原案からすれば20年以上かけて軍備を整え続けていたのである
ゆえに――先手を許す
1942年12月7日、英国第2海外遠征軍と名を変えた上陸部隊はカナダ・ニューファンドランド島へ上陸を開始
しかしそこに米海軍の姿はなかった
おっとり刀で駆け付ける、英艦隊は自らの作戦成功に自信を持った
事前情報によれば大西洋艦隊配備の戦艦の数は8
太平洋上で大演習を敢行中の日本海軍連合艦隊への対抗上、ハワイへの前進配備が実施されるとの情報にほぼ間違いはない
となれば、戦艦15を集中させた英グランドフリートは数的に圧倒的優勢
さらには橋頭保上からの弾着観測に加えて航空部隊の展開によって制空権の確保もできることだろう
「勝ったな」
とグランドフリート指揮官 フレイザー元帥はそうつぶやいたという
だが、12月8日、ニューファンドランド島橋頭保はのべ1000機に達する米陸軍機による猛攻にさらされる。
続いて響くのは、敵艦隊発見の報告。
その数、実に戦艦14 空母3
米艦隊はこのタイミングを読み切り、西海岸サンディエゴ駐留の太平洋艦隊から主力戦艦6隻を抽出
11月中に秘密裡に拡大パナマ運河を通航させて現在地に向かわせていたのである
それは、英艦隊が米艦隊の哨戒網に最初からひっかかっており、さらには情報部もまた偽電を発信し続ける太平洋艦隊に騙されていたことを意味していた
さらには、陸上戦闘機部隊の支援を受けたB-17爆撃機から大量に投下されたもの、それは連繋機雷
数個の機雷を100メートル近いケーブルで結ぶことで、その範囲を通った軍艦の艦首に引っかかり必ず爆発するという古典的な浮遊機雷であった
英艦隊も直掩機を上げてはいたのだが、彼らの空母が有する航空機は（装甲空母の性質上）のべ300機にも満たない
さらには橋頭保構築から時間が浅いことから満載されていた英空軍戦闘機部隊は現地に展開できていなかった
すべてが最悪のタイミングであった
これにより、針路を妨害された英艦隊は、こともあろうにT字を描く米艦隊に向かって突っ込む態勢になる
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フレイザー提督はなんとかして同航戦に持ち込もうと艦隊を一斉回頭させた
それこそが最大の罠であった
距離５万メートルから米艦隊は砲撃を開始。
砲弾を大型化し、砲弾直後に「第2装薬」を設置することで砲身の内部でまるで多薬室砲（ポンプ砲）のように2次加速を行い射程距離を大幅に延伸させた通称「ノーフォーク矢型弾」（実際は回転を前提としてスクリュー状に羽根が設けられていた）の連続斉射であった
そして、艦隊針路の一斉回頭を行うということは、それが完了するまでの5分から10分間は距離がまったく変わらず、敵側からみれば極端にいえば静止目標を撃つほどにたやすいのである
さらに米艦隊には切り札があった
海軍所属の大型飛行船「アクロン」「メイコン」「シェナンドー」
この3隻の大型飛行船はこの日、高度1万メートルに陣取り、高度3000メートルから1000メートルおきに展開するB-17改造の気象観測機とともに極めて正確な気象データを送っていた
さらには、3角測定によって英艦隊旗艦の正確な位置までも把握しつくしていたのである
これに加えて米艦隊は禁じ手を使っていた
東京海軍軍縮条約には、「既存主力艦の主砲換装による口径増大はこれを厳に禁じる」という条項が存在していた
だが、ノーフォーク矢型弾の特性上、発射される弾体は従来よりひとまわり小さくなってしまう
（形状からしてのちの装弾筒安定翼付き徹甲弾ことAPFSDSによく似ているため）
であるならば、主砲の方を巨大化させてしまえば、射程距離も伸び、一石二鳥である
この論理から米海軍は軍縮条約を無視し、サウスダコタ級以降の戦艦の主砲口径を18インチ級や20インチ級に拡大させていたのである
このことから、落下してくるノーフォーク矢型弾の重量は16インチ、いや17インチ砲級に大きく、さらには奇襲兵器であることや命中率があまり期待できないと判断されたことから大量の焼夷弾子を搭載した、いわば榴散弾であった
12月8日午前11時15分
英グランドフリート旗艦「セント・デイヴィッド」（セント・ジョージ級戦艦）はその身に12発ものノーフォーク矢型弾を受け、艦橋構造物をしたたかに炎上させられた
うち1発は、18インチ砲艦のわりには薄い艦橋防御を貫いて炸裂
一瞬のうちにフレイザー提督以下、グランドフリート首脳陣を全員戦死に追い込んでいた
さらに悪いことには、同様の悲劇が巡洋戦艦部隊旗艦であった巡洋戦艦「インコンパラブル」にも発生
こちらは基本設計がWW1の最中であったことからいまだ薄い水平防御を貫かれて一撃で轟沈してしまったのであった
英グランドフリートは、この一撃で頭脳を失ってしまったのである
三次席指揮官であったトーマス・フィリップス大将が事態を掌握するにはさらに１５分を要した
その間に、接近してきた米艦隊は通常砲撃に切り替える
１８インチ砲が次々に唸り、さらに制空権を確保したことによる航空機からの諸元情報はグランドフリートを次々に血祭りに上げつつあった
「卑怯者のヤンキーが！奴ら主砲を換装していやがるぞ！！」
普段の穏やかさをかなぐり捨てた「親指トム」が絶叫する
このときまでに3隻のグランドフリート所属戦艦が海底に送り込まれていた
当然、その中には総旗艦「セント・デイヴィッド」も含まれていた
この時点で炎上していた「インヴィンシブル」（インヴィンシブル級巡洋戦艦）および「インドミタブル」（同上）および「セント・ジョージ」（セント・ジョージ級戦艦）もまた同様の結末をたどりそうであった
