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艦これSS作者用スレ
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マナーを守って艦これSS作成について相談や議論しましょう
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てす
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マジで作ったのか、お疲れ様
とりあえず土台になるテンプレルールを組むところからか？
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専ブラなら同時にタブで開けるとはいえなかなかだな
とはいえ、そんなに話し込みたいことも今はあんまりないけどね
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おまいらどのキャラ好き？
ちな、俺は金剛w
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ひとつ言っておくと、ここでSSを書くことは想定していない。
あくまで避難所的扱いだと考えている。
あと意見が欲しいのは、IDだけじゃなくてホスト表示にするのもアリかと思ってる
あるいはここ限定で酉を使うようにするとか
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既存作品があるならその酉を付けるのもアリかもしれんな
意見や構成相談をするなら自分の既存作品をチェックして意見をもらう方がより的確で良い意見がもらえるだろうし
ただ、その場合酉付けしない短編スレばかりの人や初めてスレ立てする前に添削して欲しい人の場合か…
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>>7
別に自分の酉がある人はそれをつかってもいいし、
SS書くときに酉を使うけど作品ごとに変える人もいるだろうから、
このスレだけのものでもいいから酉をつける、というのではどうか
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SS速報にあるスレじゃないから、このスレの存在を知らない作者も大量にいると思う。またいたとして、わざわざしたらばで……っていう人もいるだろう
閉鎖的なコミュニティであるのは間違いないし、それに今は立ったばかりで色んな人が目を通しているだろうから自スレのトリは避けたほうがいいかもしれない
質問する際には仮トリップあってもいいと思う。出先の携帯電話とパソコンでIDが異なる場合も出てくるし
個人的には既存作者だけでワイワイする場じゃなくて、新規作者にも役に立つ場でもありたいね
ただ、そのときまでにこの場に人が残っているかは謎だけど
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SS自体はSS速報で書いて、議論？とか作者的な雑談とかはここでするってことか
問題は議論スレとか見てない作者や新しい作者をどうここを教えるか（無理に教えなくてもいいが）と
今は荒らしもここを見てるから慎重にやってかなきゃならないってことくらいかな？
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どうせなら深夜に話題になってたけど艦これSS専用の板を作っても良いかもね
平和なところで書きたいわ
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ちょっと悪いんだけども、したらばも削除（つまるところHTML化）は手動なんだわ
だからこの板ではこのスレ以外ではスレ立てせずにあくまで相談議論のために限って使ってほしい
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>>12
おーう
そういうのは管理者メニュー→デザイン→ローカルルールで明記しておいた方が良いぞ
乱立した場合はどういう処置をするかってのも併記した上でな
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>>13
とりあえず書いといた
処置に関しては、考えとく
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作者の交流はすごく良いと思うんだ。SS議論スレも最初はすごく良くて刺激になったし。
だけど、現状を見てると、ここにもまた荒らしが出張してきて同じことになる可能性もあり？
だから、酉なしの書き込みは全部NGにするぐらいのスレにしないと、結局また同じことになるかもって不安はあるな。
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管理人がいればって感じだね。一応管理人向けにはしたらば管理ツールの「kgban」っていうのがあるみたいだけど
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初期の雰囲気が良かったからこそ残念だよ
ここで同じコミュが作れるならそれがベストな気がする
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いつの間にかこんなところ出来てたのね。立て乙です
上の方で言われてるけど、ここ専用でもなんでもトリップつけるのはありだと思う
携帯で書き込むだけで末尾うんぬん騒がれるのはうんざりだし、SSで使ってるトリップを使ってもいい作者同士なら話し合いもできる
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あれ？ここって末尾関係ないのか
したらば初心者なんですまん
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そういう設定にしないと末尾で判別は出来んぞ
まあ末尾が出るから余計な諍いが起こるんだし出ない方が良いと思うがな
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今のところ酉付け反対意見は見当たらないけど、反対の人いるかな？
数日くらい様子を見て、特に問題ないようだったら酉必須ルールにしたいと思うんだけどどうだろう
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個人的にはＯＫ、っていうか既に賛同してるが
あと新規参入はどうするか、ってのを考えないといけないな…現状維持は衰退と同意とも
SS書き初心者も気軽に呼び込める形態を取りたいが、荒らし流入も防ぎたい…板管理とかの知識無いから案が浮かばない
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あんまり宣伝するとそれがかえって荒らし行為にもなってしまうし、かと言って言わなければ見る作者数も増えないからね
議論スレはなんだかんだSS速報にあって目に付く機会とかもあったけど
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酉ありは賛成です。作者同士の交流推進にもなるかもですし。
新人作者さんへの誘導は、初投稿宣言で書いている人を見かけた時に、完結後の感想で伝えるぐらいの形でいいのかもしれない。
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そういや昨日の深夜にも話が出てたけど新しい艦これSS板を作ってみないかね
実験的にちょいと試してみないか？
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>>25
細分化しすぎるのは読者がすごく限られちゃうからなあ
やっぱり書く以上はそれなりの人数には見て欲しいわけで…
個人的には反対だけど、やりたい人が一定数集まるならやってみるといいかもね
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>>25
それは正直まだ早くない？（もしくは遅すぎたか）
艦これSS板作ってpixiv深夜その他もろもろの作者全員に呼びかけられたとしてそのうちの何割が移るのかって感じだし
固定客持ってる層はもちろん動きづらいし、まとめサイトに載りたいとかそういう作者も動かないだろうし、なによりやっぱり知名度（読者数）が違うし
現在の速報だって、短編書き溜め一気投下するぶんには問題ないわけだし。安価だって無事に進行してるのもあるし
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>>24
完結させるまでもなく荒らされることを考えればちょっと難しいかもしれない…それにマルチポスト扱いされる可能性もある
作者が個々で布教するしかないだろうね、自分たちの書いた物のあとがきで『書いてみたいと思ったらここにおいで』みたいに
>>25
面白い試みだとは思うけどあっちこっちに乱立させるのも如何なものかと…それに管理する人が大変だからよほどじゃないと無理かな
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作った側の考えでは、特に広めようとしなくていいと思っている
こういう場所が欲しい人がいれば探してたどり着くくらいがちょうどいい
いま先のことを考えるよりもまず最低限ここを実際に活用してみたい
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まだちゃんと機能してないからねえ
議論の開始は酉付けについてルールが確定してからになるのかな
いつ確定するのか決めておいた方がいいよね。曖昧なままだと足踏みしてて進まないし
個人的には今からでも酉付けでいいんだけど、それは性急すぎるか？
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酉テス
どうせここでしか使わない身分証明的なのなんだし、今からでもやっていいと思う
そういや自分のSSを貼るのってまだアカンよな？
荒らしの巣（議論５隻目）にこのスレのリンクあるし、ここで貼ったら向こうで問題になってた「過去スレの酉から現行スレが特定されて荒らされる」っていうのが怖い
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連中の粘着性を考えると、ここで時間を置いてもURLを貼るリスクは減らないとは思うな
板全体がかなり荒れ放題だった中でも間口が広くターゲットにしやすい艦これには特に選りすぐりが蔓延っていた
露骨な荒らし行為や発言はなくなるとしてもおそらくROMに切り替えて常駐しながら、URLが上がり次第出張する方向に切り替えてくるだけだろう
まさかそこまで…と言い切れないことはこれまでを見てきた住人なら判って貰えるだろう
場所が変わったとはいえ慎重になりすぎるということはない
しばらくは本当に議題提出からの意見交換ないしは助力要請に限るべきだ
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>>32に同感。彼らが飽きてどこかに行くまでは、自分のスレを紹介するのはやめたほうがいいと思う。
「このスレの作者さんに是非話を聞いてみたい」っていうのはたくさんあるから、そのうち是非やれたらいいなとは思うけど。
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>>33
それなあ、議論スレの初期はできるかなと淡い期待を抱いてたんだけどな。ここでできるようになるといいね
でも、時が解決するとはいえ、自スレ晒さないとなると議題の提供が難しくてちょっと困るな
他人任せで済まないが、試運転用の簡単な議題を誰かに用意してほしいところ
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○○な艦娘(ﾎﾞｿｯ)
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なら議論スレの196であったSSの執筆時に参考にしてる書籍の話はどうだろう？
彼が今ここを見ているかどうか判らんけど、質問のあとすぐにまたスレが流れ始めて俺しか回答していなかったからな
その後の質問者本人からの反応も皆無だったし、改めてここで話題として掘り起こす価値はあるんじゃないかと思う
どんな部分がオススメかも添えておけば質問者の彼がもしここに辿り着いた場合でもそうでない場合でも万人向けとしていい知識共有になるんじゃなかろうか
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俺はコメディとか書いてる特性上、議論スレで言ってたような歴史系とか軍事系は読んでないなぁ……
戦闘シーンもただの打ち合いでアニメでいうならSeeDdestinyだし
ただ心理描写とかは、エ○ゲーとかギャルゲーは意外と参考になったりする
提督と艦娘との恋愛を書きたいなら勿論
シリアス系のストーリー重視エ○ゲーなら、使えると思った部分を自分なりにSSにアウトプットすると結構しっかりしたのができると思う
あとは他の人が書く同じジャンルのSS（エロ書きたいなら他の人のエロSS）を読んだりするといい
こんなかんじ？書籍の話じゃなくなっちゃったが、書く時に参考にしてる物を挙げてみた
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テスト
トリップってこれでいけるのかな？
議論の方でトリップバレの話とかしてたから怖いわ…
一応自分はコメディのつもりで書いてるけど、一昔前のラノベなんかはよく参考にしてる
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自分はどうしてもグダグダマンネリ化しやすいものを書いてるから助言はぜひ欲しいところ。いつかの日まで食いつなぐことにします
使っているか、と言われたらまったく使っていないんだけど
一時艦隊戦を書いてみたいなと思い立ったんだけど、現実はもとよりオリジナル近接戦とかも想像できなくて
そのとき「笠倉出版社・漫画でわかる連合艦隊の使い方」っていうのを見て、ああ、この手のは初心者にもわかるように書いてくれてるだろうし買うかと思って買った
内容は戦前〜戦後までを漫画を交えてあっさりと紹介していくって感じ
有名な海戦のページだと陸軍、海軍省、軍令部、連合艦隊の四つの見解の違いとかもあっさり書かれてる
（真珠湾の例：連合艦隊「戦力比五分言わず一気に敵を撃滅！ それなら米国は早期講和を望むはず！」
軍令部「いやその理屈はおかしい」みたいな）
そしてこの本の七割くらいを占めてるのが帝国海軍艦艇コレクション（図鑑）
各艦種の最初には「漫画でわかる戦艦の使い方」のように一ページであっさり紹介してくれてる
ただ図鑑と言ってもあっさりで、建造所や排水量、全長全幅乗員数、馬力速力、航続距離や兵装のデータと、その艦に対してのあっさり紹介
各駆逐艦は施工年と最期どうなったか書かれた表もある（例：響：昭和8年3月31日施工――昭和22年7月5日ソ連引き渡し）
正直言って艦隊戦の流れというか描写というか、そういうものはなかったけれど、さらっと表面撫でる感じで理解できる本だとは思う
最期の方の水雷戦の段取りっていうあっさり漫画はちょっと参考になった。長文ごめんね
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まだ自分も読んでる途中なんだけど、艦隊戦なら、横山某さん？の書いてる八八艦隊なんかがいいと思う。
艦娘に擬人化させて描写を参考にしたら、すごく泥臭い砲戦シーンになりそう
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話題を掘り起こした本人がなにも言わんで黙ってるのはなんとも体裁が悪い…
という訳で議論スレでも挙げたんだが、光人社NF文庫の「空母雷撃隊」を紹介したい
どこが魅力かを掻い摘んで説明するなら、著者が二航戦飛龍の艦攻乗りで電信員だったという点かな
ご存知の通り艦攻は他の艦載機に比べて速度も遅く、攻撃方法から投下の際には直線飛行にならざるを得ない特性もある
更にその中でも電信員となれば手順の差から余裕もあって視野が広くとれるらしく、戦闘中の情景だったり敵機操縦者の表情なんかにまで言及しているほど
このおかげで他の書籍での華々しい戦闘機乗りや操縦士達の話とはまた違った目線を楽しむことが出来る
発着艦の順番や隊列飛行の並び、出撃前の慌ただしさなんかも当然描写されてるのでSSに戦闘や演習を組み込みたい人には打ってつけだと思う
妖精さんと艦娘のやり取りが捗るな！
艦攻の練度で知られた二航戦で艦攻乗りというのは本当に惹かれる要素だと思う
本当はもっと書きたいが目が滑りすぎるので自重する
この一冊に出会わなければ戦艦なんてものに興味は抱かなかったかもしれないし、延いては艦これをしていなかったかもしれない程、感謝と思い入れの強い一冊
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みんな本格的な戦記ものを読んでるんだな。自分はラブコメしか書いてないから、そういうのしっかり読んで本格的なの書いてる人は尊敬する。
逆に、ラブコメ書いてる人で何か参考にしてる本があったら、それも是非教えて欲しい。自分は結構歳食ってるので、今どきの人が読んでる定番とか全然知らんから。
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オススメ書籍なら大東亜戦争「敗因」の検s……いや、これはやめておこう
戦争映画とか書籍は古今東西陸海空問わず参考になる場合が大井っちと思うっち
どんどん見よう！
敷波、磯風に乗った人の話
ttp://aimy.or.tv/book/top_page.html
これはシリアス書きたいならかなり参考になると思う
ゲームで良いんなら
Battlestationsの2作
自分の手で艦隊を動かせるから海戦がどんなものか想像しやすくなるかも
操作は結構簡略化されてる
あとはHearts of Ironシリーズとか
一言で言えば「物凄い艦これ」
まあヨーロッパと陸軍がメインだけど
史実の流れを簡単におさらいできる
陸軍メインとはいえ海軍も細かく作り込まれている
提督よりさらに上の視点を書くときの助けになるかも
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※43 ……ゴメン、濃厚な話を読んでもちゃんと活かせてる自信がない。
箸にも棒にもな話しか書けてないし、少しでも面白くなるよう試行錯誤してる。
あと、軍記ものみたいなにドッシリした描写よりも勢いだ！って人は映画『バトルシップ』のノベライズ版いいかも。
これも描写の参考にするために買った一冊だけど、艦内のやり取りを妖精や提督、僚艦でいくつか分担して書けば、終盤のあの勢いや掛け合いを再現できるかもと夢見てる
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ラヴクラフトみたいに読みづらく不快な文章を書きたいのに、いざ自分で書いてみると禁書目録みたいな文章になってしまう
これは御大の作品を読み直せというルルイエからの思念波か
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実際色々見たりしててもSSに活かせることなんて一割もないけどね（文章力）
戦闘カッコいいな〜って思って描写調べても自分が書いてるのは結局ほのぼのだし
ガチシリアスでもない限り読者も余計なシリアス求めてないだろうしね
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ガチシリアスだったら中途半端なんかせずに、飛びぬけるくらいが丁度いい
中二だってとことん突き詰めるとかっこよくなるし
ガンダムの富野由悠季だってアニメを作りたかったらアニメ以外の物を見て学べ的なこと言ってるし、ドラマなり映画なり色々見てSSに使えそうなのを自分から見出すってのも大事だとおもう
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話は違うけど、一度作者仲間に聞いてみたかったことを聞いちゃおう。
皆は「作品の長さ」について、どういう考え、意識を持ってる？
艦これSSってショートがすごく多い印象なんだよね。自分はまだ数作程度しか書いてないけど、レスやまとめサイトのコメントでは、度々「長い！」っていう指摘を受けてる。
丁寧に人間関係や心理を書こうとするとどうしても長くなる。短くすると、主要登場人物以外はほとんど登場しなかったり、結末や、登場人物の感情の「理由」が薄くなったりして、自分的には短くするのがとてもむずかしい。
長くなっても読み手はあんまり気にならないのか、描写が簡易的になっても短さやリズムを大事にすべきなのか、いまいち判断がつかなくて。
その辺、みなさんはどういうふうにしてるか、よかったらご意見下さいな。
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長々とスレ続けるよりはキリよくスパッと書きたいもの書いて終わりたいとは思う
ただ、その書きたいラストや終盤のために描写やスレ自体が伸びてしまう
書き手や読んでくれている人が疲れてしまう、あるいは飽きてしまうことを考慮しないと、中途半端なところで投げ出すことになるので、必ずこのスレでコレを書くというのは決めておいた方がいいのかもしれない
あやふやな内容ですまない
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今まで自分が見てきたもの感じてきたものは他の誰ひとりと同じものはありえない、自分の色を出せたらそれは最高の作品
個人の好みはあっても私は全ての作品に敬意を払いたい、長かろうが短かろうが作者が描きたいものをかければ良い
過不足なく書けるならそれでいいし、やりたいようにやって書きすぎても問題ない、逆に読者の想像にまかせるような簡素な内容でも問題ない
おそらくそういうコメやレスは「内容は超自分好みなのに長ったらしい描写が邪魔」っていう事なんだろう
短い時間の暇つぶしとしてSSを読みあさっているタイプの読者さんだな。まとめなら特にそういう人は多い
でも作者が必要だと思う描写を削ると内容が薄っぺらくなる可能性が高いから、変えても結局「前作の方が良かった」に帰結すると思う
ここで二択、自分を貫くか読者の意見を全肯定して慣れない添削を努力するか
前者は読者の意見を取り入れない作者様ふじこふじこ（ｒｙと言われる可能性
後者は読者好みの内容になるが自分は本当にこれを書いてて面白いのか？と行き詰まる可能性
これを天秤にかけて自分が正しい方を選ぶのが良いと思うよ。結局は自分が楽しくてSS書いて楽しいかを考えるべき
書きたいものを書いてスッキリするのか、読者に認められてそれを原動力にするのか、あなたはどっち？
私は極端にどちらかに寄ってるわけじゃないけど、書きたい物を書いてそれを応援されるともっと頑張りたくなるタイプ
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っと、SS板で使ってる作品酉使ったがSS板と同じ酉表示にならないんだな
これなら酉検索されても多分バレないな。向こうは専ブラ扱いでこっちはPC扱いになってるからかもしれんが
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>>51
今テストしてみたらこっちも向こうも同じ酉になったよ
携帯からだったからなのかなんなのかわからないけど
話が長くなるにしても短くなるにしても、余計なことは書かないようには注意してる
書いた本人が必要なことを書ききったと思える作品ならいいんじゃないかな
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>>36
書籍だと『戦争論』をよく参照する。
あとは>>43のHPも見て艦艇については知識を仕入れる
俺は>>46のように文章力で参考にするというよりは完全に知識目的だな
だから神道や動物とか海洋についての本を読んで仕入れた知識も設定に盛り込む
>>48
必要なだけ書く
ある長さを目指して書くことはないな
だから必要がなければ冗長性はできるかぎり減らしたい、と思う
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SS速報で同じ酉で書きこんだけど同じ文字列じゃなかった ちな専ブラ
長さに関してはもうインスピレーションとの戦いだなぁ……使いたい小ネタに数レス使っちゃうときもあるし
アニメのテレビシリーズを２時間くらいにまとめた総集編を見るとどこを削ればいいかとか分かっちゃうかもね
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中身スカスカよりは多少は重みがある方がいい
でも長ったらしいよりはスッキリしてる方がいい
需要と供給の均衡点じゃないけど、これらを同時に満たせる上手い落とし所を見つけるのは今でも苦手だ
心にズシンと響いてくるほのぼのやイチャイチャを描きたい
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皆の意見、すごい参考になる。
必要なら長くなるのもためらわない。でも、本当に必要じゃない部分は極力削る、みたいな工夫してるんだなぁ。
推敲の時に、そういう視点で考えてみるよ。ありがとう。
スッキリしたから、書き方に迷ってた新作を書き始めるよ。
あと、>>50さんが書いてくれてるけど、長すぎる！って怒る読者さんは、「長すぎて作品が悪くなってる（無駄が多いとか）」という意味で怒ってるんじゃなくて、単純に「自分好みの長さの作品じゃない」っていうことに怒ってるんだろうね。
そうなってくると、よっぽど長すぎない限りは、後は好みの問題ということで気楽に考えてもいいのかも。
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SS速報で投下してたけどこんなとこできたのね、とりあえず仮トリップにしておいたほうが無難かな？
ちなみに俺地の文長編メインで書いてるけどあんま言われたことないな、長いって
地の文についてくるって時点で長いことに抵抗が無い読者ばかりなのかもしれないけど
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「長い」のと「長ったらしい」のは全くの別物だしな
本当に惹きつける文章ならどれだけ「長く」とも時間を忘れて読みふけったりするし
あと、まとめサイトとss速報とだと住民層とか以前に求められてる物が違うってのもある
まとめサイトは手頃な暇潰しを求めて訪れるものだし、逆にss速報は長編が投下されていくのをリアルタイムで追っかけることを楽しむっていう一面もある
って>>50でとっくに触れられてるか
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ちょっと聞きたいんだけど、この板って括りで言ったらどっちなの？
「艦これSS作者用雑談スレ」なのか、「艦これSS作者用議論スレ」なのか
愚痴みたいなのは速報に愚痴スレあるからそっちでだけど。この板の方針としてはあくまで議論批評スレとして使うの？
それとも型月作者スレとか作者総合みたいな和気藹々としつつやることはきちんとやるスレなのか
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あんまりかたっ苦しいと何聞いていいか分からないだろうし、総合的なのでいいんでね？柔らかい雰囲気の方が個人的にも好きってのはあるが
まぁこういう所は困ったときや何か聞きたい時に使うからそこまで盛り上がる必要はないと思うけどね
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自分は意見交換の場という認識、雑談・議論で自分がライトを向けてない方向を他の人に照らしてもらう場所
SSを晒して自分では気づけない短所・長所を指摘してもらって直したり伸ばしたりしても良し
資料や知識が足りないからオススメの資料や他作者の知恵を借りるも良し
お蔵入りしたネタや自分では実力不足・方向性の違うネタを並べてお好きにどうぞ、面白そうだからその案もらうぜってのも良し
最後のは流石に賛否あると思うが、一人の頭の中で埃被らせるより他の人が形にしてお目見えさせるって素敵じゃないかと思う次第で
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ここ最近ＳＳ速報ＶＩＰは悪質な荒らしが多いからしばらくは投稿控えたほうがいいかも
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叢雲は苦もなくかけたんだけど曙のツンデレ難しすぎぃ！
あと将来満潮も描きたいけどこれもまた苦労しそう、系統は似てるのにみんな特徴が違うんだよね。
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>>48
個人的には作品全体の長さを考えたことはないな
そういう意味で気を付けているのは一文を最大で60文字前後までにすることと
台本形式では一つのレスで改行を除いて20から25行までにすることぐらいだ
元々SSの読者としての入口が長編ばかり集まる場所だったのと、地の文章ありありが当たり前の環境で投稿を開始したもんで、SSは短くまとまるものという認識が希薄なのが原因だな
>>59
これに関しては寄合所というか互助会のように使えたらいいな、という展望はある
著しく雑談はどうこうという楔は用意しないまでも、御互いに共有できる部分や質問メインで使っていけたらな、と
勿論質問でなくてもなにかしらのコンセプトを提供してくれる人がいるなら
その方向性に従って意見交換するのも悪くないだろうな
ただ「○○な艦娘」のような単純に個人の趣向で閉じてしまえるようなコンセプトには懐疑的だけどな
その程度は自分で考えて自分の作品の個性にして欲しいのが本音だ
逆にある程度個性の被ってるような艦娘の書き分け方法なんかを質問として提起することで、他の作者から知恵を借りよう、なんて使い方は歓迎したいね
記憶が正しければ「暁」と「雷」の書き分けを聞いてた人物がいたような気がするな…そういうやつだ
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>>63
手を繋いだら離れなくなったの人かな？
今気づいたけどURL貼ろうと思ったらURL禁止なのな知らなかった
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今は物騒なご時世だからなぁ
上にもあったようにここは荒らしも見てるから貼るリスクはデカイ
暁と雷はアニメ６話を見るだけでも結構違いが分かるよな
あと、俺はコメディシリアスエロどれも書くが、ここの皆は普段どんな物を書いてるのかが知りたい
いつもコメディ書いてる人やいつもシリアス書いてる人とでは同じSSを見たとしても意見は違うだろうし
あんまり特定されるような言い方は避けるとして
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コメディ書いてるけど、時々真面目な話を突っ込んでみたり。
別ジャンルで書いてるのは、コメディの皮を被ったシリアス。種はいろいろまいているので、いつそっちに話を振って、キャラをどん底に落とそうか考えながら話を進めている。
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>>66
自分は基本的にラブコメ。ところどころシリアス。ぐらいかなぁ。
艦これも、登場する艦娘も大好きだから、みんながそれなりに幸せな話しか書けなくて、エログロや、悲惨なシリアスは無理。
そういう意味では書ける幅が狭くて、そのうち読んでいる人に飽きられちゃうんじゃ？って不安が抱えてるなぁ。
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>>66
長くシリアスや身体が痒くなるようなほろ苦青春ラブコメやってるとモチベとネタがすぐ底をつく、よって日常系ほのぼのが基本形
そこに恋愛要素を混ぜ、史実シリアスやオリ設定シリアスを混ぜ、コテコテなラブコメを混ぜて緩急を付けるスタイル
エロは自己性癖が突き抜けてるせいでアウトかセーフか判断つかないから基本全部お蔵入り
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>>66
ラブコメ…というほどコメディできてないかもしれないけどラブコメ
引き出しの少なさを安価に助けてもらうスタイル
SS書くのは息抜きなので、書くのが疲れそうなシリアスにはなかなか手が出せない
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>>66
基本的にコメディパロディスケベ話でシリアスも暗すぎずといったもの
シリアスは戦闘シーンがうまく書ける人ならカッコがつくんだが
こっちの腕前はそうでもないからどうも二の足踏んでしまう
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>>59
作った側としては、>>1にも書いたようにどちらかといえば議論だな
個人的に雑談を排斥はしないけど、雑談で相談や質問が流れるのは望ましくないと思う
>>66
シリアスとほのぼのを書くが今はシリアスに注力している。
久しぶりにシリアス書ける題材で嬉しい
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>>66
シリアス書いてるけど、イチャラブの短編書いたら荒らされてた。
シリアスのほうにも荒らしが波及してきそうで怖い
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>>66
基本なんでも書いてる、というか書きたいときに書きたいものを書く
あんまりイチャラブは向いてないとは思うけれどね
最近モチベが沸かんのが困りもの
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なるほど。だいたいの人は議論スレの延長として使いたいみたいね。いや自分もそうなんだけど
ただちょっとした一言ですら「それは駄目」とか規制が厳しくなったら、過去の雑談スレや初期の議論スレみたいにある程度ほのぼのとした環境で話し合いたい人にとっては辛いかなと思って
でもそんなことはなさそうだね
>>66
自分は台本のほのぼのがメインで時々地の文エロも書くって感じ。地の文のほうが性に合ってるけど、じっくりこねてると時間がなあ
ただでさえ更新頻度がガチで異常に遅いのにクオリティも高くないもんで、いつの間にかスレが落ちそうになってた
かえって好き放題書くかって踏みこめた感じはあるけど
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>>66
エログロ以外。どうにもそっちは自分の領域じゃないと自覚。
今の所、投下分はコメディ多め。
けど、出来てくるネタはシリアス寄りが多い。
でも、なんだかんだで、思いつくネタもその時の気分に振り回されてるんだよなぁ。
つーか、過去作で落とすのに使ったキャラを持ち上げてやりたいんだが、今のあの雰囲気が嫌で投下保留中。
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>>66
1レスモノやら長編やら書いてるが基本的にエロはなしだな
皆は投下しない日でも自スレ確認してる？
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>>77
何かコメントついてないかな〜という意味でも見てしまう、やっぱり反応あれば嬉しい。
後はキャラが思ったとおり書けているか、話に矛盾はないか、今後の展開が思ったとおり行きそうか？
この辺が気になって投下した後も何十にもチェックしてしまう、結果次の投下が遅くなる
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>>77
続きを書く時には前回までと矛盾が起こらないように読み返すことはある
レスがついているかどうかという話なら、確認も何も専ブラだから一目瞭然
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>>66
普段他所で書いてるのは救いの一切無い愉悦系
そのノリの延長でこっちに欝全開のを投下したら読者（様や荒らしではない）に叩かれたわ
需要掴み損ねたっぽいと判断して”暗めながらも前向き”を目指して路線変更中
絶対無理なのはコメディ系
笑える会話を目指して書いたらロアナプラ的な何かになってる
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ギャグは自分も無理だなあ、銀魂をお手本に書こうとしたら薄ら寒い何かになったので封印したよ
自分で書いてて面白くないと思った貴重な経験
>>80
きれいだわ、そら ⇒轟沈（アカン）
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皆色んなの書いてるんだなぁ……答えてくれてありがとう
やはり人それぞれ得手不得手があるようでなんか安心した
そういや俺もぶっちぎり明るいコメディのつもりで書いてたら他の場所でダークって言われたことあったな……
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ギャグはなあ……
本人が面白いと思っていても読者からはつまらなく見えてたりするし、もちろんその逆も然りだし
とりあえず一回投下してみてから考えよう！
どちらかというと、これ艦これである必要皆無だろみたいな妄想全開のほうがつらい気がする
今まさに書いてるけど、振り切ったテンションでいつつも心のどこかで俺やべえなっていう冷静ななにかが囁きかけてくる
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>>80
その救いようのない話が戦場の不条理系なら是非とも読んでみたい
コメディは案外頭使うよね。やっぱ安易にパク…パロディが楽だよ！
史実ネタのブラックジョークを書いたところで誰にも気づいてもらえんしな
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>>80
艦これで、艦娘たちのセリフ（ボイスね）を聞いてると、それなりに緩くて、明るさや希望がある。というより、戦争中とは思えないような緩いセリフが多いからさ。
そういう艦娘たちが登場する話を書くにあたって、そのへんの緩さを無視すると、艦これのSSを読もう！っていう読者層の一部と相容れないのはしょうが無いと思う。
かくいう自分も、読者としてSS読んだ時、シリアス一辺倒だったり、愉悦系だったりすると、なんかすごい違和感があってダメかも。
>>83が書いてる「艦これである必要性」に通ずる話かなと思うけど、やっぱ元となる作品の質と離れすぎているSSは、読者との兼ね合いで難しいなって思った。
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その一方で、本編と真逆の作風のssがたくさん書かれたり、ウケたりする例もあるんだよな
まどマギでほのぼのがウケたり、サザエさんやコナンでマジキチが書かれまくったり
こういうのは「本編になかった要素を補っている」からウケるんだとか何だとか
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>>86
自分の好きな要素を足していかないと二次創作の意味がないな、と思いつつも
どこかで「原作をベースに二次創作したんじゃなくて、二次創作をベースに原作を乗せただけ」というレスを見てはっとなった
それでも僕は学園モノが大好きですもっと増えろ
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学園モノが新しく立つとしたらスレが平和になってからか、他の場所で書く奴が出て来たらだろうな
艦これには本編もなんも無いから「満たせていない要素」っていうのが分からんよな
男キャラ出して友情〜とか言ってもそれこそ艦これでやる必要が無いし、どっちかというと艦これはハーレムモノだから他の男キャラを出しにくい（敵以外で）
>>86みたいな例が艦これでは思いつかない
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学園物なぁ
・人類大勝利、深海勢力はほぼ沈黙
・艦娘は一部残して解体→普通の女の子へ
・今まで戦闘漬けだった艦娘のために、社会復帰のための訓練を兼ねた鎮守府学園が！
というゲーム系安価スレの構想だけは俺の中であった
没になった要因は【駆逐艦】だと平気なのに【小学生】となると生々しさがちょっと……っていう
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>>87>>88
艦これの弱点はこれか、何にでも対応できる万能さがあるために新しい要素の加減がしづらい所
美少女ゲーだからエロ要素はもちろん、元が軍艦だからシリアス・鬱・戦闘等のアクション要素も作風に盛り込む事が出来る
もちろん(見た目は)年頃の女の子だから純愛・ラブコメもイケルし、濃いキャラも多いからギャグもこなせる…
改めて書き出すと本当に万能だな
学園モノにすると戦闘とか史実をバッサリカットしないといけないから所謂、『艦これじゃなくてもいいだろ』とのイチャモンが来る
>>89のように戦後に…とかならアリだけど汎用しづらいオンリーワンの設定だからな…設定のパクリだ云々で荒れる可能性が高い
戦後女の子に戻った陽炎型達のSSあったけどエタったし、収集のつけどころが難しいんだろうなぁ…
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筋のたった余計な設定が無くて、キャラのバックボーンだけはしっかりあるから動かしやすい。
反面、数少ない設定が強烈な縛りになってるんよね……例えば戦闘。
これはもう、全キャラの存在理由に影響してるわけで。
それがそのまんま『艦これじゃなくていいじゃん？』に繋がるんだろうな、と。
直接描写は無くても、匂わせておかないと破綻しかねない感じ。
だから学園生活的なのをやるなら、後日譚よりも前日譚の方がやりやすいと個人的には思った。
どうしても無理なく学園的なの取り込むなら、海軍兵学校モチーフとかかなぁ。
海軍兵学校予科を使えば、見た目が幼い駆逐艦達もなんとか範囲か。
兵学も機関学校も経理学校も、大人の事情で全部併設にしましたってな感じで。
(ほら、夕張と明石は機関学校だろうからさ……)
白雪だっけか、海経行ってたの。
叢雲改二の時報でそんなネタがあったような……
(蛇足だけど、そうなると白雪は15歳以上ってことになるんだよなぁ)
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汎用性が高いのと器用貧乏は紙一重
ssに限らずあらゆるところで言われる一言
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二次創作で「これ○○じゃなくてよくね？」みたいな事考えたり気にするのは全く以て無意味だと思うが
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学園モノとは違うかな
女学生が封印されてた軍艦の魂を宿しちゃって主人公（男）がリーダーになって敵と戦う、みたいなのは考えたことあるけど艦これとマッチさせるのが難しすぎてやめた
なんで魂が憑依するかとか、敵の設定とか主人公が戦える状況作りとかで尺がかかりすぎて艦娘の可愛さが全然出てこなかった、これじゃ艦これでやる意味がないってね
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>>94
なんだろうな、艦これの世界じゃないものに艦これを落としこんだものって結構求められてるとは思うよ
自分の練ってる設定だとまったく艦これの要素ないけど、たとえば中世ファンタジーだとか、はたまた電脳世界での戦いだとか
ただ独立してしまうぶん構想を大切にしないといけないけど、新しい世界観はマンネリに感じてる読者を惹きつけるに足るものだと思う
というかそれこそが二次創作！ って感じだしね。練るだけの価値はあると思うよ
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>>95
そうだね、俺も「鎮守府、出撃、深海棲艦！」これじゃないとだめだとは思ってないし実際面白ければどんな設定でも受けるだろうね
自分の場合は心情描写をやるのが好きだから設定凝るのは得意じゃないんだ。ポンポン考えついて矛盾がない人ってすごいと思うよほんと
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>>93
そこなんよね。
ある意味、思いっきり突き抜けちゃえばいいんだろうけど、
中途半端だと書いてる途中で我に返っちゃって、急速に冷めていく自分がいたり、
突き抜けてみたら、叩かれまくっていかにもと自分で思って凹んでみたり。
どっちにしろ、自分の能力不足なんだと痛感してる次第。
日和るのが一番ダメなんだよなぁ。
ちょっと目が覚めた。
どうせ時間あるし、かけ離れた状況つくってキャラ放り込んでみるわ。
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「これ○○じゃなくてよくね？」に対する解は「俺はコレでやりたいんだよ！！」だと思う
ところで持ってない艦娘の話書くことってある？
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あるよ
けど、あまりやらない方がいいかも
キャラに対する思い入れが少ないかもと自分で感じてしまうし
ただ逆に鎮守府にいない、欲しいって気持ちから書いてるなら問題ないと思う
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ある。
ただ>>99の言うように、欲しいからって気持ちがないと使わない。
ので、超弩級のお二方は名前くらいしか出ない。
つか、データ飛んだ……くそったれのUSBめ……
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>>98
持ってない艦なんて居ません（ﾄﾞﾔｧ
マジレスだと全く育ててないLv1艦だと非安価では書かないな
やっぱりそこそこ付き合わないとキャラが掴めてない感が書いてて酷い
最悪違和感から来る罪悪感でエタまで有り得るレベル
>>100
っ [ネットストレージ]
物理媒体は紛失と破損がマジで怖いわ……
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4＋魔力強化して離脱
無理なら4のみ
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クッソ誤爆った死でくる
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魔力強化？
Fateスレの誤爆かね？
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誤爆なら仕方ないね
てか艦これのみならずSS板がヤバイ、今は巻き込まれないように書き溜めすべき時だな
艦これの荒らしが調子乗って他所に拡散しつつあるから一斉摘発もありうる、巻き込まれない様に触らず綺麗になってからスレ立て推奨
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>>98
普通にあるよー
特にシリアスだとこの艦娘だから成り立つ物語ってのが出来てくるから持ってなくても発車進行するかボツにするかの2択になる事多いし
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ごめんsage忘れた
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どうせこの板こことテストスレしかないし上げ下げのことは気にしなくていいと思うがね
ノアの大洪水よろしく大一掃されるといいね
あと艦これってストーリーも無ければキャラ同士の絡みも少な目だから、「足りない要素だらけで何にでも合う」けど「何をしても一定以上にならない」イメージ
キャラがボイスからしか掘り下げられない故の弱みかも知れんが
だからある意味クロスSSには向いてるかもな
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あの運営が焼いてくれるとは思えないがね
荒らしが焼かれるまで待ってたらいつの間にか艦これが衰退していたって事も有り得る
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>>109
焼かれなくても飽きて去るパターンかもね
嫉妬故に人気スレを荒らす奴は分からんが
ぶっちゃけ衰退しても荒れなければいいさ、安価スレはやりにくくなっても非安価なら関係ないし
あと誤爆といえば最近は誤爆してもスルーされずに宣伝だなんだと叩かれてるな
あるスレで誤爆しすぎて逆に馴染んじゃった奴もいるが、もう艦これSSで誤爆して許されるのはあの場所のソイツだけなんだろうなぁと思うと悲しい時代
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過度に気にしすぎるほうがダメだと思うよ
スレの>>1が気にしないで投下し続ければ読み手側も意図に気付くだろうし、仮に喧嘩しててもスルーして書き溜めして投下すればいい
埋め荒らしとか露骨な行動に移してきたらこれ幸いと焼き依頼すればいいしね。実際焼かれなくても投下しづらい空気なら書き溜めの時間だと割り切ればいい
あと、件のスレが落ちているようです。このスレでは仮でも良いのでトリップをつけることをオススメいたします
>>98
普通にあるよ
というか、音声切ってる人はwikiと同じ情報しか持ってないからそんなに書きづらくはないかも
もちろん愛着とかあるし、書くときには音声集みたいなの聴くけど
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ここはSS速報の艦これSS作者用スレなわけですが、肝心の作者がここを知る方法がない気がします
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とある艦娘で物語を書いていたらその子メインである必要性が気になってきた
好きだからメインな訳で真面目でガチガチでもないけど読む側としたらどうなのかな？
と書いててログを見直したら同じレスがあったの巻
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>>112
私個人の試みとしてある程度荒らしが沈静化したらSS投下
あとがきで「ココで色々相談しながら書きました、書きたい方はお気軽にいらしてくださいな」ってのをしようとは思ってる
今はモチベ不足で筆の進みがおっそーい！状態だが、短期間で肥大化しすぎた艦これ界隈はこれくらいの草の根運動から再構築したほうが良いと思う
>>113
作者が「その子が好きだからこのSS書いた」ってだけで理由にはなるから必要性を考えること自体が不要とも
その子の特徴を生かせればさらに良しではあるけどイチャイチャらぶらぶしたい、でもSSを書く動機としては不足はない
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艦これってそういうゲームだしいいんじゃないかな
駆逐艦も軽巡も重巡も戦艦も空母も潜水艦も等しく活躍できる
人気のキャラだから出すより、自分の思い入れのあるキャラで書いた方がきっと楽しいよ
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仮にSS速報が落ち着いてここを紹介することができたとしても、その中で古参新参の溝とかは作りたくないし、作らないでほしいな
よくいろんな所で言われる話だが、やはり好きなキャラほど自分ごときがそのキャラを書くのは失礼なのではないかと思ってなかなかそのキャラメインSSが書けない
せいぜいちょろっと背景に登場させるくらい
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>>113
その艦娘じゃなかったら書けない話もあるし、逆に後から見ればポジション的に他の艦娘でもいいって話もあるさー
だけどそこまで頑張って書くのはやっぱその艦娘が好きじゃないと書けないわけで
読む側からすれば入口で「お、○○主役かじゃあ読もうor今回スルー」ってなるだろう
短編でいくつか書いた時に「スレタイ○○じゃなけりゃもっと読者増えた」って言われたことある、難しいねえ
>>116
電ちゃんと金剛だけはメインに据えれない
スレの動きとしては、将来的には自分たちのSS貼って批評しあえる機会が来たらいいなあと思うよ
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>>116 そう言われてしまうと、ウチなんて好きなキャラを冒涜しまくりになってしまう
ここの紹介はなあ……
いろいろ話をしたいと思う反面、盛り上がれば目立つわけで、そうなると……と不安になってしまう昨今
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実際は宣伝の方法が多いわけでもないし、検索しても辿り着くことがないしで気にすることないと思うけどね
過去のスレなら大手やたくさんの人が見ていたけど、流れを見てこういったコミュニティの場に見切りをつけた人もたくさんいるだろうし
>>113
「その子メイン」と「その子が真ん中に立っている」じゃ違うしいいと思うよ
ただその子メイン特盛特濃を期待していた人にはってこともあるだろうけど
自分も結局>>116と一緒で一番好きな子はどうしても書きづらい。妄想は浮かんでくるけど形にならない
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>>112
>>29
>>116
俺は好きだからこそいろいろ書いてみたい
好きじゃないならテンプレートっぽいキャラとしか書けない
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>>113
そのまま書けばいいんだと思うよ。
いいやん、好きだからメインで。そんなの作ってる側の自由だもの。
筆の進みも違うっしょ？
日和って書いた挙句、ダメ出しされるのが一番きついんじゃなかろうか。
特定の子を出すと、路線がガラッと違う方向に持って行かれることがあって、
それで、好きなんだけど使えないってことは多々ある。
金剛引っ張り出すと急にコメディになったり、
>>80じゃないけど、長波連れてくるとロアナプラ的な何かになったりとか。
こういうのウチだけなんかなぁ。
>>101
さんくす。導入検討する。
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>>121
それな
そもそも書く内容は俺達が決めることであって外野の読者様が決めることじゃない。
これ、原則。
そうやって好きなものを書く中で素晴らしいSS作品が作られていくのは明白。
だから叩かれようが何しようが好きなSSを書くのが俺たちの仕事さ。
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読者様、みたいな言い方はなるべくしないようにしないか
雑談でも議論でも、そういった表現から殴り合いみたいな流れになってたしさ
周りの意見に流されず、書きたいものを(人を不快にしないレベルで)書くってとこには同意だけど
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極端なことを言えば、人を不快にする物を書く権利だって作者には認められてるんだよねえ
流石にこの権利をブンブン振りかざしてる人を見たら一言物申したくもなるけど
「罵詈雑言という読者からの反応」が欲しくて意図的にこういうのを書く人もss界隈には一定数いるんだよなあ
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ブンブンどころかチラ見せでも十二分に引かせること請け合いですがそれは
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そういう引いて批判してくる奴は読者様だから無視したほうがいいよ。。。
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やっぱここにいるのは非安価作者の方が多いね
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非安価も書いてるけどスレ立ては安価しか立てたことがない(立てられない)奴がココに一人
安価作者だから、非安価作者だから、って区分分けするのは勿体無いと思うのは俺だけ？
上手くやろうとする時に求められる能力が双方共に違うから、視点や考え方も違って面白かったりするし
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やめてください！ 投下頻度が遅すぎて非安価みたいになってる作者もいるんですよ！
でもストーリー組むなら非安価のほうが書いてて楽しいね。安価の内容で物語の筋を組んで行くのも楽しいけど
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ドーモ、安価作者デス
といっても非安価でもやってるけど
安価やってて一番楽しいのは自分では絶対出ない発想による展開の妙だわ
作者やりつつ読者にもなれる的な
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安価スレ見てて思うけど、自分の趣味趣向や価値観と正反対な安価が出たら、書くのきつく無いのかなぁ。
自分はそういうのが無理そうで、安価ってやったことが無いのだけれど。
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こんなの出来てたのね
自分のとこは荒らされたことないけど、なんかファッション荒らしどもが悪ぶった会話延々続けてるせいで、気持ち悪くて議論スレブックマークから削除したわ
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>>131
俺は「よっしゃ来やがったな！」ってなる
自分じゃ絶対出ないものを書きたい感じだから
逆に趣味嗜好と合致したものが出続けたら「なんだよ、こんなのその内非安価で書くよ……」ってなる
勿論言葉にしたりはしないけど
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>>133
安価が好きな人はゲーム感覚？というか何というか、そーいうので燃えるんだろうね
たぶん自分は文章量多い方だし安価はやる気ないなあ、徹頭徹尾自分の用意したものをはいどーぞしたい
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>>134
安価やったことないけどちょっとやってみたい
なぜかというと自分の発想できないものを書けるのではないかという期待があるから
それは>>133と一緒かな
追い込まれると自分も思いもよらないものが書けたりするし それがゲーム感覚かどうかはわからんけど
でもまぁ荒れたりする可能性が高いなら今はまだ様子見かなぁ
なんにせよ2スレ持つつもりはないし
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俺も安価スレ書くが、なんか>>130がすべて
非安価も書くが、やっぱり自分で設定してないレールの上を行くのは冒険感があって楽しい
あと安価をストレートに受け取らずに色々加えまくったりとんち的にわざと曲げたりするのが楽しい
場所によると曲解だなんだと言われてるらしいが、俺は幸運にも言われてなくてよかった
処女作が安価スレだったせいもあるのかもしれんが、逆に俺は非安価が書きにくいな
展開力？が無いのかいまいち自分でも書いてて「ん？」ってなる
まぁ勢いで立てちゃうのが悪いんだろうけど……
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自分も基本安価メインなもんで聞いてみたかった
思ったよりも安価作者が居てちょっと安心
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すごくどうでもいい話だけど
SSwikiって使ってる？あるいはいずれ使おうとか思ってる？
最近気が付いてセルフ編集したいけどやっぱりアレかなぁと躊躇してしまう
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最初は自分でページ作ろうかなと思ったけどなんかネタバレになりそうだし自分で作るのもアレだなぁと思い
進んでく内に必要かな？でも読者が作ってないってことは必要ないってことかな、となり
数スレいく内に、その話のデータも比例して多くなってから作るのは面倒だしいいや…となった
ある程度長くなって、設定が複雑になりそうだったら作っていいかもね
有志の読者が作ってくれるなんて極々稀だろうし、大抵は自分で作ってるんじゃない？
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SSwikiの存在を今知ったレベル
実際使うかとなると……読者側から「設定まとめてくれ」とか要望あれば、程度かな
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最近あんまりウケるのが書けない...
やっぱりウケたのはまだ艦これSSが発展してない新鮮な時期だったからで、自分自身の文才なんてたかが知れてんだろうなーと
まとめ速報の閲覧数だけが支えだったけど、よく考えたらアレは完結しなくても増える数値だから長くやってればやるほど閲覧数が増えるのは当たり前なわけで何にも誇れないし
かと言って安価は今はどう考えても失敗する
唯一の突破口は少ないシリアスを書くくらいだがこれも博打
オワタ
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筆者的には、安価スレを建てるのは、非安価とは全然違う楽しみなんだなぁというのは理解できた。
向き不向きはありそうだなぁ。自分はあんまりうまくできそうに無いけど。
ただ、安価スレって「今これを読んでくれている人がいる」っていうのを毎回確認できて、それは羨ましい。
非安価長編やってると、だんだん、「これ、誰も読んで無いんじゃ……？」って不安になるからさ。
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>>141
あえてウケを狙わず一日一安価SSとかやってキャラの魅力発掘と地力の底上げを目的にした安価スレ立てをしてみるとかいかが？
私も定時に一日一安価5〜7レスを毎日続けてたら自分の足りない部分や伸ばしたい部分が見えてきたし
それに一日単位で安価＆投稿だから中断も楽、5レス前後で時間もかからない、書きたい物が出来たらすぐ終わらせられるのも魅力
自分はリアル事情が絡んで強制終了に近い形でスレを終わらせたけど反感ほぼなしだったからと意見具申
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安価でも新着なしが珍しくないスレもあるからへーきへーき
ウケっていう意味で狙うならシナリオ立てたゲーム系安価か非安価長編かなぁ
前者はそもそもの土台を作るのが大変だし、後者は根気と文力がモノを言うし
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書きたいこといっぱいあるけど時間が足りない
現行を終わらせにかかるので精一杯・・・なのに掛け持ちしちゃう
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別に話の全てを安価任せにする必要はない
キャラはこちらで決めて行動や台詞だけを選択肢にするゲーム的なのでもいいし、キャラだけ決めて後は自分で全部書くお題的安価でもいい
まとめサイトとかで過去の安価スレとか見ると勉強になる
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>>139>>140
ご意見ありがとう
他スレのキャラ紹介とか見たら羨ましくなっちゃってな
でもスレの頭を圧迫したくはないしってところだったんだけど
まあ考えておこうかな
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てか深夜ＶＩＰに少し前から投稿してるけどみんなはそっちでかかないの？
人はそこそこいるけど荒れてないから平和だわ
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>>147
わざわざwiki見る人は少ないだろうけど、開き直って自分用に纏めるならいいかもね
読者に見てもらうにはやはりスレ内に書いた方がよさげ
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せっかくこういう場があるんだし自スレ晒し
改行の仕方をミスったと思うところが何ヶ所かあると、もう一カ所天龍の台詞を挟んでも良かったかなと思う部分が自分では反省点
構成について(読者の意表をつけているか)とか文章について気になったところがあれば評価よろしく
もちろん素朴な感想も歓迎です
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URLが見えないのは俺だけかな？
あと上にもあるように、今はまだここは荒らしも見てるからあんまりここで晒すのは自スレに荒らしを呼び込むことになるからやめたほうがいい
どうしても感想や批評が欲しいなら批評スレもあるからそこ使ってみよう
まぁそれでもここで見てほしい・別に荒らしが入って来ても構わないって覚悟的なのがあるならここで晒しても誰も文句は言わないと思うが
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なんかURL含む投稿は規制されてるっぽい？
【艦これ】天龍「龍田のオサレポエムのノートを見つけちまった」【短編】だよー
完結してるし酉も独立してるから大丈夫だと思う
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>>152
アレか数日前に読んだわ
思わず目を背けたくなるようなオサレポエムは恥ずかしい秘密を覗いたっていう内容的に良いと思った
個人的には最後のシメに天竜が龍田に絡みづらそうにしているシーンが欲しかったかな
もし似たようなのをまた書くならブリーチのオサレポエムも取り入れるとウケがいいかもしれん
これくらいしか言えぬすまぬ
俺も講釈たれられるような立場じゃないから、１人の意見だと思って軽く受け止めてくれ
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あ、IDが◆rf4p1Rp3f6と被ってるのはこっちの酉はケータイから書き込んでるときの奴で、今ケータイはWi-Fiだからです
どうでもいいことだけど一応混乱させないように同一人物だよーって自己申告
他から見ててめんどいようならこっちの酉はやめます
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もう自スレを貼ってもいい時期に来ているんだろーか？
たぶん他にも自スレを見てもらいたいけど二の足を踏んでる人はいると思う、艦これを知ってる人たちの意見が欲しいというのは痛いほど分かる
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>>155
まあ貼る貼らないについてはあくまでも自己の判断次第だと思う
ただまあ個人的にはあんまり気にしすぎてもつまらんかなと
抽象的な相談やアドバイスはどうしても当たり障りのない範囲の意見になってくるしいずれネタ切れになる
個人的には「このＳＳは戦闘シーンが凄い」とか「このＳＳに出てくる○○はめっちゃ可愛い」とか、良作を紹介してもらって、アイデアの方向は自分で考える方が好きだったりする
完結済みの良作なら荒れることもまずないと思うしね
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>>153
コメント感謝
以前投稿スレに投げた作品だったから、実は>>153が言うように、何かしらその後の展開も加筆修正しようかと思ったんだが、結局ありきたりな展開もしくはただの蛇足になりそうな気がしてそのまま出したんだよねー(^^;)
メインはあくまでもノート自体が龍田のお茶目なイタズラだったってところに置きたかったから
でも意見は有り難くいただいとく
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>>152
読んで来たけどくっそ笑ったわ
構成は素直に感心した
起承転結もちゃんと効いてるし、エロポエムかと思わせてからヤンデレ展開を期待させて、最後にこのオチかよ、っていうのは充分意表を突けてると思う
少なくとも俺は見事に騙された
この短さで龍田さんも天龍ちゃんもキャラが活きてるのは凄い
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>>157
自分は前に議論だか雑談だかで貼られたときに見たけど、こういう発想いいなあって思ってた
短く簡潔にまとまってるし。綺麗にまとめるのも一つの才能だと思う
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短く、綺麗に纏めるって耳に痛い言葉だ
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>>158>>159
コメント感謝ー
嬉しい感想ありがとです
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いい作品を読んで勉強しようとまとめサイトのランキングにある作品をよく読むんだが、たまにどうしてこんなのがランキング入りしてんのと思うのが混じっててもうなにも信じられない。自分の感性がずれてんのかもしれないけど
中編くらいのシリアス書いてるんだけど、起承転結の承だけ書けない。艦隊の子と仲良くさせるのと、転にまで繋げる割と平和な部分と微妙な心情変化が書けぬい
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適当に女の子とイチャイチャさせるハーレムもの書けばまとめ上位に乗るよ
それだけ
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言い方はあれだけど、なんだかんだで需要あるからね
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ただイチャイチャしてる作品ってかなり難しいんですが・・・
俺は真面目にストーリー書いていったほうが向いてるんだろうなあと思うようん
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ちょっとした興味なんだけど
艦これSSを読んだ、書いたことで認識が変わったとか、自分の中で存在感増したって艦娘はいる？
スレの名前出すのはまだ怖い感じがするから艦娘名と一言ぐらいで
自分は夕張
青葉に匹敵する便利キャラになってるなと驚いた記憶がある
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敷波かな。安価で出されて困ったけど可愛い子だった
あと瑞鶴の突っ込み担当の適応率が高い
そして自分の書いたやつの8割に加賀が出てるから加賀が一番書きやすいんだと思う
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なるほど、敷波は同人とかでも意外な一面を見せてくれる子って印象
加賀は……自分は難しいなあ
SSでも漫画でもLove勢の筆頭みたいなポジションにいるけど、ゲームの攻略でも滅多に使わないから難しい
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>>168
自分の中で加賀はそのままのキャラでもいいしギャップを出してもいいし、百合もクーデレもカッコいいも何でもできるんだよね
>>162
ランキングやツイート数はあんまり気にしない方がいいよ。昔に空母の性能比較をテーマに書いたんだけど、それがSSとしては駄作なはずなのに何故か受けたんだ。共感ネタはみんな読みやすいんだと思う
本当に面白い作品はコメントがSSの良いところや足りなかった部分について語ってくれてる。正直SSと関係ないような話を感想に書かれても何か違うんだよね
まぁこれは個人的に感じてること。個々人のSSに対する想いが違うのは当たり前だしどう受け止めるかをよく考えるのがいいのかな
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>>162
SSは料理そのものだと思うんだ
>>169の言うとおり、カレーライスのように万人受けする形だとコメントも評価も伸びやすい
逆に激辛麺や激甘ドリンクみたいな○○向けはもちろん評価が両極端になる
比較的好まれやすい焼肉のような各キャラの味を生かした作品でもメインの肉が淡白な赤身か脂たっぷりの霜降りかで賛否分かれる
読者の意見を参考にしすぎるとお店の料理、作者の考えを重視しすぎると家庭料理に近くなる
読者に来て欲しいからSSを改善させるならたくさんの読者を呼び込むことも可能になる
逆に作者の考えばかりだと極端な味付けになったりする…が、それが良いという読者もそれなりにいる
荒らしはクレーマーと思え、店を守りたいならクレーム案件を片っ端から無くしていく
家庭料理で良いのなら他所は他所、ウチはウチという我が道からブレないように邁進すべき
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>>166
阿賀野や酒匂ほどお茶目でもなく、能代ほど生真面目でもなくな矢矧はピタリと筆が止まった初めての艦娘。
死ぬ程好きなのに手間取った、最後まで書ききって満足したけれど嫁ならば書けるという自分の中の法則が揺らぎかけたかな
反対に叢雲や夕張は隙あらば出て来る。特に叢雲はいくらでも書けるんじゃないかってくらい相性が良い。
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>>166
自分の中で青葉が完全なヤンデレキャラになってしまった
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>>166
書いてる内に浜風がメンヘラになった、何故だ
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>>173
哲学の人かな？
-
>>166
龍田さんはエロかわ、イタズラ好き、ドＳ、ヤンデレ、クーデレ、ツンデレ、姉妹百合、有能とキャラ幅広くて主役にもサブにもいろいろいける
ドＭ依存キャラとかぽんこつ純情キャラも似合いそうだし
大井っちも意外とキャラ幅広い
実際「他の艦も強化してあげて」の一言をとっても、ただのクレイジーサイコレズだけじゃないよね
-
>>166
明石が書きやすすぎてヤバい
工作艦だから発明とか色々やらせられるし、明るいからギャグもラブもシリアスもいける
あとやっぱりアニメに出てたキャラは動いて喋ってた分書きやすくなったって感じかな
サイコレズや脳筋金剛型もやりようによっては化けるかもしれんし（やったことはないけど）
-
>>166
自分の場合は龍驤だなぁ。
誰とでもすぐ仲良くなれる感じで、誰の話を書いても絡んでくる。
まぁ、嫁だからというのもあるわけですが。
-
>>166
霞かな
ただのツンケンした子かと思ってたら史実を調べたりセリフを聞いたりして
いろいろと動かしやすくなるくらいキャラをつかめたと思う
>>167
敷波いいよね…
-
おお、なんだか大量の返答が
言われてみるとどれも納得のキャラが多いな
SSで印象変わったのは、やっぱり金剛かな
ゲーム始めた当初は、賑やかな子だなーぐらいだったけど、なんでLOVE勢なのかとか設定盛れるのかとか
テンション高いキャラと見せかけてシリアスもこなせるし、やっぱ帰国子女すげえ
-
水着だ！新ボイスだ！
短編早速思い付いたわ
潮の改造未改造の表情の違いでもネタにできるな
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過疎だなぁ
-
速報と深夜って読者層別かな？
速報で安価スレやっても同じ娘や似たような内容ばかりになるから
新しい魅力発見もしたいし一度読者の違う場所でやってみたいんだが
-
まずはやってから
-
水着シーン考えてた艦娘に公式が先駆けて水着グラ実装しちゃった
用意してた話若干修正しないとイカンなあ、何も考えてないけど
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質問なんだけど、電探で水中の深海棲艦を探知することってできるもんなの？
-
>>185
ソナーの系統の電探ならありえる、対空・水上電探とはまた機構が違うし
ゲーム的に言えば黄色マークの電探と青色マークの電探の違い
-
>>186
天龍が時報とかで言ってる奴なんだけどそれはどっち系統？
-
何だか過疎ってしまうと淋しいね
自スレ貼って議論していく流れにしてよければ盛り上がるのかな？
-
>>188
過疎というか、みんな頃合いを見計らってるんじゃないかな。いつが頃合いなのかはわからないけど…
自スレを張ってもいいという人がいるなら張ってくれたらきっと盛り上がる
-
まぁここ作った人の意志的にここは駆け込み処であって、過疎とかいう概念もないんじゃないかな
-
ここって日が変わってもID変わらんの？
-
多分変わる設定のはず
戦闘描写ってみんなはどういうふうに書いてる？ 自分の場合書きたい艦娘の立ち絵とか見てどういうふうに動くか想像しながら書いてる
-
>>188なんか>>134の21日からずっと変わってないように見えるが？
-
>>193
変わらんね。こいつだけめっちゃ発言してるやんって感じで恥ずかしい
>>192
思い浮かんだ描きたいシーンに繋がるように書いてる
○○が敵に単騎で突っ込んでいくシーンを描きたい⇒じゃあそれってどういう状況？みたいな逆算かな
今度艦載機を使った戦闘を初めて投下するけどちゃんと書けるかドキドキですわ
-
回線によって変わる人と変わらん人がいるのかも
>>98は自分の酉だがID変わってるし
-
だいたい他の人が言ってるのと同じかなー
このシーンを書きたいっていうのをまず作って、そこまでの道筋を考えてるネタを組みつつ
基本会話文だけでやってるから、どうにも伝わり切らないことが多いんだろうけど
-
>>192
意外に簡単にできるのは実際のゲーム戦闘に肉付けして書くやり方
読む人が脳内補完、というかイメージしやすいしね
開幕航空→開幕雷撃→砲撃→雷撃の順に彼我の損傷を設定しといて、かばうとか陣形とかクリティカルとかを具体的に描写しながら演出に入れたりはしょったりしてると、意外にちゃんと形になった戦闘シーンになる
-
>>190
作った側としては過疎でもいいけど忘れられてなくて良かったという感じ
>>192
IDは酉だけだと発言を追えなくて不便なので（勢いも遅いので）スレ固定に設定した
もし日毎に変わるほうがよいという真っ当な意見があれば変更する
もしかしたら浮動IPのひとはIDが固定できてないかもしれないけど、
しゃーないし別に良いと思っている
戦闘描写はアニメとか秀逸なgifとかをイメージして変換する
だから自分のを書いたり読んだりしてるときは脳内スクリーンを見ながらそれを文章化してる感じ
-
>>198
現状ここが唯一艦これSSの話が平和にできる場所だし忘れられることは無いと思うぞなもし
最近「よーしスレ立てるかー！」って思っても何の話を書くか思いつかなくて筆を持たなくなる頻度が高くなってきている気がする……
短編でもバンバン投下できる人ってどうやってネタを考えてるんだ
-
>>199
自分は長編書いてるけど、だいたい今の長編を書いてるうちに、次に書きたい話が出てきちゃうなぁ。
ネタというかイメージは、やっぱ艦これで遊んでる時。いろんな艦を満遍なく育てて、いろんな海域に出撃させてるけど、その時のボイスなんかが元だねぇ。
-
渋見てタグで今日が秋月の浸水日だって今気付いた
今から秋月SS書き溜めたんじゃ日付変わっちまうよ…
秋月嫁艦なのにやっちまったぜ…
-
進水日ですね…はい
皆ってちょっとした短編を書き溜めるのに大体何日ぐらい掛かるの？
参考までに知りたい
-
短編なら書き溜めずにその場の勢いでやればヨロシ
なお更新が停滞してる俺が言っても何の説得力もない模様
-
短編は思い立ったら吉日、鉄は熱いうちに打ての心で勢いで仕上げる
長編は千里の道も一歩から、老舗のうなぎタレのように継ぎ足し修正しながらまとまった形になるまで試行錯誤を
安価スレは継続は力なり、始める前の事前計画をキチンと立てておけば失敗はないが、勢いでやるとエタるスレ筆頭
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端末変えて酉が行方不明のためチェック
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自分も投下速度クソ遅い系だけど、短編はなんか他のやつ書いてるときに異常なほど思いつくよね それストックする感じ
思い立ったら雑でも勢いで書き続ければそれが文章に出るからオススメ
見返してみると粗だらけで修正したくなるけど、一度考え始めるとなぜか文中から勢いが逃げていく感じあるよね
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>>202
五千字くらいのなら、一時間から半日程度かなぁ。
勢いでババッと書き切る感じで。
整合性と誤字脱字だけチェックして、後はポイッと。
よく漏れてるけども。
つい先日のは、飲んだ勢いで二時間弱。
他のやつ書いてる時に思いついたり、全然関係ないことしてる時に思いついたり。
基本として勢いで書いちゃうけど、手元にサインペンと紙は置いてるから、
思いついたこと走り書きしとくくらいのことはすることもある。
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スマホにテキストアプリ入れて、隙と暇を見ては書きなぐって、適度に溜まったら投下してる
最近家だと艦これや動画ばかりで書けなくなってる気がする……
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安価スレのタイトルには出来るだけ【安価】って入ってるほうがいいけど
基本なんでも書く系の非安価SSがメインで、たまの気晴らしでゲーム系安価をそのスレ内で突発的にやる場合でもタイトルに安価って必要なのかな？
個別にスレ立てるのが一番なんだろうけど、それをメインにするつもりはないし短いしっていうときは【一部安価】もしくは【安価あり】って書くのがいいかな
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それだと安価必要ないかもしれんな
スレタイ安価にいちゃもんつけてくるのなんて建ててすぐの時だけだし中身も読んでないから、非安価で結構続いて数百レスとかいったら安価ネタをちょいと紛れ込ませても大丈夫かもしれない
まぁ一番スッキリするのはひとつひとつスレを建てることだとは思うけど
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このご時世だし慢心せずにちゃんと安価って付けといた方が良いと思うがな
付けなくて荒れる事があっても付けて損する事は無いんだから念には念を入れて叩かれる隙を無くすのも大事よ
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かつての議論スレの様に自スレを貼って批評を求めてもいいだろうか？ここに移ってからあんまり行われてない試みだよね
戦闘シーン書いたのが初めてなんで率直な意見を聞きたいのだが、そうなるとやはり艦これ書いてる人に見てもらうのが一番良いかなと
需要なさそうなら批評スレに行くか自画自賛しておこうかと思う
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そうだなあ、スレが建ってから一ヶ月弱…あっちの板では荒らしも分散し、管理側も徐々に重い腰を上げつつある今、俺個人はそろそろ時期がきたかもしれないと考え始めてる
勿論既に完結した作品なのか現行なのか、使い続けたい酉があるかでも当然リスクは異なる
いつまでも及び腰になるだけでなく、そろそろ本格的に試運用を開始してもいい頃合にきてるんじゃないんかね
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酉つきレスを始めてから約1ヶ月経ってだいたい定着したし、
完結・HTML化済みで酉があってもそのスレ限りなのであれば良いかと
当然自スレであることは前提として
意見する気になればするよ
そのときはどういう視点で見てほしいかも書いておいてくれるとその点に留意する
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晒すも何もこの板ってURL貼れんのよな
あと意見としてはこのスレで使ってる酉じゃなくて晒すスレの酉で晒して欲しい
そうしないと成りすまして他人のスレを紹介出来ちゃうしな
まあその理論だと酉付けてないスレは晒せないけど仕方ないよな
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ちょいテスト
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1433519863/
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……すまん、URL張れないってなんのこっちゃ
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>>216なら貼れてる。SSVIPのテストスレ39だよな？専ブラなら貼れてるのが見れる
専ブラじゃないと見れないのかも、この際専ブラ推奨も入れとく？
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もうちょいテスト
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1433519863/
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……懐かしいなというのが感想
これhttpの先頭h抜けばURLとして認識しないから問題なく貼れる
専ブラでも、通常ブラウザ（IE）でも
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そういう抜け穴使えば貼れることは貼れるのか
しかしわざわざここの管理人がURL禁止にしてるんだからその意向に従った方がいいんじゃね？
おｋならおｋで解禁するだろうし
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>>215
同じ文字列でもここと速報じゃ出てくる酉が違うから過去スレでの本人証明は難しいな
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試してみたけど変わらなかったんだが？
変わる酉もあるのか？
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自分は変わった 句読点とかが影響してるのかと思ったけどそうでもないっぽい
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すまん遅くなった
urlは規制対象になってた 外すことはできる
ただし宣伝とか荒らしとかそういうのの予防のために規制してあるようだ
hを削る手間をとるか、リスクをとるか、ということになる。
酉に関してはちょっとよくわからん
設定はたいがいデフォルトなので、変更の希望があれば言ってほしい
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酉に関しては、したらばは2chとは一部非互換のようだ
SS速報は不明
おそらく#以降の内容によってSS速報と共有できるかどうかが異なる
これは一管理者ではいじれないレベルの話なので、酉をSSの作者かどうかの照合に用いるのは難しいかもしれない
ほかの方法を考えるか、それまでのレスから信頼度を判断するか、どちらかになるんではなかろうか
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何度も失礼しますよ１
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何度も失礼しますよ２
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何度も失礼しますよ３
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……経過報告
#の後に某半角8文字を入れると ◆iSJxmCD3fwになるが
その半角8文字の後にa、もしくは複数の文字列を入れても酉は◆iSJxmCD3fwから変わらない
要は最初の半角8文字（全角なら4文字？）しかトリップとして機能してない
SS速報は少なくとも半角17文字でも別トリップとして機能することを確認
……こういうことをテストスレでチェックしたいのになんで書込み禁止のままになってるんだあのスレは！（憤慨）
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なる程つまり俺のような半角8文字以下の酉使ってると同じ物が出ると
合ってるよな？
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どれどれテスト
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あ、ほんとだ。変わるわ
じゃあ前の前の前に使ってたやつは...
