やまいぬさん歓迎のスレッド - 1225415423

1：祖道の回復同盟：2008/10/31(金) 10:10:23: 若鷹で呼びかけた者でございます。祈祷師さんご指名であります。
お越しでしたら一言、恐縮ですが書き込みをお願いします。
497：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2008/12/18(木) 09:48:56: ＞あめあおり　雨煽り　あめあめ降れ降れ～って煽るんです。

雨煽りさんは煽りに興味ある方なんですか（？－？）
お名前に「煽り」入れるという概念が私には無かったので、最初「雨漏り」と間違えました。
失礼致しました。ｍ（＿＿）ｍ
498：鯖：2008/12/18(木) 11:08:53: >>495
誤解です。私がれっきとした学会員である事は、この板の多くの方も支持してくれると思います。
で、その上で私が学会員としての常識に欠如していると判断なさる部分があれば、それは具体的にご指摘下さい。
ちょっと補足しますと、「興味深い、新思考の提言」というのは、やまいぬ氏と日々氏の対話において、
やまいぬ氏の方に「境涯を上げよ」という逆転の発想が新思考だと言ったのです。
で、494の問いには答えてもらえるのでしょうか？

ついでに質問。あなたは私を異体として理解しようとなさってるんでしょうか？
あるいは、「理解できないから理解しようとしない」？
499：説教オヤジ：2008/12/18(木) 11:19:29: 横から悪いが、

ワシも>>495の意味を聞きたいな。
500：ぜんまい忍者：2008/12/18(木) 11:29:18: 華麗に500！
KYかな・・・・・。
501：★ホセ・ラサール★ ◆4cVqan2W..：2008/12/18(木) 12:50:08: 鯖氏が学会員ではないことは、ロム者のほとんどが思っていることでしょう。

ロム専に聞いてみたらいいよね。
502：風凛 ◆WZ6GWnJ9nY：2008/12/18(木) 13:25:51: 私は鯖さん学会員だと思います。
503：説教オヤジ：2008/12/18(木) 14:54:02: 管理人殿
>>495>>501
上記レスについて、
運営側から本人に対し、明確な理由の提示を求め、
妥当な理由なき場合は、‘悪質な風評流布を目的とした’極めて不適切なレス
として対処すべきと思うが如何？
504：★ホセ・ラサール★ ◆4cVqan2W..：2008/12/18(木) 15:15:07: おやおや、説教おやじさん脅しですか？

私の板に於いて、多数のロム専者様から、メールを頂いておりますので、間違いありません。

異論がある場合は、私の板でしかお受け致しませんので、ご理解願います。
505：ひでき：2008/12/18(木) 15:15:16: >>503
私も賛同致します。

>>501
前にも、問うたないし、他の方が質問をしていたと記憶しておりますが、学会員でないとする論拠はありますか?

論拠もないのに、そうしたレスしているさまを見るだけで、怒りすら憶えます。
さあ、論拠を述べて下さい。
そうした発言をおっしゃる以上、持っているのでしょう?
506：備前：2008/12/18(木) 15:15:20: 　>>500

　ども、はじめまして　ぜんまい忍者さん

貴兄まで参戦してるとは・・・・(^^;

控えめすぎるからでしょう(笑

て、σ(^^;も、KYの口かな(笑
507：鯖：2008/12/18(木) 15:41:38: >>501
> 鯖氏が学会員ではないことは、ロム者のほとんどが思っていることでしょう。
> ロム専に聞いてみたらいいよね。

ホセさん、尻馬に乗って、言ってくれますねー。

じゃ、この掲示板で、「鯖とホセのガチンコスレ」を作ってもらって対話しましょうか。
私は、ホセさんがウソツキである事を、そのスレで暴いてみせますよ。
あなたは、私が学会員でないという事を、そこで暴いてみてはいかがですか？ムリだと思いますけど。

ルールは、返事に時限は設けないが、絶対に逃げないこと。
さ、どうです？

これまで、あなたのウソは冗談で看過してきましたが、「鯖が学会員じゃない！」などとウソを吹聴された日にゃ、これまで得た多数のネット上の同志に顔向けできないので、この件は徹底的にやりますよ。
508：鯖：2008/12/18(木) 15:43:34: >>504

> 異論がある場合は、私の板でしかお受け致しませんので、ご理解願います。

自板への客引きは、マナー的にどうよ。
509：鯖：2008/12/18(木) 15:45:06: 風凛さんに、ひできさん、ありがとうございます。
510：説教オヤジ：2008/12/18(木) 16:16:27: 管理人殿
レス>>504は本掲示板注意事項に抵触すると思うがどうかな？

>>507　鯖殿
現段階で、そのような突っ込み方は控えた方が良いじゃろ。
当事者が物を言うのは少し後。

今は、当事者以外の当板の参加者及び管理人の出方を観察し、
其の上で、その後の自身の立ち位置を決めればどうかな？
但し、結果的に白黒決める時は、双方徹底的にやること。

とりあえず、ワシの方からは、明確な根拠無き場合は「個人に対する理由無き悪質な風評流布」を目的とした
‘荒らし行為’として対処する事を提案する。
逆にこの板の現在の参加者の多くが、その理由を認め、‘ＨＮ鯖’なる人物が創価学会員では無いと
判断せし時は、ワシはこの御二方に謝罪をし、管理人からの処分を受ける。
511：鯖：2008/12/18(木) 16:21:18: >>510

