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三橋順子さんの意見に100%同感の人の数(494+)
18
:
名無しさん
:2005/11/26(土) 16:22:30 ID:A1DlEwm.
>デブなだけじゃないの?
女性ホルモンが多いからデブになる面もある。
19
:
ゆんゆん
:2005/11/27(日) 21:02:49 ID:WR.rk.fs
同意?かな??
20
:
名無しさん
:2005/11/27(日) 21:14:16 ID:vnXgK3Qk
エンゲル係数が高いという話もあるけど(笑)
21
:
名無しさん
:2005/12/15(木) 20:48:41 ID:BPiX0J3c
>続・たそがれ日記
>2005年12月14日
>昨日あたりから、足腰の冷えがきついので、近所の「天然温泉」へ。
>お湯とサウナでよく暖まる
女湯?男湯?
22
:
doitu
:2005/12/15(木) 20:50:28 ID:gz/I5eAA
doitu do
23
:
よよ
:2006/01/08(日) 02:20:03 ID:eAImJDrw
三菱重工が進める試作機「ミツビシ・ジェット(MJ)」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060104-00000012-san-bus_all
24
:
名無しさん
:2006/05/06(土) 05:19:33 ID:7qxDS/S6
えっと、この人が連休明けにうちの大学で「トランスジェンダーをめぐるセクシャリティ」というお題で公開講座を持つらしいので、予備知識が欲しいです。
前スレが膨大で読む気をなくしました。教えて君でスミマセン。
Q0:この人の肩書「女装家」の読み方は「じょそうや」でOK?
Q1:この人の性自認は?ってか、Mr.とMs.のどちらを使えばいいの?
…普通女は「女装」しないから男の人だと思ってたんだけど、大学の案内の英訳を見たらどっちもついていなかった(w
尾辻府議にはMsがついてたんだけど…うかつに付けるくらいなら付けないほうが失礼でないと考えたのかなぁ…
Q2:E館やくいーんとの関係はどうなったの?
Q3:主にどこいらへんの人とつるんでる人?
Q4:触れてはいけない地雷ってある?
教えてくれる人がいるとうれしいな(はあと)。
25
:
くぼりえ
:2006/05/06(土) 05:41:20 ID:6249Itl6
そこまでマニアックな質問をするぐらいなら、ご存じでしょう。
26
:
24
:2006/05/06(土) 06:26:10 ID:7qxDS/S6
>>25
え〜。知らないですよ〜。いや、まじ。Q0は冗談にしても…。
特にQ1は、「女装」をされていることから論理的に考えると性自認は男性なんだろうけど、
ご自身のブログでは自分の中に女性の自分がいるようなことをおっしゃっているし…?
ひょっとして解離性同一性障害?
Q2もくいーんのバックナンバーを見たら、かなりご活躍のご様子だったのが、最近は見ないし、
E館方面の人からも名前を聞かないので、これは何かあったのかな〜と。
Q3も本当、知らない。MRと対立しているらしいことは知っているけど…
杏野丈氏も彼のことはあまり多くを語りたくないみたいだし…
彼の味方ってどこいらへんの人?タカミさんとかかなぁ?
27
:
H185
:2006/05/06(土) 09:38:31 ID:QMmxsebY
そこまで腫れ物に触るように接しなければならない女装家だとすれば
存在意義疑うな。
28
:
しーしい
:2006/05/06(土) 09:50:04 ID:N94z3xjM
釣られちゃだめだよん
>>27
29
:
名無しさん
:2006/05/06(土) 12:55:12 ID:Lv/Attgo
Q0:この人の肩書「女装家」の読み方は「じょそうや」でOK?
OK
Q1:この人の性自認は?ってか、Mr.とMs.のどちらを使えばいいの?
…普通女は「女装」しないから男の人だと思ってたんだけど、大学の案内の英訳を見たらどっちもついていなかった(w
尾辻府議にはMsがついてたんだけど…うかつに付けるくらいなら付けないほうが失礼でないと考えたのかなぁ…
解離性同一性障害なので、その時々。
Q2:E館やくいーんとの関係はどうなったの?
悪事を働いて追放処分。
Q3:主にどこいらへんの人とつるんでる人?
西方の○暴の人。
Q4:触れてはいけない地雷ってある?
禿頭のこと。
30
:
24
:2006/05/06(土) 14:26:38 ID:7qxDS/S6
>>27
H185 さま
レスthxです。
そんなに気を遣わずに接して大丈夫、ということでしょうか?
>>28
しーしい さま
いや、釣りのつもりはないんですけど。
私自身Pre-OpのMtF TS(GID当事者)なんですが、
彼はGIDに対して批判的立場をとっているというようなことを小耳にはさんだので、
場合によっては講演後の質疑応答で論戦になる可能性もあり、
予備知識を仕入れておきたいのです。
31
:
24
:2006/05/06(土) 14:49:00 ID:7qxDS/S6
連投スマソ
>>29
いちおう、レスthxです。
彼に関しては、GIDに対して批判的ということを噂で聞いているのですが、
その割にGID研究会で発表されたりしているので、
本当に解離性同一性障害なのかもしれませんね。
しかし、トイレの場所を聞かれたらどちらの場所を答えればいいんじゃ?
(余談ですが、研究会でgid.jpとsakujo.orgがそれぞれ同一発表者が二演題を発表したことについて
>それにしても、同じ演者が2本演題を出して時間を倍確保するというのは反則のような気がする。
>それだったら私も「日本二番目の『性転換手術』について」という演題を出せば、時間を倍使えることになり、収拾がつかなくなるだろう。
と言っていたけれど、これを本気で言っているなら、とても頭の悪い人だと思いました。
あ、私は山本さんのところの関係者ではありません。)
>悪事を働いて追放処分。
kwsk
>西方の○暴の人。
西方って栃木県の西方町?
それとも西日本ということ?
>禿頭のこと。
了解。
32
:
名無しさん
:2006/05/06(土) 14:56:31 ID:8Xhc3g/E
>>31
頭の悪い人だと思いました
当たり!