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ほんとだわ。#の後8文字なら機能するね。スゲー懐かしいの出てきた
最初のは12文字だから認識しなかった
仮説は正しいっぽい
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それならマリパ３一緒にやるっぽい？
とりま複数の人に賛同してもらえたようで何より
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酉テストしつつ。やっぱりここが一番盛り上がるのは、誰かが自分の作品を紹介して、あれこれ話してるときだから
また是非そういうことしたいですなぁ。
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一日考えたけど概ね肯定的な感じだね＞自スレ貼り
やはりここには良い意味で盛り上がってもらいたいのでいかせて頂こう、準備したら来ますのでよろしく
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では、批評が出来る空気を作るためのたたき台として貼らせて頂きます。
万一荒れそうな空気が出てしまったらこのレスごと無視して下さい。
【艦これ】キスから始まる提督業！ ①巻下【ラノベSS】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1435842407/
長編なので全体の批評は酷かと思う。見て欲しいのは>4から中断をはさんだ>55までの戦闘シーン。
端折らずに戦闘シーンを書いたのが初めてなので、率直にどう感じたか知りたい。
空母ヲ級と瑞鶴の一騎打ち、提督の意識が瑞鶴とシンクロしてるというのが前提で気になるのは、
・テンポはどうか、キャラの動きはわかりやすいか？
・肝心の提督の策は幼稚過ぎないか？
・>33で瑞鶴の勝ちで終わらせとけばいいのに（長い、その後の追撃戦いらない）とならないか？
・その他気になったところは何でも指摘してくれてOK、もっと褒めても良いのよ
個人的な反省点
・描写のミス。>7でヲ級を戦略家と言ってるのに次レスで戦術家と表記など細かいもの多数
・トドメの一撃。瑞鶴の斬撃のつもりなのに、それを説明してないのでこれでは殴ったみたいな印象になる
頑張って頑張った作品なので愛着がある、面白いものを描いたぞって自負もあるんだけど、他人から見てどうか？
もし読んでくれてた方がここにいて、全体のアドバイスやるよというのがあればそれも大歓迎、ここでも元スレに書いてくれてもOK
やはり批評されてこそ次回作へ活かすべき課題が見えてくるのではないかと思うので、どうかよろしく。
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見たことあるタイトルだと思ったら……あなたでしたか
戦闘描写に関しては、自分が戦術戦略について勉強不足なのでどうこう言えないけど、ガッツリ書くならやっぱり三人称がいいのかなと思いました
最後の肉体言語は燃えの王道・お約束で、ここに燃えるのが提督！
最後の一撃に関しては、名人得物を選ばず。どこかの玄武の翁も釣竿で斬撃しますし、問題なくイメージできました
弓で頭をかち割るというのも、ありではないかと思いますが(時代小説などでは、よく真っ向上段で敵の頭蓋を叩き割る描写もありますので)
三笠の存在は某動画でも登場の機会が増えているので、意外と受け入れやすいかもでした
タロットは読んだことないけど、付喪堂骨董店・学校の怪談のようだ電撃レーベルは青春の１ページです
僕の血を吸わないでとか僕にお月様を見せないでとか、月と貴女に花束をとかイリヤの空UFOの夏とか……
長々とすみません。ろくにアドバイスにもなっていませんが
この流れに乗って自分のスレも晒したいけど、議論などの例もあってまだ躊躇われる……
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>>238
細かいことは読者であると思われる>>239さんが書いてらっしゃるので、簡単に感想をまとめます
指定の通り>>4から>>55までしか読んでいないので的外れなことを言っていたらすみません
一騎討ちということもあって静かな雰囲気で緊張感のある戦いの描写ができていたと思います
恐らく作品の核である提督と瑞鶴の一心同体状態？が勝利に結びついていたのも設定をよく使えていたのではないでしょうか
あえてひとつ駄目だしをするなら、とどめが少しあっけなさすぎたかなと
例えば、ヲ級は瑞鶴が逃がしてくれないことを察して応戦の構え。互いに最後の一撃を放つが、獲物のリーチで瑞鶴が勝つ、とか
いや、完全にただの私の好みですね。すみません。どうせ最後が肉体言語なら泥臭い勝ちにしてしまおうという癖が…
重ねて言いますが、的外れなことを言ってしまっていたら申し訳ありません。少しでも参考になれば幸いです
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>>238
全体は読んでないので>>55まで読んだだけと断っておく
＞・テンポはどうか、キャラの動きはわかりやすいか？
テンポとしては、非常に淡々としている印象。
盛り上がりや緊迫感に欠けるか。理由は提督の感情的抑揚が希薄なことが大きいかと。
戦闘シーンにおいて、焦らし、予想させ、それを一気に覆し、驚きを与えること、
簡単に言うと「やったか！？」→やってない、というギャップが少ないことが淡々としたテンポの印象につながっていると思われる。
キャラの動きは問題ないかと。実質2人しかいないので。
それでも俯瞰的な描写に欠けるが、語り手は瑞鶴と意識がシンクロしている提督なので致し方ないか。
＞・肝心の提督の策は幼稚過ぎないか？
>>240のいうように設定を活かした戦法かと。
＞・>33で瑞鶴の勝ちで終わらせとけばいいのに（長い、その後の追撃戦いらない）とならないか？
前述とあわせて、非常に丁寧に描写しているが故に間延びするように感じられるのでは。
スピード感の必要な戦闘シーンであればこそ、その描写にはメリハリをつけて、必要最低限な描写で抑え、丁寧な説明は後回しにすべきかと。
展開自体（追撃）はこれで良いと思う。
＞・その他気になったところは何でも指摘してくれてOK、もっと褒めても良いのよ
ダッシュをひとつ（―）で使っている点。
これは好みだと考えているが、個人的な好みでは原則ふたつ（――）で用いる。
また、>>52は文章がうまく理解できない。
＞仕留めるのを諦めた
という提督が、
＞僕があれこれ（中略）やっとたどり着く答えに…一足飛びに駆けて行ってしまう
というと、「やっとたどり着く答え」は「仕留めるのを諦めた」ことのように読めるし、一足飛びに到達する先もそれである。
より正確に言うならば、
＞やっとたどり着いた答えを一足飛びに駆けて行ってしまう
などかと。
そうすれば、
＞このひとの持つ意外な発想力は、時として僕のそうした理論を平然と超えていく。
という後の文章とも整合性がつく。
あと>>54はやっぱり殴ったようにイメージされた。
＞弦になど構いもせず、両手で弓の胴と姫反を握って振りかぶった弓を、思いっきり。
＞深海棲艦稀代の戦略家へと、頭から振り下ろした。
を、
＞弦になど構いもせず、両手で弓の胴と姫反を握って振りかぶった弓で、
＞深海棲艦稀代の戦略家を、一刀両断した。
などではどうか。
あるいは、
＞弦になど構いもせず、両手で弓の胴と姫反を握って振りかぶった弓で、
＞深海棲艦稀代の戦略家へと、頭から振り下ろした。
＞――一刀両断。
など。
以上、自分のことを棚に挙げたうえに勘違いや読解力の足りなさが原因であれば申し訳ない。
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批評中だが、ひと段落したみたいだし
横から別議題突っ込んでも良いかな？
現代兵器の話なんだけど、ハープーンとかのCEP(50%命中半径)って10メートルな訳だよね
んで、深海棲艦の投影面積を円として考えると、精々半径50cmかな？
兵器部分含めたらもっと行くかも知れないけど
んでさ、半径50cm円ってCEPの0.25%に過ぎないんだよね
性格には正規分布なんだが、簡単に考えても一発の命中確率は0.125%
これはミサイル800
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ごめんなさい……途中送信です……
最近少し現代兵器万能説がまかり通り過ぎてて……
ミサイルで良いじゃんとか叩かれてるssを散見するが、そんな筈は無い
俺の知識が間違ってなければハープーンとかのCEP(50%命中半径)って10メートルな訳だ
んで、深海棲艦のサイズ的に、投影面積を円として考えると、精々半径50cmくらいかな？
兵器部分含めたらもっと行くかも知れないけど
んでさ、半径50cm円ってCEPの0.25%に過ぎないんだよね
正確には正規分布なんだが、確率が極小だし、簡単に考えて一発の命中確率をその半分の0.125%とすると……
1000発撃って、1発でも直撃弾がある確率が70%
んで、有名な話だけど、理論的にはミサイルは一発じゃ戦艦のバイタル抜けない
まぁ投影半径1mとしたら100発打てば60%で当たるんだけど……
ミサイルも安くないし
100やら1000やら撃っても確実に敵を沈められないと考えると、艦娘で戦うのが如何に賢いかわかるよね？！
という理論の提案
標準偏差も考えてないし、細部はガバガバだが……
近々自分のssに突っ込む予定だけど、ここでも考えて貰えればなーと
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>>243
現代艦についてはスルー、あるいは一言触る程度が無難だと思う
その設定をうまく活用するなら話は別だけど
結局現代艦が役に立たないなら多分意味のない設定になる
ふわふわさせておくべき部分じゃなかろうか
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なんて言ったら議論にならないな……
確かに無尽蔵に湧くであろう敵にいちいちミサイルは金が幾らあっても足りないな、精度とかとは無関係に
「なぜ少女？今いる軍人を訓練すべきでは？」「艦娘と同等の力を持ったローコストな兵器は作れないのか？」
というのもあるし、艦娘だけを使う理由としてはちょっと弱いかも不知火
昔と違って今の人間は兵器の部品としてはちょっと高価だし
スルッと納得のいく設定にしようとするとがんじがらめになって身動きが出来なくなるかも不知火
その理論はその理論で良いかもしれないけど活用するには周りも補強しないとダメかも不知火
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ぬいぬい主張強すぎんよー
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不知火さん、ハウス
現代兵器が通用しない、あるいは使用しないのは深海棲艦に効果がない、あるいは現代レーダーでは認識できないのかも
艦娘に戦ってもらってる理由をシリアスにするなら、クレイモアみたいに男だと艤装に取り込まれて大変なことになるのかも
難しい理論や設定考えるの苦手だから、ウチはだいたいの技術を妖精さんで説明してるかも
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自分の場合は無限湧き相手に現代兵器使ったら金か命かその両方を無為に失う理論と艦娘でないと海域を制圧できない理論を組み合わせてるねぇ
艦娘でなきゃいけない理由としてはオカルティックに嘗ての艦の魂を少女として喚んでるから。
ココらへん詳細な説明を公式で為されてないからいろいろな解釈ができるよね
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>>238
この作品、開始時からずっと読んでました
とても好きな作品なので……
他の事は既に上げてくださった方がいらっしゃるので、戦略について敢えて無粋な疑問を挙げさせてただきますと……
・挟み撃ちの事を考えると、瑞鶴が一人で敵陣を抜けるのは浅慮な気が
知性があるのなら味方を護衛につけていそうではある
その後のイ級の行動を見ても、味方を呼ぶ事が出来そう？
・ヲ級は深海棲艦達を見捨てると言うが、確か艦隊側がかなり押されていたのでは？
・ヲ級を倒せば敵が全て瓦解するという判断の根拠が不明瞭？
仮にヲ級と深海棲艦らが精神的or通信か何かで繋がっていたのなら、一騎打ち中に数隻呼び寄せそうではあるか？
繋がっていないとしたら、知性のない深海棲艦らがヲ級を失う事で果たして瓦解するかどうか
そう考えると、海面が見えない程の密度で存在する深海棲艦を掻き分けて敵に接近出来るのなら……
提督が瑞鶴につきっきりで撤退を援護する方が堅実な策ではあったかも？
・艦載機の速度
仮に艦娘より数段早いとしたら、追撃戦ではバンバン撃っていった方が良さそう？
瑞鶴とヲ級が離れる事はあまり問題なさそう……逆に近いと自分の爆撃に自分が巻き込まれるかも？
今さっき前スレの800からもう一度読み直したので、見落とし等多数あると思います
ですが、せっかく批評の叩き台に、と提示していただいたので、無礼を承知の上で結構書かせていただきました
綻びを見つけてどうこうという意図は決してありませんが、私の理解不足・見落としで不快感を与えてしまったら申し訳ありません……
初見の時はこれらのことについて全く気にならず、とても楽しく読ませていただいた事も添えておきます
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>>243は艦娘が戦う理由と言うより、現代兵器が出ない理由として使えそうですね
現代兵器が通用しない、というのがなんとなく苦手で……色々正当性を持たせようと考えてます
レーダーとかは、目に見えるということは光波は返せるけど、電磁波は返さないから……
赤外線誘導は使えるーとか突っ込んだらキリがありませんが
やっぱり艦娘の設定を鑑みるのが重要でしょうか
艦娘が人間か否か、人間でなければ性別も無いわけですし……そこらへんの設定の自由が利くのも良いですね
艦娘より敵に有効打を与えられそうな兵器……自動化された艤装とかでしょうか
HEやらAPやらが通用するのかどうか
ここまで考えると今度は深海棲艦側の設定も練らねばなりませんね……
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まあ、いろんな理屈つけようと思ったらオカルト寄りにせざるをえないんじゃないかなーとは思う 未知のテクノロジーでっち上げるとかね
ところで表記揺れというか、ちょっと気になったことを質問させてください 御助力いただけたらなーと
「100%」「百パーセント」 「2010年」「二千十年」「二○一○年」みたいなのはどっちにしてるのかなーって
縦書きの文章なら漢字を使うんだけど、幸か不幸かSSは横書きだしね
あとはよくある感情表現の類ではない（感情）を使っているかどうか？
例：「艦隊の頭脳（笑）」 「堕ちたな（確信）」
もう一つ。SS内でルビ（ふりがな）を振っているかどうか。難しい漢字とかじゃなくて、「こう書いてこう読む」みたいな
ﾉｳｷﾝ
例：艦隊の頭脳
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>>239 >>240 >>241 >>249まずは批評頂きありがとうございますとお礼を。
言われるかなと思っていた点、気づきもしなかった点両方あり新鮮な驚きがありました。
とくに>>249さんはよく読んでいらっしゃるとしか言えません。「書くと長くなるし雰囲気で押してしまえ！」と慢心したところを見事に突かれています。
シンプルに大筋を固めつつ設定をどこまで考え晒すかの両天秤は私以外の多くの作者さんが悩むところだと思いますが…。
自分なりに答えがあるつもりでも、やはり描写が追いついていなかったのは反省ですね。
力量不足、かつ書き溜め⇒投稿⇒書き溜めの継ぎ足しが生んだ弊害とも言えます。
・三人称視点を主軸に
という点は今後書く上で意識してみます。二次創作というかたちなら艦娘の心情描写が映える一人称視点が好きなのですが…今後はこれの挑戦になるかなあ？
今後もアドバイスをくださる方がいればよろしくどうぞ。
さて、次の話題も出ているようですし、“自分の貼るぜ”という方がいればそれもどうでしょうか。
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>>243
面白いと思った。
俺は単に深海棲艦なんてあんなちっこい的に当てるとかﾑﾘｹﾞだろって思ってたけど
数字に表すとはっきりわかるな
というか現代兵器でもそれくらいの誤差というか幅はあるんだな、勉強になった
で、現代兵器万能説に対する反論にはなってると思うけど、
艦娘が有効な理由にはなってないよね
艦娘がもし人型大で実艦と同様に70km毎時とかで航行するなら
その戦闘は艦隊戦というよりもむしろバイクとか戦車によるものに近いのではと俺は思っている。
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>>230
削除してもよかったんだけどもしかして必要になるかと思って保留にしてあるので
こういうふうに必要になったら、まずは要望を言ってくれると助かる
要望を言わずに怒られても困る
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>>253
あれだよね、クウガ序盤でやってたバイクチェイスとかMIⅡ終盤のバイクチェイス
個人的イメージとしてはどの艦種も固定砲台やってる感じがしてなくてガンガン動いてるよう描いてる
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>>254
実質4、5レス程度の実験で済んだとはいえ
まさか「トリップテストしたいです」という使用許可申請が必要なスレだとは思ってなかったからのう……
憤慨とは書いてるけど前述の通り4、5レス失敬させてもらうだけで分かったことだし別段怒ってないよ
というか今更だけどテストスレってなんで現状書込み禁止措置取ってるの？
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>>256
許可というほどおおげさなものじゃないけどねー
テストスレが悪いんじゃなくて、
①この板はこのスレのために借りた
②だから、このスレ以外でこの板にスレを立てたくない
③なぜなら、管理がめんどくさいから
誰が書くかもわからないし書かないかもわからないスレをいちいちチェックするのは手間だし、
それでこの板を管理するモチベーションを下げたくないし、
そもそもそんな時間があればSS書きたい
理解いただけると嬉しいが
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いわゆる「掲示板管理の大変さ」が測れないのでほへーとしか言えんが、なんとか納得した
ただ要望としてはあるんだったらやっぱり本文ママではないにしても実投稿前のテストして使いたいし、
管理が面倒という理由で放置するくらいならいっそスレ削除してほしい
だってどこにも「テストスレ。あるけど書き込みできません」の標識標札がない。ありゃあ紛らわしいぞ（憤慨弱）
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言った後になんだがテストスレの5レス目に
・現状このスレは書込み禁止になってる旨
・テストが必要ならその要望を「艦これSS作者用スレ」に上げてほしいという旨
があれば納得できる。なんにせよ面倒だとは思うけど
このタイミングで言うのはずるいだろうが管理ありがとう。ＲＯＭるだけでも助けになってる
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>>258
届くかどうかわからないポストをそれでもチェックし続ける不毛感とでも言おうか…
まあ俺がすこぶるめんどくさがりだというだけだが
わかった
17日一杯待って特に意見がなければテストスレは削除しておく
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>>253
確かにバイク的な戦闘にはなりそう
ただ、蛇足的になるんだけど、現代兵器(ミサイル)が通用しないとすると、深海棲艦に有効打を与えられる物って艦娘の白兵戦以外に何が考えられるんだろう？
ぶっちゃけ、実在艦の艦砲射撃や魚雷の命中率なんてミサイルの比じゃ無いし、深海棲艦の攻撃力がかつての軍艦並なら人間の船なんてデカイ的だからなぁ……
よしんば戦車砲サイズの砲を積んだ高速艇で戦うとして、120mmのHEやAPFSDSでは深海棲艦の装甲抜けないだろうし
……抜けるかな？
ぶっちゃけ深海棲艦って言う名のオーバーテクノロジーな敵には、オーバーテクノロジーな艦娘をあてがうのは正当な理由になる気がするんだよね
そんなに深くは考えてないんだけども
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>>259
確かに投げっぱなしすぎたな 説明が足らんかった
しかしどっちがいいんだろ
注意書きつきの停止か、削除してしまうか
こちらこそ、ここを適切に使用してもらって感謝する
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スレは極力少なくする方向性なのね
運用・連絡スレとか立てないのっていつか聞いてみようと思ってたけどそれなら納得
-
では問題なさそうなので現行のテストスレは削除します
>>263
単に議論スレの避難所を作りたかっただけだからね
別にSS速報から独立するわけじゃない。したらばには艦これSS板はもうあるし
だからこの板にこのスレ以外は必要ない、と考えている。
そうこうしてるうちに議論スレ自体がなくなってしまったけれども…
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>>264
管理お疲れでござる。
自分は長編専門で先日やっとまたひとつ終わったけど、続けている間、レスも少なくなると、やっぱちょっとくじけるよね。
そういう時に、議論スレで、他の人が頑張っているのを見ると、やらねば！って思うからね。少なくとも自分に取っては貴重な場所です。
ほそぼそとでも続けていけたらいいですね。
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今日になってここを知ったけど、こういう雰囲気の場所がほしかったんだ……
未所持艦（改造前はいる）を主役にして書き始めたけど、書いててコレジャナイ感が強くてしんどい
やっぱり自分の言わせたいことを言わせるだけの人形みたいにしちゃダメなんだな
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総合からここへ誘導した者だけど結構ここ知らない人居るのな
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>>267あそこで艦これのアドバイス求めちゃいかんわなあ、誘導ご苦労様
自スレで微力ながら紹介しようと思ったことあるけどどうなんだろうね
>>266例えば「この艦娘にこういう台詞を言わせたい」と思うなら「そうなってもおかしくない」舞台作りをするしかないね
出来なきゃただキャラ崩壊させただけになるから難しいところ
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>>265
役立っているのなら幸い
俺も長編がんばろう
>>266
ようこそ 用法容量を守って適切にご利用ください
この子ってなんでこんなことを言うのか、とか何が好きなのか、とか暇なとき何してるのかとか考えてから書くといいかも
あとは史実とボイス
>>267
総合か、なるほど 乙
早々に議論スレに見切りをつけた人は知らないんじゃないかな
>>268
実効性はともかく、そろそろ大丈夫な時期かも？
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向こうと酉が同じだ……まあ困ることでもないか。むしろ見つけられやすくて便利なのかも
>>268
>>269
アドバイスありがとうございます。今回の反省として次に生かしていきたいところです……
それと自分が正に議論スレに早々に見切りを付けた口で>>267が誘導してくれなかったら、たぶん半永久的に気づかなかったのかも
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苦戦したけど、なんとか二作目も書き終わった……
時に艦これの関連書籍でこれは抑えておいたほうがいい、というものって何があるのでしょうか？
資料としても読み物としても、どちらでもいいのですが
個人的にアンソロは当たり外れが大きすぎる経験しかないので、書籍全てには手を出したくないという本音が
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>>271
書き終えるとかしゅごい
書籍云々についてはこのスレの最初の方で色々交わされているからそれをみるといいかも
大体>>36〜だと思う
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>>272
言葉足らずで申し訳ない
あくまで艦これ関連で出版されてる書籍（コミックとか設定資料集？）で、それらしいものってあるんでしょうか？
ということで
大戦関係の書籍は昔集めてるから大丈夫なはずなので（慢心）
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書き終える事の辛さよ
艦これ処女作は長かったけどするする書けたのに二作目の終盤でで詰まりしてて辛いっす
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さげ忘れ失礼しました
-
なんか吹いた
今一度この掲示板にsageだのageだの必要か考えようか
（要約：ドンマイ）
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ネット掲示板の9割は「sageは絶対、ageは死すべし」って考え方だし習慣化しちゃってるよね
操作ミスったときにsage忘れゴメンって謝るところまで込みで
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>>273
Amazonで「艦これ 設定集」って調べると確か公式のが色々出てくるはずっぽい？
曖昧ですまぬ後は任せた詳しい人
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>>270-271
やっぱりそういうひとはいるよね〜もちろん悪くない手だと思うよ
>>267のような誘導も悪くない手なのかも といっても総合以外に当てはないけど
二作目乙
関連書籍は持ってないので俺はとにかくゲームとwikiなど見まくる
>>274
俺はたいてい終盤で疲れて早く終わりたくなってなおざりにしてしまう悪癖がある
あとで後悔するから気をつけれ
この板はこのスレしかないからagesage関係ないね
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茹だるような暑さと繁忙期の忙しさのせいでまるで創作する意欲が沸いてこない、ネタも浮かばない
仕事すら億劫になるこの時期に一本書き上げるとは尊敬に値するね
バイクにでも乗って海にでも行って気分を変えればまた少し違うだろうが
夏休みの連休を貰うまではしばし我慢の子だな
話を戻して艦これ関連書籍なら公式設定集とコンプに限るんじゃないかな
他もおもしろみはあるがある種の雑味と言っても良いものだと考えている
雑味がSSに与える癖もそれはそれで悪くないものではあるが、取捨選択に迷っているならまずは雑味のないものから租借していくべきという持論はある
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片っ端から小説やら漫画やら艦これ関係の書籍を読み漁りたいけど如何せんお金と時間が足りない
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一番の教科書は「陽炎抜錨します」だな、やっぱり。
艦娘＝人間説、陽炎のキャラは自分の理想と違ったけれど、違った分「こういうのもあるのか」って感じで面白かった。
自分の場合は艦これ以外の好きな作品から影響受けまくってるから、資料集なんかはほとんど使わないや。
あと曙ちゃんは陽抜読んでなければ好きになってなかった。
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>>282
おま俺過ぎる
陽炎抜錨は確かにいいよね
陽炎が最初の天然たらしのイメージから、だんだん諸星あたる化してきてるのが少し残念だけど
叢雲あきつ巻が一番好きだわ
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資源を貯めるべきかレベリングすべきか、問題はそこだ
陽炎抜錨が一番評判良さそうな感じですね
折を見て買ってみるとします
しかし、地味に書籍関連には手を出さずに書いてる人とか多いっぽいのかな？
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>>284
手は出してるけど、あまり参考にはしてないかな
>>282と同じく他作品からの影響が強いかも
陽抜の人間説はドラマを書きやすい気がする
艦娘になる前のエピソードを入れたり史実からさらに人格を付加するとキャラがかなり生々しくなるし、人間ドラマとして成立させやすいのかなと
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>>282
陽抜、俺も読みたいんだよな
完結したら一気に買おうかな
戦闘シーンだけじゃなくて、こまやかな設定とか世界観が気になる
>>284
SSのために買おうとは思わないタイプ
>>282、>>285と同じくほかからの影響が強い
俺の場合は作品とかよりも人文･自然科学的な知識が大きいかな
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陽抜一巻だけ持ってるけど読む時間が無くて積んでるんだよな
ぶっちゃけ小説読む時間があったらSS速報の他の人のSSを読んだりしてるし
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イベント近いけどイベント絡みの話書く人どのくらい出るかなぁ
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自分は初イベなので今回は純粋に楽しんでおきたいところです
掘りが楽しめる行為かはさておき
今月はあまり投下しない方がいいような月なんじゃないかと思っていたり
イベントあるし、昨日なんかは板自体が結構酷い有様になってたようですし
とはいえ、イベ前に書き貯めてるやつは完結させてみたいしで悩ましい
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エタったのそろそろ復活させるかと思いながら雑談スレ探してたけど外部行ってたのか
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なんかあっちに建ってるし......
また必要になったってことかな？
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>>290>>291
お前らがスレ立てたの？
わざわざ投票までして潰したスレを立て直しちゃイカンでしょ
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ちなみにこのスレはSS速報VIPとは違うので、荒らしたら書き込みができなくなり事実上出禁になります気を付けましょう
それとこのスレに書き込むなら同一人物性やわかりやすさの意味も込めて酉推奨です
>>289
学生なら時間に余裕が出来る月だから書き溜めるもアリだと思うし、ちゃんとした内容のSSなら言うほど荒らされないと思う
イベント系のSSを書くならイベントの終わりかけが一番かもしれない
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今日このスレを発見できた…こういうスレが凄い欲しかったから見つけられて本当に良かった…
イベント始まると新艦掘りとか未だに俺の鎮守府に大鯨が来てないからそっちに忙しくなりそう
イベやるとエたりそうだから今のうちに書き続けてるのを終わらそうとは思ってる、やはりイベント関連のss書くなら終わり間際が一番かな
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まぁなんだ
唐突に雑談と議論が立った時はまた荒らしが立てたのかと困惑したけどさ
それのお陰で今回もさり気なく誘導出来た訳だし意外なメリットは有ったのかなと
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ネットに弾かれたテニスボールがどちらに落ちるかなんて誰にも分からないってことですな
>>293
ぬるい仕事とはいえ今夏は週六出勤が基本になってしまったんで、余裕があるかどうかは疑わしい……
まあ時間は作れる仕事なんで、月末目処に気長に書いてこうかと思います
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うーん、今、結構荒れてるのですか。
投下控えたほうがいいのかもだけど、前スレに誘導を置くには、あんまり間は開けられないよね。
自分は、数日ごとにまとめて投下するスタイルの長編を書いてるんだけど、こういうやり方なら大丈夫かな？
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>>297
俺はほぼ毎日更新してる
大体一日10レス目標に書いていって、ネタが尽きたら仕事中に懐かしいネタとかを一つ思い付いて文章にしていく感じ
これでやってるけど荒らしは序盤以外きたことないなぁ
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今まで仮酉で書き込んでいた者ですが、当分は筆を置くことになり荒らされる心配が無くなったので本酉と自スレ群を晒してみます
もしよろしければSSの批評をお願いします。多数のURLを張るとスパム認定されるようなので、2本のみURLを張っています
(本人証明はテストスレ第肆拾弐章レス番63〜64にて)
<安価スレ>
【艦これ】提督「安価で暁にアプローチを試みる」
【艦これ】提督「安価で卯月にアプローチを試みる」
【艦これ】提督「安価で弥生にアプローチを試みる」
<短編>
【艦これ】暁「私のサンタさん」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1419422037/
【艦これ】暁「あこがれの改二（レディー）！」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1432886436/
今後書く可能性があるのは短編なので、主に短編2本についての批評を頂きたいと思っています
内容、テンポ、読み易さ、他お気づきになった点などありましたら忌憚なき評価をお願いします。両方とも季節や時期外れなのは目を瞑って下さい…
出来れば安価スレの方も批評や感想を頂きたいところですが、割と長めなのでご面倒なら流してもらって構いません
また、暁アプローチ序盤は非常に読み難いことを先に謝っておきます
このスレの初めの方で話されていた、酉を明かしての作者同士の交流はそろそろ実現できないでしょうかね
自分だけ安全圏に居ながら提案するのもどうかと思いますが…なんにせよ、自スレ張りが流行ることを期待してます
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>>299
短編、それぞれ2周ほど読みました
小学生並みの感想ですが純粋に面白かったです。暁のキャラがよく活きていると感じました
クリスマス、並びに改二（成長）というイベントと暁との相性の良さもあるかもしれませんが、全体としてうまく纏まっていると思います
批評に関しては、このスレ（艦これスレ）ならではのものは思いつきませんでした。申し訳ない
2周目は粗探しのつもりで読みましたが完全にこちらの力不足ですね
少し気になった点は、三点リーダ「…」と感嘆符「！」の使用くらいでしょうか
三点リーダ「…」及びダッシュ「―」は偶数で使うのが1つの形式です。また、疑問符「？」や感嘆符「！」の直後に文章が続く場合は、その間にスペース「 」を1つ入れます
これらのルールがSSという場において必要なものであるのかどうかまではわかりませんが、一応公にはそうした形式があるみたいです（つまらない小言程度の話ですが、参考までに）
安価スレは卯月だけ読みました
自分が安価を取ったことがないので批評は難しいですが、安価捌きは「すごいなぁ」と素直に思います（398レス目以降の流れとか）
安価によって生じる展開の意外性や話の起伏を維持しながら1つのストーリーが組み上げられていく様子は、読んでいて楽しかったです
また、デートシーンがとにかく良かったです。想像力を掻き立てられました。艦娘とのショッピング、書いてみたくなりましたね
暁の序盤も目を通しましたが、読み辛さは特に感じませんでした。本当に読み難い文章はそもそも読めないです
……大した批評は書けなかったですね。力及ばずごめんなさい
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アプローチの人だったのね毎回参加してたよ
俺としては最近のアプローチよりも暁アプローチの方が自由度があって良かったかなと
回を重ねる毎に安価が少なくなっていって自由度が減っていった印象(洗練されたと言われてしまえば何も言えないが)
忙しくなっちゃったのかもしれないがリアルタイム進行じゃなくて安価(お題)をもらって書き溜めて投げる方式にしてからその傾向が顕著になったような気がした
やっぱり書き溜め方式だと無意識に時間空けてるんだから一つの安価でもそれなりの量書き溜めなきゃと思ってしまうのかね？
それと二スレ使った暁アプローチと違って卯月、弥生は単純に量が少ないと感じた
量が少なくなった弊害でアプローチから告白までが短くなっててもう告白？と思ったのと後日談が少なくなったのが残念
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>>299暁サンタの方で自分ならこうする、という考えをつらつらと
・暁のサンタさんへの憧れをもっと全面に押し出す（どんな手紙を書こうかしら、挨拶はどうしよう、高いものはサンタさんが大変かななんてそわそわ）
・提督が駆逐の夢を大切にしているんだという説明付を序盤のうちに加える（大人びた艦娘にご苦労さまと言わせて労わせる）
・サンタ＝提督のショックをもっと大きくして落ち込ませる（長門出すのはうじうじさせた後）⇒提督が一生懸命プレゼントを選ぶシーンを見てときめく
・長門の謎かけを活かすために天津風が島風へのプレゼントを選んでいるシーンを書く（誰もがサンタになれるんだ、という事にここで気が付く）
・陸奥のプレゼントをあてにしている長門というのも良いかもしれない、逆もまたしかり。色んなところでみんながサンタになっている中暁と提督だけは二人きりで過ごすのもロマンチック
丁寧に丁寧にやろうとして長くなる悪癖がある自分が思いついたのはこんな感じかな、下手するとすっごくテンポ悪くなりそうなんで使えるかわからんけれども
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>>299
短編二つ読みましたけど、面白かったんで下手に批評するとクレーマーみたいになりそうな……
強いて気になった点を挙げるなら、サンタの方での六駆の暁に対する呼び方かなぁ
互いに基本呼び捨てで電のみちゃん付けという印象が強いので。でも、これって確か正解がない類のことでしょうし
安価は弥生アプローチは以前から読んでました。自分の中では数少ない読める安価SSだったので
というわけで、まずは完結乙です
安価は……とりあえず自分には書けない類の代物なので羨ましいとしか
ほのぼの安価、増えるといいんですがね……でも、これに関しては自分も他力本願で
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流れ的に自分も張るだけ張ってみます
ちなみに酉は向こうと変わらず
鳥海「司令官さんが木曾さんを冷遇している？」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1432386050/
大鯨「いつか龍になるまで」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1437443109/
批評は大歓迎です
ただ、どちらも批評をもらうために書いたわけでもないので、そのために読んでもらう……というのは作者的には何か違うような気もしているというジレンマ
なお>>266で相談してたのは二作目の大鯨でした
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こちらでは初めましてです。どうやら自スレのSSを貼る流れの様ですので、貼ってみます
雪風「また廻り逢う時まで沈まない」
ttp://ex14.vip2ch.com/i/responce.html?bbs=news4ssnip&dat=1426590765
瑞鶴「もう二度と離さない」
ttp://ex14.vip2ch.com/i/responce.html?bbs=news4ssnip&dat=1428234457
批判、感想頂けますと幸いです
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>>299
短編２つを読み、技法？やら難しい批評等は他の人がやってくれているようなので短めに
感想としては２つ共通して「暁可愛い」。それを抱かせてくれる良いSSだった
自分は時間が無くてどちらかと言えば短編読者なので、短くキレイに纏まっていてサッと読めるのは嬉しかった（安価スレの方は読んでいなくてすいません……）
>>304
すいません読む時間的に大鯨SSだけ……
自分はあまり地の文SSは読まないタイプだけど、良かった
中でも独自設定（輸送艦八雲や艤装に拒まれる等）が面白くて、零戦⇔矢の表現も個人的に好き
鳳翔さんの弓も使えるけど式神艦載機も使えるんだぜな表現とか自分も使わせてもらいたいくらい
見当はずれなところがあったらすいませんお二方
まだまだ書き途中のがあって荒らされるのもなーって人は貼らなくていいと思うけど、自スレ貼るならテンプレとか設定した方がいいかも
・スレ：
（例 名前とURL)
・ジャンル：
（例 コメディ、シリアスとか）
・助言を欲しいところ：
（例 話の展開、テンポとか）
・備考：
（例 誰かが轟沈する、胸糞とか）
的なので、回答テンプレとかも。頑張ってくれテンプレ師
-
>>305
時間が無くてパッと見だけど雪風ｓｓを読ませて貰った感想を…
一人のキャラの台詞がやけに長い部分があるけどスマホとかなら大して気にならないけどPCだとかなり読みづらい印象
一文章を例として上げさせてもらうと
雪風「一々誰かの死に反応していたら貴女の心は直ぐに壊れます。分かっていないみたいなのでもう一つ言っておきましょう。この世に奇跡なんてあり得ません。ただ作戦の内容と運が良いか悪いかで死ぬんですよ。翔鶴さんは運が悪かった。ただそれだけです」
これじゃ流石に長すぎる、もうちょい区切ったりすると良いと思う、例えば
雪風「一々誰かの死に反応していたら貴女の心は直ぐに壊れます。分かっていないみたいなのでもう一つ言っておきましょう。」
雪風「この世に奇跡なんてあり得ません。ただ作戦の内容と運が良いか悪いかで死ぬんですよ。」
雪風「翔鶴さんは運が悪かった。ただそれだけです」
こんな感じで分けると良さげかも
そしてシリアス成分多目だけどどうにも行間が一行しか空いてないのが目に付く
ここの部分は人それぞれだと思うからあまり言及しないけど俺としてはアッサリすぎるって印象が拭えない
地の文とか苦手だからこうした方がいいとは言えないけど轟沈していく娘が多いからやはり多少は必要かもしれない
忠実にリンクした作品で面白いです。
話のテンポ自体も問題ないかと
次の更新を楽しみに待ってます。
>>306
テンプレは
・書いてるssスレの本酉
・スレ：
（名前、URL必須）
・ジャンル：
（例 安価、コメディ、シリアス等）
・助言、批評：
（例 話の展開、テンポ等）
・備考：
（例 轟沈有、胸糞、R-18等）
殆ど変わってないけど現状こうしてみて不備な点が見つかったら都度更新で良いんじゃないだろうか
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使ってる酉が使用上こちらに表示不可能な人はどうすればいいかね
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>>299は3行目でとてもいい例を提示した
すなわち本来の酉と向こうとこちらで変わらない酉を並列して本人証明とするという方法を
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酉半角8文字以上の場合は酉が変わるっぽいからそれ以上の人は8文字以下でテストしてからになるのかな？
うーん…面倒だな
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てか俺の酉半角9文字だけど酉変わってないなぁ…なんでだ？
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自分も書いてて気になる所があったので批評、お願い出来ますでしょうか
電子世界の艦娘達
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1393986664/
観測世界の艦娘達
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1408795039/
ジャンルはシリアスです
見ていただきたい部分は、話のテンポ、全体的な雰囲気の切り替え(暗い部分が長くげんなりしないか等)設定の矛盾点など。引っかかる部分があれば教えていただけると幸いです
R-18Gな表現や気分の悪くなる描写があり、なにより長いので面倒をお掛けするようであれば無視して下さい。よろしくお願い致します
二作目は現行シリーズですが全てスレ内部のURLでリンク出来てしまうので貼ってしまいます
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>>307
ありがとうございます！
かつて別の方から、同じキャラが連続して話しているのに、わざわざ台詞を分けるのはやめたほうが良いとのことでしたので、あのような事になっておりました。あと少しで終わる雪風の方は流石にこのまま進めてしまいますが、瑞鶴の方では意識してみます！
行間に関しましては、あまり空けてしまうと可読性が低くなってしまうので、あえて1行空けにしております。
そのような感想を頂けて嬉しい限りでございます。近々更新する予定なので、もう暫くお待ち下さい！
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>>238
もの凄い遅レスですまんす。
凄く面白かったです！
ただ、最後の瑞鶴の一撃で、ほんの少しだけ。
自分の妄想したイメージだと、ヲ級は杖で弓を受けたんだけど、どうだろうか？
多分、杖で受けようとしたけど、受け損なって、一撃を貰った、とか、杖ごと叩き切った、
とかの記述があっても良かったかもしれません。
これは言いがかりに近いと思うので、気にしないで下さい。
作者さん達にからみたくて、無理矢理、指摘しただけです。ごめんなさい。
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基本ほのぼのな作品でシリアスというのはやはり受け入れられないのかな
一応最初の方から予定していたネタだけど、ちゃんと風呂敷を畳むまで待ってもらえるかという不安もある
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>>300
三点リーダと感嘆符についてですが、実はこの基本を知ったのが自分のスタイルを確立した後だったんですよね…
一度意識して書いたものの違和感が拭えず、そこまで拘らなくていいかなと思い結局戻してしまったという経緯がありました
しかし、読んでいて気になる人も少なからず居そうですね。ご指摘感謝します
また、批評として特に悪い点の指摘がなくとも、純粋に面白いという感想はこちらも純粋に嬉しいです
>>301
確かにリアルタイム進行ができなくなるにつれて書きためが増え、自由度が減っていたかもしれません
長く待たせておいて少ししか進まないのは読者に申し訳ないと思っていました。まさにおっしゃる通りです。読者目線で考えるとどちらがよかったのか…
暁アプローチだけ長かった点ですが、処女作だったこともあり締めるタイミングを完全に見失っていたことが大きな理由です
その経験から、以降は否定意見を覚悟の上で終着点を明確にしたスタートとしましたが、弥生についてはそれを加味しても短すぎたと反省しています
外的要因からか無意識のうちに雑になっていた感は否めません。せめてゴールまでは集中力を保つべきでした
>>302
いかに自分が暁以外をぞんざいに扱っていたかというのが身に沁みます
せっかく登場させたなら、島風・天津風・長門をもう少し活かす構成にしたほうがよかったですね。その場合、どこまで丁寧に書くかというのが課題ですが
提案された展開を見ていると、VmgLZocIfsさんが書いた暁サンタを読みたくなってしまいました
>>303
六駆の呼び方は完全に自分のイメージです。いずれゲーム内で呼び方が確定したらそれに倣いますが、それまではこのままでいきます
アプローチについて、乙ありがとうございます。ほのぼの安価は本当に増えて欲しいです
>>306
暁可愛いと思わせたくて書いたものなので、その感想だけでガッツポーズものです
みなさんご指摘ご感想ありがとうございました。批評を受けて多くの気付きがありました
そのうち書く暇が出来たら、丁寧かつ良いテンポのSSを書けるよう精進します
一応ここで区切って返事をさせて頂きましたが、どれだけ亀レスでも批評は受け付けてますのでよろしくお願いします
-
>>315
大丈夫だと思います。何よりも、あなたが書きたいことを書く事が最も大事だと思います
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＞317 返信感謝です
書きたいものを書くというのは大事だけど、それで独りよがりになってはいないかと悩んだりもしてしまうのです
書き始めた当初から書きたいと考えていたところに差し掛かっているので、いろいろとネタやアイデアは出ているのですが
個人的にハッピーエンドが好きなので、そちらの方向に近づくよう、気合いれて頑張るしかないということですね
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>>319
もちろん、読み手への配慮というのは必要ですが、
-
すみません、途中送信です……
もちろん、読み手への配慮は必要ですね。しかし、これらは商業用の文章ではないので「自分」を前に出しても良いと思います。
私は中編〜長編のSSを少々書いておりますが、書きたいと思った部分は絶対に入れる様にしております。
それは、自分が面白いと思えなければ文章の価値が自分の中では半減してしまうからです。
特に今回は、あなたにとって最も書きたかった部分の様ですので、書かなければ後悔してしまうかもしれませんよ？
長文、そして読み辛い文章になってしまい申し訳ありません……
-
>>315
物語を書く上で、ほのぼのだけ！とかシリアスだけ！って制限しないほうが良いと思ってます。
現実世界だって、笑いあり涙ありだもんね！
みなさんも自分のスレを出してるみたいなので、自分も出しておくと
【艦これ】 葛城 「立派な正規空母になるんだからっ！」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1434466157/
これが自分が直近で書いたSSです。基本ほのぼのお笑いなんですけど、一応、シリアス系の伏線？とういかも最初から用意してあって、最後のほうで回収させてもらってます。特にそのことで意見とか来なかったし、この路線で大丈夫かなって自分的には思ってます。
-
正直に書くと、余計なことをしたのではないかと思っている自分がいる
>>306
まずはありがとうございます
設定は……違和感がないようならよかったです
自分の中では原作に対して親和性のない独自設定はいけないよなぁ、という感覚があるんで
そして、それを判断するのは自分ばかりでもないので
>>309-310
酉が同じなのは偶然の産物なんで、別にわざわざ同じにする必要もないとは思いますけどね
自分は被ってくれてたから便利そうだ、ぐらいにしか思ってないんで
>>315
自分も下手に傾向で縛る必要はないと思います
というかシリアスはシリアスでそれだけ書いてると気が狂いそうになって、何か変なシーンを入れずにはいられなくなりますし
結局は自分なりのバランスだったり、話の展開のさせ方次第だと思います
読者から不満が出る時って、話の持っていき方がどこかまずかったのかな、と自分なんかは考えて注意するようにしてます
-
>>312
電子世界は以前に読んでいましたので批評を
話のテンポはいいと思いますが、会話のテンポが物凄く気になります
特に独白などが説明的過ぎるように感じました。SSの性質上、説明過多になることは已むを得ませんし、むしろ説明の会話には引き込まれるものがあり、とてもいいと思います
しかし、普段の会話や、何気ないシーンでのちょっとしたセリフ・独白が説明的になるのは不自然です。例を挙げるとキリがありませんが、
男(それで奥には……巨大な建物。ガラスが多めに使われててなんとなく最先端の施設っぽい……かも)
男(目を開けると部屋の照明が映った。なんだか……本当に不思議な気分だ)
独白は思考や考えと言った主観的な内容が反映されるものであって、客観的な情景描写などが載る場所ではありません
同スレ終盤、並びに完結編でもこうした文章が随所に確認出来ますが、最後に地の文でエピローグを書くくらいなら最初から地の文を入れていくべきだったように思います
内容が面白かった分、こういったところで読み難さを感じたのは残念でした。文章の不自然さは読み手の物語への没入を妨げる原因になります
会話に関しては、例えば完結編の翔鶴と元帥の箇所などが気になりました
本来会話とは閉塞的なもので、そこに参加している人間同士に共通する規範の中でやり取りが成立するものです
ですが、わかりやすさや伝わりやすさが意識され過ぎた会話は、逆にその場には存在しないはずの第三者＝読者の存在を強く意識させられてしまいます
まるでスクリーンの向こうにも読者がいるような感じと言いますか、うまく言えませんが会話が誰かにひけらかされている印象が結構あります
雰囲気は正直好きです。暗くて重いものが好物な人も少ないながら確実に存在するはず。設定も、もっとこんな手堅くもぶっ飛んだものが読みたいと強く思いますね
以上、気になった点でした。よろしくお願い致します
-
>>321初見、速読したので見落としがあるかもしれないことを先に謝っておきます。
軍艦時代の経験が艦娘の初期練度に影響しているというのは「鶴翼の絆」にもありましたが素晴らしい閃きだと思います。
史実を知らない＆史実ネタを使おうとしない自分には書けない作品だなあと思いながら読みました。物語に深みが出てますよね。
公式的にも新参で、他の艦娘よりとっつきにくい葛城のキャラ付も上手いと思います。瑞鶴から生意気さを削り純真さをプラスした感じが良いです。
細かなストーリーよりも、キャラのブレが無いというのがこのSSの強みではないでしょうか？少なくとも私は読んでいて「葛城はこんな事言わねーだろ…」となりませんでした。
見て欲しいのは提督の「待っていた」発言ですよね？いつも後付けで伏線っぽくする雑な自分が言えた義理ではないのですが…。
単婚派の提督の様ですし、沢山の魅力的な先輩艦娘がいる中新参の葛城に惚れる、という理由付けとしてちゃんと機能しているかと思います。
むしろこの展開に持っていくために史実ネタを盛り込んでいるのであればよく考えられているなあと思いました。理由付けがしっかりしている作品は筋が通っており好きです。
（瑞鶴のような魅力的な女の子がいるのに他に流れるなんてよっぽどの理由があるに違いないと読者も納得ずい）
じゃあお前ならどうすんの、と聞かれたら↓でしょうか、余計なお世話だったら無視してください
後半の回想で”提督と似た人物”が出るわけですし、序盤で葛城に「提督と初めて会った気がしない」とか妙な親近感がある旨を匂わせてもっと強調。
提督の告白シーンで最後にもう一度「待っていたよ、葛城」とか言わせる。その台詞が如何に読者の心に残る様にするかというのは難しいですよね。
-
失礼、言葉が足りなかった、結婚（ガチ）なのは葛城一人と言いたかった
×単婚派 〇一途
SS議論が勢いついて嬉しい
落ち着いた頃に自分も貼るのでよろしく
-
ヒャア がまんできねぇ 投下だ！
丙提督でいいやと思ったら気が抜けたので、三作目を未完成ながら投下
そしてせっかくテンプレがあるなら、重複するけどテストケースのごとく記述してみる
・ ◆xedeaV4uNo
・スレ：大鯨「いつか龍になるまで」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1437443109/
・ジャンル
（たぶん）シリアス
・助言、批評
大鯨、もしくは龍鳳に見えるかどうか。その他、作者が気づいてなさそうなこと
・備考
非台本形式、地の文
こんな感じでしょうかね？
-
ここが適切に利用されて喜ばしい
長編ぜんぶは厳しいから一部を指定してもらうのがいいかな
といってもそれも難しいとは思うんだけど…
あと>>306-307にあるようにどういった視点で批評がほしいか、というのは書いておいてもらいたいね
ちょっと気になるんだけど>>287みたいにほかのSSってどれくらい読んでるのかな？
-
これって結局批評や感想クレクレスレになるんじゃない？
自スレ投下してる人もレス貰えて満足するだけで、逆の立場になって他の人のスレを批評したりはしないんでしょう
-
>>327
あんまりいっぺんに貼られると読む側もちょっと辛いし、１日に１〜２つまでとか一定間に決まった数の制約を設けるといいかもしれない
作者も最初は読者というように、俺もまとめとかでSS見てた時期もあるし今でもまとめで完結した他の人のSS見たり新スレが立って面白そうだなと思ったのはブクマしてる
>>328
それはもう人それぞれだろうね。自スレ貼った奴を「向上心あるなぁ」とか「ああコイツはただ感想欲しくて（褒められたくて）貼ってるんだな」と思うのも人それぞれ
こうして貼られたスレに批評（感想）をする人もいてただ貼る奴ばかりなだけでもないし、それに貼って批評って流れだけじゃなく何気なく質問したりするのもこのスレの趣旨だろう
なに書こうか思い浮かばないけど皆はどういう時にSSのネタ浮かぶ？ 的な質問とかいつでもあるし、ただのクレクレスレじゃなく交流の場の役割も果たせていると思う
-
短編ならともかく長編をドンと貼って取り敢えず読んでくださいどうですかという聞き方はどんな心象を与えるか考えるべきかもね
何かしらが気になってここに貼るわけだから（キャラ付け、伏線、設定、台詞まわし、テンポ・・・）、このシーンで自分はこうしたつもりだがどうだろうかといった形式が望ましいかと
>>238で自分も貼ってるけど、全部読めは無茶だろうと思って極力そうした聞き方にしているつもり
-
俺もどのような評価をしてくれるか気になる所はあるなぁ…今書いてるssで最近馬鹿っぽさ出さずにシリアス染みてる所を出し続けてるから、なんとか最初の馬鹿っぽさを出したいとは思ってる
貼られたスレは逆に勉強出来ると思って読んでる、批評だけ欲しくて貼るってのは違うんじゃないかとは思うけどね
こういった所もテンプレとして残すべきかな
-
>>326
大鯨のSSは、自信がないけど前を向こうとする感情がストレートに出ていて良かったです
話の動きが少ないようにも感じましたが、短編なのであまり気になりませんでした
大鯨らしさに関しては気にしなくてもいいように思います。大事なのは「どう描きたいか？」や「何を描きたいか？」であり、その形は人それぞれではないでしょうか？
綺麗事に聴こえるかもしれませんが、逆に言えばこれはキャラ崩壊なども理屈さえあれば是認するという態度でもありますね
それを抜きにこのSSに対する率直な感想を述べると、大鯨の新しい一面を見たような気がして新鮮でした
彼女に関して自分があまり史実を調べていないこともありますが、何となくもう少し達観したイメージを抱いていたので葛藤する様子は目新しかったですね
こうしたイメージの違いもSSを読む楽しみかなと個人的には思っています
鳥海SSに関しては今読んでいます。まだ途中ですが面白いです
>>329
確かに読むのは大変だな。亀レスになっても構わないなら別にいいんだけど、どうしても短い人のから先に読んじゃう
自分みたいに感想は書くけど自スレを紹介する気のない人間もいるし、もう少し様子見してもいいんじゃないかと
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1日一人とかにしてずっとそのSSの事柄について議論してみるとか
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折角だし珍しく自分が感覚ではなく頭を使って書いた以下の二つを批評して頂きたい
・酉:◆o8Jn.8ZlOFsY
・スレ:【艦これ】私はあと何度死ねば満足できるのだろうか
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1430495584/
【艦これ】譲れない、大切な者の為に
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1429032013/
・ジャンル：シリアス？コメディ？
・助言、批評：内容が理解できたかどうか。過程として成り立っているかどうか。オチで満足してもらえたかどうか
どちらも読むのに五分もかからない短編です。宜しくお願いします
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>>334
おお、その一つ目は初めて読んだとき感心した。なるほどこんなやり方もあるのかと
でも、この流れで二つ目読むと、身構えて読んでしまうから意外性が欠けてしまってもったいない
-
ここが新しい雑談所？
-
>>335
感心して貰えたなら成功かな。ありがとう
確かに二つ載せるとあれだったね...