> 現段階で、そのような突っ込み方は控えた方が良いじゃろ。

あい、了解です。

> 但し、結果的に白黒決める時は、双方徹底的にやること。
ええ。そのときは。腕が鳴ります。

>‘ＨＮ鯖’なる人物が創価学会員では無いと判断せし時
立派なご覚悟。痛み入ります。
でも心配いりません。私が学会員であるという事実は私がよく知っています。事実だけは曲げようがない(笑)
512：粛坊：2008/12/18(木) 16:34:44: 管理者として一言。

>>501および>>504ホセ・ラセール氏の書き込みは、‘悪質な風評流布を目的とした’極めて不適切なレス
と判断いたします。

よって③勧告とし、お仕置きコーナー送りとします。

そのうえで、他スレッド書き込みはできません。当事者に明確なる説明と謝罪がない場合は
無期ホスト規制といたします。当事者とは鯖氏・説教オヤジ氏といたします。
513：粛坊：2008/12/18(木) 16:38:23: それでは、このホセ氏の件はお仕置きスレッドで裁定しましょう。

評議員の皆さん、出番ですよ(笑)。
514：粛坊：2008/12/18(木) 16:47:08: 雨煽り氏の書き込みも①注意といたしますが、今後の書き込み姿勢で判断いたします。

>>495：雨煽り：2008/12/18(木) 04:17:22
>>494
鯖さん

私には鯖さんが創価学会員だとは
にわかには信じられませんが

確証なき決め付けはOUTといたします。詳しくは管理人コーナーで。
515：説教オヤジ：2008/12/18(木) 17:02:40: 粛坊殿
>>512
早速の対応、恐れ入ります。

一つだけ確認。

ワシへの謝罪は全然必要ない。
雨煽り氏とホセ・ラサール氏が根拠ある説明をすれば良いだけの事。
その説明に説得力があれば、ワシは学会員では無いくせに、学会員より学会員らしい
書き込みを平然と続けた鯖氏を徹底的に締める。
逆に、この二人が、ろくな説明が出来なければ、二度とこの板にて書き込みが出来ようはずもないが、
仮に、尚且つ書き込みをするようであれば、単なる冗談で済ますことは出来ぬというだけ。

それで良いか？鯖殿。
516：鯖：2008/12/18(木) 17:29:29: >>515

> それで良いか？鯖殿。
異論ないっす。

どうぞナンボでも締めてください(笑)　私の血からは「学会魂」しか出てきませんよ。

あ、いいすぎた(笑)
517：粛坊：2008/12/18(木) 17:50:31: >>516
鯖殿、ワシも怒っているぞ。

ｺﾞﾙｧo(｀Д´#)(#｀Д´)oｺﾞﾙｧ

こんな感じでね(笑)。ま、彼は某板の太鼓持ち的な板主さんです。撹乱行為しているつもりだろうが許せませんね。
518：鯖：2008/12/18(木) 18:04:56: >>517
> ｺﾞﾙｧo(｀Д´#)(#｀Д´)oｺﾞﾙｧ

あはは。ありがとうございます(笑)
まぁ、私は実際学会員なので、なにをどういわれようと痛くもかゆくもないので、あまりご心配なさらないで下さいね。

それにしても、許せないのは「撹乱行為」プラス「自板への誘導」ですね。
明らかなマナー違反でしょう。

>>504で「異論がある場合は、私の板でしかお受け致しませんので、ご理解願います。」などと明らかな誘導をしています。こんな事が許されたら、荒らし放題ですよ！
519：日々朗らか（決意）：2008/12/18(木) 18:14:05: o(^-^)o！＼＾o＾／！
520：とっくり：2008/12/18(木) 18:59:01: げっ(゜〇゜;)。
鯖さんって学会の人じゃ無かったの!！

ウソウソ(笑)冗談ですよ。

どこに毎日会員に御書配信するナリスマシがいるのか(笑)その根拠は是非とも聞きたいですね。
521：鯖：2008/12/18(木) 19:33:23: >>520
ありがとうございます。

> どこに毎日会員に御書配信するナリスマシがいるのか
壮大なナリスマシだったりして(笑)
522：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/12/18(木) 19:37:14: 足の早い青魚さんは何故か必死だな・・・。
それはやはり早いからですか？ｗ（真面目に答えないように）
523：鯖：2008/12/18(木) 19:43:58: >>522
はぐれさん、正解ですよ(笑)
さすがですね！！！
524：説教オヤジ：2008/12/18(木) 20:08:10: ところで、件の御二人は、書き殴ってしまいか？
尻尾巻いちまったか？
525：粛坊：2008/12/18(木) 20:23:49: >>524
今頃、沖爺にお褒め頂いているかと思うよ(笑)。
526：日々朗らか（決意）：2008/12/18(木) 20:30:08: 横からクチを挟みます。鯖さんは、学会員ですよ（判断は、私のクーキ感ですが。）
所謂、蛸のお墨付きです。

（私の重いクチが飽きました。アングリ(´Д`)。ハマグリ、スズキアグリ）

あははf^_^;。タコスケって言うなよな。

って事で、また貝になります。失礼いたしましたm(__)m。
527：ぜんまい忍者：2008/12/18(木) 20:34:33: >>506
備前さん、はじめまして。今後ともよろしくお願い致します。
はい、私は性格的に控えめなほうです・・・・・★
528：日々朗らか（決意）：2008/12/18(木) 20:46:48: >>526の補足。

