ジム城総合雑談スレッド - 1412073575

1：らんたん：2014/09/30(火) 19:39:35 ID:w7tuzMBY0: 幅広い話題を扱える様なスレッドがあった方が活気づきやすいかなと思ってみたので、建ててみました
ジム城やポケモンに関する話題なら何でもどうぞ！
39：MISSINGNO：2021/09/13(月) 14:26:57 ID:ieCSDQAE0: 最近あまり城に行けていないユーザーの意見になってしまいますが、既に言われている通り閉じた不透明なコミュニティになってしまうのは個人的には反対寄りです。
時代に合わせてdiscordなども併用するのであればフェイリスさんが仰っているのに近いですが沢山あるシミュレータを有効的に活用するのが良いのかなと思います。
チャットは探してみていますが今の所見つからないです・・・　あまり纏まってなくてすみません(._.)._.)
40：マシュマクション：2021/09/16(木) 21:02:58 ID:GbqtC/zQ0: 新規参入者は少ないコンテンツですが、
それでもやっぱりtwitterやdiscord等の外部SNSに依存した
クローズドコミュニティにはしないでほしいなあという願望があります

それは強く感じます
41：クラヴハンマー：2021/09/21(火) 12:01:59 ID:3gvbUlBg0: 既存のチャット方式をそのまま踏襲しつつ、
新たにDiscordでも連携させて、そちらでも対戦募集やチャットなどやりとり出来るようにする
という案が出て、個人的にはとても良いなと思いました。

Discordには色々将来性を感じて、ユーザ層をもしかしたら広げられるかも知れません。
もちろん、現状のチャットのシステムが良いという方もいるでしょうし、
Discordそもそもやってない（やるつもりがない）という方も少なくないと思うので、
今までチャットが4つに分かれていたのと同じように、
チャット/Discordで両方シミュに飛べるようにして、両立して行けると良さそうかなぁと感じました。

その際、チャットをどうするか。
複数の場所が出来るので、チャットは現状のトレハ1本でも足りてるかなという気もします。
ただ、今回みたいに今度はトレハのチャットが突然使えなくなった時がちょっと困るかな、というのはあります。

ただ、探しているのですが新しいチャットが思った以上に難しそうですね、、
今時、生き残っているレンタルチャットというのがなかなか無い。
最悪、シミュへのリンクなどが出来なくても、チャットとしての待避場だけあれば良いかなという気もしました。
42：フェイリス：2021/09/22(水) 17:43:27 ID:K23EfRIU0: 外部による対戦募集は、練習シミュレータの使い方を形骸化するため反対です。
Discordに参加しないユーザーにとって迷惑になります。
お約束事の文言はシミュレーターの私物化を懸念するものと捉えてます。

レンタルチャットはシミュの機能をリンクで装飾すれば運用できると思います。
<a href="hoge">第一<a><a href...
43：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
44：クラヴハンマー：2021/09/23(木) 01:09:35 ID:nZYFZtek0: すみません、スマホで書いてて誤タップで送信されてしまいました。
>>43は無視してください。
再度書き直します。

>>42

> Discordに参加しないユーザーにとって迷惑

シミュレータは全部で13個あります。
ここからここまでをトレハ、ここからここまでをDiscordと分ければ、
少なくとも従来のチャット使用者に対する影響は何ら無いと考えらます。
今まで一茶と二茶が分かれていたのと同じように。

> 練習シミュレータの使い方を形骸化する
> シミュレーターの私物化を懸念

Discordはリンクを公開してあれば誰でも入ることができるため、私物化にはなりません。
サーバを運営する人は必要ですが、それは新チャットを設けてそれを運用する人が必要なのと同じことですね。
>>31に書いたように、城の管理者の方も、
運用の仕方についてはユーザに委ねる旨を仰っています。

> シミュの機能をリンクで装飾

そもそもこれが出来る新チャットを探すのに苦労しています。
もし良い場所ありましたら紹介願いたいです。
45：クラヴハンマー：2021/09/23(木) 06:52:13 ID:ILbvcSO.0: Discordという話を出したからにはメリットも挙げておきますと、

まず新規獲得のチャンスがかなりあると思います。
他世代では、Discordで対戦募集をかけて、実機のオンライン対戦や、シミュレータ対戦などを実施しているケースが既にあり、
大会などが活発に行われている所もあるようです。

元々、城の「チャット」という形式は古い、という意見も、10年前ぐらいの段階から既に出始めており、
他の方法があるのにチャットにこだわるというのは時代錯誤と言えるでしょう。
実際に、まずチャットに入室するという手続きが必要なのが億劫、という意見も考えられます。
チャットに慣れた人にとっては逆にDiscordのほうが敷居が高いでしょうが、
そこは棲み分け出来れば問題無いと考えます。

Discordには様々な機能があり、
話題ごとに部屋を変えたり、画像などのファイルのやり取りをしたり、
通話&画面共有も出来るため、初心者の方へのシミュレータの使い方のレクチャーなんかも出来たりします。

