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【スレ力＝】国際的な小咄【移動距離】
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定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
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可能な限り書き溜めていけ！
かぶったら互いに話し合え。基本先に宣言した方優先。例外はあまりにも投下間隔が開いた時。
礼儀を守って楽しく投下！
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イベント会場(公園)の外の公道から撮影しているのでイベント運営に許可不要な取材手法
イベント運営のベテランが嘆く
ttps://twitter.com/takeruJPN/status/1409332193772535810?s=19
アコスタ(東京池袋のコスプレイベント)をテレ朝が無断取材
ドラマなどの無断取材増えそう……
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>>9598
すまん、『「本人が現に認識している行為」自体が元々絶対に違法性阻却され得ない事例』はどこを指してる？
少なくとも地裁では無罪になってた時点でそれは違う気がするんだが……それはそれとして、たしかに西山事件は法律の錯誤ではあるが、
疑似秘密と信じれたかどうかが争点になっていた以上、公益性の有無の錯誤という意味でも間違ってないのでは？
そしてそちらは公益性の有無の錯誤は故意否定につながるとしたので、それだと西山事件でも関わりはあると思うのだがどう？
そしてここまで書いて思ったんだが、そもそも公益性の有無の錯誤の認定自体に客観的な公認を求められる以上、
被告人が公益性の錯誤を訴えたとしても結局のところ社会的規範のほうに基づいて判定が下されるのでやっぱり故意性は論点にならないのでは？
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理論的には無関係だが刑法犯を実践する想定で妄想するには刑訴実務を学んでおくべきだろう
ギリギリを突いてくる反社組織に狙われた場合の行動予測の役にも立つ
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>>9613
いやそれは公益性や社会的規範のところでアウトでしょ……
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>>9617
多分だけど、刑法全然知らない（もしくは覚えて無い）人かな？
説明もう少し簡単にした方が良い？
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>>9620
うん、自分でも基礎理論大分吹っ飛んでる気がするのでもう少し噛み砕いてくれるとありがたい。
こっちの理解不足からかどうも話が噛み合ってない感じもするし。
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>>9621
了解。基礎からなんとか説明してみるわ
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朝のラジオで「オリンピック報道のために来る記者たち(海外含む)が感染への配慮をするとは思えない」
とか言われてて納得しかなかったw
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記者でも選手でもスタッフでも感染が判明したら当該国の選手の出場権を剥奪、とかせんかぎり
あるいはそうしても止まるまいと思う
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海外の記者のスマホにGPS入れて管理するんだそうな、、、
ダミーのスマホ、ホテルに置いてくだけよね。
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>>9624
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/452d087b064ce348ab257c6736c36a555f7d583f?tokyo2020
こんな報道もあるからな
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>>9619
公益性や社会的規範という曖昧なものを蹴飛ばして「逮捕は不当」と言ってるメディアの主張と
アイドルのストーキング日誌は大差ないという例だよ
個人的にアイドルのストーキング日誌がアウトかセーフかなら、一発で３アウトと言いたい事例だからね
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>>9627
さすがにアイドルのストーキング日誌と不正が噂されてる大学の学長選挙の取材一緒にしたらいかんでしょ……
もちろんだからと言って今回の逮捕が不当だとは思わないけども。
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>>9628
いや、アイドルのストーキングなら、誰に聞いてもアホは牢屋に行け、で終わる
「正義のためならなんでもあり」だと、一定層から支持される
法の支配という点では後者のがたちが悪い
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>>9628
本質的には一緒だぞ
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>>9621
ざっくり言うと、刑法において犯罪と認められるには故意が必要だけど
例えば暴行なら、「殴る」という行為自体の認識があれば良くて、「殴るのは犯罪だ」という認識は要らない