『学会員』かどうか。
であれば『学会員』と言う事です。

後は、自分達でお考えください。

私は『貝』になります。
で、これから『風呂』に入りますm(__)m。
529：説教オヤジ：2008/12/18(木) 20:56:55: 雨なんたらいうのが。
他のスレでコソコソしちょるようじゃが。
ワシは「やる」と言ったことは、必ずやるから。
530：日々朗らか（決意）：2008/12/18(木) 21:12:37: (･o･)

(-.-;)

(*貝*)←鼻が貝になった。
531：説教オヤジ：2008/12/18(木) 21:21:32: >>530
どうせやんなら、口を貝にせや。
できねんなら、ちゃんとしゃべれ。
532：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/12/18(木) 21:37:23: 段々と・・地が出てきてるようだ・・・（爆）
533：日々朗らか（決意）：2008/12/18(木) 21:55:00: >>531

貝コミ。貝癖。貝数。貝直し。貝紅。貝下手。貝喧嘩(-.-;)。貝うるさい(´Д`)。貝車(*_*)。貝答え(￣▽￣；)。貝裏。貝調(･o･)！

快調＼＾o＾／！
534：日々朗らか（決意）：2008/12/18(木) 21:56:21: o(^-^)o！
535：日々朗らか（決意）：2008/12/18(木) 21:58:57: 貝づけ（チュッ！）
536：説教オヤジ：2008/12/18(木) 22:03:16: >>535
うっせボケ！
やめろ！
537：日々朗らか（決意）：2008/12/18(木) 22:06:06: m(__)m。
538：日々朗らか（決意）：2008/12/18(木) 22:16:24: って言うか……(´Д`)。

ボケッて言うな！！この糞ボケが！！
オレのチューを『足蹴』にしやがって！！！

『サッカー』してんじゃねーんだ！！ボケが！！！
539：日々朗らか（決意）：2008/12/18(木) 22:18:33: 《クチを貝にしろっ》て言うからやってやってんのによ！！！

なめんじゃねえ！ボケ！
540：日々朗らか（決意）：2008/12/18(木) 22:22:30: お先に、お休みなさいm(__)m。
541：説教オヤジ：2008/12/18(木) 22:25:30: 何？
ボケっちゅうなじゃと？

はんかくせもん！

今晩は、女房にチューしてもらうんじゃ！
んなのチューじゃと汚れるじゃろ！

チッター、気使えや！
542：オオバコ：2008/12/18(木) 22:40:19: >>541
「んな」って「そんな」の略かと思ったら東北弁の「んな」なんだ、やっとわかった
横レス失礼しましたm(_ _)m
543：とっくり：2008/12/18(木) 23:10:59: オモローW
544：粛坊：2008/12/18(木) 23:11:01: >>542
(笑)。そう、オヤジさんも日々さんも東北に縁があるお方。

本当は仲が良いんだよね。昔、ワシが担当していた本部の男子部そっくりです。

なんかあると「ハゲ」「デブ」って怒号が飛び交っていた。ワシは最初びっくりしたが
あとで「それだけ言いあえる仲間」だと気付きました。
545：鯖：2008/12/18(木) 23:43:11: >>541
オヤジさん、たぶん函館じゃないっすか(笑)
546：説教オヤジ：2008/12/18(木) 23:45:37: >>545
んでね！
もっと北。

浜の食いもん、んめど。
547：鯖：2008/12/18(木) 23:55:33: 北方の浜で、それだけなまっているというと・・・
万馬券狙いで、古平なんかどうですか？
548：やまいぬ。：2008/12/19(金) 00:06:55: むー。早朝から深夜まで働いている間に、訳の解らないことになっておりましたか。(^^;

鯖さんが「学会員ではない」――その方が相当面白いですね。
鯖さん、いっそのこと愚にもつかぬ難癖を逆手にとって、「実は違いました！」と
遊んでみては如何でしょうか？(^^)

日々さんが書けばまぁこの程度です。黙っていればいいものを、さすがは自分で勝手に
６日間ネットに書き込まぬと「決意」して、ものの数時間で自ら禁を破って書き込むような
「決意」というにほんごを御存知ない方だけはあります。

中身がないんですよ、あなたの言葉には。永久にお辞めなさい。

雨煽りさん（これは完全に私の単純な読み違い、というか、ロクに読まないで
認識したせいです。失礼致しました。）とホセさんの件、粛坊さんご提案の通り
自分の主張をきっちり証明すること、出来ねば追放でよろしいと思います。

どうせ別名で書くのでしょうが。(^o^)
549：粛坊：2008/12/19(金) 00:18:19: やまいぬさん、遅くまでお仕事お疲れ様です。

>鯖さんが「学会員ではない」――その方が相当面白いですね。

(笑)。さすがやまいぬさんですね。遊び心も忘れていない・・・。
脱帽です。

ホセ氏に対するご意見、確かに頂戴いたしました。
550：鯖：2008/12/19(金) 00:32:04: >>548

（￣□￣；）・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
551：やまいぬ。：2008/12/19(金) 00:35:22: あれ？　駄目ですか？(^^;
552：鯖：2008/12/19(金) 01:06:46: こ、これはオヤシロさまの祟りか（￣□￣；）
553：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/12/19(金) 08:01:44: おっ近いぞ、戴きマンモス～！！
554：引きこもり君 ◆HHaU7zEjNg：2008/12/19(金) 08:02:15: :-)ジー

