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ニコニコMUGENwikiスレその13
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ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。
あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。
ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/
ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/
前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください
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確認したいんだが、サポートキャラにいるだけのキャラの説明で単独キャラとして説明するのってありなのか？
テッカマンブレードなんだけど、あくまでピカチュウがメインのキャラに出てるだけで、テッカマンのページに1キャラ相当の記述が書かれてる。
そもそもテッカマンとテッカマンブレードは全然別物だからテッカマンのページにアンナ長々書くのが問題だし。
ブレード知らない人に説明すると、リュウのサポートキャラに流星のロックマンがいるからって、ロックマンのページに流星のロックマンの説明を長々してるような状況。
テッカマン自体がページ作成基準満たしてないから削除依頼は出したけど、そっちが解決しても問題が残るので確認しておきたい。
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テッカマン自体のページは既存ルールで処理して、直ったら存続で良いとして、ブレードの記述は現状なら丸々削除で良い。
ブレードのmugenキャラがいない以上ブレード単独のページは作れないし、アシストキャラの説明はメインキャラのページに載せるくらいだから、書くならピカチュウのページになる。
けど、ピカチュウと全く関係ないキャラだからピカチュウのページに載せるのも問題がある。
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ディオボロ氏系キャラやAIですけど多方面から死ぬほど叩かれたおかげで
使用禁止に関する記述が書いてあったホームページや
本人のtwitterアカウントもキレイさっぱり消えてるんですが
これは消えた後も動画使用禁止の条約はそのままになるんですかね？
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製作者の意向は最終判断を継続する
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『十六夜咲夜』と『アリス・マーガトロイド』のMUGEN部分記述が一部文章整理削減されていたが、
削除するより残した方がMUGEN部分の説明が分かりやすい記述があったので修正した。
主観表現は避けたかったのかもしれないが、MUGEN部分の性能に関する部分ならあった方が分かりやすい主観表現も多いし、
分類の記述をそろえたかったのだろうが、コメントアウトに書いたように、『咲夜名義の』とかを入れた方が分かりやすいと思う。
公開開始日の情報もあった方が動画に出演したものの区別の手がかりになったりするのであるなら消さずにおいておくべき情報。
後、AIの記述を「デフォルトAIが搭載されている。」に統一したかったのだろうが、
デフォルトAIが簡易なのでこのような技を使わずに弱く外部AI募集中とかそういう情報は動画に使う上での重要な判断条件になるから残しておいた方がMUGENキャラが使いやすくなる。
公開停止になったものを公開停止に直すとかそういう編集はありがたいけど、何でもかんでも記述統一しようとして消さない方がいい記述とかまで消すのは避けてほしい。
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誤解を招きそうだから追記しておくけど、上の話はMUGEN部分に限ってね。
原作部分の削減とか誤解招く記述の削減は進めればいいと思う。
ただ余裕のあるMUGEN部分でやる必要はないかと。後、MUGEN部分の記述が間違ってるから消すとかなら
コメントアウトで〜だから記述されてることが間違っているので削除とかそういうの書いてくれると分かりやすくて助かるし、
差し戻しとかも減ると思う。
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『ベノム』の項目でMUGEN部分の記述に関する議論が平行線気味なので、できればここで続きを議論したい。
１．複数製作者がいる場合の軽い全体説明はあった方が特徴がつかみやすく分かりやすくなるので残すべきだと自分は考えているが、
相手は「そうは思わない。記述量が増え情報が重複するのを避け、より効率的に編集し統一性を重視したい。」と述べている。
２．作者名だけの記述に無理に揃えるよりも、仕様が各キャラ記述の見出しにあった方が後から見やすいと自分は考えているが、
相手は「そうは思わない。記述量が増え情報が重複するのを避け、より効率的に編集し統一性を重視したい。」と述べている。
意見を求む。
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もしやと思ってIP見たら、先日東方キャラの記述を削減した人と同じ案件か
効率的とは言うけど、製作者名の隣に書いてある仕様（MVC2）や名義（ハイスピードベノム）まで消されたら却って判別がしにくくなる
それに情報量の重複を消すどころか今まで有志が追記してきた内容もガンガン消していくのはやめてほしい
あと、ジャガノの項の「ここだけ公開日が書かれるのはWikiとして相応しくないので（2008年公開の部分を）削除」ってのも
統一性を重視するあまり、ガイドラインで言う『記述の一方的な削除』を行ってる
それならば現状維持か全部の公開日を調べるかのどっちかにしてほしい
以前に大妖精の件（動画出演のあるボイスパッチ情報の削除）でも談話室で一声かけたんだけど、
「確認した（以後の編集で気を付けるとは言ってない）」ってのが現状
まとめると、追記が重ねられた文章を全体的に見やすく添削・整理してくれるのは歓迎だし嬉しい、
ただしそれ以外の記述削除行為がWikiにとって有害すぎるってのが本音
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>>440の言うとおり、整理は助かるけど一方的な削除は問題ってのに同意。
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『サイクロップス』の項目で過去に編集合戦になった経緯のコメントアウトをコメントアウトで書かれた理由を無視しての再削除は困ります。
長いコメントアウトなので消したい気持ちも分かるが、再発する可能性のある問題についての過去の議論なので、消さずに経緯を残しておいた方が後のトラブルになりにくいから残すべき内容だと思うのですが。