「殴っても適法だ」なんて誤解（法律の錯誤）をしてても犯罪は成立する
これは違法性阻却事由に関してみても同じ。例えば正当防衛で考えてみよう
殴られそうになったから棒切れで殴り返し反撃した、相手は傷を負った、程度なら正当防衛成立だ
しかし反撃が棒切れでなく斧や鉈なら正当防衛は成立しない。正当防衛の要件たる防衛行為の相当性を満たしていないからだ
この場合、傷害罪等の犯罪が成立する（過剰防衛で減軽・免除）
この点、「よく見ず棒きれだと思って掴んで殴り返したら斧だった」場合は、「斧で切りつける」という行為自体の認識（故意）が無い
この場合は故意が無いため傷害罪等の故意犯は不成立になる（違法性阻却事由の錯誤の事例）
対して、「斧だと分かっていたが、これは正当防衛になると信じていた」場合は、「斧で切り付ける」という行為自体の認識（故意）は有り
この場合は故意有りとして傷害罪等の故意犯が成立する（単なる法律の錯誤の事例）
ここまでは良いかな？
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>>9629
後者の質の悪さは否定せんけどだからといって本当にアホな事案と比較するのは不当な叩きまで出てきてより混乱するしなあ……
それに完璧に違法性阻却外したらそれはそれで弊害があるのは事実だし……
まあ、今のマスコミの態度の悪さからもっと取り締まれって言いたくなる気持ちは十二分に理解できるけど。
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>>9631
OK。すごくわかりやすくて助かる。ありがとう。
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要約
「マスゴミ」 であってる？
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>>9492
つーてさぁ、アメリカでトランプに味方するメディアがほぼ居なかったように、「どこを見ても偏ってる」可能性なんてのはどんな状態でも起こりうるよ。
結局情報は集めつつも、「それが妥当か」は論理の正当性とかの別個で決める必要があるって話で。
党派制の有無は正直「どうでもいい」としか言えない。
(あえて言うなら、最初から正しい論理を追求することを諦めてる分、党派制ある方がめんどくさい)
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>>9633
ありがと。ではでは続き
これを西山事件で見ると
前提として本件は国家機密漏えい唆し罪の成否が問われた事件だけど
最高裁は
論点の一つである取材の正当業務行為としての違法性阻却について
国家機密の漏えいを唆すにしても、真っ当な取材で機密を問うて機密を聞き出す（>>9631の正当防衛の話で言えば棒切れで反撃する）分には
正当な業務行為であるとして違法性を阻却すると言った
しかし、西山記者は真っ当な取材ではなく、女性外務次官にアレな方法で聞き出していた
そして記者自身、そのアレな方法で聞き出すという行為態様を認識していた（正当防衛で言えば斧だと分かって斧を振った）
だから正当業務行為には当たらないし、本人が正当業務行為だと信じていても法律の錯誤に過ぎず、故意は阻却しない、と
（ちなみに>>9617の話の一審二審で争われていた「違法な秘密なら無理矢理取材しても免責だ！」的な意見は最高裁判決では触れられていなかった筈
唆し罪の対象となる秘密（違法じゃない秘密）であるとの認定に止まり、実際に違法な秘密を無理矢理取材したらどうなるかは全く判示していない）
と、ここまでも良いかな？
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>>9612
医者や建築士は免許や資格に責任付与してるから
記者も免許制にすればいいと思ってる営利記事は資格者にしか書けず、やらかしたら剥奪するとかさ
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>>9636
OK。話はよく理解できた。これ最高裁は秘密暴露の公益性について判示してないんだな。
そこで食い違いが出てたわ。ちなみに〜の話の地裁高裁のところをこっちは割と重く見てたんよ。
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法律なんて結局権力者に都合のいいように作るもんやからこの手の話であんま気にしてもしゃーないような
ましてやマスコミなんてやってること考えたらモロ特権階級、上級国民やし
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>>9636
wikiで悪いが違法な秘密かは裁判所が判断してるみたいだけど、これ記者が取材する際に違法か何て判断不可能じゃ？だから違法な方法で取材するのを認めることなんて無いんじゃないかと。合法になりうるかもわからないのに違法行為に手を染めてる訳だから
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>>9638
伝わって良かった
それで不法侵入が公益性と倫理規範次第で合法という説と西山事件を結び付けたのね
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>>9637
それこそ免許の発行者次第で記事がコントロール出来るから、中共のような独裁者が蔓延ったら目も当てられなくなるんじゃ？
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>>9642
新聞や雑誌みたいな販売や広告で収入を得る媒体の記事の話だから
真のジャーナリズム精神に目覚め、号外みたいに無料で頒布するなら無資格でええんじゃない？
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>>9643
つまりツイッタラーこそが真のジャーナリスト？