-
>>334
実を言うと、一つ目のSSは自分が艦これに興味を持つきっかけになったSSの一つ
こういうアイデアありきの掌編に憧れる
-
>>327
自分はまとめ経由で艦これSSを知った口なんで、まとめられてるやつなら半分ぐらいは読んでる……のかなあ
本スレの方はなるたけ一見はするようには
個人的に読む気がないのがエログロなんで、そういう系統のは読まず
同様の理由で安価もすぐそっちに行きやすいからほぼ読まず
>>328-333
自スレをただ貼るだけって流れの口火を切ってしまったかもしれない自分としては複雑
てっきり人柱が必要かと思ったんだけど……
なので、自分は他のことで書き込んでないような人のは読んでいても放置しようかと思ってます
-
>>339
先駆け乙
論点は「増えすぎた批評願いをどう捌くか」って部分ですよね
無視するやり方はどうなのかなぁ
自分の批評だけやらせようって人だけでなく他人の批評できるほど自信が無い人も居るだろうし
無秩序に晒して反応が無い晒し損になるのはもったいないから
なんとか全員にレスポンス出来る方法探ってみたいけどね
-
普段はROMってる人もいると思うし難しいところ
各々で好みも別れるしね。一概にシリアスと言っても史実を絡めたものなのか、艦これ世界の裏側を描写したものなのか、はたまた真面目なノリなだけなのか
いろいろあるよね。そもそもが書く時間だけで精いっぱいでほかのSSを読む機会が少ない人だっているかもしれない
スレを跨ぐほどの長編だったりすると批評する側も単純にはいかないよね。ただ目を滑らせただけじゃ批評は出来ないし
じっくり読んでもらおうと思ったら今日明日の時間だけじゃ足りないだろうし
方針の変更もあるし、できるだけ早めに意見をもらいたい。だけど自分のスレは長いし読むのに時間がかかる。そういう人は
例えば>>238のように「『ここ』から『ここまで』を見てどう思ったか教えてほしい」みたいに、具体的にシーンを指定するやり方がいいんじゃないかな、と
もちろんシーンの一つはそれまでの流れがあって成り立つものだから、流れを汲んで欲しい場合はネタバレ前提で「ここがこうなったから今のようになってます」と付け加えるといいかも
逆に「単純にここを見てどう思ったか、どういうふうに映っているのか」を聞きたい場合はレス番号の指定だけでいいし
→シーンを描いた上で留意していたことなんかも書くと批評しやすいかも？
もちろん全部読んでもらったうえで評価が欲しい人なんかはそう言って、じっくり座して待つって感じで
どういう情景が浮かんだか、この人物の心情はどう映えたか、そういうふわっとしたアドバイスも大切だしね
もちろん上のはあくまで一案ということで……ガチガチに固めると息苦しくてしょうがないしね
自分も読む時間どころか書く時間すらとれないことがあるし、挙げられたものはじっくり楽しまさせていただきますｵﾋｮｰ
挙げられたもので未消化のものをリスト化するっていうのも考えたけどここまでするとただの批評スレだし
-
あ、ごめんなさい。トリップ消えてました
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この流れは私が晒したところから始まっているので地味に責任感じてます
もう少しやり方を決めてからの方がよかったかですね
満足いく批評がまだもらえていない人は、名前欄の酉の前に、自分の依頼レスに安価をつけて議論や批評に参加するというのはどうでしょうか
その人はアピールにより批評をもらえる可能性が増え、スレ全体としては発言の数も増え議論の活発化が図れます
書くのはあくまで名前欄なので、議論の邪魔にはなりにくいかと
アピールのために下らない発言を連発するというケースが考えられますが、それはそういうことをするような人のために批評をしようと思う人がいるかという話です
無い知恵絞って考えた案ですので、もっと良い案があればよろしくお願いします
とりあえずブレーンストーミングということでただの思いつきでも
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>>338
なんとそんな影響を与えていたなんて...ありがとうございます。
こういう妙ちくりんというか、他の人が思い付かないようなフェチなのを書いて出し抜いた気分になるのが自分は一番楽しいのです...
>>341
他の方のSSは、自分は長編というか、長い文は飽きて読まなくるタイプなんで短編じゃないと感想は書きにくいかなぁ
ぶっこ抜きの部分だけ読んでも全体を使ったトリックとかもあるから印象はかなり変わるし
難しいもんだ
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>>323
ありがとうございました。確かに地の文を入れていないが故に登場人物達に説明をさせる傾向で書いていたので、それがマイナスになっていたのは自分でも気がつけなかったと思います
お時間を取らせてしまい申し訳ありませんでした。ありがとうございました
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>>327
基本読者で色んなSSを読んでるし安価SSにも参加してるな
たまーに気が向いたら超短編を書くぐらい
あまりにも駄作でみっともないから晒さないで批評専門になりそうだが
>>328で言われてる晒して批評や感想をクレクレするだけの人が居るように晒さないで安全圏から批評や感想だけ書き込む俺みたいなズルい人も居るから大体は釣り合いは取れてるんじゃない
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少し遅れてしまいましたが
>>334 以前、あなたの作品が気に入っていくつか読ませていただきました。
そのふたつも、中々発想が面白くて好きでした。
ただひとつだけ言うならば、下の加賀さんのssがちょっと展開が読めちゃったかなと個人的には思ってしまいました。
ですが、全体を通してみればしっかり構想が練られていて、とてもいいと思います。
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晒して批評を求めることについてこのままもう少し議論を続けてよいかと
でも責任を感じる必要はないと思う
ひとまず、晒して批評を求めることと、晒して紹介してこんなのもあるよと自薦することは分けて考えるべきではないか
>>329 >>339 >>346
回答サンクス
読む人はけっこう読むんだな
安価やジャンルも含めていろんな需要があるのか
>>346がずるいかどうかはともかく釣り合いが取れるから良いとは限らないのでは
>>334
読んだけどネタバレしたくないので一週間ほど待ってて
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今日から夏イベだけどここも盛り上がって欲しいな
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イベントの敷居が上がるのも相俟って人減ってるからどうだろうねー…
ssもすっかり数減ったし
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寝過ごして気づいたらメンテに入ってた
大規模作戦直前に鎮守府の入り口で放置される遠征組の心境やいかに
秋津州いじめSSが増えるか一転攻勢に回るかが今回のイベにかかってる
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雑談辞めろよ
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>>238
最初から読み直してたから時間がかかってしまった……
戦闘シーン書くのが苦手なんで、あくまで後出しの参考までに
本当に>>4から読んでしまうと、白銀の矢が瑞鶴を指してるのが分かりづらいかも
翔鶴はともかく瑞鶴からは銀色を連想しにくいためか
赤城さん〜乱れるだろうを別に移しつつ（前スレとか見てると前提的に分かることでもあるような）、瑞鶴がどのように包囲網を進んだのかを書いたほうがいいのかも
爆撃で蹴散らしながらだとか、深海棲艦が追いつけない速度を出してたとか
前スレの時点で大損害を与えたとは言え、これだと策士という扱いのヲ級が無策、無抵抗で自分の前まで通したように見えてしまう
あとは気になるのは航空戦がゲームを意識してるのかターン制みたいに見えることかなぁ
艦載機飛ばす→戦闘機が直掩を相手取ってる間に爆撃・雷撃機が対艦攻撃を敢行、というのが彼我に発生してしまうのが航空戦だと思っているので
それを一方的にやろうとしたアウトレンジがどうなったかは……これは脇道ですね
ただ艦載機は空母側が操作してるという大前提があるため、扱いに難しいとこのような……
>>54
弓の弦なら斬れるけど、確かにイメージ的には打撃の印象の方が強いかも
偉そうなことを書いてるかとも思いますが、自分の感想はこんな感じになります
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>>353本当に良く読み込んでもらえてまずは感謝。
白銀＝「キラ付瑞鶴」で伝わるだろうと思って書いたんだろうな、作者はそれで良いけれど読者にはしつこいくらい強調したほうがよかったかも
包囲網を抜ける描写、孤立したヲ級は確かに悩んだ。テンポかを取ったつもりだけれどもう少し触れてもよかったかもしれないと反省。
当初は瑞鶴が無双して終わり、戦闘なんて微塵も書く気なかったから無理が出たのかも・・・プロットって大事だね。
航空戦は意識してターン制にした（提督の策を活かせると思った）がこれは今思い返すとなくても良かったかもなあ。
戦闘シーンは本当に難しいね、文章力も発想力も要求されるし・・・好きなラノベを教科書にしたつもりなんだけど甘かったわ
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乙がつく人が羨ましい。正しい方向に進んでるってことだろうから
>>332
亀ですが、読んでいただきありがとうございます
自分の中に書きたい話があって、そのための背景や舞台も用意はできたと思うんです
が、どうしても大鯨はのほほんとしたキャラなので、書いてて大鯨らしくないのではと自分が悩む始末で
ですので、そう言ってもらえると気が楽になりました
……改めて二次創作をやる難しさを実感したSSでした
鳥海SSは気長に読んでやってください、と手遅れかもしれないことを
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新規艦たくさん増えたけどどうよ
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つ>>1
あくまでもメインはSSに関する相談や議論だからそんな曖昧に雑談形式で話題振られても困るわ
ここ雑談スレじゃないしその質問は他の板の雑談スレで事足りるんじゃね？
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それもそうだな
すまんかった
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>>334
遅レスでスマンす。
内容⇒理解出来た。
過程⇒成り立っていると思う。
オチ⇒どちらも良かった。一つ目のオチにはビックリした。二つ目は途中で気付きました。
感想⇒１レス目から読者をグイっと引き込むスタイルは、とても好き。
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ここは作者用のスレってことらしいが雑談スレはまた別のとこにいったんかね
久しぶりに見たら速報から雑スレなくなっててここまで流れ着いたが
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雑談スレも派生した議論スレも内部分裂から空中分解したよ
味を占めたかわいそうなお友達が他作品の雑談スレも潰そうと躍起になってる
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酉も付けないで荒れそうな話題に誘導するお客様が居るな
てか雑談したいならSS速報の雑談スレである理由が無いから他所の板の雑談スレで雑談すれば良いと思う
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かといって艦これssに限定した雑談スレもないし、もうお通夜状態だよね
ここだって作者でまともに読んでる人いるのかわならないくらいだし
設定を意識して作家のようなお話を書く気のない人はどんどん淘汰されちゃうしね？
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夏ですね
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ここは雑談スレじゃないんで雑談の話は他所でやってくれよ
てかここに居座るなら酉付けろよな
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（ここは作者用スレであるだけで作者同士の雑談禁止とか決められてないけどどうなんだろう）
>>363
設定重視したのを書かない俺みたいのもこうして居座ってるし他にもいるだろうから、その辺は大丈夫だろ
だから上みたいに設定とかそういうのが練られたSSを貼られると、頭が上がらないという意味で自分のは貼りづらいというのはあるが
とはいえいつかはちゃんと自スレ貼るルールみたいなのも作られて、自分のを貼れてアドバイスもらえたらなーとも思ってる
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>>59、>>64、>>73みたいな感じっぽい？
「名無しさん」をNGname登録すると酉付き以外のレスは見えなくなるので、もし気になるなら
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>>73ではなく>>72でした。すみません
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>>347
加賀のは一応深海棲艦に見立てたつもりでしたがやっぱり分かっちゃいましたかね
でも全体的には満足いただけたみたいですし、このジャンルならこういう流れでいけばいいなとわかりました。ありがとうございます
>>359
一レス目は大事だと思っていて、大抵なにかインパクトのあることを書きますけどちゃんと役立っていて何よりです
一つ目の作品はゲームをやってないとわからないだろう上にそのキャラを使ったSSを少なくとも私は見たことがなかったので所謂初見殺し感が出てるようですね
様々な批評レスありがとうございました。とても貴重な意見が多く頂けたのでこれから生かしていこうと思います
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SSの内容に絡められる体の雑談なら私的にはOKです！と言いたいがこればかりは自重派も多いだろうね
『改二前はおどおどビクビクしてて発言がしりすぼみだけど、改二になったらおどおどしつつもちゃんと意志表示するようになったよね」とか
こういうのは個人的にはアリと思うが、他の人はナシと考える人もいるだろうし難しいところ
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とはいえここは基本的に談義スレから派生して出来たようなものだからな
雑談をがっつり許容していくと談義スレよりも雑談スレに近くなって行っちゃうし難しいところ
それだったら作者専用ではない雑談スレを雑談やりたい人がしたらばで作ればいいだろうし一括にしてここでやる事は無かろうと思う
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俺としては雑談スレ作ってその流れでこの談義スレも色々意見が出てくれれば嬉しいんだけどそういうの嫌いだって人もいるみたいだから悩むところだよね
艦これss雑談スレってのも限定的過ぎて過疎るだろうし単に雑談したいだけなら他の板に行けってのも分からなくはない
どっちにしてもここで雑談は無しってことで統一したほうがいいかな
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SS雑談スレの時は、長文レスが来たら即座に雑談による話題替えが行われてた
長文レスへのリプライ応酬なんて出来ない状況だったじゃん
それが嫌で議論スレは出来たしこの場に人がいる、という認識
だから作者用スレは雑談なるべく無しの方向で良いのでは？
上の方も言っとるが何もこのスレだけで全部済ませることは無いわけだし
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この板はこのスレだけで行くって管理人が言ってた気がする
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だからわざわざ雑談したい人は別で雑談スレ作ってねってニュアンスにしたんやで
別の板作っての方が伝わりやすかったか
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SS速報や2ちゃん、おーぷん、したらば、とか、それぞれの板、その下のスレッドといろいろあるので
そこらへんはちゃんと明記してわかりやすく意見したほうがよいかと
「ここ」というだけでも「このスレ」「この板」「したらば」くらい意味が分かれちゃうからね
>>374
一応作った側として理由を説明しておくと、
艦これ全体の雑談など→おーぷん、VIPなどでどうぞ
SS全体の相談など→SS速報の作者総合スレなどでどうぞ
艦これSSの雑談→SS速報の雑談スレの経緯から不要と判断
艦これSSの相談など→初期議論スレの様子から必要と判断
よって、この板では艦これSSの相談などのスレのみで運用したいと考えている。
艦これSSの雑談が必要というのであれば>>375と同じく、そのひとがしたらばで掲示板借りてやればいいと思う
でもまぁ俺も利用者の一人だし、強権的に自分の意見を通そうとは思ってない
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結論から書くと、雑談なしの方がいいと思っている
その方がここの本来の主旨のはずの作者間の情報交換はつつがなくできるかと
ただ個人的には雑談もしたいって気持ちは分かるし、そこからネタを思いついたりすることもあるかもしれない
だから、あんまり>>352みたく酉もつけず荒しと見分けのつかなくなりそうな自治みたいなのに出張られても鼻につくとかもあるのだけども
自分は艦これ歴自体が浅いので、速報での作者スレや議論スレが過去にどう推移したか分からないのです
書き始めた頃には末期になってたので
ただ雑談を厭うのは、速報での議論スレや作者スレが雑談の影響で機能しなくなったから、という背景があるのは分かります
そこを考慮せずにここスレで雑談したい、っていうのはちょっと軽率に思えるし乗っかりたいとも思えず
実際はバランスなんでしょうけどね
でも、そういう線引きは曖昧ですし、曖昧さ故にこじれる原因にもなりがちなのではないかと
個人的には本筋とは別にぽろっと出した話題に反応する程度が、雑談という意味では一番乗っかりやすいのかも
こんな具合に
>>370
阿武隈改二ですかね？
彼女はSSごとに性格とか書かれ方が様々で、見てて面白いキャラだと思ってます
……というか、なんであんなにばらけるよう見えるのか不思議な気も
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俺はルールはキッチリ決めたほうが良いと思うな
白黒付かずのグレーゾーンが曲解も拡大解釈も出来るし一番人によって差異が出やすくて揉める原因になったりもする
色々な雑談スレを見てるけど結局荒らしが付け入るのもそのグレーゾーンの部分が主だったりするしね
最もここを荒らしが荒らせるのかは疑問だが用心しておくに越した事はないかなって
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少なくともこのスレは雑談禁止でいいんじゃないかな
本当にSSについて話したい時の為に、秩序あるスレがあると安心だし
作者同士の雑談スレはぶっちゃけ欲しいけどね(ﾄﾘ必須で
自分の発想は貧困だから、他作者のアイディアは参考になるしな
もちろんSS以外の雑談もあっても構わないし
議論スレ出来てしばらくSS速報VIPを離れてたクチだけど
戻ってみたら雑談スレが消滅してて、なんとも言えぬ喪失感があったんよ
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トリ忘れてたすまぬ
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流れをぶった切るけども
>>331
あんまり個人を特定するような書き込みはよくないかもしれないけど
直近の投下で白露型を軒並み出してた方、ですかね？
違ったら色々と申し訳ないけども、あれだけ乙レスがつくなら方向性は今は悩まない方がいいんじゃないかと思う次第
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横レスすまないが>>311で暗に酉変わってませんよって仄めかしてるから酉でググればSSわかるよ
戦う提督と夕張の話で白露型出てないから多分違うと思うの
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ああ、ほんとだ……恥ずかしい
でも言いたいことは変わらないという現実
乙がたくさんつく人は迷わず好きに書けばいいじゃない
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>>381
>>382の人の言う通りの馬鹿なss書いてる人です
以前ss速報に艦これ雑談スレがあったときに安価でエロ書いてた時期もありましたが白露型はまだ一度も出してないので違いますね
馬鹿っぽさってなんなのか最近分からなくなって筆が休むのが多いですね…
そういう意味ではssの参考をご教授願いたいです
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連レスすいません
参考をご教授って文脈がおかしいな
ギャグ路線でssの書き方でこういうのがあるみたいなのをご教授いただけますとありがたいです。
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>>385
ギャグ路線…… いいっすね！
参考になるか分かりませんが、最近、自分が笑った艦これSSです。
【艦これ】ウンコマン あるいは（提督がもたらす予期せぬ奇跡）
鎮守府空母のLINE事情
提督「なんだぁ？上官にその態度は？服を脱げ！体罰を加えてやる！」
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そういえば元になった議論スレでは他推は迷惑が掛かるからNGって感じだったけどここってどうなんだろ？
他人に勝手に自スレ晒されて叩かれるのが嫌だとか荒らしの餌にされるとか色々な問題があったけどある程度民度が維持されてるここでは大丈夫なのかな？
このスレの方向性として皆の意見が聞きたいわ
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ギャグ系はとにかく展開をスピーディーにした方がいいね
下手にほのぼの日常…というかこう起承転結の無い停滞を産んでグダると途端に面白く無くなる
あ、もちろん飽くまで持論ね
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ギャグを書けないから、あんま参考にならないとは思うけど
上の人も書いてるけどスピーディーなテンポ。たぶん1レス中に1シーン終わるぐらいの感覚でやる
あと馬鹿っぽさって何か考えてみたけど、艦これにおいてはかわいらしさで置き換えてもいい気がする
ギャグにするならギャップを利用した方がいいのかな
加賀とか不知火とか暁とかでかつき（未所持だからこれが適切な印象かは分からんが）とか、その辺が対比させやすいような
まあ、自分はギャグに一番必要なセンスが欠けてるから参考にはしない方がいいのかも
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遅レスすいません
皆さんありがとうございます。
テンポを早くしてネタはさみつつ書いていこうと思います
>>386
そのss読ませていただきました、この書き方は勉強になりました！
ありがとうございます
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>>387
ここは治安が保たれてるし、この場でなら他薦くらいなら……と俺は賛成気味というか悪くないと思うけど
スレの方向性としてはなぁ……ただでさえ自薦の堰を切ったら上みたいに渋滞してるくらいだから、他薦もまた同じことになると思う
思ったけど曜日で決めたらどうだろうか
月曜に自薦枠を数本まで設けて貼り、仮に他薦もやるとしたらそれは火曜に貼る。んで週末までにそれに対してのレスポンスで日曜に「明日俺貼りたいんだけど」を時間を決めて早い者勝ちで募る〜的な
時間はかかるけど渋滞はなくなると思う
まぁ他にもっと効率的な意見も出るとは思うし、ややこしくなりそうならルールをちゃんと決めた自薦スレをこの板で建てるってのも個人的にアリだと思うが
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>>391
上の時のように質問から派生して、こういうのもあるよー的な他薦なら一向に構わないんじゃないかと自分は思います
とはいえ、匿名の掲示板である以上は注意も必要だとは思う
責任の取りようがないからこそ、先方に迷惑をかけないか考えてからでもいいというか
それと曜日やら枠は決めないでいいと思います
そんなに批評してもらいたい作者がいるのか、と自分なんかは考えてしまうわけで
渋滞になってるのは、自分もだけれど長編挙げてる人が多いのが一因かと。
その上でどの点について触れていいのか分からないとか、あるいは甘めと厳しめの意見のどっちがいいか判断つかないとか、案外その辺が理由なんじゃないかと
あと、すごく個人的な理由ですが、自分は割と毒吐きな節があるんで人への批評は避けてます
前に反応した三つは個人的な思い入れがあったから、表に出せただけ故
-
>>387
他薦に、そんな事情があったとは知りませんでした……。
他薦を自重します。
ところで、私は艦これSSの悪役に毎回悩んでいます。
皆さんの艦これSSの悪役の作り方とかあれば、聞いてみたいです。
単純に深海棲艦を悪役にしてもいいんですが、深海棲艦の設定が謎すぎて、私には使いにくい……。
で、敵を腐敗した海軍のお偉方とかにすると、艦娘同士の対決になるんだけど、
悪の提督に艦娘が味方するとも思えず。
艦娘を悪の提督の手下にするには、それなりの理由、例えば、
人質、悪のカリスマ、記憶操作、とかを準備しないと説得力が無い。
それに毎回、悪提督だとマンネリになりそうで……。
-
正義の反対はまた別の正義とも言うし取って付けたように悪行や理由を付けなくても良い気がする
取り敢えずそんな悪役っぽい設定にしなくても適当に主人公と対立させればそれっぽくなるんじゃない？
それに勧善懲悪ものってありふれててマンネリ化しやすいし必ずしも正義VS悪にしなくても少し捻って正義VS正義、悪VS悪にするのも中々面白いよ
真っ当な世界観で正義VS正義で争わせるのもいいし、世紀末ヒャッハーの世界観で騙し合い殺し合いの悪者同士の争いを書いても面白い
あとはキャラが思うように動かないと思うならばそうせざるを得ない状況や設定、世界観にしてやってキャラをそうやって誘導するのも腕の見せ所だぞ
もう書かれてる人質や洗脳とかの他に命の恩人だとかそういうエピソードを交えて書くと敵側の艦娘が単なるモブじゃなくて味が出てきたりもする
てか完全に悪役にしなくても仲間には優しいとか悲しい過去があるとか悪役側の細かい設定も掘り下げてやればマンネリ化を防げたり悪い提督に従う艦娘とかの理由付けが出来そう
世界観としては世紀末で艦娘の心が荒んでたり、単純に日本全体が戦国時代みたいに鎮守府同士で争ってる状況ならばどっちが正義とか関係なくドンパチさせられるのではと？
長々と書いてしまったけど見当違いな意見だったらゴメンね
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軽々しく出来ないだろうが、他薦ってまだ荒れるんだろうか
○○（艦娘名）書かせたらコイツが一番上手い、とか言われてみたいなあ
>>393悪提督ではないが「いい子ちゃんじゃない提督」を主人公にしたくて
・過去に大切な人を深海棲艦の来襲で失い復讐を誓っている
・そのため提督就任当初は艦娘のことを利用するために「好青年提督」を演じている（信じる艦娘もいれば疑う艦娘もいる）
・一生懸命戦ってもらった方が良いので自分に惚れさせようとする提督（鈍感難聴主人公回避）
・大本営は艦娘を「使い捨ての兵器」として使っている（人類にとって正義っちゃ正義だが内部闘争にまみれた腐った正義）
・深海棲艦は謎の化物（ただし艦娘が轟沈して深海化したモノは知能有り）
って設定を思い描きながら書いたけれど、ぶっちゃけほとんど匂わせるだけで明言したのは少ない
自分が読者の時に作品内で設定を一から十まで語られるのが嫌いなタイプなんで、書く時にもそれが反映されてると思う
提督も最終的に冷徹になりきれない良い奴っぽくなったっぽいし、ダークヒーローを書くのは難しいっぽいぽい
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あまり轟沈した艦娘が深海棲艦だってのは書けないなぁ…それなら深海棲艦は謎のまま進行してしまうのも一つの手かと
深海棲艦が生まれるきっかけってのはそんな明確にしなくてもいいんじゃないだろうか
例えばB級映画にありがちな地球侵略しにきたエイリアン的な、そんなアバウトな設定でもなんとかなるって思ってる
自分の悪役の作り方はこんな感じでやってるかな、凝った設定とか付けると終わらなくなりそうだし
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>>393
他薦は第三者が他人のSSを持ち出して批評お願いします、とかいうのが出ない内は大丈夫だと思うけれど
悪役を出したいのか悪い提督を出したいのか、どちらなのかにちと迷ってるけども
ひとまず悪役ってのは主人公とは逆の立ち位置のキャラになるので、シリアスでないならプロレス感覚とかでいいんですよ
嫁論争とかそんな具合に
自分の嫁艦は鳥海ですが、そちらは清霜となるとどちらが宇宙一か決めようとすれば、自然と片方が悪役になってくれる。対立構造の出来上がりというわけです
個人的に厄介なのはシリアス。好みがざっくり分かれるので
悪役にそう至った理由を求める人もいれば、そうでない人もいる
ただ艦娘同士を戦わせる方向にしたいのなら、理由付けをしたほうが後々動かしやすいとは思う
あるいは艦娘が自発的に提督と敵対してもいいのかもしれないですね
自分はやる気のない展開ですが、自分のSSだと人間と艦娘の間には越えようのない能力差があります
突き詰めてしまうと、艦娘が人間に従う理由がまったくない程度には
その辺に気づいた艦娘が人に反旗を翻してみるのもいいかもしれない
後は映画やゲームから先人の知恵を借りてもいいと思う
今の反旗はブレードランナーを思い浮かべながら書きましたし、悲しい悪役系にしたいのならFE聖戦のユリウスとイシュタルの関係とか面白いかもしれない。などと
>>395
あの鎮守府でのストーリーの続きが読みたい、と作者ではなく読者の感想
矢矧のが今のところ最後のようだけれども……
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>>393
別に
艦娘=天使並な清い心の持ち主
で凝り固めなくてもええんやで
利己的な言動する艦娘とかガチ黒幕な艦娘とかいても面白いと思うし俺は好きよ
-
皆様、レスありがとうございます！
>>394
悪VS悪は思いつきませんでした。
世紀末とか戦国時代っぽいのは、面白いですね！
マッドマックス鎮守府、島津鎮守府、待ったなし。
>>395
ダークヒーロー提督、カッコイイ！
ダークヒーローというと、ヘルシングのアーカードが思い浮かびますね。
そういえばアーカード提督って、もういたような……。（うろ覚え）
>>396
謎のまま割り切り、という手もありますね。
バトルするぶんには、謎のままでも影響なさそうですね。
>>397
>対立構造の出来上がりというわけです
むむ！ なるほど。
>その辺に気づいた艦娘が人に反旗を翻してみるのもいいかもしれない
それは面白いかも……。 ブレードランナーや猿の惑星っぽいですね。
>>398
>利己的な言動する艦娘とかガチ黒幕な艦娘とかいても面白いと思うし俺は好きよ
提督を愛し過ぎるがゆえに、色々、ゆがんでしまう艦娘は多そうですね！
その愛を悪用する提督……。 クズだわー！ 良いですね！
皆さんのアドバイスから、沢山ヒントを得られました。
ありがとうございました！
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イベント感想SS書いてるんだけど会話で淡々と話すだけだからスゲー読んでてつまらないんだけど何か工夫のしかたとかないかな
内容的にはイベントの感想を主軸にちょっとした攻略や基礎知識挟む感じなんだけれど
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リアルタイム方式で『この海域は○○だからこういう戦略で行くぞ！』→『戦闘シーン』→大本営『よくやった！』という話にするのが一手
戦闘もあって物語の緩急もつけやすい、台本形式でもラノベ形式でもやりやすいからおすすめ
次に報告書方式でやる、攻略時の艦隊メンバーを司令室に招集して海域の成果を報告してもらうという話にするのも一手
ハラハラするような戦闘シーンがない分日常系やほんわかな作風に仕上げられる、戦闘シーンを好まないならこれがおすすめ
最後が作戦後日の打ち上げ宴会で攻略作戦を振り返るのが一手
ギャグや飯うめぇ！とかMVPの奴らは全員褒美で撫で繰り回してやる！みたいなカオス混ぜこぜにしてもそういう作風として仕上げられる
つまりは、書く事が変わらないなら内容を描く環境を変えてやればいいかも？
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>>400
ちょっと思いついたのを、つらつらと……。
・食堂とかで美味しいものを食べながら、、艦娘ちゃんたちと楽しくおしゃべりする形式にする。
・ラジオ形式にしてみる。（ゲスト、おはがき、BGM、CMとか挟んで、飽きさせないようにしてみる）
・TVのトークバラエティ形式にする。（さいころトークとか）
・記者会見風にする。
・鳳翔さんがイベントについて、提督にひたすら優しく説教する、または、ダメ出しする。（私の願望でした。すみません）
適当にあげてみました。
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>>400
反省会での様子を描くというのはどうだろ
進行役や書記などを担当させて、ぼけたりつっこんだり
反省会を〆ればスレも〆れるし
あとネタバレに配慮しよう
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>>401〜403
反省会やワイワイしながらの特定艦インタビューは凄くいいですね(戦闘描写はキツいし50以上の使用した艦にいちいち何か言うのはくどいかもだし)
折角今回も無事All甲だったしそこら辺からつらつら嫌みじゃない程度にギャグ路線にしていきたいと思います
あと、鳳翔のお説教風は他の方がアニメの際にやっていたからパクリにならないように気を付けなきゃなぁ
ネタバレは最初やスレタイに注意書入れますかね。照月がシコ過ぎてヤバイ
沢山の案ありがとうございました
-
>404
鳳翔さんは、既にあったネタでしたね……。
ご指摘で思い出しました……。
誠に申し訳ございません。
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>>404
鳳翔さんは、既にあったネタでしたね……。
ご指摘で思い出しました……。
誠に申し訳ございません。
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>>405、>>406は◆FfvRSd7Ma6です。
ケータイから慌てて投稿したら、
二重投稿の上に、トリまで間違えてしまいました……。
お騒がせしました。
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最近、書き方で悩んでいるんですけども
地の文を入れる形式でも、台本みたいに台詞前にキャラ名とか入れておいたほうが読みやすく感じるんですかね？
あるいはこうすれば読みやすくなる、という意見とかもあれば是非に
どうにも自分の場合、作品を最初に読んでもらうまでの敷居が高くなりすぎてる気がしていて
書き方とは別の問題もあるのかもしれませんが……
-
それはSSによって変わるから何とも言えない
個人的には淡々としたシリアスなSSには無しで場面の移り変わりが激しいドタバタとしたSSには有った方がわかりやすいかな
んで貴方の大鯨のSSは前者って感じかな、視点がコロコロ変わるわけじゃないし登場人物の移り変わりも緩やかだから無理に付ける必要は無いし、何より付けてしまったらその少し暗い静かな雰囲気がぶち壊れちゃう気がする
シリアス、暗い、静か→地の文多め、会話少なめでキャラ名無しでもおｋ
ギャグ、激しい、明るい、日常→地の文少なめor地の文無しで台本形式
こんな感じだと思う
なお後者は地の文が無くて状況を表し辛い分地の文の代わりに括弧の外の半角カタカナの効果音で上手く状況を表現したり、()の中でキャラに語らせたりとか必要だよね
まあなんだ書くSSに合わせた書き方にするってのが大事でさ
色んな人に読んで貰いたいからってわざわざシリアスなSSを軽くて読みやすい形式にしても重厚感が無くなって全然心に響かないし
日常ギャグSSを長ったらしい地の文で書かれても読み辛いSSだなと思われてしまう
シリアスSSってのはどう足掻いても敷居は高く成りがちだしそれを無理矢理下げて大衆向けの駄文にするよりは最初から敷居が低いギャグや日常をテーマにSSを書いた方が良いSSが書けると言いたかっただけ
あんまり参考にならなかったらゴメンな
-
>>408
SSVIPだと台本形式はキャラがわかりやすくて好まれる、ってだけだから無理に台本形式を取り入れる必要はないと思う
ギャグSSは斜め読みで跳ねるように進める方が好まれるから無駄な説明を省いた結果台本形式に
シリアスや恋愛SSは心理描写などの意味のある説明（地の文）が多く入るため、名前を入れる必要性が少ない
地の文を砕いてセリフ変換＆台本形式に変換するか、地の文を丁寧にして完成させるかは内容と貴方の執筆スタイル次第
-
夏イベのお陰で今後は色々な艦娘をSSに出せるようになった（出すとは言ってない）
>>409
確かに地の文でやるなら必要ないんですよね、キャラ名は
一作目は速報に合わせて併用してみたけど、書いてていらないと思って途中から演出含めて省いてたのはここだけの話
ただ三つ書いてみて、速報でもまとめでも一作目が一番食いつきよかったんで、併用した方がいいのかと悩んだ次第
……けど二作目以降は続き物って明言してるから、そっちが要因なのかも
それと別に自分は日常系もギャグも敷居が低いとは思わないです
シリアスが書きたいわけでもないですし、キャラが動いた結果がああなるってだけで
エンタメというか大衆娯楽が書きたいけど、なんかこう上手くいかない
>>410
ありがとう、それなら自分はやっぱり地の文を入れてきます。丁寧がどうかはさておき
性に合うってのもあるけど、ネットの創作じゃ地の文が緩やかに失われていく形式に思えてしまうことがあって
考えすぎとも思うけど、なんにしても地の文が好きという都合を通してきます
-
>>411
自分もまだぺーぺーの身ではあるけど。自分がSSを書いて見るにあたって、何が求められているか？っていうのを考えたこと。
SS読みに来ている人もいろいろだけど、なんというか、「小説を読みたい」と思って来ている人も居るけど、台本形式の「短い演劇を見に来ている」みたいなイメージの人が多いのかなって思った。
特に艦これは、登場する艦娘がいっぱい居るけど、ゲーム内ではちょっとしたボイスと一枚絵以外はほとんど何もない。そういう子たちの日々を演劇風に見たりしたいのかなって。
なので、最初は完全なドタバタラブコメにして地の文とか何もなしで書いてみて、2作目から少しずつ自分の書きたい風味に変わっていって、今は「主役がはっきり決まっていて、主役の心の声だけはモノローグとして名前なしの地の文」という書き方んいしてます。
自分のこだわりや書きやすさが一番だろうけど、参考になれば。
-
批評をお願いします。自分の中ではかなり面白い企画が出来たと思うのですが実際どうかな、と
【艦これ】艦娘誰でしょう？【クイズ形式】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1436693444/
コンセプト：艦娘の名前を出さずに表現、誰か当てさせる。 あまり直接的に原作セリフを入れない、尚且つわかるようにすることが目標。
文章力や描写力を鍛えるためにクイズ形式でやったスレです。少し前に叙述トリックSSを貼っていた方がいましたがそれに近いことをやりたかったのも。
・企画として面白いか（先人がいたらごめんなさい）
・答えは分かり易いか（分からなくても、回答の時点で腑に落ちるか、ふざけんなとなるか）
・>15や>81で答え艦娘を示唆している仕掛けは納得出来るか？
・個人的には③がイマイチ、他は良く出来ていると思うのですが、人様が見るとどうかな、と。
・自分ならばこう描写する、というのも教えて下さればありがたい
・その他何かあれば。酷評されてもかまいません、榛名は大丈夫です。
それでは、どうぞよろしくお願いします
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>>413
凄く上手い、とは思うけど、面白いか、と言われると首を傾げる（これは自分の好みの問題かも知れない）
ただ、その上手さには読むだけの価値が充分にあると思う
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わざわざSS速報の名前欄を入力してまで書き込む必要はあったのだろうか？
そこまでするなら酉付けるなり名無しのままじゃいけなかったのか？
>>413
これ現行で読んでたけど面白い試みだったと思うよ
ただ考えてる最中で他の読者に答えを書き込まれたりしてちょっと面白さが半減してしまったなと
目立ちたがり屋の読者はわかったら書き込まざるを得ないんだし答えを酉に仕組んでわかった読者に酉で答えさせるよう誘導するみたいな工夫が欲しかったな
他に悪い点は見つからないし実際にリアルタイムに参加してて面白かったよ
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「名無しさん」とか「名無し」でNGnameしてる人に対してのNG避けでしょ
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>>413
この形式、面白いからやりたいんだけど、なかなか難しいんよね……
自分も前にやったけど、やり易い子とそうではない子がバッサリ別れるというか。
自身でおっしゃっている通り、那智の回はその好例というか。
過大に過ぎる程度のヒントを出さないと、答えのテーブルに乗るのが複数人になりかねない。
(自分の場合、磯波が特に難しくて、最後に名前出さざるを得なかった)
まぁ、それはそれで、各提督さんなりの解釈で答えが増えても面白い、とも思ったり。
ビス子のところは、自分にはわからなかった。
これはまぁ、ウチにいないからってのが原因ですな。
あとは>>415が言う通り、答えの出し方かなぁ。
クイズという形式をとるなら、後日読む人のために見えない工夫はあってもいいかもしれない。
どっかに答えは用意しておかなきゃならないけども……。
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書き込みついでに。
今回、初めて地の文入れた作品投下したんだけど、どうにも読みにくい。
特に如何しても流れ的に切れない場所なんかで発生しがちな折り返しによる行詰まり。
ああいうのは、みんな意識して調節してるもんなのかなぁ？ と。
自分は前半部分はできるだけ気を使ってたんだけど、
後半に行くに従って「ダメだこりゃ」になって、なし崩し的に……。
あと、空白を使いたいんだけど、それもうまく表現されてなかったりで。
どっかで妥協が必要なのはわかるんだけどね。
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>>418
地の文でもなんでも言い回しが長ったらしいとか冗長気味だと思ったら投稿する前にもう一度見直すクセを付けた方がいい
書いてる最中は気付かないでも読み直すと不自然さに気付く部分も少なからずある筈だからそれを手直しする
それでも駄目なら文章や場合によっては展開自体を考え直すのもありだと思う
自分は下書きで5レス分位溜めて投稿する前に見直して色々手を加えてから投稿してるなぁ
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>>415
すまん、専ブラの名前欄がこれに固定されてたんだわ
普段こっちの板に書き込まないから気づかなかった
直しておく
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わざわざ入力しなくても名前欄は空欄のままでええんやで
てかこのスレは酉推奨だから酉付けてくださいな
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>>412
確かに界隈的に求められてるのは、短時間に読み終えられる寸劇みたいなもんなんでしょうね
ただ自分が本当に書きたいのはSSっていうよりは小説の形式に近くなってしまう
というより台本形式だと表現しきれない、と言い換えた方がいいのかな
そう考えると、悩んでも仕方のない部分ではあるのかも
変えようがないというか、変えてはいけない部分なんでしょうから
>>413
現行で参加してたけど、内容も試みも面白かったですよ
ただ当てられたのは①だけでしたがね
③に関しては自分も読んでてうーんと感じた
日本酒勢の中に一人入る那智という構図が腑に落ちなかったからだと思う
酒飲みとしての感覚が先行しすぎたのかもしれないけど
個人的に④もなかなか特定できなかったかなあ
叢雲、霞、満潮が候補に挙がったものの決定打に欠ける感じで
そして紅耀石はあくまで軌跡シリーズの設定上の造語なんで比喩としては不適当かと
あと>>33は私ね（どうでもいい）
>>418
空白の折り返しは諦めてます
というかPCとスマホのどちらで見るかでも変わってしまうので、そこまで気にしてると逆に窮屈になるというか
ただPC上で見た場合に発生するようなら手直しした方がいいかも
長ゼリフとかだと起きるかな……ただ意図がある場合は敢えて無視してもいいかと
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自分もあれこれ人に口を出してばかりになってるので批評をお願いします
水面下で書いてるのも行き詰まり気味ですし……
摩耶「あたしの妹離れ」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1439042360/
>>44以降の模擬戦がどう見えるかを重点的に
・あまり長くなりすぎないよう意識してたんですが、逆にあっさりしすぎていないか？
・というのも戦闘描写にあるべきケレン味が足りてないのではないか
・鳥海と摩耶の練度の差が果たして伝わるのかどうか
などと。他、自分が気づいてなさそうなこととか、そもそも面白いのかどうかとか
読まれた上での辛口なら我が身になるのです。よろしくお願い申し上げ候
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こんなところがあったなんて知らなかったよ。艦これss初めて書いたけど文章力が足りないとまとめで散々言われたわ。良いっていうコメントもあったからいいんだが
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批評やレス、遅くてスマン
>>424
ようこそ
ここではここ限定でもいいので酉推奨してる。酉ないと相手されないかもなのでよろしく
批評も受け付けてるよ>>306のテンプレ案参照
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>>423
はいはーい。
戦闘シーンを読みました。
SSのレビューってしたこと無いので、的外れなこと言ってたら、スルー希望
・あまり長くなりすぎないよう意識してたんですが、逆にあっさりしすぎていないか？
->あっさりしていないと思うよ。 ちゃんと描写していたと思う。
・というのも戦闘描写にあるべきケレン味が足りてないのではないか
->もっとオーバーな表現が有っても良かったかも。
絶叫とか、擬音とか。
・鳥海と摩耶の練度の差が果たして伝わるのかどうか
->鳥海が凄いというよりは、摩耶が微妙……という感じで
練度の差を感じました。
私が練度の差を一番感じたのは、射撃精度です。
出力6割の相手に当てられないほど、摩耶の射撃精度は低かったのかと思いました。
でもそうなると、神通さんの特訓は、まったく見当外れだったのかも……。
近接戦闘より、まずは射撃訓練じゃないですかね……。
あと、ここに違和感を覚えました。
>鳥海はさらに右手の主砲を海面に突き立てると、そこを軸にして強引に軌道を変えてくる。
多分、ATのターンピックみたいなものと理解しましたが、
水に杭を打ち込んで、それを軸に回転するのは想像しにくいかも。
固い地面ならまだしも、水だとちょっと難しいような……。
錨を使うなら分かります。
この鳥海の機動がなかったら、横か後のポジションを摩耶に取られて、
摩耶が勝ってたかもしれませんね。
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>>408
◆xedeaV4uNoさんの作品をちょうど読んだので、書体について感想を。
偉そうに見えたら、本当に申し訳ないです。
私が思ったのは、◆xedeaV4uNoさんは文章が書ける人だ、ってことです。
漫画でいったら、ベルセルクの三浦 建太郎先生。
まあ、背景まで、がっちり描き込める、ってことです。
摩耶の心情とか、とても丁寧に書いている。
ただ書き込んでいる文は、読者を選ぶと思う。
艦これのSSの読者は、ゲームから入ったから、小説を読む力が少ないかも。
すると、とっつきにくい、と言われてしまうかも。
これが、レールガンとかハルヒとかラノベSSの読者なら、
とっつきにくいと言われないかもしれない……。
【対策案】
1． 書き込みを減らす
-> メインの話に関係なさそうな個所は、消してみる
２． 空行を突っ込んで、見かけ読みやすくしてみる
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>>408
※補足
【対策案】の2だけど、地の文と会話文の間を2行開けてみるのも手かと……。
ではでは。
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>>426-428
色々と貴重な意見をありがとうございます
かいつまんで答えると……
・摩耶の練度
確かに振り返ると摩耶の方が食らいついていけてない感じなんですよね
相手を下げて一方を持ち上げる手法って苦手なんですが、結果的にそうなってるのは課題ですね
神通の特訓は……まあ付け焼き刃でどうにかなっちゃうのも逆にまずいよなということで
活きる活きないは今後次第ってことで
・鳥海の機動
指摘の通り、ATのターンピックを意識してます
というか艦娘の戦闘機動ってATの動きが一番違和感ないと自分は思っているので……
錨を使うって発想はなかったです。でも言われてみれば、その手もあったかと目から鱗が
・書き方絡みの話
ベルセルクは大王だか大帝だかが出た辺りまでは読んでたんですが……今はどうなってんでしょうね
いずれにせよ、その喩えは買い被りすぎだと思うのだけど……
文体が畑違いみたいなのは確かにあるようなんですよねえ
ただ挙げていただいた対策にも絡むんですが、この辺を変えたらもう自分の中の妥協点も越えるんじゃないかと、この数日は考えてました
なので人は相変わらず選んでしまうんでしょうが、今のままでもいいかなと
少なからず読んでくれてる人たちもいるわけですし……
自分の場合、地の文と会話で二行空けしてしまうと行数が洒落にならなくなってくるので
今後に上手く反映させられないかもしれませんが、改めてありがとうございました
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>>429
錨を使っての方向転換は、「戦艦ドリフト」とか「投錨ドリフト」とか言われてます。
一番有名なのは、映画のバトルシップのやつですね。
補足まで。
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>>414 >>415 >>417 >>422 まずはお礼を。
・上手いっちゃ上手いけど面白くはない、例えプロの人気作品だとしても肌に合わないものはのありますね。
確かにこう言った色モノを試みる時はそれを覚悟すべきだと思います
・酒に疎い自分が酒好きの那智を描写するのはあまりに勉強不足でした。にわかはアカン。
・答えの出し方、というのも勉強になります。まさか出題中に答えを書き込まれるとは思わなかったんだ。
・ツンデレというだけで叢雲、満潮、曙、霞あたりが上がるであろう事は書き手側も予想はしてました。（個人的に霞はツンデレではないけれど）
正解が含まれているだけに”月に叢雲、花に風”くらいしか決定打を考えられなかったがもっとヒントは出すべきだったかな
・紅耀石ということばがあまりに綺麗なため、また軌跡信者なためこだわりすぎた感。反省。
以上が批評から浮かんだ反省点ですかね、大変参考になりました。海外艦のいない鎮守府に国際化の波を祈りつつ感謝を。
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自分の過去作を見ると、誤字脱字が多かったり、文章がくどかったり、謎の改行や句読点があったり……。
で、改訂版を書きたいな〜、と思うのですが、SS投稿VIPに再投稿したり、Pixivやハーメルンに改訂版をアップした人っていますか？
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艦これSSじゃないけどSS速報→ハーメルン→ニコニコ動画って順でうｐしてる人も居たよ
SS速報が下書きみたいなもんでハーメルンが添削済みの文、ニコニコ動画が添削済みの文にエフェクトや画像、BGMが付け加えられてたな
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>>433
早速の返事、ありがとうございます。
SS速報に投稿したら、皆がよってたかってレビューしてくれるから、
ある意味、下書きには最高の環境かもしれないですね。
なお、432の「SS投稿VIP」は、「SS速報VIP」の誤記です。スマンス。
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>>432
ずれたレスかもしれないけど、未完のSSなら改訂版には走らない方がいいとだけは
それで同じ辺りから何度も立ち往生するようになった人を何人も見てきたので
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限定グラや限定ボイスを題材にしたSSをやった方がいましたら経験則を教えて下さい
①先駆けを目指して初日からスレたて（つまり明日）
②何日かたって、限定グラが浸透した頃にスレたて
どちらが掴みが良いだろうかと悩み中。乱立する様なら落ち着いた頃に建てようかなとも。
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>>436
確か限定グラは浴衣だったか
夏祭りネタは確か数週間前に超短編のを見かけた気がするけど、面子的に被らないだろうし話も気を付ければ大丈夫だろう
掴みとしては一番槍いただきとばかりに真っ先に立てれば当意即妙と好印象かも
浸透してきたころに立てるのもいいが、もし同じ題材のSSが既にあったり乱立してたら「ああまたこの題材か」となる人がいる・・・と思ったりしてる
SSは何を置いても内容が一番に来るから、タイミングは難しく考えずにあなたの好きにするといいと思う
と、イベSSは全く書かないマイペース丙提督が読者だったころの自分目線で言ってみた。的外れだったり参考にならなかったらすまない
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>>435
なるほど。 未完成のSSでは、やらないようにします。
ありがとう！
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>>437ありがとう、早速立ててきました
ネタが被るのは気にしたことないな、同じネタだって書き手次第で全然違うだろうしね
一番怖いのはたくさんのSSの中で埋もれちゃう事だけどやることにしたよ、待ってても仕方ないかなと
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>>334
遅くなってスマン
＞内容が理解できたか
できた。見事にだまされた。
＞過程として成り立っているかどうか。
ここでいう過程として成り立つということが「シリアスらしさがある」であるとして、次の点を指摘できる。
・地の文に句点がないことで文章として締まらず、雰囲気が散漫になっている。また文章の区切りがわかりにくい。
・不要な改行が多く、殺伐さや沈鬱感が表現できていない
・ぜひダッシュの利用を
・ふたつめのスレでは章立てを使用して物語の広がりを予想させている
＞オチ
ひとつめに関しては満足。してやられたという感じ。
ふたつめはもうひとつひねれたらもっと良くなると思うが…
ひとつめのスレについて、その他の細かい点
>>11の
＞新しい私は前までの記憶以外他人事のような感覚になる
とはどういうことかわかりにくい。
自分および以前の自分の記憶、それら以外はもともと他人事では？
>>12の
＞だが私はあの日以降抗った
とどう繋がるのか？
>>20の
＞提督「まぁ暇つぶしだし、オカルトみたいなもんだ」
は、オカルトというよりジンクスというほうが適切では？
>>22のラストでタイトルを回収するのもよいかと思われる。
ふたつめのスレについて、その他の細かい点
>>1の
＞私はそれを止めることなどできなかった
は、
＞私はそれを止めることができなかった。
かと。強調するならば続けて、
＞私はそれを止めることができなかった。
＞できなかったのだ。
など。
>>5の
＞街で知らない人間と挨拶を交わし、数秒後には忘れているように
というたとえだが、知らない人間と挨拶を交わすか？ それを数秒後に忘れるか？
>>8の
＞加賀「ふふ、間宮さんのご飯を食べれば今日の活力がわいてきますものね」
は加賀にしては愛想がよく見えるが、これは演技のためか？
おまけでの最後のやりとりは、加賀のぶんにソースをかければそれでよかったのでは？
以上、長くて細かくて失礼。最後に、両編とも実に見事だった。
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そういえば質問
ここで艦これの戦後SSとか書いたことある人いるかな？
今度深海棲艦との戦後何年後かをシリアスで書こうと思っているんだが、どう書いているのか参考にしようと思っている
勿論書いたことなくても「こんなのあるよ」でも構わない
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>>441
戦後、艦娘の力を重く見た政府は提督と擬装を解体された艦娘一人一人(擬装さえあれば人外の強さ)を引き剥がし、それぞれ酷い待遇を付けた。なお提督と艦娘はお互い自分以外は好待遇にされていると騙されていた
ある日、日雇いの仕事から疲れ果てて借家へ帰路についていた提督は路地裏で元部下の赤城に出会う。提督はその艦娘を連れて帰り、現状や他の連中はどうなったかを訪ねると、酷い扱いを受けながら働いていたり路頭をさ迷っていたりするときいた
そこで提督は元艦娘を率いて艦娘にも平等な世界を作ろうとする
今、提督と艦娘の革命が始まる
みたいなやつならどこかでエタったてたけど読んだな
他には
戦後提督と艦娘を危険と見なし、処分しようとする。提督は重症を負い、艦娘は全員で提督を連れ逃げ出した
それから数年後、とある無人島で奇妙な現象が目撃される。いるはずのない人間や謎の建築物が発見された。調査のため送り出された軍はことごとく失踪していく。
主人公のベテラン軍人はその島に上陸、そこにいたのは昔処分されたはずの艦娘だった。主人公は命からがら艦娘達から逃げるが、追い詰められる。万事休すかと思われたが、横から一人の違う艦娘に助けられる
助けられた艦娘から、島では重症の提督を深海棲艦と融合させることで甦らせようとしているということを聞かされる。その艦娘はそれが間違っていると思い、主人公と島の中心にある研究所へ同調者を探しながら乗り込む
そこで待っていたものとは、提督を甦らせようとしていたものたちは、そして深海棲艦は今どうなっているのか
みたいなのがあった。
戦後のシリアスって言うと大体艦娘を危険と見なす展開になってるな
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>>441
終戦から数年後、人間として普通に生活している艦娘たちを提督が訪問する……
なんて話を読んだ気がする。
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>>441
うちの艦娘は戦後に宇宙行ったよ
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>>441
深海側の勝利で戦争が終わった世界戦の安価スレならやってるよ
絶賛更新停滞ナウだけども
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>>441
人としての日常生活を取り戻してもらうために学園に転入とか一応海軍としての体を保ちながらの軍縮→一部艦娘は艤装解体後就職ってのは見たな
あと戦争は終わったけど軍内部の権力闘争で仲間同士が（ryってのを思いついたけどギシアン策謀張り巡らせる内容はかける気がしなくてオクラ入り
そも、戦争終了の原因が『和平』から『悪性の深海棲艦の討伐』、『深海棲艦は３７５６４だ！ヒャッハー！』まであるし、果てには『やっぱり深海棲艦には勝てなかったよ…（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ』だったりもあるだろうからなんとも
和平なら先駆者の『提督「今日も平和だ」』の人のようなほんわかギャグにしつつ裏であくどい奴が暗躍している…など落差がつけられる。基本進行が明るい方向でシリアスやりたいならこれがオススメ
悪性深海棲艦の討伐なら艦娘が半民間のガードマンのような会社に勤めているとかも面白い
３７５６４ヒャッハー！なら姫級達が隠れ住んでいて逃亡生活を送ってたり春雨がわるさめを囲ってたり…
敗戦後なら深海棲艦が上陸出来るか否かで状況や絶望度がガラっと変わる。徹頭徹尾救いがない欝エンドにしたいならこれがオススメ
パッと思いつくのはこれくらい？
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>>441
終戦後、大事な思い出を右や左の連中に好きなように弄くり回されるSSを書いたつもりだったけど
上手く表現できなかったよ
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>>442-447
ありがとう・・・かなり参考になった
ひとえに戦後と言っても色々あるな・・・自分なりに頑張ってみる！平和ほのぼのとかだけが戦後じゃないよなうん
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今更な質問なんだろうけど北上、大井が他の姉妹をどう呼んでそうか、皆さんの意見を聞いてみたいのです
個人的には北上が木曾っちと呼んだりとかは書いてみたいけど、なんというか二人が姉妹の中で浮きすぎてて改めて驚いてる
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北上
「球磨ねえ」「多摩ねえ」「木曾っち」
大井
「球磨姉さん」「多摩姉さん」「木曾」
北上は普通に姉妹してる
大井はなんか一歩引いてる（嫌いというわけではない）
こんなイメージ
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>>450
ありがとうです
普段見かけても、実際に書いてみるのは初めての二人だからなかなか新鮮かつ手強い
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テスト
呼び方の質問だけど初風って妙高姉さんとは言うが那智、足柄、羽黒も姉さんって言うのかな？
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参考にしたいんですが、戦闘描写ってどうしてますか？
私は小説というより、台詞だけで話を進めているんですが。
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>>452
初風不在なんでイメージですが、個人的には姉さん付けでは呼ばないと思う
どっちかというと不運な目に遭いたくないから、妙高を姉さんと敬って呼んでる感が強い
平将門公みたいな状態じゃないかなと
>>453
とりあえず仮でもいいので酉付け推奨かと思われるのです
戦闘は地の文入れたほうが楽というか、台詞だけだとオノマトペに頼らざるを得なくて締まらないという問題が
緩いどつきあいみたいなのなら、逆にそれでいいんでしょうが
あるいは某スピードワゴンさんみたいな解説役を用意してみる
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>>453
戦闘に関しては>>192で一度取り上げられたからそのレス周辺もチェックするといいよ
あと地の文ありだが>>238 >>423で戦闘部分の批評が持ち上がってるからその部分から流用できそうな意見を持ち出すもヨロシ
台詞のみの戦闘描写という事ならば上記の応答レスの内容だけじゃ表現がちょっと窮屈になってしまうから個人の考えを補足
「着弾観測で遠・近・近！誤差修正、全門一斉射！撃て！」とか「至近弾ッ！敵の動きが早いわ！回避優先ッ！」とかそれっぽい台詞で濁す
戦術的な部分は心理描写を挟んで内容に厚みを出すのもアリ、説明がクドくなるなら時間を戻して作戦会議時を入れ込んでみるとか
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>>454
確かにそう考えると納得できる
書く時に意識しときますね
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姉さんというより姐さんみたいなニュアンスな気がする
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>>452
４人とも姉さん呼びで、特に妙高を慕っている感が出ればイメージ通り
ただキャラが安定していればどちらでも良いのでは
>>453
相手も持ち上げたうえで戦わせたい、提督の作戦を煌めかせたい等あれば地の文の方が良いのでは
逆にサクサク済ませたいのであれば台本でしょうが、自分は好みじゃないなあ。
あと、貼っても良いのよ？
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>>458
結局は、本人の技量次第かな？
まあ、なんとか書き上げてしっくりくるほうで書いてみます
-
>>453
台本形式で戦闘シーンが良いな〜、と思ったのは、Zガンダムと艦これのクロスSSです。
情報まで。
-
ごくたまに、提督が艤装を装備して戦うSSを見るんですが、艦娘ばりに戦う女提督って、有りですかね？
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>>454の言葉が丸無視されていて草も生えない
とりあえず発想自体はアリじゃね？むしろそれに近いのを書き溜めてるところなのでドキッとしたり
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>>462
何かすみません。無視したつもりは無かったんですが…
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>>463
>>454＞とりあえず仮でもいいので酉付け推奨かと思われるのです
これかと
質問もいいけど、投げるだけじゃなくて感謝の一言くらいレスしようね
>>461
個人的には、ギャグじゃないなら、艦娘のいる意味がなくなるのでそれなりの理由がほしい
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提督が戦える、という考えは『提督tueeeee!』をやりたいのか、『提督を戦場で艦娘と絡ませたい』からなのか。おそらく前者が多いであろうと思うけど。
自分は前者は全く書く気がなく、後者をやりたくて必死に考えた。鎮守府にいると事前の戦略は立てれてもリアルタイムの戦場で空気になりがちだから、活躍させたければ何かしら工夫がいる
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職場の環境が酷くなって書き物の時間が取りづらい……
とりあえず>>461はトリップ自体が分かってなさそうなので、一度以下を読むか読んでれば読み直すのを勧める
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1438960104/
>>6にトリップについても記載されてるので
戦える提督に関しては性別は関係なくギャグなら許される、シリアスなら取扱注意って感じかな
上でも触れられてるけど、人間が艦娘並みに戦力になれるなら初めから艦娘いらんよねって話になる
その辺をうまく読者を説得できる設定があるならいいんじゃないかな、とは思う
ちょっと変わってしまうけど、他作品とのクロスなんかはこの辺の解答の一つになる気はする
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テスト
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初めまして、批評をよろしくお願いいたします。
鳳翔「ちび空母鎮守府！」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1438270176/
1話完結ですが、私の別のSSと同じ鎮守府でのコメディで、メインは鳳翔さん＋南雲機動部隊です。
独自設定としては、空母6人は鳳翔さんのことをお母さんと呼んでます（公式で呼称は無かったと思いますが）。
勿論実際に産んだわけではなく、親しみを込めた呼び方です。
批評を頂きたい点は以下になります。
1．単純に鳳翔を「お母さん」と呼ぶのは、独自設定として受け入れられるか。
2．とにかく描写したいネタを色々盛り込んだため、全編通して冗長な印象を受けないか。
3．特定のキャラに悪印象を抱くような書き方になっていないか。
4．本編とおまけの雰囲気の違いで、SS全体の雰囲気を壊す印象を受けないか。
3．は常に心掛けていることなのですが、本当に出来ているか不安なため批評をお願いします。
他キャラにいじられる場面も、悪い印象を受けないようなコメディチックに仕上げているつもりです。
特に投下中は優しいコメントばかり頂いたので、途中で気が抜けていないか心配です。
4．ですが、私は作中で拾えなかった裏設定や説明不足なところを、おまけでちょこちょこと書くのが好きです。
ただ最近、これのせいでSS全体が引き締まらないというか、1つのお話に纏まっているのかどうか不安になりました。
まとめサイトのコメで、「後半が蛇足」とはっきり言われたのは初めてだったので、やるべきではなかったのでは？ と思うようになりました。
書くときは本編のコメディさを残しつつ、面白そうなネタを頑張って盛り込んでみたつもりだったのですが……
もしテンプレを守れていなかったら申し訳ありません。
長くなってしまいましたが、どうぞよろしくお願いいたします。
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>>468 面白い、と感じたうえで批評したいと思います。
①元々鳳翔は母性溢れる艦娘として認知されていますから問題ないかと。その上スレ内でも「お母さん」の雰囲気が出ているため違和感ありません。
③ボケる時にボケる事が出来ており、それが面白いです。妙高、摩耶の服が破けるあたりがテンポよく、ギャグを書ける方は羨ましいかぎりです。自分が書くと薄ら寒い何かになってしまうので。
④おまけはおまけとして割り切れるタイプなので気にしませんでした。「フルメタ」と「ふもっふ」等、プロの作品でもこういったモノはあるので良いのでは。
おまけで登場させた設定をシリアスな本編で前フリなく使う等、無茶な事をしないかぎり好意的な感想の方が多いのではないのでしょうか。
万一あやがつくのを気にするのなら、別スレを立てて誘導すれば、そこから来る新規さんも釣れておいしいのではと思います（下衆の考え）
②に関しては自分も思うことがあります。
おもしろいながらも>>468自身が気にされている通り冗長と感じました。スレタイから鳳翔＆チビ空母にのほほんするのかなと思いきや長門型や扶桑型なんかの戦闘に関する真面目な流れもあり、”メインはどっちなの”と戸惑いました（冒頭がギャグ調なので大体察せられるのですが）、買い物＆カレー食事シーンや那珂ちゃんの供述⇒分析パートなど場面の転換も多かったのがそう感じた要員かなと
さて、②が何故目についたかというと、自分のスレが丁度同じ状況に陥って反省しているところだったからです。
その時その時はおもしろいネタを投下出来た、と満足なのですが、後から全体を見返すと長い、このシーン短くすべきだったと感じてしまうという…。
それでいいや勢いが大事と割り切るか、一本芯の通ったものを書きたいのであれば大枠を作って、そこから外れるネタは削らなければいけないかもしれません。
的外れな指摘をしていたら申し訳ありませんが、自分の作品を重ねて感じたままを書かせて頂きました。
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>>469
読んで頂いてありがとうございます。
やはり2が一番気になるところでしたので、コメントを頂いて大変助かりました。
確かに、メインで書きたいことを最初にはっきりさせ、大枠から外れるところを削る覚悟は
必要だなと思いました。書けなかったネタも取っておいて、また別の作品で使えるかもしれませんしね。
面白そうなことを思いついたら、つい書きたくなってしまうのは皆さんも一緒なのでしょうか。
ありがとうございました、またご縁があればよろしくお願いいたします。
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てす
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ちょっと質問なんですが艦これで史実を知ってる事を前提のssを書くのはどう思いますかね？
艦これss読んでる人は史実とかどれ位知ってるものなのか気になる。
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>>472
ちょっと気になったらWikipediaか艦これ攻略Wikiに書かれてある小ネタ読むくらいのもんかと
特に何の前置きもなく書いたら知ってる人には「なるほどねぇ（ﾆﾔﾘ」って感じになるかと
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そうだ、リランカで駆逐艦のレベリングとキラ付け。これだ……
>>468
とりあえずちび空母というかちびキャラにあまり興味がない人間の立場から
1．大丈夫だと思います。そういうキャラ付けが定着してますし、そのキャラ付けが嫌って反応はまだ見たことないので
4．別に大丈夫だと思います。むしろ、おまけってはっちゃけるために書くものじゃないでしょうかね
2と3．
後半は蛇足、とありますけどその後半ってどこからよ？ というのが自分の印象です
おまけの部分も含んでしまってるのか、それともほっぽとカレーで締めておけってことだったのか
ただ自分はどっちかというとちび空母たちの台詞が全て平仮名表記のほうが読んでて疲れたなと
その辺の負担も冗長さに感じる原因なのかもしれないです
思うにスレのほうだと一気に読めない場合がほとんどですが、まとめなんかだと最後まで読み切れるのでそう感じるのかも分かりませんね
あまり参考にならないかもしれませんが、こんなところで
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>>472
前提で書くの自体は問題ないかと
というか自分も史実の出来事を絡めて書きますし、このスレ使ってる作者さんなんかだと今だと青葉SS書いてる方もそうですし
ただストーリー上で重要な箇所ならSS中での言及は必須
逆にそうでない使い方なら、分かる人には分かるネタってことにしておいてもいいんじゃないかとは
読者に関しては自分（作者）よりもずっと詳しい人もいれば、ゲーム内で分かる範囲未満しか知らない人もいる、としか
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>>472
史実がまるで頭に入ってこない（多分興味薄いんだと思う）自分だけど
分からないものは分からないものとして先に読み進める身なので特に気にならない
「分かってりゃﾆﾔﾘできるんだろうなー」ぐらいは思う。でも割り切って読む人は少ない、かも
あと老婆心ながら検索したら元が割れる酉は使わないほうがいい
-
>>472
史実をからめるとか小ネタに使うとか史実で艦これとかならともかく、
前提にするという言葉からはあまりいい印象は出ないなー
艦これ好きでも史実興味ないひともいるし、
置いていかれると思われるならマシなほうで、これだからミリオタはっていうひとがでてきて荒れたりしそう
だから、史実は知ってて当然でしょ？という態度ならやめたほうがいいと思う
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>>473>>475>>476>>477回答どうもです。思ったより食いつきよくてびびった。
あくまでどうだろうって話で自分は全くと言っていい程史実知らんのです。せいぜいwikiで軽く調べる程度です。
皆の色々な意見が聞けてよかったです。私が仮に書くとしたら一応説明はするかな。書くのはきっと史実知ってても知らなくても関係ない話になるだろうけど。
酉の忠告どうもです。次質問する時は違う酉でします。
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どうでもいいけどここの板では禁止ワードとかフィルターは多分無いからsaga付ける必要は無いと思うの
死ね
高雄
新一
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鮫島事件
酉は一般的な英単語とか使っちゃうと案外被るからなあ
後から気づくと何とも言えない気分になる
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>>472
少し流れに遅れてしまったけど、私からも一つ……
史実のネタを多目に盛り込むことは問題ないと思います。読者にもよりますが、史実を含む事を好意的に捉える人もいれば、全く史実を用いる事に必要性を感じないという人もいるでしょう。こればかりは人それぞれなのでどうしようもないでしょう。
なので知識を前提としてしまう場合は、後者の読者としては面白いとは思って貰えない可能性が大変高くなってしまうでしょう。それでは折角書き上げてもそもそも見てもらえ無いという状況に陥ってしまうかもしれませんね。
これはあくまでも一例としてなのですが、史実を知らなくても物語の本筋を楽しんで貰える且つ、史実を知る人にはニヤッとして貰ったり物語の先が少し見えるような構成にしてみるのはどうでしょうか？
私も一応SSを書いているのですが、完結作は史実の知識は持たずとも楽しめ、史実ネタを沢山用いる事により史実を知る方や好きな方には別の楽しみを提供するように心掛けて書き上げました。
現行に関しては内容が内容なので史実色が大変強くなってしまっているのですが、史実を知っている人は史実を艦これという媒体を通して追体験し、どう立ち向かうのかを楽しんで貰える様にしています。
一方史実を知ら内容が方でも楽しんで頂けるように、「雪風」が戦いや仲間の死を通してどの様に変化するのかというテーマを盛り込みました。
この様に、史実を知っていても知らなくても楽しめるような工夫をすればその分苦労する事にもなりますが、少なくとも「史実しか取り扱ってないから即駄作認定」なんて事にはならないと思います。
長文且つ、私自身の書き方の押し付けみたいな文章になってしまい申し訳ありません。
あなたのSSが完結する事を、微力ながらも応援しております。頑張って下さい。
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>>474 批評、本当にありがとうございます。
平仮名については、自分では平仮名は柔らかい印象で可愛いかな？ と思って書いていたのですが、
見やすさへの配慮が足りなかったと思います。
特にご指摘の通り、速報とまとめの読むペースの違いについては、自分の中で腑に落ちた感じです。
平仮名が多くなるところでは、改行や読点を工夫したつもりでしたが、ペースとなるとそれ以前の問題だったと思いました。
これからは様々な読み手への配慮を念頭に頑張っていきます。
またご縁がありましたら、よろしくお願いいたします。
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てす
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>>299
遅くなったのでもう見てないかもしれないが
上の短編を批評
全体としては大きな瑕疵のない良くまとまった作品という感じ
言い方を変えると、あまり印象に残らない。
暁か提督か、あるいはその両方の気持ちをもう少し深く描くとよいかと。
暁は聞き分けが良すぎ、自分の内面を客観視できすぎるのではないか、
もっと子どもっぽく、理想にこだわったり、ショックな気持ちを処理できなかったりといったシーンも必要なのかもしれない。
提督はなぜひとりでサンタ役をやろうとしているのか、少しでも背景を見せるべきではないか。
また、プレゼントをもらって泣きそうになるのも不自然に見える。これも事前の掘り下げがあるとよい。
読みやすく、状況も良くわかる。
テンポは良い。が、前述のとおりさらさらと進みすぎか。
以上。
卯月アプローチは読んでいたが安価はよくわからんのでパス
また下の短編も読むつもり。
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質問です。
完結した作品の後日談的なの書きたいんですが別スレに書くのと余ってるからそのスレに書くのとどちらがいいのでしょうか？
ちなみにそこそこ長くなりそう。
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後日譚で長めなら分けてもいいとは思う
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自分も長くなる分けていいと思う
投下までにそれなりに時間が空いてしまうような場合も
あと依頼を出した後に作者がスレにSSを投下するのは、あまりいい顔されなかったはず
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>>484
批評ありがとうございます。ここは定期的に確認していますよ
どれだけ遅くなろうとも批評を頂けるのは非常に嬉しいです
掘り下げ不足であるという点は>>302でも同じく指摘を頂いておりますが、意識して読み返すと暁の心の動きが淡々としすぎていますね
実はプロットの時点では、サンタさんが出る絵本をワクワクしながら読む暁のシーンなどがあったのですが、前後に数レス増えることを嫌ってカットしています
これを書いた当時は「短編はテンポと読みやすさが絶対だ！」と思っていたので、短くまとめることに固執しすぎていました
提督については、暁の視点で進むお話なので初めから特に掘り下げるつもりはありませんでした
泣きそうになったという要素は、なんとなくでも裏の苦労や暁への想いを読者に感じとってもらえたらいいなと思い入れています
しかし、肝心の主人公である暁の方も描写不足であるために提督のみならず全体が「なんとなく」で終わる作品にまとまってしまった…のかもしれません
要するに、暁の心を厚く描写していれば提督が描写不足でもあまり気にならなかったかもしれませんね
次に物語を書く時には、テーマをしっかりと根幹に据えて見失わないよう注意していこうと思います
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回答ありがとうございます。別スレに立てますね。
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何かがNGワードに引っ掛かってるみたいでスレが貼れない……
手間だけどスレタイで検索すれば落ちたスレが引っかかると思う
・ ◆mZYQsYPte.
