かずち（爆笑）とかいうクソ馬鹿のゴミツイについて言及するスレ - 1499690287

1：とある喧嘩師：2017/07/10(月) 21:38:07: ●かずち（大爆笑）さんによるアホ丸出し馬鹿露呈ゴミツイート

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反論したら「煽り耐性ゼロ」、無反応だったら「論破したったww図星かよww」と言い放って
あとはリプライやめてぐちぐち悪口を一人で呟いて論破した雰囲気を醸しだせるのでリプライで言いがかりつける側が100%勝ちます
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そもそも「勝ちます」ってその勝ち負け誰が判断するの？
自分ルールで自分の好きなように勝ち負けつけられるならそりゃ全ての流れを無視して「自分の勝ち」としておけばいいから"自分の中では"100％自分が勝ちますよね。

ただかずち（大爆笑）とかいう馬鹿はその前提では当該ツイートをしていないと思われる。
なぜなら、全ての流れを無視できるならそもそも
＞反論したら「煽り耐性ゼロ」、無反応だったら「論破したったww図星かよww」と言い放って
なんていう事例の提示だとか、状況の限定はまったくもって必要ないからである。それをわざわざ書いている辺りおそらくその前提ではない。

加えて上記ゴミツイには今俺が言及した内容の中着も注釈ついてないので、考えられる例外のケースを挙げていきコイツの馬鹿っぷりを明らかにします。

【「勝ちかどうか」を判断するのが周囲の人間（にも委ねられる場合）】
論破した雰囲気を醸し出している状況下で、周囲の人間がその雰囲気やツイート内容を見て勝ち負けを判断する場合。

・馬鹿丸出しポイントその①　＜「煽り耐性０かどうかわからない」＞
このバカのツイートには「反論したら」としか書かれていない。では、

A「私は神だ」
B「お前みたいな頭悪そうなことばっか言ってるゴミが神なわけねーだろばーかｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
AはBの発言を見るがスルー。時間が経ちAが無反応なことにしびれを切らしたBが再度煽る
↓
B「おいきいてんのかよゴミィｗｗｗｗｗｗ　お前は神じゃねーだろって言ってんだが？ｗｗｗｗ」
↓
ここでA、煽りに耐えられず反論。
A「神じゃないってなんで言えるの？証明できないよね？私は神ですけど。神じゃないって証明して？」

このケースは？
一度「煽り」に耐えているんだから「煽り耐性ゼロ」ではないよね。

また、仮に上記の例のBさんの１度目の煽りで反論したとしても、たまたまその「煽り」に反応しただけであって、別の時間帯の他者からの煽りをスルーできている場合等も「煽り耐性ゼロ」と言い切るのはおかしい場合がある。

例えば、「仏の顔も三度まで」という諺がある。これはもともと、仏でも顔を三度撫でられれば腹を立てる、という意味なんだけど。
じゃあ仮にこの"３度"をそれぞれ違う人物が撫でたとしよう。
Aさんが撫でた１度目とBさんが撫でた２度目は我慢して、Cさんが撫でた３度目に怒った。
これはCさん視点では「１度撫でただけ」に過ぎないが、仏側からすれば撫でられたのは３度目のできごとであり、２度耐えているという事実があるのだから「（撫でられることに対する）耐性がゼロ」だとCさんが言うのはおかしい。
仮にこれが「（Cさんに撫でられることに対する）耐性ゼロ」と、Cさんに撫でられることだけに限定した耐性がゼロだと言っているならわかるが。

よって

＞反論したら「煽り耐性ゼロ」

と言い切るのはおかしい。バカ丸出し思慮浅すぎ。
2：とある喧嘩師：2017/07/10(月) 21:39:16: ・馬鹿丸出しポイントその②　＜「論破」できていない場合＞
A「私は神だ」
B「お前みたいな頭悪そうなことばっか言ってるゴミが神なわけねーだろばーかｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
A無反応。
↓
B「論破したったww図星かよww」

論破：議論をして相手の説を破ること。（ソース：goo辞書、URL：https://dictionary.goo.ne.jp/jn/237212/meaning/m0u/　）
そもそも元々のツイート内容（ここでは「私が神だ」）が説と言えない場合に論破が成立しないことがある。
加えて、説と言える場合であっても論破できていない場合がある。
上記の例において「私は神だ」という説（主張）を打ち破るためには、「Aが神ではない」ことを証明しなければならない。
言うまでもなく上記例のBの発言ではAが神ではないことを証明できていないので論破ではない。

また「論破」にはgoo辞書には載っていない意味で、「言い負かす」というニュアンスを含むことがある。
言い負かすとは「黙らせる」ことである。つまり相手の反論がこない状態になれば、論理的には「論破した」ということはおかしくない。
ただし、当然相手から反論のリプがきた場合は「黙らせた」ことにならないので、当然こちらの意味でも論破したことにはならない。

以上、馬鹿丸出しポイント①、②より、俺のようなまともな（論理性に優れた）第三者が見れば醸し出した雰囲気（大爆笑）に飲まれることなく、勝ちかどうかを判断することができる場合があり、雰囲気（大爆笑）を醸し出したところで、第三者からの「勝ち」判定は得られない可能性がある。

他に考えられるのは「論破した雰囲気を醸し」た方が勝ち、ということである。
そもそもこの考え方自体俺としては「ものすごく頭が悪いなあ」と思うのだが、それについては後述する（Twitter上では既に触れているが）。

で、この場合俺が突っ込みたいのは、
相手も論破した雰囲気を醸し出してたらどうなるの？
ということである。
相手も相手でぐちぐちリプライしたり、タイムラインで独り言のように悪口を呟いて論破した雰囲気を醸し出すかもしれない。
その場合はどうなるんですか？
そもそも「雰囲気を醸し出したら勝ち」って自己満足でなければ、周りの囲いとかがその雰囲気にやられてソイツを勝ちだと持ち上げることで得られる「勝ち」だと思うんですよね。
そうなってくると、両者が論破した雰囲気を醸し出した時に、相手の雰囲気に飲まれる観衆の方が多ければ、いかに必死に「論破した雰囲気を醸し出し」たって、そういう意味での「勝ち」は得られないんじゃないでしょうか。

以上の様に多様なケースが考えられるので、「自分で自分ルールを用いてすべての流れや観衆を無視して自分で勝手に勝ちを決めるケース」を除いては「言いがかりをつける側が100％勝つ」なんてありえないと思います。
まあこのかずち（大爆笑）とかいうクソ雑魚はまさに「自分で自分ルールを用いてすべての流れや観衆を無視して自分で勝手に勝ちを決め」るような最底辺の喧嘩（かどうかすらもはや怪しい幼稚園児レベルの行為）しかしてこなかったからこそ、こんな馬鹿なツイートを平然と垂れ流せるんじゃないかあと思います。
3：とある喧嘩師：2017/07/10(月) 21:43:24: あ、後述しますとか言って書くの忘れてた。
めんどいからTwitterのやつコピペしときますね。

「ネット上の喧嘩は雰囲気を制したものが勝ち」みたいなクソ馬鹿持論唱えてる馬鹿って昔からいるけど。明らかな正論を唱えてるAと明らかに間違ってること言ってるBがいたとしても、その場のオーディエンスが全員Bの身内、あるいはBと同レベルの思考回路の馬鹿で「Bの言ってることが正しい」って雰囲気になった時に、Bの勝ちになるってこと？ｗ　本当に頭が悪いんだなあと思います。

ちなみにこれ結構RTされていろんな人の目に触れてるはずなのにまだ誰からも反論らしきツイートを頂いておりません。
4：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 22:09:25: なんで呼び捨てだったり敬称付けたりするの？頭良いならそれくらい統一して？
5：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 22:10:07: 君もしかしてぴなつ君？言動がそっくりだよ？
6：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 22:11:14: 叩きと喧嘩は同じだと思ってるの？どうなの？
7：とある喧嘩師：2017/07/10(月) 22:11:17: 訂正。

＞加えて上記ゴミツイには今俺が言及した内容の中着も注釈ついてないので

内容の注釈もついてない

だね
8：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 22:15:13: >>7なんでまた口調変えるの？
9：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 22:16:13: >>7今までの口調なら最後は「です」って書いた方が自然だよ？
10：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 22:22:04: 大人な対応心掛けてるんだったら文もちゃんと大人の書く文にして？
11：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 22:27:18: なんで喧嘩のことを叩きって書いたのかだけ教えて？そしたらもう粘着しないから！
12：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 22:32:36: >>11これについては本当に返信してねー
13：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 22:33:41: >>11「しない」と「できない」違い如きであんなグチグチ言ってたんだからこれくらい簡単に説明できるよね？
14：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 22:35:26: >>11あそこまで「しない」と「できない」の違いに執着してたからてっきり文章には細かい人だと思ってたんだけどなー
15：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 22:38:05: 外野から
『ただかずち（大爆笑）とかいう馬鹿はその前提では当該ツイートをしていないと思われる。』
というところについて、疑問に思ったので

まずかずちさんの当該ツイートは、そもそも、
ネットの会話を吹っかけて勝った気になる人を揶揄したものだと思います。
つまり、とある喧嘩師さんの言うような、
（以下省略しながらの引用なので意味が変わってしまっていたらすいません）
『自分ルールで自分の好きなように勝ち負けつけ』
『全ての流れを無視して「自分の勝ち」にする』
という人の事を馬鹿にしたものと受け取りました。

なので、そのことを肯定している・或いはその立場からみたツイートではないので
とある喧嘩師さんの『第三者からの「勝ち」判定は得られない可能性がある。』というのは正しいと思いますし、
さらにそれはかずちさんのツイートの対抗する批判ではなく同じ方向からの『補足』にしかならないのかなと思いました。

それとは別に
『相手の雰囲気に飲まれる観衆の方が多ければ』という、囲い・信者を想定してネットでの喧嘩・レスポンチバトルを考えると
正しいかどうかとかすべての前提を置いといて勝ち負けが変わってきて、
かずちさんのツイートは成り立たなくなる、矛盾する、というのは正しいと思います。そこは知りません。
別に擁護ではないので…
16：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 22:49:18: >>3 それが民主主義ってやつだろ。どんなにAが正論唱えてもBに支持が集まればBが正論に聞こえる理不尽な世の中な訳であって。自分の正論がギャラリーの心を掴むことができなかったって事。ただの力不足。それを言い訳して甘えるなカス。
17：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 22:52:18: ねー
18：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 22:52:50: 彼女としっぽりヤってるのかな？
19：とある喧嘩師：2017/07/10(月) 22:54:43: ああ、確かにね。
そう言われてみれば、

