フィクション作品のテンプレ台詞の初出作品について - 1736006067

118：The名無し：2025/06/07(土) 02:07:23 ID:uohMNkAg: >>116
そうでしたか…改めて調べたらツイッターで個人的に信ぴょう性の高いツイートを見つけたので…
119：The名無し：2025/06/07(土) 02:09:39 ID:N2QF1hVs: >>118
そのツイート気になる　貼ってみて欲しい
120：The名無し：2025/06/07(土) 02:12:49 ID:N2QF1hVs: >>117
>>95参照
121：The名無し：2025/06/07(土) 02:17:32 ID:uohMNkAg: ざつぶろもこのことは取り上げづらいかもです。相手は活動中の芸能人ですし取り上げた時点で吉川に「お前嘘ついてんだろ？な？」って喧嘩売るようなものですし、万が一BUZZったら一部の特撮ファンももしかしたら敵に回る可能性が高いのでハイリスクローリターンな事ですよコレワァ…触らぬ神に祟りなし
122：The名無し：2025/06/07(土) 02:26:37 ID:uohMNkAg: >>119
いや簡単に言うとツイッターで調べると体感9割が元ネタは小説「大いなる眠り」だって言ってるけど一人だけ言ってることが違って「三つ数えろ」の日本語字幕だけど小説はこう訳しててぇ映画のほうは間違っててぇ…みたいな。ソースなしでこの発言はしないと思うからもしかして…とおもっただけだよ。皆伝聞で話してるけどこの人は実際に見たんじゃないかっておもっただけ
123：The名無し：2025/06/07(土) 03:11:51 ID:b1JJc/2I: この件、コードギアスの方のファンにはどう思われてるのか若干気になる話ではある
言ってしまえば、ソース無いのがマジだとしたら作中の印象的なセリフをなぜか無関係の作品のものに長年されてるわけだし…
124：The名無し：2025/06/07(土) 08:35:43 ID:LsyBry/g: 喧嘩売るのは吉川晃司じゃなくてWのプロデューサーのあの人だと思う
125：The名無し：2025/06/07(土) 14:00:59 ID:OBEvldOw: 知恵袋に塚田Pが引用した説があったけど脚本家説も考えられる

脚本の三条陸は月刊OUTという雑誌のライターやってて色々なアニメや特撮のパロディをしてた過去がある
自分の作品でもパロネタがちらほらあるんで例の台詞がアニメの引用でもおかしくない
126：The名無し：2025/06/07(土) 22:53:57 ID:9BDFpVLM: フィクション作品のセリフではないけど「みんな大好き」って枕詞はどのあたりが初出何だろうとは思う
どっちかというとテレビで見る気はする
127：95ほか：2025/06/07(土) 23:49:11 ID:HfCTE.2A: >>108-110
調査ありがとうございます！