『セイバートゥース』の項目での記述をコメントアウトしてから3日後に削除とか『フランドール・スカーレット』の項目での製作中等の理由でコメントアウトされていたMUGENキャラ記述の削除にしてもそうなのですが、
コメントアウトの情報というのも重要な情報であるので、むやみに削除するべきではないということを分かっていただきたいのでお願いします。
別に数年前の意味の薄いコメントアウトとかのようなコメントアウトは削除してもいいと個人的には思いますが、中には削除すべきでないコメントアウトもあるということを分かっていただきたいのです。
もう一つなのですが、>>438や『ジャガーノート』の項目でも指摘いたしましたように、MUGENキャラの公開開始日というのは重要な情報ですので削除は止めていただきたいのですが。
あなたにとっては重要でなくフォーマットが統一されなくて邪魔だと感じる情報であっても、他の方の役に立っており、意味を感じている人が多い情報というものは存在します。
編集者向けガイドラインの『正当な理由がなく、いきなり削除したり内容を大幅に変更する編集』を禁止するという項目にもありますように、一方的に削除する前にもう少し考えていただきたいのですが。
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>>442
編集者がここにいる体で言ってるようだけど、その対象はここ見てない可能性も結構あるぞ。
今来てるのは件の編集者に難色示してる人だし。
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『霜』の項目でも>>439の『ベノム』の項目と同じくアレンジ名の見出しからの削除とアレンジキャラ名の削除がされているのですが、
アレンジキャラの名前を見出しに付けておいた方が大会ページからこのページに来た初見の方にもどのアレンジキャラがどこか見やすいので確実に便利です。
『霜』の場合にはA霜、緋宵霜の2つのアレンジをその名前でタグ管理しているため必ず必要な情報になります。この件についても意見お願いします。
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相手がここを見てるかどうかもわからないのに、一方的に自分を正当化する書き込みばかり繰り返すのは
依頼所6の>>587とかで言われてる一方的に決めつけて攻撃してる荒らしとやってること変わらないよ・・・
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>>445、>>443
申し訳ありません。ただ相手が来ても何も意見が無いと議論にもならないだろうということで自分の意見を書き込み続けてしまいました。
一方的に自分を正当化する書き込みばかり繰り返す問題行為に見えていたのであれば申し訳ありません。
それではコメントアウトでwikiスレで話をするように指摘した場合にはどのような書き込みをwikiスレにすればよろしいのでしょうか？
この方法が問題があるというのであれば適切な方法を教えていただければ次回以降書き込む際に反映させていただきます。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/backupx/995/list.htmlのページの2016年5月7日16：59の編集内容を見る限り、
相手がスレッドで議論することには同意していただけたようなので、おそらく書き込みがあると考えて現在待っております。
なので相手には書き込み内容は今後見ていただけてると考えています。
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問題の人は結局サイクのページに来てるね。
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>>447
確認してコメントアウトで返事を返しました。報告ありがとうございます。
議論は原則wikiスレとなっていたのでwikiスレに誘導したが、wikiスレに書き込めないケースもあるとは知りませんでした。
自分の意見を確認していただきそうした内容の編集を控えていただけるようなのでありがとうございます。
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昨年本スレで「特定ステージの記事を作るのはどうか？」
という話が挙がってたんですが、
今談話室でも再び盛り上がっています。
ギースタワーとかリュウの朱雀城みたいに
何度も登場しているステージなら原作情報もMUGEN情報も
充実して作れると思うのですが、どうでしょうか？
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ニコニコ「MUGEN」wikiだから
「MUGEN」情報の部分がちゃんと充実してれば問題ないと思う
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記述がダメなのを修正スレで一向に反応ないのでこちらに。
ローレンスの記事、ブラッディカッター(RBS)の部分…イチャモンにもほどがあるんじゃないか？(パク…もといオマージュだろう、とか)。似てはいるがパクリって程じゃないだろ。
あと真サム当時チャムチャムはあまり人気無い、みたいな事書いてるが、そう思ってるのは編集者だけじゃないか？
なんかこういう記事(編集者と世間一般の認識が一致していない)他にもあるかも
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>>451
あ、あなたはカプエス非公式勝利メッセージwikiでおなじみのハッテン♂野郎さん！
ここでもお会いできるとは…！
それはさておき、wikiは誰でも編集できる都合、そうした問題もよくありますね。
特に残す理由もなさそうだし消しても差し支えないでしょう。
別の話になりますが
一人（ないし複数）が真面目に考察した記述（ロールシャッハとかキムの旦那とかガノンおじさんとか）の場合は読み物として面白い（精神的超人とか現実の国際問題とか原作との相違・事情とか）ので
それらは俺としては残していきたい。
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容量問題が起きて以降は
”読み物としての面白さ”とかは度外視で客観性がないからとか容量を減らすため削除とかそんなのが増えたよな
オリキャラのマシェッタもいつの間にかキャラ作者が作ったAAとかがページから削除されてて驚いたよ
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編集者と世間一般の認識がどうだとか
客観性がどうだとかってのは別にいらないから
読み物として面白ければそれでよくない？
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面白いかどうかって主観入るから難しいんじゃない？
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>>453
