管理人スレ - 1405410917 - したらば掲示板

1：管理者★：2014/07/15(火) 16:55:17 ID:???0: 管理人に御用の方はこちらからどうぞ。
また、管理人からお知らせする事がある時も
こちらで書きます。
7：管理者★：2014/07/16(水) 13:42:55 ID:???0: これ以外のトリップ及びトリップ無しはなりすましです。
8：管理者★：2014/07/23(水) 14:07:52 ID:???0: なんか本家で自分が自演荒らししてるんじゃね疑惑が書かれてたので、
まだ管理してるよ！って報告も兼ねてぐだぐだ書いておきます。

まず、自分は自演荒らし誘導等してません。それぞれ単体でもしていないです。
自演荒らしとか、自分にメリットがないどころか、リスクを負うんですね。
ソースはないですが、簡単な例え話を。

仮に、私こと避難所管理人が、自演荒らしからの誘導という酷いコンボをしていたとしましょう。
そこに本家の管理人様が戻ってきてくれたとします。
その時、「おいおい避難所の管理人とか言う奴、自演荒らしして誘導してんじゃねーよｗ」
とかバラされても文句言えないわけで、そうなったら赤っ恥過ぎて鬱で死にます。
そんなリスクあるのにやりません。やれません。
回線変えればできるでしょうが、そんな事の為に回線変えて自演とかアホらしいです。

他の角度から考えても、避難所に来ていただいても自分へのメリットはないと思います。

自前のアフィ貼ってるわけでもないので実利的なメリットはないですし、
そんな事で得た虚栄心とかも不要です。
顕示欲を満たすのであれば、もっと楽で早い方法なんていくらでもあります。
管理者やマネージャーといった類の立場というのは、すべからく面倒なものですしね。

従って、自演や誘導を行っても良い事はありません。

では、どういう動機でこの板を立てたかというとシンプルです。
「もしIDが出る場がある事で捗る人がいるならいいねー」くらいで立てただけです。
専ブラのNGID機能は便利です。
利用者全員に脳内NG機能が付いているのが理想なんでしょうけども。

ただまあ、あの避難所の管理人誰？唐突に立てて怪しい気持ち悪いってのは
よーーーーーーーーくわかりますし、自分が怪しい奴じゃないよとも言いません。
その辺は客観評価ですし、自分で主張したところで怪しさ倍プッシュになるだけです。
なのでまあ、なんだろう？まあお好きにどうぞです。

ぐだぐだと長くなりましたが、なんか質問とかあればお気軽にどうぞです。
9：名無しさん：2014/07/24(木) 17:32:14 ID:LPVq51qc0: この板って「携帯やスマホからの書き込みはIDの最後を大文字にして見分けられるようにする」とか出来まるんですか？
スマホからの単発書き込みが連続してるなら、それもまた自演荒らしの判断に使えそうですけど
10：管理者★：2014/07/24(木) 18:51:15 ID:???0: >>3
できますし、そのように設定していますよー。
ID末尾での端末の見分け方は以下です。

　IDの末尾の文字列が
　　・0の場合　=　主にPC
　　・それ以外 =　携帯の可能性が高い

　携帯と判断された場合の文字列
　　・ O => 携帯(端末固有情報アリ)
　　・ C => 携帯(端末固有情報ナシ)　
　　・ o => WILLCOM回線経由

詳細はヘルプを参照してください。
http://jbbs.seesaa.net/article/360045805.html

ただ、ID末尾の情報がどこまで正確かという問題は残ります。
ですので、末尾の文字列は目安程度にしてください。

あとこれは別件ですが、この板のIDタイプについてです。
書き込み時に付与されるIDは、「日付とスレッド」単位です。

例えば。
ある人が7/24に、同じ端末で「雑談スレ」「解析スレ」に書きこんだ場合、
それぞれ異なるIDとなるはずです。
7/24中はそれぞれのスレで同じものが付与されます。

で、日付が変わってから上記スレに書き込むと、IDはそれぞれ変わります。

このような設定にした理由ですが、ID非表示の気楽さとの折衷案を探してという事です。
例えば、スレAで何らかの作者として書きこんだ人でも、
他のスレでは別の人格のように振る舞いたい場合もあるでしょう、という想定からこうしています。
11：避難所 ◆Tcg54faugY：2014/07/24(木) 18:52:37 ID:rHuUeIb60: 管理者で書くと毎回あがっちゃうので、
次からトリップで済ませるかもしれないです。
12：名無しさん：2014/07/25(金) 15:00:54 ID:dlkFeYqw0: >>10
返事遅くなってすみません、>>9で質問したものです
丁寧な回答ありがとございます、携帯からの単発IDも判別できそうで一安心です
13：名無しさん：2014/07/25(金) 17:21:07 ID:qJukFDco0: 管理人です。テストがてらスマホから名無しで投稿。
14：管理者★：2014/07/25(金) 17:27:22 ID:???0: あーやっぱり？

>>12
ちょっと気になったのでスマホから試したんですが、
したらばのID末尾での端末の見分けは
あまり期待しない方がよさそうです。

>>13をスマホの3G回線から書きこんだんですが、案の定PC分類ですね。
というわけで、あまり期待しないでスルー力を磨く方向で頑張りましょう。
15：管理者★：2014/07/27(日) 00:04:20 ID:???0: お知らせ？でーす。

本家IPVR様の荒れがここの設立時よりも激しくなっているようですので、
念の為、NGワード強化しています。
今後も随時ウォッチしながら調整します。

設定にあたっては、制限による情報交換への影響がない様に配慮しています。
ただ、ちょっと厳しすぎんよー等ありましたら指摘していただければ。
当面は大丈夫だと思いますが。

尚、緩和要望が多くありましても、匿名掲示板という現実社会とは異なるコミュニティである事から、
多数決等ではなく、管理人の独断で判断させていただく場合があるかもしれません。
そんなのないと良いなーと思いつつ、そうなった場合はご容赦下さい。
後々議論の種にならぬ用、予め申し上げておきます。

というのは、ここが避難所であるという性格上、コミュニケーションに支障が出ない事よりも、
荒れない事を優先すべきと考えます。

息苦しい！管理社会反対！という方もいらっしゃると思いますが、
現実社会の「避難所」が災害に強くないと意味がないのと同様、
ここが荒れては避難所として成立しなくなってしまいますので、
その辺は何卒ご了承ください。

尚、前述の通り、NGワードは通常の情報交換等に影響がないように選んでいます。
フツーに使う分には意識しないで大丈夫だと思いますので、ご安心下さい。
16：名無しさん：2014/07/27(日) 01:41:06 ID:oIicWFVs0: 面倒な管理を請け負ってもらって本当に頭が下がる思いです
17：管理者★：2014/07/28(月) 20:19:17 ID:???0: ここのジンコウガクエン2解析スレに、本家IPVR様での
移住を奨めるコメントについてのクレームが来ていました。

書き込んだ方の気持ちは良くわかるのですが、
そのクレーム先が解析スレというのは不適だろうと思いましたので、
そのスレの書き込みは削除し、代わりに雑談スレに同内容をコピペしました。
コピペ先は以下。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58167/1405503025/22

↓↓↓以下、書き込みの内容↓↓↓
60 名前：名無しさん投稿日： 2014/07/28(月) 19:41:17 ID:eneu9elQ0
いい加減、荒れてもいないところに勧誘しにきて荒らすのやめてくださいね

こっちで荒らすのは許さない、みたいな姿勢でいながら
あっちを荒らすのは勝手だと思ってるんでしょうか？

まともに話したいならこっちにこい、などと
まともに話せている流れで宣伝しにくるのは
あっちに書き込む住人や職人に喧嘩売ってるとしか思えませんので

良識のある対応をお願いしますね
↑↑↑ここまで↑↑↑
18：名無しさん：2014/07/28(月) 20:39:49 ID:v0qDNquk0: 改造、くだ質、本スレ、画像貼りスレを交互に荒らしまくってる変な人がいるので
ここの存在はありがたいと思っています。
わざわざageて移住勧めてますし、荒らしの自演の可能性もあるかと。
19：管理者★：2014/07/28(月) 20:55:41 ID:???0: JG2解析スレで以下のように書きこんでいただいてますが、
削除せざるを得ません。