＞『自分ルールで自分の好きなように勝ち負けつけ』
＞『全ての流れを無視して「自分の勝ち」にする』
＞という人の事を馬鹿にしたものと受け取りました。

こういう意図の下でのツイートに見える。
加えて最後の「100%勝ちます」というのも、そういった人のことを揶揄する意図があっての誇張表現的なものな感じがするな。

だとすると、このツイート自体がネタレスに近いものであって、それを論破しようとすること自体がお門違いな感じがするな。

まあ最初俺が当該ツイートを見つけたときは、そのツイートしか見てなかったからかずち（大爆笑）がどういった言動をする人物なのか全く知らなかったし、フツーにネタとしてではなく、真正面から読んで「浅い」という印象を受けたんだよね。
今回は39,43%（？）がどうやって論破するつもりだったのかしつこく聞いてきたからそれに乗せられてこうして書いたけど。
当該ツイートがネタってことならやはり「浅い」とだけ吐き捨ててあくまで「喧嘩の契機」とだけしておいて、そこで話を広げない俺の立ち回りは正解だったと言えそうだ。
20：とある喧嘩師：2017/07/10(月) 22:56:20: ネタとしてではなく、真正面から当該ツイートをうけて論破しようとするならこうなりますよ（>>1>>2>>3）というお話。
21：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 23:09:02: 価値観の相違で話は終わり！閉廷！
22：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 23:17:22: 弱気になると文が丁寧になるとある喧嘩師かわいい
23：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 23:19:50: >>19,20
15です、こちらの意図が伝わったようで嬉しいです。
返信ありがとうございました。
24：とある喧嘩師：2017/07/10(月) 23:22:28: 弱気っていうか、俺が当該ツイートを検索して、引用して「浅い（こなみかん）」ってツイートするまで本当に数秒の作業だったけど、それであってもあのツイートがネタツイ的なものであることは読み取れたなあって。
>>15のレス見るまでそこに気付かなかったのは我ながら恥ずかしい。
でも別に真正面から受けた時に>>1>>2>>3に書いた内容で論破に繋げることができることには変わりないので喧嘩的には特に問題ないと思ってます。

それにさっきも書いたけど俺はこのツイート内容については争点として扱わなかったし。
まあネタと思ってそうしたわけじゃないからただの結果論だが。
25：39.43%：2017/07/10(月) 23:26:22: ご意見をまとめてくださり大変ありがたく感じております、拝見しました

「勝ち」の判定を行うのは当事者のみでないという解釈、周囲の人間が判定をする場合「煽り耐性ゼロ」「論破」を認められない反例の存在、全面的に同意です
よって元ツイートの「100％勝ちます」というのは誤りであると、私も思います

しかし、元ツイートの内容が誤りであることはかずちさん自身も認識した上での発言であると私は解釈しています
その理由としてかずちさんは、普段他のツイートで「ネット上の喧嘩に勝ち負けなどない」という見解を表明しており、これは元ツイートの内容と矛盾しています
普段の立場を前提とするならば、元ツイートの発言の意図としては以下のように考えられるのです

twitterではそのような「雰囲気」で勝ち負けを判断してしまう誤った判定がまかり通っており、それは貴方もおっしゃっていた通りです
元ツイートはそのような現状を嘆いた一種の皮肉であって、「雰囲気」を制することによる勝ち負け判定の愚かさはかずちさんも貴方も意見を共有できると考えています
26：とある喧嘩師：2017/07/10(月) 23:26:31: とりあえずこれで「批判できる」ことは示した（別に示す義務とか一切ないけどサービス精神で）。

あとはかずち（大爆笑）と34,96％（？）のやりとりにできれば色々つっこみたいというか批評したいけど、
過去のツイート遡るのめんどくさすぎるな。
関連ツイート全部ここに貼ってくれたりするとありがたいけど。
ツイッターはごちゃごちゃしすぎてどうしてもツイートを見落としがち。
27：39.43%：2017/07/10(月) 23:30:29: あぁーっと、更新しないでずっと考えていたせいで>>15さんと内容がかぶっちゃいましたかね…ごめんなさい
28：とある喧嘩師：2017/07/10(月) 23:34:15: >>25
＞元ツイートはそのような現状を嘆いた一種の皮肉であって、「雰囲気」を制することによる勝ち負け判定の愚かさはかずちさんも貴方も意見を共有できると考えています

これはよくわからない。
だってあの馬鹿自身がまさに俺相手にその嘆かわしい行為（「雰囲気」だけつくって囲いに擁護させる）をしてたじゃん。
俺が普段からそういうことを他者にしてきたならまだしも、俺はそんなことしてない。
記憶違いかもしれないけど、あの馬鹿「普段自分（喧嘩師）がされてることを自分がされたら～」みたいなこと言ってなかった？
そもそもしてないからね。
てかあの馬鹿俺がそういう行為をしてるかしてないかも確認してないでしょ、ほぼ確実に。
していないのに「俺がそういうやつだ」と勝手に決めつけて、「できない」と「しない」や「釣り」に関する争点で状況が悪くなったから途中でそれら争点の話に触れることをやめて事実上の敗走行為（雰囲気作り）をしたんでしょう。

自分があんな愚かしいことをしてるのにそんな奴が「現状を嘆いた」とかまったくもって意味がわからない。
普段はそういった行為を愚かしい等と思って嘆いてはいるけど、俺クラスの圧倒的強者を前にしては自分自身がそういった嘆かわしい愚かしい行為に走るしか道がなかったってことじゃないんでしょうか。
29：とある喧嘩師：2017/07/10(月) 23:36:30: ちょっと書き方がおかしいな。
最後の「普段が～」以下の仮定の下でならば、
＞元ツイートはそのような現状を嘆いた一種の皮肉であって、「雰囲気」を制することによる勝ち負け判定の愚かさはかずちさんも貴方も意見を共有できると考えています
に関して納得もできなくもない、ということ。
30：39.43%：2017/07/10(月) 23:42:18: >>28
かずちさんは昨日の私とのやり取りで「途中からまともに相手をしなくなった」というようなことを言ってましたけど、貴方がその（>>15さんの言う）ネタレスに論拠を提示しないで批判したので悪い印象与えちゃったのではないかな、と

「普段自分がされてることを～」の件は、私の記憶では特に出てこなかった発言だと思うのですけど…
31：とある喧嘩師：2017/07/10(月) 23:47:10: >>30
？？？？？
論拠を提示しない批判って「浅い（こなみかん）」のことじゃないの？
それ俺の一番最初のツイートだし、もしそこで悪い印象持ったならそれ見た時点で、つまり最初からまともに対応しなければよかったじゃん。

しかしあのバカは俺がここまでTwitter上でも散々言ってるとおり「しない」「できない」の話や「釣り」の話に途中まで対応してたじゃないですか。
途中から「まともに相手をしなくなっていた」けど。
悪い印象持ってたとしても途中まで相手して切り上げてんだしただの逃げでしかないじゃん。それ。
なんであのタイミングで切り上げたの？不利になったからじゃないの？勝てないと悟ったからじゃないの？ｗ
としか言い様がない。

お前とのやりとりで、じゃないよ。誰宛でもないリプ。
32：とある喧嘩師：2017/07/10(月) 23:50:04: https://gyazo.com/3dd5a38b4eb0ce5ee6fa69470f4550dd

清々しいまでの曲解でわらう。
「元のツイートを批判できてないみたいな感じに言いくるめられてて」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

批判はできてないと、言いたい人、そしてその論理（筋道）を示せる人います？ｗｗｗｗｗｗ
少なくとも>>15や>>30は俺の言い分が批判として成立していることを肯定してると思うけど。

本当に病気でしょこのアホ。
この程度の頭でネットの喧嘩についてしのごの語らないでほしい。
33：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 23:50:36: >>28
>「普段自分（喧嘩師）がされてることを自分がされたら～」
もしかして
https://twitter.com/kazuchikatch/status/883683192233902083
『完全に自分がやってきたことと同じことやられて「もういいです」ってなってるの笑える』
こちらの発言かなと思ったので引用しておきます
34：とある喧嘩師：2017/07/10(月) 23:52:03: つーかコイツもコイツで相当俺にご執心だよね。
必死に雰囲気作ろうとはしたみたいだけど、未だにこんな悔しそうなツイートしてる時点で「これは雰囲気作れてない、自分が負けてる」って自覚はどこかしらにあるんだろうね。
頭悪いなりに俺がすげえ正論言いまくってるかもしれない、ってことは感じ取ってそう（理解できてはなさそうだが）。
35：ミトニ喧嘩師：2017/07/10(月) 23:52:43: 俺がみるにかずちは、争点だの何だのは関係なく、ただあなたをおちょくりたいだけのように見えた。
そもそも、二人の価値観が違いすぎる。
喧嘩師は論理性を持って相手を批判したり、指摘したい。勝ち負けをはっきりさせたい様に感じられた。(少なくとも俺には)

でも、かずちはそんなのどうでもよくて、ネット上の喧嘩なんて全く価値を見出せないし、時間の無駄、やる意味もないと思ってる。

どちらが正しいかはこの際置いておくとして、
お互い歩み寄らないし、理解し合おうともしないんだから永遠の平行線のまま膠着状態が続くだけ。

ただ、かずちの界隈には喧嘩師の価値観を受け入れない人が多いから、結局はあなたは狂人扱いされてしまった。
それだけのことだと思う。
36：とある喧嘩師：2017/07/10(月) 23:53:31: >>33
そうそれ！ありがとう！
まじで俺がどこで誰に「やってきた」の？って感じだし
さっきも書いたけど、そいつ俺のツイートなんて遡ってないと思う
雰囲気作り（自分の逃げ行為）のために「俺がそういうことをしてきた」ことにしてるだけ
37：39.43%：2017/07/10(月) 23:56:29: >>31
あぁ、確かにそうですね、ごめんなさい。
悪い印象持って、「まともに相手しなくなった」としても、それはもっと後の場面になるはずですね
38：とある喧嘩師：2017/07/10(月) 23:57:52: >>35
その解釈は別に否定しないけど、おちょくろうとして俺に手を出してしまった結果そこに確かに「争点」なるものが発生し（しないできないの話等）、そこで俺に詰められて途中でその話に返事しなくなって「まともに相手をしない」という逃げ行為に走ったことは紛れもなく「負け」だと思いますが。
Twitterでも何度も書いてる通り最初から一貫して争点に触れなかったりだとか、まともに取り合おうとしなかった、とかならいいんだけどね。
39：15：2017/07/11(火) 00:14:38: 複数回書いてるので番号書いておきます
>>33
おそらくこの引用元のかずちさんの言う『自分(とある喧嘩師さん)がやってきたこと』というのは
『同じクソリプ戦法で返されたらすぐ音を上げて(以下省略)』（https://twitter.com/kazuchikatch/status/883686339975143426）
とあるので、（やってきたことという言葉が指しているのは）『雰囲気作り』ではなく、『クソリプを送ること』だと思います。

以下は蛇足です。

クソリプというのは基準はないので個人の基準となるのですが
かずちさんとしては
『そうやって相手が愛想尽かすまで論点ずらしまくったクソリプやって相手がリプライ送らなくなるまでやるの不毛ですよ？』
（https://twitter.com/kazuchikatch/status/883675293344342016）
からクソリプというのは、論点を雑に扱ったリプライ等を指しているのではないかと思います。

そして、それに対して
『俺が実際に批判できるかできないかなんて論点じゃないんだけどそれすら理解できないの？ｗ』（抜粋）
（https://twitter.com/toaru_kenkashi/status/883674298333790209）
というのが論点を雑に扱っている（＝かずちさんの中でのクソリプ）と認めたように見えてしまったのではないかな、と思います。
40：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 00:20:25: >>38
あなたの「負け」とするものが如何様なものであっても、相手がそれを無意味と捉えれば平行線だと思う。