MUGEN部分以外の容量オーバーみたいなケースは書きすぎで読みにくくなっていることもあるから
そういう削除はその方が読みやすくなるケースもある。
大事な部分が削除されてつまらなかったり意味が通らなくなることもあるけど、そういうケースばかりでもない。
オリキャラのAA削除はつまらなくなるというか情報が減るパターンだと思う。オリジナルキャラに関することならMUGEN部分寄りだから容量に引っ掛かりはしないだろうし。
原作ゲームがあるキャラとかのAAとかなら他でも見れるからいらないとする判断も起こりうるとは思うけど。（必要かとか面白いかの場合にも寄るから全体に適用できるような意見ではないが）
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AAは文字数多いから容量大量に使う、って理由で昔は非推奨だったんだよね
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談話室で製作者名を伏せてログを消せないか相談した者だけど
当時の議論で結論が出てないたから改めてスレで他の人も交えて結論付けたい
結局はログを消したら編集履歴に残るし、具体的な議論のためにも製作者名も隠さない事にする
対象のログは2016.1.24〜28に立てられた4本のツリー
水影氏の改変の可否の記載が無いキャラのスプライトを使った黒巻氏の改変キャラ「ゴールデン小町」が
無断改変だとして記述を削除する人が現れ、「改変の可否の記載が無いキャラをどう扱うか」について議論された
（これがWikiスレ13の>>141〜>>239）
結局結論は出なくて、気付いた人の追記を推奨するという現状維持で議論が途絶えた
黒巻氏はスプライトを水影氏のものでなく原作から自前で用意して差し替えて対応した
けれど談話室のログに「黒巻氏のキャラが紛れもない無断改変である事は断言致します」って類の文章が残ってて
製作者名でWikiを検索してこの文章だけ見て今更「無断改変って本当？」って本人に突撃する人がいて黒巻氏が迷惑してる模様
ログを消すのが無理なら自キャラのWikiへの記載禁止も考えるとのこと
そういうわけで「改変の可否の記載が無いキャラを改変したキャラのWikiでの扱い」について結論付けたい
あと、対象が公式ぶっこ抜きスプライトか、または自前の手描きスプライトやcnsかで対応を変えるべきかどうかも
もしもグレーゾーンとするならその時は上記のログを消していいかどうかはハッキリさせたい
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まず、議題をふたつに整理しよう
Ａ．「改変の可否の記載が無いキャラを改変したキャラのWikiでの扱い」
Ｂ．上記のログを消していいかどうか
今回起きている騒動の主眼はＢであり、Ａはそれに付随して「ある一件がこうであるなら、他の全てもそうしなければならない」という話にすぎない
Ｂの件について考える時に、「Ｂをそうするなら他の全てに波及してしまうので、Ｂはこう裁定するしか無い」と判断する場合もあるだろうが
緊急事態による特例とすることもできるだろう
自分は議題Ｂを優先して処理して欲しい
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なぜかと言うと、議題Ａ「改変の可否の記載が無いキャラを改変したキャラのWikiでの扱い」というのは、触れるにはかなり危険な話であるように思うからだ
現在MUGENで主流になっている凶狂以上のキャラは、並強ランクのキャラを改変したものが多く存在するが
その全てを「改変の可否の記載があるのか無いのか」「無い場合は、元製作者と改変製作者との間にメールなどで個人的許可を取ったのか」調べることは果たして可能なのか？
また、「メールなどで個人的許可」の場合、「改変製作者がそう言っているだけで、他の誰もそれが本当か嘘か判断できない」場合はどうするのか
しかも元製作者や改変製作者が引退していて連絡が取れない場合も有り得る
100%真っ白で無ければ記載してはならない、という事にすると、本来今回の話題（議題Ｂ）とは関係無い場所でキャラの記述が削られてしまいかねないし、
そのための労力が途方も無いレベルになってしまう
だから議題Ａについてはあまり重要視しない方向性で議論を進めて欲しいと思っている
こちらの方が大規模な話題なので、議題Ａについてばかり注目が集まってしまって、
議題Ｂは全く注目されずに「議題Ａの結論を待て。それに従って自動的に判断される」とされてしまいそうだ
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ここまでは前置き
本題としたい議題Ｂ「上記のログを消していいかどうか」について
>>141-239n
を読んでみたのだが、やっぱり「改変キャラの扱い全体をどうするか」という議題Ａに話が移ってしまって、話が大きくなりすぎて身動きできなくなっているように感じた
個別の案件（議題Ｂ）としては
・黒巻氏ゴールデン小町は無断改変なのか、許可をもらっているのか （もらっていない？）
・水影氏は改変許可を出したのか （禁止していた？） （一般に禁止しているが、メールで個人的に許可を求めて許可が出たという事も有り得る）
・画像の流用がまず間違いないレベルの疑わしさがあるとして、その後「原作から自前で用意して差し替えて対応した」のなら
以前は無断改変だったが現在は無断改変でなくなっている？
というあたりがポイントになってくるかと思う
現在は問題なくなっているのなら、過去のことを挙げて叩くレスが残り続けて製作者に実害が出ているという現状は良くないのではないか
杓子定規に「ログは消せない、例外は無い」としていると、今度は「ログを消すのが無理なら自キャラのWikiへの記載禁止も考える」になってしまうだろう
そうなると、今度は「無断改変なのでwikiから追放された」などと吹聴する奴が現れるかもしれない
問題を解決するのなら、該当のログは削除したうえで、キャラのページにも「現在はスプライトを差し替えて、無断改変では無くなっている」くらい記載しておかないといけないのではないだろうか
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議題Aは触れるには危険すぎる、か。了解
>>461
水影氏は改変を許可も禁止もしていない。黒巻氏も許可を取りに行ってはいない
騒がれた後に黒巻氏が自前で用意したスプライトに差し替えた現在は無断改変ではないというのはその通り
ログ削除＋補足の記載という形で対応出来るならこちらとしてもありがたい
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どうなんだろう
>>142のを見てみたが
＞・改変、転載などは基本禁止させていただいています。
＞・AIを作成される方はまず連絡をお願いします。
とあった
これは禁止されていると見るべきだし、「黒巻氏も許可を取りに行ってはいない」というのが間違いないなら、かつては無断改変だったことになる
しかし、「騒がれた後に黒巻氏が自前で用意したスプライトに差し替えた現在は無断改変ではない」なら、現在wikiに記載されるのは何の問題もないし