33
:
名無しさん
:2006/05/06(土) 16:29:38 ID:rp0p44t6
>>31
「解離性同一性障害」の「とても頭の悪い人」の話を聞きに行く
24も暇人ですね。
34
:
24
:2006/05/06(土) 17:26:04 ID:7qxDS/S6
>>33
>24も暇人ですね。
だといいんですが…
連休明け締め切りの原稿を上げないと行けないし…
まぁ、この公開講座の主催者には色々と関わりがあるので、
顔繋ぎの意味でも出ておかないと、なのですよ。
それに、もし彼が本当にGIDに対して批判的な立場を取っているなら、
そういう人の講演を聞いた受講生の間に誤解が生じることは避けないといけない。
もし、内容的に看過できないGID批判があったら、主催者に進言するつもりです。
35
:
名無しさん
:2006/05/06(土) 19:58:51 ID:bym4GvKw
>彼は
いくらなんでも「彼は」はまずいだろ。
36
:
名無しさん
:2006/05/06(土) 20:03:18 ID:lrdm92c6
E巻とかくいーんとか知ってる時点で相当詳しい人かと重(ry
37
:
名無しさん
:2006/05/06(土) 21:05:41 ID:bym4GvKw
なーんだ、○んさんだったのか w
38
:
24
:2006/05/06(土) 21:25:29 ID:7qxDS/S6
>>35
>いくらなんでも「彼は」はまずいだろ。
そう、ここが私には???なところなんです。
広辞苑第五版によると女装とは
『男が』女のよそおいをすること。
とあります。(二重鉤括弧は筆者が付与)
それなら、三橋氏の性自認は男性となり、「彼」が相応しいということになります。
ただ、論理的に考えただけでは不安なので傍証が欲しいので、
彼が連休明けに講演をする某大学の主催者のWeb Pageの英語版を見たけれど、
Mr.ともMs.とも書いていない。なんと呼び捨て。
それで
>>24
のQ1の質問になったわけです。
39
:
酒枕
:2006/05/06(土) 22:11:54 ID:CP.Q8jmQ
つりに乗るのはどうかと思うけど。
Mr. Junko Mistuhashi
って単純に変だと思わないの?日本人として。
40
:
くぼりえ
:2006/05/06(土) 22:17:49 ID:6249Itl6
演題が2本とかそういうことは、会長か座長の判断と責任だと思う。
カメがもっとやりたい、と言っても誰も認めないだろう。
41
:
名無しさん
:2006/05/06(土) 22:35:28 ID:dEq1DuKU
>>34
>GIDに対して批判的な立場を取っているなら
批判的というより否定的でせう。
>主催者に進言するつもりです
だったら、即メールして講演を中止にすべき。
42
:
名無しさん
:2006/05/06(土) 22:37:06 ID:bym4GvKw
>>24
それより、あんた死んだほうがいいよ。
43
:
名無しさん
:2006/05/06(土) 23:13:14 ID:jNQl1wUk
>>36
同意。
若いGIDだったら、E館とか「くいーん」とかいう発想はないわな。
まして「タカミさん」とか知ってるはずがない。
24自身が、女装世界からGIDヘの転向者と推定。
44
:
名無しさん
:2006/05/06(土) 23:31:17 ID:Dp.mwAZ2
死んで花実が咲くじゃなし・・・
といって生きてても苦痛か(笑)
45
:
24
:2006/05/07(日) 00:10:09 ID:gkth/g4w
>>36
.43
う〜ん、私が若いかどうかは確かに微妙なところではあるな。
少なくとも学生じゃないし。
最も若い部類のTGC世代と言っておけばそんなに間違えてはいないと思う。
でも、くいーんもE館も私が知っていたのは高校生のころだから大分昔ですね。
くいーんはとりあえず何かで金回りが良かった(お年玉かな)時に一冊買ったけど、続きは…
隔月2500円がどうしても出せなかった。
ある日、今は無き新小金井の古本屋にバックナンバーが500円均一で大量に入荷して
気になる特集記事(ホルモン投与とか)を選んで数冊買ったのが精一杯だった。
E館には一度しか行かなかったけど、ここは自分が来て落ち着く場所ではないと思ったね。
いや、失礼を承知で言うなら東カリマンタンを見たとき、E館を思い出した。
まぁ、今になって思えば、たまたま行ったその時が悪かったのだろうし、
そして今となっては私も五十歩百歩の外見なんだろうけどね。
そんなわけで
>女装世界からGIDヘの転向者
と言うよりは「女装世界を覗いたけど入れなかった」と言うのが正しいです。
46
:
24
:2006/05/07(日) 00:11:06 ID:gkth/g4w
>>37
多分、人違いです。
47
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 00:28:22 ID:btXqWLn.
かなり前から憧れを持ってた、ということですな(笑)>助走
48
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 00:37:48 ID:O4EHGrBA
人違いです→基地外です。
49
:
24
:2006/05/07(日) 00:56:42 ID:gkth/g4w
う〜ん、原稿をやりながらだとレスが追いつかん。
>>39
つttp://www.koshinojunko.com/brands/mrjunko.html
こんなロゴも見かけるので、特に違和感は無いです。
>>40
>会長か座長の判断と責任だと思う。
禿堂。にもかかわらず
>それにしても、同じ演者が2本演題を出して時間を倍確保するというのは反則のような気がする。
>それだったら私も「日本二番目の『性転換手術』について」という演題を出せば、時間を倍使えることになり、収拾がつかなくなるだろう。
なんて言っているあたりが、頭の良い人という印象を与えないのです。
>>41
>だったら、即メールして講演を中止にすべき。
残念ながら私はそこまでの影響力を主催者に対して行使できる立場ではないので、
彼の講演を聴いた結果、問題があれば主催者に進言/抗議するに留めておきます。
ところで、彼のブログでこんな記述を発見しました。
>ちなみに「特例法」の成立に反対した私の原則的立場は、「特例法」廃止だから、改正運動に加わる立場にはない。ちなみに「特例法」の成立に反対した私の原則的立場は、「特例法」廃止だから、改正運動に加わる立場にはない。
彼は特例法を廃止して、どうすべきだと言うのでしょうか?ご存知でしたらご教示ください。
>>42
.44
男の身体のままで死ぬのは勘弁です。
>>47
ある意味で当たってます。
例えばみ○り子さんのような美しい女装子さんにはかなり憧れます。
(彼に関して言うなら自らを「趣味のおかまちゃん」と表現し、「性自認は男」と断言している点でも好感が持てます。
多分、私とはかなり考えの違う方だと思いますが、その潔さは高く評価できると思います。)
50
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 01:08:21 ID:NvFCnZG.
>>49
頭の良い人という印象を与えないのです
無学歴(中卒)だから、仕方ないでしょう。
51
:
24
:2006/05/07(日) 02:10:52 ID:gkth/g4w
>>50
ダウト!
彼の経歴を拝見すると、男性名でも私大の講師などをされているようで、いくらなんでも中卒では無理でしょう。
まぁ、牧野富太郎のような例外も世の中にはいますが、
低学歴で大学の教壇に立つには高学歴で教壇に立つ人以上に頭が良くないと無理だと思います。
52
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 02:10:54 ID:btXqWLn.