私の主旨は、「話は伺いますので、該当スレへの移動をお願いします」という事です。
ご理解ご協力のほどお願いいたします。

↓↓↓以下、書き込みの内容↓↓↓
70 名前：名無しさん投稿日： 2014/07/28(月) 20:52:01 ID:eneu9elQ0
こちらの書き込みのみを不当だと指摘することに注力しておられるようですが
一度も、あちらへの不当な勧誘行為に対する抑止の話すら出ないのも首を傾げたくなります

荒らしによる話題の阻害を避けるための避難所だという認識ですが
あちらにあるスレを荒らして話題を阻害するような強引な勧誘をするなら
それは本末転倒と呼ぶべきものではないでしょうか？

こちらにいらっしゃったら、続きをお話ししませんか？
20：名無しさん：2014/07/28(月) 20:57:45 ID:YpTA/Wms0: ルール守らない人の書き込みはバンバン削除でいいと思いますよ
職人個人攻撃なんか優先で対応すれば信頼も上がるでしょうし
最初は大変でしょうが頑張って下さい
21：管理者★：2014/07/28(月) 21:02:31 ID:???0: JG2スレのID:eneu9elQ0様
並びに、同スレの>>72様

批判意見も擁護意見も、同様に削除させて頂きました。
擁護頂いたのにごめんなさい。
そうしないと平等でないので。

尚、JG2スレのID:eneu9elQ0様には、
続きはこちらでと重ねてお願い申し上げます。
そうして頂ければ、こちらで時間と都合の許す間は議論ができるでしょう。

尚、同様の事を続けられる場合は、削除以外の対応をせざるを得ません。
それは管理人の役割です。
22：名無しさん：2014/07/28(月) 21:03:45 ID:S3B9Rb/60: 解析スレは情報の保管庫としての役割があるので、あちらの無関係なレスは削除で賛成です
雑談スレやここへの書き込みは、管理人の負担を考えてもいちいち対応しなくていいんじゃないかなと思います
荒らしを無視できるのがID制のメリットですし、あまり念入りに消しても逆恨みの原因になりそうですしね
23：名無しさん：2014/07/28(月) 21:10:20 ID:Cyb7XU4s0: >>21
いやオレのレスも消してもらってＯＫッスよ
つかオレのレスも消して下さいって危うく書くところだったんで助かりましたわｗ
24：管理者★：2014/07/28(月) 21:14:29 ID:???0: ごめんね
解析スレで書かれたこの板への批判を消すなら、
アドバイスも擁護も消さなきゃ平等じゃないの
ごめんね

ので、どうせなら批判も激励もこっちで頂けると素直に嬉しいです。
25：名無しさん：2014/07/28(月) 21:22:56 ID:LXQQS7Wo0: 擁護も消すなら、解析スレ>>64も消すべきではと思いましたわ
26：管理者★：2014/07/28(月) 21:31:15 ID:???0: あ、抜けてたごめん
>>25消しといた
27：名無しさん：2014/07/28(月) 21:33:23 ID:cWCZlMB20: アレ？帰っちゃった？
管理人さん、すみませんが雑談スレの27で配慮に欠けたレスをしてしまいました。
申し訳ないのですが、削除して頂けないでしょうか？よろしくお願いします。
28：管理者★：2014/07/28(月) 21:39:11 ID:???0: >>27
おｋ

まあ雑談スレで削除要請しても管理人見てくれるさー
とか思われても困るんで、お手数なんですが、削除要請の際はこのスレでお願いします。
申し訳ないです。

ただ、本音を言えば消したくなかった…！
こんなにえろいのに！えろいのに！
なんで消さなきゃいけないんだ…！

と思ったのは内緒です。
29：名無しさん：2014/07/28(月) 21:49:01 ID:cWCZlMB20: >>28
おぉ～！素早い対応ありがとうございます！！なんか感激しましたｗｗｗ
すみません、あれは冗談ですｗ以後ないように気を付けます。

本音がダダ漏れてるよｗありがとうございます！まだ試作ですけど
3Dマムのは作って2Dマム作らないのは気持ち悪いと思ったのでやっつけで
ちょろんと作ってみました～。

これからはこちらも訪問させてもらいますね。管理がんばってください！！
30：管理者★：2014/07/28(月) 21:51:21 ID:???0: JG2スレのID:eneu9elQ0様

重ねて申し上げますが、私に用件がおありでしたら、こちらのスレまでお越しください。
解析スレで書き込みを継続されるのは困ります。

私が書き込みを削除せざるを得ないのは、「誘導に従っていただけない」という1点によるものです。
解析スレであめぞうとか西村とか書かれても改造に使えません。

それがヒントになってタラコ唇MODを作る職人様とかたぶんいないと思います。
31：管理者★：2014/07/28(月) 22:54:41 ID:???0: 管理人によるスレ誘導に従って頂けなかったので、
JG2解析スレのID:eneu9elQ0様に書き込み制限を行いました。

ID:eneu9elQ0様には、直前に以下①のようにお伝えしてしましたが、
直後に以下②のようにJG2解析スレに書き込みがあった為、
やむを得ず措置しました。

---
①管理人の直前の警告

79 名前：管理者★ 投稿日： 2014/07/28(月) 22:18:07 ID:???0
>>78
重ねて申し上げますが、当掲示板の管理人スレでお願いします。

これ以降、このスレに同内容の書き込みを行われる場合は
他の対応を検討せざるを得ません。

---
②直後のID:eneu9elQ0様書き込み（管理人注：時間等はコピペ失敗で消しちゃいました）
何故、あっちのスレを荒らしたことについて何の言及もしないで
直接ここにリンクが張られていたという事実も無視して
隠蔽する方向にばかり話を持っていくのでしょうか？

そしてついには管理人権限を使った脅迫ですか？

ここにリンクが張られていた以上、ここで解決すべき問題では？
責任を以てあちらのリンクを削除でもしてくれますか？できないですよね

つまりあちらにあるこのスレへのリンクは生きたままになり
ここに人が集まるのを利用するだけして不満の声は見せたくない、という打算しかないですよね

このスレのテンプレあるわけでもない雑談スレだの管理人スレだの
体のいい隔離誘導でしょ
納得のいかない一方的な押し付けばかりして、しまいには権限をカサに脅しにくるとはね…

---

この実施にあたっては、十分な数の呼びかけを実施したと認識しています。
具体的には、解析スレで5回、管理人スレで5回、雑談スレで1回の
合計11回、意見があるのであれば、解析スレではなく、管理人スレあるいは
雑談スレへの移動をお願いしました。
しかしながら状況が改善されなかった為、このような措置を行った次第です。

★注意★
他の方にも影響がある可能性があります。

書き込み時に「ホスト規制中」という文言が表示された場合、
お手数ですが、この掲示板一覧を開いていただいた上で、
フッターにある「管理者に問い合わせ」からご連絡下さい。
32：名無しさん：2014/07/28(月) 22:56:28 ID:K4TPCJFk0: 対応お疲れ様でーす
やっぱり管理してくれてる人がいるっていいね
33：管理者★：2014/07/29(火) 02:05:25 ID:???0: 解析スレの削除実施しました。
以下の①、②です。内容コピペしておきます。

---
①　→　誘導は本当にありがたいのですが、今後はできればスルーをお願いします。
---
82 ：名無しさん：2014/07/29(火) 01:26:02 ID:X3D7ySHY0
>>81
スレ内に誘導がないのは確かに問題かもしれないが
ここはあくまで解析結果について話をするということが趣旨のスレであって
避難所に対する批判・要望等は別の管轄ってことでしょう
水道局に年金のクレームは言いに行かないでしょ

で、そういうスレの趣旨と関係ない意見は解析スレの流れを滞らせる危険性があるから
解析に関係のない避難所に対する批判・要望等は管理スレへお願いします、と
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58167/1405410917/

こういうことなら問題ないかな？
---

---
②　→　少なくとも管理人は勧誘行為をしていません。また、後で詳細ご返答しておきます。
---
83 ：名無しさん：2014/07/29(火) 01:56:15 ID:DzNF0S.o0
まず、このスレに書き込むのが筋違いだと言う前に
勧誘行為がスレ違いも甚だしいという部分についてを度外視しすぎじゃないですか？
スレ趣旨と関係ない勧誘行為で荒らしたのはまずここの人間ですよ？注意する順番がおかしいでしょう
あっちでのルールは守りません、けどこっちでは都合に合わせて隔離されてね！
ってそれではこのスレから輩出される荒らしは我関せずで悠々自適ですよね