誤解を防ぐためにその旨を記載しておくのもいいんじゃないか
ちょっと事の経緯が複雑なので、
・以前は無断改変にあたる状態だったらしい
・現在は大丈夫である
・以前のことを持ち出して騒ぐ人がいるが、そういうのはみんなに迷惑だからやめるべき
あたりまで書いておけば大丈夫なんじゃないかと思う
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で、そういう注意書きの追記によって事が収まるのなら、
「この問題を終息させるために掲示板のログを消す必要があるか」という議題Ｂは「必要無し」ということで治まる
同時に「改変キャラ全体に対して一貫したルールを」という議題Ａについても「今回の件は特例事項とはならなかったので、そう大きな問題ではない」ということで済む
自分（>>459-461）の意見としてはこんなところなんだけど、まあ後は他の人の意見も聞いてみて……という感じかなあ
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>>463 >>464
載せるに当たって問題なくなっているならそこに追求する必要はないのは同意。
キャラページの方はコメントアウトで記載理由は載ってあるけれど、今回の問題は談話室のログだけ見てキャラの方（編集画面の該当箇所）まで見に行かず製作者本人に突撃するおかしな輩が出たのが問題なんじゃ？
第一そのコメントって残しておくに値するものなのだろうか。しっかり対応する製作者側に此処の内容で負担かけるなら、なんというかWikiとして本末転倒なのではと思ってしまう。
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で、自分の意見を言うと
そのログがWikiの今後に発展したりする重要性があるか？と考えると皆無なので、こういうスレッドで論じた上で消すのは良いと思う。
しかしログを重視する人がいるのなら、残っている問題のログに対して確実に目に入る位置へ現在の修正された注釈等を示せるのであれば、まあ消さなくても良いとは考える。
「議題A」に少し食い込んではしまうが、既にこのWikiには無断転載かどうか不明瞭なキャラが大量に記述されている。
無断転載等であると判明したならばルール通り「記載しない」 問題なくなったなら「記載してもよい」 を守ればWikiとして問題はないように思う。
そして問題がなくなったキャラクターや製作者に対して終わった話の残りで現在も被害が出るなら、それはWiki側にも製作者側にも何も良い結果を生み出さないのでいらないだろう。
他の人の意見も聞いてみたい所
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ここのwikiはあまりにもページ数が多すぎる
あるページに最終的な結論が載っているからと言って、そこのページまで行き着いて全部読むかどうかまで期待できない
特に、叩きに使えそうな事なら一言半句でも飛びついていきそうな奴には
だからキャラのページに結論や事態のまとめが書かれていても、そこを読まずに談話室ログだけ出して叩く奴は
ログを消さない限りいなくならないだろうね
（いかにもソース提示という感じで談話室ログへのリンクを貼ったりすれば、一見するとそれが情報の全てであるかのように思わせることができてしまう）
実害があるからやめて欲しいと言われている事はやめているwikなんだから
（たとえばブレイブルー関連の情報は載せていない）
明確な実害を他者に与える原因となる、荒らしにとって都合のいい武器に利用できてしまう情報を載せ続けるのはどうなんだろうとは思う
これまでもIPが書かれるとかで談話室のログを書き換える事もあったが、今回の件はそうした特別な事例としてもいいんじゃないだろうか
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>>451 空気が読めなくて申し訳ないが、ローレンスやチャムチャムの件どーなった？とりあえず更新はされてなかったが。
ちなみに談話室にはなぜか書き込めない
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記述をどのようにして欲しいか、具体的に文章を作ってみたら
誰かやってくれるかもしれないよ
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100%無断改変はなかったって事ならログ消しちゃってもいいんじゃない？
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読んでいて思ったのは、
>>458氏が最初に談話室で書き込んだ情報と実情がかなり食い違っているんじゃないか、ということ
伏せ字が多くてわかりにくいけど、
最初の「○○氏の制作物は××」→黒巻氏の制作物は無断改変 だよね？
そうなると調査した結果それは間違ってなかったんだから、
他が色々とアレだったとしても、そのコメントは少なくとも「見当違いの発言」ではない
この件の詳細はwikiスレに行かないとわからないし（しかもスレへの誘導のコメントが別ツリーで遠くにあってわかりづらい）、厳しいことを言うようだが、「イチャモンの発言を残した後に（ツリーを荒らして）議論をWikiスレに持ちこめば、後から見てその発言がイチャモンだと判断し辛くなる」ということを>>458氏が自分でやってしまっているように見える
話は黒巻氏の方に戻るけど、
「××（無断改変）っ本当？」ってコメントは、「以前そうだった」んだから、
事実無根の誹謗中傷を受けている状況とは違うと思う
そもそも、このコメントが発端となって黒巻氏の小町のスプライトが自前のものに変更されたんだから、そういう意味で「残っていても意味が無い、むしろマイナスだから消すべき」とは思わない
ただ、経緯はどうであれ、現在の黒巻氏の小町は問題のない状態になっているわけだし、その状況で「無断改変って本当？」って製作者に問い合わせが続く状況をそのままにはしたくない
なので、ツリーの直上に、「※このコメントを元に黒巻氏に問い合わせを行っている方がいるようですが、当該キャラはスプライト差し替えにより、無断改変ではなくなりました。詳しくは、wikiスレその13の××-××を参照してください。」みたいなコメントを入れればいいんじゃないかと思う
文面は全然精査していないので、正式に載せることになったら個々の意見を聞きながら修正したいとは思っている
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他の人もかなり言ってるけどこのwiki載ってるキャラは無断改変勢はそこそこ多いんだよな
気に入らなければ粗探ししてwikiで晒しあげようみたいなのが今後起きたらまた話して載せる載せないの会話するのか…
なんとも実りのない活動だなーと。
自業自得だし、wikiはただ事実を書いて残してるだけです。みたいなのってなんかいやらしいよな。
むしろ今回の件は本来キャラページの編集欄に書き込んで対応する話なのに編集当人がルール知らず編集理由も書かず弾かれて、何故か最終的に談話室に書き込んだとかいう経緯じゃないの？ログ見たらちゃんと編集理由書かずに消したり繰り返すから弾かれてるっぽいし、