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戦闘可能な戦艦の数はこの時点で英艦隊９ 米艦隊は１４隻全隻が健在
しかも、浮足立った英グランドフリートの水雷戦隊は、数的に劣勢のはずの米艦隊の突破を許しつつあった
このままでは、漸減邀撃の名のもとに英艦隊は包囲殲滅を許してしまっただろう
だが、そうはならなかった
「命捨てがまるは今ぞ！全艦突撃！！」
突如、ジョージ・スコット代将率いる2個駆逐隊が米艦隊に対して突撃を開始
後世、「ランス・チャージ」と称えられるこの突撃に参加したのは、日本から貸与されていた同国製の特型駆逐艦群であった
彼女たちが装備していたのは、日本海軍が気前よく供与した酸素魚雷ならびに、秘密兵器の「97式噴進魚雷」であった
前者は、魚雷の動力に酸素を用いて従来の圧縮空気で燃料を燃やすものより射程を大幅に伸ばすというもの。
米海軍が秘密兵器としていたそれを10年以上も早く日本海軍は実用化していたのである
彼らはもはや旧式化したそれを射程距離を大幅に削るかわりに雷速44ノットで1万メートル、弾頭に魚雷最適化炸薬TOPEX800キログラム採用という常軌を逸した魚雷に仕立て上げていたのである
さらに、これに続く「97式噴進魚雷」はこの酸素魚雷に続く距離5000メートル以下での近接格闘戦を前提とした「絶対にあたる魚雷」であった
水中にマイクロバブルといわれる小さな泡を放ち、その中をロケット推進で突っ込むことであたかも水上を飛んでいるかのような状態を水中にて作り出す「スーパーキャビデーション現象」を発生させる
これにより得られる雷速たるや、実に200ノット
30ノット程度で回頭したところで、避け切れずに命中するのである
そして、日本製の特型駆逐艦群はこの両者を搭載していた
彼らが突撃した先、そこには米国水雷戦隊およびその護衛についていた戦艦「マサチューセッツ」「ヴァーモント」があった
「われ、血路を切り開かんとす。さらば」
「諸君。彼らこそが駆逐艦なのだ」
駆逐隊旗艦「サンダーチャイルド」（旧名吹雪）からの発光信号に、帽子を目深にかぶったフィリップス提督は幕僚たちにこう語ったという
結果、慌てた米艦隊が包囲網を形成する前に、グランドフリートは「尻尾を巻いて」（米機動部隊指揮官 ハルゼー中将の表現）逃げ出すことに成功した
その意味は、計り知れないほど大きかった
ここまでの罠を張ったにも関わらず、米海軍は英艦隊の完全殲滅に失敗したのである
英国には、何より欲していた本土防衛用の兵力が残されたのだ
だがその代償はあまりに大きかった
この時点で上陸していた兵力7万名は、降伏許可を得られたにも関わらず現地固守を決定
事実上、英本土の編成上から脱落する
さらにはカナダ本土救援の手段も断たれてしまったのだから
最後に、のちに第1次ニューファンドランド沖海戦と称されるこの海戦における双方の被害を記して本稿をいったん閉じよう
【第1次ニューファンドランド沖海戦 両軍損害】
・グランドフリート喪失艦
戦艦「セント・デイビッド」「セント・パトリック」「セント・ジョージ」
巡洋戦艦「インコンパラブル」「インヴィンシブル」「インドミタブル」
巡洋艦8
駆逐艦24
・合衆国艦隊喪失艦
戦艦「マサチューセッツ」（大破後自沈）
巡洋艦10
駆逐艦12
――だが、戦争はまだはじまったばかりであった
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【あとがき】――いやー難産でした。双方ともに新兵器を出しまくりです
空にはF4UコルセアとシーファイアにB-17が舞い、20インチや18インチ砲弾が飛び交う大海戦
双方の詳細な動きを書こうかとも思いましたが、こんな感じに簡略化させていただきました
途中、諦めかけてはいふり劇場版に逃避したことも付け加えておきます
ご堪能いただければこれに勝る喜びはありません
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乙です。
条約破りの勝利、日本なら「してやられた」と悔しがっても、声高に喧伝する事は自らの恥だと自重する愚を犯しそうですが。
英国ならやってくれるでしょう、声高に、強かに、最大限の効果を発揮するように。
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>>104
もういってしまえば、チャーチルが首相になりますからねw
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そら、イギリスは宣戦布告無しでの王族の殺害が最初の被害なんで、
悪の中の悪であるアメリカの卑劣さを喧伝する事に躊躇いなどあろうはずもなく…。
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>>106
それは別世界線でして…
ただ、英国激おこなのは確定です
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>>107
…ぁ、ガチで勘違いしてました、すいません。
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>>108
いえいえ。フーパーブリカスタイム、はっじまるよー！(ゆっくりの笑顔で)
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おお、誤字誤字
とまれ、英国はこのまんまでは済ませません
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>>99-103
乙した
酸素魚雷にキャビテーション魚雷(炸薬マシマシ)とな？