まぁ、ここからは個人的な意見だが、
論理的に話をするってことに重きを置いて議論するならこんなことにはならなかったと思う。

喧嘩師の喧嘩師所以たるもんかどうかは知らないけど、相手を必要以上に貶めたり、強請るような言動はいらねぇんじゃないかと感じるよ。

貶める言動や強気な態度で相手を怯ませることで、イニシアチブを持ってくることが喧嘩師界隈の常識なら、
俺自身はその価値観は受け入れられないし、それは狭い界隈でのみ共有される価値観だと思ってしまう。

このスレのレスポンスみたいにやり取りすりゃ、あんたもかずちももっと楽しめたかもしれないと残念に思うよ。
41：とある喧嘩師：2017/07/11(火) 00:20:58: >>39
なるほどね。
つまり、実際は論点なんて発生していないにも関わらず自分の中で勝手に論点を決めつけてしまって超おバカなかずち（大爆笑）さんが、その間違った認識をもって、俺の正論ツイートに対し「クソリプ」というレッテルを一方的に貼り付け、「同じクソリプ戦法」と何の正当性妥当性もない論理で自分のクソリプ行為を正当化しようとした（できてないけど）結果の
＞「普段自分（喧嘩師）がされてることを自分がされたら～」
だったんだね、よくわかったよありがとう。

頭が悪いって本当に罪だね。
42：とある喧嘩師：2017/07/11(火) 00:24:57: 本当にあのバカは論点って言葉の意味すら理解してないんだろうなあ。
もう論点って言葉使わないで欲しい。

論点：議論の中心となる問題点。
議論：互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容。「―を戦わす」

俺あの馬鹿の当該ツイートに関して「批判できる（論破できる）」なんていう"意見"一言も言ってませんからね。
あの馬鹿は俺が「批判できない」と決めつけた（彼の考えであり意見）。
そこに俺は「できないのかしないのかわからないだろ」と反論（俺の考えてあり意見）。
争点（論点）が生じてるのはこっちなんだよなあ。
43：とある喧嘩師：2017/07/11(火) 00:29:13: >>40
いわゆる「煽り文句」抜きでもできるけど、それじゃこっちのテンションが上がらなかったりもするし、
やっぱり今回のかずち（大爆笑）みたいないかにも僕井の中の蛙で～っすｗオーラ出しまくってる超絶勘違いクソ雑魚見てると見下したくて、馬鹿にしたくて仕方なくなっちゃうんだよな。
それに頭悪いからどうせこっちが高尚で正確な論理唱えたって理解できないじゃないですが。現に馬鹿さ加減を散々露呈させてますし。
こっちが煽り抜きで最初からやってたとしても、おそらく彼はどこかで雰囲気作り的敗退行為あるいはそれに準じる行為に走ってたんじゃないかと思いますよ。
44：とある喧嘩師：2017/07/11(火) 00:33:31: できないじゃないですが　→　できないじゃないですか

「論理的攻防」のみにおける楽しさは、それなりに強い奴に求めるものであって、かずち（大爆笑）みたいなクソ雑魚に求めるものではない。
論理的攻防で大して楽しめなさそうな雑魚にはやっぱり「煽り文句」をもってして見下してコケにするってこともしないとなかなか楽しめない。
45：とある喧嘩師：2017/07/11(火) 00:34:31: 俺の考えてあり意見　
↓
俺の考えであり意見

ミス多いわ
46：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 00:39:15: >>42
批判できない云々は単に噛みついてきた奴に対するただの挑発じゃないの
そこに特に意味も何もなくない
47：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 00:43:47: 喧嘩師くんさっきから別に訂正しなくてもいいような誤字まで訂正してるし多分こだわりが強いというか何か一つのことに固執しちゃうタイプなんだなあって感じがするね
そうじゃなきゃわざわざ自分から実質敗北宣言しておいてこんな掲示板にスレ立てたりしないもんね
48：とある喧嘩師：2017/07/11(火) 00:47:35: >>46
そんな言い訳が通るなら全ての発言に関して言えるじゃん馬鹿なの？ｗ
お前なんか自分が破綻した発言した後に「いや、それ煽りだから別に筋通ってるとか通ってないとかどうでもいいし？」とかいう後付けに対して「あ、そっかそっか」って納得するタイプ？ｗ

それがまかり通るなら自分の都合が悪くなった全ての発言に大して「それ主張じゃないから」「それ煽りだから」「それ筋通ってないかもしれないけど、ただの挑発だから」とかって後付けすればいいんじゃないですか？
49：とある喧嘩師：2017/07/11(火) 00:48:34: >>47
敗北宣言なんてした覚えがないんですが。
ここに書き込んでる奴はわりかしマシな頭の持ち主が多いと思ったらそうじゃないのもやっぱ紛れ込んでるな。
50：とある喧嘩師：2017/07/11(火) 00:52:01: なんかあのバカも似たようなこと（敗北宣言云々）言ってるけどこれひょっとして本人降臨ってやつ？
名前つけような。名無しなら負けても怖くないぜってか？
51：とある喧嘩師：2017/07/11(火) 00:56:35: あれ、>>46もかずち（大爆笑）の言い分に似通ってるな？？
あれ・・・　なんかこのスレ臭くなってきてない？あれ？？
52：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 00:59:56: >>48
言いたい事は分かるけど
少なくとも浅い(こなみ)なんて送り付けられたらただの挑発としか普通の人は受け取れないと思うぞ
浅いってだけ言いっぱなしで相手が何を主張したいのかも分からない以上
それに対してとりあえず挑発で返すというのは自然だし十分ただの挑発として受け取れるレベルの発言じゃね
だって自分が出来ることをお前は出来ないからwって言われるのはすごいムカつくからね
気持ちは分かる
53：とある喧嘩師：2017/07/11(火) 01:06:35: >>52
？？？？？？？？？？？？？？？？？

俺の「浅い（こなみかん）」は別にただの挑発と受け取ってくれて構わないし何を主張したいのかわからなくて当然だと思いますけど

馬鹿過ぎて話噛み合ってなくね。全然難しい話してないけど頭回ってる？
相当おバカみたいだし無理しなくていいですよ。
54：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 01:07:35: まあお話が十分進んだあとで全部茶番でしたーでちゃぶ台ひっくりかえすのに関しては確かにいかんなとは思うけど
55：とある喧嘩師：2017/07/11(火) 01:12:49: >>54
そうそう、ネタでした嘘でした煽りでしたとか全部そう。
56：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 01:15:31: >>53
んであのかずちの発言は破綻してるのかしてないのかどうなの
少なくともあの状況ではお互いに単なる挑発だよね
57：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 01:21:15: 普通にとある喧嘩師とかずちがちゃんぶつかってるとこ見たいから
下らない真意の決め付け合戦じゃなくてもっと見甲斐のある喧嘩を魅せる事をしてほしい
58：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 02:17:16: >>56
かずちのあの発言が単なる挑発である証拠に
その次のリプライの文頭が「では」から始まってる
かずちが先程の発言が喧嘩師に否定されたのを認めたという意味で
「(それ)では～ちゃんとした批判をしていただけますか？」と言ったのであり
もしそうでないのなら喧嘩師が提示した２つのポイントに対して言及するはず
つまり出来ないと言えるだけの根拠も別にないし
59：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 02:25:33: >>58途中送信失礼
かずちのあの発言が単なる挑発である証拠に
その次のリプライの文頭が「では」から始まってる
かずちが先程の発言が喧嘩師に否定されたのを認めたという意味で
「(それ)では～ちゃんとした批判をしていただけますか？」と言ったのであり
もしそうでないのなら喧嘩師が提示した２つのポイントに対して言及するはず
つまり出来ないと言えるだけの根拠もないですしあなたは論破した気になってないんですね勘違いしていましたと認めている
それを認めた上で何故浅いのかちゃんと説明しろと言ってるのに
60：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 02:28:32: >>59
元ツイになんの言及もせずに既に本人が否定し終わった事についてぐちぐち言ってたらそりゃ愛想尽かされますって
61：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 02:35:22: >>60
俺は別にしてないと断言してないからセーフというのは無しで
ツイッターみたいな公的かつ文字数の制限がある場所で会話するならならある程度は一般の常識と相手の言外の意を想定してやるべき
62：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 02:53:59: >>61
本当の意味での挑発であるのなら言っても良いという意味が>>48に含まれている(破綻した発言～～の箇所から破綻していなければ良いと読める)からかずちの発言は本当に揚げ足を取るにも及ばないただの下らない挑発であるという説明をしたかった
63：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 03:10:34: あと>>1に何も言わないのはアレな気がするから一応

＞一度「煽り」に耐えているんだから「煽り耐性ゼロ」ではないよね。

耐えようが耐えまいが一度反応さえしてしまえば言いがかり煽り耐性ゼロとイチャモンをつける口実が出来てしまう(例として「必死に耐えようとしてたけど反応しちゃった時点でやっぱり最初から全部効いてたんだねw煽り耐性ゼロすぎw」等というセリフが想定出来る)
故にどれだけ耐えようが一度でも口実を与えてしまうと延々とぐちぐちそれについて言われるのでまず無意味この場合煽り耐性とは0か100かでしか存在しない
さらに煽り耐性ゼロと言いきっているのはかずちの言ういちゃもんをつける側の人間の言葉であるだめ
＞反論したら「煽り耐性ゼロ」

と言い切るのはおかしい。バカ丸出し思慮浅すぎ。
64：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 03:17:50: >>63
喧嘩師のこの発言は実質かずちの味方をしている事になる　謎である

そもそもこのツイート自体がそういうイチャモンをつける人間を皮肉った内容である事は明白であり
「100パーセント勝てます」という言葉も適当にレッテルはって独り言で悪口言いまくって「勝った雰囲気を醸し出す」のは誰でも出来るよねとバカにしてるものである
なぜならかずち自身過去からそういう例のアレ界隈のツイッタラーをさんざん煽って潰してきた人間だからである
65：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 03:23:32: 途中送信でぐだぐだになってこれは本当に素直に申し訳ない
まあこういう事するの人生でほぼ初めてみたいなもんなんで許してね
66：a：2017/07/11(火) 07:46:23: >>64
>>19はみたかい？
67：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 08:07:49: とある喧嘩師って人は何がきっかけでTwitterでこういうの始めたんだろう
68：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 09:22:32: ダッッッッッッサｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
69：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 09:33:44: パソコンの電源を切ると何も残らない男
70：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 12:39:17: 正直かずちさん負けてるよな今回
71：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 13:28:39: どっちかが負けだと思わない限り一生終わらない「戦い」に巻き込まれたからね
しかも相手は大層なことBioに書いたのとちっぽけなプライドがあるのと今まで反感を買ってきたせいで絶対負けを認められないみたいだし
72：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 13:45:35: @toaru_kenkashiは@kazuchikatchに引用ツイートで攻撃を仕掛け、「争点の話に触れることをやめ」た@kazuchikatchのふるまいを「事実上の敗走行為」と非難し、悪口を呟きそして掲示板に書き込み、負かしたという実感を得ているようなので、細かい違いはあれどまさに@kazuchikatchのツイートの通用力を示す一例となったように私は思いました。残念です。
73：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 14:40:04: >>72
なにも残念じゃないでしょう。
衰退しきった界隈に取り残されてもしがみつき一人もがき続けている人間に論理性と正当性を期待できるはずありません。まともな人間ならネット喧嘩なんて五年もやってるわけないです。この結果は妥当であって「ですよねー」くらい雑に扱ってよいかと。
74：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 16:52:22: 揚げ足を取られ続けた結果マウントまで取られてしまった男
75：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 17:21:27: 喧嘩師()も揚げ足と暴言でマウントを取ってきたので残当