やるなら該当ログの一部をキャラへ移してそこに注釈がいいんでない？
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sageミスったわ
すまん
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実害報告きた以上、wiki側から「今がどうあれ自業自得なので（キリッ」って言うのはお門違いだろうし。
今回の場合、スッパリ消してどことも後で腐らないほうが絶対いいと思うんだがな
荒らしを抑えたいのかwikiの一文を断固守りたいのかようわからんくなってない？
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とりあえず（キリッとか一々煽り入れるのやめようよ…
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談話室の書き込みといい、なんでわざわざ挑発的な発言してくるんだろう。
その例の編集当人と大して変わらんよ。
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様々な意見が出てきたので結論だけまとめてみた
>>459-461「談話室ログ：削除 キャラページに事態の詳細を追記」
>>462 「談話室ログ：削除 キャラページに事態の詳細を追記」
>>463-464「談話室ログ：削除の必要なし キャラページに事態の詳細を追記」
>>465-466「談話室ログ：削除」
>>467 「談話室ログ：削除」
>>470「談話室ログ：削除」
>>471「談話室ログ：事態の詳細を追記」
>>472-474「談話室ログ：削除 キャラページに事態の詳細を追記」
こうしてみると、ログ削除に賛成の人が多いようだ（日付が変わっているので同じ人が発言してるかもしれないが）
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wikiスレ12の>>878-879でも言われてるけど
多数決は無意味だよ
まぁ賛成か反対かで言ったら
無断改変じゃないなら賛成
無断改変なら反対で
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何に対して「賛成か反対か」なのか書いてないので>>478は無効かな
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478は多数決が無効とか言うだけ言って前者のコメ読もうとも内容調べようともしてない輩だというのは分かった。
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>>472-474
荒らしは抑えたいし、談話室のログは残したい。だから>>471のような提案をした。
あと、「談話室のログを削除する」ような事態になったら当然話し合いになるし、
それが「実りのない活動」だとは思えない。
同一犯が何回もやるなら、それは規制対象になるし。
それと、「編集で揉めた場合は、該当ページではなく談話室かwikiスレで話し合う」のがここのルールだから、
最終的には「項目でやる」のではなく「談話室に話が持ち込む」方が（他は置いといて）正しい。
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編集でもめた じゃなくて編集理由書かなかったから復元され、最終的に談話室に書いた じゃないのコレ
「理由があって記述を削除してるなら必ずその理由をそのページにコメントアウトで書いて下さい。」って言われてるし。
今回の件とは別でそこもしっかりするといいと思う。
残したい派の人に聞いてみるんだけど、残すと何か荒らし以外に得があるんだろうか。
それとも、最初は事実なんだから少しは痛い目見ればいいとか思ってる人が此処にいるんだろうか？
少なくとも対策できる >>471 案を先に施しておいたらどうだろう
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うん、まず最初に此処が出来ることは対応しておくことだろうな。
それで被害もなくなるのならログ消さなくてもいいし一番ストレートだ。
現在の状態を目に入る所へ記載しておけば。
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消すか消さないか意見も割れてるし、
早めに何か対応した方がいいと思うから、
とりあえず>>471の文だけ入れて対策してから、改めて消すかどうかの議論、でいいんじゃないかな
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>>471を元にこんな感じでどうかな
※以下のツリーのコメントを元に黒巻氏に問い合わせを行っている方がいるようですが、
当該キャラはその後にスプライトを差し替えたことにより、無断改変ではなくなりました。
詳しくはwikiスレその13の141-239を参照してください。
当時のログを鵜呑みにして作者に問い合わせる前に、まずは情報が現状に則しているかを確認しましょう。
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>>485
141-239だと範囲が広すぎる上に煽りやらなんやらが入りすぎてて読むのが非常に大変。
状況が理解できて必要最小限なのは458-463くらいだからその範囲でいいと思う
あと、最後の一文はいらないような気がする
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情報が現状に則しているかを確認しましょうってのは今後いろんなことにも言えるし要るんじゃない？
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黒巻氏本人か黒巻氏の信者が必死こいて都合の悪い履歴を削除させようとしているように感じるのは俺だけか
>>471が言ってることは自分も思ってて、はっきり言って一連のやり方が回りくどい、汚いとすら思えてならん
というこの発言自体無視されるか無効とか言われそうだけどね、この流れだと
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>>488
さすがにその勘繰りは逆に製作者に恨みでも持ってるの？って聞きたくなる。
前レスでも言われてるけど多数決とかで消す消さないじゃなくて問題は別の点だと思うんだけれど。
みんな信者だとか、擁護だとか、ヘイト集めるとかじゃなくて現在の状態からwikiがすることを考えているんじゃないの？
私は485の案を今のところ支持しておくよ 一番穏便に済みそうだし
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>>488
お前まさか問題になった例の編集者じゃねーのか？
無断改変云々の主張ごり押しした上に相当DQNだのカイリの人だの改変の可否だの訳わからん事言ってボロクソに叩かれたからここで散々暴れてやる気ある人どうにかしろだの常識から外れてるだの被害妄想全開だの揚げ足とって最後はレスアンカーしか書かなくなった奴
