フィクション作品のテンプレ台詞の初出作品について - 1736006067

127：95ほか：2025/06/07(土) 23:49:11 ID:HfCTE.2A: >>108-110
調査ありがとうございます！

完訳ではなく抄訳とはいえ、Wikipediaにも載っていない二宮訳『大いなる眠り』が出版されていたんですね。
素晴らしい発掘です。
送信サービスでも読めたんですね。
検索していたはずなのに気づきませんでした。
https://dl.ndl.go.jp/pid/3557381/1/82
128：95ほか：2025/06/08(日) 00:08:38 ID:HfCTE.2A: >>127
あ、でもこれ　解説　二宮佳景　としか書いてないので誰が訳したかはわからないのかな…？
129：95ほか：2025/06/08(日) 01:18:54 ID:HfCTE.2A: >>113
原語（英語）のセリフ自体は映画も小説とほとんど同じなんですよ。
>>62の一番下の行が映画での例のセリフに該当する箇所を聞き取ったものです（文字起こしアプリの助けも借りてます）。
例えば『コマンドー』が有名ですけど、吹替でオリジナルから飛躍した訳をすることもあるので、これに関してもそういう可能性はあるかもと思っています。
130：95ほか：2025/06/08(日) 01:33:01 ID:HfCTE.2A: 何度もすいません。文脈でわかると思うけど
>>129 一行目は「撃っていいのは～」の英文とされている箇所の映画のセリフが小説とほぼ同じという意味です。
他のセリフを逐一照合したわけではないです。
131：The名無し：2025/06/08(日) 17:56:22 ID:DyxfwBjI: ハードボイルド映画としての吹き替え用翻訳で更に意訳のようになった可能性が有りと。
スターチャンネル入っている翻訳映画ガチ勢じゃないとここの確認きつそうですね。。。
（もし仮にこれだった場合は最初にセリフを発したのは納谷悟朗とっつあんボイスのマーロウか）
132：The名無し：2025/06/09(月) 12:42:37 ID:4m.OyGTg: これ系だと「想像の斜め上」の元ネタは冨樫義博か松本人志かそれともパタリロかって一時期議論されてたが結局どうなったんだろう
133：The名無し：2025/06/09(月) 17:56:16 ID:eY.NLhxI: なんか辞典にも掲載されてるんだってね
すげーな
134：The名無し：2025/06/09(月) 19:54:46 ID:T672/8U2: >>132
松本『遺書』と冨樫『レベルE』は出典がはっきりしてるけど
『パタリロ！』説はネット上では遅くとも2004年からあるのに誰も証拠を出せていないようです。
https://niguruta.web.fc2.com/kensho_patalliro.html
135：The名無し：2025/06/11(水) 20:06:55 ID:b4J52JIg: レベルEの元ネタがおそらくパタリロっぽいからそういう勘違いを起こしたのかな
あとキャラが精神的(肉体的)に壊れた時に「あーあ、壊れちゃった」っていうのは最古はなんだと思う？
これ自分の記憶だとハンターハンターのシャルナークが一番古いんだけど
136：The名無し：2025/06/19(木) 10:07:17 ID:udtk2SS.: フィクションじゃないけど「しない善よりする偽善」って初出は何なんだろう。
137：The名無し：2025/06/19(木) 10:10:18 ID:WCPAgKvo: ハガレンて出てきたけど初出なんかな
138：The名無し：2025/06/19(木) 11:48:00 ID:G5H9h.Us: 「正義の味方」っていう枕詞の初出はどこだろう？
テレビドラマの水戸黄門ではないかと思うのだが
139：The名無し：2025/06/19(木) 12:04:28 ID:40FywMEc: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E7%BE%A9%E3%81%AE%E5%91%B3%E6%96%B9
140：The名無し：2025/07/24(木) 01:49:07 ID:4w8iiu0U: 台詞ではないですが死の直前に見たものが角膜や網膜など眼球の組織に記録されていてそれが謎解きの手がかりになるという展開は何が初出なんでしょうね。
私の知っている限りでは映画『4匹の蝿』（1971）が一番古いですがこれ以前にもあったのかどうか気になります。
141：The名無し：2025/07/24(木) 05:11:47 ID:woD3A1i2: >>140
調べてみたらこれって完全なフィクションというわけでもなく、実際に研究されていたみたいですね
https://en.wikipedia.org/wiki/Optography
英語版のウィキペディアにフィクションでの登場例が載っていました
1902年のジュール・ヴェルヌの小説に出てきているようです
この記事に載っているうちそれより昔のものについては内容を確認していないので何とも言えませんが早くて18世紀後半といったところでしょうか
142：The名無し：2025/07/24(木) 13:30:16 ID:xA.mz8Fs: プレゼントは私自身よ～とかも初出あるんかね
143：The名無し：2025/07/24(木) 13:47:59 ID:woD3A1i2: >>141
18世紀後半ではなく19世紀後半でした
144：The名無し：2025/07/24(木) 20:17:12 ID:/YJSV7f6: 後は若い二人に任せましょう
をフィクションで使った初出作品は
少女漫画とか何でしょうかね
145：The名無し：2025/07/25(金) 00:46:03 ID:DFmpDHvI: 「病気の子供にホームランを約束して勇気づける」が単なるフィクションあるあるじゃなくて実話にルーツを持つと知った時はびっくりした
146：The名無し：2025/07/25(金) 02:10:59 ID:4w8iiu0U: >>141
詳しく調べていただきありがとうございます！
いかにもフィクションっぽいのに実際に研究されていたうえかなり古くからあるとは驚きですね……
147：The名無し：2025/07/25(金) 02:17:52 ID:h4P8ddQw: >>144
小説でしょ
148：The名無し：2025/07/28(月) 10:11:30 ID:mlamd/dY: 即堕ち2コマでの「チ○ポには勝てなかったよ…」の元ネタはサークル「bitch牧場」の『ちょっとビッチなフェイトママ』
149：The名無し：2025/07/28(月) 10:43:52 ID:HU43isL.: ヒーローの正体がバレてはいけないの初出ってどこなんだろう
スーパーマン？
150：The名無し：2025/07/29(火) 07:20:56 ID:aKx/W/9Y: 「俺に任せて先に行け」みたいなのも気になる
外画でありがちなイメージしかないが、本当の一番最初はどんな作品が初めてなんだろうか
151：The名無し：2025/07/29(火) 07:31:01 ID:aKx/W/9Y: あと重症を負った仲間に対して「もういい喋るな!」って呼び掛けるやつ
このセリフもかなり見る演出だが、マジの一番最初ってどんな作品からなのかなあ
152：The名無し：2025/07/30(水) 00:29:32 ID:DWjs51kM: 西部劇っぽい作風で酒場でミルクというネタ。若干知名度がマニア気味かなとおもったら、ざっと調べたら元ネタは「砂塵」とう作品だと検索結果で出た。
153：The名無し：2025/07/30(水) 10:55:41 ID:RUr9nc5E: 普段悪い事してる人がたまに見せる優しさの例えで出てくる
「雨に打たれる捨て猫を助ける不良」の初出はどこなんだろうと思って調べたらこういうブログがあった