軽巡どころか特型駆逐艦が重雷装とはたまげたなぁ・・・
>>フーパーブリカスタイム
フーバーさんハメるの？(某所を思い出す)
地震言いだしっぺが昔妄想した流れ
1939〜1941に地震連発を前倒しして
・全面的な統制に移行前だった事も手伝って中京圏ガチ壊滅
・オマケに南海地震の津波で大阪の工廠にも被害が
・海外との通信インフラにもダメージ、1940年は船舶郵便インフラ意外機能しない状況に(スパイさんがスパイとして役立たずに)
海軍
・樫野、史実通り41年に砲塔輸送任務中に真横から津波直撃して沈没
・他、輸送艦も一部被害
・武蔵、艦橋他上部構造物の整備が進んでいる状況で主砲が水葬され詰む→何積むかでもめて更にgdる。
・太平洋岸の港湾インフラにも津波のダメージで主要軍港以外が息をしなくなって軍のフォローが必要に
陸軍
・史実通りノモンハン事件勃発、最初期は史実通りも地震の影響が出始めて更にボコボコに。
・ただでさえ貧弱だった兵站インフラにダメージで泣きっ面に蜂
・大陸戦線を維持しようにもガチで色々不足し始め、40年初頭までハリネズミモードを維持するも年度明けに半島ラインまで撤兵
海外
・ソ連、40年初頭に国威発揚の雄たけび上げて満州方面への進出を目論んで増強派兵した結果、対独戦勃発時に初動でコケる。
・ドイツ、史実通りのタイミングでバルバロッサ発動、42年夏攻勢でクレムリン及び沿岸主要都市を制圧、首脳部には逃げられるがほぼ勝ち。
・アメリカ、「アジアなんてかまってる場合じゃねぇ、マッカーサーなんぞ知らんがな」と完全に欧州しか見ていない
・中国戦線、みんな大好き国共内ゲバモードへ
ココまで練った所で「この情勢での近衛のムーブか・・・」で挫折。斜め上って難しい。
投げ出すのは確定だろうけど、史実の東條始め、軍関係者の政権登板は人的リソース的に厳しそうとし、
結局政治家が後を継ぐんだろうなとまでは考えたけど、火葬脳の火種が小さすぎて尽きました・・・
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>>111
英国向け売却の第1陣のため頑張ったようですw
ハーバード・フーバー？エドガー・フーバーに粛清されたよ！
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ちなみにこの時点で日本では100隻以上の駆逐艦が建造途上あるいは就役済みです
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乙です。
アメリカ海軍栄光の時ですねwかつての宗主国の海軍に勝利してアメリカ国内ではお祭り騒ぎになっているでしょうな。
アメリカ君はこの栄光の時を思う存分味わうがいい。
何しろこの戦争はアメリカの勝利にはならず悲惨なる結末がアメリカに待ち受けているでしょうからね。
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ひゅうがさん乙です
アメリカ渾身の殺し間ですね。
しかしロイヤルネイビーを全滅させることはできず。後々この結果が響いてきそうですわ。
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ところでレシプロを極めるのとジェットに舵を切るのって、燃費や経験を別にして、作りやすさとか強化向上のしやすさとかってどっちがよろしいんで？
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>>114
>>115
仰る通りです
本来はキング提督、太平洋艦隊も全力投入の予定でしたが諜報による日本海軍のハワイ来襲を恐れたロング総帥の横槍で戦力互角にされてしまいました
さらに予期せぬランスチャージのおかげで殲滅に失敗したことはキング提督の思惑の外
これでアメリカは長期戦を余儀なくされます
なお、ハワイ作戦研究は山本五十六海相による概念研究レベルだった模様
実施するつもりさらさらないどころか積極的に漏らした疑いありw
いやーどこの秘密結社の仕業だろうなー(棒)
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そうなるとロング総帥はまんまと踊らされたわけですかｗ
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>>118
そうなりますねw
山本案ではなまじ敵根拠地に押し掛けての艦隊決戦という似たようなこと考えてたがため、カウンタートラップとして最適でした
しかし普通なら、太平洋艦隊から戦艦6引き抜く方がおかしいのですw
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それでも太平洋艦隊から戦艦6隻引き抜いたキングが剛腕だったというべきなのかもしれませんなぁ。
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しかし、これほど輝いてるキング提督も珍しいかもしれないw
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あとたぶん、この世界のキング提督は知日派でしょう
日本で財布をすられた時に困ってたら電車賃貸してくれた親切な紳士がいたみたいですよw
いやーどこの秘密結社の(以下略w)
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史実と変らず部下や同僚からは嫌われてるかもしれませんけど、勝てるだけの環境はきちんと整えてくれるから得難い上司かもしれませんねｗ
