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敵の手先の内部組織が独立党運営を侵蝕、実権奪取に大失敗、逃散③
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●敵の手先の内部組織が独立党運営を侵蝕、実権奪取に大失敗、逃散。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1215312403/
●敵の手先の内部組織が独立党運営を侵蝕、実権奪取に大失敗、逃散②
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1215936111/
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なむ氏に質問なんですが
退会した方々と接触を勧める理由は、ここでは出せない情報を知る機会を得られるからなんですよね？
何故ここで情報を出せないかというのは、情報の中には法にふれる可能性があるものもあるからという認識で良いのですか？
いずれにしても今はまとめサイトが出来るのを待とうと思いっています。
普通に出てくる情報だけでも、まだまだ出てきそうなので
今のところ個人的に接触を持つ考えは無いです。
やはり、公開されている情報の範囲内で判断する方が、ここを見ている他の方々との前提にズレが生じないと思いますので
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祝新ブログ！
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外野席最後尾＝コシミズ
妄想炸裂だな・・思い込みもいい加減にしろよ
小吹君もう君は幹部じゃないんだから表に出るなよ
無知で切れやすいの君と妄想癖のあるコシミズが組んだらから
この様な事態になった事をまだ理解していないのか？
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>8
＞私から見た小吹氏は警備員という職業柄か目利きが大変優れており、
小吹君これ間違ってると思わない？こんな事かかれて恥ずかしくない？
ミャンマーの事すら見抜けない君の目利きをべた褒めだよ。
君自身が目利きには自身があると自負しているから彼等を工作員認定したわけか？
工作員認定の証拠は君の「自称優れている目利き」でＯＫ？
思い込みもいい加減にしろｗｗｗ
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>>11
>>妄想炸裂だな・・思い込みもいい加減にしろよ
ご自分の事をおっしゃっておられる？
前スレの最期のやりとりをご覧になって、まだ「外野席最後尾＝コシミズ」と思われますか？
小吹さんは、「連絡係」としてすべき事をしていらっしゃいますね。
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>>12
ミャンマーの事って何ですか？
以前から五人組と周辺の方々が仄めかすばかりで、どうも気持ちが悪いです。
なにかご存知なのなら、おっしゃって下さればいいのに。
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あれ？どうして>>13>>14>>15の番号が消えてるのだろう。
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前スレ>>995 小吹さんへ、
途中でスレが換わりましたので、こちらで反論だけさせていただきます。
スレ違いにも取られうる内容ですので、こういう意見を交わせる場所をご提供いただければ、
すぐそちらに移ります。
＜コシミズ氏を信頼しないことが臆病なことなのですか？という問いに対し＞
>>そう取られたのでしたら、私の説明不足です
では、どういう人を指して、臆病者と罵倒されたのでしょう？
独立党などに登録して名を開示しない慎重な、協力者を含んだ不特定多数のネットユーザーを、
あなたは「世界を変えられない臆病者」と言われたのです。
>>９１１謀略テロのような汚い政治犯罪が、
>>罷り通り、隠蔽されるような情勢を、終わりにさせるということ、
この事に対し、４万人の実働的巨大組織に、いったいなにが出来ますか？
ネットの不特定多数という存在の出現で、反撃可能な兆しが見えて来たのではありませんか？
>>とりわけ、この日本では、それはさせないということ、
>>そのためにできる行動は、公然活動もふくめ、できる限りのことをやる、ということでした。
具体的に、公然活動とはどういう活動の事を指しておられるのでしょう。
公然活動をすることとは、否公然活動を捨てるということです。
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続き
＜入党とは、党員である以上今後も永劫にコシミズ氏という個人のおっしゃる事を
信頼し、裏切る事が無いという契約でもある。という意見に対し＞
>>そんなことはありません。
>>入会案内のどこかに、そんなことが書いてありましたか？
>>自由意志には、一切干渉していません。
党員でありながら、コシミズ氏という個人のおっしゃる事を妄想とし、信頼せず、裏切った者が、
何を疑われ、どういう事になったか、今回の件で勉強させて頂いたつもりです。
まあ、今回の件はそれだけでは無かった事は重々承知しておりますが、以後組織が極端に走った場合、
少しの裏切りに見えた者さえ処刑を生みます。過去そのような組織の例はいくらでもありましたから。
そんな事はあり得ないという保証など出来ようはずもないでしょう。
ここで「契約」と申しましたのは、「解約できない」や全くの「自由意志が無い」と言っているのではありません。
独立党員であるなら、あたりまえですが「コシミズ氏を支援するべきである」という前提があって、
その事に自分の素性を差し出し、党員として登録する事です。その契約です。
>>「私はここにいる。あなたがたは間違っている。決して従わない」
>>そういう人間が、万という単位でいたら、どうでしょうか？
とおっしゃられていたように、例えば追いつめられた場合も、ある程度の意志は求められるのが党員です。
これは自由意志とは言いません。
私などは党員でないので、「従います」といいつつ相手の邪魔をする事を狙いますが。
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続き
＜あなたのおっしゃる意志は、コシミズ氏という個人に傾倒し、