・スレ
１．【艦これ】日向「ああ、新しく入る五航戦姉妹か。よろしく頼む」
２．【艦これ】日向「もうこれ翔鶴に言わせろよ」
３．【艦これ】日向「あー、暇だな」
４・【艦これ】日向「ふーん、三隈か。よろしく頼む」
５．【艦これ】日向「さよなら」
６．【艦これ】航空戦艦棲姫「シアワセナミライ？ アハハハハハ！」
番外．【艦これ】日向「連合共栄圏でクリスマス？」【行動安価】
７．【艦これ】日向「結局長月が代表のままか。ま、楽でいいが」
・ジャンル
シリアス70％ ギャグ、ほのぼの30％
・助言、批評
意識してたメインテーマは兵器として生まれた存在の自己実現と生の肯定
助言批評して頂きたいのは、もし他の作者の方が上記のテーマ重視で全体を再構成するとすればどこを削り、改変するかを聞きたい
目についた部分の指摘も大歓迎
・備考
非台本形式時々あり、地の文時々あり、fuckin長い
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もしかして：URLの先頭hをつけたまま書き込もうとした
とりあえず1スレ目だけ
【艦これ】日向「ああ、新しく入る五航戦姉妹か。よろしく頼む」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1395755814/
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>>490
そういうメインテーマ好きよ
最初から読んでいくから1週間だけ時間頂戴
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なんかデジャヴュ感じると思ったら>>220で似たような事いってた自分がいた
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>>490
偉そうだな。お願いしますぐらい言えよ
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偉そう感の切ない連鎖
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>>490
貴方の作品読んでましたが、どこをどう改変するか聞いたら
せっかくのオリジナルな設定がもったい無いのでは？
シリアスな設定ほど作者個人の好みと力量が問われますので、万人受けはしない前提のもと書きたいように書けばいいような気がしますが。
>>494
偉そうですね
まあ批評って、他人の貴重な時間割いてもらうことですし
感想レスならともかく、作者は謙虚さを忘れないようにしたいですね。
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一レスのみの捨て酉多すぎィ
まあなんだ酉ってのはこういう雰囲気になるのを防ぐ抑止力としての側面もあるから人を叩いたり煽る時だけ捨て酉使うのはどうかと思うんよ
その内の一人についてはせっかく酉変えたのにIDで正体バレしてるしさ
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というかこの板のID、日付またいでも固定になってなかったっけ
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そうだったっけ？（テスト）
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そういえばID変わってない気がするテスト。
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IPアドレスでIDは固定されてるから滞空回線みたいな変動型の回線じゃない限り日を跨いでも変わらないよ
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ID云々に関しては上でも語られてたし遡って見よう
こういう捨て酉とかがあるならIDを日で変えないというのは管理人さんGJかと
うん、言葉遣いとかはマナーだと思うよ、うん。同じ作者なんだし、同列ではあるけれども尊重し合った方がいいと思う
>>490
ざーっと見ての感想ではあるけれど、会話文が読みやすく、引き込み上手な印象を覚えました
ただ各スレ見てみたけどどれも長いものでそれを何個も出してただ感想と言われても・・・という感じです
テーマはとても面白く>>496の言う通り、オリ設定やテーマは他の作者からしても「この人はこう考えているのか面白いな」って思うし、それを「俺だったらこうするね」とか言ってしまい変にねじれたら非常に勿体ないのでノーコメントで
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変動型IDの俺、低見の見物
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気のせいだった恥ずい
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人を呪わば穴二つ、というのを思い出した
そして30回以上同じだったIDが前回は変わってて困惑してる
>>490
とりあえず一月後とか忘れた頃でもよければ、何か書けるかもしれません……
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別に固定回線でも回線によってはルーターポチポチでもIPって変わるしあんまり気にしなくていいんじゃない
ぶっちゃけIPなんてルーターの置く場所を変えようとしてコンセント抜いただけで変わる不安定なものだしさ
勿論中には電源消して何日放置してもIPが変わらない回線もあるけど
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改変酉と暴言で作者の皆さんに不快な思いをさせてしまったことを
謝罪させていただきたいと思います、申し訳ありませんでした。
自分が敬体で書いているからと言って、相手にも押し付けるのは間違っていました。
また酉を変えて逃げ道を作ったことは何も言い訳はありません。少し頭に来ると書き込んでしまうのはすべて自分の甘さです。
これ以降は書き込みを控えさせて頂きます。
リテラシーに欠ける書き込みで不快に感じた方、本当に申し訳ありませんでした。
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>>492
了解です
待ってます
>>494
すまぬ……そういうつもりは無かった
>>496
自分の中のオリジナルはもう話の中に出しきってるんだ
そのオリジナル（と思っていた）要素も文字に起こしてみれば有名作品の焼きまわしだったり、書いた全編通して展開矛盾の穴や誤字も多いけど、まぁ結果として一つの形にはなったかなと今は若干満足してる部分もある
だからこそ他の人の意見聞いてみたい、特に他の作者からどう見えるのかとかを知りたい
他の人の話聞いて、このSSをまた手直しして貼り直すつもり全くありませんが、他の人ならこう展開するというのを聞いてまた自分を客観視したいなと
だから何も勿体無くないので、もし良ければ遠慮とか遺憾なく読んでいて思ったところ含め教えてほしい
>>502
ありがとうございます
これ実は上から話続いてるんです（自分の中では）
個別に出すことも考えたんですけど、その場合どうしても展開に穴ができてしまうので全部張りました
加えて>>496のところでも書いたのですが、自分の中でも完結していてこじれる要素何も無いので、是非ご意見聞かせて下さい
>>505
いつでも大丈夫なので、是非よろしくお願いします
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初めてここに書き込むんですけど、質問いいですか
アニメ「オーバーロード」的状況になって、ドラマ「UNDER THE DOME」あるいは「進撃の巨人」的クローズドサークルに
置かれた鎮守府で艦娘たちの気がくるっていくサイコサスペンス的なssを書きたいんですけど
似たようなｓｓって既出でしょうか。
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気が狂った艦娘と一緒に過ごすSSなら既出だけど徐々に狂っていく過程を描くんだったら珍しいし良いと思うよ
完全にスレチだし余談だけど貴方が書いたシュタゲシリーズ好きだわ
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あ、うんIDは日固定じゃなくてスレ固定です
>>507
捨て酉はともかく、>>494でいってることはまともだと俺は思ってるよ
まぁ落ち着いていこう
>>509
状況はぜんぜんわからんけど
気が狂っていくみたいなのは書いてるよ
でも他にも見たことあるし好きな人もいるみたいだから書いてみればいんじゃないか
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>>509
自分も艦娘の精神が壊れて行く系の作品を書いているけど、壊れるきっかけやその過程、そして行き着く先は人それぞれだと思います。
是非自分の好きなようにやってみて欲しいです。
もしも執筆に移るのならば頑張って下さいね。応援してます
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>>510,511,512
アドバイス感謝します。安心しました。
過程を大切にしてみます。
うおおーやったるでー！
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>>490
遅くなって申し訳ないけど、私だったらスタートラインから変えるかもしれない。
着任してから艦娘との機械的な会話に疑問を抱いた提督が、浅はかな考えと少しの興味本位で艦娘に感情を植えつけていくストーリーを描く。
ストーリーの展開に関してだけど、たぶん私も似たり寄ったりの展開になるかと思う。ただ、どうしても自分の中で作ってしまった艦これの設定があるから、それに準拠した展開になるかな。
・起
艦娘に感情を植えつけていく。提督はそれに喜ぶ。
・承
段々とそれが当たり前になっていき、恋が芽生え始める。この辺りから総司令部との少し深い関係の話を広げていく。
・転
艦娘について、深海棲艦について、総司令部と司令部との反発を展開。
大規模な深海棲艦の攻勢により、多大なる犠牲を出す。それにより総司令部の飼い犬状態にされる。
が、この時に総司令部の秘密裏に行われていた深海棲艦の研究が盛大なファンブルによって、総司令部が壊滅。更には陸側にも大きな被害が出てしまう。最悪クラスの深海棲艦が生まれる。
無論、指揮系統も崩れる。
・結
暫定的に提督、または提督の友人が総指揮を執る事となり、事態は大きな被害を出しながらも収束。この戦闘には艦娘に感情を植えつけた事による死の恐怖や生への渇望、提督や仲間との絆を描写。
ラストの展開はお好み。
最後に私信。機会があったので最初から読ませて頂きました。個人的に二スレ目の艦娘の心情を吐露していくシーンが好き。特に日向や瑞鶴。
あと、読んでいてやっぱり私の影響を受けている点がチラホラと見えていたので嬉しかったです。
これからも書き続けて下さい。
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>>514
議論スレで助言いただいたことを踏まえ、無事完結させることが出来ました。
返レスありがとうございます。
起の部分の描写が一番難しいストーリーライン、なのかなぁと。
引きつけて考えれば、単なる兵器だった艦娘への感情の植え付け、意識変革は特に三隈使ってがっつりやったつもりです。
その他大勢である心のぶっ壊れた艦娘には敵の大攻勢で都合良く退場してもらう展開を選びました。この辺は本当に力点の置き場を選んで割愛してしまったんですけど。
自分の言を翻すようなのですが提示された起承転結はなるほど、と思う一方やはり実際に文章にならないと反応が難しいと実感しました。
なので次スレはこのストーリーラインで書くなどどうかという提案をもって反応とさせて下さい。すいません。
作中の好きな部分を指摘して頂けるのは本当に励みになります。
2スレ目は翔鶴が一強という印象だったので瑞鶴というのは意外でした。
個人的には5スレ目の瑞鶴が特に好きです。
書き続けたいのですがネタ切れで……何か良いアイディアが浮かべばまた書きたいです。重ね重ねありがとうございます。
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>>491
レスを見落としていました……。
もちろんhは取っ払ったのですが、何かに引っ掛かってしまって。
NGワードによる規制とURL貼り付け禁止は違う表示をされるので、恐らく原因は自分の文章の中にあったのだと思います。
もしくは一気に8つ貼り付けようとしたからなのかなぁ、と。
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あ、起承転結出来てないわと意識しだした俺にはタイムリーすぎる話題が…
いままでロクに起こしてなかったけど、プロットきちんとせなアカンね、無駄な話が多くなる
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久々テスト(検索エンジンサイト一覧)
google
ttps://www.google.co.jp/
goo
ttp://www.goo.ne.jp/
YAHOO!JAPAN
ttp://www.yahoo.co.jp/
MSN
ttp://www.msn.com/ja-jp
infoseek
ttp://www.infoseek.co.jp/
excite
ttp://www.excite.co.jp/
fresheye
ttp://www.fresheye.com/
ocn
ttp://www.ocn.ne.jp/
-
投稿できるとは思わなかった（汗
単純にURL8つ並べただけではNGにならないけど、490の8つのスレだとNGになる。でもスレタイだけだとノンNG
うーんお手上げ（文字数制限？教えてエロい人）
>>516
なのでこれは自分がいらんことしぃ、余計なお節介だったのです御免
なおスレタイから検索して専ブラに読み込ませる際に番外以外続き物でメチャ長い事に気づいた。読み切れる自信は、ない
重ねて御免
-
>>515
もし使いたいと思いましたら使って下さると嬉しく思います。ただ、私のこのプロットは『あの世界』の『あの提督』と『あの艦娘たち』で考えていますので、上手くいかない部分も出てくるかも。
>>517
書かなくても起承転結がしっかりと出来るのであれば大丈夫ですよ。かく言う私も基本的にプロットを起こしません。今まで書いてきた作品も極々一部を除いてプロットを書いていなかったりします。
逆に展開に困る、などという事がある場合は>>514のように簡単なプロットでも作っておくと物語の方向性を見失わずに済むかと思います。
-
管理者です
URLについては前にも探ったけど、ヘルプにはURLをそのまま書き込んでくださいとしかない。
ttp://jbbs.seesaa.net/article/360025912.html
NGワードの設定もこちらでは一切していない
こちらもお手上げ
必要であれば探索用に別スレ立てます
あんまりここで実験レスが多くなるのも好ましくないし
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>>519
わざわざ検証までありがとうございます
反応とかお気になさらずとも大丈夫ですよ！
>>520
お言葉に甘えて少しアレンジして使わせていただくかもしれません
>>521
新しく探索用スレを作り、その場で検証してもよろしいでしょうか
-
>>522
ではスレ立てからお任せしまっす
使い終わればまた落とす（HTML化する）ので言ってくれると助かる
>>488
あぁ確かに短編にとってテンポと読みやすさというのは重要な観点というのはわかる
これは逆に俺の反省点だな。俺はテンポというものをあまり気にしない（できない）から
ただ短編と長編の違いは、定量的な長さの違いだけではないんではなかろうか。
やはり書きたいことに必要なことは書かねばならんのではないかと思う
テンポと読みやすさという点は非常に成功していると思われる
それゆえにさらさらと流れてしまう危険性もあるので、どこかに「劇的」な要素をいれることができれば
一気に作品として昇華する、そういう期待ができると思う。
-
経験がある方がいたら是非ご教授頂きたいことがあります。
自分は結構大勢の艦娘が登場する長編を書いています。
書き方としては「主人公の心の声だけはモノローグ、他はほぼすべてセリフ」という形でやっているのですが、このやり方だと、主人公以外の心理描写が薄くなりがちです。
で、次は2名に焦点を当てたダブル主人公で書いていますが、この場合、心の声をモノローグにしてしまうと、どちらの主人公の心の声か分からないですよね。
それで、この章は「○○サイド」、次の章は「△△サイド」みたいに、章ごとに主人公を変える形で書いています。
ただ、読者視点だと、「この心の声はどっちのだろう？」みたいに混乱してしまわないかな、という不安もあります。
同様の問題を経験された方のアドバイスですとか、この問題を上手にクリアしている過去作品などをご紹介頂けますと、嬉しいです。
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>>524前者、自分が癖をつけんとなと思っている事につながるので考えてみる
心の声が主人公だけという一人称形式なので、当然他の艦娘の心情を断定することは出来ない＝難しい
同じ言動で違いをつけて、感情の変化を表現するといいのでは？
【前半】
霞「用があるなら、目をみて言いなさいな」
眉を寄せて射抜くような瞳で、彼女はそう、言い放ったんだ。
それは弱気なぼくの心を攻める、一片の曇りもない断罪のことばだ。
【後半】
霞「用があるなら、目をみて言いなさいな」
こぶしを胸の前でぎゅっと握り締めて、頬を染めて。
いつもとは打って変わった、弱気な・・・か細い声で。
長い長い時間をかけて、ようやく霞は、それだけ言ったんだ。
モノローグじゃなくて地の文になっちゃったけどこんな感じか？上手く伝わるかな。
後者は２人程度なら【Asaide】【Bsaide】でキャラが上手く立っていれば切り替えできるのでは。
提督と艦娘の視点交代ならやったことあるけど２人提督はやったことないや。
-
>>519
>>523
テストスレを建て、試してみましたどうやらスレURLを複数同時に貼り付けようとするとNG規制が入るようです
個別に貼る分には何も問題なく可能でした
ですが2つ以上を同時貼り付けようとすると引っかってしまいます
以前のレスで同時に複数貼り付けている方も居るので、専ブラjaneの仕様かもしれません
>>524
定番だしもう使ってたらアレですが、それぞれの主人公（A、Bとします）で一人称代名詞を使い分けたり、艦娘でもキャラごとに口調を変化させたりするのはモノローグにも有効な区別の手段だと思います
Aの章という表示をせずとも、ずっとAの主観で状況が進んでいる中、Bのモノローグが出てくるとは読者のかたも考えないでしょうし
あえてAの章中でBのモノローグを入れてもその中で区別された「俺、僕、私」、またはBの役職や立場などを明示することで読者はAかBかを特定することも可能です
-
>>524
以前、自分も視点の変更が分かりにくいと指摘されたことがあるので、それを受けての反省を書いておきます
もっとも改善されてないかもしれないので参考とか、場合によっては反面教師的に考えてください
①区切り線（記号など）の活用
場面の開始と終了に入れておいて、この話はここからここまで、というのを明確にしてみる
スレに限定すれば片方の視点で投下を終える→次回はもう片方からと予告してしまうという手もありなのかも
②場面ごとにおける視点は必ず統一しておく
今更な話かとも思いますが、主観となる人物が短い間に入れ替わると訳が分からなくなるので
といっても同一場面内で入れ替わらなきゃ問題ないとは思ってます
そして変わるかもしれませんよ、という意味も込めて①の区切り線も使ってます
③視点が変わったのなら、すぐにそれが誰の視点に移ってるか分かるようにする
――私の部屋、一五〇〇
時間や場所を明記してみるとか、あるいは直前の場面からの時間的な繋がりが分かるような書き出しにする
後は主観となるキャラが違うからこそ、同じ場面はなるべく書かないとかでしょうか
相関してるからこそ次にこう行動しました、こういう話が起きてます、といった具合に
一助になればいいんですが
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ぶっちゃけた話、提督以外の人間を主人公にするってどう思う？
ちょっとお決まりパターンとは外れた話を書こうと思うんだけど
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まずは酉を付けようや
話はそれからだ
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あぁそうじゃった
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>>530
最近見た（≠書いた）SSがそんな感じだけど全然アリ＞提督以外の人間が主人公
「何やっても先人はいる」くらいの安心感と不安感のもと書けばいいと思うよ！
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そうなのかぁ
じゃあ書いてみっかな…今更だけどこのスレ速報のやつだよね？
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クロスものですが、艦これss書いてるんですが、
1.艦これアニメのセリフをほぼ(?)、テキスト抽出してるサイトとかってないもんでしょうか？
2.敵深海棲艦の画像と名前が一組で見れるサイトとかはないでしょうか？
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>>533
2は艦これのゲームwikiの敵艦隊ってページで見られたような気がします
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>>524
前半について
自分は一人称視点はメインで使わないが、一人称視点を使うならある程度割り切るのが必要では
主人公以外の心理描写はざっくり書いて、主人公を強調するものだと思ってる
でも、一人称視点だからといって主人公の心理描写が勝手に豊富になるわけではないと知っておいたほうがいい
後半について
だいたい>>525のいうとおり、その章ごとの主人公を明示してしまえばよいと思う
当然、>>526や>>527の②にあるように、視点の統一は必須。
叙述トリックやミステリーなんかでない限り、視点が入り乱れるのは避けるべき。
>>526
探索ありがとう 探索スレも見てる
だいたいの結論がでたら、まとめて、こっちにも貼ってくれると助かる
>>532
ここのスレはSS速報とは関係ない、したらばというレンタル掲示板にあるスレッド
>>528に関しては、ふつうにあるんじゃなかろうか。面白ければ受け入れられるだろうと思う
-
>>525
>>526
>>527
>>535
みなさんアドバイス感謝！
口調をはっきり分ける、章ごとに主人公を明示する。章ごとの区切りをはっきりとわかりやすくする、などなど、イメージが出来ました。
頑張って書いてみます。ありがとうございました！
-
>>533
だから酉を(ry
取り敢えずwiki見とけば深海棲艦の画像と名前は把握出来ると思う
アニメの台詞を収録したサイトは無いけど似たようなゲーム内ボイスを纏めたページもwikiにあるから取り敢えずwikiを見れば良いと思うよ
-
>>534>>537
thxでした
-
>>535
今回行ったこと
・したらば掲示板へ書き込む際の規制ルール、特にURLを含んだレス規制についての不明点やルールを一部検証確認
結果
・URL（SSVIP由来）の貼り付けは一レスにつき最大4つまで可能、5つ以上は規制の対象となる
・SSVIP由来以外のURLはわりと貼れる
現在最大10個までは確認済み、ただしSSVIP由来のURLと一緒に貼ると一定以上で規制の対象になりうる
結論
・URLを含んだレスをする際は「SSVIP由来のURL」＋「それ以外のURL」=5以下が妥当か
現時点ではこんな感じです
-
>>538
このスレでは酉つきの書き込みを推奨してまーす
つかこれローカルルールに加えといたほうがいいんだろうか
見る人がいるんかわからんけど
>>539
検証おつですあざす
類似URLは荒らし防止のために規制されてるんだろうか
今後URLを書き込みたいときは
①httpのhを抜く（ttp〜で書く
②SSのURLは1レスにつき4つまで
を守れば規制されないってことでおｋ？
-
>>540
自分は何もしてない……有志が進んで検証してくれました
その二つのルールでおkです
-
谷風をSSで使おうと思ったら一人称がいまいち分からないのですが、もし使うとしたら皆さんはどうしますか？
-
谷風さんとか谷風じゃダメなの？
個人的主観になっちゃうけどキャラ的にはアタイとか言いそうだよな
-
提督や他の艦娘には「谷風」もしくは「谷風さん」と言ってそうな
ただモノローグとか、自分だけしかいない場面では「あたい」と呼んでそう
ちなみに江戸っ子の一人称は「あっし」だとか……
調べたら同じ江戸っ子枠の涼風はあたいと私の二種類があるんで参考までに
-
>>542
参考程度で聞いておいて貰ればですが、私も谷風を喋らせる時は谷風や谷風さんを一人称にしていますね。
-
>>543
>>544
>>545
OK、なるべく違和感がないように谷風という一人称で書いてみます
-
はじめまして
よろしく
-
>>490
とりあえず流し読みも入ってしまったけど6までは読んだから、大筋は頭に入ったのかな
他の人のレスも参照しつつ少し答えてみます
同一テーマでなんか書くとなったら、大前提として艦娘が定型文しか言えない、機能的な反応しかしないという設定にする
その上で感情を意図せず持ってしまった艦娘を主役に据えて書く
しばらくは主役と提督の関わりをメインに距離を詰めさせ、その内に主役が一人の寂しさを訴えるようになる
そこで主役と提督は他の艦娘にも感情を持たせようとして、二人目の感情持ちが発生する
ただし二人目は感情を持たされたことを次第に非難するようになる。望んでもいないものをどうして与えたのかと
二人目は最終的に主役を庇う形で撃沈される形にして、今際の際にて主役を肯定しつつその行動は批判する
「あなたの天国は私には地獄だったの。でも、それが感情なら大事にしなさい。私の陰はあなたには光なんだから」
まあ何が書きたいかって言うと、他人に何かを与えようなんて余計なお世話ってこと
（自分に都合のいい）変化を強要するのは人のエゴでしかないのよ、というのが自分の価値観なので
で、この辺は申し訳ないけど本編を読んだ自分の感想にも繋がるのです
ちょっと時間がないので書き殴りっぽいのと、続きを書くかは迷ってるので今はこの辺で
長文失礼しました
-
ところで皆さん、スレ立てした時に何か宣伝なんかしてらっしゃるんでしょうか
雑談スレがあったころは頼りきりだったけど、最近そういった努力？も必要な気がしてきたというか、何もせずともたくさんの人に読んでもらえるかというと、そんな虫の良い話もないわけで。
twitterとかはじめた方が良いのかなあとか思ったりしているわけなのです。
-
規制検証スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17198/1443945570/
こちらひとまず検証が終わったので畳みまーす
またなにか必要だったら立てましょう
>>547
はいよろしく
適切にご利用ください
>>549
したことないし考えたことも無い
でもSS速報には宣伝スレあるよ。使えばいいんじゃない？
-
管理人さんも有志の人も検証乙ですー
-
>>549
何もしてないというかできないと言うべきなのかな
理想は酉やら書き出し見て○○の人かと特定されるぐらいには定着することなんだろうけど、そういうのは受動的だろうし
あくまで自分の場合はだけども、完結前提で初めからまとめなどの訴求力を当てにしてる部分がある
苦手な宣伝を丸投げにしてる形になるのかな
まあ速報とまとめでメインになる読者層が結構違うようだし、そもそも読者を意識しすぎると自分の持ち味を殺すんじゃないかとも最近は感ずるのです
なのでまあ宣伝とかでじたばたしたくないってのが本音
-
はじめまして、艦これクロスを書いてる者です(>>533とは別人です)
ミリタリー知識が乏しいので戦闘描写が薄くなりがちになってしまうのですが
兵器の使用法や射程や特性等を詳しく書いてあるサイトなどありますか?
あと、戦闘描写の注意点や上手いSSなどあれば教えてください
-
>>548
待ってました〜！ ありがとうございます
違う意見ガシガシ出て、感嘆するとともに喜んでます
自分とはスタンスが逆だな、関係は誰かと何か与え合うことで成り立つってのが話作る以前の大前提になってる
だからどうしても猛烈に自分の都合を押し付けあうキャラクターが出てくるので、６まで辛かったろうに申し訳がない
たとえ善意からのアドバイスであっても別の尺度から見ればエゴの押し付けだ、という理屈も分かるけど、勝手に一人で幸せになるキャラはまだ書く力量自分には無かった
いや、何か他に都合を押し付けあう以外でハッピールート行く方法はあるのでしょうか……？
>>549
もし作るなら紹介専用アカウントが良いかも？
作者発言等の影はチラチラしない方が話に集中できると個人的に思ってる
>>550
反応してなかった
消し乙です
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>>553
以前雑談スレで紹介して頂いたサイトですがどうぞ
戦術等も知れてお得です
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~r_dom/lans_index.htm
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>>299
サンタ読んだ
最初の部分。
提督「ははは、悪い悪い…そうだ、ごほうびってわけじゃないが、これを渡しておかないとな」ﾍﾟﾗ
暁「え、なになに！……紙切れ？」
提督「か、紙切れとは失礼な…これはな、サンタさんへの手紙だ」
ここで暁に『紙切れ』と言わせたのがいい。
何せ紙切れ。「紙切れ」という言葉の効用といえば、「国の紙幣は紙切れ同然となった」みたいに意味の剥奪、物象化。
暁はここで提督に渡されたものをただそこに放り出されたものとして捉えようとする。
もちろん、これは「秘書艦が板につくまで」の期間に暁が構築した提督との関係、冗談を言えるような緩い関係性のうちで成り立っている。
暁が提督からの渡されたものを冗談めかして「紙切れ」と言う時に、どこかしら「慣れ」のようなもの、初々しくない色気がある。
この最初の時点でこの暁は比較的『レディー』性が強いと印象づけられる。
もし、子供っぽい暁ならここでは「え？ なになに？」のような感じで、その紙の内容に注意を前傾させたのだろう。
「なに？ 紙切れ？」と会話に遊びのワンクッションをいれるのは中々大人の余裕を感じさせる暁。
だから、次の所。
暁（サンタさんって、ほんとにいたんだ！司令官とお友達なのかな！）
この心情も複雑化する。文面通りに捉えてはならない。これも一つの冗談だろうか。
ここで鍵括弧ではなく丸括弧で表現しているのが良い。もし、鍵括弧だったなら、この過剰な感心の表現は嘘くさ過ぎることに。
鍵括弧が対象を想定した二人称的なものだとしたら、丸括弧は自身の心情を表現する一人称的なものになる。
「本心からそう思っているわけではないけれど『紙切れ』と言う」のと同様の性質をこの丸括弧内の心情は持っている。
相違として鍵括弧で括られている場合はその発話に対して否定的傾向を要求するのに対して、丸括弧では肯定的傾向になること。
この作品において『サンタ』は信じられるべき幻想の象徴。どうしてか。贈り物に伴う関係を断ち切るための装置ゆえ。
もし、『サンタ』を持ち出さなければ、贈与と返礼の関係が成り立ってしまい、贈り主としては「純粋な善意のつもりが返礼目的みたいになった」と少し釈然としないかもしれないし、受け取り手も恐縮してしまうかもしれない。
特に今回のように多くの駆逐艦娘に贈るなんて場合はサンタに頼らざるを得ない。
暁の成長軸としてはだから『サンタ』をどのように受け入れていくかを巡る。
理想としては、上記の大人っぽさを深化させて正体の暴かれた『サンタ』をそれでも信じきってやるという態度だったかもしれない。
しかし、結局、サンタの正体を知った暁は提督に返礼するという形で物語は締められる。
いいと思う。
大人の「振り」をする暁スレは多いけれど、暁のうちにある「振り」ではない大人的なものといまだ残る子供的なものとの相克関係が見える良い作品。
提督と暁との認識の差異や長門、金剛や姉妹艦の役割など取り上げたら面白い点は残っているけれど、それをすると少し長すぎると思われたのでここまで。
解釈者の作風の癖が出てしまっているレビューがどれほど参考になるのかわからないけれど、私はこの作品により色々考えさせられ、読む楽しみを味わったとだけ最後に一読者として伝えておく。
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運用は出たのでスペック的なものが知りたいのならば、こちらもいいかなと思う次第
ttp://military.sakura.ne.jp
戦闘描写はSSよりプロの架空戦記読んだほうがいいんじゃないかと思う
硬めがお好きなら横山信義氏、柔らかめがいいなら林穣治氏とかかな
艦娘っぽいのなら中里融司氏の「軍艦越後の生涯」が十年ぐらい先取りしてた。なお発刊当時の私が父親に見せたら鼻で笑われた模様
個人的に一番好きなのは青山秀樹氏のバトル・オブ・ジャパンだけど、あれは空戦メインだからちと艦娘とは噛み合わないかも
機動部隊の空母は帰還したら沈んでるぐらい扱いが悪いけれど、これは本当にお勧め
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安価抜けてた
>>557は>>553当て。酔ってるのと大安終わったので寝ます
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>>549
読む人が増える事が必ずしも良い結果に繋がるとは言えないから何とも言い難い
人が増えればその分荒らしやアンチも増えるし読者同士での喧嘩も起こりやすくなるし(例えば雑談の有無とか)
俺なんか例え人が少なくても細々と平和に書けるのが一番だと思うから露骨に宣伝して変なのに目を付けられるのは勘弁だなあ
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>>557
名前を間違えてた。青山智樹氏だった
やはり酔っ払いの言動は当てにならないと、また証明されてしまったようだ
>>559
横からだけども、人が多くて発生するリスクって過ぎた悩みのように感じる
というか、その辺は踏まえた上で宣伝が必要かなど悩んでらっしゃるような気がするのです
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投稿したら長すぎてレビューが消えてもうた
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>>326
多く省略して短く書く。
この作品の第一に優れた点はモノローグの二面性。読み始めと読み終わりで異なる印象を受けるようになっており、迷いの渦中にある現在の視界と未来の視界での差異こそ迷いの本質なのだと考えさせられた。
物語の最終局面では大鯨の悩みは「過去の失敗に囚われて龍鳳になることを躊躇う」という風に形式化されており、この文脈でモノローグを捉えるならば、大鯨が持った衝撃も「龍鳳であることの資格が剥奪されたと感じたことによる」と理由づけられる。
その衝撃を持つからこそより龍鳳への転化に臆病になるといった形で、綺麗な構造である。この「綺麗さ」こそ迷いから脱却した未来からの視界。
評価すべき所は、作品の前半部分では上記の迷いの構造を露骨に露呈させなかったこと。何を迷っているのか分からないままモヤモヤと進行していく。これこそ迷いの現在にあることを示す。
迷いというのは何に迷っているか分からないからこそ迷いであって、構造化され理解されうる迷いは既に半ば解消されている。
モノローグの二面性とは最初はもやもやして分からないものだったのに、最後まで読むと遡及的に構造化され納得のいくということ。非常に優れた技法。
そして、面白いところは大鯨が悩みで笑えなくなるという事情と大鯨の着任からまだ三ヶ月しか経っていないという状況。
他の艦娘から「最近笑わなくなった」と心配されるのだが、これはつまり最初のひと月ふた月頃は大鯨もあのモノローグから始めたにもかかわらずまだ笑えていたということ。
これは大鯨を思いつめさせる出来事が最近起こったということ意味する。三ヶ月について作品内で触れられていないので、読者としては直近の出来事とはこの舞台設定となっている任務だと判断。
任務内容からして時間的猶予を与えようとする提督の思惑が見て取れる。
任務内容に鎮守府運営以外の目的、大鯨個人に関わるものが含まれるならば、他の艦娘にもそれとなく事情を知らされている可能性も出てくる。
たった三ヶ月にしては余りに鋭すぎる艦娘たちの洞察が散見するのはこのためだ。
この任務は人工的な猶予、すなわちモラトリアム。着任『三ヶ月』という設定は舞台の役割を暗に示す非常に洗練された書き方。
最後に注目したいのは、夕張から見せられたアニメの役割。
上で二面性について評価したけれど、問題は二つの印象の遷移、つまり迷いの脱却をどうするか。
作中での大きな機転として敵襲がある、そこで大鯨は置いていかれるのだが、そこで「私は私」と決意をアニメから重ね引き出す。
「私は私」この命題は作中では始めと終わりにもあり重要で象徴的なもの。それをここ一番のときに、アニメから引き出す思い切りに脱帽。
アニメとは人工的に構成された作品であり、そこから大鯨が決意を持つとき、それは大鯨が初めて己の状況を人為的に再構成することになるだろう。
迷いは構成されなおし対象化され過去に押しやられた時に克服される。迷いの克服、ここでモノローグの印象も整然とうつろう。
迷いの人間普遍的構造を繊細なタッチで描く技法には非常に感化されるところがある。語るべきことの多くを省略したから説得力はないかもしれないが、私はこれを一つの完成された作品だと評価する。
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>>562
今度は酉忘れ
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ちと時間がないので一方のみ
>>554
自分も他者との関係ってのは影響を与え合うものって認識は同意見です
ただ与えなくてはならないのではなく、それなり以上の接点があれば勝手に影響を受けて緩やかに変わるというのが自分の物の見方なので
だから、どうしても「俺はこうだから諸君らもこうすべき」みたいになると、首を捻るというか反発してしまうようで
と書きつつ、自分の考え方ってのは切羽詰まってない余裕のある人間の物の見方でもあるとは思うのです
艦娘に置き換えれば、彼女らは戦場に身を置く以上はもっと生き急いでもおかしくないし、そうなると緩やかな変化を受け入れてる余裕があるのかどうかは……
だからまあ自分が合わないとは感じ押しつけでも、それが間違ってるなどとも言えないとは
放っておいたら痛い目に遭うと分かっていれば、それを改めるよう伝えるのは自然なことでしょうし
でもやっぱりエゴに見えてしまうんですよ。変化を強要するってのは
たとえば艦娘が兵器で人形だとすれば、それはそれでやっぱり否定するんでなく肯定しなきゃならないと思うんですよ
それを承認した上で、さあどう向き合っていくんだってのが関係の積み立て方なのかなと
まあ、これはあくまで持論なので典型的な自分ならこうするという話
さてさて、幸せが何かは分からないのだけれども、それが寄り添うために至る道であるとすれば
あくまで自分なりの対案
たとえば三隈は提督への好意を植え付けられた偽りの感情と指摘されてましたが、それを誰にも指摘されずに自分から疑問に持つように進めるだけで違うのではないかと
提督の反応が思わしくないから言い方を少し変えてみるよう考える、ボディータッチを試みようと自分で何かを試し出す
そういうのをきっかけにするだけで、要は自発的になるよう出発点を変えてみるだけで印象が変わると思った次第
三隈が抱く気持ちはなんなのか、提督にどうしてもらいたいのか、そもそもどうして提督なのか、と
とりあえず、これが自分の書き方になります
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>>564
なるほどそういう関係観
それならウチのは悪い意味でエゴとは言えない
自分の物語の中で艦娘は兵器だけど決して人形じゃない
存在としてはまだ孵化してない卵のようなもので
タイミング良く「そっ啄」出来れば心だって持ちえるけど逃せば中で腐っちゃう（人形になっちゃう）可能性が高まる
大前提として外側から刺激与えなきゃ駄目っていう、だから変化を強要することはすごく陳腐な言い方だけどもはや絶対善に近いのかな
一応提督は「自分がこうなって欲しいんだ」と言いつつ絶対善に基づいて司令官として艦娘たちに責任を果たしている
このことはストーリーに明記してなかったけど、貴方と俺でエゴに見える部分見えない部分というのはこの辺で別れてるのかも
あと一応提督は道を示すだけで最終的に選んでるのは艦娘ってつもりです……
まー絶対善なるいかがわしい言葉が出る辺りは作者の限界
二代目長門と山内氏なんかはおっしゃる対案に近い形で突き抜けたつもりなんだけどもどうだろう？
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>>490
一レス目読んだ。
前知識を考慮せずに読んでみたが、述べられたメインテーマを良く示せている。正確に言うならばメインテーマは「兵器として生まれた存在に自己実現と生の肯定を行う軍組織の機能」だろう。
この作品は救いのない物語として評価でき、他のssにはない魅力がある。
まず読者を驚かせるのが、最初の部分。提督と瑞鶴の会話での奇妙な仲の良さ。
プロローグでは瑞鶴と翔鶴はまだ新兵であり、翔鶴はともかく、瑞鶴とはたった『三度』しか話したことがないという。
本編でのじゃれあうような暴言を放つ仲とは思えない設定。しかし、わざわざ強調して記されているのだから、意味はあるはず。
この奇妙な捻れを読者は初めに留保しておく必要がある。
その流れで作品のテーマ部分である存在理由について言及される。ここでの提督の言い分もかなり奇妙。三度しか話したことがない相手に言うには機を誤っている。
例えば相手を瑞鶴じゃなくて消防士とかにしてみる。
提督「君の存在理由は何だ？」
消防士「えっと、火を消すことかな」
提督「それは俺ら市民が与えた理由だ！ もっと自分の感情を大切にしろ！」
あえて戯画的にしたが、余り親しくない相手に述べることではないし、内容も「働いてて生きがいある？」みたいなわざわざ言われなくともなもの。
しかし、提督はそれを言えた。これは彼らを取り巻く状況が異常なことを示すかもしれない。何せ提督以外はみなその一般的な悩みを艦娘が持つことを否定するのだから。
物語の先でその理由の一端が示されており、普通の艦娘はどこまでも機械的で道具的だと描写されている。なるほどそのような存在ならそもそも悩む事自体が他の提督には想像できないのだろう。
想像出来ないだけではなく、鎮守府組織自体が艦娘に感情を持たせようとしない傾向がある。それはきっと逸脱行為のリスクを恐れてのため。
そこで提督の役割はその硬直化した組織に反するという姿勢であるが、それは他のssで見られるヒーロー的なものと同じだろうか。
この提督は上からの命令を度々無視したらしいが、それでも提督で有り続けられたのは、上層部に有用性を見出されたからではないか。
この作品の最も決定的な部分にそれはあるはずだ。それは次の箇所。
提督「そうだ。データじゃなくて、お前の感想だ」
時雨「昨日は敵の駆逐艦を主砲の一撃で沈めてやったよ。凄いでしょ？」
提督「日頃の訓練の賜物だ。偉いぞ」ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
時雨「えへへ」
このシーンはあたかも日常的だが、だからこそ病的宗教的とも言える不気味さが漂う。敵を殺すことに感情的喜びを覚えている。これが提督の意図した生きる兵器としての完成形。
あたかも自由意志に基づいて敵を殺す。この異常性。いかなる殺生であろうと本能的には嫌悪感がそこにあるはずだが、それを理性によって抑圧させる技術。提督は狂気の完成に成功している。
翔鶴がもし普通の艦娘だったら、最後で轟沈していたかもしれないが、感情の発露により諦めない心、継戦能力の向上に成功。
提督の「日向艦隊」は遊撃部隊として有用視されるはず。そして、提督が艦娘の強化に成功した秘訣こそ、最初に述べた奇妙な捻れ。提督には恐らく艦娘に心を許させ感情を触発する魅力があり、これは提督固有のものなのだろう。
救いの先も病的、それももしかしたら機械的艦娘の方がマシかもしれない状態。地獄への道は善意で舗装されている。
希望もその実絶望なのだという作風は他の作品にはない異彩の輝きを放つ。
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>>556
批評(というより、もはや考察)ありがとうございます
今までにない方向性からの評価に驚きと気恥かしさを感じています
一文一文を大事に読み取ってくださったようで、筆者である私でさえ説明に窮するところもしっかりアプトプットされていて、逆に恐縮さえする思いです
一番嬉しかったのは、"暁のうちにある「振り」ではない大人的なものといまだ残る子供的なものとの相克関係が見える"との評です
私は暁を容姿や言動から子供であると認識してはいますが、子供扱いはしたくないと常々考えており、彼女が子供であると認めた上でその中の大人を描きたいと思っていました
「あこがれの改二(レディー)！」はそういった意味合いをより込めているのでそちらも読んで頂けると嬉しいです。割と直球な話なので考察の余地はあまり無いかもしれませんが…
しかし、これだけ細かく批評されているというのにまだ取り上げられる点があるというのに驚きです
その内容に非常に興味はありますが、あまり自分勝手に振る舞っては板の私物化も甚だしいので我慢
>>562や>>566でも興味深い批評を返されてますが、こうも面白い批評が書けるzrW7aiInT6さんの作品が気になりますね
差し支えなければ教えて頂いてもいいですか？
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>>567
酉なしなので、作者証明は出来ない。自薦に関する規則違反というなら、他薦扱いで。
短編書きで、全てのスレを紹介するとなると50程並べ立てる羽目になるので、自分でも比較的理解できるものを紹介。
シュール・ナンセンス
提督「なに？ RICKだと？」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1433294842/
提督「赤城が俺の目を盗んでボーキサイトを狙うお話」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1436277889/
青春・成長（地の文あり）
提督「深雪、夏の太陽に照らされ淡雪を知る」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1438173185/
提督「夕立の蜃気楼」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1439667078/
全て独立した話。
ss書きとして私自身は一度も迷ったことがないので、批評に関しては自由に。読まずに批評もあり。
紹介の目的は「偉そうに評価するこいつの作品はこうした程度か」と認識されること。
何かの参考になれば。
四つまでか。微妙に短編書きには不便なシステム。
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特Ⅰ型で短編書いてた人じゃなかったら逆にどうしようと思ってた今日この頃
そして、なんかすごく作者らしいことしてるような気がする
>>562
読んでいただきありがとうございます。しかも結果的に徒労もさせてしまったみたいで、筋違いとは思うけれど申し訳ないです
ちょっとずれた返答かもしれませんがご了承を
自分の二作目に当たる大鯨SSは一作目の反応や指摘を踏まえつつ、一方で自分の好みを前面に出しすぎてしまった内容なのかなと
振り返ると人を選びすぎる内容になってしまったような気がしてます……
一作目の指摘の中に書き出しが弱いというのがあったので、冒頭で問題提起してしまおうと
分かりやすさを捨ててますが、最後まで出し切った後ならどういう状況か分かるのでありかなと
技法とかは独学なので分からず……
機能してるかは別にして、この書きだし方は気に入ってるので以降の三作目の摩耶SSと現行になる五作目にも応用する形で使ってます。よろしければ是非。うぃ、宣伝でもあります
前半部分は現在が迷ってるってことですが、それが重要でした
さらに言えば大鯨はそのままか龍鳳のどちらかを選ばなくてはと考えていたけど、実際はどちらを選んでもさらに当人が納得なり折り合いをつけてないといけないというのが本質だったので
三ヶ月という期間は個人的に短すぎずかといって長すぎない期間と考えてます
季節は一つ進みますし、仕事で言うなら初めの一ヶ月から二ヶ月は慣れるための時期で、三ヶ月目は慣れと余裕ができるからこそ何か不測の事態が起きる時期という経験則があるため
後はメタっぽく言うなら、ちょうど二作目書いてる頃が自分の艦これ歴が四ヶ月目でもあったんで、駆け出しでも大鯨を龍鳳に改装できる練度に持って行けたという逆算も含んでました
大鯨を思い詰めさせてたのは>>13で言及してますが、龍鳳の艤装を扱えなかったことによってですね
書かれてる通りに大鯨が八雲に乗艦してるのは元々あった任務と並行して、身の振り方を決めてこいという提督の思惑があったからです
当初はこの辺りで連作の提督と秘書艦を出した回想シーンも入れる予定でした
>>1での注意書きで一作目との繋がりを明記していたのもこのため
何で省いたかというと、このSSはあくまで大鯨にとっての現在進行形だけで進めたほうがいいと考え直して、そうなると回想そのものが蛇足になると判断したため
書かれてるように夕張と鳳翔、後から来た伊勢と日向は提督から事情を言い含められてました。でも大鯨が気づいていないから言及はせず。
イムヤは本当に勘のいい子です
提督はどちらかと言えば龍鳳になってもらいたいですが、大鯨がそれを選ばないならそれを尊重する姿勢でした
アニメはSS内でタイトルは明言してませんが「リーンの翼」です。知ってる人からしたらすぐに分かるようになってる、はず
主人公の鈴木君がハーフであったり状況に振り回されっぱなしだったのとか、サコミズ王が桜花の特攻兵だったのを考えると、今作の大鯨とは何かと接点があったので
というかなんでしょうね。小説や映画、戯曲からの引用はよくてもアニメは駄目ってのが、言いたいことは分かるけどちょっとおかしいとも感じてしまうようで
なのでまあ選択肢の一つとしてはありなのかなと
……と書きつつ私個人は最近のアニメはほぼ見てないんですけどね。ファフナーとシンフォギアぐらいで
ちなみにリーンの翼は原作→スパロボUX→原作と見直すと凄まじい相乗効果を発揮します。諸々に抵抗のない人には是非
と脱線してところで締めさせていただきます
改めてありがとうございました
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>>566
批評ダンケ！
自分だけでなく他の作者の方にも共通して、話を書いてく内に物語に対する客観視が難しくなっていく傾向があるのではないかと思う
他の人のアドバイス無しで自分の論理に基づき作っていく内に自己撞着じゃないけど普通がよく分からなくなってくるというか
そんな時に貴方のように細かい部分まで示してかつ全体を概観し意見を述べてくれる視点のなんとありがたいことか
惜しむらくは話が既に終わってしまっている点です……
以後は批評に対する反応をしたい
時雨のそれは子供がテストで100点取って親に凄いでしょ？ とか言う感覚に近く、深海棲艦との戦闘という自らに与えられた課題（テスト）を見事こなした自分への称賛を提督に求めてる
これは敵を殺すことに感情的な喜びを覚えているわけじゃないつもりなんだ、ある種病的宗教的ではあるかもしれないけど
「救いの先も病的、それももしかしたら機械的艦娘の方がマシかもしれない状態」「希望もその実絶望」っておっしゃってるの、的を得すぎてて嬉しいマジで嬉しい、我が意を得たり
ただ、その道の先にある地獄や絶望についてはこれから先のお楽しみなんだ
艦娘として深海棲艦と戦うのは彼女たちにとって契約でなく義務、生まれながらに戦うことは決まってる
その状況の中で艦娘の心の存在に気づき、兵器としての存在価値が無くなったとしても幸せになって欲しいと勝ち目のない戦争を前にのたまう提督
彼の意図した部分は生きる兵器としての艦娘の完成かどうか、提督の善意で舗装された道を艦娘たちがどう歩いて行くのかが2つ目以降で描かれていく部分だと思っているので
良ければ続きも読んで全部見届けてやって欲しい
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>>550 宣伝スレ、そういうのあるのね
>>552 >>554 >>559 >>560 なるほどありがとう ○○な人と言われるほどの特徴は無いさねぇ・・・
人が増える事の弊害は体感したこと無いものの予期はしています、変なの掴まされると大変なんだろうね。
いま来てくれてる人たちはマナーが良い変態紳士ばかり（というか、普通はそういう人ばかりだが）なので、しばらくこのままにしとこうかな
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完結したので、批評や感想などを頂きたいと思います。
前に一度未完成の状態で貼らせて頂きましたが、今回は完成品として貼ります。
雪風「また廻り逢う時まで沈まない」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1426590765/
一応まとめサイト版
ttp://ssmatomesokuho.com/thread/read?id=274510
前に、PC版の方にとっては長い台詞を改行なしで書き続けていて読みにくかったとご指摘を頂きました。スレの立て直しはしていないので既存分は改良出来ませんでしたが、新規分に関しては、頭の片隅に入れて書いてます。
今回私自身が気になっている項目は、
・ストーリーで間延びし過ぎていて退屈or描写が少な過ぎて物語に没入し辛いか
・戦闘描写について(分かりづらい、臨場感がある等)
・雪風の変化の過程について
・そもそも文章や文体が読み易いか読み難いか
・作品内での矛盾の有無
になります。もしもこの項目で気になる点があればご指摘頂けると幸いです。
又、感想などを頂ければとても嬉しいです。
よろしくお願いします。
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>>572
長編で全体への言及は難しいので、私が興味深く読めた点のみ。
問題項で取り組んで面白そうなものは雪風の変化過程だけれど、変化というのは異なる状態が複数ありその関係性の内で初めて成立するのだから、変化過程を知るには、まずその出発地点を知らなければならない。
雪風の変化過程とはいっても何を意味するのか。それは年をとるなど生理学的変化かもしれないし、友人と喧嘩して仲直りなど人間関係にまつわる変化かもしれない。
関心上、ここでは雪風の内面の変化、すなわち雪風が雪風自身に関係するときの関係性の変化を念頭に置き、かつ変化の第一項、変化の始まりである雪風の内面状態に焦点をしぼる。
最も参考になる箇所は初めの夢部分と二度寝落ち前の雪風の発言。非常に面白い技法が使用されている箇所でもある。
「私は何の為に生まれてきたのだろう
私は誰の為に生きてきたのだろう」
この二つの文は一見同じ内容に見えるが、しかし、その内実は異なる。「何の為」と「誰の為」の違いを言いたいのではなく、時間幅の有無について。
一文目は端的に一瞬間へ関わっているが、二文目には「生きてきた」という継続が含まれている。些細なことに思われるかもしれないが、時間幅こそ目的に関する命題で重要なもの。
時間幅の中で目的を意志的に措定できる二文目には日常的凡庸さがある。
問題は一文目。ここで目的を問うとき、もはや対象は自分自身ではない、目的は私以外の外部から与えられるしかない。
自己意志以外に存在の目的を求める姿勢とは、何か「神的」なものを想定する必要があり、一文目は二文目の凡庸さとは異なり運命論的になる。二つの文には日常と非日常の断絶がある。
この断絶を繋ぐものが三文目以降。
「あの日から私は誰一人助ける事が出来なかった」
この捻れた奇妙な文章こそ必要となる。「あの日から」と変化を予兆させる表現にもかかわらず、「出来なかった」と端的に過去を述べるだけ。
冒頭二文に表される人間性と神性の視点が交差することによってこの文は理解されるべき。「あの日から」とは生活に埋没した視点であり、「出来なかった」とは生活世界の外部にある視点からのもの。
雪風は世界を撮影の終えた映画のワンシーンだと考えていて、私はあたかも現在を生きているようだが、未来は既に決定済みだと捉えている。
片足を日常、他方を異常に突っ込んでいる雪風は日常の論理にも異常の論理にも馴染むことが出来ない。不安定な状態。
だから、雪風の自責も可能となる。雪風が幸運艦であったから、助けられなかった仲間を殺したのは雪風自身だという理屈。日常の視点からではありえない理屈。こういう考え方は「幸運艦を演出するために仲間を殺す」など脚本家的な視座が必要となるだろう。
しかし罪悪感は一人称的に日常へ埋没して成り立つ。雪風はだから「自分の物語に熱中しすぎた脚本家」と言える。積極的に全能感と無力感に引き裂かれようとする。
以上のことは夢の部分であり、雪風の悩みの構造が露呈していると考えられる。問題は雪風が自身の内包する悩みを生活においてどう捉えるか。そこで参考になるのが、目覚めた雪風がいう「夢か、良かった」という箇所。
「残念だった」ではなく「良かった」。悪夢の多くは現実であって欲しくない光景を現し、だから目覚めたとき「良かった」となる。しかし、雪風の夢は一人称的であって、しかも罪悪感を抱くもの。それを「良かった」というならば、まるで現実では罪悪感を抱いていないと言わんばかり。隠蔽が雪風の態度か。
もう少し厳密に夢と現の関係を述べたいのだが紙幅がない。ほんの一部分だけどこれでしめる。全体は他に任せる。
私個人として、時制を絡め心情を複雑化し奥行を生み出す技法はもの珍しく目を引くものがあり面白く読めた。
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>>573
ありがとうございます。
まさか導入部でやりたかった事をここまで正確に拾って頂けるとは思っておりませんでした。
貴方が仰った様に、この雪風は内面的な変化を起こします。そして、雪風自身の精神の崩壊を防ぐ為に彼女は自分の内面を自分自身に対して隠蔽し続けることになります。
一つだけ補完をさせて頂きます。最後の「よかった」という表現に関してです。
この作品において史実の艦艇としての記憶は「存在している」という前提があります。(雪風等改二未実装の艦娘は全員、過去を殆ど覚えていませんが)
雪風は、艦艇としての記憶を殆ど保持していないが故に艦これの「雪風」としての無邪気で明るい性格になっています。その為、辛い過去(と未来)の雪風の経験を夢だと思い「よかった」と言ったのです。
つまりこの場面の時点では雪風はなんら罪悪感を持ち合わせてはいません。これは記憶の隠蔽という事実と、今後の雪風が行う隠蔽を暗示させるという役割を持っています。
ここまで細かい考察をして下さり誠にありがとうございます。
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理解出来なかったことを思い出した。
「あと翻訳チーム複数あるの？」と読者から聞かれたことがあって、この意味が分からないまま。
「複数あるの」って、ひとつはあること前提なのか。
「あと」と事も無げに尋ねてくる様子だと、常識的なことらしいが、調べてもよくわからない。
「これは外国語から翻訳なされた作品ですね」といった皮肉的な調子かと考えたが、この発言者の文脈上それもなさそう。
この意味を誰か教えて。
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元スレというか元の文脈が分からないと判断できないというか、こちらもどういうことか理解できないので……
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ごめん気が回らなかった。
提督「翔鶴の処女が奪われた」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1437132025/
このスレの最終レスです。レス全体を引用すると。
「§とか哲学的だったり勢いのある会話とか不思議世界観であの人かなってわかるけど酉つけないの？
あと翻訳チーム複数あるの？」
文脈の関係なく唐突に出てきた印象なので、ss速報特有のスラングかなと。
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なるほどわからん
前に台湾の作者さんが居た事があったからその人の作品と間違えられたとか？
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書き込んだ本人にしか分からないことっぽい
でも>>578が時期的にもそれっぽいような気がする。少なくともスラングではないと思いますが
物書きっぽくまとめるなら、同じ日本語でも意味が理解できなかったら、それは外国語と変わらないのでしょうよ
とかになるんですかね……
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ニンジャスレイヤーの翻訳チームだよな多分
翻訳チームという名義は一つだけどその中には英語を日本語に変換するために複数人の訳者が居る
そこから転じてSSの中で色んなスタンス（拝見した中では赤城のご都合世界、夕立であればわりとシリアスめの世界）
といったように話ごとに作風をがらっと変えたり、書き分けられたりすることを遠回しに褒めてるのだと思う
「お前実は人格が複数あるだろ？ そうでなければこんなに話分けるわけねーし」と
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ほえー翻訳チームってそんな意味があったのか……
誤訳で有名なハリポタとかも複数人でやればマシだったのかなとか
スレチか
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>>572
まずは完結お疲れ様です
前回読んだ時から気になってた点を少々
・三日月と天津風の座礁はどうなのか
・レイテにてパラワン水道は
・艦対空戦闘だと何を相手にしてるのか見えづらいかも
・鳥海の提督への呼び方は司令官さん
前二つは史実をなぞるのを意識するのは話のテーマ的に分かるんですが、元の軍艦と艦娘のサイズを考えると疑問符がついてしまう
三つ目は敵側の動きが見えづらいためなのか？
四つ目はあれです。言及しとかないといけない気がしたので
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>>582
ご指摘ありがとうございます。
1.2についてですが、私も同じ事を考えていました。ですが、艦娘としての機動力や操艦指揮、装備の着脱とその扱い等辻褄が合わないものがありすぎて放棄してしまったモノのひとつです。座礁に関しては艦娘のサイズでも座礁してしまうほどの浅かったとは言うことができますが、海峡の広さと艦娘のサイズに関しては何も言い返すことが出来ません。
3に関しては、艦娘側からは敵の艦載機に名称をつけていない故の弊害です。深海棲艦の艦載機に関しては、絶対に武装以外で敵を識別できないだろうと考えての設定です。
鳥海のは完全にミスです。出来る限りこの様なミスはしない様にしていたのですがやってしまいましたね……
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>>583です。途中送信と、酉つけ忘れてました。
>>582さん、本当にありがとうございました。今後はもう少し艦娘の設定を練ってみようかと思います。
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スレタイを変えるまとめサイトってあるのね
このスレタイは初めて見たと思って開いたら自分のスレだったとか
脱字してまとめられたり、過去スレを間違えて紹介されたりしても別に好きにしてくれと思うけど、タイトルを変えられるのは困る
タイトルミスリードの意味がなくなるし、変更後のタイトルでネタバレはひどいと思う
本スレURLもないし
ttp://ikamusume.biz/
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スレタイ変えるというより印象に残るような台詞や要点なんかをその記事のタイトルとかに使ってるサイトは結構見るな
SSだけに限らず同人誌とかもそういうふうにまとめられてるのをよく見るし仕方ないのでは
見も蓋もないけどまとめサイトなんて転載禁止スレを堂々と改竄して転載しちゃうようなところだし過度な期待をしない事をオススメする
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こんなまとめあるのね
初めて知った
明日は瑞鶴改二実装だからなんか書こうと思ったけどハロウィンネタも書きたいから悩むわ
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>>586
こうしたサイトの存在を明確に意識したのが初めてだったから、少し突発的に文句をつけてしまった
自レスを見直すと青臭い感じで照れくさい
馬鹿らしい発言をしたと気づかされた、返レス感謝
ハロウィンか。私も何か書こうかな
でもハロウィンに対して今ひとつ印象深くないのが
ハロウィンを舞台にした物語だとラヒリの『ピルザダさんが食事に来たころ』にぐらいしか思い浮かばないし難しいか
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一方、自分は今日で終わる浴衣朧で何か書くつもりだった
明らかに時勢を逸してるけど、まあいいよね……
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感想があると励みになりますか？
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最近物語というより日常の一部みたいな話ばっかになってるせいかあっさり終わって物足りなく思われてそうな
>>590
なる
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日常物って起承転結が無くて山も谷も無い平坦な物語になりがちだしな
日常物でも何かしらの小さな事件を起こしてそれを解決させるようにすると解決するかも
流石に轟沈とか重たいのはNGだけど喧嘩とか家出、何かしらのトラブルを物語に組み込むと活きが良い話になる
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>>592
ありがとう
とりあえず軽めになにか考えてみる
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>>590
なりますよ
何もなく書き続けてると、壁に向かって話し続ける感覚を味わえますぞ
>>591
艦これSS読んでる人の多くって○○かわいいってのをさっと読みたいだけの人も多そうだから、それはそれでもいいと思うのです
その上で個人的に書くなら
島風とビスマルクが同時に出るSSで特に思うのですが、二人とも同じ目的に向かって同じアプローチの取り方をするもんだから、違いが小さくてメリハリ弱いのかなと
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>>594
なんとなく分かる
それは正直なところビス子だけの話をほとんど書いてないせいかもしれないです
ビス子って子供っぽい部分＋ケッコンカッコカリボイス関係による可愛さと見た目や真面目な面からのカッコよさを兼ね備えてるイメージなんだけど島風と二人で出してばかりだから両方の面をうまく引き出せなくて似たり寄ったりなアプローチになっちゃってるかなと
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安価スレをその内に立てようと思ってるのですが、事前に告知した上で特定の艦娘を対象から省いてしまうのはありだと思いますか？
省くのは自分の未所持艦で、不在の艦娘は思い入れに欠けるためできれば書きたくないというのが理由なんですが
そういうのも含めて安価なのかもしれませんが、安価の経験未経験問わずに意見を頂戴できればと
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思い入れどうこうは特に言わなくてもいいと思う
「未所持艦ゆえホニャララは安価下になります」ぐらいで
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>>596
ここに初めて書き込む者ですが、恐らく大丈夫だと思いますよ
自分もどうしても書けない艦娘がいて、あらかじめ安価対象から省いていますけど・・・それでも特に問題無く進行出来ました
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>>596
ありかなしかと言うとありですかね
無理して書きたくないものを書くよりは書かないほうが良いかと
注意すべきなのは最初の宣言でしょうか。後だしで「すみません、○○は持っていなかったので安価下」となるとまずいことになるのは想像に難くないですね
しっかり初めに「これは書けません」と言っておけばそうそう文句は出ないし、出ても無視できます
あとこれは個人的な経験談なので聞き流してもらって結構ですが、思い入れの無い子を指定されて書くというのも悪くは無いですよ
書くためにセリフを調べたりしているうちに、逆にSSから思い入れができて好きになるというのもありますので
最後に余計なお世話失礼しました
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「未所持なのでこれらの艦娘はナシで」って初めに書いておけばいいと思う
シンプルイズベスト
あと>>599の言っている「特に思い入れが無くても書いてる内に好きになる」っていうのは自分も体験した事があって、あれはなんか、言葉が見つからないけどすごくいいものだった