完訳ではなく抄訳とはいえ、Wikipediaにも載っていない二宮訳『大いなる眠り』が出版されていたんですね。
素晴らしい発掘です。
送信サービスでも読めたんですね。
検索していたはずなのに気づきませんでした。
https://dl.ndl.go.jp/pid/3557381/1/82
128：95ほか：2025/06/08(日) 00:08:38 ID:HfCTE.2A: >>127
あ、でもこれ　解説　二宮佳景　としか書いてないので誰が訳したかはわからないのかな…？
129：95ほか：2025/06/08(日) 01:18:54 ID:HfCTE.2A: >>113
原語（英語）のセリフ自体は映画も小説とほとんど同じなんですよ。
>>62の一番下の行が映画での例のセリフに該当する箇所を聞き取ったものです（文字起こしアプリの助けも借りてます）。
例えば『コマンドー』が有名ですけど、吹替でオリジナルから飛躍した訳をすることもあるので、これに関してもそういう可能性はあるかもと思っています。
130：95ほか：2025/06/08(日) 01:33:01 ID:HfCTE.2A: 何度もすいません。文脈でわかると思うけど
>>129 一行目は「撃っていいのは～」の英文とされている箇所の映画のセリフが小説とほぼ同じという意味です。
他のセリフを逐一照合したわけではないです。
131：The名無し：2025/06/08(日) 17:56:22 ID:DyxfwBjI: ハードボイルド映画としての吹き替え用翻訳で更に意訳のようになった可能性が有りと。
スターチャンネル入っている翻訳映画ガチ勢じゃないとここの確認きつそうですね。。。
（もし仮にこれだった場合は最初にセリフを発したのは納谷悟朗とっつあんボイスのマーロウか）
132：The名無し：2025/06/09(月) 12:42:37 ID:4m.OyGTg: これ系だと「想像の斜め上」の元ネタは冨樫義博か松本人志かそれともパタリロかって一時期議論されてたが結局どうなったんだろう
133：The名無し：2025/06/09(月) 17:56:16 ID:eY.NLhxI: なんか辞典にも掲載されてるんだってね
すげーな
134：The名無し：2025/06/09(月) 19:54:46 ID:T672/8U2: >>132
松本『遺書』と冨樫『レベルE』は出典がはっきりしてるけど
『パタリロ！』説はネット上では遅くとも2004年からあるのに誰も証拠を出せていないようです。
https://niguruta.web.fc2.com/kensho_patalliro.html
135：The名無し：2025/06/11(水) 20:06:55 ID:b4J52JIg: レベルEの元ネタがおそらくパタリロっぽいからそういう勘違いを起こしたのかな
あとキャラが精神的(肉体的)に壊れた時に「あーあ、壊れちゃった」っていうのは最古はなんだと思う？
これ自分の記憶だとハンターハンターのシャルナークが一番古いんだけど
136：The名無し：2025/06/19(木) 10:07:17 ID:udtk2SS.: フィクションじゃないけど「しない善よりする偽善」って初出は何なんだろう。
137：The名無し：2025/06/19(木) 10:10:18 ID:WCPAgKvo: ハガレンて出てきたけど初出なんかな
138：The名無し：2025/06/19(木) 11:48:00 ID:G5H9h.Us: 「正義の味方」っていう枕詞の初出はどこだろう？
テレビドラマの水戸黄門ではないかと思うのだが
139：The名無し：2025/06/19(木) 12:04:28 ID:40FywMEc: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E7%BE%A9%E3%81%AE%E5%91%B3%E6%96%B9
140：The名無し：2025/07/24(木) 01:49:07 ID:4w8iiu0U: 台詞ではないですが死の直前に見たものが角膜や網膜など眼球の組織に記録されていてそれが謎解きの手がかりになるという展開は何が初出なんでしょうね。
私の知っている限りでは映画『4匹の蝿』（1971）が一番古いですがこれ以前にもあったのかどうか気になります。
141：The名無し：2025/07/24(木) 05:11:47 ID:woD3A1i2: >>140
調べてみたらこれって完全なフィクションというわけでもなく、実際に研究されていたみたいですね
https://en.wikipedia.org/wiki/Optography
英語版のウィキペディアにフィクションでの登場例が載っていました
1902年のジュール・ヴェルヌの小説に出てきているようです
この記事に載っているうちそれより昔のものについては内容を確認していないので何とも言えませんが早くて18世紀後半といったところでしょうか
142：The名無し：2025/07/24(木) 13:30:16 ID:xA.mz8Fs: プレゼントは私自身よ～とかも初出あるんかね
143：The名無し：2025/07/24(木) 13:47:59 ID:woD3A1i2: >>141
18世紀後半ではなく19世紀後半でした
144：The名無し：2025/07/24(木) 20:17:12 ID:/YJSV7f6: 後は若い二人に任せましょう
をフィクションで使った初出作品は
少女漫画とか何でしょうかね
145：The名無し：2025/07/25(金) 00:46:03 ID:DFmpDHvI: 「病気の子供にホームランを約束して勇気づける」が単なるフィクションあるあるじゃなくて実話にルーツを持つと知った時はびっくりした
146：The名無し：2025/07/25(金) 02:10:59 ID:4w8iiu0U: >>141
詳しく調べていただきありがとうございます！
いかにもフィクションっぽいのに実際に研究されていたうえかなり古くからあるとは驚きですね……
147：The名無し：2025/07/25(金) 02:17:52 ID:h4P8ddQw: >>144
小説でしょ
148：The名無し：2025/07/28(月) 10:11:30 ID:mlamd/dY: 即堕ち2コマでの「チ○ポには勝てなかったよ…」の元ネタはサークル「bitch牧場」の『ちょっとビッチなフェイトママ』
149：The名無し：2025/07/28(月) 10:43:52 ID:HU43isL.: ヒーローの正体がバレてはいけないの初出ってどこなんだろう
スーパーマン？
150：The名無し：2025/07/29(火) 07:20:56 ID:aKx/W/9Y: 「俺に任せて先に行け」みたいなのも気になる
外画でありがちなイメージしかないが、本当の一番最初はどんな作品が初めてなんだろうか
151：The名無し：2025/07/29(火) 07:31:01 ID:aKx/W/9Y: あと重症を負った仲間に対して「もういい喋るな!」って呼び掛けるやつ
このセリフもかなり見る演出だが、マジの一番最初ってどんな作品からなのかなあ
152：The名無し：2025/07/30(水) 00:29:32 ID:DWjs51kM: 西部劇っぽい作風で酒場でミルクというネタ。若干知名度がマニア気味かなとおもったら、ざっと調べたら元ネタは「砂塵」とう作品だと検索結果で出た。
153：The名無し：2025/07/30(水) 10:55:41 ID:RUr9nc5E: 普段悪い事してる人がたまに見せる優しさの例えで出てくる
「雨に打たれる捨て猫を助ける不良」の初出はどこなんだろうと思って調べたらこういうブログがあった

「雨の中、捨て猫を拾う不良」（を目撃する主人公）が出てくる漫画作品は実在する？（「サルまん」より）【創作系譜論】
https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/2020/04/23/112849

初出なのかは分からないけど矢沢あい『天使なんかじゃない』(1991年)にそういう描写が出てくるらしい
154：The名無し：2025/07/30(水) 11:16:27 ID:/YJSV7f6: 実は…みたいにギャップ優しさを炎の転校生（1983～1985）でブラック滝沢がテクニックとして使ってたくらいだから発想はもっと古そうだよね
雨の中の捨て猫限定なら実際使われてたのが先か発想が先かは気になるね
155：The名無し：2025/07/30(水) 11:29:06 ID:RUr9nc5E: そもそもサルまんが出たのは1989年だから矢沢あいの漫画が初出ってことはないと思う
ただサルまんの描写にピッタリ合う元ネタがあるのかっていうと分からないよね
「遅刻する食パン少女」だってイメージに反して古い少女漫画にそういうシーンはほとんど見つけられなかったらしいし
156：The名無し：2025/07/30(水) 11:45:57 ID:HU43isL.: 優しい不良は手塚治虫が書いてそうではある
157：The名無し：2025/07/30(水) 11:46:39 ID:f6v3ivo2: 漫画なら男女が道で走ってぶつかるとか
朝見知らぬ相手とケンカしたら実は転校生とか
実は偉い人とか
気になる描写は結構ある
158：The名無し：2025/08/05(火) 03:17:20 ID:uohMNkAg: マーロウの件、掘り返してもいいやつ？めっさ真相が気になってヨルシカ眠れない…
159：The名無し：2025/08/05(火) 03:40:23 ID:uohMNkAg: 特に新情報でもないけどさ、映画公式Twitterも使ってるんだよね。「撃っていいのは…」って
調べると2ch.5ch.知恵袋.Twitterあらゆる媒体にあらゆる人がそれはマーロウのセリフだよと訂正する発言。君たちは一体誰の翻訳のを見たんだ…
160：The名無し：2025/08/06(水) 17:00:54 ID:udtk2SS.: 不良が猫を拾うやつ、初出がどの作品かは別として発想自体は昭和の番長モノの映画や漫画が元じゃないかな。
161：The名無し：2025/08/06(水) 18:21:26 ID:IsTZiFh6: 不良じゃなくても何か悲しい事が起こったあとに
雨の中ズブ濡れの動物を登場させられてるのは良くあるかな
162：The名無し：2025/08/06(水) 18:54:24 ID:YdxjK5vc: 電話や銃みたいな近代文明が出てくるものは発祥を辿れそうだけど
概念的なものや動物絡みはずっと遡ると「1200年に書かれた中国の小説が～(諸説あり)」みたいなレベルになってきそうで
謎っていうか研究の領域になってきそう
163：The名無し：2025/08/06(水) 18:59:18 ID:5I4s.I4o: 殆どが小説や古文書や壁画とか言われちゃうと
知りたかったか？とかになりそうw
漫画なら漫画とか決めたら良いと思う
164：The名無し：2025/08/06(水) 23:35:55 ID:j2M9T1yw: データキャラのこんなの僕のデータにはないぞ！みたいなのも最初にやったの誰なんだろう
165：The名無し：2025/08/07(木) 05:21:52 ID:h4P8ddQw: >>164
予の辞書に不可能という言葉はない
166：The名無し：2025/08/07(木) 10:26:56 ID:il5d5IPc: 巨人の星とかに居そうだけど
データマンってスポーツ関係のイメージ
167：The名無し：2025/08/07(木) 11:54:13 ID:Sj.cuIvE: 日本における元祖は野村克也じゃねぇかなぁ
まあそれもイメージとしてあるデータマンとは全然違うんだけど
168：The名無し：2025/08/07(木) 12:30:12 ID:iellYCaU: 漫画ならリングにかけろとか車田正美作品によく出てそう
リアルなデータマンが先に居たのか
創作物が先かは正直わからないね
169：The名無し：2025/08/13(水) 00:09:46 ID:CioV7rEA: テンプレ台詞じゃないけれど台詞や場面で「平成」が初めて出たのは何のアニメなんだろ
「令和」はゲゲゲの鬼太郎（第6期）らしいけど
170：The名無し：2025/08/13(水) 07:52:58 ID:ZJTk9AMU: アニメの平成犬物語バウ（1993年）
なんてあったけど、この前にもあるのかな