独立党党員として身元を明かし、実働員として行動数事以外には無いのですか？という問いに対し＞
>> どうしたいか、ただそれだけです。
だから、独立党員という匿名性を捨てた実働員を何万人にも増やして、
どうしたいのか、を問うているのではありませんか。
>> その人によっては、何も変えられないというだけです。
公然活動員に何が出来るのですか。
チラシを配りますか？講演会に人を動員して、回りを圧倒しますか？
潜伏員を仕立てて諜報活動でもしますか？
相手の本拠地に乗り込んで、出入りでもされますか？
>>独立党で活動するだけがすべてではありませんが、
>>私は、どうすればいいという立場にありません。独立党員なので。
何をおっしゃっておられるのですか？
当たり前でしょう。コシミズ氏個人の後援会なのですよ。独立党は。
そんなものが、全てであるわけが無いじゃないですか。
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前スレ1000小吹さん、
>>完全な一致ではないかもしれませんが、大きくかけ離れてもいないでしょう。
これはkgさんの「今日、小吹さんがいわれた事は、コシミズ氏の意見と一致していますか？」
という問いに答えられたものですが、私の同じような問いにもお答え下さい。
「臆病者には、世界を変えることはできません。」
名を明かさない、ネットでの不特定多数の理解者は
臆病者であり、そんな奴らには世界は変えられない、という事ですが。
前スレ993を、もう一度問います。
コシミズ氏もそうお考えなのでしょうか？
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おいしい木の実を食すには、高い木に登って細い枝に、足架けたりしなければ
ならないことは、重々承知で、入会しました。
何かをするには、何らかの代償を必要とするのは、重々承知しています。
まあ賛助会員一人一人の考えは、いろいろでしょうけど・・・
まだ実体としてお手伝いできないのは、当方の能力不足と仕事の兼ね合いがあるからです。
ユダ金が日本をこれ以上締め上げて、仕事どころで無くなったら速下働きに、尊攘します。
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>>23１０８ 梅按さん、
私が理解出来ないのは、その「実働」という代償が有効かどうかなのです。
勿論、代償を払われる程、志しのある党員の方々を尊敬しています。
しかし、忠誠の証のために、盾を代償として隊長に差し出し、槍が飛び交う戦場に
入って行くような事にはなりはしないか、という疑念がどうしても拭えないのです。
私も、ネット住人としての情報がきつく制限され、実働以外の手段が無くなったら、
迷わず実働しますよ。
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党員を選択するかネット協力者を選択するかは常に自由ですから
各自の自己責任に委ねられているわけですよ。それでいいじゃないですか。
『覚悟して来てる人』ならば、とやかく云われなくても平気でしょう。
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外野の俺が言うのも変だけど（笑）
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この国の売国奴が共謀罪でも幼児ポルノ規制法（ネット規制法）
でも施行してしまったら・・自ずと二者択一の選択を迫られてし
まいますけどね。
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>>25 SAMURAIさん、
まあ、放っておいてくれ、と言われればそれまでですが。
私は独立党という「実働隊」「公然活動員」を４万人でも足りないぐらいに巨大に
膨れ上がらせたいという方向性が、私を含むネットユーザーを離れさせる原因になるように思いまして。
しかも「世界を変えられない臆病者」とまで言われて、協力する奇特なネット協力者などいるのかと。
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>>27 １０８ 梅按さん、
はい。同意です。
確かにそれには私も大変危惧しております。
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>>28
仰ることは尤もです。
過激な言動も彼一流の表現スタイルとして私は差し引いて見ておりますが
これは好みが分かれるところかもしれませんね。
場合によっては腰を抜かしてしまったり（笑）
しかしながらジャーナリストには多かれ少なかれそういう部分はあると思いますし
古歩道氏などと比較しましてもね、これは程度の差かなと。
まあ、いろんな見方があって当然だと思いますよ。
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>>30 SAMURAIさん、
ありがとうございます。
私もコシミズ氏、小吹氏の発言はかなり差し引いて見ているつもりです。
それでも、やはり昨夜の小吹氏のご発言には、聞き捨てならない部分が数カ所あったので、
「マジ！？」と、問うています。
以前にも書きましたが、私はコシミズ氏をネットの持つ力を、
最大限に使う方法を発見したパイオニアだと拝見してきました。
様々なソースを貼付け、その情報量でネットユーザーを説得し、味方にする才能のファンです。
だからこその問いかけとご理解下さい。
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>>17
知らないのか？小吹君はスーチー善で軍政悪と言っている、
俺が銀行家の持ち物マスコミの支援と資金援助、武器援助をスーチー、民主運動家、少数民族
受けているから銀行家の工作員と言ったら、完全否定し俺を工作員認定
小吹は民主運動家がアメリカから資金援助をもらっている事を知っており、自身も認めたうえで
スーチーや民主運動家は工作員の訳が無いと言いきった。
その後も俺は奴等の手口を小吹に教えたが一切聞こうとしない、ミャンマー問題の本質程度を
見抜けない目利きの能力しかなく、イメージのみで判断し人の意見を一切聞かない
意見が合わず、自身の形勢が不利になれば工作員認定・・小吹は幹部としての判断力、知性はない
その癖、敵を自ら作る能力には長けている、一般党員に降格したのなら表に出るな、災いの元だ。
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やはりコシミズは統一ヘリ落下をロックが行ったと言い始めたか・・