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>>123
軍神扱いですかねぇw
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>>124
これは偉大なる提督キング(確信)
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乙。米国勝利もジョンブルガチモード化不可避。
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>>126
まぁ、彼らにしてみれば軍縮条約で大幅に譲ってますからねぇ
史実と違ってWW2を経ずして1920年代に世界最大の(海軍的な意味で)軍事大国にして経済大国になってしまったのが米帝様の夜郎自大を生み、大英帝国の怒りを深めたのでございます
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乙でした。戦術的、そして短期戦略的勝利の代わりに政治的大敗・戦略的敗北となった感じのアメリカですね
目先の勝利に浮かれて大言壮語がアメリカメディアとホワイトハウスラジオで乱舞している一方で、本気で怒らせたイギリスが
ありとあらゆる手段を用いて分家のドラ息子以下の賊を冷徹に叩き潰す方策を練っている姿がなんとなしに浮かびます
戦時の追い詰められたイギリス人の脅威的な粘り強さは折り紙付きですし、初手から作戦構想が一部崩れたアメリカ軍の戦略が
どんどんと錯誤と転進を繰り返す羽目に会うのでしょうなぁ。太平洋からは体制整え直して空母機動艦隊揃えた日本海軍が突撃してくるし
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遅れながらもひゅうが氏乙でした
うーん、この計画通りにいった戦争などないを体現したかのようなカオス…
チョークで印をつけてここまで攻めればいい、などと楽に進んだ戦争とは違いますな
それに、キング提督としてはまさに栄光の絶頂期ではありますが、この勝利を俯瞰的にみると、悪影響を及ぼしたと言われかねない危うさが…
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次は対日戦か、しかし太平洋と大西洋をいったりきたりするサウスダコタ級も大変やね
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ひゅうが氏乙。そしてインコンパラブルが、どうやら史実と同レベルの
装甲であったことで、こちらが想定した『クィーン・ヴィクトリア』級の
設定が完全崩壊することに・・・
いやマテ。逆に考えるんだ。キング・ジョージ五世級が更に強化できるんだと
いう可能性ができたんだということに。
ついでに言えば、この海戦、フッド級が壊滅したと思っていたんで、意外と言えば意外。
しかしイギリス。宝石よりも貴重な18インチ砲戦艦を３隻、20インチ１隻失い、戦艦としては
18インチ砲戦艦として、キング・ジョージ５世級４隻と聖人級１隻、16インチ砲戦艦がＩ級２隻
と、戦艦戦力では圧倒的劣勢に。
北海の制海権よく守りきれたな。こりゃ。
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ひゅうが氏おつ
戦後に大規模な内戦やらかすらしいこっちのアメリカ。
どれほど消耗を重ねるんでしょうな
ＷＷ２でも最終的にボコボコにされたのに第二次南北戦争？で更に消耗重ねたら、二流国どころか更に落ちぶれる？
それともどこぞの世界線みたいに偉人が生えて立て直せるのか
立て直そうとしても恨みメッチャ勝ってるイギリス辺りが全力で妨害しそうですが。
アメリカの最大の栄光と絶頂の一時でしょうけど、後は勝ったり負けたり繰り返しながら最終的には立て直した日英艦隊に圧殺されるんですよねぇ
特に空母部隊の差が余りにも致命的で＞第1次ニューファンドランド沖海戦
史実で空母戦力の差で日本を圧倒したアメリカが、逆に空母の差で潰されるという歴史の皮肉よ。
後の歴史ではここで完勝しすぎたが故の慢心や油断もまた、アメリカの没落に繋がったとか言われそう
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>>131
カエル喰い海軍がどれだけの規模なのかだよね、リヨン級やノルマンディー級があるのかリシュリュー級も何隻あるのか次第だよな
多分ブリカスは戦後フランス海軍押さえてくれたうえに潰してくれたパスタにかなり便宜図ることになりそう
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そう言えばこれまでの議論でもフランス艦隊の規模がどれほどとかは全然出てないな
史実通りの編成？
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>>131
ありがとうございます
そしてすいません
…やりすぎたかな？
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イギリスの被害がでかすぎて北海の制海権も不味くなりそうなら、そこらは被害規模修正の必要あり？
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>>131
なんでしたら大幅修正して改稿いたしますのでご希望のほどをお聞きしたくあります
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>>137