活動再開するにはかずちに勝たなきゃからかわれ続けるけど、
もう勝手に勝利宣言しちゃったから、
かずちに話かけるだけで勝ててないことを認めることになっちゃってるのすき
76：ミトニ喧嘩師：2017/07/11(火) 20:27:53: >>26
https://twitter.com/kazuchikatch/status/884147141890801665
このへんか？違ったらすまんな
77：とある喧嘩師：2017/07/11(火) 23:06:18: なんか番号増えるにつれて露骨に頭の悪いバカの割合増えてるね
頭悪いのはしゃしゃり出てこなくていいんだよ
あんまり増えるようならID表示の掲示板に移るか
適当にここ選んだけど管理人も不在だしもうちょっと考えて選ぶべきだった
78：とある喧嘩師：2017/07/11(火) 23:15:10: >>56
あの発言ってどれ？貼れ

>>57
相手側のレベルがあまりにも低すぎるので無理です
煽りでもなんでもなく圧倒的に低いです
ここにいる大半のバカにはどれだけのレベル差があるかすらおそらく理解できてないでしょうけど
こちらの努力ではハッキリ言ってどうにもならないレベルの低さです

>>59
＞つまり出来ないと言えるだけの根拠もないですしあなたは論破した気になってないんですね勘違いしていましたと認めている

いや認めてるって本人名言してないじゃん、ご都合解釈してんじゃねーよノータリン。
しかもそれ認めてたら認めてたでそこ１論破になりうるからね。
そういう不用意な発言の一つ一つが「負けポイント」なわけじゃん。
「できるできない」等の話でバカ晒したから「浅い」についての話に踏み込む必要がなかった、だからそうしなかった。いい加減理解しろ。
仮にバカ晒してなくても結局このスレの>>1とかに書いてある論理を俺がぶつけて「浅い」の話で詰んでたし、Twitterでも言ってるけどこれだけ実力差があると大体どこが争点になっても間違いなく俺が勝つから最初からあのゴミに勝ち目なんてない。
79：とある喧嘩師：2017/07/11(火) 23:22:36: >>61
別に長くなったら何回もツイート分ければいくらでも書けるし文字数制限なんて関係ない
「言外の意」を想定とか雑魚の甘えでしかないよね
文字から読み取れることが全てだし、逆に読み取れないことを勝手に想定して、確定できないことを確定したりするから雑魚はすぐ負けるんですよ
思慮が浅すぎていろんな可能性を考えることができないんでしょうね
だから言ってもないことをすぐに「言った」というし、「できる」と「しない」の区別にも思慮が及ばない

>>63
＞例として「必死に耐えようとしてたけど反応しちゃった時点でやっぱり最初から全部効いてたんだねw煽り耐性ゼロすぎw」等というセリフが想定出来る

は？その「必死に耐えようとしてた」っていう論証できてなきゃ「最初から全部効いてた」かどうかなんてわからないじゃん頭悪すぎだろしねや
そもそも論理的に考えた時に「煽り耐性ゼロ」と言えるのかどうかについて俺は論じてるのに「口実を与えてしまうと～」とか何をいってるの？？？？？？？
俺の言いたいことがまるで理解できてないみたいだしもう書き込まなくていいですしんで

>>71
いやどっからどうみてもあのバカの負けで勝負はついてるじゃん
まだ遊べそうだから遊んでるけど
80：とある喧嘩師：2017/07/11(火) 23:29:59: >>72
ツイートの通用力ってなに？まさか>>1で引用したツイートじゃないよね？
俺の今回の言動と>>１のツイート内容で言われてる行為って全然違うじゃないですか
細かい違いどころか共通点を探す方が難しい

>>73
＞衰退しきった界隈に取り残されてもしがみつき続けてる人間に正当性と論理性を期待できない

↑なぜ？期待できないといえる「正当性と論理性」のある根拠を是非お聞かせ願いたいものです。

＞まともな人間ならネット喧嘩なんて五年もやってるわけないです。

それただのレッテル貼りで論理じゃないよね？
正当性だの論理性だの言う割に全くもってそれらの感じられない小学生レベルの内容を書き込まなくていいです。

>>75
目腐ってるの？どんなヤバイフィルター通したらそうなるの？
勝ててないことを認めることになっちゃってる俺の発言ってどこにあるんです？
81：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 01:28:25: かずち君って豊富な語彙と表現力から生み出される巧みな煽り芸が売りだったのに
精神的に追い詰められたのかゴミカスだの頭が悪いだの小学生並の煽りになってきてるのがもう顔中草まみれや
論理でマウント取れず個人攻撃も効かせられず、あなたは何が目的なんですかとか知能障害を起こした後
『こんな奴が言う論理的正当性など意味がない』だとかレッテル貼って『論』争から逃げた挙句
屁理屈言って何が悪いと開き直って、ゆゆうたの囲いみたいな盲目な信者と一緒に延々と傷の舐めあいしてるのは普通に惨めだと思いました

あと喧嘩師の事を論理めちゃくちゃだの喧嘩売って歩くイキリ野郎だの言ってる連中は
かずちも大方似たような人間だという事を分かってるんですかね？？？
82：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 04:35:56: なんでもありだなんて言うのは敗北宣言だろと思った
筋の通った論理と破綻した論理を比べれば、前者が優れた（もとい正しい）ものである事は自明
勝負ってのはルールに則って行動の優劣を評価するもんだが
破綻や矛盾に正論と同等の価値を認めてしまったら何が優位性を示すものになるんだよ、そもそも勝負にならんだろ
そういう意味で、かずちの「ツイッターの争いに勝ち負けなどない」というのは分かるが、
最初、曲がりなりにも論理的正当性について争うという勝敗が判定可能な「喧嘩」を行っておきながら
その後理由はどうあれ破綻を認めるようなルール（というかルール無用のなんでもあり）を提示する行為はそれこそ敗走だろ
ちなみに、自分が揚げ足を取っている事を明言している喧嘩師の論理的正当性に意味など無いというのは結構だが、
「今更言われても傍から見れば言い訳にしか聞こえないよね」って話

で、最終的にあの状態になったわけだが、「全ての『論』難をシャットアウトして囲いとイキり（？）続ける俺（かずち）にダメージを与えてみやがれ」っていう事か
まず無理だし、このままかずちが耳を塞ぎながら個人攻撃を繰り返し、喧嘩師が適当に反論しつづけて適当な頃合で終わるパターンじゃね
正直かずちとかいう奴の形振り構わぬ所業や開き直りには恐れ入ったわ
あれで喧嘩終わった後勝利宣言し出すんならまごう事なきキの字
83：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 05:46:54: どっちも自分が大恥晒してるのに気づかないところ好き
いや、かずちは気づいてるかな
84：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 05:51:31: 突っかかってきた喧嘩師さんを無視するという意見が正論ってのはわかるけど、
喧嘩師さんは相手が面倒になって無視してきたら勝利宣言してきたんじゃないの？
85：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 06:01:31: 喧嘩師とかいうのになったきっかけ知りたいな
誰かを口喧嘩で負かしたと思ったのが嬉しかったとか？
86：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 06:14:06: このまま一時的に自分を守る為に
自分で自分を縛る鎖を増やしながら生きて行くのさ
87：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 08:22:03: 口喧嘩に勝ち負けなかったら論破って言葉を使うキッズがこんなにネット上にいるはずがない
よく討論番組やらでも論破って言葉は使われることが多いし
これって論破が口喧嘩の勝ち負けを決める要因のひとつになるからなのではないのだろうか？
よって論破は口喧嘩の勝ち負けの判断に繋がると思うのだが
88：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 10:03:11: >>80

衰退した界隈にいるから論理性と正当性がないと言っているわけではありませんよ。
なぜ衰退してしまったのかを考えていますか？他の喧嘩師が喧嘩をしなくなったからですよね。原因は他にも考えられるかもしれませんが、界隈の衰退に直接的影響を与えるのは活動的な人間が減っていくことにあると思います。
なぜ喧嘩をしなくなったかは、私には断言しきれませんが、衰退していった様々なコミュニティの例から見て、「飽きた」「痛く思えてきた」「リアルを優先したい」または「荒らしの被害にあった」等でしょうか、荒らしに関しては(私がログを見た限りですが)喧嘩界隈は毎日が荒れているようなものだと思うので、荒らし云々はあまり関係ないでしょう。荒らしで喧嘩界隈から離れる人はそもそも活動的にならないといってもいいかもしれません。
私はこれらの離れる理由を「大人になったんだな」と解釈します。
さらに、あなたもいつか言っていたように喧嘩に生産性はほとんどありません。時間の無駄です。同じ掲示板を使うなら専門的な板で知識を集めるなどした方がまだ有意義です。
生産性が無いと判断したものを普通は行い続けません。喧嘩界隈が衰退したのは大多数が「口喧嘩に生産性はないと判断し、すっぱり辞められるほど大人になった」からだと私は思っています。
なのにあなたは掲示板からTwitter場所をに移してまで生産性のないことをし続けている。ここに論理性と正当性を私個人は期待できません。なので>>72で期待できるはずないでしょ(あなたは違うの？)と書き込みました

レッテル張りに関してはまさにその通りですがそのレッテルを論理的に否定できます？
ただの感想ですよねと言われれば「はい」と答えますが、それで考えが変わるわけではありませんよ。いかに論理的でなくとも(上記の意見が否定されようとも)私は生産性のない行動を五年も続ける人間をまともとは思いません。
89：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 10:34:22: ここ暇人多過ぎじゃね
お前ら全員ニート？
90：あ：2017/07/12(水) 12:41:57: >>81
煽り芸しかないんだよな
ガチガチの論理武装した奴と話がかみ合うはずもないし、喧嘩師のいう論理的攻防になればただの道化と化してしまう
これまでは論理を武器にした相手と当たってこなかったから強いと勘違いされていただけで
やっていることは屁理屈小学生の延長
91：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 14:29:23: >>90
何言ってるんですか？そんなのみんな分かってますよ？
ガチガチの論理攻防だったら勝てるって煽りあいだったら負けてるってことじゃないんですか？勝てるフィールドに誘い込むのも実力なんじゃないんですか？かずちさんはあくまで口論ではなく煽りあいの姿勢で戦っていましたよ？最終的に煽りあいに乗っかったのは喧嘩師のミスでは？屁理屈も論破できない喧嘩師とか喧嘩師やめればいいと思いますよ？
92：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 14:38:38: 本人？
93：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 15:13:08: 本人はもう飽きてると思う
みんな忘れた頃にまた話題に出すかもしれないけど
94：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 15:47:15: まぁ飽きるというか逃げるというか
どういう思考をしたのか知らないけど、かずちのが勝ってるでしょ
結局かずち相手では論理的に話ができなくなっちゃてなんでもありにしちゃったんだし
まだまだ俺は負けてないと言いながら恥を晒してくれそうで楽しみ
95：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 15:59:44: なんかかわいそうだよな、こいつ
多分当分こんなことを続けていくんだぜ
そもそも「勝負」する必要のない人間と自分でも無視するのが正しいと思う突っかかり方をして「喧嘩」を始めて、
「負け」だと思われてもそれを認められないで、
今度は周りの人と同じことを繰り返す
なんでそんなことにエネルギーを割けるんだろう
結局言い争いで勝ちでも負けでもどっちも無駄にイライラしちゃうじゃん
「勝った」って誰も褒めてくれるようなことでもないし
96：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 16:33:20: >>94
なんでもありにしたのはかずちだし、相手の論理的矛盾を衝くという喧嘩師のスタンスは基本的に最初から一貫してるよ
97：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 17:32:23: >>96
かずちじゃなくない？
喧嘩師も別に一貫もしてないし
君のいうことに論理的証拠ある？
98：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 17:50:01: >>83
気づいてるくせにやり続けてる方がヤバいと思うんですけど（こなみかん）
>>91
ノールールの煽りあいに勝ち負けはない（至言）
屁理屈を論破され続けたかずちが論破された傍から全部煽りでしたとか言って逃げ続けてるだけなんだよなあ
99：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 17:57:38: >>98
恥に気づいてない方が～っていうのは、そうかもしれないけど結局君もやばいよ
これ以降も続けるの？