:)ササッ
555：ルーしば ◆HHaU7zEjNg：2008/12/19(金) 08:02:45: 「油断もすきもナッシング」
556：ゴンちゃん ◆JktPtoesQ2：2008/12/19(金) 10:50:52: はぐれ雲さん！何朝から、遊んでんですか。。。（＾＾）
あんまり人の事言えないけど（・・；）
５５３～５５５は全部はぐれ雲さんです。。。
お解りでしょうが。。。（・は・）
557：備前：2008/12/19(金) 13:18:40: 　聖域なきキリ番･ゾロ目ですか(笑

すっかり、嵌まり込んでいますねぇ

σ(^^ は、やっぱりキリ番取りが好き(笑

最近は競争相手が増えてきてるけど
558：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/12/19(金) 19:47:36: 備前さん。

競争相手は多いほど、し烈な争いになりゲットしづらくなりますが、そこがまた楽しいんですよ！
みんなで楽しく争いたいですよね～。
559：日々朗らか（決意）：2008/12/20(土) 18:06:17: >>549

548の
『日々さんが書けばまぁこの程度です｡黙っていればいいものを､さすがは自分で勝手に
6日間ﾈｯﾄに書き込まぬと｢決意｣して､ものの数時間で自ら禁を破って書き込むような
｢決意｣というにほんごを御存知ない方だけはあります｡
中身がないんですよ､あなたの言葉には｡永久にお辞めなさい｡』

これについては、どう思いますか？。
560：やまいぬ。：2008/12/25(木) 01:06:57: >これについては、どう思いますか？。

あー、皆さんから完全無視で放置されたまま数日ですか。(^o^)

詐欺師・沖浦の板で詐欺師に甘えている場合ではないよ。(>_<)(^o^)
561：説教オヤジ：2008/12/25(木) 08:49:40: やまいぬ。殿

彼、アク禁になっちまったんだよ。
562：粛坊：2008/12/25(木) 17:34:28: >>560
そうです。宿題をあっちの板で出しておきました。その答え如何によっては
処分は考えます。
563：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/12/25(木) 18:38:18: 粛坊さん。

それって不信だろ！？謗法だ！
564：鯖：2008/12/25(木) 18:44:33: はぐれさん、ギャラリーにももうちょっとわかるように解説お願いします。
粛坊さんのどういう行為が、何に対する不信で、
それが何を根拠に謗法にあたるのか…

それによって私も態度を決めたいと思います。
565：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/12/25(木) 18:49:17: 態度？ふ～ん、最初から決まってないんだな・・・。邪魔するな！外野は引っ込んでなさい。
566：鯖：2008/12/25(木) 19:00:57: >>565
わからないものに態度もなんも決められないでしょや。
粛坊さんがホントに不信で謗法行為なら、粛坊さんを叩く。
でも、邪魔するな、との事なので、やめときますね。

でも説明はしてくださいよ。わたしも参加者で、質問する権利ぐらいはあるはずだ。
だってわけわかんないんだから。

先生もこうおっしゃってますよ。
==========
言うべきことを、言うべき時に、明確に語っていく勇気が必要である。
あいまいさは、後々の大きな誤解を生む元凶となる。
文豪ドストエフスキーが「この世の多くの不幸は、誤解と説明不足から起こった。言葉が足りないのは、ことを害するものである」と喝破した通りだ。
567：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/12/25(木) 19:08:12: 鯖さん、貴方はヒロＧＯさんを見習いなさい。

そして、越えるのです。自分を憶病者だと言える公衆の面前で言えるヒロＧＯさんを私は尊敬します。

説明などいらない、貴方の信心によるのです。全ては自分の中にある。
私の意見など、貴方には無用のものかもしれん。だから、ロムしていなさい。
そして、自分で取捨選択をする、これが信心自立の第一歩です。
568：鯖：2008/12/25(木) 19:13:18: >>567
あー、無理無理(笑)
ヒロ先輩を越えれるわけないじゃん(笑)
まぁ、見習って修行を始めてもヒロさんから「鯖、10年はやいぜ」と言われてオシマイですよ。

だから、説明不足を、今なんとかしてください。
私だけじゃなくて、ROMの方全員そう思ってるはずですよ。もしかして粛坊さんだってわかってないんじゃない？(笑)

そんなわけで>>564
の解説をお願いしまーす。

教えてくれないなら…鯖子になるよ！(嘘)
569：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/12/25(木) 19:20:20: 鯖さん。

説明不足とは言うが、貴方に説明しなきゃならない義務はないんだよ。お分かり？
無明というものが判っていないな。（解って、ではないぞ）

粛坊氏が判っていないとなぜ判る？まだ何も書いてないのになぜ判るんだ？
という訳で、その説明をお願いします。（笑）
570：鯖子：2008/12/25(木) 19:25:16: もう…はぐれさんのケチぃ…
じゃぁ静かに見守るわよぉ。
571：粛坊：2008/12/25(木) 20:55:50: >>563
なんですか？不信謗法って(笑)。