大丈夫。何とかなる。と・・・いうか、KGVの大幅強化の理由ができた。
一応確認なんですけど、英戦艦って、ニューファンドランド沖海戦時は
フッド級４隻
インコンパラブル１隻
I級４隻
聖人級４隻
これにキング・ジョージ級４隻にQE級とR級の程度の良いのがそれぞれ２隻づつ
というラインナップで良いでしょうかねえ？
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>>138
それで問題ありませんです（平伏）
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イギリスに一気にケリをつける前にイギリスから要請を受けた日本海軍が牽制攻撃してきたのでいくらなんでもメリーランド級六隻と旧式艦じゃ無理じゃあ！
とキンメルが泣きついてきたので無傷や損傷軽微の戦艦群を回す、ニューファンドランドで傷ついた戦艦の修復も時間かかりそうだし当面の攻勢は無理ぽ
当面はカエル海軍に通商破壊を要請させて暫く時間稼ぎを要請、暫くヒッキー状態の英海軍に対し大西洋でヒャッハーするカエル
しかし地中海ではブチギレパスタが仏地中海艦隊を追い回す(史実見ると潤沢な石油あれば結構暴れまわりそう)、ついでに人間魚雷でリシュリュー級アボーンされて涙目な展開も
こんなイメージが
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>>99-103
ひゅうが氏乙です。
ちょっと妄想した”海神の雷世界”における日本海軍の魚雷開発史です。
色々な意味で、人の褌でなんとやらなので、ご不満に思われたら削除致します。
・序
日本海軍は二種類の画期的な魚雷、酸素魚雷と噴進魚雷の開発に成功した。
だが、二種類の開発した事自体を批判する向きも存在した。
曰く「水上艦用魚雷魚雷という先の見えた兵器に二種の平行開発という過剰なリソースを割いた」である。
この批判自体は後知恵であると無視されたが、なぜ二種類の開発を行ったかという疑問は残った。
これが解消されたのは後年の情報公開により開発過程があきらかになってからあった。
二種類の魚雷はそれぞれ全く別の開発目標を持って開発されたものであった。
・発想はある意味単純
最初に開発された酸素魚雷の目標は簡単なものであった。
魚雷の動力源である気室に詰められた気体を空気から純酸素に変更する事で性能向上を図ったのである。
その開発は３段階に分かれて計画されていた。
〇第一段階 純酸素での起動を目的とする
〇第二段階 純酸素により向上した性能を射程延長（速度据え置き）に割く
〇第三段階 純酸素により向上した性能を速度向上（射程据え置き）に割く
開発は第二段階まで順調に推移した。同等のサイズ、重量で倍の射程の魚雷の開発に成功したのである。
しかし、最終の第三段階（目標速度７０ノット）は難航した。射程と速度はバーターの関係であり、
射程を短くすれば速度向上は（純酸素による駆動という難問に比べれば）簡単であると見込まれていたが
振動問題が発生し、解決の目途も立たない状態に陥ったのである。
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・切欠は貧乏（泣）
後から開発が始まった画期的な高速を誇る噴進魚雷は上記の高速酸素魚雷の開発難航から開発が始まった”訳ではなかった”
開発の切欠は潜水艦隊から出た「製造コストの安価な魚雷の開発は出来ないか？」という要望であった。
この時期、潜水艦隊は潜水艦の戦術研究を行っており、どの様に運用するにしても潜水艦の主兵装は魚雷である事は間違いなく、
そうであるがゆえに、魚雷一発の単価が問題になったのである。その当時、開発中の酸素魚雷は高性能であるが、従来の魚雷より
構造が複雑な分単価も上がる事も確実視されていた。
その為、潜水艦隊は多少の性能低下には目をつぶるので、より安価な魚雷開発の要望を出したのである。
・〇国面？？
その要望を受けた技術本部が最初に試作した物は電気魚雷であった。酸素魚雷で一番高価な部品である気室を使用せずに済むので
安価にはなったが、銅を大量に使用する電気モーターを使用するので、まだまだ高価であり貴重な銅資源を使い捨てる事から
さらなる開発が要望された。
さらなる開発が要望されたが、開発は困難を極めた。解決の切欠はある技術部員が言った
「これ以上の価格低減はスクリューを使う限り、無理だ。スクリュー使わずに魚雷を疾らせろとでもいうのか」という叫びであった。
その叫びを聞いた別の部員が「その手があったか！！」とばかりにでっち上げたのが噴進魚雷案であった。
簡単に言って、従来の魚雷の機関部を取っ払って、その部分に巨大なロケット花火を据え付けた噴進魚雷の開発案は技術本部上層部から
困惑を持って迎えられた。しかし技術的な不備はなく、何より高価な気室も機関部も無い事から確実に安価になると見込まれた事から試作許可が出た。
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・どうしてこうなった？？（酸素魚雷開発陣の嘆き）
完成した試作噴進魚雷をテストした所、射程こそ短く、盛大な泡を出す為、航跡が丸わかりであったが、７０ノットを超える速度を達成し、
かつ安価に製造できる見込みでたった。射程が短い点は潜水艦用魚雷としては問題でなく、何より安価である事から正式採用が急がれ、
完成度向上の為に、さらなる開発が進められた。
そしてデメリットこそあるが、酸素魚雷が達成できていない７０ノットを達成した事から難航している高速酸素魚雷の開発は半ば放棄され