その根拠は？工作を失敗したと言うならどの工作が失敗したと言うのかな？
韓国と北朝鮮の揉め事を起こした事が失敗か？
分が彼等を裏切ったのなら分かるが、忠実に従っていたのなら
切ったりはしない、こんな事をしてしまえば犬共は命を守る為
反銀行家勢力になるか、反銀行家勢力に取り入ろうと行動を起こすよ？
彼等のスタンスは忠犬にはアメ（金、女、男）とムチ（脅し）を与え
裏切り者には血の制裁を与える。
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>>32さん、
詳しくありがとうございます。
大体、イメージしていた事とは違いませんでした。
小吹さんについては、私はあまり真相究明であったり真実を探りこむ作業が、お得意ではない方と
お見受けしております。誰が正しいかを始めに判断してしまい、そこに付き、信じ切り、持てる力を尽くすのです。
つまり、コシミズ氏のような真相究明タイプの方に付き、はじめて役にお立ちになる方です。
これが、もしどういうきっかけでか、朝鮮カルト邪教に丸め込まれ、
それが正しいと思い込んでしまった場合は、その勢力の恐ろしい力となるという事を意味します。
>>スーチーや民主運動家は工作員の訳が無いと言いきった。
たぶん、その立場に身を置かれたのなら、そう言われるでしょう。
これは、チベットの運動員に、ダライラマの資金について語っても、聞く耳が持てないのと同じです。
しかし、かれらは揺るぎない正義心で動いているのです。
小吹氏はいわゆる、鉄砲玉の性分というやつです。
今回、小吹氏が偶然コシミズ氏と２chで出会われ、コシミズ氏に傾倒されたことは、
とても意義のあることだと思います。良かったと思っています。
操作者にその力の出しどころがゆだねられた、
有能なロボットに似た人物と思っております。多少のバグはありますが。
小吹さん、失礼にも勝手に人物分析してすいません。
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そうですね。
その小吹さんは、党員を４万人集めても足らないといっている。
党員を４万人集めるということは、真相究明勢力４万人の個人情報を
集めるということでもあります。
その個人情報の集積を遠くから舌なめずりして見つめるのは誰か？
北朝鮮、創価学会、統一教会、暴力団…、金融ユダヤという巨悪です。
個人情報が集まったところで、巨大な力をもった勢力がそれを手にいれようと行動を
開始する。
一旦流出し、巨悪の手に渡った個人情報は、半永久的に保存される。そのデータは、
真相追求勢力を監視し、分析し、攻撃する際の、極めて貴重なデータになるでしょう。
黒幕である金融ユダヤは「エシュロン」という通信傍受システムをもっている。
エシュロンを使えば、流出した個人情報を検索リストに加えることで、反・巨悪（北朝鮮、
創価学会、
統一教会、暴力団、自民党清和会…、金融ユダヤ）のネットワークの一定の範囲の広がり
を把握することができるだろう。
（「エシュロンについて」 http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak3/1309101.htm ）
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さて、ここでコシミズ氏と小吹氏という関係性について、もう少し分析させて下さい。
今の所、このお二人は補いあい、非常にバランスのとれた関係性を保っておられます。
しかし、お二人とも違う方向性の、暴走癖があるように見うけられるので、
昨日からの私の危惧に繋がっているのです。
コシミズ氏の癖とは、「虚栄心」です。
確かに正義心で行動されている事に嘘はありませんし、
お金儲けのために、なんて事はこれっぽっちもお考えではないと思います。
しかし、お言葉の端々に出る「虚栄心」は執行委員を「幹部」と略称してみたり、
直感を臆面も無く自負されたりする独善性や、これだけの言葉があって謙虚さが
まったく見えないご性格から、明らかです。
そして、小吹氏の完全なる傾倒と、その鉄砲玉的性格故の、
そうで無い者への内心の不寛容が、そこにプラスされます。
チョン氏が、「人前で話すのは命が狙われる危険性がある」と悩んでいたとき、
「死ねばいいんだ」と酔った勢いでおっしゃったのは、嘘では無いと思います。
それは小吹氏の、「自分はこうなのに何故おまえは出来ないんだ」という本音だと思います。
続く
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>>36続き
この「虚栄心」と「内実不寛容な鉄砲玉」がタッグを組み、
大きな組織を持ち始めると、相乗効果で組織と言う道具が暴走の
引き金を引いてしまう恐れがあると、私は思っているのです。
４００００人でも足りない、ネットの臆病者ではない、実働部隊組織を求め始めているのは、
その兆しが見えてきていると私は見ています。
今の所、この暴走を抑えるのは、コシミズ氏の自己分析に基づく、
客観的姿勢に求めるしかありません。それが可能ならば、小吹氏も慕うことでしょう。
私は、組織的暴走にまだストップがかけられる今しか、このチャンスは無いように思い、
何かに憑かれたように一生懸命書き込んでいるのでした。
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>>34
>つまり、コシミズ氏のような真相究明タイプの方に付き、はじめて役にお立ちになる方です。
役に立ってないだろう、足を引っ張ってるだけだ、コシミズの９１１、カルトの分析能力は優れている
しかし、コシミズも意見が合わない人を工作員認定する傾向がある、似た物同士が繋がってしまったから
この様な事態になったんだよ、その事は前から指摘されていた、小吹が原因で独立党に被害が出るとな。
＞これは、チベットの運動員に、ダライラマの資金について語っても、聞く耳が持てないのと同じです。
＞しかし、かれらは揺るぎない正義心で動いているのです。
それは違う、末端は何も知らない者は少数でそこに所属していれば食い物と小遣いが貰えるから
一緒に行動しているゴロツキ、ホームレスが大半だそして運動員の中には工作員が沢山いる、
だから中国の旗を焼いたり挑発行動を取る。
デモ隊の人員割り振りを理解するように、まともな一般人は参加しません。
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外野席最後尾さんなんだか言っていることが５人組＋金魚の言い分に、近ずいてきているように感じます。
老婆心かもしれませんが・・