ワシもわからんのだがね。
573：粛坊：2008/12/25(木) 21:04:06: >>572
ダブりです。削除します。
574：鯖：2008/12/25(木) 22:19:23: ピンポンパンポーン♪

業務連絡です。
はぐれ雲さん、はぐれ雲さん。
563番テーブルで、鯖子さん他、ギャラリーがオマチかねでーす。

引き続き、カビの生えた「煽の字」さん、「煽の字」さん、
粛坊さんが、「日蓮仏法と本迹論」スレッドでオマチかねでーす。

パンポンピンポーン♪
575：やまいぬ。：2008/12/26(金) 01:52:51: 先ほど仕事から帰宅しました。（昨夜といい、世はクリスマスなのに・・・(T_T)　）

そうですか、日々さんは「消去」されていましたか。
まぁ彼の御仁もその方がいいでしょうね。(^^)
576：鯖：2008/12/26(金) 02:03:11: >>575
御意。激務お疲れ様です。
577：粛坊：2008/12/26(金) 02:03:55: >>575
お仕置き動議の際、彼を庇った吾人が余りにも少な過ぎたんです(笑)。

沖からなんらかの弱みを握られてる方は、この辺でいい加減目を覚ましてほしい。
教義上では既に天城さんややまいぬさんに破折されているのですから。彼らは敢えてその
事から目をそらしている。文証・理証ではなく、単なる「淡い思い」なんですよ。
沖に現証がでないとその愚かさに気が付かないのでしょうか？

正直、そう思います。
578：ひでき：2008/12/26(金) 02:56:57: >>575
激務お疲れ様でした。
若鷹の書き込みを拝見致しました。

そうでしたか。
評価をうのみにするのはとても危険ですが、そういった内容でしたか。
かの御方も、その師匠といっても過言ではない方もそうでしたか。

今は、これ以上の言葉は思いつきませんが、考えさせられますね。
お休みなさい。
579：やまいぬ。：2008/12/26(金) 03:00:53: >単なる「淡い思い」なんですよ。
粛坊さん・・・「恋」ですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(@_@)
してはいけない「脳乱発狂の恋」というのも御座います。(^o^)(^o^)(>_<)
580：粛坊：2008/12/26(金) 03:21:31: >>579
ははーん。納得(笑)。
確かに恋と信仰は人生に於いて必ず最初の天秤にかかりますね。

本当は別次元ではありますが「俺（わたし）をとるか・信仰を取るか」なんて問い詰められると
「恋を取りました」なんて事後報告結構ありましたから。

その前に相談するなり、指導受けるなりすればよいものを。
でも悲劇のヒロインに浸ってる間は何事も受け付けませんね。（ヒーローも）
581：ひでき：2008/12/26(金) 12:25:32: >>580
私自身その傾向があり、発言することに抵抗がありますが。
被害者妄想というものですね。
これよく考えれば、他板で度々出てきた、サイコパス･統合失調症(旧名:精神分裂病)の人に多い傾向ですね。
ヘビークレーマーやモンスターペアレントにも同じものを憶えます。
582：鯖子：2008/12/26(金) 16:05:09: 【563番テーブル】

なによぉ。結局何もないじゃない。
ギャラリー集めて損したわ。
583：粛坊：2008/12/28(日) 07:44:45: >>581
なるほどね～。それに付け加えると境界性人格障害（ボーダーライン）もあると思うよ。私はクリニックに以前週二回通っていた時
多種多様な患者さんを待合室で見てきたけど、精神医療関係の本読み出したら、患者さんの疾患名なんとなくわかるようになった。

>>582
鯖子さん(笑)。はぐれさんはきっと「アチキは関わりたくない。というか沖さん尊敬しているもんね」といいたいのでしょうか。
とにかく噴飯ものです。
584：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg：2008/12/28(日) 10:20:00: >>583

それは違うな、唯鯖さんの釣りに乗れないだあけ！
585：鯖：2008/12/28(日) 10:31:49: >>583
粛坊さん、下記のような発言は、キッチリさせといた方がいいと思っただけですよ。
「信念をもって主張する人」は、私と意見があう・あわないに限らず尊敬しますが、
「根拠も示さず決め付ける御仁」は…ちょっとね。

========
563 名前：はぐれ雲 ◆HHaU7zEjNg[] 投稿日：2008/12/25(木) 18:38:18
粛坊さん。

それって不信だろ！？謗法だ！
586：粛坊：2008/12/28(日) 16:53:15: >>585
鯖殿、どうやらはぐれの旦那は、帝国軍(笑)の暗黒面（ダークサイド）に引きつけられたようです。

ま、誰ぞの「驕慢謗法！」と同じ類い、いいがかり的発言として記録に残しておきますわい。
個人的にもオアシスには見切りを付けました。
587：ひでき：2008/12/28(日) 22:32:02: >>583

>境界性人格障害（ボーダーライン)もあると思うよ。
入れてしまいますか。
人は青年期(思春期含む)は皆大なり小なり境界性人格障害に近い様相をみせることがということで、あえて入れなかったのですが。
確かに、境界性の場合は、被害者妄想に陥りがちであり、その点は同意です。
588：粛坊：2008/12/29(月) 14:18:41: >>587
>境界性の場合は、被害者妄想に陥りがちであり、その点は同意です
実は昔、わが地域内にそう判断せざるを得ない、部員さんがいた。