潜水艦用に開発された噴進魚雷を水上艦用に転用する事が決定した。
（それに反発した酸素魚雷開発陣が作り上げたのが、射程を短くした分のリソースを威力向上にあてＴＯＰＥＸ８００キロと達成した大威力魚雷である）
水上艦転用に伴い、予算・技術者共に大幅に増加され別部署（大口径砲部門）で判明していたスーパーキャビデーション現象の適用も行われた結果
２００ノットという速度を達成した。
だが、射程はあまり伸びず５０００メートル以内であり、日本海軍水雷関係者は
射程と隠密性と威力の酸素魚雷 か 速度の噴進魚雷 か長きにわたって議論を重ねる事となる。
（ちなみに、潜水艦隊は全く悩まずに噴進魚雷の全面採用を決定した）
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以上になります。
しかし、以前にどなたか投稿されていましたが、２００ノット魚雷が完成したならば、海軍軍備に大きな影響が出そうです。
すくなくとも、対潜戦術の向上に大きな努力が払われそうです。何せ射程内に踏み込まれたら絶対命中な魚雷でしょうから。
その影響の大きさから「水中のパンボラボックス」とか言われてそうです。
（ちなみにジェット艦載機が「空のパンボラボックス」）
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乙です
なるほどこうなったかｗ
水上艦隊にとっては射程的に「痒い所に手が…」ですからねシクヴァルもどきは
（・・・多弾式噴進魚雷なんてゲデモノとかが頭をよぎったけど気にしない）
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乙です
まあ結局無理に一種で収めようとするよりも、別々の目的に特化させたものを複数作った方が確実よねという。
偶然とはいえ割かし良いものに仕上がった噴進魚雷。値段も安価ならば他国でも採用される可能性も？
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失礼。
>>146の後半は 安価ならば日英以外の他国でも採用される可能性も？
でした(汗
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「蒼海のグングニル」でのロケット魚雷誕生秘話がほぼこれですな＞魚雷の低価格化
ちなみに米軍も真似して似たような魚雷を作ったものの、信管がよりによってMk14の流用だった為艦隊壊滅レベルの本数被雷したのに全弾不発という伝説を作り上げてしまったという……
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>>噴進魚雷を水上艦用に転用
初速が速すぎて水中に突入できず水面を水切りしていく魚雷が目に浮かぶ。
後のシースキマーミサイルである。
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ロケット魚雷用にさらなる火薬増産必要な理屈をどうしよう
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液体燃料にしよう＞第二空気とアルコールで
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>>150
既に、WW1参戦に加えて経済発展に伴い日本国内と中央共同連合領内で史実の20倍以上は確保可能なようにしております
なので火薬量は事実上無尽蔵と考えといて下さいませ
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海神の雷世界の日本は、高度経済成長期の日本みたいなものとお考え頂ければ当たらずとも遠からずですね
憂鬱本編が歪みを色々是正された「1970年代の日本国」なら、こちらは「1950年代に1970年代初頭の工業力を手にした大日本帝国」とでもいうべきでしょうかね
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陸戦ロケット兵器に航空ロケット兵器も撃ち放題だぁ
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ちなみにww1で統帥権問題については決着がついちゃったりしてますので、政治的には60年代っぽいのがなかなかカオス
たぶん、某日米蜜月っぽい感じですが実質日中蜜月なのがw
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ところで現代の長魚雷はどうなってんだっけと調べてみたら
G-RX6こと18式魚雷の機関は閉サイクルタービンのようですね
航跡が気になるなら排気出さなきゃいいじゃないは真理だけど吹く
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>>156
最近の魚雷の閉サイクル化は深深度において排気が出来なくてエンジンパワーが落ちること(=スピードが出せずに目標に追付けない)への対策です。
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あれ？
18式はオットーII燃料用いたオープンサイクルじゃなかったでしたか？
＃最近はキチンと追い掛けていないので自信ないです。
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>>158
過去の要素研究で水素-酸素の閉サイクルタービンを魚雷用としていたのですよ
今確認したら18式魚雷は89式と同じオットーⅡ燃料ですね