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>>38さん
>>コシミズも意見が合わない人を工作員認定する傾向がある
その「傾向」は無いわけではありませんが、今回の件に関しては、
今の所このスレの冒頭で申しましたように、「認定」までは段階をふんでおられます。
「シュミレート」を「認定」にしてしまったのは、容疑者側です。
>>それは違う、末端は何も知らない者は少数でそこに所属していれば食い物と小遣いが貰えるから
一緒に行動しているゴロツキ、ホームレスが大半だそして運動員の中には工作員が沢山いる、
だから中国の旗を焼いたり挑発行動を取る。
言葉足らずでしたね。日本でのチベット解放運動の話しで、周辺の多くの友人がチベット解放を
善意として表明していたので、そう書きました。
あきらかに数えきれない一般大衆のB層は、チベット解放派であった事を指しています。
>>デモ隊の人員割り振りを理解するように
どこかに数字が出ていますか？
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>>39 １０８ 梅按さん
そうですか・・・。
私は事前に注意を促しているだけのつもりなんですが。
党外の方への誘導の意志もありませんし、信用失墜を狙っているのでもありません。
この事を真剣に受け止めて、組織的暴走の可能性を軽減して頂けたら、
今後より、正しく組織としても進んで行けるのではないかと提案しているだけなんです。
これさえ、敵勢力の回し者に見えますか？
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>>39 １０８ 梅按さん
まあ、言えるだけのことは言わせていただきました。
粘着する気もありませんので、またロム専に戻って静観させていただきます。
必要な時はお呼び下さい。見守っております。
では。
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・・・のつもりでしたが、修正だけ。
>>37
× それが可能ならば、小吹氏も慕うことでしょう。
○ それが可能ならば、小吹氏も従うことでしょう。
謀らずもタッチミスで腐女子しちゃいました。
ではでは。
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>>40
>日本でのチベット解放運動の話しで、周辺の多くの友人がチベット解放を善意として
>表明していたので、そう書きました。あきらかに数えきれない一般大衆のB層は、
>チベット解放派であった事を指しています。
デモに参加していない何も知らない連中の考えはどうでも良いよｗ
俺が言ってるのはデモに参加している連中の事だよ、この連中の大半は
ゴロツキとホームレスだ、その中に工作員がおり挑発行為（旗焼き等）を行う
数字までは知らないが、中日新聞だったと思うが「モンゴルで起きたデモは無関係の
ホームレスが大半だった」と書いていた、少し考えれば分かる
デモに参加するには2つのリスクがある、一つは時間です真昼間からまともな職を持っている人が
参加しますか？2つ目は拘束される可能性があります、１と２を考えれば結果職を失い可能性が出てくる、
こんな物に金にならない行事に参加する者は暇な学生かカルト工作員しかいない
職を失うリスクがあるので普通に働く人は参加しない、しかしそこそこ人が集っている
結果参加するのはホームレスとゴロツキが大半になる、この両名は小額のお小遣いと酒、
食い物で簡単動く横の繋がりが有るので仲間も直ぐ集る、後は袈裟を着せて歩かせれば誤魔化せます。
後各国で騒いでいるミャンマー、チベット人がいるがあれを世界にばら撒いて
餌を与え飼いならしているのが銀行家の下請け業者の統一、層化だよ
マスコミの動きと連動し一斉に動き出したのがその証拠だｗ
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>>39
また根拠のない感覚的なことを言ってますね、ずれた感覚で。
この書き込みに対する、あなたのお返事、大変期待しています。
ちなみに私はcrackさんの大ファンです。本人とも面識があります。
なんなら私が紹介しますので会いましょうか？
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>>45,>>39
双方が逢われるのは、池袋の白鳥ハイツかな？
あそこが一番公平性が保たれる場所なのかな？あのような公衆の面前がよろしいでしょう。
なむさんが、梅按さんにどこで会うことを想定していたのかは知りませんが…。
なむさんは、「僕、聞いてましたから」という録音を指摘されて、「酔っていたんじゃないかな？」
と逃げる人のファンです。
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>>46
どこでも結構ですよ。で、あなたはどうしますか？
煽りを入れるだけでは面白くないですよ。ネットのお遊びではないので。僕ちゃん？
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外野席最後尾さん
自分は勉強になりました。自分のようなちょっとむさ苦しい熱をもって応援する人間としては
少し書かれることがきついなと思いましたが、でも岡目八目といいましょうか、転ばぬ先の杖？ですよね。
冷静になれたというか、少ない脳細胞使って考えさせてもらいました。
それと、党員のことで、小吹さんが臆病者には何も変えられないと前にも書いてらしたと
記憶しているのですが、確かに、そうだなと思う反面、それでもいろいろな人がいて皆さん
それぞれ立場もあれば事情もありますよね。自分も臆病者かもしれないけど影ながら応援させて
もらおうと思ったのも事実です。
臆病者と自分で自覚している人間ですので、小吹さん、あまりすぐに切って切れるような人間関係
とおっしゃらないでください、それほど白状な人間ではないと自分では思うのですが（笑）。まあ、
書くだけでは信用されませんが・・・。
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>>40
嘘を書くないでもらいたい。
＞>>コシミズも意見が合わない人を工作員認定する傾向がある
その「傾向」は無いわけではありませんが、今回の件に関しては、
今の所このスレの冒頭で申しましたように、「認定」までは段階をふんでおられます。
「シュミレート」を「認定」にしてしまったのは、容疑者側です。
どのような段階を踏んでいるのか説明願いたい。相手にすれば突然、工作員認定なんだが。