>ある意味で当たってます。
>例えばみ○り子さんのような美しい女装子さんにはかなり憧れます。
>(彼に関して言うなら自らを「趣味のおかまちゃん」と表現し、「性自認は男」と断言している点でも好感が持てます。
>多分、私とはかなり考えの違う方だと思いますが、その潔さは高く評価できると思います。)
それをわかってて垣根を乗り越えよう(ひとつの例だけど)とする人がいるのは
どーするね。
どーにかしてやりたい気持ちはあっても、どーにもならない部分もある。
それをどーにかしてくださいと言ったところでどーにもできないよ(謎)
53
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 02:18:22 ID:btXqWLn.
変な言い方をすれば。。。
何でもかんでも十羽一からげに異性の服を着てりゃ「異性装だ」といきますまい(謎)
54
:
24
:2006/05/07(日) 02:27:07 ID:gkth/g4w
ようやく原稿に目鼻をつける目途がたった…
目鼻がついたわけではないところが悲しい。
>>52
すまないが、書いていることが良く理解できない。
って言うか、正しく読めている自信が無い。
以下、私が誤読していないことを祈りつつレスすると…
私としては性自認が男性の方が個人的な趣味で女装をされるのは、
全く問題が無いと思います。
(女装して女子トイレ等に侵入して犯罪行為を行うような人は論外ですが。)
それこそ、その人の個性であり、最大限尊重されるべきものだと思います。
ただ単純に、三橋氏の性自認が男性なら「彼」と呼ぶべきでしょうし、
彼が「女装」をしていると言う事実からは彼の性自認は男性であると推測するのが妥当だと考えるのです。
もし、三橋氏の性自認が女性なら、三橋氏の服装は(ある種コスプレ的な要素があるとは思うものの)
女性としてごく妥当な服装であり、異性装には当たらない。
女性としての性自認を持っている人が異性装を行う場合は通常は男装をすると考えられるのですが…
で、結局三橋氏のことは彼と呼ぶべきなのか、彼女と呼ぶべきなのか、どちらなんざんしょ?
55
:
24
:2006/05/07(日) 02:30:42 ID:gkth/g4w
>>53
そこが三橋氏の場合は自ら「女装家」を名乗っているわけで、少なくともやっていることは女装なわけです。
私の感覚だと女性が女装をしたり男性が男装をしたりすることはありえないので、混乱しているわけです。
そして、その感覚は「女装」の一般的な定義からも妥当であると思うのです。
56
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 02:35:16 ID:btXqWLn.
個人を槍玉に挙げてどーこー言うつもりはありませんが。
それこそ、
>>53
が生きるわけで。
他人の政治人を
>>54
が決めるならそれで呼べばいい。本人を差し置いて他人が
どーこー言えるならね。
しかし、政治人を本人が決めるべきなら、その本人にまずは聞くのが筋。
57
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 02:36:08 ID:btXqWLn.
>>55
だから、「十羽一からげ」なんでそ?
58
:
24
:2006/05/07(日) 02:49:54 ID:gkth/g4w
ここからは、多少スレ違いになるのでいちおうsage。
私はGIDって言うのは「病気」だと考えている。
病気で無いんなら、この耐えがたいまでの苦痛は何なんだ!?
病気だから病院に行くんだし、手術も受ける。
そうすることで自分のこのどうしようもない苦痛が多少は軽減されるのだから。
よくしたり顔で「GIDは病気ではなくて個性」なんて言う人がいるけど、ちゃんちゃらおかしい。
個性で子供が産めなくてたまるか!
個性でこんなもんがぶら下がっていてたまるか!!
そんなことを言うやつは病気で卵巣を失った女性に「子供を産めないのは個性」って言えるのかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間ばかり(ry
もちろんTVやTGの方々がそれぞれの個性としてされる分には女装でも汚装でも、オバタリアン着物コスプレ女装でも、
好きなようにして頂いてかまわない。(あくまで、例です。)
でも、そういった方がGIDを「個性」などと言って当事者の苦痛を軽視した言説を取るのはいかがなものかと思う。
もちろん、私の周囲にも「GIDは個性」などとおっしゃる人はいます。
でも、そういった人はまず間違いなく善意としてそのような言説にいたっているので、私はその場でその人を糾弾することはしません。
ただ、その後も関係が続く相手であれば、機会を見て私の考えをお伝えするようにしています。
とはいえ、三橋氏のように声の大きい(発言力のある)人が「GIDは個性」なんて言った日には…
まぁ、とりあえず講演でそういう発言が無ければそれにこしたことは無いんですけどね。
それにしてもうちの大学は二年前の上川区議はいいとしても、昨年は山内学長を呼んだし…
どうしてこう当事者受けしない人を呼ぶかな…
59
:
24
:2006/05/07(日) 02:59:51 ID:gkth/g4w
>>56
.57
だから〜
私は本人の性自認(性「自認」と言うからには「本人の」であることは暗黙の了解だと思うのだが)
がどっちなのかを知っている人がいないか、聞いているんだってば〜
んでもって、三橋氏の言動から推測される性自認がよくわからないから混乱しているんだってば〜
とりあえず、万が一三橋氏にトイレの場所を聞かれたらどちらのトイレをご所望か確認してから教えてあげることにしまつ。
60
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 03:19:52 ID:btXqWLn.
>>58
だからぁ、十羽一からあげなんでそ?(笑)
>>59
なぜ本人に聞こうとせずに人に聞く?
その根本が間違ってるでそ。
61
:
くぼりえ
:2006/05/07(日) 10:08:32 ID:Wp5FFHuU
TGCってsince 96年7月か・・・・何もかも懐かしい。
http://www.netlaputa.ne.jp/~mike/ntgc/trancont.html
62
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 10:50:59 ID:/RfnKb1g
>>58
こういう場で、個人批判するのなら、
批判の対象の言論をもっと勉強してからにした方がいいぞ。
三橋さんは、そもそもGID概念に批判的なんだから、
「GIDは個性」なんて言い方をするはずがない。
三橋さんの言い方は「トランスジェンダーは個性」でしょ。
そこがGIDなりたがりのMRセンセイとの違い。
性自認は、文字通り自認なんだから、他人があれこれ推定しても無意味。
そんなに知りたいのならメールで聞けよ。
失礼な奴と思われるだけだと思うが。
それと、三橋さんを目の前にして、聴衆の前で「彼」呼ばわりしたり、
男トイレに案内できたら、24は、ある意味、すごいよ(非常識という意味で)。
まあ、三橋さんが24にトイレの案内を求める可能性はゼロだと思うがね。
63
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 13:31:11 ID:0GBFP/io
>個性で子供が産めなくてたまるか!
>個性でこんなもんがぶら下がっていてたまるか!!