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中国は学習強国アプリで合格しないと記者証を発行しないとかあったっけ
あれ今どうなってるんだろう
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>>9641
そういうことなんよ。地裁高裁で公益性についてがっつり触れてたからその関係で西山事件結びつけて自説展開してたんよね。
だから違法性阻却されない事案ということにも？だったんよ。いや公益性から違法性阻却してるやんと。
これ最高裁の論理と地裁高裁の論理はだいぶ話違うからそこでこっち混乱してるわ。
いやもちろん、最高裁の判決が何より優先なのでそこを基準にすべきなんだろうけどさ。
そしてまた更に疑問なんだが、仮にこっちが唱えてた公益性などからの違法性阻却についても法律の錯誤で処理できないか？
それならたとえ公益性があると信じて違法性阻却されると信じていたとしても
公益性があるから「違法ではなくなる」と考えている時点で自分の行為が本来違法だと認識しているので故意は否定されない気がするんだが。
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>>9638
あと元々の論点とも絡むけど>>9617の「そもそも公益性の有無の錯誤の認定自体に客観的な公認を求められる以上〜」についてだけど
違法性阻却事由の錯誤の場合、違法性阻却事由該当「事実」があると信じてさえ居れば故意は阻却されるから
客観的評価は関係無いよ。そう信じた事に過失があるなら過失犯の問題になるけどね
その点で貴方の「不法侵入という行為も公益性・社会倫理規範との兼ね合いで正当行為となり得る」という説は
安易に公益性等があると信じた不法侵入者の故意まで阻却される事になり不当という話です
やっと終わりです。長々とスレを汚して申し訳ない
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>>9646
状況によっては法律の錯誤の処理になる場合もあるだろうね
ただただ漠然と「これはみんなの為だ！」とか思い込んでる時とか
公益性を根拠付ける、具体的な事実認識が無いなら法律の錯誤だと思われ
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>>9644
ツイッタラーの記事読んで信じちゃう層は自分が信じたい記事は
怪文書だろうと信じちゃうだろうから捨ておくとして
表向き中立と責任を謳って金取っておきながら、それを鑑みない営利メディアは
そういう免許で縛れ、もしくは非営利でやれって感じ
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>>9647
ああ、こっちがレスのタイミングずれたばかりに話がすれ違ってしまった……というかそもそも違法性阻却を論点にしている時点で
故意性の否定は無理筋ではないかと。自分の行為が違法と認識していなければ違法性阻却の話など出てこないわけだし。
だから違法性阻却の錯誤は結局違法かどうかにしか話がつながらない気がするんだが。この辺りこっちの理解が薄いせいかいまだに納得できないんだが。
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>>9640
まぁ情報化社会じゃなかった時代の名残だからね…取材が正当業務行為だなんだって
記者が暴走するのを止める意味でも秘密が違法だったらセーフ論は止めて欲しい所やね
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ロンドン南部のエレファント・アンド・キャッスル駅の近くで激しい爆発が起こり、約100人の消防士が駆けつけて炎と格闘している様子がビデオに収められています。
ttps://www.firehouse.com/operations-training/news/21228506/watch-massive-fireball-erupt-near-london-rail-station
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>>9644
その理論だと反ワクチン派が真のジャーナリストってことになりそうで怖い
むしろ情報の受け手側が真偽、有益無益を判断出来るようになるのが一番いいのだが、それは人類すべてが大悟するとか、ニュータイプになるとかそんなレベルの難題なのがね……
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>>9653
やはり全ての人類の精神を一つに融合させてこそ真の幸福な社会がだな
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>>9650
＞自分の行為が違法と認識していなければ違法性阻却の話など出てこないわけだし。
逆です
違法性阻却事由があるからこそ違法じゃない、違法だと認識しない
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>>9654
その場合「社会」が残存しているのだろうか
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>>9654
？「気持ち悪い」
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>>9639
つまり無理解でいると都合が悪くなるって話なんだけども。
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>>9655
うん？それは違法性阻却事由があると理解してる時点で本来違法だということを認識しているということにはならないの？
違法性阻却事由があるから違法だと認識していない、だから被告人は罪のない行動をした認識で故意に法を犯したのではないという解釈なんだろうけど
それはやっぱり無理筋だと思うなー。最初の違法性阻却事由の認識(借りにそれが錯誤だとしても)の時点で故意は確定してるように思える。