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各氏乙
>>多弾式噴進魚雷
多段と空見しちゃったじゃないですかヤダー
初段、酸素式による超長距離からの隠密射出
次段、音響ホーミングで接近後、噴式による高速強襲
射程20キロ以上、終末速度200ノットのバケモノ魚雷か、壊れるなぁ・・・
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乙。まったく別方向のアプローチで2種の魚雷装備につながったか。
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そういえば、戦後世界は日本からソ連のマンハッタン計画へのスパイ行為と原爆計画を垂れ込んで講話したわけだけど、
そうなるとタレコミをした日本も原爆を開発しているんじゃないか？と疑われたり、日本の原爆計画に影響が起きたりするのだろうか？
湯川秀樹なんかも、ノーベル賞が遠退くかも？
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乙です
こういうのをサラッとかける才覚がうらやましい…
まあ、米海軍にしてもこんなふざけた速度の魚雷なんてたまったものじゃないでしょうなぁ…
視認しやすければ回避するのは楽ですが、それを差し引きしても速度ってある種絶対ですし
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えっと、過去ログ見ろと言えば良いのでしょうか？
ロケット魚雷なぁ自分の調べた限りロシア海軍の配備してる奴はどんな目的で配備してるかよくわからないですよねぇ
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>>164
過去ログ所かまとめWikiの戦後世界系の部分に目を通したら分かるんじゃありませんっけ？
いや、私の知らない所で別のヤツが過去ログに埋もれていたら別ですが。
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超音速酸素魚雷で無双したいやん？(鋼鉄の咆哮感)
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支援SSwikiでは、無さそうですね。
過去ログ調べてきます。
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ひゅうがさんの書かれた「マツシロ・ケース」が戦後夢幻会世界での戦中日本の原爆開発事情を書かれてたはず
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>>167
ひゅうが氏が書かれた「マツシロ・ケース」や「その時歴史が動いた〜日本放送機構のある番組から〜 その２」などが原爆研究に触れてます。
あとこれらが投稿された前後のスレで彦坂忠義とかで検索かければいくつか出ると思う。
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>>167
ひゅうが氏の「マツシロ・ケース」や「その時歴史が動いた〜日本放送機構のある番組から〜 その２」が原爆関係に触れてます
これらが投稿された前後のスレに転生者である彦坂忠義の研究内容とかのレスもあったと思った。
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フランスはドイツ本土でドンパチしていた以外大戦中どんなことしてたんだろ？
すくなくともアフリカまで兵回す余裕はないと思うけど
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さくっとブレスト港を空襲されて艦隊半壊
地中海ではツーロン港に引っ込んで艦隊現存主義をとってます
このおかげでフランス植民地群への統制が危なくなっており、仏領インドシナはフィリピンが陥落次第日本軍に降伏するのではと思われますな
ちなみに第一次ニューファンドランド沖海戦の結果をみたフランス本国が強気になって対日宣戦布告したんで日英同盟発動案件です
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yukikaze氏案の世界線でも英本土を叩く絶好の機会にも関わらず放置されたのは、
このフランス本国からの仏印救援要請とともに日本艦隊も撃滅してしまえという国民的な圧力、
そしてフィリピン救援という国家的な目標足りえるものがあったことを理由とします
あとはアメリカが不足する物資であるゴムと錫の輸送ルート（蘭印侵攻により）確保ですな
さらに英本土決戦となると激戦が予想され、日本艦隊に側面を突かれそうという予想もありました
おかげで英国は大ピンチながらも強力なKGV級戦艦を前面に押し立てて北海の制海権維持に成功することになります
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>>172
なんというイタリアムーヴ…
機会主義というか強い者には乗っかるというかなんというか…
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>>174
つ「史実の帝国陸軍」「関特演」
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ブレストにジャッジメント作戦やったんですね…ツーロンにヒッキーかました艦艇は
イタリアの人間魚雷の餌食に