仮に雑談や管理人のスレなんかで批判意見があったところで「荒らしてでも誘導したいこのスレ」は守られるわけですし
そうとわかれば自由にいくらでもこのスレの住人は外部のスレを荒らしていいってことになるわけですよね
いざとなれば管理人権限で守ってもらえる、それを避けるには管理人の思い通りに隔離されるしかない
いや実に荒らしにとって都合のいいだけのルールが敷かれているようです

荒らした人間が他のどのスレでもなく「このスレ」に誘導した以上
ここにいる人間の責任が問われるのは当たり前にも関わらず
このスレへ誘導するリンクは残したままに
都合の悪い荒らし行為に対する批判だけを取り除こうという対応が不義理に過ぎませんか？

ここの人間が荒らしたからここに誘導があるわけです
関係のない場所で関係のない人に何の話をするべきなのでしょうか？
筋違いだというならここにリンクが張られていたことに説明がつきません

その部分を何度も指摘されながら納得のいく説明もなく従えの一点張り
これを管理と言うのですかねえ？外部に対し何の責任も持たず
自分の板へと不当な誘導をする人間を大事に保護することが、管理でしょうか？

他の利用者の目の届かないところで管理人の誤魔化しを聞きたいわけではないのですが
管理人が荒らした張本人だというのなら是非、お話を伺いたいですがね

私はここに誘導したここの人間に、自重してくれと言いにきたのであって
別に荒らしに注意する気さえない管理人と話題逸らしのお喋りするとか
ここへの誘導と関係ない別のスレで関係ない相手に愚痴りたいわけでもなく
ここにいる、ここに誘導したがってる荒らし連中に物申しにきましたので
それこそ、年金のクレームをつけにきたのに近所のカレー屋にでも案内されてる気分ですよ
---
34：管理者★：2014/07/29(火) 02:26:53 ID:???0: 削除追加しました。

一言申し上げるなら、全てを封殺したいのであれば、削除したコメントをこちらにコピペなどしません。
その方がよほど簡単です。
意見は意見として受け止め、またその記録として、書きこんでいただいた内容をこちらにコピーさせて頂いています。

というかもとより、管理人スレで書き込みをお願いします。
当たり前ですが、このスレも公開されていますので、異議に正論があれば、同調する意見が出ると思います。
逆に、管理人に落ち度があれば、その点は正したいと思います。

---
84 名前：名無しさん投稿日： 2014/07/29(火) 02:19:57 ID:DzNF0S.o0
外部を荒らしてでもリンクを貼って誘導してるこのスレは何としても守りたい

そのためには納得の行く説明も抜きに、スレを埋めるようなスクリプトだとか業者の宣伝行為だとか
そういうものでない意味を含む意見を一方的な権限で封殺する

IDが付いているから個人でNGにできるにも関わらず、アクセス制限すら実施する
これって過剰対応としか思えませんがね

どうあっても「このスレ」にだけは人を集めてキレイに保ちたいわけだ

その誘導のために外部が荒らされてる、ここの人間が誘導してるんだからここの人間に「やめてくれ」と訴えることさえ許さず
声の届かないスレに隔離されろと押し付ける

ここの体制が怖すぎる。荒らしを保護して直接のクレームすら許さず荒らしを守るって姿勢が異常にしか見えない
---
35：名無しさん：2014/07/29(火) 02:39:17 ID:dM2GyB5E0: レスの削除は透明削除で良いんじゃないですかね
流石に削除跡がスレに多すぎる
36：管理者★：2014/07/29(火) 02:44:33 ID:???0: >>35
あ、ごめんね
そうだよね

削除追加です。

---
85 名前：名無しさん投稿日： 2014/07/29(火) 02:35:03 ID:DzNF0S.o0
何度も言うように「このスレ」に誘導リンクがあるんですが、何故その点を頑なに無視するのでしょうか？
ここに人を集めようとするリンクを貼ってあちらを荒らしている人間は、「このスレ」の関係者でしょう？

荒らしていない、誘導に関与すらしてない別スレの他人にお門違いな訴えをするつもりはないのですが…

管理人が、誘導荒らしをする人間に何の責任も持とうとすらしてないですよね
ここに誘導する荒らしの話に雑談スレだとか管理人スレだとかが関わってくるんですか？
スレ趣旨と違うから！って何度も言うように、勧誘行為がそもそもスレ趣旨を無視して行われているわけですが
それについて何ら説得力のある話を聞けておりませんが
「あっちで荒らすのは自由だけどこっちは荒らさないでくれ」というのがまともな対応だとでも？

スレ趣旨を無視して荒らすように誘導している人間が「このスレ」にリンクを貼っており、故に「このスレ」の人間に「やめろ」と訴えている
それに対し、表面上関係ないということになっているはずの管理人が関係ないスレに誘導して
どこの誰にどんな話を通すつもりでしょうか？勧誘している人間に話をしたいから、「このスレ」に誘導している「このスレ」の人間を問いただしているのですが
---

---
86 名前：名無しさん投稿日： 2014/07/29(火) 02:36:21 ID:X3D7ySHY0
勧誘が貼られたからといって張った人物が必ずそのスレの住人だとは限らないという可能性は考えなかったの？
このスレと向こうの対立を煽りたい人が意図的にやった可能性だって十分に考えられるけど
ついでに勧誘した一人のためにこのスレの全員にあなたは「責任をとれ」と迷惑をかけるの？

だいいち誘導したのが荒らしだと思ってるなら、荒らしに対して忠告することがどれだけ無意味どころか余計事態を悪化させるのは知ってるでしょう
荒らしが管理人だというのならそれこそ管理人スレにいこうよ

ここにいるかも分からない誘導した人物が返事をするまであなたこのスレに執着して同じ書き込みを続けるというのなら、それこそこのスレの荒らしと変わらないよ
それでもこのスレに執着し続けるから荒らしと判断されて削除されてるんだと思うな
とりあえず何度も言うけどこの話自体スレチでしかないから、以降はおいらは（管理人じゃないけど）管理人スレの方で待ってるよ　納得するまでじっくり話しようよ
---
37：名無しさん：2014/07/29(火) 02:50:13 ID:27Hg8CME0: ぶっちゃけ、削除されることがわかってても連投してる時点で対話の意思はないと思うし、
アク禁かプロバ通報するしかないんじゃないかなぁ
38：管理者★：2014/07/29(火) 02:56:59 ID:???0: 削除追加しました。

---
87 名前：名無しさん投稿日： 2014/07/29(火) 02:44:07 ID:DzNF0S.o0
まず、あちらでの勧誘自体がスレ違いですよ？外部のスレがスレ違いで荒らされようが我関せず
そもそも荒らしがやったことだから関係ないし対立煽りだ、と？

逆に言うなら勧誘したのが一人の暴走であるとも言えないし、集団であっちに迷惑かけてるのにしらを切るのか？って話もできるわけですが

実際、それができる環境になってますよね
こっちからいくら荒らして誘導しても知ったことじゃない、対立かなんかだろと誤魔化し
ここで文句言うなら管理人さんが排除するぞ！で批判も封殺

結局、荒らしてここに誘導した者勝ちで、他のどうでもいいスレに隔離されるか削除→アク禁の二択しか用意されない

こっちの管理人スレで無視しようが適当な対応しようが煽り叩き合戦になろうが、結局「このスレに人を集める」目的は阻害されないから損失なし
自分たちは管理人不在状態のあっちのスレで好き放題に荒らしまくりっていう素晴らしいサイクルですね
---

---
88 名前：名無しさん投稿日： 2014/07/29(火) 02:52:57 ID:DzNF0S.o0
あと、別に同じ話がしたくてしてるわけでもないですから

最初の書き込みからもし誰にも反応がなかったのなら別にそれ以上繰り返すつもりもなかったですし
そこで管理人がスレ違いの誘導荒らしの存在を無視したうえでこちらのスレ違いだけを指摘し、かつ強引な削除という対応に出るから
その対応についてのクレームも嵩んで結果的にこうなったという話で

例えば、もし仮にこのスレの人間が「自分には関係ない」とNGするなり脳内スルーするなりで終わっていれば
ここまで伸びる話でもなかったでしょうね

私としてもとりあえず、ここにいる可能性の高い誘導者に対し一言言っておきたかった、という程度でしたから
---
39：名無しさん：2014/07/29(火) 02:57:54 ID:LbLdgUik0: うぅ・・
「具体的にこのスレと管理人に何をして欲しいのか」が全く見えない