アニメ以外ではジャニーズアイドルの
光GENJIがHey say（1989年）なんてアルバム出してた
171：The名無し：2025/08/13(水) 11:15:45 ID:P0Y6qY1I: 平成天才バカボン（1990年）
https://pierrot.jp/archive/1990/tv90_01.html

ただ、バカボンなので台詞として「平成」が出たかは分かんない
172：The名無し：2025/08/13(水) 11:42:29 ID:6n/XQ7ao: そもそも平成日本を舞台としたアニメはいつ頃からか？が問題だよね
アイドル伝説えり子（1989）ようこそようこ（1990）なんか怪しそうだけど
いがいとセリフとして出てくるのはもっと先かもね（少女マンガ原作アニメあたりとか）
173：The名無し：2025/08/13(水) 12:23:01 ID:auUHk4/g: まあ、特に日付が指定されてない限りはフィクション作品の時代ってのはその作品が発表された時代ではあるかな
そういう意味では、1989年1月に発表された現代劇はもう場面が平成ってことになるけど
174：The名無し：2025/08/13(水) 12:25:54 ID:auUHk4/g: 因みに自分が知ってる「平成」が最初に出てきたフィクション作品は名探偵コナンのこれ

https://i.imgur.com/iTFL14C.png

これは1994年なのでこれよりは確実に前にあると思うけど
175：The名無し：2025/08/13(水) 12:51:41 ID:CioV7rEA: >>171
ちょうど観始めてたけどあまり時代設定とか決めて無さそうだね
平成犬物語バウは次回予告でタイトルの「平成」を言ってはいる（第1話・1993年10月14日）

ちなみに鬼太郎で「令和」が出たのは66話（2019年7月28日）
176：The名無し：2025/08/13(水) 13:02:32 ID:MMAyOQCo: 元号が発表されてから(1989年1月7日)2～3週間後くらいの週刊連載漫画雑誌を片っ端から探したらあるんじゃない
誰かが最速でやってるでしょ
聞いたこともないマイナー漫画で全然盛り上がらないかもしれないけど
177：The名無し：2025/08/13(水) 13:17:10 ID:.G2li5.A: 漫画だったら新聞四コマでしょ。
178：The名無し：2025/08/13(水) 13:18:56 ID:CioV7rEA: 漫画ならフジ三太郎（1989年1月8日）が初出じゃないかな

https://jp.mercari.com/item/m15993201240?srsltid=AfmBOorrM568oGUVXsbZvlOdtW-z-_JmrqC4g-5y41r41oATdjksvbEn
179：The名無し：2025/08/13(水) 13:19:22 ID:RUoMyzlk: 特撮ならゴジラvsビオランテ（1989年）かな？
180：The名無し：2025/08/13(水) 14:07:33 ID:FAVk0TBw: 新聞漫画は半分記事みたいなもんだしなぁ
181：The名無し：2025/08/14(木) 21:29:52 ID:MJy.QuJY: ギャグキャラが言いがちな「〇〇って何？美味いの？（食えるの？）」って何が初出なのかな
182：The名無し：2025/08/15(金) 00:44:56 ID:3GG4b8vY: >>169
『令和』が出てきたのは元号発表当日に放送された沢口靖子主演の2時間ドラマじゃないかな。ネットニュースにもなっていたはず。
183：The名無し：2025/08/15(金) 01:05:55 ID:L6umPPus: アニメに限ってんじゃない？
184：The名無し：2025/08/15(金) 05:40:02 ID:gh6/Z5NA: 沢口靖子のドラマの件もスゴイね新聞マンガ的な
手法
185：The名無し：2025/08/15(金) 15:37:47 ID:RUr9nc5E: 自分の探し方が悪いんだろうけど>>182のドラマが何なのか分からなかった…
知ってる人いたら教えてください
186：The名無し：2025/08/15(金) 15:44:39 ID:L6umPPus: >>185
「警視庁機動捜査隊216 10」ってやつみたい
187：The名無し：2025/08/15(金) 19:18:27 ID:RUr9nc5E: >>186
ありがとう！
タイトル名で探したら記事も見つかった