どう考えても法律の錯誤で処理されて故意性は担保されるように思えるなこれ。
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はー、五輪こっわ。近づかんとこ
丸川五輪相 ボランティアは２度接種終わらぬまま大会突入も「１回目でまず一時的免疫を」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bd44dc570700343785acc6bf20826f229d52a91f?tokyo2020
略）…２回目の接種が終わらない状況で、大会を迎えることに不安の声もあるが、丸川五輪相は「そもそもワクチン接種を前提とした大会ではない」と強調した上…（略
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>>9655
ちなみに西山事件の高裁では公益性があると客観的にもに認識され得るならば違法性は阻却され一部の罪は免除されてる。
ただし、一部はそう信じた妥当性がないとして有罪となってる。ここでもし公益性の錯誤が故意をも否定するなら全面的に無罪となるはずなんだが……
この判決から見るに故意性はもともと自明のものとして、その先の違法性阻却について判断してると取れるんだけどどうだろう。
まあ最高裁でひっくり返された判決だから無意味かもしれないが、最高裁で公益性に触れてない以上この判決も参考にするべきではと思って。
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>>9659
実務も学説通説もそういう解釈なんです。無理筋じゃないです
故意責任というものが元々「他に適法行為を選ぶ事ができるのに、敢えてその違法行為をやろうとする」事への責任非難なので
認識している事実が適法行為である以上、他行為可能性が認められないため故意が阻却される訳です
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伝説の92及び922を勝たせられる弁護士はおらんかー？
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>>9663
弁護士というよりどの裁判官が担当するかの方が勝ち負けへの影響大きそうだが
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>>9663
京大の教授の薫陶を受けた裁判官のいる地裁で裁判すれば勝てそう（偏見）
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地裁でアレな判決が出るときがあるのは、アレな人らが裁判官リセマラやってるんだっけ…
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たぶん某狙撃手の漫画じゃなかろうかと思い出そうとしているが、米国だと陪審員が住民から選ばれる都合上、被告に有利な評定が下るような地域の裁判所になるように移動を請求する法廷戦術があった(ある)そうな
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>>9667
今は陪審員コンサルタントとかあって自分に有利な陪審員を選ぶために雇われるらしいで
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>>9668
無罪を勝ち取るための戦いとしては正統化されるとしても、罪の有無を判断し裁く法廷としての正しさに大いに疑問が残る現実だ
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>>9667
グリシャムの小説「評決の時」、「原告側弁護人」で、その手の手段について触れてる場面があるな
ある問題について企業に有利な動きをしがちな判事が急死して、スタンスが全然違う新判事になった途端に、別地域での審理にするように申し立てるとか
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>>9662
自分でももう少し故意と違法性阻却について調べてみたけどたしかに通説ではそうなってるみたいだね。誤想防衛の話とかうっすら聞いた覚えがある。
だから西山事件で最高裁はそこに触れず取材の正当行為の妥当性で潰したわけか。また高裁はそこの秘密の公益性が客観的に信じられる範囲であれば、
（たとえ錯誤だったとしても）違法性を阻却され得るという判旨でがっつり踏み込んでるわけだな。そりゃ最高裁は触れんわここ。
故意の通説とかの知識もほぼ吹っ飛んでたのでかなりそちらに迷惑かけてしまった……でもだいぶ理解できたしすごくためになった。
本当に長い間解説していただきありがとうございました！！
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>>9670
陪審員コンサルタントもグリシャムの「陪審評決」に登場する、映画化されたときの題名は「ニューオーリンズ・トライアル」
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「違法かもしれないが、判断にかけられる時間の猶予がなくもうこれ以外思いつかない」って場合はどうなんだろう
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蓮舫氏、選択的夫婦別姓にきっぱり「選べる ただそれだけのことです」
立憲民主党の蓮舫参院議員が２９日、自身のツイッターを更新。選択的夫婦別姓への思いをつづった。
全文はﾘﾝｸ先へ
[報知 2021.6.29]
ttps://hochi.news/articles/20210629-OHT1T51071.html
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色々終わったよ……花京院、アブドゥル、イギー……
というわけでまた復帰いたします