あと、後半は自分のレスじゃないけど、結局論破できなくなったから煽りに乗っちゃったってこと？
だとしたら始めから煽りやってた人にまんまと乗せられちゃってるんじゃないの？
100：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 17:57:55: 論理的に攻める喧嘩師に対してなんでもありのやり方をして喧嘩師が呆れて何故かかずちが勝ち誇るって流れもわかっていないとは
101：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 18:01:12: >>100
でも論理的に攻めるのやめちゃったんでしょ？
102：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 18:09:24: >>97
https://twitter.com/toaru_kenkashi/status/884783631033450496
かずちが自分で言ってるだろ
＞喧嘩師も別に一貫もしてない
喧嘩師がスタンスを変えたという根拠は？
103：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 18:14:09: 勝ち負けがないとしても書いてることが頭良く見えるのは完全に喧嘩師の方だな
104：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 18:14:51: >>102
これみてみたけど、始めから煽りしかしない煽り芸だけの人っていうのがかずちって人なんだよね？
結局論理的に攻めるのやめちゃって煽りに乗っちゃったんでしょ？
105：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 18:16:57: 着地点のないただの言い合いだし、どっちもどっちで頭悪いよ
ただ、かずち嫌いだから定期的に絡んで欲しい
106：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 18:23:56: 喧嘩師いないのに盛り上がってて草
107：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 18:29:20: まぁ、なんにせよ喧嘩師が前からやってたことは、常識で考えれば一生ネットの晒し者って奴だな、隊長？
彼本人はかずちと違い、喧嘩師時代を黒歴史に感じられる日は来るのでしょうか？それではご覧ください
108：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 18:39:05: >>104
＞始めから煽りしかしない煽り芸だけの人がかずち
途中から煽り芸に移行しただけで最初は論点がどうこうと争ってたけどね
この喧嘩の流れを良く調べてから発言したほうがいいかと
109：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 19:13:58: まぁ、結局どっちも論点がどうとかいうのやめたんですけどね、初見さん
110：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 19:24:34: >>108
ごめんね調べるね
あと知りたいんだけど、なんであの人喧嘩師なんてこと始めたか知ってる？
あたなはここの原住民さん？あなたも喧嘩師の人？
111：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 19:52:45: まともな人間ってなんだよ（哲学）

あっそうだ（唐突）まともじゃない人間の発言の論理性がまともじゃないとは限らないゾ（対人論証並感）
112：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/12(水) 20:48:35: なんか俺が書いてない書き込みが俺の書き込みと勘違いされてるように見受けられるし
今後俺の偽物がわく可能性も考えて一応トリップつけとく

>>81
なんか喧嘩界隈にいそうな奴の文の書き方というか言い回しだな
あと似たような人間っていうけど
「喧嘩売って歩くイキリ野郎」に関しては同類扱いしてもらって構わないけど
論理性に関しては天と地ほど差があるので同類扱いはNG

>>82
いやほんとうにそのとおり！！！
かずちとかいうガイジにこの説得力のある第三者のコメントを見せてやりたい
まあ本人ここチェックしてるだろうけど、自分にとって都合のいい信者の発言しかTwitterで話題にしないからなあ
113：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 20:52:51: >>112
なんで喧嘩師なんて始めたの？
114：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/12(水) 20:56:06: >>83
だからネット上で恥とかくそどうでもいいって言ってるじゃん
そもそもそんなの気にしてたら喧嘩師なんてやれないしまじでどうでもいい
そしてそれを言ったらここやTwitter上で散々頭の悪さ露呈させてる奴らも十分恥を晒してるし
何かにつけて「恥晒し」のレッテル貼り始めたらネット上において多数の人間が日常的に恥晒してるんじゃないの？
そういう浅い小学生の感想文みたいなゴミレスをいちいち出力しなくていい

>>84
じゃないの？って俺の過去ツイみて確認すれば？
論理的攻防で負けたり（論破されたり）したら「面倒くさくなった」と言って逃げるなんて雑魚あるあるだし
逆に完全に論破して勝っているにも関わらず、勝ち目のなくなった側がしつこく粘着してきて、勝ってる側が「めんどくさくなって」逃げることもある
「相手をめんどくさがらせること」が勝利宣言の要因じゃなくて、「論理的攻防において勝利すること（≒論破すること）」が勝利宣言の要因だといい加減理解してくれないかな
俺が「ただ相手にめんどくさがられてるだけで実質（内容的に）には勝利していない」みたいなレッテル貼りしたい単細胞雑魚か何か？
115：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 21:04:18: >>114
なんで無視するの？
116：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/12(水) 21:07:24: >>85
昔、喧嘩師なんていう言葉や概念を知らなかった頃にチャットで荒らし活動をしていた
荒らしと言っても幼稚園児でもできそうな連投ログ流しとかじゃなく、言葉（暴言とか）をもってして、チャットのルール違反者（出会い厨とか）を潰す活動をしていた
その頃はルール違反者を潰すための正義感でそういうことをしていたが、そんな中で喧嘩師という言葉を知って、喧嘩掲示板等の存在を知って
潰すためではなく、自分が楽しむ、相手に勝つための喧嘩をするようになった
ちなみに荒らし時代から口喧嘩はかなり強くて今思い返してみても負けと思えるような負けは「ほぼ」なかった。ゼロではないが
そもそも低レベルなチャットでの喧嘩って、タイピングの速さが結構ものをいうんだよね
俺は一般チャッターとしてはかなりタイピングが速い方だったし、頭も切れたから最初から強かった
ちなみに喧嘩師はタイピングが速い奴ごろごろいるので、喧嘩師としては特別速い方でもないです

>>87
言うまでもなく、ネット上で行われる口喧嘩（文字喧嘩）に公式ルールなんてものはないけれど
そこに「じゃあ勝ち負けの基準を決めよう」ってなった時にまず挙げられる基準の一つが「論破している（されている）かどうか」ってのは間違いないだろうね
これに関しては>>82も触れてくれている
そして君がいうように口喧嘩文字喧嘩の関わる色々な場所で「論破」って言葉が昔からよく用いられるのは人々の共通認識として論破すること、されることが口喧嘩での優劣、勝ち負けを決める一つの指標になるっていう意識が、口に出さずとも根付いているからだろうと思う
117：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 21:08:18: 恥を晒してるのをわかってるのに平気でこういうことを続ける理由ってなぁに？
サンドバッグって言ってるなら多分正義感ってわけじゃないでしょ？
ストレス発散なら他に方法はあるだろうし
118：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 21:09:39: >>116
ありがとう
今はなんで正義感じゃなくなっちゃたの？
119：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/12(水) 21:11:14: >>113>>115
今順番にレスしてるって安価（俺が書いてるレス番号）見ればわかるよね？小学生でもわかると思う
お前みたいな奴って本当に障害あるんじゃないの？それともリアル小学生なのかなんなのか
120：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 21:12:02: >>119
結構時間かかっちゃうんだね、ごめんね
じゃあちょっと待つね
121：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/12(水) 21:15:42: ちょっと待つねじゃなくてどうせペラペラのバカみたいなことしか書かないんだから１日１レスとかに控えてくんね？
譲歩して「書き込むな」とは言わないでやるからさあ、今はまだ、ね
しかも他の作業しながら片手間に書いてるから別に「みんなのためにすばやく返事してあげよう！」なんて欠片も思ってませんからね
突然消えて残りは明日、ってことだって有り得なくはない
122：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 21:16:59: >>121
そうだね、あなたのペースでいいよ
あなたみたいな人って周りにいないからちょっと興味を持ったんだよね
攻撃的に見えたらごめんね
123：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/12(水) 21:26:18: 一度答えてる、あるいは言及している（Twitter含め）内容について質問してきたりとか
短い時間の間（俺が書き込んでない一定時間の間）に何回も同じ質問してくるやつってリアルで学校生活や社会生活（仕事とかバイトとか）してく上でもどこかしらで支障出てるんじゃないの？って普通に心配になる
喧嘩とか論理性とか以前に、人間としての基本ができていないと感じる
124：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 21:27:41: スピードが大事な時とそうじゃない時の違いはなんなんだろう
スピードが大事なのは論破が簡単でも「負け」扱いされちゃうからゾ？
125：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/12(水) 21:31:04: チャットではすぐ切り返さないと「言い負かされた」とみなされて負け判定される場合が多々ある
Twitterや掲示板でもお互いがリアルタイムで返し合うと「チャット化」することがたまにあるが、チャットと違ってそもそも即時性を求められて作られた場所じゃないし、
すぐ切り返さなければ負けみたいな風潮もチャットに比べれば全然ないので俺は自分のペースでやってる
126：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 21:32:27: >>123
私のことかな？だとしたらありがとう
実は指摘通り問題あるんだけど、あなたの恥の話と同じで気にならないんだよね
そういう点では仲間かも
127：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/12(水) 21:33:13: 喧嘩板での喧嘩は普通に１日１レスずつ反論し合う、その１レスに１時間とか掛ける
みたいな感じだね
まあ俺はマイペースにやりすぎて忙しい月とか１ヶ月に１回しか返さなかったりして相手にすげえ嫌がられたりもしたけど
128：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 21:34:03: >>125
Twitterでリプが遅くて負けって言われるのと何が違うの？
あとで論破しちゃえばいいんじゃないの？
129：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/12(水) 21:36:53: >>126
「私のことかな？」とかいわれてもお前ら俺以外ほぼ全員名無し（ミトニ喧嘩師）じゃないですか・・・
「私のことかな？」って切り返されてもしらねーよって感じなんですがバカなのかな
お前らからしたら俺１人相手に喋ってるくらいの感じだろうけど、こっちからしたら「頭の悪いバカが多数、マシな奴がほんの少し」ってくらいで、どの書き込みとどの書き込みが同一人物かーとか当然確定できないし
まさに「有象無象」って感じだけど自覚してるの？
個人として認識して欲しいならせめてHNつけるくらいしろよ
こんな匿名掲示板で仮の名前つけることすらしないで言いたい放題、いいご身分だなオイ
130：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 21:37:30: あ、チャットで負け扱いされちゃうことゾ
131：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 21:40:29: >>129
じゃあ、「私」は1日1レスと言われた人間ね
わかりづらくてごめんね
順番無視して答えさせちゃってごめんね
132：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/12(水) 21:40:31: >>128
チャットで「あとで反論」がまかり通るならチャットの喧嘩なんて意味ないじゃん
それからよくあるのが掲示板でちゃんとした喧嘩（大会とか）するときは、相手の反論から２４時間以内に反論がないと負け、とかっていう風に決まってる
これがチャットだとリアルタイムで審判が見てて、長時間反論できなかったりするとその場で負け宣告もあるし
そもそもチャットの場合一回黙るとその場で対戦相手から指摘や罵倒を積み重ねられてどんどん不利になる
133：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 21:42:22: >>132
じゃあTwitterの喧嘩は？
あと、決まってるって言い切っちゃうのはちょっと「論理的」表現としては違くない？
134：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/12(水) 21:55:55: この障害者しなねーかな
粘着きもい
Twitterの喧嘩はチャットと板の間みたいな感じ
「論理的表現」ってなんですか。定義もってきてください。
しかも「掲示板での喧嘩大会とかでは反論の制限時間が決まっている」ってことを言ってる文なのに、何が違うのかまったくもって意味がわかりません
俺はただ喧嘩掲示板の実情を述べただけ
日本語理解力欠如しすぎて「決まってる」を何か違う意味と勘違いしてしまったんでしょうか
そろそろしんでくれねーかなこのバカ
135：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 21:58:04: >>134
決まってるっていうか決めてるってこと？
136：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/12(水) 21:58:04: 「論理的」表現ってフレーズ出してるけどまじでそれ何？って感じだし
使ってる自分自身何をもって論理的表現なのか、俺の表現がどのように「違うのか」って絶対わかってないと思う
こういう本物のバカってかずちとか俺がよく「見られる」ようなやばさより格段にやばいやばさを持ってると思うし
こういう奴こそガチのまじでリアルやばい奴なんだろうなって思う
137：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 21:58:50: >>136
ヤバかったらダメ？
138：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/12(水) 21:59:52: >>135
①掲示板の喧嘩大会では（反論の）制限時間が決まっている
②掲示板の喧嘩大会では（反論の）制限時間を決めている