管理人さん、夜中まで余計なお仕事増やして本当申し訳ないです；
40：名無しさん：2014/07/29(火) 03:01:40 ID:SoNm4RlA0: 「外部を荒らす人間の存在を無視して都合よく人を集めようと誘導しているスレからの隔離だけを一方的に権限を振りかざして押し付けようとする管理人」と対話する意味は見出せないですね
それこそ対話の意思を感じませんから

自分の都合だけ守れ、とまず荒らされたから荒らした側にクレームをつけている、という状況を飛び越えて何の意味も提示できない「ただの隠蔽」を行おうとしている時点で話になりません
スレ内でアナウンスするでもなく（スレへのリンクさえ貼らない＝外部から誘導されてきた人間の目に何も触れさせたくないという意思しか感じない）ただただ管理人スレへ、の一点張り

要するに隔離さえしてしまえば、結論、ずっと無視しててももう目的は果たされるわけですしね（誘導したいスレにおいて都合の悪い言い分は消える）
ここで仮に暴れられても、誘導されてきた人間はそれを見ることはない、つまり真摯に対応する必要もなくなる

>>39
私は一度も管理人本人に何かをしてくれと要望しにきたというような主張はしていませんが？
あのスレにしつこく誘導する人間がいるであろう場所で、その当事者に対してスレ違いの強引な誘導を控えてくれ、と一言申しにきたんですよ
それを削除削除で片付けるから、荒らしを守る異常な管理体制である、とクレームの対象が追加されたに過ぎない
41：名無しさん：2014/07/29(火) 03:09:01 ID:GEEqAe7U0: >>40
君は一方的に決め付けてるけど他の人だという可能性はまったく考えないのかな？
君のやってる行為は元スレで暴れてる人となんら変わりないから
私から見れば向うであおってる人が君なんじゃないかって思えるんだけど
それに対して反論できるかな？
42：管理者★：2014/07/29(火) 03:10:01 ID:???0: 以下だけは管理人の見解をを申し上げます。
というかもう眠いのでまた明日です。

>まず、このスレに書き込むのが筋違いだと言う前に
>勧誘行為がスレ違いも甚だしいという部分についてを度外視しすぎじゃないですか？
管理人としても、勧誘が不適切に行われているのであれば、
それは自重して欲しいと考えています。

ただ、具体的なガイドラインを定める事はしません、というか不可能です。
出来るならやりたいです。心底。
教えてください。

以下、色々思考した結果です。
①一切勧誘しないでください！と書いた所で、人の口に戸は立てられません。
そう書いたら、勧誘するなって書かれてるのに避難所管理人うぜえ！と言われるのがオチでしょう。

②適切にお願いします！と書いたら。
適切とは何か？について恣意的に解釈されてしまっては本末転倒です。

③ジャンジャンお願いします！…ここが大ブーイング食らうのは目に見えています。

そもそも論、誰がどういう意図をもって書いているのかを断定することができない書き込みに対し、
証拠もないのに、何らかのアクションを取る事は危険です。
その点はご理解ください。

というか、匿名掲示板で「この板の住民が！」と言われましても、
それはそうかもしれないし、そもそも誰が住民なの？という話にしかならないのです。

従って、今、管理人が申しあげられるのは以下の通りです。

---
本家IPVR様の住民の方で、避難所への誘導が不快な方におかれましては、
大変お手数ですが、スルーしていただくか、専ブラをお使いであれば、この板のURL文字列をNGにしてくださいませ。
ご迷惑おかけします。
---

以上です。
43：管理者★：2014/07/29(火) 03:13:00 ID:???0: 削除追加しました。

---
90 名前：名無しさん投稿日： 2014/07/29(火) 03:00:42 ID:z4pXxPwI0
>>88
大層立派なことを論じてるつもりみたいだけど
このスレは改造・解析のためのスレなんだよ
そこにこうやって屁理屈こねてスレ違いの話を書き込んでる時点で
お前さんがやってることは、あっちで荒らしてるクズと同じじゃね？
俺から見ればどちらもマナーを無視した自己中な書き込みに見えるんだけど
---

---
91 名前：名無しさん投稿日： 2014/07/29(火) 03:05:01 ID:DzNF0S.o0
>>90
荒らした本人に訴えるために、荒らしが誘導する「このスレ」に書き込みにきただけですよ？
あっちの板の方針が無視された事実は放置して、こっちでだけ都合のいいように隔離されてくれ、というのはどこに筋が通るのかよくわかりませんね
誘導された人間が見るのは管理人スレでなくこのスレです
ここに人を集めることを利益としている荒らしだけが得をする展開ですよね？このスレだけを守って
誘導されてきた人間の目には平和なスレだけ見せて錯覚させよう、というのは
---
44：名無しさん：2014/07/29(火) 03:14:54 ID:LbLdgUik0: あ、自分ID:X3D7ySHY0です

>>40さんは解析スレ避難所のID:DzNF0S.o0さんで間違いないですか？
だとしたら解析スレ避難所から、わざわざこちらの管理人スレに来ていただいたことにまず感謝したいと思います

私はここの管理人ではないですし、一身上の都合で返信も時間を挟む可能性がありますが、よろしければあなたのお話をお聞かせください
45：名無しさん：2014/07/29(火) 03:19:37 ID:SoNm4RlA0: つまり結局何もしません、誘導されて人が増える利益だけは「外部スレを荒らすことで享受するもの」であっても目を逸らし続け
不満ひとつ言いにくるな、言ったところで対処する気もないから自分一人がNGにでもして荒らされている状況を見過せ、と

完全に荒らし得ですよねこれ

少なくとも誘導行為禁止という公式見解すら見せないのであれば、単なる荒らし擁護にしか映りませんけど？
どうせ漏れるから、というのと、だから何もしない、は別物じゃないんですかね？だったら法律すら無駄ですよ
46：名無しさん：2014/07/29(火) 03:27:53 ID:LbLdgUik0: >>45
話が判り難いのですが、あなたはこのスレと管理人に何を要求してるのですか？
批判は十分聞いたので、要求だけ率直にお伝えいただけますか？
47：名無しさん：2014/07/29(火) 03:32:41 ID:SoNm4RlA0: 管理人に要求しにきたわけじゃないですよ？これは既に言いましたが
故に、管理人スレに誘導されても筋が通らない、という話をしてきたはずですが
むしろ「管理人が何をしてくれるんですか？」と言いたいくらいですね
誘導はします、でも何もしません、という話をされたのでは
結局隔離が目的なだけで、あのスレに人を集めたい目的を邪魔されたくない、という意思しか感じませんが
48：名無しさん：2014/07/29(火) 03:35:07 ID:SoNm4RlA0: と言いますか、このスレと管理人に何を要求、などと言い草には多少驚いております
しつこくこっちに来いと言っていたのはそちらで、そもそもこっちはこのスレに用はない、管理人と話がしたいわけではない
あのスレに誘導リンクが貼られていて、そこに誘導した人間がいるであろうから一言釘を刺しにきた
という話はもう何度かしたはずですけど？というかこういう風にマトを外したことを言われるから
私はあそこで書くことにこだわっていたのですが…悪い予想がそのまま形になって呆然ですよ
49：名無しさん：2014/07/29(火) 03:35:11 ID:LbLdgUik0: >>47
では要求がないのに書き込みを続けるのは何故ですか？
それだとただのクレーマーじゃないですか。「あなたは何をすれば、どうなれば満足できるのか」ということを教えて下さい。
50：41：2014/07/29(火) 03:36:40 ID:GEEqAe7U0: >>45
私に対する反論は無しですか？
貴方のやってる行為こそが荒らしであると認識してはいかがでしょうか？
ここでは、そのスレにそぐわないものは削除されますそれが管理ですよ。
管理人さんに文句があるならここに書くべきですし
もし何か他に主張したいものがあるのならスレを立ててそこに書き込むべきです。
貴方の言い分ややってる事はまったく筋違いです。
51：名無しさん：2014/07/29(火) 03:38:02 ID:SoNm4RlA0: いいですか？
あのスレに誘導した人間に対し、強引な誘導を控えるように、と最初に書き込んだとおりの内容を言いにきただけです