「雨の中、捨て猫を拾う不良」（を目撃する主人公）が出てくる漫画作品は実在する？（「サルまん」より）【創作系譜論】
https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/2020/04/23/112849

初出なのかは分からないけど矢沢あい『天使なんかじゃない』(1991年)にそういう描写が出てくるらしい
154：The名無し：2025/07/30(水) 11:16:27 ID:/YJSV7f6: 実は…みたいにギャップ優しさを炎の転校生（1983～1985）でブラック滝沢がテクニックとして使ってたくらいだから発想はもっと古そうだよね
雨の中の捨て猫限定なら実際使われてたのが先か発想が先かは気になるね
155：The名無し：2025/07/30(水) 11:29:06 ID:RUr9nc5E: そもそもサルまんが出たのは1989年だから矢沢あいの漫画が初出ってことはないと思う
ただサルまんの描写にピッタリ合う元ネタがあるのかっていうと分からないよね
「遅刻する食パン少女」だってイメージに反して古い少女漫画にそういうシーンはほとんど見つけられなかったらしいし
156：The名無し：2025/07/30(水) 11:45:57 ID:HU43isL.: 優しい不良は手塚治虫が書いてそうではある
157：The名無し：2025/07/30(水) 11:46:39 ID:f6v3ivo2: 漫画なら男女が道で走ってぶつかるとか
朝見知らぬ相手とケンカしたら実は転校生とか
実は偉い人とか
気になる描写は結構ある