突然投稿も音沙汰もなくなったのは察してくださいませ（白目）
さて、溜まってる過去ログ読んできます
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>>9674
きっぱり「天朝の制度を受け入れろ。愚かな倭人共」
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下山できたんやなって……
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お疲れ様です
出馬宣言した尹前総長、日韓関係改善に意欲
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3e3e00aabd834260eb8b7a463dc60ffc96ebb255
もう用日は勘弁願いたいので左派のみならず右派からもチニルパの大合唱で追い出してくれんかのぉ
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あと怖いのは台風だけ！
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>>9667
何だったか思いだせないけど、陪審員が日本で採用される以前の刑事事件で、被告になったアメリカ人が「沖縄で裁判を受けたら判決に偏りが出そうだから、東京で裁判を受けさせてくれ」とか
要求してたのがあったような
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沖縄米兵少女暴行事件の時の事ですな
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赤カブトでも倒してきたんだろうか、、、
おつかれ。
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>>9682
キチ対応でね
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>>9674
アホかお前がこの判決の内容の法に則っての部分を変える人間だろとなる
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そういえば、日本での米兵関連の事件で黒人だから有罪になったんだと被告の親族が騒いだ事件もあったような記憶が…
あれは結局マスコミにすら相手されなかったようだけど
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言うのは自由だとは思うが
国籍ガバをやらかしてそれを放置していたようなのがこの辺の戸籍周りでどうこう言っても
大して感じるものがないな
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被告三人は服役後は不名誉除隊され、うち一人は帰国後に婦女暴行の後に自殺、一人は懲役時の刑務作業が奴隷のようだと批判して反省してないような態度、もう一人は不明か。
ここまでくると呆れて言葉に出来ないな。
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>>9678
用日以前に
> 慰安婦やいわゆる徴用工問題に加え、日韓間の安全保障協力や貿易問題なども
> 「全て一つのテーブルに上げて協議する方式でアプローチすべきだ」とも述べた。
って、韓国が何をやらかしたか全く理解していないよね
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全然関係ないですが、最近の忙しさでゲーム触れなかったせいで10万ほどsteamサマーセールに決済しましたまる
7/8までだから早く買っておこうね！
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>>9688
自国の歴史すら改ざんする国だぞ
個人の記憶の改ざんくらいお手の物よ
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お隣さんはその時々の感情の充足こそ最重要で
因果とか 信用とか 約束といった概念がないからね なので日本の約束を守れが履行されないのであった
つまりはお隣パッシングは継続というわけですね いいことです
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>>9688
韓国人全体の価値観が現代のそれと全く異なるものだから、韓国内のみで変革させるなら60-70年くらいの時間が必要になるだろうな
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>>9681
それのようですね。それと東京ではなく、九州でと家族が要求してたようですね
>>9687
>実行犯の3人は人種的にアフリカ系アメリカ人であったため、「この逮捕は人種差別だ」と繰り返しマスコミに主張していたが、その主張は取り上げられず、処分が行われた。
今のアメリカでなら、もしかしたら冤罪のヒーローにでも成れてかもしれないのかしらねえ・・・
もしかしたら、ゴーン氏もこれらを真に受けて、国外逃亡を図ったのでは・・・？
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>>9692
地政学的に仕方ない面はあるが 日本から解放（）されてもアイデンティティがぼろっかすな李氏朝鮮にしかないからなぁ
一応は新しい価値観だったはずのアカな北ですらキム王朝になってしまって
結局小中華に先祖返りして蟲毒して自家中毒というなんとも悲しい有様に 変化のチャンスはあっても継続できる機会がなかったともいえる
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>>9666
もうできなくなった
お上「自分に有利な判決を出す判事に当たるまでガチャするのは平等じゃないよね？ つーか邪魔」