>そんなことを言うやつは病気で卵巣を失った女性に「子供を産めないのは個性」って言えるのかと問いたい。
>問い詰めたい。小一時間ばかり(ry
個人的にトランスジェンダーの人(除くMRセンセイ)のほうが言ってる事論理的だし理知的、安易なタイプの
TS原理主義に比べたらなんてマトモなんだと思う。なので、三橋さんも基本的に賛同する。
けれど、上記の言葉に本音では共感してしまう自分がいて鬱になる。
体が変だと思い込むなんてある意味病気。GIDが病気とは思わないがこのイッちゃってる気違いぷりは
disorderの名がふさわしいかもしれない。話逸れたね。ごめん。
64
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 16:16:46 ID:wHSEJ/Ig
当事者でも知ってるかどうかの言葉をつらつら並べて、それでいて24で「知ら
ないので教えてください」っつーのはどう考えても変だと思うが(笑)
65
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 19:28:56 ID:eXHN5YTA
どうせ、碌でもないことを企んでるんだろうけど。
初めは、カマクラ復活かとおもた。
66
:
24
:2006/05/07(日) 20:29:24 ID:gkth/g4w
あ、いつのまにかたくさんレスが…
>>61
はい。懐かしいです。
明け方までチャットしていたあのころを思い出しました。
>>62
>批判の対象の言論をもっと勉強してからにした方がいいぞ。
勉強の必要がある、と言う点はごもっともです。
ただ、その時間が無いので、ここで情報収集を試みました。
>性自認は、文字通り自認なんだから、他人があれこれ推定しても無意味。
>そんなに知りたいのならメールで聞けよ。
>失礼な奴と思われるだけだと思うが。
なので、三橋氏の自発的な言説をご存知の方がいればと思って、お聞きしました。
>それと、三橋さんを目の前にして、聴衆の前で「彼」呼ばわりしたり、
「彼」というのは、通常その場にいない人物に使う三人称代名詞ですので、
三橋氏を目の前にして「彼」と言うことはありません。
>男トイレに案内できたら、24は、ある意味、すごいよ(非常識という意味で)。
私は時としてかなり意識せずに非常識なことをしてしまうことがあるので、
それを予防する意味でも、知っておいたほうがいいと思ったのです。
>まあ、三橋さんが24にトイレの案内を求める可能性はゼロだと思うがね。
私も限りなくゼロに近いと思います。
でも、そういうときに間が悪い目に遭うことも多いので、油断大敵なのです。
67
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 20:29:51 ID:cf74XlAY
>>62
三橋はGID概念に批判的と言いながら、GID研究会に汲々としたり、
GID系の人間とつるんだり、言うこととやることが一致していない気がする。
68
:
24
:2006/05/07(日) 20:38:01 ID:gkth/g4w
>>63
>けれど、上記の言葉に本音では共感してしまう自分がいて鬱になる。
>体が変だと思い込むなんてある意味病気。GIDが病気とは思わないがこのイッちゃってる気違いぷりは
>disorderの名がふさわしいかもしれない。
…辛くありませんか?
自分の身体を嫌悪している自分を否定していませんか?
自分に対して最大限素直になってみて、それでも自分の身体を嫌悪するなら、
自分の身体を嫌悪している自分を認めてあげなきゃ。
自分の身体と自分自身の間のしがらみを乗り越えて、
その結果として矢張り、自分の身体と折り合いがつかずに嫌悪するなら、
それは仕方の無いことだと思う。
少なくとも、私はそうしてきた。
親に貰った身体を傷つけることも、孫の顔を見せられないことも、本当に辛いけれど、
それでもこの身体には耐えられないから。
スレ違いを増幅させたね。スマソ
69
:
24
:2006/05/07(日) 20:42:04 ID:gkth/g4w
>>64
う〜ん、私の知識は昔から偏りがあることに定評があったからなぁ。
この件で言うなら、一般論は知っていても三橋氏の言動はよくフォローしていなかったから、
とりあえず付け焼刃で情報収集をしようとしてみた、と言うところ。
>>65
確かに私自身企図していることはあるけれど、ここで言うようなことでもないし、
あまり関係があるとも思えない。
まぁ、純真無垢なわけではないけれど腹の中真っ黒、と言うわけでもない
…と本人は思っている。
ちなみにカマクラさんとか言う人のことも良く知りません。
名前くらいは聞いたことありますが。
70
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 20:44:47 ID:cf74XlAY
>>24
Q3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1904/1104411014/58
71
:
24
:2006/05/07(日) 20:47:29 ID:gkth/g4w
>>67
私が疑問に思っていることもそこなんです。
で、私の周囲でそういう自家撞着を起こしている人はかなり高い確率で解離製同一性障害をお持ちなので26のような推測が表象したのです。
72
:
24
:2006/05/07(日) 20:51:53 ID:gkth/g4w
>>70
レスthx
取り急ぎ当該レスを拝見しました。
後で前後のレスも併せて見てみますね。
…ようやくまともなお答えをもらえたような気がします。
感謝です。
73
:
67
:2006/05/07(日) 20:53:47 ID:cf74XlAY
>>71
なんだかんだ言って権力志向が強い人ですからね。
「トランスジェンダリズム宣言」で一緒だった共著者の中で、
土肥いつきがガイドラインに乗って治療を開始し、はては森村さやかと一緒に
GID研の実行委員に呼ばれると、ここぞとばかりヨイショしまくって、
GID研に関わろうと必死になったりするところなんか、
もう見てられないです…
筋を通すなら、GID研なんか相手にせず、自分でトランスジェンダー学会か何か
立ち上げるのが本来だと思いますけど。
74
:
67
:2006/05/07(日) 21:01:05 ID:cf74XlAY
そうそう、私もTGC初期の参加者です。
たぶん24さんとは、当時はコテハンでレスを交わしていたと思います(^^;)
75
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 21:12:11 ID:s0/RgYLg
>自分の身体を嫌悪している自分を否定していませんか?
>自分に対して最大限素直になってみて、それでも自分の身体を嫌悪するなら、
>自分の身体を嫌悪している自分を認めてあげなきゃ。
>自分の身体と自分自身の間のしがらみを乗り越えて、
>その結果として矢張り、自分の身体と折り合いがつかずに嫌悪するなら、
>それは仕方の無いことだと思う。
「嫌悪」と「違和感」は違うものだと思うけど。
もちろん、「性別違和」も。
76
:
24
:2006/05/07(日) 21:12:23 ID:gkth/g4w
>>73
「権力志向」と言うのはとてもmake senseします。
正直、トランスジェンダーと権力と言うのは相容れないもののように思うので、
その相容れないものを内包した結果の自家撞着というのはとてもありそうです。
>>74
え〜!! そうなんですかぁ!?
なつかしいなぁ…誰だろう…
64kbpsの細い線でひいひい言ってやっていたっけ…
色んな人の名前が浮かんでくるよ!
ひょっとして、67さんには私が誰だかわかっているとか?