もちろんDiscord一本に絞ることは考えていませんし、
手段を増やす分には問題無いかなと考えています。
46：ドラゴンサマー：2021/09/23(木) 15:01:35 ID:82VRbwqU0: メインチャットがDiscordになると僕の様な全盲の音声ユーザーが少し使いにくくなります。
(今から書くボイスオーバー、PCトーカー、NVDA等はすべて音声読み上げソフトの名称です。)
スマホのボイスオーバーではジム城のシミュレータがあまり使いやすくなく、
(画面のダブルタップやスライドの回数が増える上に長時間使うと手汗などの影響で画面が勝手に動く事故を起こす)
ボイスオーバーを付けた状態だとDiscordがそこそこの確率でクラッシュします。
パソコン環境にして、PCトーカーでやろうとするとクロームやDiscordの画面を読み上げてくれません。
NVDAは読み上げてくれるので少しはましですが、そもそもDiscordは機能が多すぎて動かしにくいというのが現状です。
もし使うのであればNVDAで対応しますが、
なるべく野試合では従来のようなチャットを使いたいですし、
少なくとも大会やイベントなどではDiscordはあまり使いたくないなぁと思います。
(XDリーダー、ネットリーダー、ジョーズ等他にも音声読み上げソフトは在るみたいなんですが、
読み上げが安定するかどうかも分からないソフトを、ジム城の為だけに10万以上の金で購入したくはないです)
47：togo：2021/09/23(木) 17:23:20 ID:zZIpPBVA0: Discordとチャットの住み分けという案ですが、確かに新規獲得については選択肢が増える分
チャンスが増えると思います。

ただ、元々利用者がそんなに多くないサイトなのにその中で住み分けなんてしたら対戦相手が
限定されてくるのではないでしょうか？

外部SNSの導入における個人的な懸念点としてはこんなところでしょうか。
48：フェイリス：2021/09/23(木) 19:14:09 ID:b3WmocDk0: https://www.kent-web.com/chat/
KENT-WEBさんのCOM CHATで実験したところ、
zipファイルのtmpl/form2.htmlのソースにリンクを装飾できました。
スクリプト自体をいじらなくても何とかなりそうです。

現行ルールを遵守したい理由として、
城を利用するにあたって確認作業が増えるのは便利だと思いません。
対戦募集やシミュの操作はチャットで一元化・完結、交流を深めたい人はDiscordと分別すべきだと思ってます。

DiscordやSNSの導入は帰属意識を意識させられるといいますか、なんだか疲れます。
不快に思われたらすみません。
49：stoic：2021/09/24(金) 01:50:46 ID:6ZkfcAng0: discord（ないしその他のチャット以外のシステム）の導入に賛成です。
新しいチャットの整備など、長期的に最善のシステムを模索し、導入するための繋ぎ程度に捉えれば良いかと思います。
繋ぎとしてはパッケージ化されている既存のSNSは便利で、最善ではないが次善ではあると思います。
対戦の場が減少している現状をとりあえず手っ取り早く解決する手段として、一時的にでも導入という考え方でやればいいのではないでしょうか。
50：stoic：2021/09/24(金) 03:00:50 ID:6ZkfcAng0: 追記で、discordや新しいチャット等を導入した場合の運用イメージを書きます。
現在「チャット入り口」ページには「PBSチャットルーム」「トレーナーハウス」「交流ロビー」「第二チャットルーム」のリンクがあってそれぞれの簡単な説明が書かれています。
この代わりに、「トレーナーハウス」「対戦募集discordサーバー（仮）」「●●チャット（１～複数個）」へのリンクが貼られる、というイメージをしています。
※discordサーバーへのリンクは、discordアカウントを持ってる人が踏むといきなりサーバーに加入でき、持ってない人はアカウント登録画面が表示されます。登録にはメールアドレスのみ必要。

discordや新チャットの導入は、今まであったいつでも誰でも入れる４つのチャットサービスが現時点で１つになってしまっているのを、１つないし２つ増やす、このうちdiscordサーバーに関してはアカウント登録が必要、という程度のイメージで考えています。
当然discordサーバー上での対戦募集も、これまでの四つのチャットと同様に「練習シミュレータの使い方」などジム城トップページに記されたルールを順守することになります。
51：クラヴハンマー：2021/09/27(月) 00:13:07 ID:djYuL1pk0: 皆さんご意見ありがとうございます。

個人的にはstoicさんの意見に賛成で、

＞この代わりに、「トレーナーハウス」「対戦募集discordサーバー（仮）」「●●チャット（１～複数個）」へのリンクが貼られる

僕もこのイメージを思い描いていました。

どこがメインとかではなくて、普通にこっち使いたい人はこっち、と使い分ける感じです。
何か特別な新しいルールを設けるとかでもなく、シミュレータの使い方はあくまで今まで通りで、
そのシミュレータにアクセス出来る部屋を増やす感じで考えています。

あと、追加で思いついたこととしては、
シミュの数はそれでも過剰なほど多い（13個）ので、
あらかじめ3～4個ほどは予備にしておいて、
対戦会や実験などの際に自由に使っていい（もちろん私物化にならないよう、いずれかの場所で断った上で使用）ことにすると、今後スムーズかなと思いました。
（例：トレハから3～4つ、Discordから5～6つ、予備に4つ、で合計13個）

あと、チャットに関しては、私のほうで設置＆管理できないか試みたのですが、
いわゆるcgi形式のチャット設置は、ちょっと技術的な意味で難しそうなことが分かりました。

それと、何か革命的に便利な機能を持ったチャットなら検討したいですが、
現状のトレーナーハウスと似たような形式のところならば、結局それを2つに増やす意味ってあまり無いのかなと思いました。

意見は引き続き募りますが、そろそろ方針を決めてあみにしさんに打診してみようと思っています。