安価スレの醍醐味のひとつかもしれないので、もし持っていても特に思い入れがなかったりするのが来たら「うわ、この子あんま知らねーよ・・・」じゃなくて「この子を知れるチャンスかも！」と思えばモチベ下がらない
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>>590
励みになるというか、嬉しいな
思ってることをわかってくれてるレスがあると嬉しい
そう来たか！っていうのも面白い
>>591
お出かけとかプチイベントみたいなのを俺はよく使うなぁ
>>600
書いてる内にっての、同じように思う
安価じゃないけど1年も書き続けてると打ち解けるね。好きになった
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書けない艦娘のリストでも作ってテンプレに貼っておけばいいんじゃないかな
あとなんとなくだけど>>598はもしかしたら浦風が書けない人かな？
完全に余談になるけど口調に訛りがある艦娘って書くの結構難しいよね
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おっと失礼酉の付け忘れ
>>602は自分です
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唐突にすまん
SS速報で時々書くんだが、荒らされないようにするには書き溜めしかないのか？
書き溜めってなんかやりにくいんだけど…
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スレタイが決まらないから書き溜めを投下できなくてもどかしい
>>601
お出かけネタはもう一度使ったのとおでかけネタだとあまり浮かばないのがね
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皆さん、ご意見ありがとうございます
安価取る前に未着任はなし、かつ後出しにならないようにリストとして告知する形にします
実際に始めたらまた何か気になる点が出てくるかもしれないので、その時は改めてよろしくお願いします
>>599
それ分かります。自分は某艦娘が有名すぎて食指が動いてなかったんですが、書いてみたら色々と納得しました
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＜削除＞
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＜削除＞
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>>604
身も蓋もないけど運だと思う
ほぼ書き溜めなしで四作書き終えたけど一度も荒らされなかった（誤爆かなんか分からないのは一度来たけど）
後は安価か非安価でまた違うかもしれないね
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>>604
艦これは多少糞でも荒らされないからもし荒らされたとしても無視して定期的に投稿し続けるのがいいと思う
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取り敢えず酉付けようか
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相談とは違うけど、上の削除済みってスマホからだと何書いてるのか見えるのね
したらばってよく分からない
>>611
もうここでの酉なしはバロン・マクシミリアン張りに言うことを聞かなければいいと思う次第
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>>604
初回投稿分はある程度書いてから投下したほうがいいかも
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>>612
DAT消してから再読み込みすれば専ブラでもちゃんと削除済みになる筈
通常ブラウザでは毎回全部読み込むけど専ブラはDATを保存してそれに新着レスの分を追加していく感じだから
一度保存されちゃうと掲示板の方で削除しても専ブラでは削除されないんじゃないかな多分
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>>604
書き溜めでは荒らされない、ということはないんでは
ところで、書き溜めというのはどういうのを想定しているんだろう？
俺は、書き溜めの反対は即興だと思っているけど、即興だったら荒らされにくいというのは聞いたことが無いので
もしかして>>604は安価ではないものを書き溜めと言っているんだろうか？
なんにせよ>>613のは俺もそう思う
>>612
>>614
削除済みの>>607-608は、特にたいした問題を孕んでいるわけではないけれど
他の掲示板が関連することや、不毛なレスが続く原因となりうると判断した。
おふたりがシステムに関する話をしていることは重々承知しているけれども、
>>607-608についてこれ以上話題にすると削除した意義がなくなってしまうので理解いただきたい
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書き溜めてからの一気投下＝投下全体にかかる時間が短くなるから荒らしが目を付ける機会も多少減る
数日に分けると、次の投下開始までの間に荒らしにスレを発見されて次の投下のときに妨害を受ける可能性がある
スレ立て直後からアンチに住み着かれたりとか完結後に延々と粘着してくる輩とかはどうしようもないが
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非安価でも書き溜めたのを一気に投下して依頼出すのと何日も掛けてまったり書きながら進めるのでは割と荒れる確率は異なると俺は思う
書きかけのSSを掲示板に放置すればするほど荒らされるリスクを伴うからね
難癖付けてくる読者が出てきたり、外野での雑談から荒れる事も多い
まあ逆に考えれば後者の方がレスが貰えるって事だからまとめ狙いじゃなくてリアルタイムでの読者との馴れ合いが好きな人は後者でも良いかも
ただ前者と違って当然完結してないから途中でモチベが失われればエタるし読者の暴言でやる気無くしてエタったスレとかもある
前者→荒れる確率は少ないが付くレスも少ない、まとめ狙い向け、エタらない
後者→レスが多く付き荒れやすいが良くも悪くも盛り上がる、エタる可能性有り
>>615
削除済みの件了解です
非安価ものは程度の差があれど全部暇な時間とかに書き溜めするもんだけど
多分>>604が言いたいのは全部書き溜めて一気に投下するか、少しずつ書いて投下していくかって事じゃないかな多分
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私は処女作も現在進行形も全て非安価である程度書き溜めては区切りいい所まで投下ってのをしてる
幸いと言うか、先人の方々のような人気作品って訳でもないから少し期間空いても別段荒れたりはしてないな
でもまぁ、どちらの書き方も一長一短だよね
区切り毎に感想レスが欲しければ小出しにしつつ読者の反応伺うのが良いだろうし
一気に書き上げてあとはまとめで感想貰うって人も居るだろうし
私は非安価しか書けないので、投稿の仕方云々は前述の通りなんだけど
安価小説書ける人はその場その場でポンポン話の展開思いついて凄いなと毎度思う
コツというか、インスピレーション？みたいなものがやっぱり安価作品には必要なのかな
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安価スレ＝即興とは限らない
一つ安価取って、構成を練る時間を取ることもあるし、前もって安価の方向を予想して終わりまで書き溜めて投下する場合もある
私はどうすれば荒れないかより、荒れてクソ安価しかこない場合、どういう形式なら完結できるかを考える方のが楽しい
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朝からネガティブで申し訳ないのだけども疑問というか相談
読者から反応がつかない時って、そのSSがつまらないか求められてないかのどちらかなんでしょうかね？
引き際なのかと正直に悩んでる
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>>620
一回オリジナルで建ててみるといいよ
マジでレスつかないから
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多分昨日の朧スレのレスが少なくて落ち込んでるのだろうけど短編で投下回数二回のスレなんてあんなもんじゃね？
やっぱりそこそこ長いSS書かないと固定ファンは出来づらいし印象にも残りづらい
それに引っ張らないで投下回数二回の一日で終わっちゃったから読者がレス付ける機会も少なかったのだろう
読んでレスしてくれる読者が二人だとしても投下回数が二回では四レスにしかならないけど五回に分ければ十レスになるしね
実際は読んでる読者の数は同じでも後者の方が多く感じるよね
とまあこんな感じでSS速報でのレスなんて当てにならないから自分の実力を図りたいならまとめでのコメント数やコメント内容で図った方がいいんじゃない？
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あとは厳しい事言っちゃうとSSなんて自分の好きで書いてるんだから読者の反応を気にして引き際だって悩む時点で引き際なんじゃないかなあとは思わなくもない
本当にSS書くのが楽しければ反応がどんなであれ続けるし本当はSS書くのが辛くて何となく引退の為の理由付けをしてるとしか思えんのですよ
別にSS書きは仕事じゃないんだから辛くなったら辞めてもいいんだし少し休んで書きたくなったらまた書けばいいと思うの
辛いのに無理して書いたらそれこそSS嫌いになっちゃうし…
なんか偉そうに上から目線でごめんね
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>>620
今までは艦これフィーバーがあって読む人口も多かったしキャラクターを一から創造して一から説明しなくてもよく、読者が勝手にキャラの性格や外見を想像してくれたしギャップ萌えを作り出すのも簡単だった
それが薄れてきて長寿か人気の良作の可能性が高いssにしか人が寄らなくなったんだからレスがつかなくなるのは当たり前じゃね？
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>>620
ssは自分の読みたいものを書くだけ
読者の表立った好評を得られれば嬉しいけれど、それはssを書く主な動機でもない
反応がなくても、自分が読み返して面白いと思えるものなら、それが少数派か多数派かは別にしろ、密かに楽しんでいる読者はいるからレスの数や内容はさして重要ではない
ss作者は読者を度外視して面白いと思うものを書けばいいし、ss読者もまた作者を度外視して好き勝手に読めばいい
読者を前提にしてしかssを書けないと言うのなら、それは己を貫いてでも書きたい物語がないということだから、ssを書く必要はない
引き際を考えるべき時は、読者の反応が悪くなった時ではなく、作者自身がそうした読者反応による動機付けでしか書けなくなった時
だから、そんな悩み方をしている時点で、ssを書くのを引退しろとまでは言わないが活動停止の期間を必要とする人間だと思う
どうしても書きたいものができたら、また復帰すればいい
そうしたやり方の方が楽しいだろ
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>>620
いつも読んでる身としてはまた書いて欲しいけど辛いなら無理しなくてもいいとも思ってるよ
言いたいことは既に言われてるから書きたいように書いて投下するだけの自分からはこれくらいしか言えないけど
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>>620
自分は2日おきに10〜15レス、トータル300レス程度の話を1ヶ月とかかけて投下するような長編を書いてます。
初日は結構な反応があるけど、続けていくうちにほぼ反応がなく2〜3つ「乙」がつくぐらい。無事完結しても2乙ぐらいだったりします。
正直気持ちはすごくわかって、こんなに反応がないなら続ける意味はないんじゃないかな？って思うことも何度かあるけど、始めた以上はそのお話を終わらせられるのは自分だけなんだ！と発憤して頑張ってます。
あと、まとめサイトに掲載してもらえて、そちらでは結構な数のコメントがもらえたりするので、それも励みになるかも？ きついのも多いけど。
自分はおっさんなのでその経験からなのですが、思い通りにいかなくても始めた以上は最後までがんばる、という自律は、とても良い経験であり財産であると思ってます。
ですので、せっかくですのでがんばってみては？
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読者の反応というか、指示というのは重要だと思うなあ。自己完結するような硬派な考え方はできないや
じゃあ読者に媚びを売れということかと言うとそうではなく、反応が欲しいのであれば”どうやって惹きつけるか”を考える、という点に尽きる
>>620のスレからすれば、まず朧という艦娘をメインに据えることの難しさだったり、冒頭のインパクトの弱さが目に付いたかな
そこに短編ですぐ終わってしまったことをが混ざって、作者からすれば「もうちょっと反応が欲しかった！」という結果になったのではないかなあと邪推
第七駆逐ネタに手を出している自分としては、主役としては曙が圧倒的に書きやすく、逆に朧は一番固めていかないといけないキャラだという印象があります
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>>620
みんないろいろ書いてくれてるけど
もしよければurlくれれば批評してくれる人はいるんじゃなかろうか
>>628が既にやってるけれども
短ければ俺もやってみるし
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おおう……なんだか話が一人歩きしてる感が。とにかくURLも貼りつつ
まず>>620と朧SSはあんまり関係ないです
というのも、あれはほぼ一日だけで書いた割に中断してる間にもレスがついてたりと意外に反応もらえてたので
ただ、これはこれで某まとめなんかじゃ十コメも届かなさそうで、それはそれで気になってますが
朧「朧月夜に吠える」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1446960251/
自分が気にしていたのは、こっちの方です
鳥海「月が綺麗ですね」 / 木曾「砂浜の落書きだ」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1442893579/
こっちは処女作から通しての連作で内容には一区切りつけていたのですが、なんか思ったほど反応来ないなと
続き物の宿命で、どうしても途中で抜ける人やら過去作が分かってないとついてけないってのもあるのでしょうが、それなりに気合い入れて書いてたので
それで自分の感覚で言えば>>628が一番近いです
自分も好きで書いてますし、今は書くのが辛いってわけでもないです。疲れることはありますが
一方でただ自分の好きな物だけを書くのは肌に合わないみたいで、自分が楽しむのは当然でその上で読み手も楽しませたいなと
それで反応が乏しいのは読み手にそう感じさせるまでに至ってないのか、自分の楽しむ感性がずれてしまってるのか、と
元から自分が楽しめない文は書けないですが、同時に読み手を楽しませられないなら人に見せる形で書く意味もないのでは、と考えてるのが自分の悩み所です
その点から適わないのなら幕を引くべきでは、というのが自分の葛藤みたいなものです
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今更ですが>>628の方に批評してもらっていたので、ありがとうございます
自分は漣が一番書きにくかったです、実は。ネット用語は何が新しくて何が古いのかいまいち分かってないから、余計な気を遣わなきゃならなくて……
冒頭の弱さは……いつも苦手なんで、なんとかしていきたいとこですね
それで批評は歓迎なんですが、気になってる方はとかく長くなるんで、そのために読んでもらうというのはちょっとなと
それに現状で気になってるのが一つだけで「面白いか面白くないか」という点だけなのもあって
答えの出せない悩みなのかもしれませんね、これ
本当は個別にレスを付けていった方がいいとは思うのですが、ちょっと長くなりすぎてしまうので今はこういう形で失礼します
今回はありがとうございました
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地の文について聞いてみたいんだけど、いいかな？
最近、艦これ以外のジャンルで小説形式のSSに初チャレンジしてみたんだけど、語尾が「た。
」ばかりで読みにくいと指摘が。
その指摘はごもっともで、反論する気はありません。
で、みんなに聞いてみたいのは、読みやすい地の文のポイントとか、心がけてることがあれば教えて欲しいなと。
よろしくお願いいたします。
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>>632
説明が抜けてました……。
語尾が「た。」ばかりなのは、地の文です。
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>>632
「〜た」って続くって事は、地の文が過去形ばかりの作りになっているからだと思うけど合ってるかな。
それ前提で話を進めちゃうけれど、過去形にするだけじゃなくて現在進行形や予想の文、口語体とかをバランス良く配分すると読みやすくなるよ。
例：赤城がリンゴを食べた。
過去形
赤城がリンゴを食べた。
現在進行形
赤城がリンゴを食べている。
予想
赤城の方は見ていないが、シャリシャリという小気味良い音が聴こえる事から切っておいたリンゴを食べているのだろう。
口語体
赤城がリンゴを心底美味しそうに食べていて羨ましい。私はリンゴは苦手だから良さが分からん。
他にも使う言葉にバリエーションを持たせたりして飽きない文章を作る事が大切だったり、文章だけで情景が浮かべるようにしたりと色々あると思う。
一番良いのは、自分の好きな小説系ジャンルの作品を真似する事。どういう表現を使っているのか、どういう所に着眼点を置いているのか、どういう言葉を使っているのかとか。
好きな所を自分の書き方へと変化させていけば、いつの間にか書けるようになったりするよ。
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細かいけど>>634の「私はリンゴは苦手だから良さが分からん」は「私はリンゴが苦手だから良さが分からん」にするべきだった。ごめんよ。
-
>>632
語尾が同じ言葉が続くと単調に見えるってやつですな
これは過去形の「た」でも進行形の「る」でも、断定調の「い」でも続くと同じ
解決策は単純に同じ語尾の繰り返しにならないようにすることだけ
文脈がおかしくならないように「た」と「る」を交互に使うとか、体言止めにしてみるとか
ただ、これを意識しすぎると同じ語尾を繰り返し使っちゃいけないと、変に窮屈にしてしまう意識ができやすいのでそこは注意が必要かと
プロの小説読んでても、二度三度ぐらいは同じ語尾が続くのは珍しくないので
あるいは苦手意識ができないように、初めは口語体中心に書いてみるのもいいかと思います
>>632とか地の文に置き換えてもできてるわけですし、たぶん意識してやったんじゃないですよね？
後は意識するのは視点とかかなぁ？
でも地の文は台本形式とは比べ物にならないほど商業作家のお手本が転がってます
最初は好きな作家の真似からでもいいのでは
読みやすい文は自分も知りたいですが……
ただ昨今はスマホとかのモバイルでも読むことが多いから、一行を短くするとか？
そっちに合わせると一行二十文字程度しか書けないというとんでもないことになりますがね
ぶっちゃけ横書きの手法って縦書きと違って、まだまだ模索してる部分があるんで色々試してもいいんじゃないかしら
と、うちの夕張さんは囁くのでした
-
>>632
過去形、現在形、断定、否定、推量、受身、体言止め、反語……。
これらを組み合わせるだけでも語尾の反復はかなり軽減されるかと。
あと自分は構文として倒置とかやったりしますね。英語みたいな感じで。
地の文にもテンポやキレがあると格段に読みやすくなると思います。
文字数も短ければ1〜2文字、長ければ80字程度で、例えばテンポよくいきたいところ（戦闘のスピード感など）は短めの文章を連続させて畳みかけるなどメリハリ・緩急があるといいかもしれません。
好きなライターの真似はかなり有効だと思います。
また、暗示は意識しました。読者がそこまで汲み取ってくれるかは不明ですが。
-
皆さま、アドバイスありがとうございます。
>>634
ご推測のとおり、全て時制を過去に統一してました……。
>過去形にするだけじゃなくて現在進行形や予想の文、口語体とかをバランス良く配分すると読みやすくなるよ。
なるほど。
>使う言葉にバリエーションを持たせたりして飽きない文章を作る事が大切
たしかに、一本調子だと飽きてしまいますね。
>>636
>解決策は単純に同じ語尾の繰り返しにならないようにすることだけ
>文脈がおかしくならないように「た」と「る」を交互に使うとか、体言止めにしてみるとか
わたしにもできそうな対策ありがとうございます！
>初めは口語体中心に書いてみるのもいいかと思います
今回は三人称でやったのですが、一人称で口語もいいかもですね
>ぶっちゃけ横書きの手法って縦書きと違って、まだまだ模索してる部分があるんで色々試してもいいんじゃないかしら
夕張さん、ありがです！
>>637
>過去形、現在形、断定、否定、推量、受身、体言止め、反語……。
かなりバリエーションがありますね！
すぐには使い分けられそうにありませんが……。
>例えばテンポよくいきたいところ（戦闘のスピード感など）は短めの文章を連続させて畳みかける
これは参考になりますね！ 小説形式に挑戦したのは、実は、戦闘シーンの練習の一環？でした。
艦これSSの戦闘シーンを書くため、フルメタル・パニック！という作品を読んで勉強したのですが、
面白かったためフルメタの小説形式のSSを書いてしまったという、ミイラとりがミイラになったような……。
なお、書いたSSには戦闘シーンは一切ないというオチまで……。
>好きなライターの真似はかなり有効だと思います。
なるほど。
真似てみようと思います。
-
地の文は本当に難しい、ちょっと前の自分のを読み直すと死にたくなる。
好きな作家は無意識に真似ていて、ふと読み返した時にびっくりするなんてことも多々ある。
-
>>630
ちなみに、力を入れて書いたSSにはあんまりレスがなくて、
何も考えずに手癖で書いたようなSSがよく受けるっていうのは
勝手にSS作者あるあるだと思うくらいには覚えがあるよ
>>632
読みやすいように心がけているのは
やっぱり文末、それから一文の長さ、地の文をあまり続けない、端的な表現、同一表現の回避、内面を端的に描写しない、こんなところだろうか
文末は>>632が指摘されたように、
「した」「いた」「言った」といったように連続しないようにする。これは「する」「いる」「言う」でももちろん同じ。前者のほうが目立つだけ。
あと俺は体言止めが好きみたいなので乱用しないよう注意している。
一文の長さは、具体的には60文字くらいで切るか改行する。
みっつめは、地の文は間隔をあけないけど、長くても4行くらいで台詞を入れるか空行をはさむようにする。
字が敷き詰められるとよみにくいからね。
端的な表現というと、男、とか、グラス、とかそういうこと。
これを、20代から30代といった風体の、優しげな目つきをしているパリッとしたシャツを着こなした男、とか
底面から縁に向かってゆるやかにその径を増す、海鳥と花の模様が描かれた高さ20cmほどのグラス、とか
そう表現するのはよほどの理由がないと不要だと思う。
同一表現の回避は例を出せば
・赤城は提督に詰め寄った。
・加賀は瑞鶴に詰め寄った。
これを近くで（ひとつのレスかあるいはその上下で）使わないよう心がけること。
最後のは読みやすさとは違うかもだが、
俺は三人称で書くので、きっぱり「怒り」とか「悲しみ」とか「興奮」とか書くとそれが内面を安直に、定式化したものにしてしまう気がして、
できるだけ、上述の端的な表現とは真逆の書き方をする。
たとえば、
・飛龍は胸の中がすうっと冷たくなるのを感じた。
対照的に目元は熱くなり、溢れた涙が鼻梁を伝って蒼龍の頬に落ちる。
それでも彼女は目を開かない。
――ああ、もう起きないんだ。
そう思って飛龍は、ようやく嗚咽を洩らしたのだった。
みたいな感じに。
でもこういった表現は大事ではあるけれど本質じゃない、とも思う
こういうことばかりに気を向けるのではなく「物語」にも心を向けてあげてね
-
初めまして、最近このスレを知りました。以後よろしくお願いします
地の文はまず「地の文で何を伝えたいか」っていう目的があると書きやすいと思う
（１）時刻や場所とかの状況説明のみ
三人称。脚本のト書きみたいな感じ。情景や動作の描写に集中できる。
キャラクターの心情は情景描写による隠喩とか。まあ台詞とか心の声でもいいかな？
（２）情景も心情もどっちも説明する
三人称。天の声によるナレーション風味。三人称小説の地の文はだいたいこんな感じな気がする。
キャラの台詞が説明的になるのを避けられるけど、書くのが大変。
分かりやすい例はジョジョ第一部のナレーションとか。
（３）キャラクターから見た視点を伝える
一人称。あるキャラクターの視点（基本は1人？）を通じて情景を描写し、そのキャラが何を思っているかを書く。
情景そのものよりも、「そのキャラがその情景をどう見ているか、何を感じたか」がポイント。
そのキャラに思い入れがあれば比較的書きやすい。その分、くどくなりやすいのが欠点かも。
書こうとするSSの傾向で言うなら、
掛け合い、ギャグ中心なら（１）、群像劇だったり戦闘中心だったら（２）、キャラの成長や恋愛が中心なら（３）かな？
まあ他にもタイプはあるだろうし、いっそ地の文無しで済むならその方がいい場合もあるかも
-
>>632
酉検索して作品を確認してきた。
「読みにくい」と言われる原因は、同語尾が続くことよりも、一文の短さの方かと。
地の文では、一つの主語を複数の修飾語で説明する場面が多い。そのため、どうしても一文の文字数も多くなる。
読みやすさを配慮して、一文を短く区切ろうとするのは結構。でも、それがかえって読みにくくなる場合もある。
「林檎が机の上にあった。
男がその林檎をかじった。
林檎は赤かった。
しかし、林檎は腐っていた。」
私は上のような文章を読んだとき、これぐらい一文にまとめろよ、何回同じ主語を繰り返せば気が済むねんと思ってしまう。
ここまであからさまでないにせよ、あなたの作品にはこのような主語反復の構造が散見される。癖になっているのだろう。
修飾語ごとに文章が完結されると、いくら一文が短くても、いちいち前の文章との関係を確認する必要があるから、結局長い一文よりも多くの労を必要としてしまう。
語尾が「た」ばかりで読みにくいと言われる原因はここら辺にあるのだろう。
あなたは読者の助言を真に受けすぎ。
確かに読者が「読みにくい」と思ったのは事実かもしれないが、その説明まで完全な事実だと思わないほうがいい。読者自身が己を誤解していることなんて多々ある。
でも、一応同語尾の問題についても触れておくと、作品内での語尾「た」、つまり過去形の意味については心に留めておくといい。
この過去形は過去のことより、むしろ現在のことを説明する用法なのだが、普通の現在形との違いは何か。
過去形は読者を少し遠ざける効果がある。英語文法の授業だと、仮定条件では動詞を過去形にすると習うが、それと同じで仮定の過去形。
現在のことを過去形で説明することは、つまりフィクションへの入口の役割を果たすこと。
「これこれこういうことを前提で話を進めますよ」という印で、「設定」の共有が主な目的になる。
だから、物語にはとても重要な形なんだけれど、ずっとその形が続いたら、読者への取り決めばかりの印象で設定集を読んでいるような気分になったりもする。
それを避けるために、普通の現在形を使う。いや、むしろ、普通の現在形で描ける物語を書くための手段として設定の過去形を使うのであって、余りに偏りが生じるなら、物語自体を見直す必要も。
現在形の物語は、柔らかくて掴み所がないから、時折設定としての過去形で固く締める。舞台設定だろうと心情描写だろうと同じこと。これがメリハリ。
まあ、私自身はこうしたことを気にしたことはないけれど。
私は私が楽しめればいい。私が楽しめるなら読者も楽しめる。
あなたも好きに書けばいい。
-
皆さま、アドバイスありがとうございます。
>>639
わたしも過去の自分の作品をよんで凹むことが多いです
>>640
>できるだけ、上述の端的な表現とは真逆の書き方をする。
これは心に刺さりました。
わたしは真逆で、悲しい、とか、怒った、で簡単に済ませていました。
>>641
わたしは(1)をしようとしてました。
これから戦闘シーンを書いてみたいので、（2）でいきたいな。（願望）
>>642
わざわざ拙作を読んでいただいて、ありがとうございます！
>これぐらい一文にまとめろよ、何回同じ主語を繰り返せば気が済むねんと思ってしまう。
これか！と思いました。
読者に負担をかけるのは、なるべく避けたいですね。
-
私も地の文をメインにした非安価を書いてますけど、やっぱり難しい部分多いですね。
書き終わってから気付く事なら、まだ修正の余地あるんですけど、投稿してから指摘貰う時もあって、その時は「あぁ、なるほど」と逆に感心するほどです。
指摘されてから自分で読み返してみて、確かに言い回しが変だとか、謎な文章になってたりとか、未だに注意しててもあるので癖とかなら尚更、集中して要所要所見ていかないとと直しにくいかもしれませんね。
-
慣れないネタで書いてみたのはいいものの続きがなかなか書けないうちにイベント始まってしまいました
皆さんは続きがなかなか書けない時はどうしてますか？
-
早く書かなきゃという強迫観念が思考を鈍らせる事もあるから取り敢えずイベントが終わるまで放置でいいんじゃない
イベントやってる間にインスピレーションも浮かんでくるだろうしね
てかイベントに関わらずスランプなら一旦SSから離れて別の事をすると良いアイデアを思いついたりする
-
自分もちょっと行き詰まってるので……
以下の二つがこういう時の対策でよく挙げられて、どっちも正しいとは思いますが
1．ちょっと書き物から距離を取り、別のことで遊んだりと気晴らしをする
2．とにかく徹底的に向き合う
作者も外に向かって出力するだけじゃしんどいので、読んだり動いたり遊んだり入力の期間が必要になるんだと思います
それで自分は1を選択したいのですが、今は2を選んでる状態です
離れると戻るのが大変になってしまうので……
今でこそ艦これSS書いてますが、人に向けて書けるようになるまで三年ぐらいかかってしまったので
まあ、自分の場合は軽い強迫観念もあるのかもしれませんが、折れたくないので離れられないって感じなのかもしれません
それと自分に余裕がない時はあまり人のSSとかは読まないほうがいいかもしれません
自分は今の状態だと、まともに読むことができないだろうなとそんな具合
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行き詰まりにも幾つか段階があるけれど、共通して第一にすることは途中まで書いた所を読み直すこと。
作者としてではなく、読者としての読者として読む。すなわち、テキストを変更不可能な事実として捉える読み方。
物理学者が一見無秩序な事象に法則を見出すように、作品の断片にも通底する法則を見出して、その作品に可能な射程を見通す。
この作品には何が出来て何が出来ないかを知ることによって、全体の構造を整理する。
概念的関係性を明確にすると、あとはその肉付けとなり、その作業は作者にとって悦びの伴うものだから、自ずと筆が進む。
いわゆる「読者様」というのは作者的な視座からのもので、テキストのより良い方向への変更可能性を前提にする。
だから、「この表現が悪い」などの助言が生ずるのだけど、まずそれらの助言が差当り役に立つことはない。
他人からのだろうと、自分から思ったことだろうと同じことで、役に立つことはない。
原理上、「駄作」とされるべき作品は存在しえない。
読者は作者以上に作品を理解することが可能。
己の作品を己以上に理解することを試みれば、作品の新しい側面を見出して、それまで思いもよらなかったアプローチで物語を完遂することも可能。
行き詰まりの一つの原因は、作者目線でずっと表現の問題にかかずらってテキストをこねくり回す無用の労力にある。
そこから抜け出したいなら、確固たる足場が必要で、それが今まで書いたもの。
テキストを「これで完全」だと硬直化させて、そこに内包される法則を定立し、現状から法則を介して幾つかの結末を導出する。
諸結末を比較して自分の気に入るものを選び、後はそこを目指して書く。
この物語は解決不可能と結論せねばならない時は、資料を渉猟して解決策を模索するため、期間をあける。
行き詰まった時、私は取り敢えず実験レベルに極端な方法を用いて、バランスは後に回す。
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>>646
>>647
>>648
ありがとうございます
今までは思いついたら書いてすぐ投下してたからこうして詰まったこと無かったので質問させていただきました
とりあえず書き溜めた分を読み返してみてそれでも思いつかなかったら少し離れてみます
SS速報の方にはなにも投下してないから焦ることはないですけどね
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>>644
見直しは大事ですね。投稿してから誤字を見つけたりすると、軽くへこみますね。
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>>648
横からですが、読者の視点でというの参考になりました
ありがとうございます
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相談というか、質問させて頂きます。シリアスな場面で描写する際、細かな間違いが出ると興ざめになるので・・・
現在人気沸騰中の鹿島で短編を書こうと画策中なのですが、お話の中で何か視覚化できるアイテムが欲しい。
それで、これはどうだろう、とリボンに目をつけております（艦これwikiより、二字信号旗というらしい）。
で、これって”ベレー帽に付いている飾り”じゃないよね、ツインテールを縛ってる”髪留め”と見ているのですがどうでしょう？
中破絵を（仕方なく）凝視していると確かにベレー帽と分離している様に見えるんですが・・・
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>>652
ttp://upup.bz/j/my75134vuiYtEoDmXriB6SU.png
ttp://upup.bz/j/my75135sRgYtglZ1IfYucgk.png
帽子についているように見える
二次絵を見てみるとどっちもあるな
pixiv百科事典には
＞頭には「練習航海中」の意味を持つ国際信号旗(※)を模したリボンがついた黒い帽子をかぶっている。
とある。
視覚化なら双眼鏡とかでもよいのでは？
よく意味がわかってないけど
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>>651
公式絵を見てもよく分からないなら、
いっそのこと、リボンと帽子の件について自分のSS内で言及してみるとどうでしょう
「え、それ帽子に付いてんじゃなかったの」「ええ、実はですね……」みたいな
公式絵ではよく分かんなかったけど、俺のSS内ではこういうことにしとくよ、って感じ
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相談です。どうも私に粘着質の方がついてるんですよね、投下する度にねちねちと不快な発言をするんですよ。それだけじゃなくてほかの作品にも粘着してくるしssまとめ速報でも私の作品全てに低評価入れてくるしで疲れてます。正直書くのやめたいくらいです。でも期待してくれてるレスや面白いって言ってくれる人がいるのでどうすればいいのかわからないのです。どうすればいいのでしょうか、そしてどうやってモチベーションをあげればいいのでしょうか。
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>>655
・荒らしはスルーし、とにかく気にしないようにする
・SSまとめ速報で自分の作品の確認をしないようにし、評価を気にしないようにする
・つらいなら少し書くことから離れる
周りは気にしないで、書きたいもの書いてればいいと思います
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ど
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どうでもいいけど掲示板で敬語は話しにくいから止めな
堅苦しい空気つくりたいなら別にいいけど
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>>653 >>654
ありがとう、イラストレーターも言及してないし判断が付き兼ねる場合はやはり”うちはこうだよ”でいくしかないよなあ
視覚化というのはなんかこう・・・バシっと読者の頭に映像が浮かんでその物語を象徴できるアイテムというか・・・
艦これでいえば叢雲（バレンタインver）のマフラーは使い勝手が良かったです、小道具を上手く仕えるようになりたい
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>>655
とりあえず自分はアンチも信者もいないはずだから、そういう方向でのしんどさはいまいち共感できないけども
嫌なら書くのをやめる
そう言われてやめたいって気持ちのが強いならやめたほうがいいだろうし、それでも書きたいと思えば書けばいいのだと思う
仕事でやってるわけじゃないのだし、やめるのを残念がられはしても責められはしないから
後は前向きに考えるなら、粘着されてるのは誰かに嫉妬されてるからと受け止めるとかね
アンチがついてようやく一人前、なんて見方をする人もいるぐらいだし
私にはあなたがどうしたらいいのかなんて分からないので、自分がどうしたいかを正直に考えてみてください
自分の場合は、しんどいことも多いけど書きたいから書くし、面白く思われてないんじゃないかとか他人からつまらないと言われたら悩みはしても、書くのをやめろと人から言われたら余計なお世話だとしか言えないのです
とにかく言われたことに対する取捨選択はすればいいのです
ネガティブなことでも読まれた上での批評なら真摯に受け止めないと行けないし、長いだとか根拠もない人格批判とかなら鼻で笑えばいいのです
モチベに関しては遊ぶのが一番です……というか笑えるようにならないと書き物なんてできないので
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>>655
何をして粘着荒らしだとしているのか疑問。
それにまとめ速報の評価って完全に匿名じゃなかった？ 作品ごとの低評価をその個人によるものだとする理由もない。
「粘着」と称すことで、複数の酷評を一人による少数の主張へと還元しようとしてるように見える。
例えば、三つの酷評があったら、二人によるものだとしたりして、酷評の量を実質的に減らそうと。
取り敢えず、酷評が、ある粘着によって複数個作られたという考えをやめることから始めるべき。
中にはほとんど同じ主張で、絶対に同一人物によると思うものでさえも、それが発言として別々ならば、別々の個人によるものだと考える。
また、酷評に関して何か区別を行わないこと。どうやら作者の多くは酷評に関して「荒らし」と「批評」とやらに区分したがるようだけど、そこに実質的な境界なんてないと知ること。
「作品をよく読んでの感想ならば、それがたとえ厳しい評価であっても受け入れる」というのは、作者の言葉として二流だと思ってよろしい。
「つまんね」や「才能ないよ」という酷評は、多くの作者にとってすぐに「荒らし」認定されスルー推奨となったりするけれど、そもそも「作品を読み込んだ」という基準自体がかなり作者の恣意性の強いもの。
そうなると、読者の感想を作者の好きなように切り捨てることが出来るようになる。
読み込んだ上での「つまんね」もあるはずだけど、その「正当」な感想も切り捨ててしまう。
作者が任意で感想を切り捨てることができるというのは重大で、その権利は受け取ると言ったはずの「批評」を捨て去るまで拡張することも可能。
とても厳しい酷評があり、しかもそれは作品の細部にまで言及したものであっても、作者は「こいつ読んでないな。無視、無視」と思いなすのも原理的に可能。
実際に多くの作者がそうであるかは別にしても、酷評を区別することは、すなわち作者に「逃げ道」を常に用意するということになる。
「逃げ道」が潜在的に常に用意されているような作者が、評価を真摯に受け止めることが出来るとは思わないこと。
そもそも、いわゆる「荒らし」が私たち作者にとって不愉快な理由は、「荒らし」が作品を読まず理解していないのに酷評するという点にある。
だから、「作品をよく読んだか」という基準も出てくるわけだけど、恣意性の強い基準に頼るという点で読者の感想を評価する作者もまた「荒らし」的な見方にあると知れ。
私は「読者の評価なんて全て等しく無意味。読者のことは気にかけるな、己に適うよう書け」というタイプだけど、読者の感想は気にかけている。
読者の感想が作品の完成度を高めることはないけれど、その感想自体には独立の価値を認めている。
中には当然腹が立つのもあるけれど、すぐに目を逸らすのではなく、じっとその「荒らし」の言葉を読み込む。
この読者は作品に対してどうしてこんな発言をしたのか？ それが可能となる条件は？ そもそも私はその言葉のどこがそんなに気に食わなかったのか？
「荒らしか。スルーだな」とする前に、その発言内容に何が含まれるのか考えること。そうすると、どんどん考えがそこを足がかりに進んでいき、創作意欲が生まれてくる。
モチベーションを上げたいのなら、「荒らしの言葉に立ちとどまり、徹底してその意味を考えること」。
もともと作者がある発言を取るに足らぬ「荒らし」認定するのは、価値観の相違に根付いている。だから、その立場からの可能性を探求することは、非常に良い刺激を与えてくれる。
スルーするにはもったいない。
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>>655
アンチに粘着された→辞めたい、信者に褒められた→続けたい
他人の意見に影響され過ぎでしょ
金貰って書いてるんじゃないんだから他人の評価なんかどうだっていいんだよ
自分が書きたければ書くし、書きたくなくなれば書かない、それだけ
信者の為に使命感だけで書いても良作は生まれんぞ
それに仮に他人の評価を気にしてSSを書くとしても今のアンチと信者のレスが拮抗してる状態で更にモチベーション上げなきゃ書けないのなら辞めてしまったほうがいい
ある意味ニュートラルな状態なのにアンチのマイナス意見ばっかに影響されて書くの辞めたくなってるじゃん
ここで普通の状態を維持出来る人や信者のプラス意見ばっかに影響されるポジティブな人なら評価で一喜一憂しても構わないし人の為にSS書いても構わないけど
ネガティブだったり豆腐メンタルなのにそういうスタンスでSSを書くのは命取り
そういう人はもう名声とか評価とか求めない(気にしない)で自分の書きたいもの書くと割り切るしか方法は無いね
精神的にダメージを受けない為の一種の自己防衛手段みたいなもんよ
まあ上の方で硬派とか言われてるけど結局は心が弱いからそういうスタンスにならざるを得なかっただけで多分評価を真正面から受け止められる人の方が強いと思う(それに影響されるかされないかは別として)
勿論ソースは俺だし毎回偉そうな事書いてるけど実はこのスレ一のメンタル弱者だと思うわ
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>>655
ほとんど>>656の意見と同じです。そして少し追加。
SS速報VIPのような匿名の掲示板で荒し対策は難しい。
だから、荒しをなんとかしようという考えは捨てた方がいい。
荒しの対策が出来ないから、このスレがここに避難したわけだし。
荒しが気になるなら、Pixivとかハーメルンとかに移動するのも手だよん。
まとめサイトに載せたいなら、トリを変えてもいいし、深夜VIPに行ってもいい。
トリ変えて絶賛一色になったら、こっそりシメシメって思えば、スッキリするかも。
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>>656>>660>>661>>662>>663
皆さんアドバイスありがとうございます。
初めはただ自由に好きな物をただ書いていて批判等も前向きに捉えたり割り切ったり次に活かそうと考える事ができていたんですが何度も何度もあると段々作品どころか全てが否定されている気分になってきてしまうんです。少しずつ蝕まれていく感覚です。
何をもって粘着としているのかについてはそれなりに確信があって言ってます。当然複数の酷評があるのも理解してるし区別するつもりはないです。
ただそういう意見の中から新しい可能性を見つけるという考え方は私の中にはなかったので参考にさせていただきます。
今の私は批判を前向きに受け止めることができる精神状態ではないので一旦書くことから距離を置こうと思います。自分の作品に自信が持てなくなったらそこが引き際ですし。そして落ち着いてきた時にちゃんと向き合おうと思います。
本当は個別に返すべきなのでしょうが一度に返させてもらいます、すみません。
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艦これssで批判されることってあんまりないからな
ただこれだけ規模が大きくて自由度が大きい作品の二次創作だと｢こいつの書いてる○○の性格は俺の考えてる○○と違う！｣ってことで叩かれるのはよくある
キャラの性格やキャラ自体の描写以外で叩かれてるとしたら……まあそういうことだな
二次で叩かれたくなかったらオリジナルでやるしかない
それで今度は批判レスすら付かなかったら艦これブーストがかかってたというだけ
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グラ子って他のドイツ艦と史実で面識あったのかな？
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>>666
一緒に出撃とかは無いだろうな未完成艦だし
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>>667
となると完全に初対面にするか名前だけは知ってる程度で書くことも出来るわけね
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安価スレと非安価スレを両立させている人、または非安価スレのみの人にお聞きしたいのですが……
・非安価スレは1回におよそ何レス程投下していますか？
・もし複数スレを書いている人(完結スレをいくつか持っている人)は酉をスレによって変えていますか？それとも統一させていますか？
・安価スレと同時並行の場合、それぞれをどれくらいの頻度で更新していますか？
もしよろしければご意見を下さると幸いです。
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>>669
非安価メインで書いてるけど
>・非安価スレは1回におよそ何レス程投下していますか？
大体6-8レス
多くても10レス
一つの段落の区切りを境目にして書いてる
>・もし複数スレを書いている人(完結スレをいくつか持っている人)は酉をスレによって変えていますか？それとも統一させていますか？
酉を一々変えるのは面倒なので統一してる
最も、粘着だとかウザイの居るのなら、酉は変えるかもしれないけど、現状はそういうの全くないのでそのままだな
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>>666
ざっと調べた感じ、ドイツ艦との接点だと機関がプリンツと同種ぐらいしか接点ないっぽいですね
島風と天津風みたいな関係とは言えるかもしれないけど、葛城が陽炎型の遠戚とは胸部装甲をネタにする時以外に言われないので強引すぎるかな？
>>669
>・非安価スレは1回におよそ何レス程投下していますか？
10レスぐらいを意識してますが、話の区切りと投下間隔もあるのでこの限りではない
1レス辺り、台本形式なら文章間の空行も含めてなるべく20行以上は入れるようにしてます（文頭文末の改行は除く）
地の文も入れてる時は二十五行ぐらいが目安に増える
とはいえ、基本的にはまちまちなので……
>・酉をスレによって変えていますか？それとも統一させていますか？
>>670さんと同様。今のところ変えるような状況でないのです
>・安価スレと同時並行の場合、それぞれをどれくらいの頻度で更新していますか？
水面下で並行して準備してるけど、同時進行するつもりはないです
非安価でも二つ同時に立てたら片方が滞るのは分かりきってますし……
ただ安価進行中の合間に非安価が全部書き上がったら投下はするかも。可能かはさておき
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>>670->>671
ご意見ありがとうございます。
今まで安価スレのみだったので、思い切って非安価スレにもチャレンジしようと思っていました。
貴重なアドバイスをいただけて感謝です。
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やっぱ非安価になると書き溜めしないと駄目なのかねぇ
トロいって言われるのは嫌だしなぁ
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>>673
進行速度をある程度保ちたいなら書き溜めておくに越した事はないと思う
ただ、トロいって言ってくるのに対しては最初の段階で釘刺しはできる
最初の諸注意やなんかで更新頻度について綴っておけば更新速度が例え遅くても読み手は別に何も言ってこないはず
それに対して何か言ってくるのは最早ただの言い掛かりと私は思ってしまうな
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>>673
途中で展開に詰まってエタるのが嫌だから、事前に書き溜めてるって感じかなあ
書き終わる前に投下始める場合は、もう書く内容が決まってるけど書き終わるのに時間がかかるからって感じで
遅いことには文句は言われないけど、飽きられるかもしれないってのは留意したほうがいいのかも
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艦これのゲームやったことないんですが、艦これss書いてます
出撃による資材の消費のシステムだとか、勝手がわかっていません。
もし、仮に大和を出撃させる際に、足の艤装(アニメ準拠)の機関だとか
パーツ、エネルギーを、とある他のモノで代用したり、
基本装備の連装砲による攻撃ではなく、まったく別の方法(獲物)で攻撃したとき、
消費される資材というのはかなり軽減される可能性あるっぽいですかね？
*体動かすときのエネルギーがどうたらってのは、もう普通のごはんとかで
艤装を装備したとき、それを制御するのに、特別なエネルギー(資材)が消費されるって
考えてます。重い艤装(ていうか連装砲？)を制御する艦娘ほど、高消費みたいな
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ゲームやれよぉ！と思ったけどそういやあれ18歳以上じゃないとダメだったね……（薄い建前）
可能性という言葉から察するに公式的にどうであるかを知りたいようだけど
可能性だけならある、あってもいい。あってもいいんじゃないかな夢があって
という訳で二次創作だし踏まれて詰られてもめげずにGO
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>>676
可能性はあると思いますが、ゲームメインの人からすると違和感は大きいかも。
設定の説得力次第なんじゃないかなーと思いました。
老婆心ながらでしゃばりますと、二次創作の宿命なのか、ゲームの設定や雰囲気から大きくはずれる内容にすると、それだけでものすごく叩かれます。
自分は艦これを長いこと遊んでるから設定など十分理解してるつもりだったのですが、それでも最初の頃のSSは、それこそドラマCDとかスピンオフ小説とかまで持ちだされて、口調とか行動を叩かれました。
なので、ものすごく叩かれる覚悟を十分にした上で、アニメ準拠で好きなように書かれるのが一番かと思います。
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ゲームやってないからってすぐ未成年と決めつけるのやめような？
速報にいた頃から未成年ガー成人ガーと煽り合ってた気がするぞ
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>>677
thxです
>>678
アドバイスありです
あまり突飛な導入をすると白けるってのは、自分もそゆのを見たことあるので
何か、既存の設定から取っ掛かりが見出せればと思って聞いてみました。
あまりのインフレとかも白ける要因になるので、適度さも大事だと思いますし
もうちょい考えて見ます
どもでした
>>679
普通にただのネタ発言だと思われます
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>>679
決め付けてなくね？
問：艦これやったことないけど、こういう設定はありかな？
答：ゲームやれよ
これ十分、質問に答えているでしょ
艦これssを、しかもシステムに関するようなものを書こうとする人に「ゲームやれよ」と言うのは別におかしくない
質問者が成人で環境が整っているなら→まず、ゲームの初めだけでもやって感覚を掴め
質問者が未成年などその他の要因でゲーム出来ない状況なら→二次創作だし好きに書けばいい
◆iSJxmCD3fwは第一に取り敢えず「ゲーム自体に触れてみたら」と提案して、それが出来ないなら「まあ二次創作だし、恐れずに進めばいい」と譲歩表現的に質問者の創作を応援してるだけで、何か年齢の決定を含んでいるものじゃないと思うよ
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誰も突っ込んでないけど取り敢えずID:eAxk5nP60は酉を付けた方が良いと思うよ
それとゲームをやっとくに越したことはないけれど蓋を開ければ実はストーリー制のない単なる作業ゲーだからやらなくてもあんまり変わらないと思う
wiki見て軽い知識だけ覚えとけばゲームやらなくても特にSS書くのには支障は来さない筈
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ゲームをやってるからこそ、キラキラってどういう要素が重なって起こるの？
艦娘が出撃している間、戦う能力の無い提督をどう活躍させるの？
みたいな疑問を物語の中に入れていけた自分としては、絶対にプレイした方が表現の幅が広がると思っている。
2014夏イベで必死に磯風をお迎えしたからこそ、彼女を主役にしたＳＳが思い浮かんだこともある。
プレイしてないと面白い話が書けないか、というとそうでもないけれどやって損することはないかと。
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ゲーム未プレイでも同人ゴロは流行ってる奴の同人書いて評価されてる
だから結局はゲーム本体よりも書き手の能力だしゲームをやらなきゃいけないわけじゃない
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某弾幕ゲーのあれこれを思い出すね閑話休題
雑な返し方しかしてないのに好意的に取ってもらえてなにやら恥ずかしい
ただ「やってないからシステム分からない」って言われるとじゃあやれよとは反射的に思ってしまう
>>683が言うように表現の幅が広がる、それこそ妄想膨らみやすくなるしやればいいよ、いいよ
ただ現実？知ることで逆に想像がしぼむ人もいたりする辺り難しいところよね
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バレンタインSSの第二弾企画として、何か大まかな共通テーマを持った短編SSを各自作りませんか？
もし可能なら前回の反省をいかし新規スレ建てる（仮）出来上がったらこの板に上げる（仮）等のルールを加えるのはどうだろう
荒らしから逃げた結果とはいえ酉つけてSSについて話し合える場を持った艦これならではの活用法が出来ると思う
ネタ切れ極まって万策尽きた方、練習したいニューカマーの方、気分転換したい自スレ持ち古参の方、とにかく興味ある方意見オナシャス
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バレンタインssって何？
共通テーマで書くのは楽しそうだと思う
最近忙しいから作れるかわからないけど、参加したいと考えている
テーマはどうするの？
時期や舞台に制限をかけたり、特定の艦娘を主役に据えたり、もしくは規定キーワードを含めるとか色々条件付けは出来ると思うけれど
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面白そうだから参加はしてみたいとは思う
とりあえず今はクリスマスをテーマにとか〇〇を主人公にして書いてとかそう言うの決める段階だから意見オナシャスなのでは？
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面白そうっすね 時間が取れたら参加する
主人公・登場キャラは限定しない方がいいんじゃなかろうか
各人が思い入れのある艦娘で書いた方が筆が進むだろうし
テーマはやっぱり「クリスマス」が分かりやすいかな？
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面白そうですなー。話を続けているところだけど短編でいいなら参加したいな。
>>689さんに賛同。テーマだけ決めて、登場キャラとかは自由なのが読みたいな。
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まだ艦これSS雑談スレがあった頃にバレンタインに同一テーマでSS作って皆で上げようという企画が立ち上がったことがあったんです
もし興味がおありでしたら雑談スレを遡っていけばその残滓が見られると思います
時期的にはやっぱりクリスマスですよね
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面白そうだが雑談スレの二の舞を辿らないか心配ではある
元々議論スレから派生したスレだけど最終的には雑談スレと議論スレの中間にぐらいにでも持っていく感じなのかこのスレは？
そこらへんの皆のスタンスを聞いておきたいな
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前にそんな企画があったとは知らなんだ
今までそういうのが無かった子にも限定グラついたし、限定ボイスがたくさんの艦に着いたから妄想の幅が広がって面白そうだから時間があったら書いて参加してみたいとは思うけど
>>692
上の方で「元あった議論スレのような感じ」という結論？が
自薦はシステムの難しさからナリを潜めてしまったけど、今でも質問とか投げ込まれてるし個人的には現状で構わないと思っている
ただあんまり雑談寄りの空気になると書き込み易すぎるあまり軽率な発言が増えるだろうからこれ以上は・・・とは思うけど
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>>686
面白いと思う、参加できるかはテーマとリアル次第だけど
>>692の懸念については、
この企画について話すためのスレをこの板に立てればいいと思う
企画スレで詰めておけばそう問題も起こらないのでは？
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ヒエ・・・言うの忘れてたことが・・・と思ったら>>694が全部言ってくれたので、もし企画を立てたりするのであれば賛成
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面白そうなので私も参加できるかリアルと相談ですけど、できれば参加したい
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自分も面白そうなので参加します……都合さえつけば
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私も参加したいです。ただ、そこは他の方もおっしゃっているようにリアルと相談ですけど……
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ふ、普段見てるだけでしたがこういう時だけ参加するのはダメでしょうか！？
多分企画スレ立てれば俺みたいなのがぞろぞろとおいでなさると思いますぜ
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>>699
テーマがはっきり決まっているからこそ書きやすいっていうのはあると思うし、書き手の一人としては、仲間が増えるのは大歓迎ですなぁ。
これを機会に艦これのSSが盛り上がるといいね。
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賛成多数ですし書くこと自体は可決ということで……
そもそも企画の話を作者スレで話して良いのか、別スレ建てるか否かについて決めませんか
雑談スレが荒れたのは一番に荒らしが原因ですし、彼らが流入しにくい現在の環境であれば問題なく進行できると自分は考えているので
別スレはいらないかなーと思ってます
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荒らしが居なくても過去に500レス前後で小競り合いを起こしてるし>>693の言う通りこれ以上敷居を下げると軽率な発言が増えて荒れないか心配
別に荒らしと荒れるは≠だから荒らしが居なくても荒れる時は荒れるのだろうし
それと初期の頃を見て見ると>>376で
艦これ全体の雑談など→おーぷん、VIPなどでどうぞ
SS全体の相談など→SS速報の作者総合スレなどでどうぞ
艦これSSの雑談→SS速報の雑談スレの経緯から不要と判断
艦これSSの相談など→初期議論スレの様子から必要と判断
こんな感じで雑談自体不要でこの板に別個に雑談スレ立てて住み分けするのも否定的だったからどうなのかなって
企画は方向性としては雑談寄りだけどこれを期にこの板に雑談を少しずつ取り入れる流れにするの？
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お、クリスマスにSSテロするのかえ？いいねぇいいねぇ！俺もちょっと準備しよう
…いつもの日常ほんわかなぷちラブコメになりそうだけど
テロついでで興味持ってくれた人向けにここに誘導するあとがき入れるのもアリだと思うんだがどうだろう
SS板でまた雑談スレがたてられたせいで過剰反応されたりしそうで怖いが野良の艦これ書き手を集めるのも必要だと思うんだわ
>>702で言われてるみたいにルールがある程度定まってたら流入でボロクソになることもない…はず
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俺は今ここに居る作者だけで今まで通り細々と続けられれば良いと思ってるがそういう現状維持を望む人は少数派なのか
やっぱり皆は人数増やしたり新しい事に挑戦していきたいのか？
まあ虎穴に入らずんば虎子を得ずって事はわかってるが
企画はともかく人数の方はコミュニティが広くなり過ぎると質も落ちるっていうし人数を増やすメリットをあまり感じないな
正直リスクに見合わないし今まで通り少数精鋭(別に精鋭って訳じゃないけど)のままで良いかなと思う
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平和な今を見ると呼び込むようなことはあまりしない方がいい気もする
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あれ、てっきりこの板にスレ立てて企画SS投下するもんだと思ってたけど
別に速報に立てることはないんじゃないかね？ 現状でも十分人数集まってるし
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管理者である◆lW34mObGk. 氏が、ここの板にはここ以外のスレを立てないという意向を示していた気がする
新たにスレ立てするのであれば、別の板をまた借りる必要があるのではないでしょうか
◆lW34mObGk. 氏の許可が降りればその限りではありませんが
企画は面白いと思うので私も書く時間を作れたら参加したいです
-
あぁ、新しい事に挑戦するとか現状維持が悪いってわけではないのよ
自分もそうですが、>>696や>>697で言われているようにリアルとの兼ね合いとか時間があれば…って人も多くいます
忙しさのあまりそのまま帰ってこない人も少なからずいます、その結果の過疎化を懸念してるのですよ
一応、SS書いたりなんてのは余暇で書くモノなので時間が取れなければ取れないほどSSが書きにくくなってしまいます
出て行く一方だとここを維持するのも難しくなるのならば、人が多くて安定しているうちに新しい人を引き入れてここの空気になれてもらった方が舵取りしやすいかな…と
>>686のように○○をネタに書かない？というやる事をある程度決めてからだと相談
ネタを提供してくれという丸投げ相談は雑談扱い、などと決めれば雑談に流れにくいとは思うのでそこを詰めて呼びかけすればまた違うと思いますし
>>706
この板はSS板とは違い、有志の方が新しく立てた板なのでここでスレ立てするとその人に負担をかけることになるのでよろしくないのです
むしろ作者向けの相談・論議用スレの機能だけに絞られて安定している現状から受け口を広げるのはちょいと怖い
-
別スレいらないと言ったばかりけど同時に複数の重要な話題が挟まってくると流れ切っちゃうね
これはアカン
管理人氏、>>694のレスを頼りに話題整理と企画の内容を詰めるため一端別板建ててみます
まずは話題整理だ
-
ERROR!! 連続スレッド作成制限中
建てられなかった
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別板っつーからわざわざ掲示板レンタルしてくるのかすげーなと思ってたら別スレの事かいｗ
そら無理だべ
-
この板のスレ立ては管理人が規制してるから無理でしょ
もし必要なら管理人に立ててもらえば良いと思う
個人が立てられるようにすると乱立荒らしが湧く可能性も無きにしもあらずだし
-
>>707>>708
>>257あたりに書いてあったな……すまん見落としてた
とりあえず自分としては、
・普通の相談とか批評が流れてしまわないように
企画SS相談スレは管理人氏に頼んで立ててもらう
・人口が必要以上に増える、アレな人が来るのを防ぐために
企画SS投下スレではこの板の告知をしない
こんなところがベターじゃないかと思う
-
「連続」と表示されるのは前に検証スレ立てたからなんだろうか
なんにせよ企画用のスレ立ては管理人氏もしくは他の方にお任せしたいです
-
あ、ごめん管理者です
なんかデフォルトの規制きびしくない？
俺そんなに規制したいつもりじゃないんだけどな…すまん
じゃ企画用のスレ立てます
-
>>715
オナシャス、アリャシャス
-
企画会議室
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17198/1449661036/
立てた
-
>>717
乙なのです
-
>>704
自分は>>708に近くて、コミュニティってのは閉鎖的になると膿んでいきやすいから、ある程度の風通しは必要だと思ってる
ただ、そのために「したらばにこういう作者向けの場がありますよ」と進んで宣伝する必要はないと考えてます
今回のイベントがクリスマスか年末年始になるかは分からないですが、速報に投下した場合にそこから興味を持った作者が調べてやってくる、ぐらいの感覚でいいんじゃないかなと
あと自分は現行で安価立てたからこそ、今は色々やっておきたい
自分の引き出しの狭さとか痛感してるので
-
企画が決まったとしてそれまでに現行スレを終わらせられる自信が無くなってきた
ネタはあるけど
>>717
建て乙デース
-
私は現行スレ最近新しく建てたばかりだから気にも留めてない
それよりも要所要所で細かい小ネタを思いついてはメモ帳に殴り書きしてそのまま埃被ってるのが問題だ
-
ここってもともと閉鎖的コミュニティを目指した場所じゃなかったか？
悪い言い方をすればコテ（酉）同士でつるむための内向きな場所だし、風通しの悪さや膿は避けられないと思う
したらばだから管理人がいる限り間違いなく治安は維持されるけど
-
風通しの良さは私が確保するので問題ない
ここへの誘導をどうするかはお好きに
荒らしが時折ここのURLを貼ってくれたら宣伝は十分
現に私も荒らしから誘導されて、ここを知った
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注釈
>>693
自薦というか批評依頼なら今でももちろん受け付けてるけどね
暁のやつとか積みっぱなしの俺が言えることじゃないけど
>>702
俺は今でも引用されたように考えてるよ
>>707の認識にも関係するけど、雑談スレの需要があるならこの板に立てることもアリだとは思う。
ただ俺はこの板はSSを投下するところじゃないと思ってる
企画が雑談寄りというのはよくわからんけど
>>713
理解を得られたようでありがたい
その認識に俺も同意する
>>703が提起した件に関して、俺は依然>>29の考えのままだね
散発的とはいえ探し当ててくる人もいるし
まぁもう500も超えたし「実際に活用」はクリアしてるけども
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>>723
風通しの良さってどうやって確保するの？
嫌味とかじゃなくて純粋な疑問？
>>724
ここは今までは議論スレと同じで外のSSでの悩みを解決に来るって感じでどっちかと言うと外から中って感じだったが
でも今回は中で企画を練って外へ放出するのだから雑談の中からネタを拾ってスレを立てるという名目で立っていた雑談スレに方向性としては近いなと思って
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>>725
なるほどー