さて、夕飯の支度をしなくちゃの時間だ…
77
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 21:20:41 ID:s0/RgYLg
>一般論は知っていても三橋氏の言動はよくフォローしていなかったから
それをE巻やくいーんに求めたとしてもなぁ・・・>一般論
広域に情報収集するよりも、本人に直接情報収集するほうが正確だと思う
んだけど。(本人の価値観も見積もった上で。)
なぜそれをしようとしないのか、できないのかが謎。
78
:
名無しさん
:2006/05/07(日) 21:25:49 ID:s0/RgYLg
>この人が連休明けにうちの大学で「トランスジェンダーをめぐるセクシャリティ」
>というお題で公開講座を持つらしいので、予備知識が欲しいです。(
>>24
)
なんの予備知識が欲しいのかがわからなくなってきましたね(笑)
79
:
a
:2006/05/07(日) 22:27:26 ID:3EntqNoE
http://www.gazo-knight.info/
80
:
67
:2006/05/08(月) 23:46:12 ID:eqxYuw5w
>>76
昔のTGCは本当にいろいろな人が集まってましたね。
三橋氏もそうだけど、お龍さんみたいな人から、いずみちゃん、
TS原理主義に凝り固まった人、ジェンダーフリーの人、何だかよくわからない人…
(MRさんやまりっぺさんは確かいなかったと思う。)
よくバトルにもなったけど、良くも悪くも活気があった。
そして、運動団体が変な方向に行きかけたら(4月4日問題とか)、
筋の通った批判が出て、立場が異なっても結束していた。
今では三橋氏のように自己矛盾が見え見えの行動をとる人がいても、
叩く人すらいないのは悲しいことです。
81
:
24
:2006/05/09(火) 09:28:46 ID:LPRYyoUo
あはは、いってきましたよ〜。<公開講座
あそこまでセクシャリティの話に終始するとは、主催者側も思っていたのだろうか?
レジュメには「トコロ天」(原文のママ:正しくは心太)なんて言葉まで見受けられビックリ…。
う〜ん、基本的に基礎科目の一環なんだから、
“MtF”とか“FtM”と言ったタームすら知らない学生もいたんじゃないかな…
(いくらなんでも、そりゃないか)
まぁ、そんな内容なので、特に危険発言も無く…と思ったら、
質疑応答で「性同一性障害と女装」の関連で質問した学生があり、それには
「性同一性障害という概念は時代がつくったもの。
今の若い人たちは、以前なら女装の世界に入ってきたのが、性同一性障害の概念を得て、そちらに行ってしまう。
(それゆえ、女装界には若手がいない)
今でも新宿あたりで女装をしている比較的上の世代の人に
精神科医の診察を受けさせれば非常に多くの人が性同一性障害という診断が去れるだろう。」
と言う趣旨の回答が…。
実際には性自認が女性であるがゆえに、女装の世界に入れず、
人生も半ばを過ぎたあたりでようやく「性同一性障害」の概念を得て、助かった人はたくさんいるんですけどねぇ。
時間切れになったし、その場で「質問」の形にはまとまらなかったのですが、
(授業の一環なので「コメント」という形はあまりなじまない)
後で質問をした学生さん(実は、ちょっとしたつながりのある人でしたが)には、私の意見は伝えておきました。
(って言うか、その学生さんもある程度わかって、『いわゆる』確信犯的に質問したんじゃないかという気がする)
残念ながら主催者側のトップは体調を崩しておいでになられていなかったので、後でメールしておこう…
82
:
24
:2006/05/09(火) 09:31:52 ID:LPRYyoUo
>>80
そうですね〜。
私にとってよくわからない人というとT子さんとかK壱さんとか・・・
でも、それなりに楽しく、有意義な場でした。
それにしても三橋氏も来てらしたのですね。
私はほとんどチャットonlyだったので気付きませんでした。
83
:
24
:2006/05/09(火) 09:32:50 ID:LPRYyoUo
遅くなりましたが、このスレで私にレスしてくださった皆様、ありがとうございました。
84
:
名無しさん
:2006/05/09(火) 20:48:23 ID:I92awTLE
>>68
なんで、そんな基地外な自分をあっさり許せるんだろう?
85
:
名無しさん
:2006/05/09(火) 20:57:27 ID:I92awTLE
なんの咎めもなく、自分の気持ちというものを持っている人24が浦山すい。
86
:
67
:2006/05/09(火) 21:51:56 ID:g.1rNWe6
>>81
お疲れさまです。
TVの人というのはGIDの人がいる以上にいつの時代でもいるわけで、
今の若手のTVの人は別にGIDに行くのでなくコスプレとかフェチ系とかに行ってるんだと思う。
女装業界は変な上下関係があったり、男性客の接客ができなければならなかったり堅苦しいところもあるから、
単に今の若い人にそっぽを向かれているだけだと思うけど。
というか、こういう言い方をするなら、三橋さんにも「それではあなたはどうして診断書もらって治療をしないの?」
という問いかけをしたくなりますね。
87
:
67
:2006/05/09(火) 22:12:06 ID:g.1rNWe6
24さんとレスを交わして、三橋さんがMRさんと同様に解離性同一性障害というのはなんとなくわかった。
さらに付け加えれば自己愛的人格障害というのも。
この二人がいがみ合うのも、結局似たもの同士だからで、
三橋さんに振り回されてMRさんを叩いていた人もなんだか馬鹿馬鹿しいなと思いました。
(とはいってもあくまで「同類」だから、MRさんをかばうつもりはさらさらないけど)
88
:
名無しさん
:2006/05/09(火) 22:26:40 ID:azgr0A/Y
読んでいて、なんだか視野が狭いことばかりいっている気がした。
だったら、カルーセル麻紀は、自分のことをゲイといっているのに
また、なんどとなく「私は男だよ」といってきたのに、ちゃんと、
性同一性障害の診断がでて、戸籍の性別まで変更できている。
「私は男」とか「私は女装している」と、言葉でいうことが、それが
すぐにそのまま、性自認が男性だというふうになるわけじゃないのに。
ここらへんが、どうもわかっていないというか視野が狭いというか。
それに、性自認という実態とはいったいなんなんだと、根源的なところ
を問うた場合、ちゃんと明瞭に説明できはしないと思うよ。
性自認という概念すら、人が生み出した一種の「説明概念」ということが
あるからね。
89
:
名無しさん
:2006/05/09(火) 22:28:58 ID:azgr0A/Y
>>87
えっ、2人がいがみ合っているの?
別に、いがみあってはいないじゃん。
どうも、表面だけ見ている気がする。
90
:
67
:2006/05/09(火) 22:32:55 ID:g.1rNWe6
>>88
> 性自認という概念すら、人が生み出した一種の「説明概念」
それはその通りだと思いますよ。
というか、GIDの診断に必要なジェンダーアイデンティティと、
政治的、社会的な意味でのアイデンティティが混同されている気がする。
91
:
名無しさん
:2006/05/09(火) 22:42:13 ID:azgr0A/Y
>>81
>実際には性自認が女性であるがゆえに、女装の世界に入れず、
>人生も半ばを過ぎたあたりでようやく「性同一性障害」の概念を得て、助かった人はたくさんいるんですけどねぇ
そりゃ、人生いろいろだろうから、そういう人もいるだろうよ。
じゃあ「たくさん」というのはどの程度? 81さんが知っている人として、1人、2人
それとも1ケタ台の後半、2ケタ、3ケタ?
