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判定変更議論スレ10
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ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。
・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします
[手続き方法]
判定の変更について：https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼：https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
[参考]
2代目スレ（記事移転議論スレ2）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
3代目スレ（判定変更議論スレ3）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
4代目スレ（判定変更議論スレ4）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/
5代目スレ（判定変更議論スレ5）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1426944905/
6代目スレ（判定変更議論スレ6）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/
7代目スレ（判定変更議論スレ7）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1469181026/
8代目スレ（判定変更議論スレ8）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1510759257/
9代目スレ（判定変更議論スレ9）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1572598167/
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外部の評価は信用ならんとは言え、逆に世界中でこんだけ人気のあるFF14が良作ではないとしたらいったいどれほどのゲームなら良作と言えるのか気にはなる
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>>427
だからって前回同様議論ストップしたらそれこそ荒らしたもん勝ちだからね
仮に一月後とかに再開してもまた愉快犯が向こうにスレ立てするだろうし、結局は話にならん人を規制して話を進めるしかない
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世界で絶賛されスクエニの売り上げの1/3を生み出すFF14ですら良作判定でなきゃ、もう良作なんてほぼほぼ残らないだろ
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まあ議論のレベルが低いしな
ちょっと前に出てたツールや業者の件でも、例えば良作判定されてるスプラトゥーンにもチーターやRMT業者は存在したのにそれは無視してFF14には業者がいるからアウト！とか言ってるし
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売り上げが高いから良作とかしてしまったらカタログの存在理由自体が無くなるのに本気で言ってるのかな
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売り上げは良作の根拠にはならんが、同時接続数は根拠になり得るみたいな意見は前回の議論であったな
売り上げを良作の根拠にするとマイナーなゲームに良作がつかなるなる恐れもあるから、そこは切り離した方がよさそう
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同時接続数も、瞬間的に上がってすぐに落ちた場合はあまり参考にはならない気がする
ＦＦ14はそういうことはなかったと思うけど
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こんなどこぞの宗教戦争の殴り棒にしたいですって魂胆隠さないのもちょっと
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>>433
あとよく言われるのは前作なり原作なりの人気ですごい売れたりしたパターンとかで当てにならんから売上は判定議論では基本取り扱わん
じゃないとジョジョASBとか名作になっちまう
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荒らしてる人に敢えて突っ込んでおくけど、このウィキの判定議論は多数決じゃないからね
(実例としてわかりやすいのがサンムーンの初版判定議論で、クソゲーや黒歴史を押す人が大量に現れたけど判定なしで裁定が下った)
だからIP変えて良作派になりすまして連投しても議論に何の影響もないからよろしく
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同接も根拠にならんってのはもう指摘されてる
ページに根拠が一切無いwiki貼って別のゲーム踏み台にしてる辺り言うだけ無駄なんだろうけど
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普通に議論してる人たちはわかってると思うよ、それも
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同時接続数が根拠にならないと前の議論で既に指摘されている…との事だったが
ざっとスレ内検索してみたところ指摘はこれぐらいだったな
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1545863820/343
これだけだとすでに決着した話とするには弱い気がするが、どこか見逃した書き込みがあればすまない
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>>440
それだけだと、同時接続が「増え続けている」ことへの回答にはなってないんだよね
まぁでも今回は、飽くまで良質＆快適になった点をピックアップして、良作たり得る結果になった、というのが個人的な考えではある
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14アンチは叩きネタさえ言えれば14未プレイだろうと同胞扱い、14嫌ってようと他ゲー持ち上げなかったら14信者扱いされる変な界隈でね
おかげで既プレイのまともなアンチが逃げていってゲーム内容ろくに語れない
だけど良作判定つくのは嫌だからって荒らして有耶無耶にしようとしてる
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増え続けてる……かな？
時間帯や時期での上下落差が他と比べてもかなり激しかったはずだけど
もう言われてるかもしれないけどキャラビルド(個性)の幅が狭いのは問題点じゃない？
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幅広くしてもバランス取れなきゃ意味がない