それに対し見当違いな対応ばかりが目に付いたので、管理人に疑問を投げかけたりもしましたが
ここまで意味不明な反応をされると、ここで何の話をするつもりだったの？というまた新たな疑問にぶつかりそうなんですが
52：名無しさん：2014/07/29(火) 03:41:54 ID:SoNm4RlA0: 違いますね
誰もいないところで何を言ってどうなるんですか？現に関係ない貴方が今見当違いなことを言うような状況になるだけでしょう

あのスレへ誘導する人間がいた、だからあのスレにいる人間に誘導を控えろと訴えた
それだけの話ですよ？筋違いスレ違いなことをしていたのは、そもそもあのスレへ誘導していた人間ですから

管理人が誘導していたという話でしたら、管理人に言いましょう
でも本人はとろあえず違うという立場を主張していますから、実質部外者です
現に、誘導に対し何の策もないです何もしませんという宣言までしてますからね

誘導先であるあのスレから離れると、こうなるだけです
意味もわからない輩に意味のわからないことを喚かれる、それだけ（今の貴方のことですよ）

ですので、該当スレの当事者以外に何を訴えるつもりもなく、各人が心当たりなくスルーするなら
それはそれで終わっていた話だ、ということも言いましたが
53：名無しさん：2014/07/29(火) 03:44:38 ID:GEEqAe7U0: >>51
最初から、雑談スレかこのスレに勧誘してる人がいるなら控える様に書けば問題ないのに
貴方が、趣旨の違うあのスレに書き込もうとしたのが問題ですよね？
もう警告は書き込んだのだから、これでおしまいですよね。
54：名無しさん：2014/07/29(火) 03:44:45 ID:LbLdgUik0: >>48,51,52
ではあなたが発言した「解析スレにこのスレへの誘導を貼るな」という趣旨の書き込みが解析スレ避難所に削除されずに残っていればいいということですか？
55：名無しさん：2014/07/29(火) 03:47:02 ID:/fAfhmlw0: というか本家のほうで誘導した人がここの住人っていう根拠はどこにあるの？
荒らしからしたら誘導して釣られてきたID：SoNm4RlA0は荒らしの思う壺なんじゃないかなと

そもそもここの住人なら本家でスレ違いの議論かざしてる人や荒らしなんかをこっちには連れてはきたくはないでしょ
56：名無しさん：2014/07/29(火) 03:49:50 ID:GEEqAe7U0: >>52
そもそも誘導した人に警告したいなら元スレで警告すればいいのでは？
こちらで書いたところでそれこそ見てない可能性が高いですよ。
57：名無しさん：2014/07/29(火) 03:50:31 ID:SoNm4RlA0: >>53
ですから、関係ないスレで関係ない人に訴えてどうなるんですか？
あのスレに誘導することを目的としている人間が、あのスレで釘を刺されるからこそ意味があるのであって
「誘導する気もない関係ないスレ」で何を書き込まれようが知らぬ存ぜぬ我関せずで読みすらしないでしょう
最初から見当違いの場所で愚痴って済むものなら、そもそも避難所にまで来ませんよ

>>54
そうですね、とりあえず当初の目的はそれですから
勧誘をしている人間のいるであろう場に自重を促す注意があればそれでいいです
58：名無しさん：2014/07/29(火) 03:51:34 ID:SoNm4RlA0: >>56
わざわざリンク貼って誘導している以上、リンク先に居座っていると見るのが自然でしょう
でなければ勧誘などする意味がないですから
59：名無しさん：2014/07/29(火) 03:56:17 ID:LbLdgUik0: >>57
では管理人さんに「解析スレに避難所への強引な勧誘は禁止します」という趣旨の注意書きを避難所に書き込んでもらう（という要望をする）で解決ですかね？
60：名無しさん：2014/07/29(火) 03:59:08 ID:lD7oqq6c0: 単なる一住人です。

>>ID:SoNm4RlA0

本家のスレで問題の書き込みをしているのが避難所の住人なのか、ということが
そもそも確認も証明もできない問題です。

つまり、問題の書き込みを行っているのが避難所の住人であるという保証が
ないにも関わらず、わざわざ避難所に来て本家での書き込みについて苦情を
申し立てるという行為自体が、根本的にナンセンスです。

そもそも、避難所の住人は現時点では100%が同時に本家の住人です。
わざわざ「避難」してきている私たちからすれば、あなたの行為は本家だけで
飽き足らずにこの避難所も荒らしに来た、としか見えません。

本家が荒れているのは、突き放した言い方をすれば、それに対策できない本家
自身の問題です。
一住人としては、管理人不在である以上、スルーして耐える以外の対策がないのは
歯がゆいですが。
もしあなたが本家での自演犯人でないなら、荒らしはスルー、の基本原則に従って、
一緒に耐えてください。
もしどうしても耐えられなくなって愚痴りたいなら雑談スレで。
61：名無しさん：2014/07/29(火) 04:05:53 ID:lD7oqq6c0: >>58
> わざわざリンク貼って誘導している以上、リンク先に居座っていると見るのが自然でしょう

不自然ですよ。
>>55 で言われてるように、荒らしを誘い込むだけじゃないですか。

> でなければ勧誘などする意味がないですから

・誘導を貼った直後にそれを非難する自作自演を行い、荒らす燃料にする
・誘導が避難所管理人あるいは避難所住人の行為であると煽って避難所を貶める

という目的で行われている行為だと推察されます。
つまり、私たちにとって、誘導者は単に荒らしたいだけの敵です。
62：名無しさん：2014/07/29(火) 04:06:57 ID:GEEqAe7U0: >>58
すでに >>60 さんが書いておられますが誘導先にいるのはあくまで推論でしかなく
誘導元には書き込んでいる以上確実にいるわけでどちらが読む率が高いかは自明の理だと思うのですけど
間違えていますか。
63：名無しさん：2014/07/29(火) 04:07:31 ID:MiOBuRVY0: いや、わからないから、じゃ何の理由にもならないのよ

こっちで管理人の一方的な削除ショーがある以上
「強引にでも誘導した者勝ち」の構図になるのは明らかであって
つまり、「両損」「共倒れ」を狙うような対立構造がまず成立しないし
一方的にこちら側だけが得をする状況になってるわけ

つまり意図的な荒らしだろうが善意のつもりの勧誘だろうが
結果としては、避難所だけが生き残り得をする、という展開しか残らない

となると、こっちに害意を持つ人間の行動というのは100％除外できるわけ
そしてあのスレにリンク貼ってるってことは、あのスレにいる人間以外にはいない

現にこうやって、文句を言いにきた人間を隔離して誤魔化して何事もなく
誘導することだけは不問にして押し通そう、って論調になってるしね

これで得すんの。避難所に人集められてラッキー、って人間以外にいる？いないよね
根本的にそこんとこ理解してないのか「都合が悪くて」無視してるのか知らないけど
64：管理者★：2014/07/29(火) 04:08:42 ID:???0: >>52
これはオトボケでもなんでもなく。
というか他の方が書いちゃいましたが。

「本家IPVR板において、避難所に誘導しているのは誰か？お前らだろ！」
と言われても、「え、わからないです」としか言えないのです。

もしかしたら、仰る通りここの住民の方がやっているのかもしれません。
でも、住民って何？きっと掛け持ちしているよね？
あと、どういう意図で掛け持ちしているの？
情報交換？雑談？言い方は悪いけど煽り・荒らし？

うがった見方をすれば、悪意を持った方が、この板の住民を装ってやっていないとは言い切れないのです。
もちろん、純粋に宣伝されている方が、積極的にやり過ぎて迷惑でした！
という可能性もあります。
半々です。
つまり、どちらも断定に足る材料がありません。わからないのです。

そんな中で大事な事は、悪者探しをする事自体が不毛なのです。
だから、>>52さんの怒りはもっともでもあり、また残念なことに無駄でもあるのです。

従って、本家IPVR板様においては、各自が各自の立場において、自衛措置を取るしかないと考えます。

繰り返しますが、私が「IPVR板における誘導を一切止めてください」という事はできません。
もし悪意を持っている方が宣伝していた場合、誘導を一切しないで！とお触れを出す事は、
悪意を持ってURLを貼っている人間のみを利する事になります。

まとめると、以下のように考えます。
①誰がやったという証拠はない
②しかしながら、現実として誘導は行われている
③それを防ぐ手立てはない
という中で、私は「脳内スルーor専ブラでNG」という解決策を提案しています。