まぁ、当時の話したら絶対現れるのは予測してたが
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>>488
冷静に考えてみろ
その小町の改訂版が出されてからもう半年近く経ってるんだぞ。
今頃になって製作者本人や周囲の人が居たとして、回りくどく喚き立てるには時期もおかしい。もし騒ぐなら改訂版出した直後くらいだろ。
あとこういう所で信者とかいう単語を使って製作者本人や周囲の人等の印象操作しようとしてるお前が一番汚いと思うよ。私怨があるならここはそういうスレじゃない。まず第一にwikiをよりよくするつもりが無いなら話の輪には二度と入らないでくれ。
>>490
こういう内容に不確定な事でつっかかるのもやめた方がいい。話の本質がまた乱れる。
とりあえず>>485と>>486に>>487と同じく今回への荒らし等へ対応をしたい内容を示し、これを追記して様子見が良いだろう。
どうだろうか？
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一部のへそ曲がりな人が誤解しないよう追記しておくが、無断転載や改変について良いと思ったり当人を擁護したりという気はない。
それとは別な話をしている事を真面目に考えてる人は忘れないでくれよ。
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>>471はその通りで、製作者に被害が及ばないように最初に内容をぼかしたのが逆効果で
談話室とスレで二度手間＋いつの間にかミイラ取りがミイラになってたのは完全に自分が悪かった
だから自分がまたこれ以上ややこしくしないように方針の議論は他の人に任せて463〜484では静観に努めてた
ただ>>488のレッテル貼りは製作者を巻き込まない様にしたい身としてはたまったものじゃないのでやめてくれ
とりあえずログに>>491の通りに追記してきた
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>>>479>>480
>>>477>>478のコメ読めばログ削除に対して賛成か反対かくらい普通わかりそうなもんだけど一応説明すると
>無断改変じゃないならログは事実と異なるんだから削除するのは賛成だし
>無断改変ならちゃんと許可を取りに行かなかったのがそもそもの原因だと思うし
>無断改変かどうか内容を調べようともしないでとりあえずログの削除とかやっちゃうと
>無断改変がバレたら後から誤魔化せば別にいいじゃんってのがwikiの考え方だと勘違いされて
>そういったwikiの対応が原因でreadmeの内容を無視するような人が製作者の方に被害を出すなら反対
>あと>>475>>476でも言われてるけど挑発的な発言して煽りたいだけなら議論の邪魔になってる事に気付いてほしい
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まず大いに勘違いしているみたいだな。
どうも>>494みたいに過去を誤魔化す為に消すか消さないかに重点を置いてる奴がいるみたいだが。
過去は変わらないし、今回の問題はそこではない。
一部の人は何を解決したいかがずれているらしい。
一応言っておくけれど、無断改変系を載せるのが製作者に迷惑をかけている、とするのなら、このwikiは現在も随分と不特定多数の人間が大量の製作者に迷惑をかけ続けていることになるのを忘れないように。
>>493
記載ありがとう。これで様子見で良いだろう。
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>>494
まず後になって誤魔化したとしても
「無断改変をした」
という過去の事実は変えようがないし
次に今回の問題は無断改変をしたこと
そして無断改変系をwikiに載せたことが
原因になったというのも忘れてはいけない
最後に勘違いしていけないのは２つの議題
Ａ の無断改変の件が原因で起こった問題を
Ｂ のログを消すかどうかの件だけに重点を置いて解決しようというのがそもそも話がずれてる
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ここはあくまでもwikiであってそれ以上でもそれ以下でもない。
wki内の編集ルール通り、無断転載、改変と分かればwikiからは消す。
理由は揉めないようコメントアウトで書く。
問題ないなら載せても構わない。
簡潔にこの３つを守ればwiki運営に問題はない。
編集ルールを守ればそれはwiki内で済む話になる。
後はwiki外部に揉め事起こさないようにするのが一番。
今回の件は>>493が記載してくれた通りで問題を解決できそうだし一安心といったところかな。
あと、この話題に限らず、最近煽りレスとか結構酷いから書き込む前に今一度自分の内容を見直して欲しい。
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つまり
「黒巻氏が無断改変をした」
ということが事実である以上
初めからその事をログに追記して様子見でよかったわけで
議題Ｂのログそのものを消して無かった事にしようって考え方がだいぶずれてたわけだ
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話終わったっぽいから、その前から聞こうと思ってたんだけど
可否記述無しのキャラの改変とか無断改変だと判明した奴って理由と根拠をコメントアウトしつつ記載してどんどん削っていってもいい？
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今回結構分かったけど 少し遡れば色々書いてあるのに読まず、調べず、憶測で話す人が多いんだなーって。もし◯◯なら自分の意見はこうで××なら反対ですみたいなの。
そういう人はまず書き込む前に調べた方が編集ユーザー同士、同じことや認識のズレ、変に言い合う手間や必要がなくなるよね。
話すならある程度調べるべきだなとは思うのよ。
>>499
判断可能な正しい情報が添えられるならいいと思うよ。
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>>499
＞可否記述無しのキャラの改変
また、この問題引っ張るの？
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めんどくさーって感じのレスがあるけど、現状は放置になってるだけで各人が
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途中送信失礼ー
各人が気付いて正しく対応してけばそれは有りじゃない？
ルール決めて皆で手分けしてやりましょうな話ではないし。
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例の追記したコメント消えてるみたいだけど
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マジ？ コメントアウトもなく唐突な追記文全削除か。