両立できないもののバランスは問題点じゃなくて個人の好き嫌いでしかない
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同時接続数とプレイ人口って違うのかな？プレイ人口って何だろうって思わなくはないけど
キャラビルドが狭いことは言われてるけど、ミラプリがそれを補ってるという結論になってる
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幅の狭い別のゲームだとバランス取るためだとしてもそこが問題点として書かれてるのだからFF14もそれと同じパターンなら問題点になるのでは？
外見はともかくバトルスタイルとか立ち回りの幅の狭さとかはボスの行動パターンの都合で目立つし
オンゲー界隈がめんどくさいのはFFOとかネ実とかDQOとかPSOとか見てればなんとなくわかるけどそれはアンチと信者双方に言えることでどちらかに限った話じゃないしその話題はスレチになる
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まぁ、そうだね
種族が豊富なことやミラプリで補えてるとは言え、問題は問題だし、分離したほうがよさげか
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バランスと引き換えなら賛否じゃないかなあ？
逆に要素は多いけどバランスが…って書かれてるゲームも多いわけだし
あとそれが判定を落とすほどの要素かは疑問
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判定を落とす要素ではもちろんないと思うよ
あと、髪型は豊富だから、その点は入れておくべきだと思う
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ただ、ドラクエⅩもバージョン3くらいまではこちらとあまり変わらない気はしたけど、その辺は大丈夫なのかな
11と比べてもどうなんだろう。こっちはまったくノータッチなのでわからないけど
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>>448
ごめん
髪型とミラプリ、種族数に補われてる部分が多いということから、問題ではなく賛否でもいいと考えなおした
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ビルドの話が戦闘と見た目周りで混線してる……
ステスキル振りがない事はバランス・ロール制とひとまとめにして賛否で良いんじゃない？
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あー、そっちか、ごめん、勘違いしてた
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>>446
ロールというシステムを基本に作ってるんだから立ち回りの幅を広くしたら矛盾するだろ
いわゆるヒーラーのクラスが回復放棄して攻撃する幅はまったく必要がない、というかそれではゲームデザインが破綻してるくらいだよ
キャラビルドの自由度とパーティプレイの役割分担は両立しない以上は問題点ではなく個人的な好き嫌いや賛否と書くのが妥当
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キャラビルドについては現状は装備、マテリアのサブステータスでの振り分けがそれに当たりますが、それでもやはり最適解しか選ばれないような状態ですね
かつてはキャラ自体にもビルドがあったそうですが同じ値にするから無意味となり、廃止されました。その廃止はプレイヤーから歓迎されて受け入れられています
この過程から、問題点とするには疑問があります。
キャラクターの見た目についての話では確かに昨今のゲームと比べると幅は狭く他プレイヤーと同じ見た目になることもなくはないのでので適当に記述しておいていただけると
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>>455
お疲れ様です
ここ数日で提案されたことや、今風にしたところなどを修正しました
・現在の記事には問題点が少ない
これも改善されたかなと自分では思います
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前にアタッカーだと待ち時間が長いって書かれてるけどそれは人が多い時間でも長いって事で深夜から夕方までの時間だとPTさえ組めない事も多いよ
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>>457
深夜から夕方まではさすがに言いすぎ
深夜から早朝までは、さすがにしょうがないと思うけど
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>>457
長いって何分でどこのコンテンツの話なんですか
レベルレで黒魔で今日試したら７分でマッチングだったんでこれ長いんですか
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>>459
俺も不足ジョブはどの時間帯も5分以上かかったことないな
それとも、過疎コンテンツか何かかな
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ルーレット対象コンテンツならマッチングしなかったってことはなかったので少々言いすぎですね(3.3討滅戦を午前4時頃にDPSで申請で27分 5.0討滅戦を午前2時頃にDPSで申請で11分程度)
ルーレット対象でないコンテンツについては主に過去の高難易度コンテンツであり、人数制限解除や青魔道士での攻略、及びPT募集が主流となっています
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>>456
ありがとうございます
色々問題点ブラッシュアップされ議論もありましたが
その中に良作判定を出すにあたって問題となるような問題点は無い認識で
良作判定に対する反対意見の論拠として挙げられたものがゲーム自体の問題でないこと、
指摘のあった「オンラインゲームは一律判定なし」というルールが実際には存在しない点
また参考までに他の方の意見でも「問題点を定義しながらもそれは良作判定を崩すほどではない」というものに帰着すること
から、特にこれ以上審議のない場合良作判定への変更を一週間経過となる2時半過ぎに行いたいと考えております
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構わないと思う
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5分でも長いと思うがなあ
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>>464
どんだけ気が短いんだよ
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口が悪いのも荒らしと見なされやすいので気を付けてね
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ごめんなさい
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期限となりました。