そういった人たちと、
>今でも新宿あたりで女装をしている比較的上の世代の人に
>精神科医の診察を受けさせれば非常に多くの人が性同一性障害という診断が去れるだろう
というような人たちの数とを比較したとき、どちらがどの程度多いのか、そのあたりは調査
なりあたりはつけているのでしょうか。
たとえば、100人と90人程度の差だったら、まあ、どっちもどっちということになるけれど
一方は数人、片方は100人単位となれば、明らかに有意の差があって、三橋さんが言っている
ことがまちがっているというふうにはならないと思うけど。
「たくさん」というその根拠がしめされないと、難癖のための難癖みたいに聞こえる。
92
:
名無しさん
:2006/05/09(火) 22:48:45 ID:azgr0A/Y
>>90
私が言っている意味は、ちょっとちがう。
>GIDの診断に必要なジェンダーアイデンティティ
というけれど、それは、そんなに明瞭に説明できることなのだろうか。
カルーセル麻紀は2人の医師からGIDの診断がでたわけで、だから戸籍が
変わったわけだけど、となると、とりたてて「自分のあり方を悩んで苦しんでいる
風にもみえない(本当は苦しんでいたかもしれないけど)」「私は男だ」「私はゲイだ」
と言っていても、それだって、性自認は女性だとなるわけだし。
GIDの診断に必要なジェンダーアイデンティティという概念じたいが、そんなに
科学的なことなの?
93
:
名無しさん
:2006/05/09(火) 22:56:43 ID:azgr0A/Y
>>81
>時間切れになったし、その場で「質問」の形にはまとまらなかったのですが、
>(授業の一環なので「コメント」という形はあまりなじまない)
>後で質問をした学生さん(実は、ちょっとしたつながりのある人でしたが)には、私の意見は伝えておきました
これ読むと、81さんはなんだか卑怯だねえ。
質問の形にまとまらなかったというのは、反論して質問できるだけの能力に欠けて
いたということを吐露しているようなものだと思うし、
質問した学生さんに対して、回答者がいないところで話をしにいくのも、なんだか
ずるい気がする。まあ、そうしても悪いということではないけど、なんだか卑怯さ
を感じてしまう。
おかしさを感じたのだったら、質問の形にまとめられなければ、あとでこんなところ
でぐだぐた言っても、へそが茶を沸かすだけではないのかな。
94
:
67
:2006/05/09(火) 23:03:26 ID:g.1rNWe6
> GIDの診断に必要なジェンダーアイデンティティという概念じたいが、そんなに
> 科学的なことなの?
いや全然(笑)
O病院のN先生は、人の心の中まではわからないと言っているし、
言った者勝ちでしょう。
中にはもっと厳格に、客観的にやっているクリニックもあるとは思うけど、
それでもCRTで頭の中調べて女か男か決めているわけでもなかろうし。
95
:
67
:2006/05/09(火) 23:03:58 ID:g.1rNWe6
やべ
×CRT
○CTスキャン
96
:
名無しさん
:2006/05/09(火) 23:05:51 ID:azgr0A/Y
>>94
この説明には納得できる。
97
:
名無しさん
:2006/05/10(水) 01:14:43 ID:ww9vD7tg
>>94
そんなアホな、納得なんか全然できないよ。
O病院のN先生は、精神科医の看板を下ろすべきです。
もっと厳格な精神科医ならばは、難しい診断の患者に対しては1年以上掛けてでも問診を続けるものです。
そもそも、たった1回こっきりの受診だけでGIDの診断が出るものではありません。
それにも関わらず「精神科医には人の性自認なんて分からない」との賜っていらっしゃるのは、
高名なH高校のMR先生なのです。
98
:
24
:2006/05/10(水) 03:23:41 ID:cZkxjv7g
あはは、もう終わったかと思っていたらレスがいっぱいだぁ…
>>84
.85
う〜ん。私の場合、トランス前は何とか男を演じようとして、大変なことになってたかんね。
まぁ、本当に大変だったのは私本人よりも周囲の人々なのだが。
本人的にはトランス前の、男を演じようとして無茶をして、めちゃくちゃになって回りを巻き込んでいた自分のほうが
今の自分よりもかなりキ印だと思う。
周囲もほっとしている人のほうが多いみたいだしね。
99
:
24
:2006/05/10(水) 03:26:19 ID:cZkxjv7g
ごめん、他のレスにもレスをしようと思っていたんだけど、今日はもう眠いや。
明日、気が向いたらレスします。
って言うか、三橋氏のブログに昨日のことがUPされたら、
時間内にできなかった質問等々させてもらおうと思ったのにまだUPされてない…
100
:
24
:2006/05/10(水) 15:35:30 ID:cZkxjv7g
>>って言うか、三橋氏のブログに昨日のことがUPされたら、
>>時間内にできなかった質問等々させてもらおうと思ったのにまだUPされてない…
なんてことを考えていたら…5/8の分がスキップされているんだけど、どーゆーことよ!?
101
:
名無しさん
:2006/05/10(水) 19:02:32 ID:w2TzYo9w
>>97
>もっと厳格な精神科医ならばは、難しい診断の患者に対しては1年以上掛けてでも問診を続けるものです。
>そもそも、たった1回こっきりの受診だけでGIDの診断が出るものではありません
わかってないなあ(笑)
医師が厳格とかいい加減とか、そういう問題じゃないの。
もし、精神診断が、はっきりと一義的に診断できるものならば、犯罪などで司法鑑定
で精神科医が調べたとき、どうして、2通りも3通りもの診断結果がでるわけ?