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>>175
そうでした…（白目
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間話――息抜き（嶋ハン苛め的な意味で）
「どーすんだよこれ！」
「いやどうしようもないわ…」
「しかしまぁ何で転生者が技術分野と外交分野に偏って生まれたのかねぇ…」
「遠い目してる場合じゃないぞ」
「左様。事態は危急存亡の秋を迎えているのだよ！」
「発音がゼー〇っぽいのって格好いいね」
「ありがとう。実は練習してきたんだ」
「嗤えばいいと思うよ」
「とはいえやりすぎたんだよなぁ…」
転生者たちが頭を抱えるのも当然だった
この世界の日本は、やりすぎていたのだ
辛亥革命の初期からの干渉にはじまり、技術特許を先取りする形での高度成長期の現出
そしてショック療法としての第1次世界大戦派兵
これだけならよかった
だが、ついつい戦後日本の感覚で北米市場を荒らしまわったり、造船立国を掲げて同じく米国の造船業界を壊滅させたりするのは、あまりに「冷戦的」な感覚でありすぎた
救いなのは、そうした創業者たちがすでに世代交代の時期を迎えていたところにある別の世界の記憶を持つ連中がやってきたことだったのだが…
「ニューファンドランド沖海戦、どうしてあんな結果に…」
「艦隊決戦に全てを賭けてましたからね両軍ともに」
「というか1920年代に世界最大の大艦隊を保有させるのを米国に許したからでしょう」
「左様。おかげで連中、戦艦の砲撃を成立させるために海軍はもとより航空隊をも最適化しやがった」
「感心してる場合じゃないですよ。そんなのがやってくるんですから」
そうはいうがな嶋田――といったのは山本五十六海相である
こいつ、「今度はご一緒だな」と日本海海戦後にニカっと笑う程度には場になじんでいる人たらしである
「早いところ比島を攻略しないと我が国の海上交通路は断たれる。極秘裏に仏印政府に接触しているの、たぶんバレてるぞ」
「仕掛けたのお前だろ！」
まぁまぁ嶋田さん、と横から入ったのは、辻と呼ばれる悪魔――もとい蔵相であった
横には何か疾風の勇人とかいわれそうな顔した部下もついてきている
彼もネームドであるが肩身が狭そうだ
いわゆる「史実」からの転生者組は総じてこんな有様である
まぁしょうがない。
現在の状況を作り出したのは彼らだったのだから
「仕方ないだろ。英国は本土決戦の構えだがもしもチャーチル卿が暗殺されでもしたら和平の機運が高まりかねん。
そうなればわが帝国は単独であの米国を相手にせざるを得ないんだぞ」
だからわが軍特製の空母群も叩き売ったんだ、と山本と辻は実にいい笑顔である
お代はペルシャ湾岸の新油田の権利らしい
今度は大西洋の拠点などないのに…
とぼそっと危ないことを言う天皇の代理人たる内閣総理大臣 嶋田繁太郎は実はかなりブチ切れていた
こうなれば、米国はとことんやって封印する程度しなければ…
―――こんなノリで大日本帝国は動き出す
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>>176
いえす。とりあえずブリテンは容赦なくいっております
そろそろバトルオブブリテンがはじまりますしエクソダス作戦も――
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乙。また総理大臣できるよ！やったね嶋田ちゃん！
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乙です
いつもの愉快な面子ですなぁｗ
>>180
嶋田「おいバカやめろ」
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取り合えずクイーン・ヴィクトリア級は鋭意制作中。
一応、フッド級は設計の大幅改正により16インチ砲連装４基の高速戦艦（水平装甲も史実で計画されていた大改装済）
キング・ジョージ五世級は、基準排水量８万５千トン。18インチ砲３連装４基12門、30ノットという性能で纏めてみた
けど（ただしKGVは４隻にするか５隻にするかで悩み中）、どんなもんでしょうかねえ。
（なおフッド級４隻は地中海でフランス海軍に睨みを利かせており、北アフリカ戦線でのイギリスの勝利に貢献する予定）
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お疲れ様です。
＞この世界の日本「は」、やりすぎていたのだ
２回目の夢幻会の面々からしたら「は」ではなく「も」と思うことでしょう（笑）。
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ちょっとツーロン襲撃でも書いてみましょうかねぇ…
メインキャスト：イタリア海軍＆フランス引きこもり艦隊
特別出演：ルイジ・リッツォ
まあ、途中であきらめるかもですが…
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>>182
乙です。タイヘンいい性能ですねぇ！
1942年に相次いで竣工したことから練度を考え旗艦は聖人級になっていたのがあだになったのでしょうな…
>>183
ですよねー！
>>184
おお乙です！
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というかツーロンに引きこもっているフランス艦隊って陣容どんなもんでしょうかね？
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