すごくどっちでもいいんだけど本当にしんだ方がいいよお前
もう二度と書き込むな低知能
139：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 22:01:14: Twitterが掲示板とチャットの間っていうのはあなたの認識なの？
140：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 22:04:19: >>136
かずちに関しては自業自得だがこれはちょっと同情するw
141：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 22:04:39: 決めてるって決まってると同じなの？
142：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 22:05:24: >>140
ありがとう
143：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 22:07:12: 前に一ヶ月返信かかったっていうのはルール決めてなかったの？
144：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 22:09:38: ガイジ湧いてて草
145：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 22:11:03: >>144
ガイジになると楽なんだ
ごめんね
146：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 22:14:06: また来るね
皮肉だとしても同情してくれた人はありがとう
147：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 22:15:32: 勘違いして全レスしてんじゃねえぞ
ここはお前のスレじゃねえよ
148：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 22:22:41: ここって2年ぶりにスレ立ったのか？その割に人多くね？
149：39.43%：2017/07/12(水) 23:37:37: >>148
元々はtwitterで「とある喧嘩師」さんと「かずち」さんが「口喧嘩」を行っていて、ここはその喧嘩に関する第三者の質問を受け付けるために「とある喧嘩師」さんがご好意で作ってくれたスレなんです

なので（口喧嘩を見ていた）twitter利用者の方々が流れ込んでいると推定され、その分人が多いのだと思います
150：ミトニ喧嘩師：2017/07/12(水) 23:37:49: ツイート見たけど、結局わざわざなんで色々な娯楽の中から喧嘩師を選んだのかがよくわからなかった(小並感)
151：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 00:18:27: なんか壊れてきてない？
最初はもっと冷静だったと思うけど
152：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/13(木) 00:21:55: >>149
第三者っていうか主にお前しか俺は想定してなかったよ
他の人が来ることをまったく予想してなかったわけじゃないがまさかこんなに湧いてくるとは（まあ実際の人数何人かしらんけど）

あと今日（日付的には昨日）返せなかった奴らすまん
>>88とかめっちゃ喧嘩界が衰退した理由について言及したいんだけどちょっと喧嘩以外のことが色々忙しくて今日はあんまり浮上できなかったわ
153：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 00:27:29: いつまで頑張れるか楽しみ
毎日かずちに絡んで欲しい
154：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 00:29:57: この喧嘩においてのかずちさんの一連の行為は典型的な後釣り宣言ですので、
「発言、行動の意図が確定できない場合、基本的に他意はないものとして扱う」
要するに後釣り宣言が良しとされない、妥当性を認められない理由は何か、説得力のある論証があれば終わりでしょうかね

追伸

まったくの余計なお世話ですが…とある喧嘩師さん、少し気が緩んできているのでは？
場当たり的な主張が増えてきているように思えます。
155：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 00:32:16: 忙しいならしょうがないけどできるだけスピーディーにバトルしてほしいゾ
最高速自己ベストを更新するぐらいでIKEA
156：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 00:35:22: ホラもっとちゃんと逃さないで追い詰めて追い詰めてホラ
157：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 00:42:00: 相手にツイート探させるんじゃなくて
自分からツイート出して攻めるぐらいで
かずち潰してほしい
今よりさらに自分から攻めて♡
158：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 00:47:49: とりあえずKZCとのリプバトルは一旦終わりかねぇ
159：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 00:50:12: 意外と結構な人数が見てそうで草
160：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 00:57:39: 今日は終わりかぁ
じゃあ、また明日よろしく頼むで
楽しみにしとるからな
161：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 01:05:20: これで満足したでしょとか言って辞めちゃわないで！
162：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 01:08:42: 論破された演技なんかされても全然満足しないゾ
もっとかずち煽ったれやオラァン！
163：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 01:15:46: 頼りにしてるんだからオナニーみたいなことしてないで、早くKZC完全に潰して？
164：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 01:17:32: なんであそこまでかずち追い込んどいて中途半端なところでやめるの？
見ててイライラするわ
やる気ないなら帰れよクズ
165：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 01:18:13: あと外野に構いすぎ
かずちだけとやれよ
166：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 01:19:21: 飽きたとか言ってクッソつまんない終わり方するのだけは辞めてくれよな～頼むよ～
167：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 01:21:52: こうして観客がいるんだから完全に潰すまでちゃんと戦ってほしい
俺も期待してるんだからさ
168：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 01:29:42: (今晩は)終わり！閉廷！みんなもう帰っていいよ！
169：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 01:36:10: 終わったり終わらなかったりしろ
170：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 01:37:57: 明日は真面目にやれよ？カス
171：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 01:52:18: かずちが「真面目に返答する」って前置きした上で「”絶対”論破不可能」って言ったけど
煽りの為に盛りましたとか屁理屈ですが何か云々の言い訳が使えない喧嘩師の土俵に入って攻めたってことだろ？相当この「反論」に自信あるんだろうな
ここいらで勝負が決する可能性が微粒子レベルで存在している…？
172：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 05:36:24: 「なるほど感想だと思ってた俺が馬鹿だったわ」って言ってたけど、最初に例として出した時点は、自分でも説だと思わずに出してたってこと？
173：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 08:01:23: このまま続けてもっと多くの人の注目集めろ
174：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 08:18:45: なんか日に日に雰囲気的にも喧嘩師が主導権握りつつあるな
175：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 08:35:16: どんな腐った脳みそしてればそうなるんだ
176：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 08:41:54: 毎日逃げてるようにしか見えないけど、そういう状況になってるなら
喧嘩師にはおもちゃにするとか価値がないとか言ってないで早くKZC完全に潰して欲しい
177：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 09:02:33: ここの掲示板ってかずちんぽにボコられたやつ以外に原住民いるの？
他スレの最後の書き込みが2016年とかばっかなんだけど
178：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 10:41:44: かずちの擁護がこれだけあるのにボコられた奴以外がいないって正気？
179：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 11:24:49: なお、Twitterでは毎日負けている模様
ばからね～
180：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 11:27:53: 自演し放題の掲示板で何言ってんすかね…
ついに壊れ始めたご本人か何か？
181：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 11:49:52: トリ付き意外全部俺だゾ
182：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 12:06:45: なんにせよ、衰退しかけてる界隈っぽいし、
かずち擁護でも批判でも原住民より外部の人の方が「多い」とは思うよ(いないとは言っていない)
頑張れ喧嘩師
183：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 12:26:08: 原住民兄貴はかずちも相手の喧嘩師もパパッと論破してくれよな^～頼むよ^～
184：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 13:36:03: 他の人はもうほぼ喧嘩師っていうのをやめちゃったんですかね？
彼は、元は荒らし排除為にやってたって書いてるけど、だったらなんで「楽しむため、サンドバッグにするため」みたいな荒らしと同レベルのところに堕ちて喧嘩師なんていうのを続けてるんですかね…
185：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 17:35:26: あと3時間ぐらいで始まりますかね
186：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 18:15:10: 喧嘩師は仕事が忙しくなるなら早めに宣言しとけよ
今後も仕事が忙しくなるようなら特にな
187：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 18:35:04: 1人リアルに触ったらやばそうな人いるな
こわい
188：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 21:02:10: おっ、来たみたいね
189：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 21:08:04: 言葉のパンチが弱くなってる…弱くなってない？
190：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 21:11:06: 勝手に言っておけばいいとか言って手加減しないでほしい
全部潰すぐらいの勢いでIKEA
191：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 21:35:34: なんかお互いに疲れてきてないか？
192：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 21:38:28: りんごの話は喧嘩師側が「論」の例として出したんでしたっけ？
感想に至る論理的な理由があったとしても、感想って「論」にはならないとは彼も思ってるんでしたっけ？
理由に一点前と違う評価があったとして、感覚や食べるものの状態やものの違いによって評価が変わってしまうものは、評価が一時的に異なることもありますよね？
論破可能とするなら、Aさんの様に「いつでも同じ評価を私はしている」という前提が必要なのでは？(CPU利用率100%)
193：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 21:40:36: お互い永遠に続けろ
今やめたら、負けたから逃げたと相手に言われてしまうぞ
194：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 21:43:42: やらなくて俺はできると言われてもなんの意味もないじゃん
悪魔の証明みたいなことでもさせる気かな？
195：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 21:56:35: どんどんお互い細かいところに目がいきすぎて、
本当にただの小学生の喧嘩みたくなってんじゃねーか
仮にも喧嘩師とインターネットプロレスラーなら、お互いちゃんとしたバトルに戻せよ
196：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 22:01:44: やっぱり悪魔の証明じゃないか(呆れ)
理論が重要だと思っている喧嘩師ならレッテル貼りの証明なんかさせちゃ…駄目だろ！
197：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 22:03:05: おもしろいね
今日もきてよかった
198：15：2017/07/13(木) 22:04:33: かずちさんの
『他人を馬鹿にする＝自分が賢いとイキることなのがわからないんですか？
自分が頭いいアピールしたいから喧嘩師とかいう寒い称号名乗って僕みたいな人にクソリプ飛ばして罵倒してるんでしょ？』
（https://twitter.com/kazuchikatch/status/885478065446371328）