上記理由より、良作判定への変更を行います
審議お疲れさまでした
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別のタイトルだと三分も待たされたらバグか人がいない(過疎)かで疑われるし五分は長いと思う。別のタイトルと比較した場合の話だけど。
上の方で言われてたジョブバランスは問題点になるほど悪いわけではないにしても評価点になるほどいいってワケでもないと思う。
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>>468
お疲れ様です
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とりあえずお疲れ様でした
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ああ
良作に投票しようと思ったのに寝てしまってた
乙です
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ここまでレス数を消費する議論は滅多に無いよね
お疲れ様でした
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FF14の人気を考えれば無事良作判定で良かったな。
1つ間違えればここの是非が問われる問題にもなりかねなかった。
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＜削除＞
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>>475
なにこれそういうまとめサイトに紹介されたかったって事？
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ええ…
そのまとめサイトがやったともとられかねんぞそれ
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まとめサイトに利用されてて草
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何の証拠もないのに利用されたなどと言いがかりはやめよう。
あくまで良作と判定したのはここでの議論なので。
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半年以上前の5chのスレをまとめることもあるようなまとめサイトなのに
今回は判定が決まってから4時間足らずで記事化されてら
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茶化すようにまとめるのはわたしも含めた真面目に議論してた人間に失礼だと思うわ
カタログでの判定なんざプレイヤーにとってはどうでもいいのによくまとめるなあ
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本当にここの是非が問われる問題になりそうだね
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工作してました宣言してるのと同じだろ馬鹿じゃねえのマジで
どうせ見てんだろ馬鳥管理人
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>>481
失礼ながら茶化すようなまとめではないと思われます
ブログ主はFF14のトップブロガーといえるほどの有名ブログです
ここの議論を静かに見守って判決が出たので記事になっただと考えます
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今後また判定が変わった事があった場合そういうのは取り上げたりしないんだろうなこういうのって
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>>484
そりゃ流石に存じ上げてるわ
でも結局反応速度込みで茶化してるのが目に見えるんだわ
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反応速度は期待の表れとも考えられる。
せっかくのお祝いムードを陰謀論で台無しにするのはよそう。
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まあ判定そのものは妥当だと思うけど馬鳥は許さんぞ
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むしろまとめサイトのネタになってるのが一番水を刺してる
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それだけ今回の判定が世間でも注目されていたということでは？
馬鳥速報さんも喜んでいてもたってもいられずの記事と考えられる
ゲームカタログ@Wikiの知名度も上がるのでデメリットもないと考えます
素直に喜んで良いかと
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ここを何かの権威に使われたら色々終わるわ
KOTY民が「ここは内輪スレです」って主張するのと同じ
これに味をしめて同じような事をする奴が来たらマジでサイトの存亡に関わる
なお以前からFF14は良作じゃないかみたいな話はされていて、恣意的な介入が無くてもおそらく同じ結果になっていた事は記しておく
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良作が妥当であることは疑いようもなく、FF14を代表するブログがそれを取り上げることも何ら問題はありません
逆に、馬鳥速報さんが本件の経緯を報じることでFF14が良作と知られると何か困るのでしょうか
良作判定に変わりないので事実記事としている以上何も問題は無いと考えます
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>>491
これから使われることはまず間違いないだろうね
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不自然な賛成・反対・まとめブログ礼賛のレスに関しては管理人氏にIP調査を依頼する必要があるかもね
もし工作活動の根拠になりうるものが見つかるようであれば一括規制もやむを得ないかと
>>491の言うように、ここがまとめブログの工作場に成り果てたら（というか今ですら一部でそう認識されてる）
冗談抜きでサイトの存亡に直結するからこういうことが再発したら本当に困る
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FF14プレイヤーもようやく根性版からの不当評価を払拭できて嬉しかったのだろう。
ここでの議論とブログ記事は一切関係がないのに陰謀論で今回の議論と判定に疑問を問いかけるのは反対しておく。
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根性版の方は別項目で判定も別に出てたし今回の議論及び今のFF14の評価判定とは関係なかったんだけど…
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>>492
既にポケモンか何かの時に出たんだけど、「このwikiの影響力を考えろ」「このwikiで酷い評価を下す事で制作者への警告にする」みたいな事言いだす奴が出るのよ