モト冬樹、元号発表夜のドラマで「令和」のセリフ　収録は数カ月前、そのからくりは？/芸能/デイリースポーツ
online https://www.daily.co.jp/gossip/2019/04/02/0012204905.shtml
188：The名無し：2025/08/15(金) 19:50:31 ID:z4Vr5WrM: ドラマは変則的なやり方だけど
令和に制作されてセリフとして出てくるのは
鬼太郎6期で良いのかな
189：The名無し：2025/08/20(水) 11:44:56 ID:/Tga3EuM: 胸に銃撃受けたり刺されたりした時にポケットや懐に固いものが入ってて助かる描写

いわゆる悪役会議でスクリーンやモニターでシルエット·音声だけでしか登場しないボスや黒幕

この二つの初出わかる人いたりする？
190：The名無し：2025/08/20(水) 14:03:00 ID:3dbXCe8Y: ヒッチコック映画の「三十九夜」（1935年）
原作が有るみたい、撃たれたけど聖書？で助かったらしい
有名なのは映画「荒野の1ドル銀貨」（1965年）
はタイトル通り
スティーブンキングがバックマン名義で出してた
「ハイスクールパニック」（1977年）
にも南京錠を胸ポケットに入れてたお陰で
助かった描写があった様な…

黒幕の方は何だろね
漫画ならパタリロの国際ダイヤモンド輸出機構しか知らん
191：The名無し：2025/08/21(木) 11:10:13 ID:RUr9nc5E: テンプレとはちょっと違うかもしれないけど
「男の子は好きな子につい意地悪しちゃうもの」みたいな言説っていつから言われ始めたんだろう？って思う
自分が初めて見たのはこち亀で、その時は「へぇ～そういうもんなのかあ」で流したけど、今思うと「そんなことある？どういうこと？」って疑問が尽きない
多分こち亀以外の漫画でもそういう表現あるよね？
192：The名無し：2025/08/21(木) 11:35:15 ID:Xo11wtf6: 台詞じゃなければこんなのよくあるよね
・過酷な拷問を耐え抜いて生還したら、めっちゃ強くなる展開の起源
・ドラゴンボールでよく見る首の後ろを手刀で“トンッ”と叩いて気絶させるシーンの元ネタ
・幽霊がいるかも！？いなかった。ホッ…からの振り返ったら幽霊がドーン！というホラー映画の定番展開の初出
・遅刻しそう！パンを咥えて走ったら運命の人とぶつかる！というラブコメのテンプレシーンの起源。んでそいつは実は転校生で、「あー！あの時の！」ってお互いなるやつ。
調べたらすぐ出るかね？
193：The名無し：2025/08/21(木) 12:31:06 ID:CJc8q/pw: >>192
一番下の「遅刻するパン少女」はwikiに記事あるくらいだからな
194：The名無し：2025/08/21(木) 12:50:36 ID:beDdifLE: 主人公が友人たちに避けられ、嫌われたのかと落ち込んでいると友人の一人に呼ばれて一緒に向かう
↓
みんな「おめでと～！！」(作品によってはここでクラッカー鳴らすことも)
主人公「ええっ！？あっ、そっか……！今日は私(/僕/俺)の……！」

このようなシチュエーションがある昔からの作品といえばドラえもんの「ふたりっきりでなにしてる？」(てんコミ42巻)が思い浮かび、私的にはドラえもんが初出なのかなと思うのですが、もっと昔からあるのでしょうか？(ドラえもんのその回からインスピレーションを受けて、多数の作品でアレンジされてきた可能性も…？)

海外アニメ「マイリトルポニー～トモダチは魔法～」の「ひとりぼっちの誕生日」という回でもそのシチュエーションが出てきたため、海外作品にも使われているのが興味深いなあと思っています
195：The名無し：2025/08/21(木) 13:07:09 ID:MaUxFWOA: サプライズが海外の発想ぽいし
スヌーピーとか海外漫画やアニメが初出の可能性も
196：The名無し：2025/08/21(木) 13:12:16 ID:RUr9nc5E: 藤子・F・不二雄先生自体が割と海外の作品を参考にしてストーリー作ったりしてるイメージがあるので(SF短編とかは顕著)
サプライズパーティもその辺から取ってきてる可能性は十分あると思う
197：The名無し：2025/08/21(木) 14:21:59 ID:O3dsqsYM: >>195-196

なるほど！逆の可能性ですか！
確かに海外らしい発想ですよね！
反応と新観点ありがとうございます！
198：The名無し：2025/08/21(木) 14:38:46 ID:CJc8q/pw: 海外の都市伝説というか笑い話にあった話じゃなかったか
ある男が誕生日なのに誰からも相手にされず自棄になって自宅に娼婦（あるいは不倫相手）を呼んで憂さ晴らししようとしてたら家族やら友人やらがいきなりドアを開けてハッピーバースデーの合唱
ってな話
ただ元ネタというか初出はわからん
199：The名無し：2025/08/21(木) 15:40:20 ID:dEZRPO/I: >>194と>>197です！