まわりはその部員さんの言動の真意がわからない。幹部も振り回され、はっきりいって組織内が崩壊しかかった。
私も悩んで、真剣に祈った。その時、WEB上でその病名を発見。資料的に満足できなかったので、近くの大学（福祉心理学）の
書籍コーナーで「ボーダーライン」関係の本二冊買って熟読した。

するとその部員さんの行動、言動など不思議なくらいその病理と一致したのだよ。本人は当然気が付かない。
周りの家族や、友人関係をも巻き込み、結果コミュニティを構築できない。しかしそれはすべて他人のせいになるのだ。
ちょっと恐ろしい病気なのだが躁やうつを繰り返していたり、薬物依存・アルコール依存などからも発症する可能性があるそうだ。

斧板でも若干触れていた様子だが、私も診察の折、主治医に聞いてみた。「そのような患者さんはそれを自覚して診察に来ますか？」と。
すると主治医は「自覚して診察を受ける患者は皆無。大体具合が悪くなってしか来ない。本人にその病名をいうと逆切れを起こす患者も多い」
と、いってくれた。
そりゃそうだなと思った。決して自分は悪くないのだから。

で、その部員さんが「まとも」だった時に聞いた過去の生き方が、ひできさんがいう
青年期にその芽がすでにあったことを思い出した。
589：ひでき：2008/12/30(火) 01:05:08: >>588
>言動の真意がわからない。
これは、私がラインで度々やらかしたことです。
原因は、人に伝えることが苦手なところからきております。
斧さんからは、以前、「人を知らない証拠だよ」と言われましたが、大当たりです。

モンスターペアレントなどでもそうですが、そうした方は、そうなっているということを自覚することはできないのではないか、と思っております。
自覚していると言ったとしても、命の底から理解しているとは、思えませんね。
私のネックとなっているところは、わかっていると思っていても、人からはわかっていないとよく言われます。
それと、同じことです。

>その部員さんが「まとも」だった時に聞いた過去の生き方が、ひできさんがいう
>青年期にその芽がすでにあったことを思い出した。
そうでしたか。
ということは、青年期ならば誰もがその芽を持っている事から言っても(顕現していなくとも)
その部員さんは、その誰もが経験する乗り越えなくてはならないものを、乗り越えることが出来なかったのかも知れませんね。
590：ひでき：2009/03/27(金) 23:45:07: 久しぶりに、このスレッドをあげましょうか。

やまいぬ。さん、もしよろしければですが、以前某板で書いた仏界湧現の話しを、こちらに書いて頂けますか。
私が、転載をしようとした時には、当時某板の書き込みが多かったため、ログが流れ転載ができなかったこと。
また、改めてその体験から、唱題の姿勢を学びたいと考えたからです。
こちらなら、書いたレスは、過去ログとして残せるというのも、あります。

おそらく、鯖さんが、市丸の雑記帳に書かれた問いの一助になるように思います。
591：京阪 ◆AIo1qlmVDI：2009/03/28(土) 11:44:20: それにしても若鷹板、やまいぬさん“舌好調”。
素晴らしい切り口と笑い、感服しっぱなし。
関西系の私とすりゃ、たまらんｗ

勿論、これだけのことじゃない。
背景に本物の激闘があるゆえ、心に響く。
592：やまいぬ。：2009/03/31(火) 14:26:52: 「やまいぬ。さん、もしよろしければですが、以前某板で書いた仏界湧現の話しを、こちらに書いて頂けますか。」
ひできさん、以前書いた物は保存していませんので(^^;、改めて書いてみることにしましょう。
あまりにも拙い私の書き込みでも、ひとかけらでも何らかのお役に立つなら望外の幸せというものです。
有難いことに、何度も「仏界の湧現」を体験させて頂いていますが、一番解りやすく伝わりやすいと思うのは
少年時代の「最初の体験」だと思えますので、それを。
そこに至る「前提」から書き起こしますので相当長くなります、御容赦のほどを。

私の育った家庭は、あまりにも関西には当たり前にあった典型的な「学会家庭」で(^^;、母が先に入会、
父は猛反対。(^o^)　御多聞にもれず“酒乱”で、「そんな信心、さっさと辞めろ！」と毎晩母に殴る・蹴るの暴力三昧。
子供に対しても、「お前らなんか要らん、とっとと出て行け！」と喚いておりました。

あるきっかけでその父も、私が幼少の頃に「仕方なく、形だけ」学会に入れて頂くことになりました。
が、暴力はなんとか止みましたが、毎晩呑んでの「出て行け！　別れたる！」は一向に収まりません。

そうやって家庭不和だのDVだのというものと毎日接していると、その家庭の子供というのはいろんなことを思い、
考えるものです。
「何故このように争うのか？」「何故ちっとも幸福ではないのか？」「何故こんなに悲しことばかりなのか？」
「生きるとは、何故こんなに悲しいのか？」「あの父も含め、ひととは何故こんなにも悲しい生き物なのか？」
「人生とは、生きていくとは、これほどまでに悲しく悲惨なものなのか？」

果てにどう考えるか？　
「生きていることに、意味なんかない」
当然の帰結です。
（10歳の子供というのは、実はこんなことまで考えるのです。だから私は小さい子供の心の中にある世界を、
絶対に幼いもの、小さなものだとはいま以て思えません。）