尚、誘導がこの板にメリットだけかというと、それは違います。
それによってブランドイメージ低下…というか、あなたのように抗議しにくる人もいるわけです。

以上です。
65：名無しさん：2014/07/29(火) 04:11:31 ID:SoNm4RlA0: >>61
「荒らされても管理者様が対処してくれる」これが背景にあるわけでして
貴方の言い分はさっきから不自然でマトを外していますよ

荒れるのは本スレのほうだけ、これが実際に結果としても出ている状況です
向こうが荒らし放題で使えなくなったらどうあれこっちしか選択肢はなくなりますし
こっちを荒らそうにも、ここの管理人は「本スレを荒らす人間は徹底的に保護していく」スタイルで
かつ「こっちに不利益な書き込みは全て隔離ないし削除」というスタンスですしね

つまり貴方のような目的で活動してもこちらに不利益が出る計算は成り立たないんですよ
66：名無しさん：2014/07/29(火) 04:14:14 ID:SoNm4RlA0: 抗議されたら隔離して削除、だから不利益にはならないでしょうね

誘導するな、といわないことで荒らし得になるわけですが？
「こちらでは禁止していないから」を理由に大手を振って荒らしにいけるようになりますし
それを持ち出されると「意見の対立」が起こるだけで「正当な忠告」をできなくなりますからね

要するに、禁止されていないことを理由に延々とあちら側で暴れ続ける理由作りに加担したわけです、今
67：名無しさん：2014/07/29(火) 04:16:32 ID:LbLdgUik0: >>62,65,66
繰り返しですみません
>>59が実行されればID:SoNm4RlA0さんとしては問題ないということになりますか？

>>63
ではもし仮にこのスレに犯人がいたとして、どういう対処が取れるとお考えですか？
68：名無しさん：2014/07/29(火) 04:18:47 ID:SoNm4RlA0: >>64
あと、既に言っていますが、「もし各人が心当たりがない」とスルーしていれば
それはそれで終わった話だと言っています
可能性が半々だ、というのはこちらにいる可能性を無視する理由にはなりませんし
釘を刺すことが目的ですから、別に確たる名乗りを期待していたわけでもないです
本スレでは何も言いません、ということでもないですし
（ただ本スレで意見することは、本スレが荒れてこっちに誘導されやすくなる、という荒らしの目的に合致してしまいますので）
本スレより容易にID単位でNGもできるこの場で、「スルーやNGなどの自衛を訴える貴方」が
強引な削除に踏み切ったのも不自然極まりないですけどね
69：名無しさん：2014/07/29(火) 04:21:03 ID:dM2GyB5E0: 文句を言いに来た奴も結局のところ荒らしと変わらんさ

当時の事は知らんが
2chでやれない様な改造の話題をする為の隔離の場として本家の板が出来たんだろ？
で、その本家の方のスレが荒れたから、荒らしからの避難所としてID表示有りのこの板が出来た
つまり、この板のスレはNG登録等の機能を使ってでもスレタイ通りの使われ方をしなければならない訳だ
そうでなければ避難所としてこの板が作られた意義が無くなってしまうからな
だから損だとか得だとかそういう問題じゃない
俺みたいな本家に思い入れの無い利用者は平穏にレスし合える環境があれば
本家だろうが避難所だろうがどっちでも良いだろうしな
要は向こうが荒れて良いとまでは思っていないが、ここまで荒れてしまうのは困るんだよ

それをどんな理由があってもスレタイとは関係のない話題で伸ばして
「正統な批判をしに来たのに消すとは何事だ」と吠えたって
「スレタイと関係のないレスだから」で消されてる訳だから文句を言っても仕様がないはずじゃないのかね
70：名無しさん：2014/07/29(火) 04:21:08 ID:SoNm4RlA0: >>67
それでいいです、と言った記憶がありますが
あまり妙な確認をされると他意を勘ぐりたくなりますよ？

犯人がいたらどうこう、ではなしに、犯人がいると思われる場所で釘を刺したかった、というだけです
どうやっても確実な抑止策にはならない、ということと、何もしない、は別だとも既に言いました
法律があって刑罰があっても尚、犯罪者は出ています
だったらルールは全撤廃するべきで、法案など講じる意味もない、ですか？そうじゃないですよね
71：名無しさん：2014/07/29(火) 04:21:37 ID:PG1juZLU0: 質問ですけどどうして「ジンコウガクエン2 改造・解析スレ@避難所」は抗議してもいいスレだと思われているのですか？
72：名無しさん：2014/07/29(火) 04:22:32 ID:lD7oqq6c0: >>63
> つまり、「両損」「共倒れ」を狙うような対立構造がまず成立しないし
> 一方的にこちら側だけが得をする状況になってるわけ

根本的に誤解してませんか？
「得」って何？
本家を倒して避難所が残るのが「得」なの？誰の？どんな？

いいですか、まともな住人にとっての「得」は、ジンコウなどの改造解析情報が
交換されて程よく蓄積される場が存続すること、あとついでに適当に馴れ合う
雑談の場ができること、くらいです。
本家には今まで蓄積された情報が既に存在するわけで、そのまま本家が
存続するのが明らかにもっとも「得」なんです。
避難所はあくまで「避難所」。せいぜい抑止力となることが期待されてるだけです。
それなのに、なんで本家が荒れるような行動をする必要があると思うんですか？

つまり、実際に書き込みをやってるのは、まともな住人じゃない奴、言い換えれば
荒らし自体を目的でやってる奴です。
どこの住人にとっても明らかに敵ですよ。
73：名無しさん：2014/07/29(火) 04:25:59 ID:SoNm4RlA0: >>69
避難所に「勧誘」するのはまずおかしいですよね？
別に荒れても何でもないのに、いきなり普通に解析結果などを報告している人に「まともに話したいならこっちに来い」などと言うんですよ？
それが避難所の用途ですか？結果的にそういう強引な勧誘のせいで荒れるケースが増えて
逆に言うと、ここがなければ平和だったんですよね
貴方は、自分の思い入れ云々でこちらの平和を望んでるみたいですが、そもそもここができることで荒れるようになった
という経緯からすれば、本スレ側が非常に迷惑してるわけでして
74：名無しさん：2014/07/29(火) 04:28:39 ID:GEEqAe7U0: >>65 ID:SoNm4RlA0 様
元スレのほうにこちらのスレに問題がある的な書き込みが貴方の行動のせいで有りましたが
それでも貴方の行動は荒らし行為につながらないこちらには何の被害もないとおっしゃいますか？
75：名無しさん：2014/07/29(火) 04:32:00 ID:SoNm4RlA0: >>72
でも誘導を禁止しよう、というような声は一切あがりませんよね
それは何故でしょう？要はここに人を集めることが得だから
本スレが荒れる話題がもう既に避難所勧誘関連しかないにも関わらず
ここで自浄のじの字も出ないというのは、そういうこと
まともな住人、とやらが本当にいるの？という話にしてもいいですけど
情報とやらも自由に転載してるじゃないですか？
そのことについても本スレで話題になってましたけどね
76：名無しさん：2014/07/29(火) 04:32:10 ID:GEEqAe7U0: >>73 ID:SoNm4RlA0 様
時系列（元スレの書き込み日時）を参照すれば明らかですが完全に逆です。
向うがあまりにも荒れたのでこちらが出来たんです。
その辺も貴方は想像で事実を捻じ曲げておられますね。
77：名無しさん：2014/07/29(火) 04:32:41 ID:dM2GyB5E0: >>73
避難所が出来たから荒れたんじゃないだろ
荒れたから避難所が出来たんだ

そんで、それに乗じて荒らす奴が現れたってだけであって
それをお前さんが迷惑したってのは分かるが俺だって本スレ民なんだよ
本スレが落ち着いてりゃ俺だって本スレを使うさ
ここは本スレが荒れている時に避難して平和に使われるべき避難所なのであって、
本スレが平和ならここに避難する必要すらないんだからさ
78：名無しさん：2014/07/29(火) 04:33:43 ID:lD7oqq6c0: >>65
> つまり貴方のような目的で活動してもこちらに不利益が出る計算は成り立たないんですよ

あのですね、「こちらに不利益」もなにも、本家が荒れることが住人の不利益なんですよ。
本家と避難所が敵対的に存在して、避難所が本家を倒そうとしている、という想定自体が
異常なんですってば。