でもまだ雑談してるわけじゃないからねぇ 指摘の構造は合致してるかもだけど
ちなみに現状維持派なのに総合スレにここを紹介するのはなんで？
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その質問に対する答えは自分自身のスタンスの変化というのが一番の理由かな
紹介してた>>267>>295の頃はどちらかというと現状維持というより皆と同じで盛り上げようってスタンスだったからね
丁度この板が出来たばかりで勢いが安定してなくて過疎りかけてた時期だったし
良くも悪くもそのスタンスが変化した原因は360前後で酉無しの変なのが湧いた事や>>702でも書いたけど500前後で多少荒れかけた事かな
それによって色んな所から誘導して無闇に人数を増やしても民度が低下してしまうという事を学んだし
何より今はこのスレも大分安定して現状維持でも充分やっていけると確信してるからかな
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ちゃんと耳掻き描写書こうとすると割と難しいなー
台本だと耳垢が剥がれる音とか表現しろと言われるとアレだし地の文だと尚更
なんかここで話していい内容なのか分からんなこれ
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>>728
お手本になるような商用の耳かき小説って、あるんですかね。
あれば読んでみたい。
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>>729
耳掻きがメインの小説ってあったら気になって買ってしまいそう
とりあえずネット上ならある程度あるのは分かったけど本は見つからず
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>>727
よくわかった、ありがとう。
確かにまだまだ酉なしへの対応も浸透してないし、というかまだ明文化してないしな
軽いテンプレ考えといても良いかもね〜
誘導というか案内みたいなのはそれからかなー
>>728
鹿島…かな？
特段むずかしいような気もしないけども
耳かきしてますよーってわかればいいんじゃないの？
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>>731
鹿島？
耳掻き部分がメインじゃないのならこの前書いたけど今回はそこメインに書きたくてね
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耳掻きボイスでも参考にしたらどうよ？
ググれば色んなのが出てくるし艦娘の耳掻きボイスもあるぞ
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>>733
艦娘の耳かきボイスなんてあるのか
探してみる
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>>732
や、違ったかすまん
鹿島が出てからやたらと鹿島に耳かきしてもらう絵を見たからさ
耳かきメインかー
台本か地の文かも決まってないみたいだけど
地の文ならとにかくあらゆる感覚を描写することになるかなぁ
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>>735
なるほど、確かに見かけますね
一応地の文耳かきSS見つけて見てるけど自分で書くとしっくりこないから難しい
台本だと擬音をふんだんに使わないといけない風潮を（勝手に）感じて手を出しにくいから頑張りますが
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如月の髪飾りについて、詳細に教えてください
1.誰かの贈り物？
2.史実的いわく、艦船時代との関連
3.公式っぽいのでどういう触られ方をしたか
4.２次でも、何か面白いネタがあったならできれば・・・
どうかよろしくです！
あとなんか重いですねここの板
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現行のやつ終わらせた反動か企画の方が進まない
特にプレゼント渡すあたりで何渡すかで悩んでつらひ
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そこは王道的にケッコンカッコカリの指輪とか？
ケッコン済みでも基本アクセサリーをあげとけば間違えはないかと
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アクセサリーですか
指輪は色々あって使えないけどそこら辺でなにか考えてみる
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あとは無邪気な駆逐艦とかだったら玩具とかでも良いかも
自分で提案した事だがある程度成熟してないとアクセサリー貰ってもあんまり喜ばない気がしてきた
クリスマス→サンタさん→玩具
クリスマス→デート→アクセサリー
こんな感じのイメージでクリスマスが恋人同士の特別な日だと認識してるならアクセサリーかなと思うんだが
クリスマスはサンタさんからプレゼントを貰う日だと思ってる内はまだ早いかな？
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>>741
なるほど
次の機会で参考にします
(書いてたやつは急遽書くのをやめちゃったんで)
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色々参考にしたいと見まわってたらなんか素敵な場所を見つけてしまった……
しがないSS書きですが、僭越ながら参加させていただきます。酉は一応普段使っているものをば
次は企画に参加できるといいな
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>>743
と思ったら同じ文字列でも酉変わってしまった……
原因確認兼ねて一からスレ追って見てきます、連投ｽﾏｿ
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>>743
ようこそ
したらばとSS速報では微妙に酉変換の過程が違うようで、長くなると変わっちゃう、んだったかな
基本的にはただの発言抽出用だから、SS速報のじゃなくてもいいよー
相談や批評は随時どうぞ
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【艦これ】金剛「テートク探して」ビスマルク「東奔西走」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1450964172/
企画に乗って書いた作品。批評等ご自由に
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>>746
せっかくなので感想をば
キャラの口調に違和感がないのは流石と思う
結構書き慣れてる感じがするし、全体的に読みやすい
ただ、どうせならもっと話に盛り上がりが欲しかったな
面白そうな設定の話なのに、淡々と進んで終わっちゃうのは非常にもったいない
例えば、金剛とビスマルクは日頃から何かと張り合ってて、鎮守府中に迷惑かけてた
それを見兼ねた提督が「仲良くしないとプレゼントあげません」とか言って蒸発、
それで金剛とビス子が渋々２人で提督を探すことにすんだけど、色々苦難があって、
その中で２人が互いに提督を好きな理由とかを吐露し合って段々分かり合っていく、
それで最後は……みたいな
台詞はすごく丁寧に書かれてる印象だったから、
ストーリーに起伏が付きさえすればもっと良くなるんじゃないかなと思う
何はともあれ、お疲れさまでした
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明けましておめでとうございます
今年もネタがあればどんどん書いていきたいですね
晴れ着グラたくさんありますからネタには事欠かないでしょうから
ネタがあるけど正月だとだらけてなかなか進まないけど
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忙しいときほど捗るとはよく言ったもの
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ストーリーの起伏か……なるほど。次はそこら辺頑張ってみよう！
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言うだけでは何なのでこっちも晒してみる
批評・感想等、もしよろしければ頂けると幸いです
【艦これ】提督「日独伊深海クリスマス協定」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1451132183/
-
批評依頼はけっこうだけども、
>>326にあるくらいのことは付記するようにしようね
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>>751
忘れてた すみませんでした
・酉
◆VJjafZDcxg
（速報での表示は◆hc5Hlyk12iWK）
・スレ
【艦これ】提督「日独伊深海クリスマス協定」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1451132183/
・ジャンル
コメディ系オムニバス
・助言、批評
構成上ムダな部分が無かったか、読んでいて何か心に残ったか、など
読んでくれて思ったことなら何でも
・備考
地の文無し
たびたび申し訳ないが
ご意見ご感想頂けたら嬉しい
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>>753
アニメのバッカーノ！や小説の阪急電車、毒入りチョコレート事件なんかを思い出しました。オムニバスは非常に筆力の要る書き方かと思います。
聖夜の2日間は戦闘行為を行わないという慣習に反発する長門。読者も抱く当然の疑問の提示。
ではそれはいったいどういう事情で、という物語の核を解き明かす下造りを独・伊の艦娘たちの視点で展開していく・・・・・・
といった大筋とそれを完結させるだけの構成力は持たれているかと思います。それは例えば長門たちが命を拾うシーン一つでも、ご都合主義展開ではない所から窺えます。
一方で、
長い会話文が連発される点、長門の抱く疑問に目がいったかと思いきや独艦娘たちの冗長な会話に飛ぶ点等で”謎が惹き立たない”面があると思います。
①謎解きなのか、シニカルなギャグテイストを楽しむ雰囲気系なのか・・・物語の主眼がどこに置かれているか冒頭で分からない
②各章で、特に重要なシーンはどこにあるのかが分かりにくい（分からなくはないが、埋もれている様に感じる）という点で損しているかと思いました。
ラストに至るまで、独・伊の章で材料を揃えているのだというのに正直気づかなかった。僕の読解力が無いという説もありますが、”バカでも分かりやすい”とはなっていない。
ざっと読み終わった後、多分こういう事だろうという感じで評していますので、見当違いでしたらすみません。
疑問としては、
結ばれる事のない妙高と提督が躍るシーンで重要なのは”艦娘は子を宿せない”という設定の提示なのか？ 単にお洒落なシーンで締めただけなのか？
⇒深夜の儀式によって誕生する深海棲艦たちと艦娘は、本質的には同じだよという事？？ くらいかな。 後者だと一番メインっぽい長門が薄まるので意味があって欲しい。
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次の作品投下した時に自分も批評していただきたいと考えておりますが、ジャンルがいまいち分からないから遅くなりそうな予感
耳かきSS書く人が徐々に増えてきましたね
書く人によって個性もあってそこから色々とアイディアが浮かんで楽しい（ただし変な方向ばかり）
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>>746
他の人も書いてますけど、話に山がほしいところですね
それぞれのシーンをもう少し掘り下げてみるとよかったのではないかと
たとえば時雨なんかは出てきただけで話にはまったく絡んでないですし……それぞれで瑞鶴の七面鳥みたいな小話があるとよかったのかなと
とはいえ、今回は時間との兼ね合いもあったのかなとは思ってます
個人的な反省もあるんですが、こんな展開も思いついてるけどそこまで書くと大変だな、という部分まで踏み込めるといいんじゃないかと
言うは易し、なことでごめんなさい
読んでてもったいないなあ、と思ったので
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>>754
批評ありがとうございます。
台詞が長くなるのは本当気を付けたい
自作SSについて弁解し過ぎるのも恥ずかしいので、
疑問にお答えする感じで少しだけ
ラストの妙高と踊るあたり、あれは
妻子がいるから妙高とケッコンも不貞もできない
→でも妙高はせめて思い出が欲しいと言う
→一緒に踊るぐらいなら…… という流れで考えてた
言ってしまえば、迫ってくる妙高を偶然に乗じて体よくかわしたわけなんだけども、
そういうやるせない感じを出したかったんすよ
あと深海棲艦のアレは本物の誕生儀式じゃなくて、
クリスマス恒例の大掛かりなお芝居という設定でした
ちょっと種明かしの所の描写が足りんかったかもしれん
読んでくれてありがとうございました。
すごく真摯に感想言ってくれて本当嬉しかったです
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>>753
批評というか感想っぽいですが
いいですね、こういうオムニバス。自分も本当はこういうので臨んでみたかったのです
冒頭からAAとか凝ってますし、艦娘のチョイスも個人的にツボを押さえてるので
コメディはコメディでも、ギャグと言うよりはユーモア路線なのかな
艦これSSの読者層とはちょっと取り合わせが悪いかも
個人的に気になったのは各国の言葉で、あまり認知されてなさそうな単語はどこかで説明なり補足したほうがよかったかも
意外と人間って疑問を疑問のままにして、解消しようとしなかったりするので
実はウラジオストックの〜、でもちょっと同じようなことが気になってたり
すまねぇ、ロシア語はさっぱりなんだ
イタリア組のベファーナは話に密接に絡むから説明してますし、あの要領でしょうかね
自分が気に入ってるのはグラーフのブチ切れから迷子になった提督の娘と自分を重ね合わせるシーンですね
でも蜂蜜食べてるだけのアオアシラを無闇に狩るのは許されない（紅兜除く）
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>>758
感想ありがとうございます 楽しんで貰えたみたいで良かった
外国語とかの解説は、大筋に関係無いものに関しては特に着けない方向で行ってました
他のキャラに説明する台詞ならともかく、例えばイタリア艦同士でイタリア語の解説やっても変だし、
「※〜」とかの脚注がＳＳ内に入ってるのもあんまり好きじゃないんすよ
でも余りに分かりにくいのもアレですからね……
漢字に()付きで振り仮名付けるのが一番かもしれん
ヴェールヌイの奴も読んでくれてるとは思わなかった
本当にありがとうございました
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ようやく休める……
というわけで、批評なんて大それたことができるほど大した人間でもないのですが
気になったところをば……
とんちんかんなことを言ってたらごめん
>>746
だいたい他の方と同意見です
流れの中で一番盛り上がるべきところがさらっと流されてしまっていて
物足りなさのようなものを感じるというか……
時雨が出てくるあたりが物語の中間点になるので、そこのボリュームですかね
個人的に受けた印象では、起伏はあるけど順番が違う感じです
谷・山・谷という並びが、山・谷・山になってしまっているのが、
盛り上がりに欠ける、平坦という印象につながっているような気がしました。
自分もあまり人のこと言えないのですが……
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>>753
ラストシーンの選曲にニヤニヤ
物語の総括的な意味合いもあるのかなぁと
そのくらい印象的でした
ただ、もしかすると意訳でもいいので訳詞つけておくと、
>>757で言っていたようなことがストレートに伝わったかも、と。
どうしても頭の中で訳すと、その瞬間に現実に戻っちゃうので……自分だけかもしれませんが
ただ、これをやると訳が変とかいらないツッコミを呼び寄せる可能性もあるので
微妙と言えば微妙なんですけどね
あんまり参考になるようなこと書けなくてごめん。
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>>746
感想です。
金剛とビスマルクが全力疾走している感が良かった。
悪鬼羅刹、電光石火、疾風怒濤とか四字熟語の多用が楽しい。
謎の蝶番プッシュが不思議な面白さ。
「高速戦艦2vs2時間無制限なのですマッチ」が見たいだけの人生だった……。
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>>753
感想を。
横鎮ロゴや最後の出演者リストが楽しい。
日、独、伊、深海のクリスマスの風景の対比が面白い。
ツェッペリンでホッコリ。
妙高がせつない……。
最後に足柄たちが怒られた理由がよくわからなかった。
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>>759
最近は人のを読んでも何も書かなくなってたので……
モチベ的に書くほうがいいのは分かってはいるんですが、ごめんなさい
ええと、自分の場合は初めからこれこれも説明しないと、みたいな後出しの前提があるから参考にならないかもしれませんが
・ドイツ組の料理だと、間宮さんが出てきた時に間宮さんが作り方やら何を出すのか確認する形で触れる
・グラーフがファミレスやコンビニで頼んだワインとビールは、店員にもう少し突っ込ませてみる
・冒頭のイタリア組の会話は外野も絡ませるか、その時点で一回清霜を出してしまうかと
……確かに読み仮名つける形で調整したほうが早いし、すっきりしたままかもですね
>>763
横からですが、たぶん隠し撮りしてたからかと
>>171に無許可とあるので
-
私も批評をお願いします。クリスマス企画のSSです
・本酉：◆2CHuV0SWzudy
・スレ：
【艦これ】卯月「うーちゃんと弥生のクリスマス大作戦！」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1450966831/
・ジャンル：ほのぼの短編
・助言、批評：
テンポの良し悪しについて、展開が早すぎ、または遅すぎないかどうか。
違和感を覚えた場面、追加すべきと思った描写、「自分ならこう書く」と思った場面など。
他、ただの感想でもなんでも。
・備考：
微妙に前作と関連あり(読まなくても問題なし)
【艦これ】暁「私のサンタさん」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1419422037/
もしお暇があれば、前作と比較した観点からの評価も頂けると嬉しいです
-
>>765
ほっこりあったかなお話、ごちそうさまでした。
なお、今回も完璧スルーの青葉で笑わせていただきました。
そこで暁の話を思い出したわけなんですが。
テンポもボリュームもちょうどいいんじゃないかな。
きちんとそれぞれのシーンのイメージも映像として湧いてくるし、流れも途切れない。
長門とは違って、陸奥がそこにいた理由もちゃんと説明されてた。
一つだけ気になったのは、買ったものの中に手袋が二つあることを告げるところ。
急に伏字で、あれ？っと……。
手袋見つけるところで色違いがあることを提示して、
提督「同じものが二つ入ってたけど、いいのか？ 色は違うけど」
とかの方が自然だったかなぁ、とか。
個人的にそこだけが気になりました。
なんか、あんまり参考にならないかもで、ごめんね。
-
なんか、自分も書くばっかりではダメだな、と。
ありがたいことに、会議室に感想を書いてくださってる方もいるのでこの機会に。
酉：◆tF/D/g0jpg
スレ：【艦これ】船上のメリークリスマス
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1450960419/
ジャンル：しんみり系短編
助言・批評：
展開、文量、文体、表現等何でも。
こいつ気付いてないぞ、的なことがあれば。
感想等も喜びます。
備考：
非台本形式、地の文多め
返答は遅れる可能性あります。何卒ご容赦を。
-
いつの間にか期間終わってた。というか、艦これから離れてたせいで、グラ子実装されたこと自体今更知った……
>>765
卯月スレ読んだ。
非常に洗練されていると感じた箇所はレス番号4－5の卯月が「提督がサンタであること」（この命題をAとしておく）を弥生に話すところ。
ここで卯月と弥生のその時点での意識状態を推察することが出来る。
弥生は卯月にAを他の娘に言わないように諭す時、「万が一間違ってたら、サンタさんは卯月をうそつきの悪い子だと思ってプレゼントをくれなくなるかも」と述べるが、卯月がそれに説得されるのは興味深い。
卯月も「それは困る」と言うけれど、ここで注目すべき点は卯月の考え（信念A）が揺らいだというより、発言と事実の不幸な不一致を恐れているということ。
少し混乱を招きそうな箇所なので、まず「嘘」というものについて整理しておく。
そもそも嘘とは、事実と異なる発言を行うことだけれど、この時の事実とは「発言者の個人的な考え（信念）」であることに注意。
だから実は、卯月が「Aだ」と発言したところで、卯月が「うそつき」とはならない。
卯月（信念A）→発言A
これは自分が正しいと思うことを言ってるのだから、たといAが事実と食い違っていても、嘘にはなりえず、ただの誤謬にしかならない。
しかし、卯月は説得された。このことは作品において重大な意味を持つ。
本来なら
事実A→（信念A）→発言A
という三項関係の一致こそ正しい言明であり、ここでは、「嘘」と「誤謬」は明確に区別されるが、この時点での卯月にはそれが存在しない。
ただ
事実A→発言A
と二項だけであり、主観的な条件がすっぽり抜けている状態。それゆえ、厳密に言えば、この卯月は「うそつき」になることは不可能。
卯月からしてみれば「嘘つき」とは事実を発言へと透過させる際に何らかのミスをしてしまうことである。事実を主観のうちに信念として留めるということがまだ出来ていない状態。
そして、主観的自己がまだ確立されていないということは、すなわち卯月にとって他者もいまだに確立されていないことを示す。なぜなら、他者とは自己を明白に意識して初めて浮かび上がってくるものだから。
卯月が「プレゼント貰えればなんでもいい」と即物的な考えをする根底にはこの意識構造がある。
そんな卯月に変化を引き起こしたのが、プレゼント準備の時に「贈られたら喜ぶだろうな」という感情移入。これによって卯月は他者の存在を意識することになる。そして、これは必然的に卯月の主観的自己の芽生えにもなる。
自己が芽生える、つまり信念を有することができるというのは「嘘つき」になれるということでもある。隠蔽こそある意味で自己の成立にとって不可欠の要件。
残念ながら、ここらへんのことは作中で触れられることはなかったが、きっと卯月は来年のクリスマスでは他の娘に対して非Aつまり「サンタはいる」と発言するはず。
（信念A）→発言非A
「うそつき」になるわけだから、卯月に「サンタはこなくなる」。しかし、当然これは卯月が「悪い娘」だからこなくなるのではなく、卯月が他者を考えることができるようになった「成長」に伴う必然的な「サンタ消滅」ゆえにである。
弥生に関しても青葉に対する奇妙な評価や終盤での「プレゼント」とはなんだったかなど面白いところはあるが、省く。
ただ、最後に一つ助言をすれば、暁スレの時にも思ったが、「サンタとして匿名でプレゼントする」ことの意味を少し考えた方がいい。
普通に提督がプレゼントする場合と、サンタとしてプレゼントする場合、この間にはいかなる違いがあるのか余り意識してないように思われる。
「サンタの夢」を守ることにいかなる意味があるのか不明瞭。つまり、実名でのプレゼントもサンタからのプレゼントも同じ権利上にあるような印象を受ける。
だから、最後に卯月は弥生にプレゼントして弥生を喜ばせる場面があるけれど、実名でも喜ばれるなら、別に「サンタ」なんて構造を守る必要もないよねと疑問に思ってしまう。
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>>765
うーちゃん！
>>766と近いのですが、直下で手袋を渡してしまうなら別に伏せる必要なかったかなと
提督に手袋と言わせたくないのなら「これどうした？」ぐらいの反応でいいと思うわけですし
それと弥生へのプレゼントに何故手袋を選んだのか、うーちゃんなりの理由や動機が一言ほしかったぴょん
書けなかったけど、自分だと冷えるからという理由で嫁艦にマフラーあげて……という話になってた故、気になりました
うーちゃん！
酔ってるのでこの辺で
-
>>765
非常にテンポよく読むことができました。
お話全体のテーマは>>19の台詞にもあるように、
「『人のために何かするよろこび』に気付いた卯月」って感じでしょうか？
ただ、あくまで個人的な好みなのですが、テーマを直接キャラに語らせてしまうのは少し惜しかったかな
>>19での卯月の台詞は、「ふふーん〜困るっぴょん」ぐらいで止めておいて、
その後弥生にすごくストレートに感謝されて、卯月が柄にもなく照れくさそうな姿を見せて、
でもすぐに「よーし！ さっそく睦月たちに見せに行くっぴょん！」といつものノリに戻って弥生の手を握り、
弥生が静かに微笑んで答える、みたいな……自分だったらそういう〆にしたかも
それから、卯月は陸奥の言葉でちょっと成長して、「人のためという喜び」に気付いていましたが、
それに気付くためのきっかけが他にも少し欲しかったかなあ。
具体的には、陸奥の言葉を行動で示してるキャラがいたらもっと良かったかも。
自分にはほとんど見返りは無いのに、みんなの笑顔が見たいからプレゼントの買い出しに行ってる、っていう子です。
提督に頼まれてその子の買い物を手伝いながら、卯月がその子の考え・信念に触れる、みたいな
そういう流れもあったら、卯月の成長にさらなる説得力が生まれたんじゃないかなと思います
完全にこっちの趣味が入っておりますので、まあ話半分にお聞き流し下さい
>>761>>763>>764
感想・批評、ありがとうございます
訳詞を乗っけるのはちょっとお節介すぎる気もしたし、台詞に集中できなくなるかもしれないので
原詞だけ演出として乗せることにしました
足柄と青葉のアレについてはご推察の通りです
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>>767
まず、内容より形式面に注目しておくと、遡及補完的な文章が目立つ。
つまり、後まで読んでから先の文章の意味に何らかの訂正の必要が生じる文章が印象的。
例えば、最初清霜のいる位置を鎮守府近海と想定して読んでいたが、レス番3で輸送船上にいるのだと訂正せねばならず。
時期に関してもクリスマスにはまだ間がある冬のある日かと想定していたら、レス9でクリスマス当日と判明し訂正。
レス11における「船長はそう思っている」という箇所などはもっとも遡及訂正の必要が顕著な箇所。基本的にそれまでは清霜に重点のある叙述だったのに、突然船長の重点が移っている。
こうした遡及構成型の文章は読者に二度手間の面倒をかけるので、通常は控えるべき表現方法なのだが、スレタイにある「船上」も「メリークリスマス」もどちらもこの遡及構成的に語られていることから、作者の意図だと判断。
よって、文章形式からこの作品の重要なテーマは「遡及」であると理解可能。
内容に関して、全てについて触れるわけにもいかないから、最も重要なトピック「サンタ」を中心に幾らか述べる。
この作品が独自性を持つところはクリスマスssながら、クリスマスそれ自体を主題として扱わず、あくまで副次的な要素として、つまりクリスマスという特殊な時期をきっかけに物語を展開する点にある。
物語の射程がクリスマスという一時期に限定されていないこと。
それに伴って「サンタ」概念にも異なる領域が付与される。この作品において「サンタ」を「クリスマスにプレゼントを贈る者」とのみ定義を狭めるのは間違い。
というのも、最後は清霜と船長は「二人のサンタ」として描かれるが、何を贈るかと言えば、物質的なものに限れば、それは生活資源であって、常に贈り続けるものであるから。
四季をまたぐ「恒常的なサンタクロース」。それが清霜たちの物語上の最終身分。
こうなってくると、「サンタ」という概念自体に揺らぎが生じる。「サンタ」という一つの概念が複義性を有すること。
作品ではかなり曖昧で、明確な区分は見えてこないが、船長の演じる「サンタ」と清霜の演じる「サンタ」とは異なる内容を持つ。
船長の方から処理していくと、プレゼント対象は清霜である（陸の家族や子供たちだとする解釈も当然可能だが、物語上重要なのは清霜を対象にしたサンタとしての役割のほう）。
贈ったものは感謝の言葉であるが、それは清霜の心に届いたとされる。
贈り物は取り扱うことが可能なものなので、便宜的に「ツール」と称しておく。
心に届けられたツール。心とは主観とも換言しうるので、主観のツールとも言える。そしてこれは物事の見方を意味する。
つまり、船長は清霜に新しい見方を贈ったということ。
清霜はこの新しい見方によって己に遡及し、自己肯定の視点を手に入れる。だから、船長の役割は遡及原因としての「サンタ」。
己を肯定する視点を授けることは対象の生に救いをもたらす。
非常に重要で興味深い点は清霜の「サンタ」はこの救いの内に生じること。すなわち、「サンタ」としての船長から与えられた救済の末に清霜の「サンタ」があるということ。
これは「サンタ」とは他人を喜ばせ救うのみならず、「サンタ」が「サンタ」であることを己に意識するとき自己救済が行われるということを示す。
この作品が傑出している点はまさにこの「サンタ」の自己救済の側面を捉えたところにある。
挫折の運命にある夢に焦がれる清霜をこの作品の主役に選んだことを高く評価。
-
>>767
しみじみとした雰囲気が非常に好みです
会話や地の文での描写を通じて、世界観に奥行きを出しているのもナイス
船長と清霜の両方から、その世界に生きているという存在感が感じられました
鎮守府と戦闘だけじゃない、もっと広い意味での艦娘の日常をテーマにした作品として、
面白く読むことができました
ただ、非常に野暮なことかもしれないけど、
なんで護衛任務についてる清霜がわざわざ船上で監視をやっているのかが気になりました
地の文を見るに艤装が破損してるわけでもなさそうだし、
それなら海上で輸送船と並走して護衛するのが作戦上妥当な判断かなあ、と
そもそも、監視と伝令だけだったら普通の人間でも務まりそうだし……
「道中で艤装が破損したから監視役に回された」とか、
「艤装を付けた艦娘は一般人よりも視力が遥かに上がる」とか、
そういう事情をさらっとでも仄めかせて欲しかったかな
特に前者の場合だと、例えば道中ではぐれイ級1隻との戦闘があって、
輸送船を狙った雷撃を清霜が身を挺して庇い、その結果艤装が中破して、
それを見た船長が清霜に心から感謝の念を抱いた、みたいな
さらにドラマに厚みを与える背景エピソードにもなったかも
何はともあれ、お疲れさまでした。面白かったです
>>771
もしお時間があれば、>>753の拙作にも良かったらご感想を頂けないでしょうか
毎回毎回、濃密なご感想（考察）を書かれているなと非常に感心しておりますので
身勝手なお願いで申し訳ありません
-
>>767
ああ、地の文いいですねぇ。自分も最近あんまり書いてなかったからガツガツ書きたい
ほっこりする話とゲーム中での遠征に触れた中身なのも世界の広がりを感じさせて面白かったです
気になったのは地の文での視点が不安定なこと
三人称視点のように進んでいながら、それが清霜視点になったり船長視点になったりとぶれてると感じます
特に>>10と>>11は清霜の視点寄りの書き方から、いきなり船長視点に変わり、さらにまた戻るので目立ちやすいかと
書くのが乗ってくるとついつい陥りがちだと思いますが、ちょっとこの辺は混乱を招きやすいかなと思う次第
-
皆さん批評ありがとうございます。多くの気づかされるところがありました
>>766
陸奥がいた理由は、前作で長門のいた理由が不明であることを突っ込まれたので補完として語りました
手袋のところは、聖夜のうちに仕上げるという強迫観念から、自分でもいまいち納得できないまま書いてしまったところがあります
自然に読めるセリフの例をありがとうございます。自分でこういうのを考えられるようにならなければいけませんね…
>>768
非常に深い考察をして頂いたというのに申し訳ないのですが、前回の暁のときと違い、私の考えと大きくズレているように思います
命題Aと「うそつき」についてそんなに面倒な考えは含んでおりません
卯月が「うそつき」を恐れたのは、単にプレゼントがもらえなくなる可能性が生まれることを恐れたからです
弥生のセリフ「サンタさんは卯月をうそつきの悪い子だと思って」よりも、その後の「プレゼントをくれなくなるかも」のほうが卯月には重要でした
また、卯月も心のどこかではまだサンタを信じていたので、弥生にAが間違いである可能性を指摘され、自分が事実と異なる情報を吹聴することを少し恐れました
ここで描きたかったのは、弥生の思慮深さと、「うそつき」の可能性を示されたからすぐに提督に確かめに行くという卯月の短絡的思考の対比です
最後の助言についてですが、サンタとして匿名でプレゼントすることの意味など私は深く考えるつもりはありません
私が重視するのは「クリスマスという行事」と「子供の夢」です。この話では提督(他、有志の艦娘)の自己満足と言ってしまっても良いです
一般に、世間の親が子供にクリスマスプレゼントを贈る際、あなたがおっしゃるようなややこしいことを考えるか？というとNOです
「サンタからのプレゼント」を喜ぶ子がいるなら、保護者がそれを演出するというのはごく自然なことだと私は思います
まあ、中には卯月のようにプレゼントなら誰からでも良い子がいるわけですが…
>>769
あの場面で何かをプレゼントしたいなあと思ったものの、良いものが思いつかず苦肉の策で手袋にしました
やはりセリフについても行動についても、きちんと練らずに決めてしまった部分は読者に違和感を与えますね
今後は登場人物の行動に動機づけを忘れないように気をつけます
>>770
テーマはまさにその通りです
直接喋らせてしまったことについては反省しています。例に挙げられた展開を読んで、とても良い締め方だと思いました
私は締め方が下手なので今後の参考にさせて頂きます
成長への説得力の出し方も勉強になります。以前にも同じような助言を頂きましたが、私はエピソードをカットしすぎる傾向があるようなので注意していきたいです
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>>771様 >>773様
ご指摘の文体についてのご意見、大変参考になりました。
今更ながらに考えると、おそらく今回のお話の作り方に起因しているのかな、と。
タイトル先行で思いつき、そこからいきなりラストシーンの数行を思いつく。
そこから遡るというわけでもなく、エピソードを細切れで作り、
ブロック工法よろしく組み替えたり、足したり削ったりを何度も繰り返しながら
間を地の文で埋めるというやり方をしてしまったがために、
混乱をまとめきれなかったという、まったくもって力不足そのもの。
図面をひかない突貫工事は良くないという典型例……。
>>772様
ご指摘の部分、実は最後まで悩みました。
そして、悩んだ上でバッサリ切り落としました。
どうしても、設定を説明するために設定を引っ張る必要が出てきたりして、こりゃダメだ、と。
レス番4の頭1行に、一番簡単な理由を本当にさらっとだけ残しましたが、
考えてみれば、沖合のうねりがヤバイってのは実際に体験してないとわからないところですね……。
クリスマスなので、この話の中で流血や損傷の表現、戦闘は極力無し。
それと、あまり長くはしないという縛りをつけてしまったのが失敗だったかも、ですね。
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便乗して自分も批評をいただいてもいいでしょうか……。宜しければ見てやってください。
・酉
◆Ob5OOqClYI
（速報での表示は◆pxTJMwo04OvB）
・スレ
雷「とある司令官と電の勲章」
ttps://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1449628330/
・ジャンル
シリアル
・助言、批評
次作に向けて。感想や気になった点、違和感などあれば頂きたいです。
基本キャラを掘り下げるのが好きなのですが、キャラの逸脱した崩壊は
させたくないので、キャラに違和感があれば特にご指摘いただければと。
・備考
前作に
暁「とある司令官と電のケッコン」
響「とある司令官と電の改二」
があり話も順番に繋がってますが、単体で読めるようになってます。
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>>753
この作品は「俳句型」とでも言うべきか、つまり曖昧な情緒をそのまま描こうとする印象派的な作風。
情緒主義的な「引き」が多いから、理論構造で展開をごり「押す」私みたいな人間には読解が難しい所もあった。
特にグラ子編が困難だったので、そこを取り扱う。
ドイツ編はグラ子が仲間に馴染んでいこうとする過程。
となると、グラ子は最初どのようにして馴染めず苦悩していたのかが問題となる。私にはこのグラ子の苦悩を確定するのが困難だった。
レス番7でグラ子とビス子が会話する中で、ビス子が「やりにくい」と思う場面。
ここは、グラ子の方が何か壁を作っていて会話が続かないことをビス子が「やりにくい」と感じたとするのが恐らく一般的な読み方。
しかし、もしかしたら単純にグラ子とビス子の気質が合わないから話が続かないのかもしれないし、はたまたビス子はグラ子に見られながらゲームするのを「やりにくい」と思ったのではないかとも考えられる。
こうした解釈だと、グラ子が馴染めない原因は、グラ子自身にあるより、環境との齟齬になってくる。
グラ子が馴染むように変化する時、グラ子個人の内面の変化によってなのか、それとも環境が変化することによってなのか確定できなかった。
それを確定するための判断根拠の一つは、レス番9において、環境、つまりビス子側は日本に来てから仲間に対して気遣いをするようになったと記述される箇所。
正直に言うと、私は最初この記述に唐突な印象を受けて、作品上での役割を理解できなかった。
時間を開けて、ようやく、ここの記述が、「ビス子達は既に「良い変化」を終えているのであり、この作品において環境側の変化は予定されていない」ことを示しているのだと理解した。
それゆえ、グラ子の過程は、内面が変化することによって環境を受け入れるに至るルートと判断。。
それでは、グラ子の内面上の問題とは。
印象的なのは、グラ子が周囲から頻繁に「賑やか」や「騒がし」さを感じ取り、そこから離れようとすること。
ここでも厄介なことに、動機の確定ができず、ただ単純にグラ子は騒がしいのを苦手とする気質なのか、それとも何か別の要因によって喧騒から逃走しているのか判断しかねた。
前者なら、主役の人柄を示すものなので、さほど問題視する必要もないが、後者なら、物語の中核を担うので無視できない。
なので、暫定的に後者を採用。つまり、グラ子はある特殊な条件下において、喧騒に嫌気がさしていると考える。
さて、その条件については、レス番25‐26あたりを参考にすると、グラ子は仲間に気を遣われる時、どうも仲間たちの楽しさを損なっていると感じているらしい。つまり、気を遣われるような自分がいることによって楽しい雰囲気を壊すというのがグラ子の苦悩。
構造的に面白いと思うのは、ビス子達がグラ子を気遣えるのは日本に来てからという点。ビス子たちの「良い変化」がなければ、そもそもグラ子のこの苦悩は発生しなかったかもしれない。
そして、このタイプの苦悩は時間経過によって解決する。例えば、グラ子が外出届けを提出する際、着任半年未満は随伴をつけなければならないという規則もグラ子の苦悩になったが、これは時間経過で解決できることを表しているのだろう。
時間が経てば特別に気を遣われることもなくなる。それゆえ、グラ子の苦悩は自然消滅したはず。
それでも、この作品がこうした苦悩を扱うということは、つまり別の解決を与えようとすることを意味する。
だから、課題は「耐え忍べば未来で確実に解放される苦悩を、それでも現在において解決しようとする、その方法の模索」となる。
その契機となるのが迷子との遭遇。私もこの箇所をよく完成されていると評価したい。
グラ子は迷子に気を回すが、拒絶されてしまう。「どうして」とグラ子はその拒絶に対して戸惑うが、ふと己と同じで気を遣われることが嫌なのだと得心する。
グラ子はこの瞬間、環境側に立ち、そのことによって心境も変化。
すなわち、グラ子は「ビス子たち環境側は自分に気を遣うことによって何か嫌な思いをしているのではないか」という考えから、「気を遣う時はそれ一心であって、嫌な感情などなく、むしろ受け取られないと困惑するのだ」と考えるようになったのだ。
これで中心的構造を概観できたはずだけど、不足を言わして貰えれば、この作品は地の文ありで書くべき内容だったと思う。私には情報量が少なすぎた印象。
沈黙に語らせることが多かった。もう少し言語化された手がかりがあれば不要な混乱も避けれたはず。
解釈がまだ基礎段階で、迷子概念の分析やグラ子の気遣いなどについても触れていかないと、どうしても不完全な作品理解しか示せないのだけど、紙幅が厳しいので省かして。
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久しぶりに覗きに来たけど、すごく真面目なスレになってて書き込むのが躊躇われるな……
もうすぐバレンタインと節分だけど、その時もクリスマス企画みたいなことするのでしょうか？
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>>778
誰かが企画を立てたらクリスマスみたいな事をすると思うよ
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司令官さん、大安ですよ大安！
というわけで仏滅も終わったので、企画スレにバレンタイン向けの案を提示してみました
基本はクリスマスの時と変わりませんが、振るってご参加いただければと思う次第なのです
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テスト
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>>776
雷のは投下時に読んでましたが、過去作も読んでみたので少々感想に近いことを
各キャラの掘り下げは問題ないと思います
自分も改装で艦名の変わる艦娘を題材に書いたことありますが、それよりもキャラ原形へのずれは小さいと思いますし
そうでなくともキャラに関しては違和感はないです
話も各主役の葛藤をうまく書いてて面白いです
欲を言うなら、その嫉妬を肯定する形での解法も見てみたくはありますが
そして三作通して読んでいると、自分なりに思うことも少々
各主役はいずれも電への嫉妬を仲立ちにして葛藤への解消をしていくことになってます
その電が姉妹たちに嫉妬を抱かれた、向けられたということに対するリアクションが薄いような
通してみると理由は微妙に違えど同じ嫉妬や羨望を姉妹三者に三度も向けられているにもかかわらず、そのことに対して電がどう感じて受け止めているのかがいまいち見えてこない
そして電は劇中で聖人のような対応を見せて姉妹を許します
別にそれはいいんですが、どんな感情を向けられたとしても「相手が大切な姉妹であるから」電はある意味で踏み込んでいかない
でも大切な姉妹であるならこそ、そういった負の感情を向けられた以上は何かしら考えるものでしょう
だから有り体に書くと私はこの電が少し怖い。見ていて不安になると言い換えたほうがいいかもしれない
いくら叩かれても痛いと言えない子を見てるような気分になるというか
痛いと言えないのか、はたまた痛みを知らないのか。そんな捉えどころのない不安を感じてしまう
楽しい、嬉しい、好きだとポジティブな感情を明確に表わすだけに、もし自分がこの電を咀嚼しようとすると何かが欠落したキャラとして感じてしまう
と、辛口の感想になってしまいましたが、自分の感想としては以上のようになります
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すみません。ここでエロいSSについて相談するのはアリですか？
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>>764
>>770
解説ありがとうございます
レスが遅くなって申し訳ないです……
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問題ない。
エロでもマジキチでも何でも相談してみたらいいよ。
答えれる人いるはず。
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>>785
サンクス！
今度、百合百合なえっちなSSを書こうと思ってる
もし百合なSSを書いたことがある人がいたら、気を付ける点とかコツとかあったら聞いてみたいです……
よろしくお願いします
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たひたびすみません……
百合スキーの方がいらっしゃいましたら、どういうのがグッと来るかも教えてくれたら嬉し過ぎます……
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>>786
私もレズものを何個か書いているから簡単に。
私の場合は、基本的に対象がノーマルで、それにレズがアプローチをしてセックスまで至ろうとする過程が多い。
達成目標はレズセックス(恋人になるとかではない)。
レズに抵抗のあるノーマルをいかに説得するかが鍵になる。
あくまで「説得」だから、別に「告白」を通して気持ちを通い合わせる必要はない。
正面から気持ちをぶつけ合った末に結ばれるような正統派ではなく、搦め手で結果的に結ばれようとするテクニカルレズ。
『レズがノーマルとの恋愛感情による合意形成なくして、いかにしてノーマルを説得できるのか』というのが私の課題であって、だいたい無茶な論理で展開していく。
だから、私が意識しているのは、作品に何か法則を持ち込むこと。
一般的な百合スレとはかなり異なる作風なので、参考にならないかも。
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己のリビドーを書けばいいのか
自分の嗜好だから一般的ではないと断っておきますが
>>787
ひとまず恋愛としての百合とエロとしての百合は違うと前置きして、後者に絞って書くと
この場合、片方がレズであるならもう片方は別にノーマルでも構わない
後味悪いのは嫌なので行為そのものを拒んだり、行為後に凹んだりしなければ
で、自分が好きなのは水気。
場所でいうなら『風呂場』とか『川辺』になってくる。
風呂だと片方が相手のおっぱい揉んでる内に欲情するとかたまらないし、川辺なら水浴びでもして透けた服から見える肢体とかまさしく犯罪物
そして百合なら、ねちゃねちゃキスさせるがよろしい
男と女のキスだと口臭だとか考えて書かないといけないので、自分は考える段階で萎えるというか水を差される
女同士ならひとまず無視していい要素になるので、とにかくなぶるといい
そして勃起した乳首をいじるといい。口に含んで転がしてもいいし、指で摘んだり弾いたりしてもいいし、乳首通しでこすり合わせたっていい
口と胸だけでいかせるつもりで臨むんだ
つまり棒はいらない。生やしたなんてのは論外だし、ペニバンもギリ許容範囲ではあるものの自分は百合に対してはまったく求めてない
百合と銘打ちながらこの辺に頼るのは二流以下と断じでも構わない所存
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>>788
レスありがとうございます
>正面から気持ちをぶつけ合った末に結ばれるような正統派ではなく、搦め手で結果的に結ばれようとするテクニカルレズ。
>だいたい無茶な論理で展開していく。
これ面白いですね。
私はギャグが大好きなので、こういうのは使いたいです。
>>789
レスありがとうございます
水っぽいのとキスは良いですね、エロくて……。（うっとり）
現在、エロ百合小説を色々あさって読んでます。
結構、面白い。
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ドイツ艦同士の会話の時にドイツ語で会話させたいけど翻訳ツールとかで翻訳するのが面倒なので以下のようにしようかと考えてますがどうでしょうか？
例
ビスマルク「オイゲン、ちょっと来てくれるかしら」
私がドイツ語で話しながら手招きすると、オイゲンはすぐに私の元に来る
オイゲン「私に何のようですか？」
ビスマルク「実は〜〜」
オイゲン「〜〜」
私達ドイツ艦は、提督や日本の艦娘が周りにいない時は基本的にドイツ語で会話する。何故なら同じ国の出身同士ならそのほうが会話がしやすいからね
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エロもいいねぇ
ここもずいぶんと幅広いひとが集まるようになったもんだね
>>791
地の文を使うならそれで問題ないかと。
最後の一行は別に必要もない。
台本でやるなら他の艦を使って説明させる等のやり方があるかな
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>>792
ありがとうございまーす
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>>788
>>789
ここだけの話ですが、こそっと百合エッチSSのスレをたてました……
短編の予定です……
【艦これ】隼鷹「時雨、夕立が好きなんだろ？」【R-18】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1453400573/
このSSの後、もう一作、百合百合を書くつもりです……
「男と女」、「女と女」をやってしまうと、残っている組み合わせは……
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>>777
遅ればせながら、ご批評ありがとうございます
確かにドイツ編は少々説明不足だったかも。
序盤でもう少しツェッペリンの苦悩を描いときゃよかったかな
「俳句型」って分析して貰ったけれど、自分の理想はまさにそんな感じ
ストレートな感情説明とか心理描写はあんまりしたくないのよね
地の文使うにしても、ト書きとか情景描写風にして、そこにキャラの心情を象徴させるとか……
一人称だとまた勝手が違ってくるんだろうけども
読んでくれてありがとうございました
>>791
日本語と外国語１種類なら、「」と『』で分けるっていう方法もあるよ
例えば、日本語は「」、ドイツ語は『』で台詞を書くとか
ビスマルク『……愛してるわ、アトミラール』
提督「すまねえ、ドイツ語はさっぱりなんだ」
↑こんな感じ
この方法を使う場合、『』は作品中でメインの言語ではなく、
ほんの数シーンでしか出てこない言語なのが望ましい。
例えば、ビス子とオイゲンのドイツ語会話が１、２場面ぐらいの分量なら、
ドイツ語は『』、日本語は「」って感じで使い分ければ十分分かりやすいんじゃなかろうか
注釈とか台詞とかで、『』が何語かって説明はしなくちゃいけないけど
要するに、メインの言語＝「」、サブの言語＝『』って区分ね
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>>782
遅くなりましたが、感想ありがとうございます。
すごく目からうろこな内容でした……、確かに言われてみれば物語の主役達は引き立てようと懸命に考えてたのに対して、
電は好きすぎてただ自分の理想像をありていに写しただけになってしまっていました……言われて思い返してみれば
不自然な部分がよくわかります……。
本当にありがとうございました！おかげさまで次も頑張れそうです！
電の魅力を伝えられる作者になれるよう精進しまする！
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>>795
このスレの作者はどうやら感情を直接的に書く作風を避ける傾向が強いみたい。
可能な限り感情を全て言語化して、叙情的沈黙を極限まで縮小しようとする作風態度にもかなり魅力はあると思うんだけどなー。
こういう立場の宣伝がてら、自スレを貼ってみる。かなり癖が強いから、どれぐらい参考になるかしらないけれど。
提督「花柳の娼鶴」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1447090497/
ついでに一般書籍で感情の直接的な表現を抑えたようなものでお勧めは、川端康成やヘミングウェイ。
122篇の短編からなる『掌の小説』に関しては、情緒主義的作者の内ではバイブルの如く扱う人もいるんじゃないかな。
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>>794
乙と書いておくのです。満足したのです
最後の一つは生理的に無理なので、ネタでもガチでも読めんでしょうなぁ…
>>796
参考になったようでよかったです
本当はもっと褒めたり励ましの言葉を書くべきなんでしょうが……申し訳ない
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>>798
ありがとうございます……（小声）
最初、バレンタイン企画用のSSにしようと思ったんですが、我慢できずアップしてしまいました……
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>>798
いえいえ、むしろ気付きと励みになったのです！
本当に、言葉をいただけるだけでありがたい。
SS書きの練度と電愛を自分なりもっともっと深めていくので
また機会があれば是非にお願します、なのです！
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管理者です。
平生は当板を適切に利用していただき嬉しく思っています。
このスレもレス800を数え、2スレ目が見えてきました。
そこでテンプレを準備しておきたいのです。
自分が必要だと思うことは以下のとおりですが、いかがでしょうか。
・主旨 ：SS速報VIPにおける艦これSSの作者がその作成に関する議論・相談
・酉必須
・安価推奨
・批評依頼のテンプレは>>2に
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てすと
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>>801
自分はそれでいいと思います
ルールも酉のことぐらいですし……後は触れるなら雑談のこととかでしょうかね？
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>>803 に便乗しますと、
さじ加減が難しいところですが、ある程度の雑談は許されていいのではないでしょうか？
勿論雑談にしても創作の肥やしにする、議論へと発展しそうな話題を選ぶ等の前提は必要かと思いますが、現状のままでいけば、
作品を貼る⇒それに対する批評 に終始してしまい、話の広がりどころに欠けるのではないでしょうか。
一枚のイラストやひとつのことばといった、ふとしたきっかけで創作意欲が沸くというのはあるかと思います。
トリップ付きの発言という現状を考えれば問題も起こりにくいかと思いますが、どうでしょう
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雑談についての過去のレスをまとめると書き込むハードル低下による民度の悪化と雑談によって議論や批評が流されてしまうというのが問題になってるよね
後者に関しては企画スレみたいにこのスレと完全に切り離して別スレを立てて行えば良いんだろうけど>>376にも書かれてるように必ずしもこの板でやる必要を感じないんだよな
前者は酉である程度抑止は出来るとはいえ議論でも過去に多少荒れかけたぐらいだし完全に防げるとは思えない
ネタなんてここじゃなくても集められるんだしリスクにリターンが釣り合わないと思う
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この件に関しては思うことが多すぎてまとまってないけど
霞に改二が実装されて今月は皐月にも実装される予定だけどどうよ？
という問いかけから始まるのは議論なのか雑談なのか
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議論の発端にするにしてはかなりあやふや過ぎる問いかけだと思う
自分だったら「実際の改二見ない事には書きようもありませんわ」と雑談めいた返しになる
きっと気の効いた人ならまた違うだろう（他力本願）
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自分はこのスレを知った当初は>>33->>34みたいに他の作者さんと対話できるんだと本気で喜んだ。わくわくしてた
でも現状は>>260にある届かないポストを眺める感覚に近くなってる
はっきり言って二三日に一度見ればいいほうっていうか、週一回見るだけで十分になってる
何故ってここでは話がされてないから
だから自分にはここが当初の期待に反して、ひどく窮屈になってる
俺は議論とか雑談以前に他の作者さんと話がしたい
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>>807
確かに雑談寄りすぎたかも…
でもSS寄りの意見を出そうとするなら「改二が決まった皐月が天狗になる話」とか「先をまた越された姉妹の話」とかいいよね
と、もっともらしいことも言えるかなと
要は境界なんて曖昧なはずなのに、はっきりしないものに気を遣いすぎて誰も何も書き込めないのではないかなと
冗談抜きに自分の書き込みが全体のほぼ十分の一に及んでるのも異常だと思う
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>>809
書き込みが多くないのは事実ですけど、それは必要に迫られてないからかなーと
いつか言われていた「駆け込み寺」といいますか、問題が発生してから相談や提案をする場所という認識があるのではないでしょうか
あと、雑談によって荒れに荒れた惨状を知っている方が多いので雑談に少なからず拒否反応があるのかも
まどろっこしいかもしれませんが、雑談を排除した議論の場が求められている以上、新たに雑談用の場所を作るのも手ではありますね
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>>808
それ単純に考えて「ここに持ち込みたい議題も話題も現状言うほどない」ってだけの話じゃないの？
そして雑談割と忌避する人多いならこの表面的に過疎ってる状態が正常
境界グレーなら触らんとこうと思うシャイは多い
あと「書き込み量が十分の一〜」については自分でおかしい思うなら一旦口噤んだら？
自分はなんやかんやほぼ二ヶ月ぶりの書き込みだけどその間の話題にも目通してる
……ホンットに個人的・自分の感覚の話だけど、三四行程度で済むレスしかあまりする気がない身としては
長文レス見るとそれだけで おぉー・・・…… と気圧されて「うん、任せた」って気分になる
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明確なルールを作りたくなるのは分かるけれど、個人的には『少しばかりの雑談は暗黙の了解』『行き過ぎた雑談などがあれば流石に注意を呼び掛ける』という形に収めるのを提案してみる。
いつぞやのSS議論スレの初めのような『議論スレだけれど、多少の雑談もあって自分も話に入っていきやすいかも……』と思ってくれるような感じ。
砕けた言い方をすると『あくまでも議論や相談に使うスレだから、スレの空気を読んで雑談ばかりにならないようにしよっか』というものです。
提案として纏めると『スレの方向性をテンプレに書いておくが、雑談の境界を敢えて曖昧にする』というものですけれど、どうでしょうか。
テンプレに関しては>>801で良いと思います。
-
私は別に荒れようが過疎ろうがどちらでも楽しい人間だから、この件に関して余り言うべきことを持たないけど、一つ。
雑談を容認すべきか否かを巡ってこのテンプレについての議論は展開されているようだけど、容認派も否認派も「荒らしを避ける」という点で目的は一致している。
そして否認派の根拠は、雑談そのものを否定する積極的なものではなく、それに伴うリスクを問題にする消極的なものであるから、否認派も別に荒れないなら、雑談を認めるのは吝かじゃないという姿勢。
要は、このテンプレ議論では「いかにして荒らしを回避するか」が議題になっているということ。
それで、私が気になるのは、容認派にせよ否認派にせよどうして「雑談＝荒らしの危険性」と前提にしているのかということ。
逆。荒らしを回避したいのならば、「雑談」を制限禁止にするのではなく、「議論」の側を禁止するべき。
このスレが今まで平和的だったのは、まさにこれまで「議論」がなされたことがないから。
「議論」というのは対立する複数の立場が互いに対決しつつ落としどころを模索する言語空間のことだけど、このスレにはそうした言語運動は確認されない。というか、私自身、「これは議論になりそうだ」と思う発言は避けてきた。
荒らしには二種類ある。雑談に生じる荒らしと議論によって生じる荒らし。
雑談荒らしの特徴は連投荒らしや突発的な暴言である。和気藹々とした雑談を荒らすにはとっかかりが少ないので、そうした不自然な言動を手段にするしかない。識別が容易。
問題は議論荒らし。雑談スレの息の根を止めたのはこちら。議論において正しいと思う主張をその否認派に説得しようと熱中するあまり結果的に荒らしの様相を呈す。
雑談荒らしのごとく愉快犯じみた動機には基づかず、かなりの場合、実質的な感情を伴っていることが多く、荒らし行為が持続する。また、発言者が荒らしかどうか識別は困難。
対処しやすいのは雑談荒らしの側である。そして、どちらか一方の荒らしが生ずるのを仕方なく選ばなければならないのなら、選ぶべきは雑談荒らしであり、問題は「いかにして議論の延長にある荒らしを抑えるか」にシフトする。
私の提案は「議論を禁止して、いっそのこと雑談を全面的に認めちまえ」ということ。
具体的に言うと『同じ議題に関して同一酉による複数回の発言を禁じる』ということ。
雑談スレの死因は、ヒートアップしてしまった、「テンプレ」に関する議論という熱病。
テンプレに期待されるべき役割は「成員が感情的になるのを抑える」システムを作り上げること。
そして、その機能は議論を禁ずることによって果たされる。すなわち、雑談を解放すること。
同一議題に関する複数回発言の禁止となると、今度は「だったら、雑談のレスポンスはどうすればいいんだ」が問題となる。
これに関しては個々人の内でその主張が完結する限りでは許すと条件づけたりすればいい。結局のところ、「感情的になるな」と一般論を基礎づける規則だから、融通もつく。
（私個人としては無秩序状態も楽しめばいいと思うけれど）
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>>810のいうように、俺はここが正直あんな状態になることを恐れていると思う
だからこそひとまず様子見という感じで、慎重すぎるくらいになってただろう
>>813と同じように、対立を作らないようにしてきた。
でも、これは>>808のいうような窮屈を望んでいるのではなくて、対策だったとわかってほしい
そして、俺はそろそろこの様子見状態から踏み出していいのではないかと思っている。
あと、>>808の望むような対話の需要が高いなら、この板にこのスレとは違う対話用スレとでもいうべき場所を設けることも手の一つかと
それから、
>>813は無秩序状態を楽しめるかもしれないけど、俺は自分が用意した場所がめちゃくちゃになってほしくはない
-
>>813
長々ともっともらしいことを書いていらっしゃいますが、さっぱり要領を得ない上に結論が無責任過ぎませんか
私の認識が間違っていなければ、SSについて議論、すなわち意味のある内容を落ち着いて話せる場所としてここが作られたはずです
厳密には「議論」という言葉は相応しくないかもしれませんが、少なくとも雑談のために作られたわけではありません
荒れたもとの雑談スレは、言わば雑談と議論がごちゃ混ぜになっていた状態で、どちらかを求める人がそうでないものを邪魔に思っていました
そこから雑談を排した場所としてここが生まれたわけで、雑談するためには同じように議論を排した場所を作るのが良いのではないかと思って提案させて頂きました
思いっきり雑談できる場と議論の場が両立されていれば、雑談スレで盛り上がった内容についてこちらに持ち込んで煮詰めるということもできるんじゃないでしょうか
-
>>813
言いたい事はわからんでもないが議論スレでそれを言うのは野暮だと思うんよ
雑談荒らしの事は愉快犯の事で、議論荒らしは自治厨の事を指してるのだとはわかるし
ルールがあるからそれを巡って後者が湧く事もわかってるからルールを排除してどちらかと言うと対処しやすい雑談荒らしを湧かすなら湧かせようって理屈もわからんではないがこれはどっちかというと雑談寄りの理屈だよね
それを受け入れるともはやこのスレが議論スレじゃなくて雑談スレ化してしまうから到底受け入れられないよ
それにこの内容だと荒らしに対しては有効でももう一つの問題の雑談による議論流れが阻止出来ないし、議論スレを議論スレのまま維持が出来なくなる
それに言っちゃなんだがこのスレの住民は俺含めて自治厨の傾向が強い事はわかるよな？
テンプレについて長文で熱く語ってるんだもん雑談スレでは空気を悪くする事で嫌わてる毒みたいなものだ
ただ雑談スレにおいては自治厨の存在は悪であっても議論スレでは悪だとは思わないかな俺は
元々議論の為に出来たスレだし皆で好きなだけテンプレに関して語り合って、擦り寄せて、妥協点を見つけて、落としどころに落としていけばいいじゃないか
やる事は企画スレと何一つ変わらんよ
雑談スレでこんな事を言うとくっさとか言われて一蹴されるのがオチだろうけどここは議論スレで自治厨が多数派だから淘汰はされない筈
そもそも『議論』スレで議論を禁じる方が間違ってるし、議論を禁じたらもはやそのスレは議論スレでは無くなってしまうしな
それにこのスレは元々雑談スレで淘汰されたような事(長文による会話、議論)をする場だし雑談スレとの同化は難しい
同化しても以前の雑談スレの状態に後戻りでまた淘汰されるだろうと考えられるしそんな事は今このスレに集まってる住民が望む事では無いだろう
だから最低でも雑談したいのなら別スレを立てるべきだと思うが、艦これの雑談は他の板でも出来るから立てるメリットを感じないのが本音
飛び火も怖いしこれからもこの板では雑談は無しの方向性じゃ駄目ですかね？
-
>>815
これで要領得ないとか無責任と言われるとは思ってなかった。
それに「責任」て。私は使命感に溢れる荒らしほど厄介なものはないと言いたい。
引用。
「荒れたもとの雑談スレは、言わば雑談と議論がごちゃ混ぜになっていた状態で、どちらかを求める人がそうでないものを邪魔に思っていました
そこから雑談を排した場所としてここが生まれた（…）」
ここが一番の問題だったんじゃないの？
「ごちゃまぜ」は何か客観的な事実ではなく、各成員の主観に根付いていた。
だから、「雑談すんな」「は？ 雑談じゃねえし」みたいなやりとりが生じるわけで。
私の見たところ、このスレに議論はない。
もし雑談を禁止せよというのなら、私は私を含むここにいる全員に向かって「雑談すんな。出ていけ」言いたい。
かろうじて議論の様相を呈すのがｓｓとは無関係なこのテンプレ議論というのは何かの冗談かな。
正直、規則決めなんてくだらないし、それなら「好きな艦娘だれ？」みたいな「雑談ネタ」で盛り上がっている方がはるかにｓｓ議論スレとしてはマシ。
結局、私が「議論禁止」で標的に定めているのはこの「テンプレ議論」だけかもしれない。
議論と雑談の明確な区分は人によって異なるのだから、雑談スレ化を厭う人は雑談を禁止するのではなく、自ら議題を提出して各々の「議論」を盛り上げるべき。
スレの雰囲気を構成しているのは、まさに私たちの発言なのだから、気に入らない「雑談」は無視して、自分で「議論」を実行して雰囲気づくりに尽力すればいい。
「雑談」の流れを規則によって封じようとするのはナンセンス。ここには「否定」しかないのだから、まさにこれこそ荒らし。
「議論」を欲する者は「雑談」の流れを横目に、新しく「議論」の流れを作ってみせよ。
-
>>816
どうして雑談スレ化すると議論できなくなるのか私には分からない。
「議論派」も「雑談禁止！ 雑談禁止！」言うだけで、何もｓｓに関する議論を提示しないし。
類比。
あるところに「議論スレ公園」がありました。
その公園でA君は「議論ケイドロ」で遊ぶ約束をしてました。
行ってみると、まだ誰も来ておらず「ケイドロ」ができないので、A君は仲間がくるのを待っていました。
そこへ、見知らぬ子たちがゾロゾロやってきて「雑談鬼ごっこ」を始めてしまいました。
A君は「ここは僕たちがケイドロする約束をしてるんだぞ」と言うと、子供たちは「え？ でも君今一人だしケイドロできないじゃん。空いているんなら僕たちが鬼ごっこしててもいいじゃん」と言う。
A君は「とりあえず、鬼ごっこはやめろ」と取り付く島もない。
そのうち子供たちもイライラしてきて「これ鬼ごっこじゃないよ。ケイドロだよ」と言い出す。
「んなものケイドロのわけないだろ！」「そんなの誰が決めたんですかー。何時何分地球が何周回ったときー？」
これを機に煽り合いファイトが始まり「ケイドロ」も「鬼ごっこ」もできなくなりましたとさ。
戯画的すぎるけど、議論スレ擁護派はこのA君に見える。そこまで頑なになる必要がわからない。
別にA君は「鬼ごっこ」に参加してもいいし、どうしても「ケイドロ」をやりたいなら、率先して「ケイドロ」に誘うなりすればよかった。
約束を盾に外部から言いつけるより、自分がその遊びの中に参加していって「ケイドロ」を実践すれば解決する。
公園内の成員が「ケイドロ」好きなら、そこでの遊びは自ずと「ケイドロ」みたいな様相を示すだろうし、「鬼ごっこ」好きが集まれば「鬼ごっこ」的な遊びになる。
公園内で何が遊ばれようとも問題はない。たといその公園が「ケイドロ向き」とあったとしても、そこにいる子供たちの気分が「鬼ごっこ」ならば、別段禁止する理由もない。
「鬼ごっこ」的雰囲気に抵抗を覚えるなら、「ケイドロしないか？」と呼びかければいい。その遊びに乗ってくれる人はいるはず。
それでもし「ケイドロ」に参加する人がいないのならば、それは需要がなかったということなので一旦我慢してもらおう。
だからといって、「鬼ごっこ」を楽しんでるやつらに突っ掛かって無理に場を空ける必要もない。