認定したのは容疑者側ではない。自分で進んで自分は工作員ですなんて言うか馬鹿じゃないですか？あなた？
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>>48
所詮は臆病者と自分で自覚しているんですからあなたには少なくとも何も変えることはできません。
そう書いてあると理解しました。
所詮、｢流れ者｣ですね。
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おっと、こっちにまでからんできやしたかあ。屁タレ南無ほうれんそうちゃん。
おまえ、何したいの？
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段階を踏まずいきなり工作員認定だから問題になってる事がまだ理解出来てないようだなｗ
信者はコシミズの洞察力は素晴しく（ここは認めるが人を見る目はない）、小吹目利き能力は
心も読めると信じているからねｗ
Ｍの証言を小吹のずば抜けた目利き能力で判断した結果が工作員認定の根拠のようです
これが小吹きの言う「証拠」なんです、この事は新独立党ブログに書いてありますｗ
そして小吹に工作員認定された俺は１００％工作員になるそうですｗ狂ってます
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何遊んでほしいのか？南無南無ちゃん。
俺はおまいらとは絡みたくない。邪魔しいの臆病者いじめしかでけなさそうな奴だからなあ。ははは。
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＞＞５２
あの、ミャンマーの件の方っすよね？自分もあのレスのやりとりは見ていました。
あのスーチーの件なんかけっこうなるほどって思った記憶もありますよ。あれだけ
マスゴミが注目して、自宅軟禁とはいえ、何不自由なく暮らせているのですから、
裏からの援助があって当然で、その援助の送り主といえば・・・。
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>>53
図星だったようで。わかりやすい反応。臆病者しかいないですね、ここには。
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>>54
アンカーミスですよね？（苦笑）
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臆病者でも馬鹿でも自覚があれば自身を見直し成長する
自覚が無い者は自分を見直せないから成長出来ない
孫子の兵法を勉強しましょう
敵を知り己れを知らば、百戦して危うからず
敵を知り己を知らざれば、一勝一敗
敵を知らず己を知らざれば、戦う度に負けるだろう←現在マネーシステムが分からない独立党はここ
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｢流れ者｣の私の印象。
お金がなくて、会うことも出来ず、幇助会員にもなれず、臆病者ですが、掲示板では｢流れ者｣と名乗って
電波と悪態を流しています。時には逝ったような書き込みもします。
絡むと過剰反応して相手を適当に罵倒してみます。
そんな俺ですが、外野席最交尾さんの言っている事はすごく理解できます。
大爆笑者なんですが本当に大丈夫ですか？心配です。
もう十分踊って頂いたので大変満足ですけど。
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なむなむ。ちゃうよ。ID:8hZRKWXY0さんにだよ。
おまえに用はねえんだが。すまんが。おれみたな外野はかんけーねーんだろ？
いちいちからむなや。臆病者のなむちゃ〜ん。でも、おたくんなにつえーの？
てか、おまいは弱いもんいじめしかでけなさそうな奴っぽいけどな。
しょーこー。しょーこー。言うなよまた。
わかった？僕ちゃん。
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はいはい、何とでも。で、おまえはどんだけご立派なのぉ〜？ぼーや。
屁タレにしか見えんけどな。おまえ、カルトちっくなむ。創蚊丸出しって
かんじぃ〜！ははは。男のババアとはおまえのことやな。
どーも、今日もよく釣れたな。まだまだ、釣れそうだけど、汚い魚ばっか釣ってる暇ねえんだがな。
おまえみたいな汚いのを、なむなむ。
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印象操作しかでけねえ屁タレなむちゃん。どんどん、俺にからむことでおまえの言うことなど
屁でもないことが明らかになってきました。どーーーーも！助かります！
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>>54
マスコミと連動している時点で少し考えたら分かるでしょう？ｗ
しかもスーチーはイギリスから来ています、もう一人イギリスから来た
ブットはぶっ飛びました、色々な使い方があるのです、現在国連や欧米メディア
人権団体がスーチー開放を要求しています、そこで考えましょう、
解放後のスーチーの身の安全は誰が守るの？小吹君に教えてあげてください
開放されたらスーチーがぶっ飛ぶ可能性があると。
そんな簡単なすら見抜けない目利き能力に工作員認定されたら誰でも腹立つよ。
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俺は正直者だから、臆病者だのカネねえだの、書いてやってっけど、
おまえのような
へ・た・れではないけどねぇえ。賛助会員になれない？ん？ならないだけなんすけどぉ〜。
ニッポンゴヨメマスカ？ぼーや。
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>>63
印象操作って言いながら、>>63では、正直者な流れ者さんが、自分で書いたって言ってます。
私の書いたことは印象操作ではなく、あなたが書いたことを簡単にまとめてそれを根拠にこう思いますって
書いただけなんですが、これも印象操作なんですか？（笑）
後の二行は怪獣の発っしたような言葉なので読まないようにしますね。
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>>６２
そうですね。自分は皆さんのような知識もなけりゃあ、目に見えない裏を読む力など
ないに等しいのですが、また、いろいろお教えいただけるとありがたいです。
結局、スーチーさんも駒に過ぎないんでしょうね。スーチー氏も軍事政権もどっちもどっちに