>>198
そんな話があったのですね！
初めて聞いたのですが面白いですねww(男の人気まずそう…ww)
200：The名無し：2025/08/21(木) 16:23:46 ID:Ru.cMgso: ドラえもんとどっちが先かは分かんないけど、
サザエさんの原作に
「父の日だから家族に色々とおねだりする波平さん
だけど、家族はつれない様子
意気消沈した波平さんは一人で飲みに出かけるが家族達はサプライズパーティーしようとしていた」
って話あったの思い出した
201：The名無し：2025/08/21(木) 17:18:00 ID:xSBhuk8I: 1973年～1974年に放映された特撮帯番組「クレクレタコラ」の172話「みんながボクを嫌ってるの巻」も皆に嫌われた→誕生日おめでとう！というフォーマットのようです
ドラえもんの「ふたりっきりでなにしてる？」は1989年が初出です
202：The名無し：2025/08/21(木) 17:27:37 ID:S8GJuS5Y: https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/54436.html
アニヲタwikiにあったわ、ちょっと気色は違うがサプライズパーティーに関しての話
これを見るにやっぱり海外のやつが大元にあるんじゃないかなと思う
203：The名無し：2025/08/21(木) 17:50:38 ID:eJXlLMnI: 大元は海外だとは思うけど
日本作品限定だと古いのはサザエさんだろうけど
サザエさんのは海外の都市伝説と流れが似てる
ドラえもんはタコラの方が近いのかな？
問題は本人が誕生日を知ってたか否かにもよるし
後は他作品への影響力としたら何になるんだろうとか
204：The名無し：2025/08/21(木) 19:01:39 ID:RUr9nc5E: >>200の話がいつ載ったのか調べようと思ったんだけど手元に本が無いと難しいな
Twitterで転載してる人はいたhttps://x.com/kenichi00840084/status/1008301076183838720
(Wikipedia情報だとサザエさんが最後に載ったのは1974年2月21日なのでそれよりは前だと思う)

長谷川町子氏は海外旅行が趣味の1つだったからその繋がりで海外の都市伝説的な話を知った可能性もあるのかな
205：194です！：2025/08/21(木) 20:45:24 ID:beDdifLE: 皆様本当にありがとうございます！！

サザエさんや特撮にもあったのですね！
長谷川先生やF先生、そして特撮の製作陣が海外作品からインスピレーションを受けたのは確かにありえるかもです！

本人が誕生日を覚えているかどうかの2パターンで分かれるとはいえ、サプライズまでの流れのシチュエーション自体はやはり海外から来てそうですね

ちなみに私が>>194で挙げた2作品の場合は

ドラえもん: のび太くんが自分の誕生日を知っている前提でしずかちゃんに「今日はなんの日か知ってる？」と聞くも知らないフリされる → しずかちゃんと出来杉くんがケーキを一緒に作ってくれていた

マイリトルポニー: ピンキーパイがペットのワニであるガミーのパーティーを企画し友人たちを誘うも避けられて落ち込む → 友人の一人に呼ばれるとそこはピンキーパイ本人の誕生日パーティー会場だった

という感じです！
206：The名無し：2025/08/21(木) 20:51:29 ID:w67yD92A: 194さん、何気ない疑問だけど中々考察しがいがあって面白かったですよ
207：194です！：2025/08/21(木) 21:01:26 ID:beDdifLE: >>206
ありがとうございます！！

私もふと気になったまでなので、まさか多くの方々から興味深い考察を聞けて嬉しいです！

特に、ドラえもんのその回よりもっと前から特撮等で出ていたのは初めて聞いて驚きました！
208：The名無し：2025/08/24(日) 00:33:16 ID:aiwMpH0E: 眼鏡をかけたキャラが眼鏡をなくして「眼鏡眼鏡…」と探し回るネタの初出が知りたいです。
1973年のアニメ「ワンサくん」では眼鏡をかけた犬のメガネがしばしばそのギャグをやっていたのですが、まさかこの作品が初出ということはないでしょうか？
209：The名無し：2025/08/24(日) 07:45:40 ID:ZDsbAR5I: やすきよかな
210：The名無し：2025/08/24(日) 15:47:13 ID:skxE.wQs: アンパンマンのバイバイキーンやロケット団のやな感じ～で遠くに飛ばされたあと、最後にキラーンと光る演出はアンパンマンが初出？うる星やつらで見たと言ってる人もいる。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119701226
211：The名無し：2025/08/27(水) 00:30:56 ID:RR7frAaU: ネタバレ全開になるから書きづらいけど
犯人（又は黒幕）だと思ってたら
真の〇〇は違ったとか、まだ終わってないみたいな展開の初出は…気になるけど議論しにくいよね
映画ならホラーのシ〇〇ーとか
212：The名無し：2025/08/27(水) 01:10:29 ID:L6umPPus: 推理小説のトリックなら結構いちいちはっきりしてそうだけどね
「犯行法を考えた人と実行犯が別」とか「容疑者全員犯人」とかね
それこそミステリ板でやることだわな
213：The名無し：2025/08/27(水) 06:43:38 ID:EU.MHbEI: ループ物の初出とか言ったら輪廻とか宗教的になりそうだし作品にしてもネタバレになるから
中々難しい。
軽いとこで指を銃みたいにしてBANてやるキャラとかメガネ取ると美形になるキャラや、ひ弱に見えて強キャラあたりなら何とか
214：The名無し：2025/08/27(水) 14:38:25 ID:9vQgq682: >>213
若返り物がファウストなのは知ってるけど
他はわかんないな
215：The名無し：2025/08/29(金) 22:05:37 ID:l0HI4CPg: アニメではないけどスラングにある「そのおっぱいで◯◯は無理でしょ」ってのがあるけど、実際に「そのおっぱいで犯罪は無理でしょ」って判例があったらしく、もしかしてこれが元ネタか…？と思ってたり
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%A1%9C%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%8A

ただこの事件、その後がちょっと怖すぎるが
216：The名無し：2025/08/30(土) 23:43:25 ID:DWjs51kM: >>181
さっき見てたらマグマ大使の６話にこのセリフあった。これは元がかなり古いかもしれん。
217：The名無し：2025/08/31(日) 00:54:25 ID:SYLpOlOA: >>215
面白い裁判･･と思ってたら最後が怖いですねｗ
この事務所結構有名なところだったような（普通の、悪くない意味で）。
それでもそんなことあるのか
218：The名無し：2025/08/31(日) 04:16:18 ID:sP8Uc6JE: >>215
出演作品にある
「輪舞（TBS or フジテレビ系列？）- 外国人役」
も変な感じ
どこで放送されたかもわからないなんてある？
芸能人のwiki読んでてこんな記載初めて見たわ
219：The名無し：2025/08/31(日) 16:31:23 ID:aKx/W/9Y: テレビドラマデータベースで調べたけど「輪舞」って作品が見つからなかった
220：The名無し：2025/08/31(日) 16:43:53 ID:eY.NLhxI: >>215
つうかこのウィキペディア変じゃない？