精神科医が司法鑑定するときには、マスコミ注視のもとだから、よもやいい加減には
やらないでしょ。なのに複数の、しかも、相反した鑑定がでることがある。
これが、たとえば、DNA鑑定のように、物質的に調べられるもののときには、ときには
別の鑑定がないとはいわないけれど、それほどちがった鑑定ができわけではないよね。
横田めぐみさんにかかわる血縁鑑定でも、いくらかの可能性のパーセンテージのちがい
はあったけれど、誤差の範囲とも思える数字だった。しかし、精神的な鑑定の場合には
相反する鑑定はしばしばあるよ(責任能力が問えるかどうかみたいな鑑定などね)。
物質の鑑定とちがって、心の鑑定は、一義的にいかないところに、ここに、精神分野の
特殊性があって、また、他の医学の分野とはちがうところがあるはずだよ。
1年以上かけるみたいことは、逆にいうと、それだけ、判断がぶれる状況があるという
ことであって、厳格に一義的にできにくいからこそ、判断の誤差を少しでも少なく
しようという「慎重さ」といえるのではないかい。時間をかけるということは、厳格な
判断というよりは、わからないことが多々あるがゆえの「慎重さ」といえるのではないかい。
心の問題の判断で、断定的に結論づけると、あとでしっぺ返しをくらうことになると思うな。
102
:
名無しさん
:2006/05/10(水) 19:09:01 ID:w2TzYo9w
>>99
本来ならば、その場で質問するのが筋だと思うけれど、時間がなかったというのであれば
目くじらたてることもないかもしれません。
ブログで、感情的にではなく、理路整然と、三橋さんの言説を批判されるようにしたほうが
いいと思います。
でも、三橋さんの理論は、けっこう実証的な研究をもとにくみたてられているから
簡単にははんろんできないと思うけどなあ。
まずは、謙虚に学び、そのうえで、どんな立派な思想家でも、100%の正しさは
ないわけで、どんなに考えても、理論的に破綻している部分ついて、ついていかないと
逆に、みっともない結果になると思う。
三橋さんの言説は、だいたいの大枠は、決してまちがっているわけではないのだから
相当に、心してかかった方がいいと思うよ。
103
:
67
:2006/05/10(水) 20:45:19 ID:PAbXrBDc
>>102
ここで指摘した三橋氏の行動全般だけでなく、学問的なところでも破綻はあるとおもいますけどね。
ただ文系の学問の評価は、研究や学説の整合性以外のところで決まることも多いですからね。
まあ、MR氏と比べて、立ち回り方が一枚上手だったということは、私も認めますが(笑)
104
:
名無しさん
:2006/05/10(水) 23:35:15 ID:w2TzYo9w
>>103
>学問的なところでも破綻はあるとおもいますけどね
というふうに考えるのであれば、それはそれで、ひとつの見解だからそれでいいのだけど
>ただ文系の学問の評価は、研究や学説の整合性以外のところで決まることも多いですからね
こんな駄文を書くヒマがあったら、三橋さんの学問的なところでの、どういう言説が、
どうして破綻しているのかを、ここで、わかりやすく説明してよ。
それもないようでは、「破綻はあるとおもいますけどね」という部分は、なんの意味も
ない戯言にしかすぎないのじゃないの。
誰一人として、どの部分がどのように破綻しているのかを、全然言ってくれないじゃない。
難癖をつける前に、ちゃんと、実証物と理論とをくみあわせて、説得力のある批判を
してくださいな。
105
:
67
:2006/05/10(水) 23:47:41 ID:PAbXrBDc
>>104
そう来ると思いましたよ(笑)
でも、こんな名無し掲示板ではやりませんよ。
それこそ、あなたが心から私淑しておられる三橋大先生に失礼ですからね。
もちろん、その時は、こちらも名前を出して、公の場で、批判させて頂きます。
24さんも出てこられないので、私はそろそろこの辺で。
106
:
24
:2006/05/11(木) 00:53:01 ID:RFL1sQjQ
う〜ん。なんて言うかなぁ…。
8日の「公開講座」を聴いた限りの印象では、
三橋氏の話は学問としての体裁をなしていないのですよ。
学術的に物事を論じるためには自分の議論の限界ってやつを
はっきりと明示する必要があると思うんだけど、それもないしさ。
「女装者が集まる店は歌舞伎町のゴールデン街にあって、二丁目にはない」
なんて言ってたけどさ、それは三橋氏の研究対象にしているお店がゴールデン街にあるだけじゃん。
そんなこと言っているとIHさんあたりが気を悪くするべな。
なんらかの理由があって二丁目の店を研究対象外にするなら、その理由と共にその旨明示すべきだし、
最悪「そこまで手が回りませんから」という断りくらい入れるべき。
まぁ、フィールドワーク調査の弱点っちゃそうなんだけど、
自分の議論の限界を明示することは「いろはのい」でしょう。
そんなわけで、三橋氏の学者としての適性に著しい疑問を抱いているのですよ。
で、「こんな人を相手にしていてもしょうがない」「でも、いじりたい」ってところかな。
まぁ、どのみち時間があったらおいおい、という感じになるでしょうね。
現状でも、少なくとも私が顔を出した目的は果たせているわけですから。
107
:
24
:2006/05/11(木) 01:22:19 ID:RFL1sQjQ
なんか、このスレを読み返してみるて思ったんだけど、
みんな「性自認」を難しく考えすぎなのでは?
自分の精神が男か、女か、ただそれだけのことでしょう?
身体が男性なのに精神が女だと(あるいはその逆)が性同一性障害なんでしょ?
精神科医の介在っていうのは、この「自分は男(女)だ」っていうのが、
他の病気で誤って認識していたり、揺らいだりするから必要なわけで、
もちろん、その過程で発現する鬱その他の症状に対処する必要もあるけどさ。
いったい何を小難しく考えているのやら…。
って言うか、私が単純すぎるのかなぁ…。
108
:
名無しさん
:2006/05/11(木) 01:35:34 ID:uV4N0rOo
>>106
具体例を出して批判している点については、こういう匿名の掲示板なのに
ちゃんとまじめにやっていると、評価したいと思っています。105番さん
のように「こんな名無し掲示板ではやりませんよ」って逃げていないから。
もっちょっと言うならば、「こんな名無し掲示板ではやりませんよ」というのだったら
103番のような空元気の難癖を何のため書くのかといいたくなるけれどね。
>「女装者が集まる店は歌舞伎町のゴールデン街にあって、二丁目にはない」
私は講演を聞いていないので、どういう文脈でどのような意味で言ったのかはわかりません。
しかし、もし、この言葉をそのままに言ったのであれば、それは事実と違うわけですから
そうしたら、そこをどーんと突いて批判すればいいと思います。だけど、ホントに
その文言通りの意味で言っているの?「女装者が集まる店」は2丁目にも厳然としてあるわけで
そんなことを知らない三橋さんだとは思えないですけれどねえ。
しかし、この点だけを根拠にして「三橋氏の話は学問としての体裁をなしていないのですよ」
と結論づけるとすれば、そういう結論づけの論理の方が稚拙だと思われないですか?