「雑談」を抑制したいのなら、自分で議論を実行する、それだけでいい。
>>778のように場が「ケイドロ」の流れなら、「鬼ごっこ」派も自重する心理が働く。わざわざ規則づける必要はない。
予想される反応に、「だったら逆に雑談の流れで議論が抑制されることにもなるはずだろ」がある。
でも、流れによって抑制されるのは雑談の方のみである。
議論というのは、かなり強度の高い発話行為。空気に流されるようなものはそもそも議論ではない。どうしても困っていて議論を要するのならば、空気を読まずに切り込めばいい。
雑談と議論は十分に両立可能だと考えている。
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あー、自分は議論と雑談の定義を決めてほしいわけじゃない
どちらも曖昧なのにあれはだめ、これはいいって言ってると、遅かれ早かれ誰も何も書き込めなくなるってことが言いたかっただけ
だって言った者勝ちになるから
もう当面は口噤んでる
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俺は議論=SSの批評や質問の返答の事だと認識していたけどそこまで厳密に定義を決めるのなら名称を変更して議論ではなく批評スレとでも変えればいいんじゃない？
このスレはそれをする為にあるんだし
大体一つの公園を争ってケイドロと鬼ごっこで喧嘩するなら新しい公園をもう一つ作って別々にやればいいじゃない
それに普通の公園ならともかく『議論』公園で雑談鬼ごっこをやるなって話よ
下手に両方の遊びが出来ちゃう公園なんて例えを使ってるからややこしくなる訳であって例えば野球スタジアムがあって貴方はその中でサッカーやろうぜなんて言えるのか？
それと同じ事を貴方は言ってるのよな
それに雑談と議論を同化して議論がやりたければ雑談をねじ伏せて議論をしろとか言ってるけどそれが出来なかったから過去に議論スレが立った訳だし
雑談スレでは議論しようとしても即座に話題変えが行われてそれどころじゃなかったじゃない
議論の方が強制力が強いみたいな事を言ってるけどそれは正確ではないしな
誰だって議論するのはハードルが高いし楽な雑談に流れがちだろ
雑談のネタは話題変えが容易に可能なぐらい豊富だけど、議論のネタなんて中々無いからここが過疎になってるんだぞ
雑談が入ってきたら正直議論は太刀打ち出来ないと言わざるを得ない
わざわざ議論が不利な弱肉強食の場にして議論を淘汰する必要は無いだろうよ
言わせてもらうが議論の為にこの板が出来たのになぜ雑談を入れなきゃならないのかが理解出来ない
なぜ住み分けようと思わないでこの板のこのスレに雑談を突っ込もうと躍起になってるのだろうか
今まで大きな問題は無くやってこれたんだからわざわざ変にルールを変えて自爆する必要は無いだろう
それでも作者同士でもっと話がしたかったり、雑談がしたいのならこの板を変えるんじゃなくて新しい板を自分で作れば良いんじゃないかな？
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>>817-818
もうね、真面目に反論しようとしていた自分が馬鹿らしくなるほどあなたの論理はおかしいし自分が絶対正しいと思ってそうなのがもはや滑稽
「議論」って言葉がここまでの流れをくんで便宜上使われてるってのがここまでわからないってのが本当にすごい
だいたいネット上だろうとなんだろうと自分の発言に責任を持つのは人として当然であって、話し合いにおいて責任が持てない人は黙っていてほしい
「規則決めがくだらない」と思ってるならこういったスレの利用に向いてない。それでも利用したいなら終わるまで口出しせずどっか行ってろとしか本当に言えない
しかも「雑談」が嫌悪される理由は、それが「SSに関する雑談」でない、もしくはすぐになり替わるからだということをわかってないよね
>>818のケイドロ鬼ごっこより、>>820が挙げた野球サッカーのほうが圧倒的に説得力がある。表面上理屈をこねるだけであなたが何も考えてないことが丸分かり
悪いけど、この状況ではzrW7aiInT6という人間が議論の場にどうにかして雑談を入れてこの場所を崩壊させたい荒らしにしか見えなくなってきた
勘違いしてほしくないのは、「雑談」が絶対的に悪いと言いたいわけではない。「議論と住み分けたうえで雑談」することが求められているのではないかと言いたい
もちろんこれは私一個人の意見なので話し合う必要はあると思うが、ここから議論を排除というのがありえないとだけは確信を持って言える
-
どんなに腹が立ったとしても人格攻撃はいかんでしょ
このスレの理念というか利点は、>>1とか>>376に書かれてる通り、
節度を保ちながらSSの相互批評とか執筆上の相談ができるって所にあると思う
雑談がダメっていうよりは、雑談にありがちな意味のない単語レスとか
しょーもないネタとかが横行して、スレの空気が悪い意味で緩くならないようにしてると思うのよ
自作SSや自分の悩みに、真面目な感想や答えが返ってくる、
それが保障されてるのがこのスレの強みだと思うし、それは揺るがせない方がいいんじゃないかな
気軽に書き込めないって言うのは、よく考えてレスしないといけないって事だし
個人的には、ここはそういう真面目なスレであってほしい
ただ、他の作者と気軽に話したいって気持ちも分かる。
だから>>814にあるように、「対話用スレ」みたいなのを設けてもらうのもアリかもね
勿論、酉付き・マナーは守るってのが最低条件になるだろうけども
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取りあえず、私の今取っている立場は>>819が述べるような『雑談と議論の曖昧性』を前提にしていて、避けるべき危機はここから生じると考えている。
なされている一連の会話に対して「雑談すんな」と言うとき、基準はかなり色々にあるじゃんということ。現に私の雑談/議論の基準は多くの人と共有できないもののはず。
曖昧なものを巡って喧嘩しだすのなら、最初からその二つの一つにまとめてしまい、「雑談すんな。テンプレよく見ろ」みたいな外部から抑圧するような発言を抑えれば、平和なんじゃないのって主張。
この立場は「住み分け」に関する基準問題を回避して、かつ荒らしを抑えるのを目的に考えられている。
だから、この主張に対して「雑談と議論は明確に住み分けできる」と言えるのなら、私はこの立場を放棄せざるをえない。
>>820
野球とサッカーの比喩は私の公園の比喩と同じではない。野球とサッカーではジャンルが異なりすぎる。
この比喩で考えられていることは、恐らく「ここの艦これｓｓ議論スレで、例えばアイマスや俺ガイルの話題を出す」レベルになってしまうんじゃないかな。
雑談を認めろって言っても、流石にそこまで無秩序を認めろと言っているわけではない。
これが一つ。二つ目は仮に野球サッカーの比喩を認めたにせよ、野球プレイヤーが存在せず野球場が空いている状態で、サッカーしたい連中がいるなら、別に使用させてやってもいいと思う。
この比喩でいくと、「なら、サッカー場作れ」となるけど、問題は前提にある「雑談/議論の曖昧性」。「野球」と「サッカー」だと区別は簡単かもしれないけど、「雑談」と「議論」は確かに様相は大きく異なるが、区別となるとかなり厄介。
ある同じ運動に向かって、片方が「これは野球だ」と言い、もう一方が「いや、サッカーやん」というような食い違いの可能性があるのが問題点。
この食い違いが原因となって荒れだすことが多いように思う。なら、自治者が「ｷﾞﾛﾝｶﾞｰｻﾞﾂﾀﾞﾝｶﾞｰ」と不用意に発言するのを阻止すればいいじゃないというわけ。
つまり、テンプレに頼って雑談を禁止するような言動を抑えたいというのが、私の言うところの雑談の容認。
そうすると、「雑談を認めると議論が追い出される」という危惧が生じてくる。
でも、私の憶測だけど、ここがある程度の雑談を認めたにせよ、流れがめちゃくちゃ早くなるということはないと思う。
連投荒らしなどが存在せず、純粋に「雑談」レスが続いたとしても、一日100レス進めばここではかなり早い方になるんじゃないかな。
これぐらい遅いなら、議論が流されることはないはず。
ここより構成員数のある速報のｓｓ製作者総合スレでも、とりとめもない話題が続いている中で真面目な話題が出ると、かなりのレスポンスがあるし、そこまで雑談を脅威に感じることもないと思うの。
まあ、ここは私の憶測が大きい。実際に雑談を解放した場合に、もし一日で一スレ食いつぶすような勢いがでるなら、規制は必要になるとは考えている。
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>>821
あなたは一度頭を冷やすべき。感情的になりすぎている。
私の議論が馬鹿げた詭弁だと言うのなら、冷静に論理で反証すればいい。わざわざ、私を煽るようなことを言っても仕方ない。
あなたの反論は私を荒らしに認定して「こいつは荒らしだから、話聞く必要ない」と主張しているようにか見えない。
私の理論が直感的に明白に完全に間違っているとするのは良い。その姿勢は何も間違ってはいない。
ただ、その違和感を示すことをしてくれ。「何がこんなにおかしいのか、それはこれがこうだから矛盾している」のように。
議論の姿勢とはそういうもの。
相手に自分の考えが伝わるように真摯に言葉を尽くして、初めて自分の言葉に対し「責任」は持てるようになる。あなたのその反論にはその「責任」が感じられない。
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>>822
頭に血が上っていたようです。ご指摘の通り人格攻撃まですべきではなかった。申し訳ありませんでした
>>823
では、シンプルにひとつの疑問をぶつけます
自由にサッカー場が作れるという前提があるのに、わざわざ野球場を占領して野球をできなく(またはやりにくく)してしまう意味があるのでしょうか
ついでに言いますと、規則決めなんてくだらないなんて言い放つ相手は「こいつは荒らしかもしれない」というバイアスをかけるに充分だと思いますよ
雑談容認派と議論するにしても、規則決めを真面目に考えている人としか話したくないことは察して頂きたい
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多分貴方と俺じゃ価値観が異なってるんだろうなきっと
俺の中では雑談と議論は正反対のもので野球とサッカーぐらい違うと感じていたが貴方の中では似たような鬼ごっことケイドロ程度の違いでしかないのだろう
ここらへんは個人の価値観の相違だし仕方ないね
多分この話だけはどれだけ話し合っても平行線で決まらないよ
それと野球場でサッカーの例は構造の違い上公園での鬼ごっこ、ケイドロとは違って絶対に不可能だって事でその例にしたのにそのまま野球場でサッカーやればいいと言われても困る
ゴールポストもなければベースも邪魔なのにどうやれば良いのさ
それぐらい議論スレで雑談をやる事は不可能に近いってのが自分の見解
ついでに言うと貴方が言ってる食い違う意見のぶつけ合いによる荒れははこんな感じの個人の曖昧な価値観が原因になって起こり、それを抑えるのがテンプレの役目
テンプレがまともに定まってない場合は問題が起こる度に毎回こんな感じ
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すんません
不完全なのに間違って書き込んでしまいました
完成したらまた書き込むんで見なかった事にしてくださいな
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>>825
立場を明確にするため、その疑問をもうちょっと厳しく表現しなおしてみる。
「サッカー場がもう既に存在しているのに、わざわざ野球場でサッカーのプレイを許す意味はあるのか」
まず私は、今現にサッカー場がないから、この野球場でのプレイを許すと主張しているわけじゃないのを注意してほしい。
たとい、サッカー場があったとしても、野球場でサッカーを禁止するべきではないと述べている。
そして、このサッカーと野球は互いにある程度併存可能だと考える。
掲示板の強みは異なる話題が並行可能なこと。
例えば、雑談「どの艦娘が好き」という一連の流れがあって、そこに議論「心理描写をどうするか」という一連の流れがあるというのは十分に考えられること。
さて、その意味、メリットは何か。
繰り返しになるけれど、私がこの主張で回避を試みているのは「雑談/議論に関する基準の曖昧性」に基づく口喧嘩。
私は議論のための空間づくりにとって脅威なのは「雑談」よりも雑談を禁止しようとする「自治」の方だと判断している。
「なあ、どの艦娘が好き？」「んー、金剛」「そっかー、俺夕立」「そっかー」みたいな緩い状況と
「雑談は禁止すべき」「ちょっとぐらいはいいやん」「いや、ダメだ。なぜなら…」「いやいや、それおかしいでしょ。だって…」という緊張的な状況。
「ここの表現どうすればいいのだろう」と疑問を持ってきた人が発言しやすいのは、雑談的状況だと思う。
今の状況を主に作っている私が言うのも少しおかしいけれど、私は今のこの一連の流れを回避するべきだと考えている。
今まで平和だったのにテンプレ議論が始まった途端、スレの雰囲気が急に緊張状態に陥るのはどうなのさ。
「規則決めなんてくだらない」と言った背景にはこの考えがある。
多くの人はここに艦これｓｓに関する議論を求めてやってくるはずなんだ。
カテゴリーの大きさ的にはまず「艦これ」というジャンルがあって、次にそのジャンル内での「ｓｓ」に関することを期待して、最後に「え！？ ここって真面目な議論ができるんですか！ やったー！」みたいな感じだと思うの。
私だけかもしれないけど、「艦これ」＞「ｓｓ」＞「議論」という期待構造なの。「ｓｓ」なら別に「艦これ」以外でもいいってわけじゃない。
同様に「議論」もその議題がなんでも良いってわけじゃない。やっぱり「艦これｓｓ」の議論を期待しているわけで、別に「雑談をどうするか」みたいな議論は期待していない。
そういう意味でくだらない。
「いや、スレそのものに関係することだから重要なことだ」と反対するにせよ、「今まではその重要なことを触れずに平和にやってこれたじゃない。デリケートな議題だし、触れずにいれるならそれでいいじゃん」と思う。
私が何か改革を起こそうと勘違いしてもらっては困る。私の立場はどこまでいっても「現状維持」にすぎない。
このテンプレ議論自体が異常であって、これを回避しようとするために私は>>813で述べたような『同一酉の同一議題に対する複数回の発言の禁止』を提案しているだけ。
ここまでｓｓに関する技術的な話題はそこまで白熱していないようだし、複数回に渡ってみなが発言を続けているのはこの「テンプレ議論」だけのように思う。
私が「議論の禁止」と提言するとき、それはほとんどの場合「テンプレ議論」のみを狙い撃つことを目的にしている。私が阻止したいのは、いままさに私が実行してしまっている発話行為。
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あんまり否定的なことは言いたくないけど、こういう時にしか伸びないあたりがこのスレの現状を物語っていると思う
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いや元々好んで伸ばすようなスレじゃないですしおすし
伸びないって事は皆SSが不自由なく書けてるって事で良いんじゃないの？
雑談肯定派はSSに関する議論を提示しろ、議論で雑談を上塗りしろってやけに盛り上げたがってるけどさ
本来は本当に必要がある時にだけ活用するようなスレであって絶え間なく喋ってる事を目的としたスレじゃないんですよ
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>>823
多分貴方と俺じゃ価値観が異なってるんだろうなきっと
俺の中では雑談と議論は正反対のもので野球とサッカーぐらい違うと感じていたが貴方の中では似たような鬼ごっことケイドロ程度の違いでしかないのだろう
ここらへんは個人の価値観の相違だし仕方ないね
多分この話だけはどれだけ話し合っても平行線で決まらないよ
それと野球場でサッカーの例は構造の違い上公園での鬼ごっこ、ケイドロとは違って絶対に不可能だって事でその例にしたのにそのまま野球場でサッカーやればいいと言われても困る
ゴールポストもなければベースも邪魔なのにどうやれば良いのさ
それぐらい議論スレで雑談をやる事は不可能に近いってのが自分の見解
ついでに言うと貴方が言ってる食い違う意見のぶつけ合いによる荒れはこんな感じの個人個人の価値観の相違が原因になって起こり、それを抑えるのがテンプレの役目
テンプレがまともに定まってない場合は問題が起こる度に毎回こんな感じで荒れてしまうけどテンプレがあれば>>823に書いてある通りテンプレよく見ろの一言で済ませる事が出来る
つまり住民同士の価値観の相違で争うのを防ぐ為にここの住民の共通の価値観を決めるのがテンプレ決めって事になるんだよね
例えば貴方が例に出した「これは野球だ」「いやサッカーやん」もちゃんとテンプレでこのスレの共通の価値観を決めておけば、もし違う価値観の人が出てきても争う必要無くテンプレで黙殺出来る
テンプレで○○はサッカーって決まってたら、誰かが○○は野球といっても取り合わないとかね
全員が全員同じ考えを持ってる訳じゃないんだからこそ違う考えの人が出てきた場合に『このスレ』ではどちらが正しいかを決める秤としてもテンプレは必要
貴方はテンプレを嫌い、外部に例えるけど争いは同レベルでしか行われないんだし外部からの抑制力がなければ終わらないよ
それこそ貴方の言うとおり張本人同士で永遠に続くｻﾞﾂﾀﾞﾝｶﾞｰ、ｷﾞﾛﾝｶﾞｰのイタチごっこになってしまうかもね
だから現実世界にも法やルールという外部からの抑止力があるんだしな
ルールという抑止力無しの無秩序状態にする事こそ個人の良心や価値観に丸投げする事になるから少しでも変なのが入ってくれば対処出来ずに脆く崩れさるだろうし、少しでも問題が起これば相手が納得しない限り自分の意見を平行線を辿るまでぶつけ合い続ける事になるだろう
だって基準となるルールが無いんだもんどっちの意見が正しいなんて判断のしようがなくなってしまう
それこそ正義の反対は正義だよね物事の善悪を図る天秤が無いんだし
そうして出来るのは世紀末世界ならぬ荒れ放題の世紀末スレよ
ちょっと極論が過ぎたけどルールが無いって事はそれぐらい危険な事なんよ
まあ>>823までの段階で言いたい事はこんな感じかな
色々と用事で議論がワンテンポ遅れてしまってすまない
それと単なる思想だけじゃなくて実利的にもテンプレがあれば荒らしとかそのスレにそぐわないものを思考停止しててもマニュアル通りするだけで弾けるから楽だと思うしあって損は無いと思うよ
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「真摯に言葉を尽くす」という体で余計な例化と小ボケで文量膨れ上がらせて
「分かりやすく伝達する努力」を放棄しおってからにID:j32E2Ykw0め……
ぶちまけたいのか伝えたいのかどっちや！「ミイラ取りがミイラに〜」をやっとる場合か！
しかしようやく言いたい事分かったぞ、そして内容に関しては私は概ね賛成なのよね
テンプレについてはもう>>801でいいんでないかと思うし、
一つの手だねアリだね言ってないでもうさくっと対話スレとやらを、建てよう（提案）
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議論での擦り寄せを行わずにサクッと決めてしまうのなら多数決が最適かとちょっとしたお節介を
酉付きでそこまで手間も掛からないだろうし
-
それはそれで>>833以降から初出になる酉がわさわさーっと（ｒｙ
「テンプレ見ろ」は一度の機会に一回しか切れない切り札の類だという事を使う側が理解しておけば、そこそこ効果的かなぁ
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今回に関しては今までに書き込んだ事がある人を対象にすればいいのではないかと
まあ二回目以降は事前に多数決用に酉乱造する人が出てきそうだからもっと対策を練らなきゃいけなくなりそうだけど
それと一度のテンプレ見ろで通じない人が来てもテンプレさえあればテンプレの存在によって暗黙の了解が作られそういう人には触らなくなると思うの
今の酉無しの人に対する扱いのような感じでさ
-
多数決っていうと速報でのあの騒動を髣髴とさせてちょっとね……
-
>>831
テンプレの存在意義を否定しているわけじゃない。
雑談/議論に関する識別テンプレが出来るのなら、私は>>823で述べたように文句も何もない。「雑談の容認」も取り下げる。
でも、この「基準問題」がかなり解決困難な難問。
テンプレは「雑談か議論か」に関していざこざが起こったときに仲裁する役割なわけだけど、じゃあそもそもそのテンプレを誰が何で決めるのかが問題となる。
外部から規則づけるのはいいけど、その前提にはまず内部で各々の価値観の相違をどうにか乗り越えないといけない。テンプレを決めるときにテンプレに頼ることはできない。
そして、この「雑談と議論の区別」問題は私の考えではどこかに収束することはないと思う。
では、どうするか。
私の戦略は「理想的な議論状況」を排除すれば、結果的にはこの基準問題をやりすごせるというもの。
「理想的状況」というのはもっともその特徴が現れる状況のこと。
雑談に関しては雑談それじたいがかなり曖昧な概念なので、この理想状況が明確にできない。不可能とまでは言わないにせよ、「議論」と比べて理想状況を捉えることが難しいのは確かだと思う。
で、「議論」とは複数の立場を述べてその是非を論じあい（もしくはそこから妥協点を模索する）であるから、理想的な議論状況とは、言葉を尽くしなるべく考えを明確にすることが軸となる。
そして、この状況では多くの場合、自分の意見を明確化しようと複数回発言する必要がでてくる。幸運にも一回で互いの立場を完全に理解したにせよ、そこから互いの立場を検査する必要がある。
この理解と改善の言語運動を排除しようというのが、私の戦略。『同一酉の同一議題に対する複数回の発言の禁止』の提案はそれを目的にしている。
議論スレで「議論」を排除するとは何事かと言われるけれど、このスレにおいては多くの「ｓｓに関する内容ある会話」はこの議論の理想的状況にまでは至っていない。唯一至っているのがこの一連の「テンプレ議論」のみのように思う。
私の言語能力の低さもあいまって、同じ主張を10レスぐらい続けているけれど、私の提案は私みたいな奴を規制するのが目的。>>813に言うように議論スレにとって危険なのは「理想的議論状況」における感情的白熱なので。
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>>836
うーん
でも多数決も駄目で議論による擦り寄せも駄目だとすると誰かの独断で全てを進める事になるから遺恨が残りやすいのよね
今のところこの板の中で一番の権力である管理人の◆iSJxmCD3fw氏が押し進める事になりそうだが
こんな嫌な言い方本当なら言いたくないけどつまりこのスレ、この板の総意に関係なく、管理人を議論で籠絡すれば何でも決められる
もっと言えば管理人が好き放題他人の意見に関係なく決められる独裁みたいのになりかねないのが心配…
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多数決するんだったら、私の権利はないものとして扱って。
色々言ったけど、私個人はどんな事態状況でも楽しい人間なので、他の人が納得できたのならそれに従うつもり。
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（権利も何も決を取る際に黙っていればいいだけではないだろうか・・・？ボブは訝しんだ。）
>>836
衆愚と独裁の話はまた後ほどどこか遠くでしようでないか
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別に独裁してもええんやで
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>>828>>837
雑談議論自治の問題はテンプレが完成すれば解決するんだろうけどな
そのテンプレを決める為の議論が空気を悪くしているのなら申し訳ない
本当は皆で議論して擦り寄せて決めるのが一番良いのだろうけど今回みたいに平行線にまで辿り着いてしまって互いに進歩出来ずにそこから一歩も動けない状態に止まってしまったらやっぱり多数決しかないと思うの
貴方の言うとおりテンプレを作る際にはテンプレは使えないからどっちが正しいかなんて誰も決められないしな
だから淘汰される少数派の意見には本当に申し訳ないけど多数決の原理を使うしか無いんじゃないかなと
そういう事があまり無いように可能な限り議論で決められるところは議論で決めて、平行線で議論で決めることが不可能なところは多数決で決めれば良いと俺は思う
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考えれば考えるほど、ごくごく単純な問題な気がしてきた
議論だけしたい人と、議論&雑談がしたい人がいるならば、議論だけできる場所と議論&雑談できる場所があればいい
議論という言葉を使うとまた無駄に噛みつかれそうだから念のため言っておくと、議論できる場所とは今までのこのスレのことを指すものとする
そして、多数決による遺恨の懸念だが、今回の議題に限っては閉鎖というマイナス要素ではないので特に心配無いように思える
仮に可決されたとして、雑談したくない勢はここに残ればよし、したい勢は移動すればよし。被害をこうむる人はいないんじゃないかな
この考えに明確な反論がある、こういうデメリットがあるという意見があればまた考えるけど、さっさと対話スレ(仮)を作ってしまったほうがいいかと…
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話振ったらえらいことになってもうた、申し訳ない
自分としては、「○○ちゃん可愛いペロペロ」みたいなのじゃなくって
「○○が主役だとしたらどういう話が読みたい？ 今こういうの考えてるんだけど読者は何を求めるかな？」みたいな雑談を想定しておりそんなに難しく考えてなかった
まあ、線引きが難しいかねえ
-
投票も集計も手間だし、スレ主さんに、さくっと決めてもらうのが吉かと
意見は出尽くしたと思うし
雑談だけど、わざわざしたらばにスレ立てるのも手間なので、SS速報VIPに誰かが立てた艦これSS雑談スレがあって、荒らしもこないほど過疎ってるみたいだから、そこを使うって手もあるよ
なお自分はテンプレに雑談禁止入れる派
雑談が嫌いじゃなくて好きなほうだけど、荒らしに出ていけ！と言う根拠のため
節分ボイスとかの時事ネタも、振り方しだいかと
節分ボイス自体を話したければ雑談かな
でも、節分ボイスをSSにしたいんだけど、みんなはどうよ？どんなシーン、妄想がうかんだ？どう料理する？と聞けば雑談じゃなくて、SS作者の相談になるはず
そういうのは今までのテンプレでも話せるんでない
-
テンプレの話題と平行で聞いてみたいんだが、このなかで艦これSSの同人誌って作った人っているのかな？
非常にゲスい話だが、儲かるのかなって……
それとラノベの賞とかに応募したことがある人とかいたら、話を聞いてみたい……
-
(絵の才能なんて)ないです
だからといって文才がある訳でも無いのだが
同人誌は基本赤字だって聞いた事があるな
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>>846
例の同人誌を少数ながらコミケに出したから、それを。
一冊66ページで70部くらい刷って、全部売れると6,000円くらいの利益になる程度。紙の材質とか表紙の加工とかアレコレで結構変わるから一概には言えない。というか私の場合は小説本だったから余計に参考にならないかもしれない。
数百部売れるんだったら話はそこそこ変わるから、大手でもない限りは同人誌は本当に趣味の範囲内。
『赤字？ 黒字？ 何それ美味しいの？ 作りたい物を作るのが同人誌だよ』が基本なのは昔も今も変わらないと思う。
-
>>847
私も漫画とかMMDで動画を作れない
作れたら、そっちで妄想を形にしたかも……
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>>848
詳細な情報、ありがとうございます
全部売れたとしても、執筆にかかった時間を考えたら、完全に赤字ですね……
SSが上達したとて、お小遣いを稼げたら〜、と思ったんですが……
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台本形式のSSを極めた先には、小説家ではなく、ゲームとかの台本作家になるんすかね
なんの根拠もないですが……
シルヴィちゃんのゲームを見ると、まんまSSっぽいっていう
となると同人ゲームサークルに売り込むのが吉？
-
あまりに俗すぎて一周回って好感持てる
台本形式は文字通りの脚本の類なんだから、例えば会話劇中心の舞台脚本家とかに当たる
ゲームの脚本も確かにそうかね
-
ゲームに関しては種類によってかなり変わってくるけど、プログラムやスクリプトを打つ人から言うと『ただ文章を書いてこられても困る』と思う人が多いはず。
この台詞の時にキャラクターは立ち絵で何をしているのか、どういう効果を画面に出したいのか等々、書いた人にしか分からない部分が多いからです。ちゃんと//とかでコメントを添えておかないと、後でゴタゴタになります。
正直、割と重要です。
例1
//下の台詞と共に金剛の立ち絵を右から左へスライドさせる。
例2
//下の台詞と共に金剛の立ち絵を跳ねさせる。
例3
//金剛の立ち絵は無し。
金剛「テートクー！ 今日はスコーンと一緒にクッキーも焼いてきたネー！」
ところで、一つのSSでエンディングを多く分けるのってどう思いますか。くっつく艦娘の子がそれぞれ違ってくるエンディング的な意味でです。
-
色んな分岐エンドを書くのは別に良いと思うけど順番には気をつけた方が良いと個人的には思う
例えばバッドとハッピー両方書くのならバッドを先に書いて、ハッピーを後に書いた方が読者に好感触だったり
ヒロインの順番とかもサブヒロインが先で物語の核心を突くようなメインヒロインは最後に回すとかね
よくギャルゲとかエロゲであるじゃんメインヒロインのルートは他のサブヒロイン全員を攻略しないと解禁されないとかシステムとか
-
ただSSを書くだけなら、このスレを見て情報を集めるなんてしないはず
ここを見てるということは、より良いSSを書きたいから
で、SSスキルを伸ばしたいのはなんでかな？ってなったら意外とプロ志向の方が多いんじゃないかと思った
プロまでいかないでも、次のステップを考えてるのかな〜と思った次第……
-
ここに来る理由は困ったときに聞いたり、何か参考になりそうな話があるかなーとチェックしたりが主ですね
ところで気になっているのですが節分SS書いてる人はここに居たりするのでしょうか？
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>>855
多分これより先の話題はここよりも作者総合スレの方が相応しいんじゃないかと思う
もはや艦これ要素0だし艦これSS作者しか居ないここよりも色んなジャンルの作者が居る総合の方で話した方が多分為になるかと
どっちかと言うとラノベやサークル云々は二次創作の作者よりも一次創作の作者の方が立場的に近くて詳しいだろうし
-
>>857
うん
そうですね
ご指摘ありがとう
おっしゃる通り
このへんで止めておきます……
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>>853
ゲームの情報ありがとうございます
台本形式のSSだけでは厳しいことが分かりました……
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>>853
非安価のマルチエンディングということでいいよね。
まず一番注意しないといけないのが「この作品でマルチエンディングという特殊形式を採用する意味あんの？」という点を明確に意識すること。
安価スレに時折見られるような「金剛に告白する」または「加賀に告白する」というお手軽分岐を非安価でやってしまうと「この作者やる気ねえのか」と思われても仕方ない。
それで、『Iｆ』世界形式を作品内で意味づけようと試みる場合、まっさきに思いつくのが主役がその可能世界を意識すること、つまりシュタインズゲートみたいな世界観だと思う。
でも、今回の場合、それはちょっとまずい。『If』世界ではそれぞれ異なった艦娘と結ばれるわけだから、読者は「この提督えり好みしやがって屑だな」のような印象を持つかもしれない。
それぞれヒロインの異なる『If』世界形式は、正直、王道の恋愛を描きたい作者にはお勧めしない。
スレを分けるにせよ、そのスレを続けるにせよ、それぞれ独立した話として書くのがいい。
それでも、難しい形式の作品を創りたいという挑戦的な精神を持つなら、かなり工夫が必要。
尖った作風好きの私個人としては、こちら大歓迎、めちゃくちゃ応援したい。なので、私ももう少し頑張ってみよう。
特殊形式の意味づけ方は、ストーリーレベルとメタレベルがある。
今回の課題の場合、ストーリーレベルだとどうしても提督が屑っぽくなるように思う。
だから、メタレベルでの意味づけを狙ってみる。つまり、複数のエンディングを通して何か新たな物語が浮上するような。
例えば、作品内の提督は自由意志で特定の艦娘を選んだと考えているのに、その実は何か大きな物語で機械的に操作されているみたいな（少しブラックな作風）。
こうした読者側だけに知られるメタフィクションはちょっと暗い作風になりがち、そこで明るい作風を目指すとなると。
その複数回のエンディングを経て、最終的に最初のヒロインのルートに戻るというタイプ。
最初のエンディングでもハッピーエンドではあるが、何回か別の艦娘エンドを通して読者にヒロイン艦娘の情報を積み重ねて、最後に同じ（もしくは異なる）ルートをトゥルーエンド化するようなタイプ。
よし、これで行こう。それにしても、このタイプを目指して満足のいく作品を創るとなると、少しワクワクするぐらいの難問だ。この解決には私はかなり頭を悩ますだろう。
特殊形式の魅力はまさにこの困難さにある。「解決の糸口がまったく掴めないっ！ やばい！ 超楽しい！」
これは私の一例だけど、当然、あなたは私が困難と判断したストーリーレベルでの意味づけに挑戦してもいい。あえて難問に立ち向かう姿勢は最高にクールだ。応援している。
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>>846
終わった話題かもしれないし、あんま答えないほうがいいのかもしれないけど……
まず儲かるかと言われたらほぼ間違いなくNO
これは調べればよく出る情報なので割愛……と言いたいけど
ttp://www.din.or.jp/~arm/essay/ess00.htm
ラノベ作家の川上稔氏のサイト
情報自体は十五年以上前だけど、ぶっちゃけ今とそんなに大差ないと思ってる
ここの04/同人戦線第二射に金銭絡みのことがあれこれ
ここからは自分の話
もう九年くらい前になるけど二次の同人ゲーのシナリオに噛んだことがある
その同人ゲーはADVのオムニバス形式で、当時その原作でSS書いてた人らにお声がかかって自分もその一人だった
それでシナリオを一つ書き上げて、完成した後にサークルからディスクと一緒に謝礼として一万円が送られてきた
事前にいくらもらえるかとかはまったく知らなかったし、当時の自分も無償でいいとか思ってた口で後でこんなにもらえたという認識
今振り返るとやはりもらいすぎだったとしか言えない
数年越しにレビューを調べてみたら、エロが弱い以外はゲームシナリオの評価がよくて泣きそうになった、がこれも関係ない話
自分の時はプログラマーの人が企画も立てていて、書式に沿って書いてくれれば後はその人が自分でやりますという形式だった
それで今で言う台本形式＋地の文という形で書いていって、一回の文章が表示される範囲で都度キャラの立ち絵の有無やらを別途指定していくという形式で書いてた
本当はSEやBGMも指定しなきゃならんのですが、自分が携わっていた時はそこまでまだ用意されていなかったのでそこは飛ばし。実際には必要です
SRCと言っても分からないかもしれませんが、そういうのに触ってみるとゲーム上でライターが書式として最低限何を指定しないといけないか分かると思われます
ちなみに艦これは頑なに『ゲームでだけは』二次使用が一切認められてないので黙認すらされない
今のところ物書きに声がかかることはないです
大元のサービスが終了するまでこれは変わらないと思ってる
ラノベは同時期に三度に渡って送って三度玉砕した。以上
今はもう自分の書きたくなる物とラノベに求められてる物がずれすぎていて、送りたいって気持ちになれなくなってる
私感としては文章で小銭を稼ぎたければ、見合わないだけの血を吐くしかないと思う
稼げるラノベ作家になりたいなら逢空万太氏ぐらいの引き出しが必須だと思う
プロデビュー前から知ってる人だけど、アマ時代の二次創作一つ取っても頭二つは飛び抜けてる作者だった
第一印象が合わなかったけど、あの人に関してはプロデビューしてもおかしくないと思える程度にはずば抜けてた
それで、はっきり言って金銭効率で言えば物書きはアニメイターとどっこいだと思う
仕事でもバイトでもいいから金貯めて余剰資金で株なり長期国債に手を出した方が間違いなくいい
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>>856
節分のSSですが、自分は書いてないけど……
秋月に恵方巻をお腹いっぱい食べさせてあげたい
そして……高雄と愛宕に恵方巻を食べさせると、なぜかエロイ！ 不思議！
恵方巻って、食べたいとは思わないけど、SSのネタにはしたい……
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>>861
うおっ！
興味深いお話しをありがとうございます！
じっくり読んで、あらためて、お返事します
とりあえずですが……艦これSSでまともに収入を得たのは、まとめサイトだけでしょう、多分
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色々と意見ありがとうございます。
さて、これからもSSを頑張って書こう。
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数日目を離してたら一気にレス数増えててびっくり。読んでたら収束したみたいで良かったのです(粉ミカン)
>>600
自分もマルチEDを書きたかったので参考にさせていただきまする！僕もSS書き頑張ろう……
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600ってなんだ……
>>800ですすみませorz
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一人で何度もごめんなさい>>860です……本当に申し訳ない……
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>>861
>ここの04/同人戦線第二射に金銭絡みのことがあれこれ
拝読しました……
金銭に限らず、色々と考えさせらる良いサイトでした
ありがとうございます
>エロが〜
エロ……という言葉に反応してしまいました……
エロSSはいいですね
地の文の練習がはかどります
>SRCと〜
ゲームのシナリオはハードルが高そうなので、止めときます……
>ラノベは〜
商業でデビューできる人はすごいですね
>仕事でもバイトでもいいから金貯めて余剰資金で株なり長期国債に手を出した方が間違いなくいい
これは私も同意です
お金儲けうんぬん、と書いたのは、お金のためにSSを書く、というよりは、たまたまSSを書くのが趣味で、たまたま伸びたスキルを生かしてお小遣いでも稼げたら面白いかも、と思った次第……
艦これと離れてしまったので、このへんで……
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だいたい意見が出尽くしたようなので、特に反対もないのでテンプレは>>801を基本にするということで
雑談に関してはひとまずこの板に別スレを立てて様子を見るということでいこうかと
次は批評に関するガイドラインだけれども、
>>306を下敷きにするとして、これまでの経験を踏まえて、なにか付け加えることなどあるだろうか？
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艦これSS作者交流用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17198/1454774448/
たてました
あとhttp:を含む投稿を可能にしました
検証してくださった方、手間を取らせて申し訳なかった ようやく気付きました
無記名投稿（「名無し」）を禁止することもできるようだけれども、これはひとまず保留
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>>869
テンプレ案作成お疲れ様です。ここまで良い感じで交流できていたので、次スレも同じ感じでできたらいいですね。
批評に関しては、特に付け加えることは無いように思います。作者さんの希望を具体的に書ける欄があるわけですから、必要なら個別にそこに書いてもらえばよいかと。
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艦娘の呼び方について相談です
朝霜が他の艦娘を呼ぶ時は以下の通りですが、足柄と長波（を含む姉達）を呼ぶ時はどうしたらいいか悩んでます
呼び捨て
伊勢・日向・霞・清霜・雪風・浜風・磯風
さん付け
大淀
特に夕雲型の姉の呼び方がネックです
皆さんの意見を参考にしたいのでお願いします
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>>872
その面子で大淀にしかさん付けしないならほとんどの艦娘を呼び捨てするんじゃなかろうか
鳳翔、間宮、伊良湖にはさん付けしそうだけど
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あと、姉も例外なく呼び捨てじゃなかろうか
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>>873
回答ありがとうございます
姉に対しては長波と同じく呼び捨て、足柄に対しては書いててしっくり来る方にします
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>>872
足柄に対しては、親愛をこめて「足柄の姉御」とか、姉貴とかどうだろうか
姉に対しては、長女の夕雲だけ「夕雲姉さん」呼びもありかと
あとどうみても妹な巻雲に「姉さん」呼びというのも、いいよね、うん
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>>876
何となくそれを聞いて足柄姐さんという呼び方が頭のなかに
姉貴ともいいそうな気はしますが悩みどころですね
特定の姉だけ姉さん呼びは良さそうですね
慕っているか否かがそれで伝わってきそうだし
巻雲……姉さんって感じで少し照れながら言ってるイメージが湧き上がりました
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シリーズものになりますがもし良かったら批評の方よろしくお願いします
・酉:◆IrisIN2EOg（速報では◆Iris/WZGeA）
・スレ
レーベ「初めての耳掃除」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1451542168/
マックス「初めての耳掃除」レーベ「Zwei」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1452687577/
ビスマルク「初めての耳掃除」マックス「drei」
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1456028635/
・ジャンル：ほのぼの
・助言を欲しいところ：耳掃除描写、その他文章表現で変なところがあるか
・備考：非安価、地の文
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>>878
読んでみました〜！
耳かきSSはほとんど読んだことがなかったので、楽しかったです！
■感想
・ドイツ艦の三人が可愛くて良かった。
・話がシンプルで、耳かきにすんなり入ったところは、非常に良いと感じた。
・耳かきの描写が物足りないように思えた。もっとネットリ書いても良いと思う。
・１作目と３作目は、耳かきされる側の一人称で書いても良かったかも。
される側の観点で、これでもか！というぐらい気持ちよさを描写すれば、もっと気持ちよさが伝わった可能性が。
失神するくらいの勢いで気持ちよくなっても面白いかも。
以上です
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>>879
ありがとうございます！
前置きが長いとそこまで行く前に飽きられそうだと思っていたので前置きは軽く済ませるよう意識してました
耳かき描写が少なかったのは確かにありますね
もう少ししっかり書けるように色々と頑張ってみます（今のところ書くにしても途中の話に入れるくらいの考えしか無いですが）
される側視点の方がやっぱり読む方としてはいいのでしょうかね
書いてて難しいですが、もう少しされる側視点で書けるように何とか頑張ってみます
失神するくらいってなると耳が性感帯みたいなレベルで敏感なイメージが湧いて一般SSから離れそうな気がしますね
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管理者です
テンプレに関して
自分のものではないSSを挙げることの是非を定めておきたい
これまで、荒らし誘導になってはいかんとしてこれを避けてきた
それは同様として、HTML化されたものであればいいのではないか、という点についは如何か
意見を聞かせて欲しい
>>878
読んでるのでしばしお待ちを
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その前に交流スレならともかくこの批評メインのスレで他人のスレを晒す目的って何よ？
まさか勝手に他人のスレを持ってきて頼まれてもいないのに好き勝手批評する訳ではなかろうし他人のスレを晒す機会なんてあるの？
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>>881
んー単純にオススメしたい
交流スレは考えてなかった
いやね、前もそうだったんだけど、批評メインっていう現状じゃなくて、こういうことしたいっていう理想を話したい
そのためのテンプレでしょ
>>40くらいを改めて読んでると、ああそっかこういうことがしたかったのか、ってなる
もしかしたら、いなくなったひともいるだろけど
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ミス
>>881じゃなくて>>882あてだ
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うーん
ここで出来ない事をする為に交流スレが出来たんだし住み分けって事で交流スレでやれば良いと思うがなあ…
てかその話に似たような話をこの前議論して現状維持、ルール緩める、住み分けで結局住み分けに落ち着いたんじゃないの？
テンプレ議論も雰囲気が悪くなるからもう止めみたいな流れだったしさ
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>>885
他薦はここですべきでない、って意見ね
交流スレは住み分けじゃないし、先日の議論も雰囲気が悪くなったからではなくて意見が出尽くしたからだと考えてるけど
とりあえず上の意見は了解
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過去レス見返したらどうも◆iSJxmCD3fw氏と◆lW34mObGk.氏が頭の中でごちゃまぜになってたようだ
◆iSJxmCD3fw氏の事を管理人って書いてるレスがあって穴に潜りたい気持ちになった…
どうも前回話が最後噛み合わなかった訳だ
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ぷるぷる、ぼくわるいスライムでもかんりにんでもないよう
見返して今初めて>>838で管理人扱いされてたことに気づいたわ……
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あー
俺酉だけじゃなくてコテつけたほうがわかりやすいかなぁ
あんま管理者だってことを押し出したくないんだけど…
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いや自分がどっかでひねくれた事言って管理人と勘違いさせただけかもしれん
今日も出だしで管理人です言ってるしそれで十分かと
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いやいや俺が間抜けなだけだから気にしないでくれ
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ちょっと相談が……
鳳翔さんのエロを書こうとしてるんだが、和服の下着が分からない……
小料理屋の女将としての和服美人、または、弓道の白衣、袴の下には何を着ているのか？
ショーツなのか？ ふんどしなのか？ 湯文字なのか？
だれか先駆者様はおられませんか？
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トリ付け忘れてました
◆FfvRSd7Ma6です
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>>892
ちょっと調べてみたけど、肌襦袢、長襦袢、着物、という順番みたいだね
現代日本で女性が着物を着るときには肌襦袢の下に（普段の）ブラやショーツを着用したままもあるようだけど
だから、世界観と好みかなぁと思う
肌襦袢の下にショーツをはいてるのは変だという世界観、あるいは鳳翔観なら肌襦袢だけでよい
ブラとショーツだけの姿態がよいというのならば現代的下着をつけててもいいと思う
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肌襦袢の下に湯文字をつけてたのか
その前身として裾除けがあったんだな
着付けはネットにたくさん例があるから肌着とかも載ってるな
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>>894
>>895
ご教示ありがとうございます
肌襦袢、湯文字の関係がわかりました
今回、鳳翔さんはYes湯文字、Noショーツで行きたいと思います
いひひひ……
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>>881
今なら交流スレ向きだと思った
>>883の理由を踏まえるのなら尚のこと。批評目的とかじゃなくてこのSSのあれが好き、ここが好きとか伝えたいってことですよね
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交流用スレにも書きましたが、現在艦娘の心情を地の文に表した、地の文メインのSSを書こうと四苦八苦しております。
そこで、宜しければこの場に試しに３〜４レス分ほど書いたものを投下して見て頂き、
評価というかアドバイスなど貰えたらな……と思っております。
もしよろしければ、よろしくお願いします。
最後に、連投になってしまうこと申し訳ないです……。
あまりこのやり方がよくないようだったら、遠慮なく言っていただければと思います。
次レスに、３〜４レス分の文章投下します。
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レスの区切りは※で表します
ばたん、と。壁1枚を間に挟んで耳に届く、扉の閉まる音。
隣接している執務室に人が入ったのだろうその音を合図に、時計を見やると現在時刻二三三○。ほぼ間違いはない。
「よいしょ……」
小さな座卓に手を付くきながら立ち上がり、くるりと振り返る。置いてある姿見で己れの姿を一瞥、いつものセーラー姿を改めて確認した後、執務室へと繋る扉の前へ向かった。
出来るだけ笑顔でお迎えしよう。そう、思慮を巡らせながら下がるノブに注目する。
けれど
「お。ただいま、電」
「あ……」
結局の所、そんな意気込みも無駄だった。
なぜなら、部屋へ入ってきたあなたの姿を見ただけで
「司令官っ。おかえり、なのです！」
私の顔は、ふにゃりと。自然にほころんでしまっていたのです。
※
「冷やにしますか？燗にしますか？」
「そうだなぁ。風呂から上がったばかりだし、冷やで」
「はい、なのです！」
冷蔵庫から瓶を取り出し、グラスと共にお盆へ。
更にもう一つ。小さめのグラスを棚から取り出し、お盆へと乗せる。
元々はあまり嗜まない自分だったけれど、司令官の晩酌に付き合うようになってからは飲む機会が増えた。きっと、姉妹の中では響ちゃんに次いで飲んでいる方だと思う。それでも、あまり強くはないのだけれど。
「お注ぎするのです」
「ああ、頼むよ」
量は飲めなくても、司令官と一諸に飲むお酒はとっても美味しくて。何よりも
「んー……落ち着くなぁ。疲れた身体に染みてくるようだ」
「ふふっ。お疲れ、なのです」
執務が終わった後、司令官の部屋で過ごす2人だけの時間が。とっても好きなのです。
※
司令官にあわせ、こくんと一口。食道を伝う日本酒が、喉を焼くような錯覚を引き起こす。
さすがにもう咽せるようなことはないものの、最初の一口だけはいくら経っても慣れないもので、すぐにポーッと身体が熱くなってしまう。
「一日を了えて、こうして酒をあおりながらまったりと過ごす。……ああ、格別だわな」
身体の力を抜いてゆったりとくつろぐ司令官、その少しだけだらしない姿は、普段艦隊指揮を執る彼の様子とまるで違う。そんな彼を見ることの出来るこの時間、この空間は、まさに私にとっても格別なもので。
ふっと、身体をすり寄せる。それにあわせるようにして、彼の手が頭へと伸びた。
大きな掌に撫でられて。すぐ側に司令官がいて。それが私の心を酷く落ち着かせる。
(昔は、ことある毎に緊張してたのにな)
振り返ってみれば、今ではずいぶんと甘えるようになってしまったなと、口端から笑が零れた。
でも、それも仕方がないことなの。だって、側頭部に感じる暖かさが、髪を愛撫されるこの感触が、とってもとっても心地良いのだから。
※
「電、酔ってる？」
唐突な、思いがけない一言に意図せず頭が上がる。
「ふぇ……？そ、そう見えますか？」
「うん。何となくだけど」
「そう、ですか……」
別段変なことはしていないはずなのに。そんなに、普段の私と違って見えたのでしょうか。もし仮に、先のささやかな甘えが酔いのせいだと思われているのなら――なんだか少しだけ、悔しい。
そう、感じるや否や、次の瞬間には私の身体が司令官のかいたあぐらの中にすっぽりと収まっていた。
「い、電……？」
たじろぐ司令官、その表情を間近でじっと見つめてみる。彼は二、三視線を宙へ逃がした後、金縛りにでも遭ったかのように僅かに見開いた瞳でこちらを見つめ返してきた。よく見ると、少しだけ頬が紅潮していて……まるで、普段と関係が逆になったみたい。
その様子が、なんだかちょっぴりおかしくて。なんだかとっても愛しくて。
両頬へと手を延ばす。少しだけ背伸びをして、少しだけ見下ろした状態で、そっと顔を近づけて――
「電はいつだって、司令官に酔っているのです。……ん」
「っ……」
あ……やっぱり私、酔っているのかもしれない。
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ざっと見てみたけどまず電の心理描写は地の文で書いているのだから丸括弧の(昔は、ことある毎に緊張してたのにな)の部分は地の文に直して統一した方がいいのではないかと感じた
あとは1枚や2人などの算用数字と一日などの漢数字が混在してるのでそれをどちらかに統一した方が良いのではないかと感じた
ぶっちゃけ一言とか一口とか算用数字に統一すると違和感たっぷりな言葉が多く使われてるから逆に算用数字側を漢数字に合わせてあげればいいんじゃないかな？
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ついでにここからは個人的な意見になっちゃうから申し訳ないけど
酷く落ち着かせる、口端から笑が零れた、己れ、繋るに引っかかった
酷くはマイナスのイメージでプラスの意味の時に使わないかなと思って
使うとしても平仮名でひどく落ち着かないだと思う
口端から笑が零れたは口端から笑みがこぼれたで
己れ、繋るは己、繋がるだと思う
己は己れだと中国の故事成語みたいに固くなっちゃうし繋がるに至っては繋るだと「かかる」になって意味まで変わってきてしまう
探せばまだあると思うけど正直言葉は人それぞれだしこれ以上は添削みたいになっちゃうからここまでで
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自分もいま地の文をかき上げようと苦戦中なのですが・・・
これは電ちゃんが成長して大人びた秘書艦になったところを描いているのでしょうか、それとも原作くらい？
後者だとしたら地の文での言葉の選び方が気になります。姿見、思慮、愛撫と固い言葉は例えば鳳翔さんならいいですが電ちゃんっぽくはない。
一人称形式は語り手にことばの使い方を合わせなければ、こいつ大人なのか子供なのかと分からなくなってしまいます。
私なら語尾をですます調にし ＞＞私の顔は、ふにゃりと。自然にほころんでしまっていたのです。 終始こんな感じでまとめます。
大人びて女神となった電ちゃんを書いてるとしたら、作中でそれと分かるように伝えます。
＞＞(昔は、ことある毎に緊張してたのにな)⇒ では昔ってどれくらい？ というのをどこかで明示する。
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>>899
文章うまいなぁ、文学的だなぁというのが率直な感想です。書き慣れてますね。
ただ艦これ二次創作として考えると、少し違和感があるかもです。
読者側としては、自分のよく知っている艦娘が登場する話として楽しんでいるわけで、慣れ親しんだ口調とか性格なんかの個性とかがすごく重要視されてると思うんです。
それを踏まえて、電という艦娘を考えた時「脳内思考は至って普通の言葉遣いで難しい言葉も多用している」というのは、きっと読者側としては違和感があるんじゃないかなと。
とは言え、脳内でもすべてセリフと同じ口調となると、地の文である意味が無いのかもしれないし……難しいところですね。個人的には、こういう点があるから台本形式が喜ばれるんじゃないかなと思ってます。
ほんと、地の文は難しいですよね。自分も悪戦苦闘した結果、ボツにして台本形式で書きなおしたりしたのでよく分かります。がんばってください！
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>>900-903
見ていただいてありがとうございます！
アドバイスいただいて改めて見返してみたら、自分自身不自然な点が何点も見えました。
割と書き方は変な癖みたいなのがついてるから直さないと……明示もしっかりしようと思います。
電に関しては、容姿性格は変わらないのですが司令官といる時間が長い＆好き補正で
遠慮や緊張、おどおどがない感じにしたかったのですが……消し過ぎると確かにキャラ崩壊してしまいますね……精進します。
地の文も心の思いなら普段のキャラ口調と変えた方が良い、心の中まで普段の喋り方のままだと逆に違和感が出る
というのをどこかで見たので、なのですですます調はわざとそればかりにならないよう考えてましたが、結局違和感出てますよね……。
何はともあれ、ちょっと方向性が見えた気がします。お付き合いいただいて本当にありがとうございます！
絶対このSSをいい形で完成させるぞ……！
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>>904
人が持つキャラ像と自分が持つキャラ像とはどうしても差が出るものだからね、好きなキャラなら尚更。自分のキャラ像を大切にしたいのも分かるけどあんまりそれを主張せず一般受けを狙いに行くのもひとつの手ではあるかな。
まあでも貴官の書くSSにはいつも、伏線の張り方から表現とか、ストーリー構成とか個人的に一目置いてるから今回も期待してる。頑張って
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>>904
もう終わってしまった話かもしれないけど、自分なりのやり方っぽいのを
一人称ならそのキャラの話し言葉で手紙を書く要領で始めると馴染みやすいかも
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>>905
恐縮です、ありがとうございます！みんなに違和感ない形にできたらベストですよね……
>>906
なるほど、手紙を書くみたいにっていうのは確かにやりやすいかも。挑戦してみます
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質問ばかりして申し訳ないんですが……
今度、艦これのSSでカーチェイスのシーンを書こうと思っちょります
それでお手本となる商業の小説を探してるんですが、ググっても、ティンと来るのが2冊しか見つかりませんでした……
ということで聞いてみたいのは、皆さんのお手本小説の探し方です
ググる以外でなんかありますかね？
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>>908
ブッコフで手当たり次第にぱら見してる
ネットで探すのはちょっと遠回りな気がするな
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>>909
ありがとうございます！
早速これから行ってみます
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>>908 スター・ウォーズ作品（映画でも小説でも）は宇宙船ですがカーチェイスの手本になりそうなシーンが多いかと思います。
「ファントム・メナス」で少年アナキンが参加するポッドレース、「新たなる希望」でファイターに乗り込んだルークがデス・スターを駆けるシーン等
自分はそうやってまず既読の中で使えるものがないか総動員して考えます
新しい資料をあさるのは勿論良い事だけど、かみ砕くのにすごく時間がかかるので
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>>911
サンクス！
既読の中にカーチェイスのシーンはあるんだけど、今度やりたいのとは違うんだよね
そして、それをアレンジするほど技量が自分にないっていう……
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小4ワイ「担任の新任教師めっちゃ美人やん！」
http://bit.ly/1R5A50S
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娘と元提督の旦那が居る30代後半の女性提督は有りですか？
提督用の艤装が作られたり旦那が嫁に内緒で明石と夕張に艤装を造って貰らって、艦隊のピンチに駆け付けるとか？夫婦船ならぬ夫婦艤装で艦娘達と一緒に戦うの
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提督が戦ってる二次創作はあるし、ありだとは思うけど(そもそも他人の許可が必要なものでもないし)
ただ見てる側だと書き方によってはオリキャラが戦うだけで艦これの意味ないじゃんみたいに思う場合があるかも
要は書き方でどれだけ読者に提督達オリキャラに愛着(?)を持たせられるかかも
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例えば原作のアニメ化でもみなみけの様な悲劇も起こりますし、逆にＣＣさくらやＡＲＩＡなんかはオリキャラの人気が高いです。
『話の都合上出さざるを得ない』もしくは『出しても艦娘の世界観を壊さない』ならいいんじゃないでしょうか。究極面白けりゃいいんですから。
私の場合は前者でオリジナル艦娘に割と重要な役をやってもらいました。どうしても必要と判断したからです。でも、極力出しゃばってこないように注意を払いました。
読者はあくまでも艦娘を目当てに来るので、そこをはき違えないように気を付けなければならないと思います。
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オリキャラ上げるために、艦娘、深海棲艦を噛ませ犬にしない、また読者にそう感じさせないようにすることが大事なんじゃないかと思います
ギャグならいいけど、シリアスなら気を付けたほうが吉
あとこの掲示板はトリ必須だから次からはよろしくね
作品期待してるよん
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バイト先の女「俺くんって彼女いるの？」俺「いないですよ」バイト先の女「ふーん。がんばれー」
http://bit.ly/1R5A9Ol
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ある鎮守府の艦娘が大本営の腐敗を見かねて決起する話を制作中
しかしその鎮守府内がどう分裂するだろうかを考えてちょっと詰まっている
一つ目は提督を軟禁し大本営に現状改善の要求書を突きつけている派閥
二つ目は提督を解放して要求書を引き下げ漸進的な改善をすべきとする派閥
三つ目は一つ目と二つ目の間の騒乱を鎮める以外は事を成り行くままにする派閥なんだが
ここの人達だったらどう振り分けるだろうかなと
参考意見にしたいので思いつく限りでも良いので是非
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とても面白そうなストーリーですね
期待です
>ここの人達だったらどう振り分けるだろうかなと
その判断だけど、私ならまず提督の性格を考えるかな
提督と気の合いそうな艦娘が二番目のグループ
気が合わなそうな艦娘が一番目
どちらでもないのが三番目
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提督やら世界観の詳細が分からないから、設定も自分である程度は勝手に想定して考えたほうがいいのかね
それと自分だと第四の選択肢として、そもそも人間に今後は従わないという派閥を作り上げて、その発起人の艦娘を主人公にしてしまうと思う
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管理者です
テンプレをざっくり作った
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SS速報VIPにおける艦これSSの作者がその作成に関する議論・相談をするスレです。
書き込む場合には酉必須、安価推奨です。
比較的カジュアルな交流を希望の場合は「交流用スレ」をご利用ください。
IDは日で固定ではなく、スレで固定となっています。
したらばとSS速報では酉生成のプロセスが若干異なるので注意。
批評依頼のテンプレは>>2を参照のこと。
マナーを守って適切に利用してください。
◆批評依頼のテンプレ
・書いてるssスレの本酉
・スレ：
（名前、URL必須）
・ジャンル：
（例 安価、コメディ、シリアス等）
・助言、批評：
（例 話の展開、テンポ等）
・備考：
（例 轟沈有、胸糞、R-18等）
------
前段が>>1、後段が>>2
批評依頼に関しては>>306-307のをまるっと使わせてもらった
だいぶざっくりだけど、テンプレでは方向性を示すくらいにしたい
酉の証明については>>299の方法がいいのかと思うけどイマイチなんて文にしたらいいかわからず…
あと無記名投稿（名無しでのレス）を暫定的にできないようにした
1000まで問題がなければこのまま行こうかと
-
>>922
概ね異論はないけれども冒頭の「SS速報VIPにおける」はいらないかもね
別に深夜でも渋でもハーメルンでも作者なら誰でも利用していいんじゃなかろうか
……別んとこの作者らがここに来るかどうかは別として
-
トリ変わっちゃってるかもですが>>919です
世界観は一応現実ベースで考えていて各国間で協力と腹の探りあいをしている感じです
艦娘以外の対深海棲艦兵器が開発中だったり対深海棲艦組織の派閥間対立だとかとかなりドロドロで末期色と
雰囲気はひたすら自分好みになりつつあります
作中の提督は人間としてはいいけど軍人としては底辺格な叩き上げの想定でいます
一つ目はそんな提督に表向き見切りを付けたとしていますが本当の理由はその中心の人物が……
>>920の提督との相性云々はすいませんがおおよそ実践済みです
>>921については一つ目と二つ目に言い包められたり無謀さに気づいたりで入りそうだな、と
舞台の鎮守府がアルヴィスを小さくしたような場所に置かれているので人間と無関係に動こうとなると中々……
-
>>923
それはちょっと考えたんだけど、
利用するのはかまわんかなと思ったんだけど、
批評依頼とか酉とか、いろいろ問題が煩雑になりそうだったので
SS速報VIPを基本としたほうがシンプルかなと
あとそれぞれにはまたこういう場があるかもしれないし
俺がSS速報にしかいないということもあるけど
-
主にSS速報VIP とか SS速報VIPなど って表記で良いのでは？
-
>>922
テンプレ乙でございます
企画会議室スレにも一言ふれてみるのはいかがでしょうか？
-
>>926
それ採用で
>>927
まーあってもいっか 付け加えときます
-
>>919
設定の不理解もあるでしょうが自分なりの振り分けを。長くなるので判断基準は省きます
たぶん漏れはない（はず）
①強硬派？
金剛型、大和、赤城、加賀、飛鷹、隼鷹、龍鳳、ゴーヤ、大淀、夕張、明石
那智、足柄、愛宕、摩耶、とねちく、龍田、阿武隈、能代、矢矧
皐月、長月、菊月、夕立、春雨、涼風、陽炎、不知火、浜風
②穏健派？
長門、陸奥、武蔵、二航戦、五航戦、葛城、天城、大鳳、龍驤
妙高、高雄、鳥海、秋津洲、五十鈴、由良、川内、神通、香取、鹿島、速吸
睦月、弥生、卯月、吹雪、白雪、叢雲、暁、雷電、白露、村雨
島風、天津風、磯風、浦風、初月、夕雲、巻雲、風雲、早霜
③中庸派？
海外艦、ゴーヤ以外の潜水艦、大井以外の球磨型、那珂ちゃん
扶桑、山城、伊勢、日向、雲龍、鳳翔、祥鳳、瑞鳳、あきつ丸、瑞穂
古鷹型、最上型、羽黒、天龍、長良、名取、鬼怒、阿賀野、酒匂
如月、三日月、文月、望月、初雪、深雪、磯波、響
綾波型、初春型、朝潮型、時雨、五月雨、海風、江風、秋月、照月
黒潮、初風、雪風、時津風、谷風、嵐、萩風、野分、舞風、高波、沖波、朝霜、清霜
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>>929、文句じゃないけどし変えろと言ってるわけじゃないけどイメージと違って判断基準が気になる
ってか全艦娘だすの?