繰り返しますが、避難所の住人はその100%が本家の住人を兼ねています。
そして、まともな住人にとっては、荒れずに正常なやりとりが存続することが唯一の
「利益」なんです。
で、本家が正常化するのが最大の「利益」です。過去の情報の蓄積がありますから。
避難所は所詮は避難所であり、本家を倒してまでこっちを盛り上げるほどの価値は
ないんです。（管理人氏ごめん。でも本家での抑止力期待と明言してたからいいよね？）

本当に本家から避難目的で集まった住人なら、この前提には同意してもらえると
思います。
そうじゃなくて、どっちかを倒すのが得だとか利益だとか、そういうことを考えてる奴は
荒らしです。敵です。
79：管理者★：2014/07/29(火) 04:34:42 ID:???0: >>78
いいよー。
その通りだよー。
80：名無しさん：2014/07/29(火) 04:35:37 ID:SoNm4RlA0: >>76
あまりにも荒れた、にも関わらず
何故急にそのような荒れ方をしなくなったんでしょうね？
避難所ができたから？それは理由にならないし不自然ですよね
別に本スレから極端に人が減って荒らす意味がなくなったわけでもなく
避難所関連で荒れてもいます
でも何故か「避難所を利用しようという理由になるような荒れ方」
つまりその「あまりにも荒れた」状況の再現はなくなりました
荒らしていた人間がこちらに来たのでしょうか？そうでもないですよね？
事実を捻じ曲げずに捉えているからこそ
避難所が出来てから避難所関連でしか荒れてない事実に言及しているんですが
81：名無しさん：2014/07/29(火) 04:39:44 ID:SoNm4RlA0: >>78
違いますね

荒れないことが利益なら、勧誘に対して少なくとも「公式に禁止する」程度のポーズは取れるはずです
それすら避けて誘導不干渉を貫こうとするのは
「本スレが荒れて使えなくなってこちらに人が集まる」ことに利益があると考える人間でしかありえないんですよ

わかりますかね？
情報の蓄積云々は完全に転載によって否定されてますね
そこも「誤魔化し」に見えますよ？
本スレでは批判めいた意見も出ていましたが、こちらではそのような流れは見受けられませんでしたね
職人の書き込みを同意なしに転載する、という行為に批判が出るのは私としては納得できますが
それも「荒らしの対立目的の煽り」であって、本スレ住人としての意識を持つ自分たちに同調するべきだ、とでも？

もう既に異なる価値観が出てるじゃないですか
82：名無しさん：2014/07/29(火) 04:43:10 ID:LbLdgUik0: >>70,81
他意も何もこちらの発言の意味を誤って解釈されるのが双方一番困りますから、そのための確認です。
どちらも一方的に要求や意見を押し付け合っていては和解できないので双方の妥協点を探しているのです。
ID:SoNm4RlA0さんだっていつまでもこうやって対立して時間と労力を無駄にしたくはないでしょう？
それにあなたが「これでいい」と納得していただければそれに越したことはないですから。

これならば「避難所にいる可能性のある荒らしへの釘差し」というID:SoNm4RlA0さんの目的は達成されると思います。
さらに管理人越しならば一介の本スレ住人の発言よりもずっと効果はあるでしょう。
それともこの妥協案に関しては不満ですか？

これでよろしければ私の方から管理人さんに「本スレへの強引な勧誘を禁止します」という要旨の注意書きをしてもらうという要望をしたいと思っています。

どうでしょうか管理人さん、こういった妥協案では。管理人さんの意見も聞きたいです。
83：名無しさん：2014/07/29(火) 04:50:53 ID:GEEqAe7U0: >>80 >>81 ID:SoNm4RlA0 様
今の元スレ見て避難所関連しか荒れてないって見えるのは視野狭窄以外の何者でもありませんよ
貴方は恣意的に自分に不利な情報は見えないようですね。
もう少し目を見開いて自分を省みることをお勧めします。
84：名無しさん：2014/07/29(火) 04:53:51 ID:dM2GyB5E0: ここ数日の勧誘行為は本スレチラ見程度だから良く知らんけど
そもそも避難所のURLがあったとして、
実際に避難所に来てレスするのは今の本家の荒れっぷりに本当に迷惑してレス出来ずにいる奴だけだろ

避難所が今、仮に存在してなかったとして
俺なら今の本家くだ質でくだ質をする気力は無いし
改造スレで改造の話題をしようものなら自称解析者だのって言われてるツール作成者達はやっぱ哀れに思うよ
85：管理者★：2014/07/29(火) 04:54:35 ID:???0: >>82
ローカルルールに書いてきました。
http://jbbs.shitaraba.net/game/58167/

>>83
人格批判的な内容は避けてくださいね…
86：名無しさん：2014/07/29(火) 05:06:17 ID:GEEqAe7U0: >>85
すみません気を付けます。

ID:SoNm4RlA0 様
人格を批判するつもりは有りませんでしたが言いすぎたようなので謝罪します
申し訳ありませんでした。
87：名無しさん：2014/07/29(火) 05:10:00 ID:LbLdgUik0: >>85
お手数おかけして申し訳ありません。早急な対応大変感謝いたします。
朝早くから本当に申し訳ないです；これ終わったらゆっくり休んでください。

>>81
どうでしょうかID:SoNm4RlA0さん。
解析スレ避難所の書き込みというわけではないですが
したらばのIPVR避難所全体のローカルルールとして"本家IPVR板における、当板への強引な勧誘はご遠慮下さい"というルールを設けさせて頂きました。

これならばくだ質も含めた各本スレへの（少なくとも表面的な）抑止効果にはなるでしょう。
同時に"勧誘に対して少なくとも「公式に禁止する」程度のポーズは取れる"という条件も満たせていると思いますがいかがでしょうか。
88：名無しさん：2014/07/29(火) 05:11:02 ID:dM2GyB5E0: ローカルルールとして勧誘禁止が明記されたけど、
この避難所板が仮に十年後も存在したとして
十年後に本家の方が荒れて今回の様に避難所が必要な事態になった際
十年後の新参本スレ民はどうやってこの避難所に辿り着く事になるのかな

本家の方で新スレが建てられる時にこの避難所板のURLはきちんと明記して貰えるんだろうか
89：名無しさん：2014/07/29(火) 05:11:13 ID:bqHCzTE.0: >>85
「過度の誘導はお控えください」じゃなくて、「誘導行為はお控えください」と断言する方がいいと思うです
現状で本家で誘導スレする奴は間違いなく荒らしなので、ここは厳しく言っとくべき。
90：名無しさん：2014/07/29(火) 05:17:44 ID:GEEqAe7U0: >>89
状況によると思うけど過度の勧誘でいいんじゃないかな
どうしても誘導する必要性がある場合もあり得るし
こちらの住人に注意喚起されれば問題ないんじゃないかな。
91：名無しさん：2014/07/29(火) 05:25:43 ID:bqHCzTE.0: 回線切れてIDが変わってしまいましたが、 ID:lD7oqq6c0 です。

>>81
> 荒れないことが利益なら、勧誘に対して少なくとも「公式に禁止する」程度のポーズは取れるはずです

取りましたね。

> 情報の蓄積云々は完全に転載によって否定されてますね
> そこも「誤魔化し」に見えますよ？

今までの有効情報が全部転載されて、ようやく対等ですよ……。

> 本スレでは批判めいた意見も出ていましたが、こちらではそのような流れは見受けられませんでしたね
> 職人の書き込みを同意なしに転載する、という行為に批判が出るのは私としては納得できますが

無断転載には私も反対です。割と断固として。

> それも「荒らしの対立目的の煽り」であって、本スレ住人としての意識を持つ自分たちに同調するべきだ、とでも？
>
> もう既に異なる価値観が出てるじゃないですか

私が言ってるのは、誘導スレ書いてる奴は荒らしで、それに踊らされて本家なり
避難所なりで暴れる奴も同罪、ということだけです。

転載については、必要なら指摘してやって下さい。
解析避難所の12と16はアウトっぽいかなあ。
でも、38が当人によるものなら、12を指摘してないからセーフになるのかもしれないですし、
16はおそらく当人であろう52が明らかに許容しちゃってますよね。
転載の話題は当事者以外は指摘しにくいから関わりにくいのですよね。
92：名無しさん：2014/07/29(火) 05:25:56 ID:LbLdgUik0: >>89
その点はあくまで”現状”に関してのものなので、
>>88の言うように、このまま永続的に「勧誘禁止」にしてしまうと本スレが次スレになった場合、
本スレと避難所とのリンクが完全に絶たれてしまい、この避難所の存在意義が薄れてしまうのを危惧して"過度の"という扱いにさせてもらっています。
ただし本スレのテンプレートに避難所のリンクを載せてもらうといった条件ならばこの限りではないですが。