話し合った上でもこういう事する人がいるとか本当どうしようもないな此処…。
こういう事する人ってwikiとかをどうしたいかより話題を長引かせて製作者にヘイト集めさせたりして嫌がらせするのが目的なのが大半だしなあ。
とりあえず復元か。
談話室にもステージの記載についてスレで話し合いたい人もいるっぽいしこういう事で時間本当取らせないで欲しい。
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>>503
改変禁止キャラの改変は消すのは当然だけど、改変について言及なしのキャラを元にした改変キャラは消すべきじゃない
mugen界隈で暗黙の了解的に済まされてた部分だし、あえて言及してない製作者もいたりするから、消す事にしたら大量削除になりかねない
前にそれも全部消すべきって物凄い拘ってた人がいたから、消す事になったらあの人積極的に消しまくりそうだし
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>>500
まぁ>>490みたいに
自分に都合悪い書き込みは全部同じ奴に決まってる
とか憶測というか思い込みが激しい人がいたりして
レスの内容をちゃんと見ない人がいるってのは
別に今に始まったことでもないとは思うけどね。
あと>>505みたいに憶測で製作者本人だとかアンチに決まってるとかレッテル貼りするのも良くないよ。
結局
「書き込む前に自分の書き込みの内容を見直して議論と関係ないただの煽りになってないかよく考える」
って事をしないと無駄に長引くだけだと思うよ。
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レッテル張りとか言い出す前にここの議論完全スルーして独断で追記削除する人が一番の問題なんだけどさ。
>>507の言う事が最もだけど、実際にそういう事する人がいるってことはやっぱり心配になるね。
言及無しのキャラについては保留かな、なんらかの大幅削除になりそうだし。原則からまずいのだけ同じように削っていこう。
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500さん。507さん。
そうですね。話はきちんと聞くのは大事です。
起きたことはなかったことにならないのは、仕方がないです。
それから、あちらのほうがおかしくて、言いたいことが何も言えません。
早く直したほうがいいと、私はそう思います。
本当なので信じてください。
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「禁止と明言されてるキャラの改変だけ削って他は保留」でひと段落したなら
>>451か、または談話室の「Wikiにステージをどういう形で載せるか」について進めるか
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でもステージって原作記述以外にMUGENについて書くことが少ない気がする
ほぼ原作記述だけだったらMUGENwikiで書く必要がないんじゃないかと思う
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>>511
簡素でもいいからホームグラウンドで戦わせたい人用に紹介するのはありでは？
あと、博麗神社とかオロチ四天王みたいに多数アレンジされたステージもあるからそういう情報もあったほうがいいと思うんだ
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詳細や画像は容量の問題もあるしどっちでもいいけど
今あるステージ情報のまとめとかはあった方が有り難いな
キャラ一覧みたいに分類分け、ページ分割した後、ステージ名、製作者名、備考欄を設けて
まとめるとかはどう？
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ステージ一個ごとに個別ページを作ってると場合によっては物凄く薄いページの乱立になると思う
だからある程度まとまった単位でのページ作成をした方がいいように思う
もちろん一つのステージで十分な量の記述が出来るなら独立はありだと思うけど
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個別ページ作るとしたら「Mountainside Temple」くらいで
あとはまとめページでいいと思う
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>>514、>>515のようにやっぱりまとめページにするのがいいと思う。
後、個人的には十分な記述ができる場合でも独立は無しの方がいい気はする。記述量なんて増やそうと思えばいくらでも増やせるから、
記述量が十分という基準だといくらでも独立はさせられてしまうし、そういう形で記述量を増やすのならば、
談話室で言っていたようにこのwikiでなく新しくwiki作ってそっちでやるのがベストかと。
もしまとめページにする場合には、談話室では、
１）複数作品にまたがって登場したステージの個別ページを作るよりはそれぞれの格闘ゲームのページにステージを記述していく方がいいのでは？ストーリーファイターとかアルカナハートのページに書いていけば一つのページに複数のステージがまとめて書けるし、MUGEN関連だから容量制限にもかからないし。複数作品にまたがって登場したステージの個別ページを作るつもりなら、やっぱり新しくwikiを立ち上げてそちらでやるべきだと思う
２）「格闘ゲームに登場する実在するステージの一覧- 格ゲー.com 格ゲー用語事典」 内容がかぶってもこんな感じのぺージがあるとストーリー以外でも都道府県対抗大会みたいなやつを開くときに役立つと思う
という感じの意見が出てた。２）の方は多分このwikiだと『MUGENキャラクター出身地別一覧』ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6539.htmlみたいな形でステージ製作者名だけはきちんと付けて、それ以外の説明なしで列挙する感じになるのかな？
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ステージの記事について
砂場の「ギースタワー」みたく
出場大会やストーリーも書いた方が良いと思ってる。
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>>517
実際に砂場見た感じだと原作記述だけでmugen情報が製作者名の一覧しかなかったから
せめて出場大会やストーリーくらい書かないとmugenwikiで記事作るのは厳しいと思ってる
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MUGENwikiのガイドラインに合わないんだったら
無理にMUGENwikiでやらなくても
別のwikiでやるってのもアリだとは思う。
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編集しようとしたら
エラー: このwikiでは逆引きできないホストからの投稿を禁止設定となっております。