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>>930
全艦娘を出すとは思ってないけど、誰を出すかは分からなかったので
それに派閥ってのは総体から派生する集団でしょうし
判断基準は自分の中で想定した状況に対し個々人の性格踏まえて、自分とこの艦娘ならどう動いて何を優先してくかで振り分けた
後はメタ的な話でバランスもあるかも。そこまで意図して振り分けたわけじゃないけど
三すくみに近い形でないと、どこかが他を取り込んで大勢が決まってしまうので
①と②については目的そのものは同じ
現状と大本営への不満があるという点で共通し早急な改善が必須だと考えてる
ただ、その過程で揉めて枝分かれしてる
③は現状への不満はあっても行動を取る意義を見出してないだとか、そもそも対立してまでやることとは考えていない艦娘の集まり
ここが一番の多数派に見えるけど、①②の目的が共通してるので、結局はどこが動いても潰し合いに陥りやすいようになってる（はず）
疑問に思われてそうな人選に触れると
①の金剛型は>>920へのレスを見て真っ先に思い浮かんだのが金剛だったから
比叡は金剛を信じるだろうし、榛名霧島は姉二人に反発してまで他の選択は取らないんじゃないかと判断
大井は現状を改善できないと巡り巡って害になると判断してて、傍観気味の北上にまでそれを及ぶのが一番恐ろしいので意見を異にしても強硬手段に及ぶという認識
時間がないのでこの辺で
ピンポイントで聞かれたら答えるけども、あくまで私のイメージだし話を書くのは私じゃないので(´・ω・`)
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>>931
すまん酉見てなくて本人だと思ってた
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批評をお願いしたいのですが、よろしいでしょうか。
艦これSSを書いたのですが、レス一つ付かない、という非常に残念な結果になりました。
罵倒のレスも無いということは、タイトルでバイバイされたか、出だしで切られたと考えてます。
ということで、タイトルと出だし5レス程度見て、本文を見たいようなタイトルか？ 続きを読みたくなるような出だしか？ を、お聞かせねがえませんでしょうか？
多分、タイトルと出だし……両方ダメなんでしょうね……イヒヒヒ……。
・トリップ：
◆FfvRSd7Ma6
・スレ：
【艦これ】The Black Cruisers 2 - 那珂ちゃん、武道館で仕事する -
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1462130005/
・ジャンル：
コメディ、アクション
・助言、批評：
タイトル：本文を見たい、興味を持つようなタイトルか？
出だし5レス：続きを読みたくなるような出だしか？
・備考：
特になし
よろしくお願いいたします。
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>>933
＜タイトル＞
この物語がどういう内容の艦これSSなのかが伝わりにくいとは思いました
英字部分がぱっと見よくわからないという印象を加速させてる気がします
いくら副題で那珂ちゃんが武道館で…と言われてもいきなりすぎて頭に入って来ないのが正直な所です
＜5レス＞
文章がお上手ですね
羨ましいです
ただなんといいますか…上手い文章なんだけど伝わる構成かは別といいますか…
ギャグSSが読みたい読者の大半は上手い文章で回れ右しますしシリアスが読みたい作者は急な那珂ちゃんの武道館ライブに困惑して姉たちの乱入の部分でギャグかなと思い反応を残さず回れ右すると思います
進めて読んでも夢オチというギャグともシリアスとも取れる展開で果たして自分の趣向と合うSSなのかが読み取れないと思いました
とここまで書きましたがあくまで私の主観なので悪しからず…
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>>933
タイトルは正直目を引くものではないかと感じます。出だし5レスは卑下する出来ではないが本筋にマッチしているかと言われると疑問。
那珂ちゃんのドタバタコンサートものかと思いきやミステリ系・・・ではなく三姉妹探偵団かなと思ったら必殺仕事人・・・ではなくキャッツアイだったかという印象。
私も「出だしが一番大事」という考えを持ってまして、毎回毎回必死に考えて投稿するので気になるのは分かります。裏目るのも分かります。
今回は初っ端でＳＳの方向性が読者に明示されず視線が定まらないことが>>933の悩みの原因ではないでしょうか。
悪人を叩き潰しておいて那珂ちゃんが「こんなことやりたくない」と嘆いているような出だしであればまだしも分かり良かったかと思います。
その他気になったこととしては
他の姉妹主体のシーンも那珂視点でやるなら簡潔にした方が良い
青葉が全部調べてくれるのならこまごまとしたヒント、脇役は要らない（三姉妹が謎解きするのかと思った）
悪役の本拠に 電気止める⇒ガラス割って侵入（センサー切ってあるから音が拾われない、大丈夫！）は非常に疑問。
ガラスの割れる音だけで護衛が飛んできそうだし、停電したあとも敵がまったく警戒していないのは？
一通り読みましての感想ですが、余計なお世話でしたら切り捨ててください。
読解できておらず的外れな指摘だった場合はすみません。
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>>934
>>935
ご批評ありがとうございます！
自作の問題点が見えたような気がします
なにが悪かったかが分からないと、怖くて怖くて、次回作が書けないところでした
>とここまで書きましたがあくまで私の主観なので悪しからず…
いえいえ。とても参考になりました
>一通り読みましての感想ですが、余計なお世話でしたら切り捨ててください。
切り捨てるなんて、とんでもございません！
最後まで読んでいただけて、とても嬉しいです
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>>933
タイトルに絞ると英文は取っつきにくいと思われやすいので、あまりよくないかな
これはssに限らず、小説や映画でも意外とこういうのは少ないです
よく見るとカナ表記が多いのです……英語の場合でも名詞だけとか
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>>937
ありがとうございます！
英語タイトルはやはり取っつきにくいですね
今回で見に染みました……
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>>933
タイトルと冒頭それ自体は悪くない。ただ本編の内容を考えると悪い。
このスレしか読んでいないけど、那珂ちゃんが主役とは思えなかった。
「川内三姉妹、暗躍ス！」みたいなノリの方がいいんじゃないかな。川内と神通のキャラが強すぎて、那珂ちゃん完全にくわれてた。
内容に関しては他の人が既に触れているけど、話を組み込みすぎて、進行制御ができていない感じ。
「武道館関係ないやん！」と思った。タイトルが悪いというより、どこに向かっているのかわからないからコメントしづらいという印象。
那珂ちゃんのアイドル活動と第三砲塔事件が物語的に絡んでいると良かったんだけど、独立してたし。
一見関係のない事柄どうしが実は関わり合ってたみたいなオチだと完成度はかなり上がるんだけど、その分構成労力がはねあがる。
素直に軸を一つに絞って、「アイドルやりたい那珂ちゃん周りに反対され拗ねる」みたいなドタバタコメディで構成すれば楽だったんじゃないかな。
正直、このスレの要素を変えずにリメイクする場合、かなりアクロバティックなプロット構成力が必要になると思う。
最後にコメディとして見た場合、気になった点は進行速度と登場キャラ数。遅いし多すぎる印象。
ｓｓコメディでは物語を取りあえず進行し続ける。速度が重要なのであって、世界観の奥行はなくてもどうにかなる。
最初の10レスまでだったら、
那珂「那珂ちゃん、武道館で歌いたい！」
神通「何世迷い言を」
那珂「ぶー」
くらいまで圧縮しても問題はない。那珂ちゃんが不満を持っているのが伝わればよい。そして、ここから那珂ちゃんがどんな行為をするか考えていって話を進行させる。
クルーザーカフェや憲兵の存在などは使わないのでカット。事件の情報源が欲しいなら、青葉あたりを暗躍姉妹専属の情報屋みたいにして進行をスムーズにする。
過去の１レス１レスを消化していくような書き方をしていれば全体として連関は出来てくるだろうし、読者もそれだけ読みやすいんじゃないかな。
偉そうに助言したが、私自身余り上の規則を守っていないから意味あるかわからないけど。
やっぱり、複数の筋を導入して上手く嵌った時の創作者快楽には侮れない魅力があるし、失敗覚悟でそれを書き続けるのも良いと思う。
◆FfvRSd7Ma6の作品群を見る限りその傾向は強いようだし（そしてその半分は失敗していると思う）、構成力は慣れれば自分なりの型が見つかるから、焦らず頑張って。
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>>939
ありがとうございます！
>内容に関しては他の人が既に触れているけど、話を組み込みすぎて、進行制御ができていない感じ。
これは非常に思い当たります
自分が面白いと思ったものを手当たり次第にぶちこんで、ザックリ申し訳ていどに整合性をあわせるみたいな話の作り方してます
話を作るのは面白いですが、出来上がった話が微妙だったというオチです
>どこに向かっているのかわからないからコメントしづらいという印象。
レスが０だったのはこのためですね
>構成力は慣れれば自分なりの型が見つかるから、焦らず頑張って。
ありがとうございます！
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>>878
亀なのと、あくまで私見にすぎませんが
耳かき描写自体はしっかり書けてるし耳かきの基本っぽい点は抑えてると思います
ただ、あっさりもしてるのかな？
艦これの耳かきSSっていうと、確か鳳翔さんで書かれたやつがこだわって書かれていたので、どうしてもガチなのとの比較になってしまうので
そういう意味じゃ、当時のその時期に耳かきSSを書くってのが茨の道だったんじゃないかと……
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>>933
作品の出来とレスの数にはあまり関連がないのではないかと。
ＧＷでそもそも板に人がいない
春イベントで忙しくてSSを読んでいる暇がない
春イベントで親潮が見つからなくて頭がおかしくなりそう
たまたま同時期に発表更新された他の人のSSが魅力的だった
The Black Cruisers ←タイトルからいきなり読めないので不快だった
グロシーンありの表記で退散した
続編と知り前作を知らない（前作を読むのが面倒くさい）人が敬遠した
読み始める前に様子見で最後のレスまで飛んでみたが誰もレスしてないのでつまらないんだろうなと判断した
資源が枯渇して心がすさんで人に優しくする余裕がない
差し替えばかりしているのを見て興が削がれた
ちゃんと読んだが誰もレスしてないのでコメントし辛い
まとめサイトが普及して本スレを追っかける人の数が減った
重箱の隅をつつくように理由らしきものをあげつらえばいくらでも。
けれどもこれはあくまでも結果論。
評価の高かった前作の直後に投下していれば、同じ内容であっても結果は全く違っていたはず。
レスがつかなかったからといって悲観しすぎる必要はないように思われる。
文章は読みやすく表現力も豊か。着眼点も悪くない。川内型の彼女らも魅力を損なわず書き切れている。
話の進め方がややくどいようにも思えるがこれは好みの問題か。
◆FfvRSd7Ma6氏の過去作と比べ今作が殊更に劣っていたかといえば、それは違うだろうし。
今回はタイミングが合わなかったんだなと割り切って次に進む方が正しいような気がしないでもない。
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>>941
ありがとうございます
深夜で書かれた鳳翔さんのSSは書いてる人が元々マニアックなエロ書いてる人だったからあれくらいガチなのも納得できる
でも個人的にはほのぼのしてるもの書きたかったからあそこまでガチなものは書かなかった。描写が物足りないってのはあったかも
投下した当時はやけに耳かきSS作者増えてたからまた耳かきSSかって思われる事が一番気がかりだった
なるべくそう思われないように差別化としてありそうでなかった艦娘がされる側・地の文で書いたのが今回のやつだったんですよね
茨の道だったけど、いい経験にはなったかなと
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>>942
ありがとうございます
お褒めいただき、大変うれしいです！
>春イベントで親潮が見つからなくて頭がおかしくなりそう
>資源が枯渇して心がすさんで人に優しくする余裕がない
ここ笑ってしまいました
これはありそうですねぇ……
>今回はタイミングが合わなかったんだなと割り切って次に進む方が正しいような気がしないでもない。
タイミングは大事ですね
痛感しました
ありがとうございます
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メーカーズマークレッドトップとストラスアイラ12年美味しいね
みなさまアドバイスありがとう
ございました
私のSSの面白さの仕掛けは、
ボケの神通さん、川内さん、突っ込みの那珂ちゃん
超人的な姉に振り回される常識人の那珂ちゃん
そんな那珂ちゃんのとまどいと困惑を読者に共感してもらいつつ、笑ってもらう……
というものでしたが……
まあ次回がんばります
コメディとシリアスと中途半端になって読者を困惑させてしまいましたが、私としてはギャグとシリアスの割合が7:3くらいが面白いという仮説を持っているので、こりずに今後も挑戦していきたいと思います
ありがとうございました
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遅くなったがせっかくなので批評1
>>746
指向性が指定されていないので散発的に。
>>2：金剛はそこかしこで英語を発話しているのだからメリークリスマスは日本語ではなく英語表記のほうがよかったのでは。
また、ビスマルクは英語のメリークリスマスよりドイツ語のほうがしっくり来るのでは。
>>4：瑞鶴のくだりは必要だったのか
>>6：時雨のくだりは必要だったのか
グラーフとローマは同じ流れだがこれは天丼なのか。蝶番の可動限界は天丼なのか。
どちらも、そうだとすればもう少しわかりやすくするべきでは。
イタリアをオチに使うのであればイタリアを登場させたほうがよかったのでは。
全体としては、さらさらと立て板に水が流れていくうちに終わってしまう印象。
駆け抜けるなら駆け抜けるで、瑞鶴や時雨の部分はカットすべき。
金剛とビスマルクによるドタバタというなら、同部分を流しすぎ、という感じで悪く言えば中途半端。
これを粗筋としてさらに肉付けなり練るなりするともっと良いSSになるのではないか。
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遅くなったがせっかくなので批評2
>>753
構成力を感じるSSだった。
一度目は気付かなかったが、グラーフの会った迷子というのは提督の娘だったんだな。
リベのベファーナが深海棲艦の宴に繋がったり、群像劇としては実に見事だった。
構成上ムダといえるようなところはなかったように思う。
だからこそ、オチに関しては個人的には残念。
これが無許可のドキュメンタリーであれば、グラーフの彷徨やリベの奮闘などなどにカメラの影がちらつく。
さらに特定のキャラが痛い目を見て終わるというのも安直というかありがちなオチで、悪く言えば余韻を台無しにしている。
提督の電話や金剛が借りていったジュークボックスなどで積み上げた最後の雰囲気そのままで、
スタッフロールでちょこっとネタを挟むくらいであれば素晴らしい読後感だっただろう。
その雰囲気をぶち壊すところがむしろすごいところなのかもしれないが…
あとこれは極めて個人的な考えなのでスルーしてくれればいいけど、SSにBGMを持ち込むのは（もちろん自分が書く場合にはという意味で）禁じ手。
なのでURLは踏んでない。
歌詞が入ったりするのはいいと思う。
日独伊深海棲艦とみな歌曲が出てくるのは統一的でよいと思う。
グラーフの悩みやリベの子供っぽい発想・行動力、長門の正義感など、本編はその動かす部分も含めて巧妙に組み上げられているし、それほど難解ではないと思う。
最後に、良いSSを読ませてもらってありがとう。乙。
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遅くなったがせっかくなので批評3
>>765
率直に言わせてもらえば、作為的なSSだと感じた。
具体的には、注意していた提督が騒がしい駆逐艦の卯月に気付かない点や、買い出しに唐突に陸奥が現れる点、卯月が自分の考えていることをべらべら喋る点など。
筋書きは確かに「ほっこり」で、最後に卯月が弥生にプレゼントするシーンは好きだが、
だからこそ作者の意図があからさまに見えすぎるのは如何か。
悪い場合には、キャラが作者の意図にはめこまれているだけにすら見えかねない。
また、暁のSSも読んでいるからだいたいの背景は理解できるが、そうでなければスポットのあたっていない点はおざなりに見えるだろう。
簡単に言うとこのSSは独立できていない。
卯月を主人公とする話の軸は良いのに、それ以外が散漫な印象なのも同じ原因かと。
…あれ、陸奥がいた理由あったのか？ わからんかった…すまぬ。
クリスマス企画で気持ちはわかるが、設定や背景の流用には注意が必要であろうというところで。
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>>947
ご批評ありがとうございます 楽しんでもらえたみたいで嬉しい
自分で言うのも何だけど、構成とか動機付けにはかなり気を遣ったつもり
一本の映画風にしたかったのよね 映画大好きだし
だから終わりに、キャストだけじゃなくてスタッフロールも入れるのが大前提な所があった
でも普通にスタッフロールまで入れると、話自体が「劇中劇」ってことになるじゃない。
そうなると「全部お芝居かよ」ってことになって、どうにも気持ち悪くなっちゃうんじゃないかと
そういうわけで、ドキュメンタリーって落ちになりました
BGM聴いてもらえなかったのは個人的にちょっと残念……
特に>>146と>>163の曲、ほんと名曲なんすよ
すげえヒマな時にでも聴いてみてくだせえ
もうそろそろ半年前のSSなのに、読んでくれてありがとう
面白く読んでもらえたみたいで本当に嬉しい
よかったらヴェールヌイの奴も読んでみてね（ダイマ）
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BGMは確かJASRACが暗躍してるから気をつけた方が良いよね
しかしGoogleのR-18といいJASRACの音楽といい色々と制限が多くなってSSが書きづらい時代になったもんだな
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>>950
アングラ文化のSSといえど、歌詞そのまま書くのはさすがに駄目らしいな
実際速報の管理人もJASRACから使用料請求されたみたいだし
ただ、YouTubeのURLのみを貼ったりするのは
ギリギリセーフじゃないかと個人的には思ってる
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イベントも終わりましたし、批評頂けたらと思います。
【艦これ】叢雲「狼の慢心」【ラノベＳＳ】
https://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1459689516/
初めて完結させてから投下した作品です。書けた分投下、だとやはり無駄話、無駄キャラが多く前フリも雑になると思い挑戦。
【コンセプト】
無駄な話は入れない、前フリをきちんとする。叢雲＝狼という一本芯の通った話づくりをする。
⇒冒頭で叢雲が”狼”を気取っている、でも何か失敗しそうな雰囲気。同型艦との関係、提督への思いのチラつき、この鎮守府の秘書艦制度等。
必要な要素を散りばめておき、吹雪型やのちに出て来る提督との会話の中で広げていくようにしている（つもり）
三人称、かつ叢雲での視点固定
⇒一人称でしか書いた事がなかったため挑戦。また地の文含め絶対に「叢雲は提督のことが好き」と明言したくなかったため三人称を選択。
ただし読者には「どう考えてもコイツ提督ＬＯＶＥやろ」と思わせられるように。
【気になるところ】
現状出せる精いっぱいを書いたと言える半面、もっと出来たんじゃないかという思い。少なくとも数回は全編プリントアウトし改稿している。
オチに至るまでの話の展開の仕方はぎこちなくないか（多分オチは読んでれば簡単に予想されるたぐいのもの）
また各キャラクターの描き方は、それぞれにその艦娘らしさが出ているか？
そしてなにより、率直に言って面白いか。叢雲がちゃんと可愛く書けているか？
その他感じたことがあれば、是非。何を言われてもかまいません。狼と香辛料の影響受けすぎだろと言われても仕方ない。
今までで一番胃が痛い思いをして苦しんで書いただけに、少しでも多くのものを学びたいものです。
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>>949
いや、映画風はいいと思うし、俺は劇中劇でもよかったような…ま、このへんの采配は作者の選択だな
名曲だっていうのとSSにBGMをつけるってことは別問題かなー
そういうアプローチもアリなんだろうけど、俺は自分が書くときにはズルみたいな気がして採用しないやり方なんで
でもこれは俺の個人的な考え方なのでもちろん押しつけはしない
>>952
乙
その努力に敬意を表して読ませてもらう
時間がかかるので気長に待ってくれ
あと>>933もやろうかと思ったけどもうだいたいのことを言われたようなので、作者もいないなら、いいか…
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>>952
オチが良かった……（小並感）
地の文もセリフも読みやすい
叢雲の可愛さが、良く書けていると思いました
では気になった点を……
叢雲が最後まで極めて順調だったのは、最後のオチを際立たせるためだと思う
それは効果的だった反面、私からすると物足りなかった……
※（バイオレンス、エロ、アクション、ギャグ、マジキチが好きで、ロマンス、イチャラブ、ラブコメは苦手……な読者の個人的な感想です）
順調だったがゆえに、提督と話すところまで、叢雲も私もドキドキしなかった
話しはじめてから叢雲がドキドキしはじめ、私もつられてドキドキしはじめた
私としては、演習で少しドキドキさせて欲しかったな
作戦があまりに順調だと、ドキドキしない……
その上、普通の演習で勝っても負けても、あくまで演習だと思うと、あんまりドキドキしない……
秘書艦の座がかかってる、とか、演習じゃなくて実戦とか、もっと叢雲をピンチに陥れて、ドキドキさせて欲しかった
以上です
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>>952
追伸
私の指摘は、ロマンスSSにアクション、スリルを求めるという、わりかし的外れめいた指摘です
寿司屋で寿司頼んだあげく、カレーの味がしない！っていちゃもん付けてるような感じ
だから、気にしなくていいです……
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>>952
まず始めに、叢雲をLv32で鎮守府の奥底に待機させっぱなしの体たらくな俺が、
生粋の叢雲ニストのあなたに対して物を言うことを許してほしい。
文章や台詞は綺麗で読みやすく、非常に良いと思った。
スッと頭に入ってくるし、変な引っかかりもない。
それから、地の文の強みを最大限に活かしているのもグッド。
鎮守府のシステムや世界観設定、それから談話室の扉の伏線が理解しやすくなってるし、
そのおかげで台詞にも説明臭さがなく、話し言葉として自然。吹雪型のみんなも実に「らしい」。
このあたりをちゃんとしてくれるSSはマジで好感度高いよ。
ただ、>>177の「叢雲の私服姿を見て〜今から楽しみで仕方ない」って箇所みたいに、
ときどき三人称と一人称的描写が混在してるのは惜しかった。
そこは例えば「自分の私服姿を見て〜」みたいな形にすれば自然じゃなかろうか。
話の展開と結末、それから叢雲の可愛さ（魅力）については、正直物足りなく感じた。
誤読だったら申し訳ないが、このSSでの叢雲の目的（ストーリーで最終的に目指すもの）は、
「新調した春服を披露して、朴念仁の提督をハッとさせる」ってことでいいのよね？
（もっと突き詰めれば、「提督が自分を意識してると実感したい」ってことかな？）
まず、叢雲がその目的を思い立った経緯が弱い。
>>114でその目的が示されるまで、提督と叢雲の絡みが全く無い。それが実に惜しい。
序盤の演習シーンや、もしくはその直後に、一言でも良いから提督との会話が欲しかった。
そこで「演習であれだけ頑張っても、提督は「当然かー」みたいな感じでいつも通り、
しかも相手役を務めた新人ばかり気にかけて、叢雲は非常に物足りない」……
みたいな状況を示すことができれば、叢雲の動機付けとして説得力が増したような気がする。
それから、叢雲の目的達成までに、ほとんど障害がないのもどうだろう。
色んなことがトントン拍子で進んじゃうから、
「どうなっちまうんだ叢雲ォ…」というワクワク感が少なくなっちゃってるのよ。
叢雲とサシで張り合う可愛い私服のライバル、自身のファッションセンスに対する不安、
そして何より提督の朴念仁加減など、叢雲の乗り越えるべき「試練」になりうるものはきっとたくさんあるはず。
困難にぶつかって、悩み、追い詰められ、そして全力で乗り越える。
そんな描写があってこそ、キャラクターの色んな一面が引き出されて、厚みのある魅力が出ると思うよ。
（あと、あくまで俺の持論なんだけど、キャラの「可愛さ」よりは「魅力」を考えるようにしてます。
「可愛さ」ってなると、顔を赤らめるとか思いを伝えられないとか、
どうしてもそういうテンプレな書き方に終始しちゃうんすよね）
「狼」というモチーフについても、ちょっと活かしきれてないかなと感じた。
「素早く狩りを行う肉食獣」というだけなら、狼じゃなくてもいいじゃない。
必ず集団で狩りを行うこと、母性愛が強いこと、「一匹狼」は非常に哀しい存在であること等々、
色々落とし込めば、叢雲の魅力をさらに印象的に表現できたんじゃないかと思う。
それから、どうせなら「狼」と対比される存在（犬とか狐とか）を象徴するキャラを、
叢雲のライバルとして登場させられれば、モチーフの使い方としては完璧だったかなー。
最後に結末なんだけど、そこは新しい私服を着た叢雲まで書いて欲しかった！
「叢雲ならこういう服が一番意外で一番可愛いぜ！」みたいな、
脳内麻薬全開のホットな私服描写をやってみてほしかった！
難易度は正直ヤバイだろうけど、もしそれで想像した読者が「やべ絶対可愛い」と思ってくれれば、
SS内での提督の疑似体験ができて、「叢雲の可愛さを描く」というテーマが最高の形で達成できたと思う。
総じて、叢雲愛を感じるピュアピュアなSSだと感じた。
ただ、おそらく叢雲への愛が純粋すぎるあまり、彼女を突き離したり悩ませたりできなくて、
物語としては単調になってしまっている。本当に惜しいと思った。
けど、筆力自体はかなりナイスなものを感じるので、ぜひともその文章力を全開にして、
叢雲の強さと弱さ、気丈さと脆さ、ぜんぶ描き切るような逸品を書いてもらいたいと思います。
長々とまくしたてちゃってごめんね。また読ませてね
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>>952
叢雲がかわいいとは思うし、特Ⅰ型の面々も然り
ただ彼女らのかわいさが面白さに結びついてるかというと難しいかも
起承転結の前二つで終わってしまったように感じるからか、すでに言われてるけど叢雲に対する障害が見当たらないせいなのか
提督を出すまで、スレ内の半分以上後になるまで引っ張る必要があったのかは疑問
そして提督が演習について触れてないのは残念
冒頭から磯波に自信をつけさせるのは叢雲と提督が考えていたことであると仄めかすなら、その話が出るのが自然のような
磯波も最後の質問をぶつけてたとはいえ、自信を身につけたのならそれを強調するためにももっと攻めてもよくなくて？ と思ったり
そういう点で、話としては前半に起きたことが後半の展開に生かされてないと感じた
あれこれ書いたけど、もう少し先を読んでから判断したい類の話かなと
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>>952を批評頂いた方ありがとうございます。今後もしていただける方がいましたら拝見します。
頂いた意見の中でいくつかは自分でも気にしていたものでした。３人称描写の甘さは練習あるのみとして、
反省すべきは特に ”緊張感、危機感の無さ” ですね。トントン拍子の叢雲が最後にやらかすというオチのため途中で失敗させる訳にはいかなかったのですが、
皆さんが言いたかったのは総じて読者を喰いつかせる程の緊迫した要素の重要性でしょう。
それが冒頭が長い、提督の出が遅いといった意見にもつながっているかと思います。無駄のない話を作るのと両立するのは難しい。
後は演習のシーン（叢雲＝狼という印象を付けたかった）を削り、冒頭で提督と叢雲の過去話をさらりとやっておけば良かったかなと思います。
一方でキャラクターの可愛さ、オチまでの書き方は一定の水準を保つことが出来たかなあというのもまた感想の一つです。
廊下を歩く吹雪型の会話で秘書艦制度を読者に説明していくのは本当に大変でした。ちょっと気を放すと誰かが無口になります。
充分やり切ったという思いの半面至らない所も見えましたので大変参考になりました、ありがとうございます。
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>>952
力作読ませてもらった。
話の大筋はいいと思う。>>191あたりからにやにやしてた。
最後まで読むと、良いSSだと思う。
こんなふうに条件がつくのは、最後まで読むハードルが高いと感じるから。
言い換えると、読ませる魅力、引き込む力に欠ける。
他で言われていることは省略するとして、
まず俺が読んでる途中の印象をそのまま時系列に示すとこんな感じ
演習の裏の目的ってなんだろう→なんだ磯波に自信をもたせるだけか→もしかして叢雲SSと見せかけた磯波SSなのか→ちがうのか
→女の子らしい話題かわいい→叢雲の企みはなんだろう→なんだオシャレしたいだけか→末永く爆発しろ
という感じで、よく言えば丁寧、わるく言えば冗長でくどい描写によって高められた期待が肩透かしを食らった感じ
物語に引き込むという点でいえば、最初の展開はもうちょっと速いほうがいいかと。
「無駄な話は入れない」ということだったが、磯波の件については削ってしまったほうが流れがよくなるのでは。
矢矧は叢雲がライバル視している相手がいて負けないように背伸びしている感じが出てよかった。
ただ、俺は正直、秘書艦のシステムは必要性がよくわからなかった。
一方で、談話室の描写がいやに丁寧だなと思ったけどやっぱり後で効いてきたのはよかったと思う。
あと三人称で"アイツ"はどうなんだ。彼とかではだめなのか。ここらへんは>>956も指摘している通り。
冗長なのは描写だけじゃなくて書き方というか表記もではないかと思う。
行間を空けてもスレタイと地の文で苦手な人は閉じるんじゃないかな。空行はもっと効果的に使おう。
ラノベSSという言い方にはこだわりがあるようだけど……これもよく意味がわからん！
それから、>>190での深雪と初雪はにやにやしてるほうが「らしい」んじゃないかなぁ、という気がした。
ううん、>>956は実に「らしい」と言っているんだけども。
あとは、この提督には魅力を感じないなぁという点。ある意味まさにラノベっぽいというべきなのはここか。
叢雲が惹かれる理由がわからんのが不可解なのは、これもひとつの肩透かしかもしれない。
まとまってない批評ですまない。次回作を期待してます。
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遅くなったがせっかくなので批評4
>>878
率直に言って、ほのぼのSSとしては文句のつけようがなかった。
描写や表現で気になるところはなかった。
クールなマックス編では一人称視点で内面がわかりやすく、
ビスマルク編では艦娘の心情や人間関係を示しながら、
レーベ編から一貫してコミュニケーションとしての耳かきを発展させた展開は見事だったと思う。
三編ともが同じ展開であれば退屈であったろうけれどその心配も当たらず、
3人できれいにまとまっていてよかった。
最後に提督が耳かきをされる側に回るという構図の転換もきれいだった。
こんなに褒めてばっかりだとなぜか落ち着かないので、
強いてなにか指摘するとすれば句点がないのが気になる。
行末に一切句点がないので、なにがしかの意図か信条があるのだろうけれど。
以上、良SSでした。乙です。
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>>960
批評ありがとうございます
言われてる通りでただ淡々と耳かきする話しでは退屈になりかねないので、レーベは普通に耳かき初体験の話しにして、マックス以降はレーベと差別化するために色々と工夫してみました
句点はついつい忘れるのでいっそつけない事にしてるだけで、意図は無いです
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>>959
磯波に関しては削って良かった、今思えばもっとシンプルにやるべきだった。
叢雲が秘書艦として鎮守府運営に関わってる＋吹雪型全員を出す以上話題が欲しかった ので投入したのですがうーん。
深雪・初雪は（というか、叢雲以外の吹雪型は）普段ほとんど戦場投入しないためほぼ自分の妄想でキャラ固めしました。
勿論ボイスは聞いてますが、一軍で使ってる方や他の二次創作を見ていると違っている面があるかもしれません。「らしさ」は大切ですね。
白雪、初雪、磯波と口数が少なそうな娘が多く話題作りには苦労したのです。
提督の良さアピールは更に長くなると判断、意図して削ったので、そういった感想を抱かれるのは覚悟していました。
ラノベＳＳは気にしないで下さい、ＳＳで練習していつかラノベ書いてやろうという意気込みで名乗っているだけ。
あとスレタイに付けておけば「ああコイツのか、見てやろう」or「コイツの作品は合わんから見ないわ（＝トラブルを避けられる）」かもという思惑もあります。
批評ありがとう、参考にさせていただきました。
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こんなスレあったんですね
始めまして普段はギャグ書いてますよろしくお願いします。
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>>963
振りたい話題があったら振って、進行形の話題があれば適当に参加するのがいいと思うのです
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特徴的な言葉や語尾を使わずセリフだけで誰かを書き分けるのって難しいな
地の文形式だと尚更
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自分もあんま人受けするのは書けないから、参考にならないかもしれないけど
書き分け難しいのは、結局のとこ作者の中でキャラのイメージが固まりきってないからじゃないかと思う
あと地の文で書いてるのに台詞だけで書き分けようってのは、地の文の長所を生かせてないのではとも思った
個人的にはそのキャラたらしめてる口癖や単語ってどんどん使っていいと思う
キャラ崩壊するレベルで使いすぎなければ
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ああいや地の文入れないと誰だが分からんって意味であってだな
やっぱり似た者同士でくらいは区別付けるようにしないとか
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・特徴的な言葉や語尾を使わない
・台本形式でないからセリフの前に名前もない
・地の文で誰のセリフか説明しない
って>>965はほとんど不可能に近い離れ業をやろうとしてるんじゃないか？
考えられるのは、二人しかいない状況で片方が敬語、片方がタメ語でしゃべってる、とかならほぼ断定できるか
話し方が似た子を登用しない、文脈から推測・確定できない場合は地の文で補足する、とかしないと、きわめて読みにくくなるんじゃないか
そんな縛りをする理由はなんなんだろ
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加賀さんは提督がサボっていたことに怒るけど、赤城はサボりはどうでも良くて、その間に提督がケーキをつまみ食いしてひとり占めしたことを怒る
口調だけじゃなくてそういう違いを大切にして萌えたい。
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>>965を見て気になったので、名前とあまりにも特徴的な言葉と語尾を使わないようにしてサボりに関する各艦娘の反応を試し書き。
誰が誰か分かるかな。
A
「提督、なぜ目の前の書類の山を無視してサボっていられるのかしら？ ……早く職務に戻って頂けないと、流石の私も怒りを抑えられそうにありません」
B
「司令、またおサボりですか？ まったくもー……。あ、だったら、昨日私が作ったクッキーを食べて気合を入れましょう！ ……え？ もう充分に気合が入りましたって？ んん？ んんんん？」
C
「……貴様はまたサボりか。仕方の無い奴め。……よし！ では私がここで眺めてやろう。そうすれば手も動きやすいだろう？ それに、少しくらいなら手伝ってやるさ」
D
「あっ提督じゃん！ どうしたの、こんな所で？ ……ははーん？ さてはサボりだね？ ──やっぱりだ！ 油を売るのも良いけどさぁ〜、程々にしておかないと色んな人に怒られちゃうよ」
E
「提督、どうしたの？ ……サボり？ 皆がんばっているんだから、サボるのはダメだよ。僕も一緒にやるからさ。うん、一緒に頑張ろう」
F
「んー？ あれ、提督？ どしたのこんなとこで？ …………あー、なるほどね〜。仕事サボってるんだ〜。ま、私は見て見ぬ振りするから、ちゃっちゃと戻った方が良いと思うよ〜」
G
「……なに？ なんなの？ 私がこうして仕事をしているのに、貴方はそうやってサボるの？ 良い度胸ね。……分かれば良いのよ。もうサボったりしないでよね。バレバレよ？」
H
「ん？ 僕に何か用かい？ ……サボりの誘い？ ダメダメ！ サボったら後で大変なのは提督なんだから。ほら、執務室に戻るよ。僕もやっつけてあげるから」
おまけ
「提督ぅ……仕事しようよぉ……」
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たべりゅうううううう
Aは加賀、Bは比叡、Cは那智、Dは北上、Eは時雨、Fは鈴谷、Gは陸奥、Hは最上かな
wiki見ないで答えてみたけどEとFは正直自信ないや
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>>971のDとFが逆な気がする
北上が感嘆符付けて喋るとはあまり考えがたいし「――じゃん」は鈴谷のイメージが強い
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あとCは長門じゃなかろうか 那智は「――さ」とは喋らない記憶がある
磯風と取るにもはきはきしすぎてるし
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長門は提督呼びだし磯風は司令呼びだった希ガス
貴様呼びは確か那智しか居ないんじゃないかな？
まあwiki見てないから断言は出来ないが
北上と鈴谷に関してはわからん
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言われてみれば那智の線が濃いな
武蔵も一人称私で提督への二人称が貴様だがそれならもう少し荒っぽさが見えるはずだし
しかしまあ人称をすっかり失念していたのは我ながら情けない話だ
北上鈴谷云々はこれ以上特には言うべき事はないかな
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一応Aは加賀、Bは比叡、Cは那智、Dは川内、Eは時雨、Fは北上様、Gは五十鈴、Hは最上を想定して書きました。
まだまだ書き分ける修行が足りないようなので頑張ります。
ちなみに鈴谷ならこうしてました。
「あ、提督じゃーん！ ちーっす！ 何してんの？ ……サボり？ じゃあ私と一緒に昼寝でも、スる？ いひひひっ」
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書き分けとか気にしたことないや。
地の文ありなら、艦娘が一人いれば作品として成立するしなぁ。
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鈴谷の割りに挨拶でちーっす言わないなと思えば川内だったか
非台本形式は読み手も書き手も大変だな(駆逐感)
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（小説形式は書き上げられる気がし）ないです
でも完全に台詞だけだと、状況設定が分かりにくくなったり、逆に説明台詞連発になったりしちゃうのよね
ト書きありのシナリオ形式すき
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単艦出撃 オリョール行ってクルージング
(You are the Dancing Queen, young and sweet, only seventeen)
……という冗談はさておき、説明はどれぐらいするべきなのか
「艦これ知ってるなら言うまでもない」
「ちょっと踏み込まないと分からない」
「提督になってるなら分かる」
「かなりやり込んでないとちょっと……」
ぐらいに分けられるとは思うがどうしたものか
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そもそも艦これSS読むのって、提督か艦これに興味がある人たちかのどっちかなんだし、
ゲーム中の用語とかネタについては説明なしでいいんじゃないかねえ
（少なくとも、ニコ動とか渋の大百科に載ってる用語・ネタは）
ただ、艦娘の正体とか時代設定とか、
提督ごとにイメージの分かれる（公式設定がない）ネタに関しては、
「このSSではこういう解釈だよー」っていう説明があった方がいいと思う
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作品ごとにばらばらな部分の説明入れるのは大前提なのよ
そうでない部分を詳しくない人向けにどれだけ入れようかって所
金と時間が許せばだが鶴翼辺り参考にしてみるかね
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>>980
艦これネタの域を出ていないのなら説明は不要かも
わからない人がいても他の読者が説明してくれるかも！(他人任せ)
独自解釈は物語の中で説明するのがよい、設定の垂れ流しをしてるSSの末路は……
史実ネタは必要に応じて注釈がいるかも？でも大抵の場合反応がないのでやっぱいらないかも
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国語の教科書よろしく注解入れられれば楽なんだがねぇ
書籍化でもしなきゃきつい話か
まあ本筋は
『長門の異常な報世 または私は如何にして恭順するのを止めて世界を愛するようになったか』
って所だからなぁ
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>>984
長門が1人3役して水爆全起動エンドになりそう
設定垂れ流すのがメインになっちゃうと不味いよな
でもアレ、漫画の空きページにある設定紹介コラムみたいな、
ああいう感じで幕間にチョロっと出す程度のは好き
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適当に小説サイト漁ったが二次創作だと書籍化はあまり期待できないのね
SSとして流して様子見するとこから始めるの
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そこに自費出版があるじゃろ？
まあ、それはさておき>>980
説明は必要だからするので、必要ならそれなりの量を割いてやったほうがいいし、そうでなければ流してもいいかと
その説明が分かってないと、話の大事な部分が伝わらないとかなら必要よね。それはもう知識の有無とか関係なしに
それから誤解しないでほしいのは、説明を一度に全部やる必要はないってこと
ちなみに二次創作のすごいところは外見描写とか全部すっ飛ばせるところ
これも本来は絶対に説明しなきゃいけないところだけど、こういう例外もあったりする
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たけぇ(卒倒)
理屈としては分かるんだがいざ文章に適用させるってなると中々難しいのよね
それ分かってないって事じゃね？と言われればそれまでだが
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そこは慣れと直感と取捨選択
たぶん誰も正解は持ってない
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そろそろ次スレの時期だね
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艦これSS作者用スレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17198/1467902397/
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一気に進んだから焦った
こちらはSSを書いてるうちに魅力に気づいた艦娘ででも埋めてくだされ
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レーべきゅん！半ズボンを穿こう！
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>>992
足柄さんとか妙高姉さんかな
掘り下げてる余裕がないけど、どっかで妙高型でちょっとした話は書いてみたい
あとは筑摩とかか。利根要素がまったく絡まない形でなんとかしてみたい
でも利根要素が絡んでこその筑摩という難しさ
嫁艦もここに入るけど、それは今書いてる話の中で伝わるようにしないとねぇ……
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姉妹艦LOVEの艦娘を提督LOVEにしたいんだったらあえてその相方が着任していない設定で書くのもいいかもね
前にクレイジーサイコレズ大井っちを維持しながら提督とイチャつかせるのが難しかったから
北上様をまだ着任していない設定にしてマイルドなツンデレ大井っちとのイチャラブ書いたことあったけどそこそこ上手くいったし
シリーズものとして書くんだったら難しいのかもしれないけど単発SSなら利根が着任していない設定で筑摩SSを書いてみるのも手かもね
そりゃ全く利根要素を無くすのは難しいかもしれないけど一言二言筑摩に利根姉さんの着任はまだかしらとか喋らせとけば後は極力違和感なしに利根要素を省く事が出来そう
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書いてて魅力感じたのは長波サマかな
元々は島風と長波の史実コンビで何となく書いてただけなんだけど気づけばかなり好きな艦になってた
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>>995
別に提督Loveが書きたいってわけじゃないけど、姉妹は近くにいないって感じでやるのはいいですね
なんかネタが振ってきたら取りかかろう
>>996
なんとなく書き始めて好きになるっていうのが一番じゃないかと思うのです
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まっすぐな子ほどまっすぐさを保たせるのが難しい
ねじれた子が溢れてる艦これなんてのもそれはそれで嫌だけど
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>>998
親友ポジションの真っ直ぐな子が、現実見たりとか重圧に押し潰されたりとかでだんだん捻じれてって、
それで少し斜に構えた主人公が逆にだんだん素直になっていって、
道を踏み外しそうな親友を何とか助けようとする展開すき
朝潮と霞で妄想するといい感じに脳味噌があったまる
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長門と日向でも行けなくはないかもです
未知が満ちてる次スレへ航行(はし)り続けるんだ “君を連れて”
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