イメージDVD
SERENADE（2008年8月22日発売）（山岸事務所グリーン&ウォーター所属として撮影されるが野田義治が横取り）

こんな注釈いちいち入ってるの初めて見たな
事実かわからんが書き手の主観が大分入ってんのかな
野田さんてイエローキャブの人よね
221：The名無し：2025/08/31(日) 18:31:54 ID:aKx/W/9Y: 履歴見たら執筆された2000年代後半からほとんど内容変わってない気がする
今の記事はしっかり出典付きで加筆されることが多いけど、
出典なしのまま編集された奴がそのまま放置されてるって感じ
222：The名無し：2025/08/31(日) 19:36:09 ID:3GG4b8vY: 活動時期から勘案すると、日曜劇場でやってた輪舞曲のことなんだろうけどなんか気持ち悪いな。
223：The名無し：2025/08/31(日) 20:26:06 ID:l0HI4CPg: もしかしたら自分でWikiの記事書いてたのかもしれませんね
ちょっとマイナー気味の芸能人の項目ってそういうのちらほらありますし、なんならつぶろさんの調査で謎の俳優が有名人かのように自作自演で書き込んでたみたいなやつありましたし…
224：The名無し：2025/09/01(月) 09:15:58 ID:b1JJc/2I: >>189
フィクションじゃなくて史実の話になるけど、
プロイセンのフリードリヒ大王が1759年のクネルスドルフの戦いで敵に撃たれるも胸に入れてた煙草入れに当たったおかげで助かったという逸話があるらしい
225：The名無し：2025/09/01(月) 10:20:07 ID:RUr9nc5E: TV Tropesっていう創作にありがちな「お約束」や「描写」を膨大な数まとめてる海外のwikiがあるんだけど、このスレに出てるようなやつも結構載ってそうなんだよね
英語だから調べるのは大変だけど「この作品にはこういうお約束(Tropes)が出てくるよ」っていうまとめもあるからそこから逆引きもできるし、日本の作品もかなりあるから気になる人は見てみても良いかも
https://tvtropes.org/

「日本製の創作物に出てくるTropes」のまとめページもある
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/JapaneseMediaTropes
226：The名無し：2025/09/04(木) 21:36:39 ID:I1tLYD9w: 台詞というかシチュ？だけど、有名作品の都市伝説によくある「実は今までの話は植物人間の夢・病んだ人間の妄想でした」的なオチ。
夢オチ自体はいろいろあると思うけど、上記のような都市伝説の初出、あるいはそういう病的・死を暗示するようなオチを公式で行った例ってどれくらいあるんだろう？ふと気になった

自分が知る限りだとあさりちゃんくらいだろうか。奇面組はちょっと違う気もするし…
227：The名無し：2025/09/04(木) 21:37:40 ID:I1tLYD9w: 都市伝説の開祖自体はドラ最終回が初かな？
228：The名無し：2025/09/04(木) 21:41:37 ID:9ntC/3RY: それはもう「胡蝶の夢」じゃないのか
229：The名無し：2025/09/04(木) 21:45:05 ID:L6umPPus: 古典文学の昔から最後主人公を死なせるかどこへともなく旅立たせるかさせないといけない
ってのがあってその流れもあるだろうね。サザエさんの場合はブラックユーモアもあると思うけど
230：The名無し：2025/09/04(木) 22:04:42 ID:RUr9nc5E: 夢じゃなくて人間の妄想って話なら胡蝶の夢はまた違うのでは
231：The名無し：2025/09/04(木) 23:58:47 ID:hNemp9kw: 妄想オチだと個人的に思いついたのが東京大学物語
あと公式では妄想オチではないがハイスクール奇面組
232：The名無し：2025/09/05(金) 05:45:01 ID:aKx/W/9Y: 病人オチならカリガリ博士ちゃうの？
233：The名無し：2025/09/05(金) 10:01:54 ID:GLZZBsWI: ちなみに最古の夢オチとして有名なのは中国の唐代に書かれた「枕中記」だよ
8世紀のものだから、まぁ古典的だよな
234：The名無し：2025/09/05(金) 23:27:44 ID:INBUj6kY: 植物人間状態で夢を見られるのかは分からないけど、空想オチなら夢のクレヨン王国とか？
別で代紋TAKE2みたいに自分達が創作の世界に居ると分かるオチの初出とかあるかな、ゲーム以外で
235：The名無し：2025/09/05(金) 23:37:47 ID:INBUj6kY: そう言えばドグラ・マグラがあったわ
236：The名無し：2025/09/05(金) 23:39:50 ID:INBUj6kY: 連投スマン。
ドグラ・マグラのオチは病人の夢なのか
オチ的には曖昧だけどループ物なのか
237：The名無し：2025/09/09(火) 03:20:47 ID:oUid.yqY: 「ハハハハ…」→「何がおかしい！」はいつからでしょうか？
238：The名無し：2025/09/16(火) 16:55:45 ID:5qkn6/iI: 「旅に出ます、探さないでください」
っていう置き手紙のフレーズ
多分古典や物語なんかが初出だろうけど、
漫画やアニメでは何が一番最初になるかな
239：The名無し：2025/09/16(火) 22:18:14 ID:I1tLYD9w: 「この手紙を読んでいるということは、私はもうこの世にいないでしょう」
も気になる
240：The名無し：2025/09/19(金) 16:08:56 ID:beDdifLE: 手紙といえば、読む人が声に出して読み上げてる途中(または拾い始めた時点)から執筆者の声に変わるシチュエーションも気になりますね(一人が友人たちに読み聞かせてる場合と、一人で読んでる場合の2パターンに分かれそう？)

あと、他にも気になるシチュエーションがあるのですが、上手く説明できないので先に作品を例に挙げると

・「ソニックトゥーン」の「アイドル熱のからくり」でソニック、テイルス、ナックルズがバンド名を考えている際にカレンダーが何枚かめくられ日付が経っていると思いきやナックルズがカレンダーで遊んでいるだけだった