しか見えないのですが。
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＞＞６４
うん、いいよ。読まなくて。
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>>59
このあなたの作品もすごいですね。読むに耐えません（苦笑）
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>>66
書くだけ書いて、｢読まないで｣ってのは、｢書いたけど失敗しちゃった。なむさん大変申し訳ない｣ってことでOK・
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呉氏の兵法はコシミズさんは絶対見た方が良い
（抜粋）
王と重臣が会議をしていた、しかし王の意見より優れた案を誰も出せなかった
会議終了後、王は満足げに会場を後にした、その顔をみた孫子は王に
「貴方より優れた意見を出せない部下しかいない事を悲しむべきです」と注意した
王はもっともな事だ己を恥じましたとさ。
コシミズさん現在の独立党はどの様な状況ですか？
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>>46
煽っていませんよ。クラックさんのことを逃げたと客観的事実を表現したのが煽ったことになるのでしょうかね。
小吹氏が「コリアン党員への言及問題」について、クラックさんに説いているのに、クラックさんは「社長の話」をはじめました。
これを聞いている第３者は、クラックさんが答えるのを逃げたと思うでしょう。それを言っただけで煽ってなんかいませんよ。
会う会わないの話を持ち出してきたのは、そちらですから。
私は双方で話し合ってくださいと申し上げているだけ。私は関係ありませんので、双方の行方を見守っています。
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せっかくスレタイトルが｢敵の手先の内部組織が独立党運営を侵蝕、実権奪取に大失敗、逃散③ ｣
なので、スレタイに沿ったことを話しませんかね？
ミャンマーの件をお話したかったら小吹氏にスレ立てをお願いすればよろしいわけで。
（お願いが聞いて貰えるか別としても）
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>>65
>自分は皆さんのような知識もなけりゃあ、目に見えない裏を読む力など
>ないに等しいのですが、
自身の分析が出来ている貴方なら直ぐに理解できます、自分で調べ考えて
掲示板に自分の意見を書けば良い、人の意見を聞くばかりでは何も学べません
彼等が何故24時間テレビで情報を垂れ流すのか？それは我々に考える事をさせない為です
だから報道番組は先に答えをだし誘導する、我々に考える事をさせない為に。
>結局、スーチーさんも駒に過ぎないんでしょうね。スーチー氏も軍事政権もどっちもどっちに
>しか見えないのですが。
見当違いです考えましょう、軍政はミャンマーの為の政治をしています
スーチー一派は銀行家の為に政権を奪おうとしています、どっちもどっちですか？
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＞書くだけ書いて、｢読まないで｣ってのは、｢書いたけど失敗しちゃった。なむさん大変申し訳ない｣ってことでOK・
ちげーちげー。粘着によーはねーってことね。わかった？弱いもんいじめしかでけなさそうなのはもう十分わかったからね、ぼーや。
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>>70
了解しました。
crack氏があれ以上言及しなかった理由は簡単です。
つまりそのやり取りを聞いている第三者からすれば｢言った言わない｣という話にしか聞こえないからです。
しかし、真実はなんとやらってことであの場で聞いた証人が何人かみえたのです。
ご本人は｢そんなこと言った覚えがない｣と言っているわけで｢酔っ払っていて覚えていないのですか？｣って発言もcrackさんは言っている。
｢社長の話｣を持ち出したのも同じことなんです。
つまり小吹氏はお酒の席になると、言っていいことを悪いことを言ってしまい、言ったことまでお忘れになるそうです。
しかし｢言われた社長｣は言われたことは覚えてるし、コリアン党員さんの周囲に居た人も覚えているわけですよ。
しかし｢そんなことは言っていない｣と突っぱねるのは姑息だと思いませんか？
肝心のコリアン党員さんは今は彼ら側ですし、酔っ払っていたので｢言われた覚えがない｣と言ってるかもですが、
では、｢社長｣はどうなんでしょう？興味ありませんか？
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>>71
いや独立党側の意見の小吹の目利き能力の高さが虚言である事を暴く為にミャンマーを振っているんです、
新独立党ブログを見てください小吹目利き能力の高さが「証拠」ですと断言してますよ
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>>73
あなたが弱いものだってつもりはなかったのですが。
そうでしたか。それは大変、怖い思いをさせて申し訳なかったです。
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>>75
すみませんが、あすこは情報源としてはいささか疑問ですので読まないようにしています。
残念ですが。ご了承下さい。
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>>77
敵の情報を知らずに勝てると思う？信頼できないと解っていても読むべきです。
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>>７２
ありがとうございます。
やはり、ミャンマー軍政の悪イメージも作られたものということですね？
今までのミャンマーに関する電痛テロビの「報道」の仕方からすれば、
確かに明らかに、スーチー＝善、ミャンマー軍政＝悪という流し方でしたね。
今までならそれを信じるというか、そーなのかと思っていたというより、思わされていましたね。
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なむなむ。あ〜こわいこわい。あーこわ。なむなむ。
都合の悪いのは読まないんだってぇ〜さぁ〜。
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>>77