「明日なんか来なければいい」「もう、一切を終わりにしたい」

小さいながらも悩み苦しんで、苦しいからこそ「絶対だ！」と母が教え続けてくれた信心を、御本尊を抱きしめて、
学年と同じ数字だからよく覚えていますが、小学校2年生で1度に続けて挙げた題目の最高は2時間、
4年生で4時間でした。

「死にたい」とは思いませんでしたが、「終わりにしたい」とは毎日思っていました。（同じことでしょうが）
そんな毎日の中で私が10歳の時、遊びに行く気にもなれずに、独りでうなだれて家に居たある日の夕刻、
本棚から、貧乏ながら「いずれ子供達のために」と母が買い揃えていてくれた学会書物の一つを取り出しました。
「藁をもすがる」思いだったのでしょう。
“たまたま”、ですが、それは池田先生の詩集でした。そこに書かれていた4行に、10歳の私は釘づけになりました。

『君のいない科学は冷酷――
君のいない哲学は不毛――
君のいない芸術は空虚――
君のいない宗教は無慙――』

それは、魂の絶叫でした。
「この世界にはきみが必要なんだ！　きみのいない“世界”など、全部嘘っぱちの紛い物だ！
きみにはきみにしか出来ないことがある！　きみにしか救えないひとがいる！　世界はきみという存在そのものを
祝福している！　だから絶対に諦めてはいけない！　絶対に死んではいけない！
きみのことを、私はずっと見ている！　きみの成長を“私は”心待ちにしている！　絶対に、きみを護る！！」

生命（いのち）を鷲掴みにされた――そうとしか表現のしようがありません。
10歳の私は夕暮れの部屋でひとり、あまりの感動に声を上げて号泣しました。

「生きていていい」と云ってくれるひとがいた！　こんな小さい自分に、遠い遠いところから、「絶対に生きろ」と
全力で絶叫してくれるひとがいた！　このひとに背いてはいけない。生きてみよう――そう思えました。
母からずっと聞かされていて、「凄い方だ」と思っていた池田先生と、真の意味で繋がった瞬間でもありました。

以来今日までずっと、この4行と先生への感謝、心を離れたことはありません。

そんな中、その数年前に落成していた、貯金箱と写真でしか見たことのない正本堂に、家族で行くことになりました。
その正本堂での御開扉の折、（このあたり最早記憶が定かではありませんが）場内の“抑えた”どよめきの中、
確か最前列中央に歩み着席する方を見て心臓が止まりそうになりました。
――あの方でした。私に「生きろ！」と絶叫してくれた、あの方でした。
その広い背中に、10歳の子供に可能な限りの感謝の言葉を心の中でつぶやきながら、ずっと泣いていたのを
覚えています。
593：やまいぬ。：2009/03/31(火) 14:28:58: 長い帰路、ずっと「早く家に戻りたい！　家の御本尊に、すぐにでも題目をあげたい！」と、ずっと思っていました。
やっと帰宅すると一目散に御本尊の前に座り、大声で唱題を始めました。

「まさか逢えるとは思わなかった！　本当に嬉しい！　有難うございます！」
と、やっぱり泣いて(^^;唱題を続けるうちに――少し、いつもと違った感覚を覚えました。

当たり前ながら、私はいつもの自分の家に居るのですが――その周囲のすべてがまるで無であるかのような。
自分と御本尊以外、この宇宙に存在しないかのような――。
宇宙？　そうです。まるでぽっかりと、御本尊と自分だけがこの宇宙の中で対峙しているような感覚でした。
いや――宇宙のすべてが自分の中にあり、自分自身が宇宙のすべてでもあるような――。

しばらくそんな不思議な感覚の中でさらに唱題を続けると――！　自分と御本尊が一体であるように思えました。
正確には――自分が御本尊の中に、居る。何処に？　曼陀羅のど真ん中に！

大書された「南無――日蓮」の文字――あれは・・・自分だ。

その時、（もちろん暗記など出来てはいませんが）幼いながらも座談会や少年部員会でその頃すでに学んできた
御書の一節が、うろ覚えながらも頭の中をよぎりました。

『我等が頭は妙なり喉は法なり胸は蓮なり胎は華なり足は経なり此の五尺の身妙法蓮華経の五字なり、
此の大事を釈迦如来・四十余年の間隠密したもうなり今経の時説き出したもう此の大事を説かんが為に
仏は出世したもう我等が一身の妙法五字なりと開仏知見する時・即身成仏するなり、開とは信心の異名なり
信心を以て妙法を唱え奉らば軈て開仏知見するなり』

『然れば久遠実成の釈尊と皆成仏道の法華経と我等衆生との三つ全く差別無しと解りて妙法蓮華経と唱え奉る処を
生死一大事の血脈とは云うなり、此の事但日蓮が弟子檀那等の肝要なり法華経を持つとは是なり』

『始めて我心本来の仏なりと知るを即ち大歓喜と名く所謂南無妙法蓮華経は歓喜の中の大歓喜なり。』

等々。

またオイオイと声を上げて号泣しました。
到底言葉で表現など出来ぬほど、あまりにも嬉しく、あまりにも有難く、その大感動で泣きました。

「解った！　全部本当だ！　全部その通りだ！　大聖人様は、譬え話で書かれたんじゃない。そっくりそのまま、
“ありのまま”を書かれていたんだ！　そんなことはあるまいと、どこかで比喩だと思っていたが、違う！　全部
そっくりそのままを描かれていたんだ！　凄い・・・これを教えるために大聖人様はいらしたのか・・・
理屈抜きにこれを教えるために、大聖人様は御本尊を遺してくださったのか・・・ただ先生を求めていて、
思いもよらずにそれが解った・・・こんな凄い景色を、先生は見せてくださった・・・」