について、とある喧嘩師さんは
『わからないんですか？って当然のように言ってるけどその「=」が右辺と左辺を繋げる仮定をしっかり論証してからにしてくれます？
真かどうかもわからない前提をまるで真であるかのように話進められてもね＾＾；　流石に非論理的すぎ。』
（https://twitter.com/toaru_kenkashi/status/885478779774091265）
という返信をしていましたが、その二点をイコールで結ぶ説明は出来ませんが、
後者（自分が賢いとイキる）についてとある喧嘩師さんの
『口喧嘩強いって自称してて尚且つ頭いい奴も実際存在するわけで（俺みたいに）』
（https://twitter.com/toaru_kenkashi/status/883459656852488192）
この辺りのツイートでとある喧嘩師さんの姿勢を、自分が賢いとイキっている、と繋げる、囃し立てることが可能ではないかなと思いました。
199：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 22:07:01: 喧嘩師側はかずちに、存在を気づかれてなかったけど、何かされたって思ったんですかね
自分に当てはまるツイートでもあったとか？
200：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 22:10:03: つまんねーなー
こんな小粒な話で論破だの言って終わりにはしないでくれよな～
201：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 22:10:28: https://twitter.com/kazuchikatch/status/885481111333158913
「他人を馬鹿にする事＝自分が賢いとイキる事」の論証してなくて草
https://twitter.com/kazuchikatch/status/885479549626048513
い　つ　も　の
四六時中イキってるようなとある喧嘩師くんに今更イキってるとか言っても煽りとして微妙ゾ
202：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 22:12:08: >>198
うーんこの
203：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 22:16:17: イキる得意になり態度が横柄になるさま
横柄他に対し、偉そうな態度を取る様
204：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 22:18:17: もしかして今のあの話の論破の成否で勝利宣言すんの？
そうなら(期待していた気持ち)かえして
205：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 22:20:21: >>198
自分は頭がいい（＝賢い）という普段からの自己評価の話と
「喧嘩の際、相手を馬鹿にする事は自分が賢いと粋がること」というのはちょっと違うと思った（適当）
206：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 22:21:23: https://twitter.com/toaru_kenkashi/status/885488303796928512
解散

疲れたからって終わりにするなよ
本当はもっとできんじゃねーの？
207：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 22:28:39: あーつまんね
今の相手の意見に反論しつつ、前の理屈の間違っている点を新しい視点から反論しろ
208：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 22:34:00: かずち論破され続けてて草
エンタメのつもりだとしてももうちょっと真面目に論戦してええんとちゃうかずさ君？
209：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 22:38:40: 次はれオなるド16世って奴相手にしてほしい
直接戦闘を避けるのが得意だから引き摺り込む腕の見せ所だゾ
http://i.imgur.com/XoONW1x.jpg
クッキー☆っていう界隈の同人誌を出すのは問題だって主張でいってほしいゾ～
https://togetter.com/li/1102773
210：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 22:53:30: かずち終わったな
喧嘩師の土俵に完全に引き込まれてるし客観的に見ても惨敗
211：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 22:54:59: かずちは前からわかってたけど、喧嘩師ってこんなちいせぇ話論破して喜ぶ連中なのかよ
212：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 23:00:39: これが…喧嘩師の論破なのぉ？
なんか小学生の喧嘩みたいだよぉ！
213：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 23:02:31: 小学生は小学生でも口達者で頭の回転がはやそう
先生とか周りの大人を論破するタイプ
214：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 23:05:47: それをある程度になった大人でやるな
215：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 23:15:08: つか、一応五年も喧嘩師やってきたんでしょ？
なんであんなちっちゃい話に乗っちゃうんですかね？(呆れ)
まだいくらかまともな理屈の言い合いしてた頃の話をさらにもう一度別視点から矛盾出してちっちゃな話と同時に攻めるべきだった
あんな話だけぐだぐだ言い争ってどうするんだ
216：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 23:21:50: ああなったら、もう論破じゃなくて小学生の喧嘩だよ

ともかく明日はもうやんないんだろ？
これで終わり！閉廷！
じゃあ俺ギャラもらって帰るから…
217：ミトニ喧嘩師：2017/07/13(木) 23:54:26: 明日も続けろ
これぐらいで喧嘩師は満足せず、かずちは消えたいとも思っていないはずだ
だから続けろ
片方が満足しただけではやめるな
どちらかが消えるまで続けろ
218：ミトニ喧嘩師：2017/07/14(金) 00:18:00: 罵倒入れない方が冷静な理詰めのリプっぽく見えてもっと効果出ると思うけど
219：ミトニ喧嘩師：2017/07/14(金) 00:21:49: 今日はこっちにはこなかったね
明日はくるかな？
220：ミトニ喧嘩師：2017/07/14(金) 00:26:09: KZC以外のリプライにも全て反論しろ
221：ミトニ喧嘩師：2017/07/14(金) 08:28:08: 疲れてたんだろうしぐっだぐだになるのもしゃーない
222：ミトニ喧嘩師：2017/07/14(金) 12:03:56: >>217
昨日の中盤みたいにお互いに何の話をしてるか忘れて(わかっていても元の話に戻せず)言い争いしてるんだったらやらなくていいかな…
223：ミトニ喧嘩師：2017/07/14(金) 16:34:03: 子供みたいでも喧嘩は喧嘩だし、喧嘩師としてはそれでいいんじゃない
恥は気にしないらしいし
224：ミトニ喧嘩師：2017/07/14(金) 17:56:18: もう二人で好きなようにさせて終わりでいいんじゃない？(棒読み)
どっちもツイート消すタイプじゃないようだし、面白くなったら後で読めばいいでしょ
225：ミトニ喧嘩師：2017/07/14(金) 18:35:08: 喧嘩師をＢＢ劇場に参戦させろ
226：ミトニ喧嘩師：2017/07/14(金) 18:40:11: 喧嘩師は相手を煽り始めると興奮しちゃってるんじゃないかな
だから毎日いいところまで行ってるのに肝心なところでグダグダになる
自分の経験上の話になっちゃうんだけど、自身を持てることが少ないメンタル弱い子がそういうのになっちゃうんだよね
227：ミトニ喧嘩師：2017/07/14(金) 20:10:07: https://twitter.com/probability99/status/885467770816561152
やっぱ……39.114514%くんの…考察を…最高やな！
元々こっちに書くつもりだったというし、勝手にリンク貼ってもいいよね（独断）
228：ミトニ喧嘩師：2017/07/14(金) 22:25:39: かずちってほんとに有益なことをしようと思ってないんだな。そこまで貫けるのはすごいわ。誰と議論しても屁理屈しかこねないもの
229：ミトニ喧嘩師：2017/07/14(金) 22:52:53: かずちの相手側も有益なこと目的でバトルしかけてるんですかね
230：ミトニ喧嘩師：2017/07/14(金) 23:12:02: 本垢でもレスバトルするぐらいの勢いでIKEA
文句言われたら論破すればいいんだ上等だろ
231：ミトニ喧嘩師：2017/07/14(金) 23:15:58: >>229
言動見る限り約39%は益を求めてると思う。
喧嘩師は自己満だから無意味。最初かずちが自分と喧嘩師を同類扱いしてたのもそれでな気がする。
ここまでくるとTwitterの口論がいかに無意味かを説く無の宣教師かとさえ思えてくる。だってほんと馬鹿馬鹿しくてやってられないでしょかずちとの議論とか。それをわからせるための大きなお世話だってかずちが過去に何度か言ってたけどようやく意味がわかったわ
232：39.43%：2017/07/14(金) 23:36:24: >>227
twitterの発言の権利関係がどうなるのかとかは確認してませんが、私の立場からは全く問題ありません。
233：ミトニ喧嘩師：2017/07/14(金) 23:48:46: こんなに時間かけて、時には煽りあいにもなってちょっとイラついてまで得た喧嘩による自己満足ってものは、そんなに大事で必要なものなんですかね
この界隈が衰退したのもその辺も要因の一部としてはあるのでは
234：88：2017/07/15(土) 00:06:02: >>233

一般的に言えば無意味ですよね。
88ですけどそこも含めて大人になったからだと僕は思ってます。
無意味さに気づいてすっぱり喧嘩をやめられるくらい大人になったのかなと。
なので今でも喧嘩し続けてる喧嘩師にはあまりの子供さに引きますし、ヤバイやつやんと思います。
でもそれ以上にかずちのがイカれてる。もう喧嘩師の返信とかどうでもよくなったわどんな人生送ったらああなれるんだ。
235：ミトニ喧嘩師：2017/07/15(土) 00:08:14: あ、激寒ですけど88=231です
急に豹変するやべーやつみたいに思われそうで嫌だったので補足しときます
236：ミトニ喧嘩師：2017/07/15(土) 01:32:33: かずちに唯一勝った男
237：ミトニ喧嘩師：2017/07/15(土) 05:26:56: 失ったもの、手に入れられなかったものも多そう(4時半まで喧嘩を続ける喧嘩師を見ながら)
238：ミトニ喧嘩師：2017/07/15(土) 08:01:13: よくやるわ
239：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/15(土) 10:28:48: >>88
活動的な人間が減っていることが衰退につながっているという部分"だけ"は合ってます。
ただしその後に推察されている理由がかなり違う。的外れ。
なぜなら「飽きた」「痛く思えてきた」「リアルを優先したい」「荒らしの被害にあった」なんて時代に関わらずいつでも起こりうる感情（心情）なので、それが原因で衰退してるならとっくの昔に喧嘩界なんて終わってます。
「大人になった」とか書いてますけど、年齢が高い層が抜ければまた若い層が入ってくるのでこれも衰退の原因にはなりません。

それから俺が喧嘩に生産性がないと言ったのは他に存在する暇つぶしと比較した時の話だったでしょう。
「出会い厨活動をしている方が有意義」だとか「くそみたいなネトゲとかスマホゲーに時間を費やすよりはマシ」とか言ったことを添えて書いたはず。
そもそも「時間の無駄」とか言い始めたら、考え方によれど暇つぶしのほとんどがそうだと俺は思ってます。
たとえば、一見まっとうな趣味に思える将棋。時間の無駄、生産性がないと言われればそれまでじゃないですか？
喧嘩との違いは？　考える力がつく？　喧嘩だってつきます。他者と対戦することで交流できる？喧嘩も可能です。老後も楽しめる？喧嘩も楽しめますが。
同じく、一見まっとうな趣味に思える楽器。楽器によってはすごくお金かかるし、そんなに金かける価値ってある？ネット喧嘩の方が圧倒的に低コストですよ。
演奏で人々に感動を与える？　感動かどうかはさておき、喧嘩でだっていろんな人の心理に働きかけることはできますよ。
上位の実力者の喧嘩はまるで「読み物」。下手なそのへんの本読むよりよっぽど面白い。

＞なのにあなたは掲示板からTwitter場所をに移してまで生産性のないことをし続けている。ここに論理性と正当性を私個人は期待できません。なので>>72で期待できるはずないでしょ(あなたは違うの？)と書き込みました

そういう人間（生産性がないと思いながらその行為を続ける人間）を見たときに、論理性と正当性を期待できるか？って質問？
それなら俺は別に「期待できない」とは思わない。ケースバイケースだが。
Twitterでたぶん触れたと思うけど、俺は出会い厨活動の方が生産的だと思っているが、それは喧嘩より圧倒的につまらないので（リアルに繋がれば出会い厨もかなり楽しいが）、手軽に楽しめる喧嘩を選んでいる。
出会い厨活動は会えれば喧嘩なんかより圧倒的に生産的な結果をもたらすことがあるが、その結果１つを得るために膨大な時間を費やさなければならない。
その膨大な時間を費やすのが退屈で面白くないので俺は生産性があまり感じられない喧嘩に時間を割いている。
このように「その場の楽しさ」と「後々の生産性」を比較して、自分の好きな暇つぶしを選んでいる人間に対して論理性や正当性を期待できないという意味がわからない。別に期待しろとは言わないが。