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まさかと思う気がしないでもないが韓国では、オバマ政権が主導して結んだ日韓の合意を「『日本は、韓国の言い分を無条件で永遠に受け入れ続けること』をアメリカが決定してくれた」とか
認識している可能性も・・・
アメリカも「お前らが、我が国（アメリカ）との約束（日本に頭を下げさせたら、対中国に協力する）を反故し続ける態度には、いい加減うんざりなんだよ」と思っているとは、露知らず
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>>9692
反日に関してはもう自家中毒起こしてるからもう無理
本来反日を利用する為政者は真実を知っててやるもんだが、政治家自身が反日思想に染まってるからな
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>>9696
いや、「政権変わったから前政権での合意は無効」って言ってたはず
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>>9366
国家機密漏洩罪やろなあ
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正直韓国については真面目に考える気もない（ヲチはしておかないと危ないけど）んだよね
某宗教の偉い人に「韓国国民が倫理的・霊的に生まれ変わることを望む」とまで言わせたあたりも、なんつーか酷すぎるｗｗｗ
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>>9698
「バイデンは認知症だから、自分が関わった合意も忘れているはず」という打算に基づくものですら、なさそうですね
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そういう意味では中華帝国意識だけは継いでるんだよなぁ<<約束の反故に無頓着
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倫理的・霊的に生まれ変わるの発言は、たしか聖書に似た言い回しがあるんじゃなかった？
キリスト教の価値観を持たない日本人はあの発言は解釈していいものじゃない気がしてる
韓国のキリスト教徒に言うのも間違いではあるんだが
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次期韓国大統領がムン派だろうと反ムン派だろうと
どうせみんな吊るされる
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そういや韓国は最近オーストリアの国旗をドイツ国旗と間違えたんだっけ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2520335.jpg
ちなみに韓国初代ファーストレディの生国はオーストリアです
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まあ、オーストリアとオーストラリアを間違える人も多いしね
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まあ韓国が異常なように思えるのかもしれんが発展途上国なんてどこも似たり寄ったりだからなあ
インドネシアの高速鉄道とか国家間の倫理とかクソほどもないし
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>>9705
英国「大丈夫、うちも急にエチオピアの王族がドレッドノートを見学に来た際には、ザンジバルの国旗と国歌で歓迎したけど、そのエチオピア人たちは誰も気づかなかったから・・・」
ヴァージニア・ウルフ「ぶんが！ぶんが！（計画通り！）」
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>>9698
その発言は、今の韓国の行政機関の物ではないから注意な。
韓国にも様々な個人と集団があって様々な意見があるから。
とりあえず、次の大統領に期待したいが、韓国は日本に譲歩したら
政権の支持率が落ちる構造になっているからまぁ詰んでいるんだけどね。
そしてそれが理解できてる人は大統領にならないからまぁ詰んでいるなーと
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>>9707
ロシアとかもね<<商取引で信用かなぐり捨てた所業をやった
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ttps://twitter.com/Aoba_calm/status/1167021574173515783?s=19
この図のベテランゾーンに踏み入れた者にだけわかる、韓国全体への諦めの感情
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>>9706
オーストリアにカンガルーはいません！
……いたの！？
ttps://buzzap.jp/news/20180912-kangaroo-in-austria/
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>>9712
密輸の末の脱走かそれとも廃業した動物園からの脱走あたり？
<<なぜか欧州の地で野生化してるカンガルーが見つかる
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>>9712
逃げ出したペットのワラビーとかじゃね？
いやペットとして飼えるのかしらんけど
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>>9711
決して好きになれないが嫌う労力も無駄に思える自分は「諦」か「哀」、「呆」あたりかな？
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