ここはトップページにもある通り、個人個人で記事作って判定付けるwikiだから記事作った人個人の感性のまま放置されてる記事も多いし、そんな外で大々的に取り上げるサイトではない
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>>496
一般に根性版と新生を同一視している人はに誰もいないので、現状を「FF14」に、根性版を「FF14(1.0)」「旧FF14」にしたらって案も出ていた。
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管理人が言ってたようにオンゲー用の別wiki作って判定出したほうがよかったんじゃないか
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ここは雑談スレではないので
判定議論が終わったら撤収するように
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議論の時はあの惨状で議論が終わったらこれって……これがサービス終了まで続くってなったら確かに別wiki作った方がいいのかも
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じゃあ雑談スレにこの話持ち込んでもいいのかな
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どっちかと言うと判定ルール議論スレじゃないの
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FF14プレイヤーじゃないとわからないから仕方ないけど、馬鳥速報の管理人はFF14アンチに近い、少なくとも14エアプの人間で
今14信者にウケそうなネタばっか書いてるのはそっちの方が稼げるってだけの理由でプレイヤーや公式からは嫌われてるとこだよ
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判定議論は終わったので撤収しましょう
皆さん迷惑しています
>>504
賛否両論ですが、光のお父さんの監督に直接ツイートしてもらえる位人気のあるブロガーさんですよ
あなたのような否定派も多いところはFF14とも似ているところがありますね
良作判定は事実ですので事実を記事で紹介するのは一切問題ないと思います
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FF14がゲームカタログ@Wikiにて「良作」判定に！
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1616539585/
FF14がゲームカタログ@Wikiにて「良作」判定に！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1616539514/
FF14がゲームカタログ@Wikiにて「良作」判定に！
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1616539410/
FF14がゲームカタログ@Wikiにて「良作」判定に！
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1616540418/
あーあ
ネトゲ板荒らしに加担しちゃったね
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ネトゲ板荒らしは該当の掲示板管理人へご報告願います
判定議論が終わったので皆さん撤収願います
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判定は確定できたので問題提起すんなってか
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ここは雑談スレではないのであしからず
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このスレの話なのでここに書きますけど
もう一部既に依頼だされてますが
とりあえず問題ありそうなの改めてまとめましたが
これでまとめて規制とIPの調査依頼しようと思いますがよろしいですか
ID:dSVrQiMY0 は個人名と思われる内容が書かれてるので今出されてる依頼に加えて削除依頼もしようと思いますが
・個人名と思われる内容を含む悪質な荒らし行為
ID:dSVrQiMY0
・強引な良作主張
ID:A1fGjAG60 ID:IiF3sUYY0 ID:ABVAG42w0
・同じ文体や内容での他ゲーム比較、強引な良作主張 全て単発ID
ID:PN/wdilo0 ID:zsuQO7GI0 ID:OHcy3lao0 ID:WewOl76w0 ID:Cie4guok0
ID:FjDimnB20 ID:zzN9oVAo0 ID:4gN57TFg0 ID:fj2VOdPE0 ID:H4zaZnP60
ID:yMJO.RDQ0 ID:94oPWCuk0 ID:HxBrj0fE0 ID:rNbrAr9A0 ID:CCbVZzkY0
ID:aqP2p1cI0 ID:lkNKNV4w0
・5chにスレが立ったことを根拠に工作を主張する議論妨害
ID:f4atu7AQ0 ID:HV/POOt20
・警告の無視、他者へのレッテル張りによる議論妨害
ID:QHEdQawk0 ID:5HH.oEDE0 ID:jurihkrU0
・暴言
ID:Vc4/eH3o0 ID:y/KawKac0
・判定変更議論と関係ない議論への野次、妨害
ID:V8D4Ywns0 ID:ozfMpUyk0 ID:VxKiAks.0
・『ファイナルファンタジーXIV:新生エオルゼア』2021/03/24 (水) 11:31:29 の無断判定変更編集者
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>>510
三番目は他ゲーム批判だけで良いかと
判定議論の終了後も判定の問題提起と称して荒らしている書き込みも付け加えてもらえればベスト
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>>510
まとめお疲れ様です
依頼をお願いします
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>>510
異議なし、依頼お願いします。
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もう既にほとんど規制依頼出されてるけど良いのでは
強引な主張のうちID:IiF3sUYY0はただの変な人っぽい感じもあるけど
警告に対して噛みついてるしまあ庇うほどでもないか
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>>510
これも加えてください
・議論が終わった後も議論と関係のない書き込みや判定を覆そうとする荒らし行為
ID:v.Foz2o20 ID:U7O.Eulo0 ID:zbp3GGUo0 ID:M7IYOJX20 ID:4pDYAQBs0
ID:guLJwit20 ID:FlUoTvjI0 ID:U0XKIYyo0 ID:0t1SUgCo0 ID:GX40kuew0
ID:zjFEwyL20 ID:McVv39S60 ID:Q022Lf2A0 ID:xa.vlg4Y0 ID:Ysp3Roqo0
ID:