・「チャーリーとチョコレート工場」で少年時代のウォンカが多数の国旗を背景に歩いて全世界を旅していると思いきや、その国旗は実は建物内で飾られたものだった

というように、視聴者側にAと見せかけてBと見せるシチュエーションも、私が>>194で挙げたサプライズパーティーの件のように海外作品が初出の可能性もあるかなあと思います

(ちなみに日本作品で見たことあるのは、アニメ版「うちの3姉妹」でフー、スー、チーが童話のような世界にいるシーンが実際には散らかった部屋で遊んでいるところですかね…？)
241：The名無し：2025/09/19(金) 18:21:00 ID:RUr9nc5E: 映像表現型は白黒映画でかなりの数の初出がありそうだなあ
242：The名無し：2025/09/26(金) 19:02:43 ID:l0HI4CPg: ある事件の話をしたらその話してる相手が実は犯人だったみたいな話
アレみたいなやつって実在したのなぁとなったやつ
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm18743829?ss_id=53833aab-92bf-4385-be52-0e967af22d5c&ss_pos=8&cp_in=wt_tg

補足するとキングオブコメディ高橋は女子校に忍び込んで制服を盗む行為を何度も繰り返していたから靴泥棒とは違うんだけど、まさか似たことをやってる奴が目の前にいるとは思いもしなかったろうなってやつ
243：The名無し：2025/09/28(日) 01:03:14 ID:aKx/W/9Y: インタビュー受けてた奴が犯人みたいなのは
挙動不審のあれが有名ではあるけど、他の事件でもいくつかあったみたいだな
244：The名無し：2025/09/30(火) 14:32:00 ID:mlamd/dY: >>215
一応元ネタはAV男優の名セリフbotだと思う…
「このおっぱいで一人暮らしは無理でしょ」
さらに元となった作品は確定してないっぽいが
245：The名無し：2025/09/30(火) 18:41:17 ID:ubBdsbyE: >>243
http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/tukiji.htm

この辺の事件もそういうのに近いかな
246：The名無し：2025/10/05(日) 19:31:03 ID:aKx/W/9Y: スレタイとはちょっと違うが、
「キャラとしてのタヌキの見た目がアライグマと混同されるようになった原因は何か？」
というのはちょっと気になった
何かきっかけのある作品や出来事は何かあるかな、と思ってたらとりあえずこういう動画はあった
https://www.youtube.com/watch?v=em-39WWD_1k
247：The名無し：2025/10/05(日) 22:54:21 ID:CFlVG6zc: >>242
今進行中の、米国人気歌手 d4vdの15歳少女○人疑惑も同じ感じかも。

d4vd名義の車から少女の腐乱死体が見つかり、
最初はd4vdは事件に巻き込まれただけと思われていたが、
その少女との関係を示す過去ログ、タトゥー、ビデオ、
d4vdの曲「ロマンティックな殺人」も犯行告白ではないかと話題になってる

わかりやすい解説動画
https://www.youtube.com/watch?v=qqaVWOH8Qg4
d4vd　「ロマンティック・ホーミサイド」
https://www.youtube.com/watch?v=eKL3TceSxvk
248：The名無し：2025/10/06(月) 00:14:39 ID:skxE.wQs: 昔のアニメでよく見られた、無人の夜の住宅街が映るシーンで犬が「ワオーーン....ﾜﾝﾜﾝﾜﾝﾜﾝ.......」って姿を見せず夜鳴きする演出あるけど、これの初出どこなんだろう。
現在のアニメではあまり見かけなくなった。
249：The名無し：2025/10/06(月) 01:06:02 ID:L6umPPus: 古いアニメの演出っていえばカラスが「アホー」て鳴くやつもあるね
250：The名無し：2025/10/06(月) 07:27:24 ID:1h7mtc3o: 夜に犬が吠える場面が減ったのは現実で野良犬も駆逐されたからだろうな
あと野良猫が悪さをするみたいなのも今のアニメではあまり見ない
251：The名無し：2025/10/06(月) 07:48:32 ID:hCUB4ZW2: あさちゅんも駆逐されてるしな
252：The名無し：2025/10/06(月) 09:13:13 ID:iPbpruW6: セミもなくならんかなぁと思ったけどあれ擦りネタになってるだけで別に鳴き声聞こえなくなったとかそういう訳じゃないしなぁ
253：The名無し：2025/10/06(月) 10:49:15 ID:FUeNd9nA: 街と道路が喧騒してるパーパッパーの
クラクション音。
254：The名無し：2025/10/06(月) 12:08:24 ID:iPbpruW6: 不穏なシーンでの救急車の音とかも初出なんなんだろアレ
255：The名無し：2025/10/06(月) 19:57:41 ID:J/9WHYNg: 時代背景で見なくなった定番の表現といえば冷蔵庫開けたら中身がすっからかんでキムコだけ入ってるギャグシーン
若者にキムコが伝わらないのと今どきガラガラの冷蔵庫とか一人暮らしかミニマリストでもなきゃあり得ないから見なくなった
256：The名無し：2025/10/07(火) 11:25:44 ID:BBMD20Lk: 周回遅れの話題ですまんが、ルルーシュの撃っていいのは…のセリフ
ネット掲示板かSNSでそれより前から使われてた気がするんだよなあ、「撃って」ではなく「◯して」が先だった気もする
大意としては昔から使われてて、自分は花の慶次が思い浮かんだし、バキとかジョジョでも似たセリフあるからデジャヴかマンデラ効果なのかもしれんが
257：The名無し：2025/10/07(火) 12:37:13 ID:udca1ROI: コメディ作品の定番っぽい、爆発で髪型がアフロになるのを一番最初にやった作品はなんだろうか
258：The名無し：2025/10/07(火) 13:42:09 ID:JmzIG12Y: >>256
>>44
結構議論されて大いなる眠りが初出になったよ
【撃って】でこのスレ検索すると結構出てくる
259：The名無し：2025/10/09(木) 02:53:31 ID:uohMNkAg: >>119
超亀レスですが当時見たやつは見つけられませんでした。確か「「撃っていいのは…」の映画の字幕を考えた人はおかしい」とキッパリと映画の字幕だって言うツイートだったと思います。当時ツイートをローラーした時に皆が小説が元ネタだって言っているのに1人だけ映画が元ネタという新証言で印象に残ってたんでさけすけどねぇ…お詫びに似たような主張を貼っておきます
https://x.com/yuya_myb/status/1453906782833704967?t=heTgK9E4lzlHgqvoTqzzgA&s=19