というメッセージが出て、今ってなにか規制出てるのか聞こうと談話室に書き込んだらそれもできず、此方に書きます。
自分にだけ起きてる問題なのかそれともWIKI全体の異常なのか
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多分これのせいですね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/458-460
これに>>520さんが引っかかってるかと
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ちょっと説明が足りないかもしれないので補足。
少し前、このwikiに「ホストを逆引きできない（IPアドレスからホスト名が取得出来ない）」
変動IPの問題ユーザーが出没していたため、そういったものを弾くようにwiki側で設定しました。
設定後、当該ユーザーの編集は確認していないので、できれば解除はしたくないのですが、
IP規制のような巻き込まれ解除もできなさそうなので対処方法が思いつきません。
軽く調べたらこんなページが出てきました。プロキシサーバーを通していなければ、
契約しているプロバイダが逆引きできるようにしていないのかもしれません。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/3523425.html
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>>518
いやでも、オロチステージはともかく
ギースタワーはちゃんと登場ストーリーが載っているけれども・・・
（KING OF FIGHTERS X。「[」が一つ足りないのでリンクになってないけど）
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最低限求められている情報
上述の通り、当wikiはニコニコ動画におけるMUGEN関連の情報のためのwikiです。MUGENキャラクターとしての情報をまず充実させましょう。
重要項目および、ページ内にあると望ましいキャラクター情報を以下に列挙しておきます。
１．制作者名
名無しでも最低キャラ名+MUGENやファイルの制作日時から探ってみる努力はしましょう。それでも判明しない場合は不明と書いてくれれば構いません。
２．キャラの特徴
項目作者として自覚を持ち、個人で調べられる範囲で少しでも多くの情報を提供しましょう。適当な人任せはタブーです。
作成時に 原作設定他を記述することは構いませんが、当wikiは「ニコニコMUGENwiki」です。
まず重視されるのはMUGENの情報なので、項目を立てるときにはそちらの情報を充実させてください。
「キャラクターをDLしてReadmeを読む、MUGENで動作させる」ぐらいのことはした上で項目を作りましょう。
〜ガイドラインより〜
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プロレス大会などの格闘系大会に使えるリングとか、柔道とかに使えそうな畳敷きの部屋とか、
様々な「学校の前」とか、検索に便利だといいなあ
（そういうのはタグでやるんだろうか）
規約について他のページとの兼ね合いに問題があるのなら、やっぱり別にステージwiki作った方がいいんだろうか
ゲームごとのまとめとか、種類別のまとめとかも必要になってくるだろうし
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この辺の動画をWikiのどこに貼れば良いか聞きたい
【MUGEN1.1】Mugen用グラフィック強化用Mod入門【SweetFX】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm29515256
【MUGEN】ニコニコMUGENWiki編集の勧め
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm29290875
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>>526
上
新バージョンmugenについて
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3627.html
下
編集の小技
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4758.html
とかはどうだろう
編集者向けガイドラインではない気がする（そこはルールであって、テクニックではない）
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>>527
そのページで良さそうだから書いてきた
助言ありがとう
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「ドラえもん」の記事に「のびハザ」の話を載せるか否かの話が長引きそうなのでこっちに誘導
記述者の主張
・のびハザネタはニコ動におけるドラえもんに関係ある
・のびハザはニコニコ動画γ時代にキラーコンテンツとして盛況を集めていた
・「ニコニコ動画での扱い」としての記述（概要程度）を心がけたからいいと思う
（他が許されてるんだからいいじゃん、という話は話が散漫になるのでカット
談話室でも書いたけど他はどうなんだよって議論したいなら別の議案として話し合うべきで混同するべきではない）
載せるべきではないという意見のまとめ
・MUGENと関係ない
・ガイドラインでは「あくまでニコニコ動画内におけるMUGEN関連の情報のためのwikiです」
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個人的には今掲載されてる４つのMADのうち削除されてる２つのリンク消して
こんな動画も盛況であるってのびハザの動画OPとか一発目の動画リンク張って
「のびハザ」にニコニコ大百科の記事へのリンクつけとくぐらいまでならありなんじゃねと思う
記述例としては
MADリンク1 MADリンク2
『ドラえもん のび太のBIOHAZARD（←ニコニコ大百科の記事へのリンク）』（通称「のびハザ」）なんてのも作られている
のびハザへのリンク
（色々書いてた記述は削除）
こんな感じでさ
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俺もとりあえず
>>530
の案で良いと思います。
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>>530
そんな感じで良いんじゃないかな
現時点では「こういうネタもニコニコにあるよ」程度で留めておくのが吉かと
二次創作でmugenのドラえもんと関連も全く無い以上、
「かつてキラーコンテンツだった」云々は詳細を長々と書く理由にはならない
のびハザ設定のドラえもんがmugenに参戦した、とかならまた話が違ってくるけど
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