避難所ではなく本スレに人が集中するに越したことはないでしょうが
本スレが荒れた非常事態の際に住人たちの避難所として機能してもらうためにも、いざというときにはこちらから「助け舟」が出せるようでないといけないと思うのです。
93：名無しさん：2014/07/29(火) 05:32:20 ID:bqHCzTE.0: >>92
> その点はあくまで”現状”に関してのものなので、

「現状」が変化したらまた文言も変えればいいと思うですよ。
永劫にあの荒らしがいるわけでもないでしょう。
管理人さんには手間をおかけすることになりますが。
94：名無しさん：2014/07/29(火) 05:35:12 ID:dM2GyB5E0: >>93
一度きっちり縛った後に緩めると
「何、勝手に変えてんだよ」とかって言い出す奴が絶対に出るぞ

荒らしたい奴ってのは何でも口実にするもんだぜ
95：名無しさん：2014/07/29(火) 05:45:30 ID:bqHCzTE.0: >>94
それはわかるけど、ここで荒れる分にはそれこそどうにでもできるじゃないすか。
それに、言い方悪いけど、まだ起きてない未来の問題についてどうこう考える前に、
今目の前にある問題に対処することの方が重要だと思うのです。

というわけで、痛くもない腹を無理やり探られる余地を残すより、あの誘導スレ荒らしに
対して避難所として毅然とした態度を示す方が得策だと私は考えます。
96：管理者★：2014/07/29(火) 06:07:07 ID:???0: 皆さんやる気ありますねー…

で、勧誘禁止はしません。できません。

なぜかというと、禁止という文言は、責任が取れ、権限もある人でなければ使えません。
そして私は、本家IPVR板様について、何の責任も権限も持ち合わせません。
権限がないのに「禁止！」とか書いたら、責任だけ取れ！と言う事になります。
そんな事言われても困ります。

従って、「禁止」ではなく「お控えください」という表現にしています。
申し訳ないんですが、これは変えられません。

例えば、「遊泳禁止」という看板があります。
あれは警察や地方自治体が設置しますが、彼らはその河川や湖沼、海岸の管理に
責任を負い、また立ち入りを規制する権限もあるので、そのように言えるのです。

「過度の～」という箇所については、>>92です。

私はこの板については責任と権限を持っています。
しかしながら、IPVR板に関しては何もできません。
ですので、呼びかけしかできないという事です。ハイ。

>今目の前にある問題に対処することの方が重要だと思うのです。
筋を曲げてしまうと、その先の未来も変わってしまうので今回はごめんなさい。
緊急避難に適したものと、適さないものがあります。
今回は適さないと考えます。
理由は>>64で、誰が、どういう意図でやっているかもわからない書き込みのリンク先がこの板だからと言って
こちらで行動はできません、という事です。

とはいえ、何もしないのでは良くないと思いましたので、ローカルルールを追記しています。

>>91
無断転載という点については、これは今の所対応する気はないです。

したらばは、転載については掲示板管理者にお任せです。
従って、IPVR管理人様の意思次第という事になります。

http://rentalbbs.shitaraba.com/rule/guideline.html

知る限り、IPVR管理人様がそう書いてた事はないと思います。
あったら考え直さないといけませんが、現状削除する理由がないのです。

いずれにせよ、来る要望を全て聞いていたら、日が暮れるどころか朝が来てしまいました。
どこまで丁寧にやっていくかはありますが、要望にお応えできないとしても
>>15の通りやっていくので、ご協力いただければ幸いです。

尚、この板は転載はOKというか、そもそも誰でも閲覧できちゃうので、禁止してもそれは意味がないと思います。
従って、基本OK、ただし、外のサイトに持っていって、わしが解析したとか言い出さないでね、という形とします。
97：名無しさん：2014/07/29(火) 06:10:09 ID:GEEqAe7U0: >>95
逆に聞きますけど誘導のＵＲＬが主に張られたのは金曜日で今日は火曜日
昨日の月曜日は「下らない質問はここに書いてね」スレに１回のみです
そんなに頻繁に書き込まれてるわけでもないのに一人が粘着しただけで
こちらを締め付ける必要はあまりない様に思います。
もしＵＲＬを張ってる人が愉快犯であるなら何をしても無駄ですし
毅然とする意味も低いと私は思います。
98：名無しさん：2014/07/29(火) 06:21:33 ID:bqHCzTE.0: >>96
どうも、お疲れ様です。

ローカルルール明記の件に関しては、住人として意見を述べさせてもらって、
管理人さんの考えと結論をご説明頂いたので、これ以上は特に言うことないです。
お手間かけてすみません。
ということで >>97 さんへも同様。

> >>91
> 無断転載という点については、これは今の所対応する気はないです。

ああ、この話題は、管理人さんに対応しろとかいう話じゃないですので。
99：名無しさん：2014/07/29(火) 06:22:34 ID:LbLdgUik0: >>93
わたしも>>94の部分が怖いのですよ。
「ローカルルールがコロコロ自由に変えられるならそんなものある意味が無い」という風に捉えられる可能性があります。
そういうこともあり、余程の理由がない限り、もしくは多くの住人の同意がない限りは「基本的に変えない」という方針のほうが安全かと。

>>95
自分も現状を維持できるに越したことはないです。
しかしこのように向こうの要求に沿ったローカルルールを設定することで、少なくとも今回のような理由で荒らされる可能性は排除できます。
仮に今後誘導スレ荒らしが出たとしても避難所として出来る限りの対策はしているので、避難所の対応不手際という名目は一応回避できるかと（弱気）
なにより両者平行線のこの議論の着地点を見つけるというのが今回の一番の目的です。

正直、ここで荒らされることに関してはこの避難所内で対応するしかないでしょう。
少なくとも今現在はすぐに対応可能な管理人さんがいるスレであるので、本スレのように自浄作用のみを唯一の頼みの綱にするような状況だけは避けられる点だけでも十分なアドバンテージはあります。

そしてこうして1つずつトラブルの対処の結果を反映させていくことで、より多くのケースに対応できる対策（ルール）になると思います。
まだ穴も多いかもしれませんが、少しずつ埋めていきましょう。

>>96
管理人さんとして正しい判断だと思います。

あくまでこの避難所内だけにおける権限であるわけで、
そこからはみ出した過干渉は「避難所管理人」としての域を超えていますからね。

そして繰り返しになりますが長い間お付き合いさせてしまい申し訳ないです。
100：管理者★：2014/07/29(火) 06:27:38 ID:???0: はーい。寝る人はおやすみなさい。
自分は行ってきます。
101：名無しさん：2014/07/29(火) 06:28:15 ID:LbLdgUik0: もう納得していただいたようですね。余計にレスをしてしまい申し訳ありません。
102：名無しさん：2014/07/29(火) 06:33:30 ID:LbLdgUik0: >>100
いってらっしゃいませ～

皆さん今晩は長い討論と話し合いお疲れ様でした
103：名無しさん：2014/07/29(火) 06:34:18 ID:gWluXyOQ0: 個人的にここの目的は荒らしお断りとスムーズな情報の（転載だろうが安住の地を求めた人間だろうが）共有、収集、蓄積だと思ってるから独裁上等、むしろ褒め言葉じゃん？

ただ要望を言うなら透明あぼーん化する事って出来ないのかな＜削除＞がずっと並んでたりするのは冗長に見える
104：名無しさん：2014/07/29(火) 06:38:44 ID:/fAfhmlw0: >>103
>>35-36 や解析スレみればわかると思うけど既にそっちに移行しとるよ
105：名無しさん：2014/07/29(火) 06:40:36 ID:gWluXyOQ0: >>104
　　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-――-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　;　 /　　　　へ　｀>､'; ∫
　　　_;'___{.　 ,>-／､／=;´イヽ;'＿　　
　　/三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
　◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
106：名無しさん：2014/07/29(火) 06:47:41 ID:K.Zg5W8E0: 起きたら壮絶なバトルのあとがw

イチャモンつけたやつを禁止でよかったんじゃないの？
解析スレ見てきたが、何度も削除されてるじゃん
こんなの荒らしだろ

要求の要領得ない、誘導聞かない
やっと聞いても、行った先でわめき散らす

丁寧な対応だとは思うが、やり過ぎで心配だわ