こんばんは
ところでまとめページの公開はまだですか？
＞情報源としてはいささか疑問ですので読まないようにしています。
ぜひ読んで頂いて反論してほしいです。
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>>78
いえ、あすこは誰が書いているのか知っているのです。ですので敵陣だろうがなんだろうが読む価値がありません。
こちらも思考を余計なことに裂きたくない。
今ウォッチしてるのはリチャードコシミズ氏のブログですね。ただあすこも最近はちょっとって感じです。
小説を書いているようですので。ここ1ヶ月。
途中、文鮮明の不時着ではなく｢墜落｣の記事は興味深いですが、ニュースサイトなり検索結果を巡れば結構出てきますし。
いまいち感がぬぐえません。どうせその延長線上のブログですよね？
>>80
いえ、そういうことを聞いているのではなかったのですが？答えはしないと言うことですね。残念です（苦笑）
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http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1215936111/739
↑こちらの私のレスがスルーされているのでついでに答えて頂けると嬉しかったりします
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>>81
妄想だらけで突っ込み所満載だから何所からでも突っ込めるが
俺は小吹の目利き能力の低さを突っ込んでいるよ
お前はどう思う？
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>>74
6.29の５３分付近を聞くと、小吹氏は工作員を追い出した時の発言を社長が聞いていたことになる。
クラックさんが言っていたことは、小吹氏から社長への発言だが、実際は、小吹氏から工作員への発言だったことになる。
だから、社長がどうなのかについてはわかりません。
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>>82
妄想盛り沢山の素晴しいブログだよ、突っ込み所満載
全て当たりの黒ひげ危機一髪の様な物ｗ危機一髪ではなく絶体絶命だがなｗ
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>>81
まとめページ？・・・そうですね。
何事も｢段取り8分｣と言いまして、我々のやるべきことを少しづつ組み立てているところです。
反ロスのサイトでも、あすこに辿りつくまで時間をかけたようですし。
独立党の杜撰さを反省している面も多いのでその反省をどのように生かすかというところも当然、加味しています。
あなた方からみればもしかして、敵陣でしょうが、お披露目できるような暁には、一度、ご高覧頂きたく。
反論→いえ、それはまた時間がありましたら。私の優先順位でいえばかなり下ですので。自分の優先順位が自分で決めます。
あしからずご了承下さい。
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>>85
まともな見解ですね。
結論を導くにあたって、あなたの聞いてない、知らない世界は、あなたの恣意的な推測で結論を出すことが正しいわけではない。
真実を知りたいなら、その部分をつむぐのです。それはネットだけでなくリアルでも。本人に聞いたりすればいいじゃないですか？
あなたがもしそれに本当に興味があれば、是非とも我々にコンタクトを取ってみてください。別に仲間になれとか言いませんし。
ネットでどうのこうの言っても埒があかないので。待ちの姿勢を取るだけなら、こちらからは別にどうしろとも言いません。自由意志ですから。
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>>87
今回のこの騒動についてのまとめページを作成してるんですよね？
下記でjuggernautさんが言っておられます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1215936111/732
＞敵陣でしょうが、お披露目できるような暁には、一度、ご高覧頂きたく。
楽しみにしています。
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>>88
ご助言、色々とありがとうございます。
自由意志に従って行動してみたいと思います。
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ちなみにコシミズ氏はいいました。｢本人に聞いても本当のことは言わない｣っと。
一理あるのですが、それは真実にたどり着いた結論ではなく、その時点では恣意的、或いは独善的な仮説に辿り着いただけに過ぎません。
仮説を立てることは間違ってませんが、それを断定するには裏づけを取ることが必要です。
裏づけとは｢関係者の証言｣｢現場の状態｣｢本人の証言｣や、場合によっては事後になりますが｢その後の実績｣ということでも立証できたと言えるでしょう。
物事を断定するということは、簡単なようで実はものすごく難しいことなんです。
常温核融合だって、千島学説も同じなんですがねー。
そこの立証が難しいから、引いては恣意的に眉唾だと言う人も居ます。今の独立党員や心情党員にご理解頂けるかどうか・・・。
工作員と疑うことだって、疑うに足りる根拠もなく疑ってはダメですよ。相手の名誉に関わることですから。
相○氏でさえ｢ただのチンピラ風情説｣だってあるんですけど。
彼の提示した住所が登記上存在するかどうか調べたのはコシミズ氏かコブキ氏ではないし現地にも足を運んでないしね。
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>>91
>彼の提示した住所が登記上存在するかどうか調べたのはコシミズ氏かコブキ氏ではないし現地にも足を運んでないしね。
きっぱりと断定なさるのですね。なむさん自身が、直接、コシミズ氏やコブキ氏に聞いてみたような書き込みですね。
一体誰がお調べになったというのでしょうか。
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>>92
これは関係者の証言に基づいた裏づけですよ。あなたはご存知ないようですね？
最初は私も知りませんでしたけど、聞いて笑いましたけどね。ご自分で聞いたらどうです？あなたも。