いうとすれば、「フィールドワークに水漏れがあって、事実を正確に伝えていない」という
ぐらいが関の山で、「学問としての体裁をなしていない」というふうに結論づけるとなると
もっとしっかりした論拠が必要だと思うのですけどねえ。
いい加減な論拠で、飛躍した結論を導いたら、そういう導いた方の論理構成が「なってない」
と非難されますから、批判する以上は、しっかりとした論理構成を考えた方が説得力がある
と思います。
少なくとも私であれば、上記のことが事実だったとしても、それでもって「学問としての体裁
をなしていない」とは言わないと思います。この程度だと、「フィールドワークに甘さがある
のではないか」ぐらいになるのではないでしょうか。
他者をほめるときには、しっかりした論拠はいらないし、感情でもいいと思いますが、批判や
非難をするときには、かなりしっかりした、理論的な論拠をもってしないとまずいと思います。
というのは、インターネットの掲示板は、感情が拡大増幅されていくメディアだというような
見方がありますから(先日の朝日新聞の宮崎哲哉氏の小論)、それを防ぐためには、緻密な論理構成が
大切だと思います。
109
:
名無しさん
:2006/05/11(木) 01:45:48 ID:uV4N0rOo
>>107
そんな簡単なものじゃないですよ。
たとえば「男である」という意識はどうやって形づくられるのか、なんて考えたとき
「自分の精神が男か、女か」というような「感情論」は乱暴だと思いますよ。
たとえば、生まれてすぐに、男の子を別室に隔離して育て誰にもあわせず、世の中に
女性という存在があることを一切教えず、男性の存在ばかりしか教えなかったとした場合
その人に「自分は女」という意識が生まれることはあるかどうかということ。
単純に質問すると
「精神が女」というとき、いったいその判断基準をどうやって明確にするのでしょうか。
ジェンダー(社会的な性)とジェンダーアイデンティティとの関係はどうなっているのか。
ここらへんの理論を明確にしないと学問にはならないと思います。
率直に言って、私は、この点は明確にいえません。難しくて、どう理論化できるのかわから
ないです。
ただ、判断基準が明確になっていなければ、「心が女」というふうに、少なくとも他者である
精神科医が判断することが困難じゃないですか。そうなると、GIDの診断じたいがあやふやという
ことになってしまうというアイロニーが起きてきます。
ということで、「精神が女」ということを、他者が判断するときの明確な判断基準はあるのかどうか
ということをお聞きしたいのです。
110
:
名無しさん
:2006/05/11(木) 01:52:05 ID:uV4N0rOo
>>107
>身体が男性なのに精神が女だと(あるいはその逆)が性同一性障害なんでしょ?
うん。
一般の人に、ありていに説明するときには、全くそれでいいと思いますよ。
はじめてこういった話を聞く人にとっては、その説明だけで「なーるほど」と思って
しまいますから。
しかし、あなたは、三橋さんに論争を挑もうとする立場の方ですから、であれば
上記のようなシロウト相手の説明で、ことたれりというふうにはならないと思います。
まとめていうと
一般の人に対しては、その説明で十分
しかし、学問的に深いところで語っていく場合には、そんな説明じゃ、疑問点をどんどん
突かれると思いますよ。
111
:
名無しさん
:2006/05/11(木) 01:58:33 ID:uV4N0rOo
110の続き
「精神が女」というのは、これは、ジェンダーアイデンティティを指していると
思いますが、じゃあ、この意識とジェンダーとはどういう相関性があるのか、あるいは
ないのか。
ないとしたら、「精神が女」というのはどの時点で生じ、なんで「自分は女」だという
ことを思いだすのか。
また、完全に隔離されて育った場合、つまり、別の性である他者と比較して自分をみつ
める機会がなかった場合、はたして「精神が女」という命題が成り立つのかどうか。
ここまで追求していってはじめて、「精神が女」ということがらが解明されるのではな
いでしょうか。
今の私には、それを解明できる能力も時間もないので、私からの回答はできません。
「わからない」としかいいようがないのです。
でも、「わからない」ということがわかるということだけでも大切だとは思っています。
112
:
24
:2006/05/11(木) 01:58:59 ID:RFL1sQjQ
>>108
えっとねぇ、106で言いたかったのはゴールデン街と二丁目の話がちゃんとしていないから、
学問としての体をなしていない、ということではなくてぇ…
学術的な議論をする上での最低限の要素である「議論の限界」を明示していないことにあるんだな。
これをやっておかないと、議論の対象が話を聴く側によって色々と変わってきてしまい、議論にならないのですよ。
例えば三橋氏は「たかみ」を考えながら「女装者の集まる店」と発言しても、
聴く人によって想像するものはさまざまなわけですよ。
そこで齟齬が起きないようにするためには、自分がする議論の限界というのは、明示しなくちゃなのです。
あと、私はここで本気で三橋氏を批判するつもりはないです。
やるなら彼のブログなりでやります。
しかし、5/8のことがアップされていない…
アップするほどのことではないという判断なのか、それとも…?
こういうときにはどうすりゃいいんでしょうねぇ。
113
:
名無しさん
:2006/05/11(木) 02:07:02 ID:4jKt9agg
この人も有名な人なんだな。
よく知らないけど。
114
:
24
:2006/05/11(木) 02:12:11 ID:RFL1sQjQ
>>109-111
すまん。せっかくレスを貰ったのに、睡魔が私を襲っている。
で、明日・明後日・日曜日に本番があって、その合間に原稿一本書かないといけないので、
超亀レスの悪寒…orz
まぁ、時間ができたら返事をするので、許してちゃうだい。
ただ、一つだけ
>>しかし、あなたは、三橋さんに論争を挑もうとする立場の方ですから、
そ、そうだたのか!知らなかったよ!
私は、私の意見を述べるだけ。その過程で三橋氏と論争になるかもしれないし、ならないかもしれない。
同時に私の頭の中が整理されて、より人にmake senseしてもらいやすい議論ができるようになるとありがたいけどね。
では、おやすみなさい。
115
:
よよ
:2006/05/11(木) 05:33:42 ID:uSfXmCWY
伝聞にレスするのもなんだけど「ゴールデン街にあって、二丁目にはない」
とは言わないでしょ。区役所通りにも二丁目にもゴールデン街にもあんだから。
女装家の三橋先生はGIDにとってある種の通過儀礼的踏み台(ごめんなさい)
だと思ってる。というのも、MTFはある段階において、自己を正当化する為
に女装を否定しなければならないから。その時にどうしても
「あの人たちとは絶対に違う」という形で女装家は憎まれなければいけない
(ごめんなさい)
自分の内部に矛盾を抱えて、その矛盾が解決されるまで、ある種の憎しみが
ある種の場所や人に向けられる。
たしかに年代によって差はあるけど、最近の人たちはGID概念が広宣流布
されているから、この種の女装アレルギーを感じなくなっているのは、
実に好ましいことだと思います。
116
:
よよ
:2006/05/11(木) 05:37:36 ID:uSfXmCWY
MR先生についてはノーコメント。論外。
117
:
くぼりえ
:2006/05/11(木) 07:41:43 ID:L16Kq95.
w2TzYo9w
uV4N0rOo はMR珍装家だろ。
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