先述した通り「ネット喧嘩に生産性がない」というのは他の暇つぶしと比較した時の話なのでそもそもこの話全体が変わってくると思うが。
しのごのツッコミいれるなら最低限俺の発言をしっかり理解してからにしてくれる？
どっかのバカと違って俺は基本的に伝えたいことはキッチリ文字として出力してます。何度も言います。「生産性がない」のは他の暇つぶしとの比較。
更に言えば、チャットやTwitterの喧嘩は文字数制限の都合上どうしても内容が薄くなりがち。
一方、掲示板は一回の反論が１００００文字に達することもあるし、内容もTwitterやチャットに比べると濃いことが多い（当然相手にもよるが）。
掲示板の喧嘩はチャットとかTwitterの喧嘩よりも大きく論理性や文章力を高めることができる。
実際、掲示板で日常的に喧嘩してるとword１，２枚程度のレポートなんて苦もなくすぐに書き上げられるし、就職活動のエントリーシートなんかも他の就活生より断然うまく書けるようになったりする、なんていう効用があったりする。
あくまで「出会い厨活動」等の他の暇つぶしと比較した時の生産性のなさを嘆いているだけで、喧嘩にも当然何かしら生み出すものはありますよ。
240：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/15(土) 10:31:03: ＞レッテル張りに関してはまさにその通りですがそのレッテルを論理的に否定できます？
＞ただの感想ですよねと言われれば「はい」と答えますが、それで考えが変わるわけではありませんよ。いかに＞論理的でなくとも(上記の意見が否定されようとも)私は生産性のない行動を五年も続ける人間をまともとは思いません。

論理的に否定するだけなら簡単でしょ。
お前に「まともな人間」の条件を全て挙げさせた上で、それら全てに該当し、なおかつ喧嘩師に該当する人間の存在を示せばいいんだから。
ただお前が貼ってるような「レッテル」に論理的に反論することってあんまり意味がないよね。
よく言われる「喧嘩は同じレベルの者同士でしか発生しない」とかいうフレーズあるじゃん。
あれって「喧嘩をはじめた両者」に対して「お前らは同じレベルだ！」とレッテルを貼ってるだけで、実際何かしらの基準を設けて人に「レベル」をつけたら、当然のことだけど異なるレベル同士でも喧嘩なんて普通に起こりうるからね。
それと同じで今回お前は「生産性のない行動を５年もしている」人間は「まともな人間ではない」と決め付けてるだけじゃん。
だから実際「まともな人間の条件」なんて細かく訊かれたらお前困るんじゃない？ｗ

ちなみに喧嘩界衰退の理由は
①喧嘩以外の娯楽、ネット上のコミュニティの種類が増えて、人が分散した
②「有名古参」の高齢化
③俺が喧嘩に関する活動をほとんどしなくなった
の３つに大別されると思う。

①に関しては詳しく説明しなくてもわかると思うが、ここ数年で急激にスマホゲーが発達したよね。
ガラケーの時なんて携帯でゲームなんてそんなしてる人いなかったじゃん。
それからTwitterやLINE、スカイプ等、そういったSNS的なツールの発達。これが一番でかいとは思うが。
中学生とかで、自由にPCを使えない環境の人間がかなり多くそっちに流れている感がある。
俺なんかは中学生の時、パソコン１日１時間制限だったりしたけど、中学生で喧嘩をする奴っていうのはおそらくそういう１時間の合間に喧嘩掲示板に書き込んだりする。
それが今はない。ちなみにピグパーティという小中学生向けのアプリにはキッズがたくさん集まって盛んに喧嘩が行われてます。
しかしある程度の年齢の人間はそんなところいかないし、パソコンからは基本いけないので（方法はあるがかなりやりづらい）行きません。
まあ結局のところ、この①の原因が一番でかいと思います。

②に関してだけど、「有名古参」というのは長年喧嘩界隈（主に掲示板）を支えてきた名だたる喧嘩師達のことです。
長い奴は10年以上喧嘩してる。短くても７年くらいはしてるかな。
そのほとんどがかなりの実力を持っており、ネームバリューもある。喧嘩掲示板では憧れと畏怖の対象。
そいつらの平均年齢が大体今２８歳とかなわけですよ。
積極的に新しい掲示板を作ったり、喧嘩界隈で様々な催しをしたりして喧嘩界を盛り上げてきたそいつらが流石に社会に出たりして、離れてしまったことは少ながらず衰退に影響してる。
特にそいつらがいなくなると俺みたいな他の強者からしてもつまらなくなる。多数の雑魚しか残らないからね。
俺個人の話をすれば「有名古参」かそれに匹敵する強さの奴しか真面目に相手にしないっていうスタンスで活動してたから、なおさらつまらなくなるわけ。
要は喧嘩界を長年に渡って盛り上げてきた、中心的だった強者達がいなくなって、面白みがなくなったということ。
ちなみに有名古参のほとんどはチャットでは喧嘩しないので、この②の理由は板喧嘩衰退の主な理由になる。
241：とある喧嘩師 ◆N3i.Qu1SoY：2017/07/15(土) 10:31:47: ③に関してだが、俺も有名古参に負けず劣らず、というより、ほとんどの有名古参以上に俺は喧嘩界隈に対してかなり影響力を持っていた、というか今でも持ってる。
俺は喧嘩師が一人でもいそうなチャットや掲示板には顔を出してそのサイトで片っ端から喧嘩を売ってそこの喧嘩師を潰し回って、自分の中で強さを数値化するということをしていた。
そしてそれを公開する。喧嘩師ランキングとか喧嘩師リストと呼ばれるものだ。
もちろんそんなものは昔から存在するし、誰でも簡単に作れるが、俺のリストは情報量が膨大、抑えてる範囲も広い上に更新頻度も高い、何よりもほとんどが俺自身が喧嘩してつけている評価、そして俺が相手の実力を的確に判定できるだけの論理性、喧嘩師としての能力の高さを備えていたために、他の喧嘩師リストより圧倒的に影響力を持つようになった。
リストだけじゃなくチャットや板で喧嘩大会の審判をしたり、喧嘩掲示板をつくったり色々して盛り上げたりもした。
有名古参寄りの人間が多い中、徹底的に「打倒有名古参」のスタンスを取り続けてヒール役に徹したのも目立った理由かな。
まあTwitterとか見てれば既にわかっているとは思うが、俺は強者としては異端な存在。
だって一見言動が「雑魚」とか「小物」っぽいでしょ？でも実はめちゃくちゃ強い。
喧嘩界でもこういうタイプはかなり稀だから良い意味でも悪い意味でも、いや、主に悪い意味で目立った。

そんな俺が２０１５年辺りから喧嘩に飽きてきて喧嘩自体ほとんどしなくなったり、喧嘩師リストの更新をほぼほぼしなくなった。
というのも、俺自身が自分の立ち位置を守るために。
ありとあらゆるサイトで最強、あるいは最強に近い評価をされた俺は自分が本当にしたいと思う喧嘩以外まともにすることがなくなった。要は保身に走った。
一回でも負けると「あいつがあいつに負けたらしい！」みたいな感じで話題にされるから常に手が抜けない。
俺の首とろうとして、他の奴と喧嘩してると必死に横槍入れてこようとする奴なんかもいる。だから強者でいるのは結構疲れる。
保身は俺だけじゃなくて他の強者にもかなり見られる傾向。ランキングやリストの弊害と言ってもいい。
それに俺ほど喧嘩しまくってると、喧嘩したことのない相手がかなり少ない。
当然同じ相手と何度もやればいいだけの話だが、俺の場合「１度勝った相手ともう１度やって負けたら評価が下がるだけ、再戦するメリットがない」という考えだったから同じ相手と複数回喧嘩することはかなり稀だった。
こういうスタンスをとっているから当然相手もいなくなってくる。
それに俺に一度負けた相手が俺の強さを認めて俺を避けたり、昨日の敵は今日の友みたいな感じで馴れ合ってしまったが故に喧嘩できなくなることもある。

とまあこんな感じ。
全体に関して最も大きな衰退の理由が①、板に関しては②の影響もそこそこ、チャットに関しては③の影響が多少はあるかなという感じ（板に関してもほんの少しあるかな？）。
242：ミトニ喧嘩師：2017/07/15(土) 14:26:48: >>241
詳しい説明ありがとうございます。ためになりますね。
生産性もまぁそう言われてみればあるのかとは思いますが、言葉が足りませんでしたね。
「不快な思いにさせておいてなお生産性もない」と言う風に書いておくべきでした。
論点ずれますかね？　まあ生産性がないについては論破されたので移行するわけではないですかね。
他の趣味と比べてメリットしかあげてないですよね、口喧嘩ってメリットあってもデメリットもありますよね。外の趣味と比べても有るんじゃないですか？これは感覚的なものなので納得していただくのは難しいかもしれませんけど、将棋だって勝ち負けですから悔しい気持ちになるとは思いますが、周囲の人間にまで不快な気持ちにさせるような趣味ではないですよね。僕は羽生三冠の将棋で不快になりませんがひよこ餅さんの喧嘩を見てると不快になりました。価値観の違いもあるかもしれませんが一般的に評価されるのは将棋の方じゃないですかね。理解のない人にとってはとてもよい趣味とは言えないのではないでしょうか。
ただでさえあなたの口喧嘩は悪口に近いですし、より不快にさせる度合いが強いと思います。しかも今はTwitterでやってますからなおさらですよね。掲示板よりも多くの理解のない人に見られるわけですから、不快どころか迷惑の域かもしれませんよね。
生産性はあっても他人に迷惑かけてるんじゃ世話ないと思います。
　　　　　　　　　　

あとまともな人間とはなにかを僕が証明する必要ないと思います。
だってまともじゃないと言われているのはあなたなんですからあなたがいかに自分がまともあるかを証明すればいいじゃないですか。僕は別に証明せずともあなたはまともじゃないと思ってますんで、個人の感想でただのレッテルですんで補足する意味ないです。
243：ミトニ喧嘩師：2017/07/15(土) 20:42:52: おーでぃんみとのや
244：ミトニ喧嘩師：2021/05/26(水) 18:56:35: 感情を含む体験の根本原因は体験者自身の先入観・自分ルール・思い込み・色眼鏡・記憶・判断基準etc。価値観が変わらない限り似たような体験を繰り返す。執着が強いほど感情も強まる
情報をどう解釈し反応し対処するかは解釈者の自由選択。「世相・言葉・服装・風紀の乱れ」はそれを感じる本人の心の乱れの自己投影
不満イヤ不安ウザ不快コワ不信キモ不可解の原因は各人の固定観念にあるので他者のせいにするのは筋違い。他者に不自由を与えた者は自らも不自由を得る
故に、貴方が誰かを怒らせても貴方に相手の怒りの原因はない。逆に、誰かが貴方を怒らせても相手に貴方の怒りの原因はない
他罰的で他力本願で問題解決力が低く対外評価を気にする不寛容者ほど、情緒安定と自己防衛の為にマナー礼儀作法ルール法律を必要とする

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