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>>93
↓は関係者の証言に基づいた裏づけではないのですか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1215312403/537
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1215312403/541
あと現場の状態はあのスカイプ会議の録音とは違いますか？
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>>94
確認です。
その裏づけは工作員であるかどうかの疑いに対する裏づけとして提示しているものですか？
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>>95
謀反的動きに対する裏づけです
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>>94
そんな物証言は裏付けにはならん、メールの送り主は誰？
メールがあったと言う証拠は？出せないだろう？裏づけにもならない
なむさんの言っている事も証言だから裏づけは無い、コシミズとコフキの意見を聞いて、
なむさんが聞いた関係者の証言と照らし合わせて判断するしかない。
兎に角工作員認定の証拠を出せば全てが終わるんだよ、それが原因なんだからｗ
早く出せよｗ長引けば長引くほど不利になるぞ？
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やっぱりナンミョーの奴はダブルスタンダードが目立つな。
他人に要求する基準は自分にも適用しろよ。
「証言だけで立証成立」とか素人丸出しｗ
さらに、「疑ってはダメ」。←カルトのナンミョー基準か？
これには失笑せざるを得ない。
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>>95
工作員認定は >>2-7 で外野席最後尾さんが書いておられる通り、コシミズさんのやり方（大前提、戦略）でしょうか？
私のようなコシミズさんを知って数か月の者よりも元党員のあなたのほうが詳しいかもしれません。
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>>97
ちょっと下がってほしい。関係者ですか？
最後にｗと付けるほどこちらは野次馬的には考えていません。
>>96
だとしたら、そのことについては、もう結論は出てますね。退会したことで結審してます。
何度もそれを出してどうしたいのか理解が出来ませんけど。
>>99
工作員認定の証拠には全然。最後尾さんもそうですが、でしたらどこに組織から雇われている工作員かも提示されていない。推測ですら。
>>98
＞「証言だけで立証成立」とか素人丸出しｗ
ではプロとやらの見解をお聞かせ願いませんか？批判ばかりするのは猿でも出来るけど。
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>>98
あなたは｢悪魔の証明｣についてご存知か？
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>>100
事実を言ってるだけだろう何か間違った事言ってるか？
関係者じゃないとダメと言うルールがあるのか？
お前と流れ者の罵り合いの方が見苦しいだろう？そう思わんか？
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ちなみに｢関係者の証言｣は裏づけになります。
しかし、証言を単一で扱うことは裏づけにはなりません。物事の経緯を合理的に説明できる仮説の上に乗せる意味では裏づけになる。
したがってスカイプ会議の録音はそれを裏付けるものと言ってもよろしいかと。
メールについては、仮にそれが本物でも内容に注目されたし。
どのような意図で書かれたのかが垣間見れる。自分も参加していたのに止めもせず、メールでちくりを入れたような内容
実に公正なやり方ではないですか（苦笑）
ともあれ、それはあくまで｢現状の独立党に不満を持っている｣という裏づけにはなると考えますが、それ以上でもそれ以下にもならない。
>>97
ミスリード的発言はやめて頂きたい。
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なむ ◆3tOSY5sxoo：2008/07/27(日) 17:41:30 ID:Vl87Rt7g0
>>63
＞印象操作って言いながら、>>63では、正直者な流れ者さんが、自分で書いたって言ってます。
＞私の書いたことは印象操作ではなく、あなたが書いたことを簡単にまとめてそれを根拠にこう思いますって
＞書いただけなんですが、これも印象操作なんですか？（笑）
＞後の二行は怪獣の発っしたような言葉なので読まないようにしますね。
なるほど「ｗ」はダメだが「（笑）」はＯＫというルールなのか？（笑）
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>>102
ルールがあると言った覚えはないのですが、ルールがあると思ったのですか？それは私の感知するところではないのですが。
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>>104
使う場所に問題があるのですよ。
＞＞「証言だけで立証成立」とか素人丸出しｗ
っと、さもそれらしい見解を持ち出して、締めくくりが ｗ ではお話になりませんでしょう？
そんな程度の見解を出すのなら下がって頂きたいという意味なんですが。
マジメな部分ですので。それ以外で笑うのはいいじゃないですか？それでしたら別に気になりませんが。
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>>100
証言絶対主義みたいな幼稚な詭弁を振り回しても無駄だと教えてあげただけだよ。
刑法169条が何故存在するのか考えてみなさい。
>>101
知ってるが、それがどうした。
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>>106
ｗが付いているから正論でも覆されるというのは、お前の願望に過ぎないのであって
客観的に妥当とするところではないｗ
そういえば創価信者は願望と現実を区別できない病気と言われてるなｗ
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