多分帰宅して唱題を始めてここまで30分とかかっていない筈です。この時挙げた題目は1時間もなかったかも
しれません。もちろん10歳の自分が、この1時間で何か変わったのか？　表面的には「何一つ」。
もちろん眼に見える功徳など、何一つありません。
しかし――ひととして生まれて、これ以上の“功徳”などあるでしょうか？
594：やまいぬ。：2009/03/31(火) 14:29:39: 以後、これにさらに輪をかけて、凄まじい「仏界湧現」を何度も何度も体験させて頂くのですが――（中には3週間
ほぼ切れ目なく、ずーっと仏界のまんま！　というのもあります。(^^;　）
すべて共通していることがあります。
己の限界を遥かに超えて、祈りと行動で徹底的に先生に肉薄していったその時にだけ「それは起こる」ということです。
経験上で云えば、例えば何かの悩みがあって、それを解決したいがために唱える題目や祈りの中では、
（それは極く自然なこととしても）「仏界湧現」はありません。

『詮ずるところは天もすて給え諸難にもあえ身命を期とせん』

己一身のことなど平然と鴻毛の軽きに「捨て」、ただ師を求め、師の大理想に生き抜くことだけを「本気で」思い、
上記御聖訓のままに毎日闘われている師の思いを我が思いとして、何年も何年も平然と行動し続ける中で、
埃を落とし磨かれて、御本尊と自身が「一体」である限り、やはりまさしく明鏡となった御本尊に映し出されて
はじめて見えるのではないでしょうか。

そして上記のように「思えないよ」という時には正直に、まず「そのように思える自分にさせてください」と祈ることから
始まるのではないでしょうか。

「仏界湧現」を可能にするもの――端的に、「師弟」、ただ一点です。
これを欠いて「仏界湧現」、「火の中に水を求め水の中に火を尋ぬるが如」きことだと私には思えます。

ついでながら私に云わせれば、沖浦が書いた「仏界湧現」体験など全部嘘です。本人はさぞ嬉しかったでしょうし、
そのこと自体は大変結構ですが――本人には可哀想ですが、あれはただの「天界止まり」です。
まして己を大きく見せたいがための、去年から延々と続く因果無き「功徳話」など、幼稚過ぎて話になりません。

ひととして生まれ、会い難き御本尊に巡り会い、仮にも師と同じ団体に籍だけ置きながら――
己の自己顕示欲と肥大し尽くした自意識に邪魔をされて、全く師を舐め切っている老残には、三世永遠に
理解不能な話であり、永遠に見ることのできない“風景”です。(^^)

長くなりました。m(_ _)m
595：鯖：2009/03/31(火) 14:46:00: >>594
やまいぬさん、すごい！すごすぎます。
涙無しでは読めませんでした。
私も家庭円満・裕福からはほど遠い環境で育ちましたが、正直、そんな体験はしたことない(笑)

あの～、その不幸な少年のその後が気になるのですが(笑)
不躾な質問をもし許容くださるなら、お父様はその後DVはおさまったのでしょうか？
仏法の因果から言えば、結果が見える形で何かの区切りがついたと思うのですが。
596：やまいぬ。：2009/03/31(火) 15:31:08: 「お父様はその後DVはおさまったのでしょうか？
仏法の因果から言えば、結果が見える形で何かの区切りがついたと思うのですが。」

さすがです、鯖さん。(^^)　全く仰る通りです。

宿業とは、一気にカタがつくものもあれば、生命の奥底に深く沈むものは、やはり年月がかかります。
父の暴力や暴言、随分時間はかかりましたが、もう10年ほど前には収まりました。（・・・なっがいなぁ・・・(^^;　）

もともと念仏の強信者の家に生まれた父は、まさしく蚊の鳴くような、生命力のカケラもない「哀音」のような
僅かな題目(^^;と、何を云っているのかさっぱり解らない出鱈目勤行(^o^)しかあげませんでしたが、あるきっかけで
60歳近くになって、「お前、俺に勤行を教えてくれないか？」と云い出しました。
以来、なかなか多忙にて帰郷もままなりませんでしたが、当時10年以上、24時間・365日体制で我が家を
男子部拠点に使って頂いていたせいで、テープに録音して送ったり、年に１、２度の帰郷の際には、
出来るだけの回数と時間、勤行・唱題に付き合いました。

結果、現在では既にリタイアしていることもあり、毎日1時間の唱題を、もう数年欠かしません。(^^)

幾らきっかけがあったとはいえ、60を目前にして、「勤行を教えてくれ」と息子に頼んだ父
――非常に勇気のある、実に男らしい在り方だと、今では敬意を持っています。

母も、他の兄弟も、「あのひとだけは変わらないよ」とみな諦めていた父を、「いや、そうじゃない。絶対に変わる時が
来る」と独り信じて祈れたのも、男子部の中でずっと、数え切れないほどの未活動の部員さんと二人三脚を
させて頂いた薫陶のお陰だと、本当に感謝に堪えません。