Twitterだけでも元ネタが小説か映画で意見割れてるの草生えますよ
260：The名無し：2025/10/09(木) 04:23:13 ID:uohMNkAg: 現状最短ルートは本人に聞くことだけどさ、俺らみたいな一般人を相手にするとも思えないし…もし仮に仮面ライダーW製作陣が「撃っていいのは…の元ネタはマーロウのセリフ」っていうデマに騙されたとしてルルーシュの2006年からWの2009年の間にルルーシュとマーロウを結びつける情報は1つもないのが謎。（確認された最後の情報が2009年の知恵袋が噂の発端とは思えない）少なくとも109から製作側はマーロウのセリフとして認識して仮面ライダーWを撮影してたらしいし本当に何を見たんだ？もう閉鎖してアーカイブもないようなサイトで話題になってたとかかな？そこのところ当時のネット事情詳しくないから有識者求む。てかもう7カ月立ってるしいい加減あるのかないのかハッキリしてくれないとムラムラする
261：The名無し：2025/10/10(金) 17:51:17 ID:udtk2SS.: 爆発してアフロってのはドリフの爆発オチなんじゃないかな。もっとさかのぼれるのかな。
262：The名無し：2025/10/12(日) 08:28:59 ID:/3E3c08g: 悲しい事があると雨が降り始めたり
子供関係で欲しいとか不幸があったりすると仲の良い家族と遭遇するとか
昔から使われてるよね
263：The名無し：2025/10/13(月) 14:18:58 ID:ENc7tTD6: ヒーローモノで「悪の組織が幼稚園のバスをバスジャックするという展開(これ自体がほとんど存在しない)、
これの元祖ってダーティーハリーなのかな。
264：The名無し：2025/10/26(日) 13:34:50 ID:udtk2SS.: 「ショットガンを持つババア」の元祖ってなんだ？マッドマックス？
265：The名無し：2025/11/04(火) 15:05:31 ID:FltOS/Mg: ふと気になって調べてみたんだが「大阪のおばちゃんに銃を撃つ仕草をすると撃たれる演技をしてくれる」っていうのが元ネタ見つけられなかった
調べても実際はそんなことないです的な、既にテンプレとして広まってるものを逆手に取った否定的な意見ばっかりが出てくる
266：The名無し：2025/11/04(火) 15:17:31 ID:tflIO7Q2: >>265
アメリカ人から見たら日本人はおとなしいしノリが悪い(そうじゃない人もいる)みたいな話で
県民性の話だからフィクション作品に何か元ネタがあるとかいう話じゃないと思う
267：The名無し：2025/11/04(火) 16:53:48 ID:12xPUKt2: ギャグ作品特有の、名前がそのキャラの特徴に関係しているみたいなのって初出はなんなんだろう？例でいうと、クレしんの売間久里代とか。
268：The名無し：2025/11/05(水) 17:36:46 ID:CioV7rEA: >>267
画狂老人卍とか？
269：The名無し：2025/11/05(水) 18:16:09 ID:eY.NLhxI: また北斎か。壊れるなぁ…。
270：The名無し：2025/11/05(水) 18:31:35 ID:aKx/W/9Y: >>265
「お釣り〇百万円ね～」っていうのも一番最初に言い始めたのはどこだろうとか思ってしまった
271：The名無し：2025/11/05(水) 20:33:55 ID:aw.ObZJU: 丸出だめ夫も特徴が名前だね
もっと古いのはありそうだけど
272：The名無し：2025/11/05(水) 20:59:46 ID:D6ybIhjA: 北斎のセンスを見てるともじりネームなんて江戸時代とかそれよりもっと前からありそう
273：The名無し：2025/11/06(木) 00:33:28 ID:IZLRk57E: 明治の文豪でも二葉亭四迷（くたばって死ね）とかいるしな
274：The名無し：2025/11/18(火) 14:21:43 ID:sKa2F8bU: セリフでは無いけど中指立てるフ〇〇クユーの手サインを日本で広めたのは何なんだろ？
漫画の究極超人あ～るで鳥坂先輩が頻繁にやってるのを見たのが初だけど（当時は意味わからず）
ゆうきまさみが日本の作品で使ったのが初出？
もっと前から日本でも使ってた人居たのかね
275：The名無し：2025/11/18(火) 16:44:22 ID:L6umPPus: ７０年代パンクバンドのやつじゃねえかなと
276：The名無し：2025/11/20(木) 18:25:00 ID:RUr9nc5E: 最近「みんな地球を救いたがる。でも、誰もおふくろの皿洗いを手伝おうとはしない。」っていう名言をたまに見かけるんだけど
これを言ったと言われるパトリック・オロークに関する日本語の情報がほぼ皆無なんだよね(「この言葉を言った作家の人」以外の情報が全然見当たらない)
一応英語のWikipedia記事はあるけど( https://en.wikipedia.org/wiki/P._J._O%27Rourke )

書いた本が和訳されてる訳でもなさそうだし、
どういう経緯でこの言葉と作家の名前が日本語圏に入ってきたのかが気になる
277：The名無し：2025/11/20(木) 23:27:57 ID:ur8qi4GM: 多分これが初出かな
https://x.com/F9841024/status/1814044011428233264

最近のツイートはコピペが混じってるけど2024年7月頃は海外の名言を自力で意訳してたっぽい
オロークのはほぼ直訳だけど、例えば7月12日のアンナ・マニャーニの名言だと「C'ho messo una vita」（直訳:私はそれに一生を費やしてきた）を「私が何回誕生日を迎えなきゃいけなかったと思ってるの」と訳してる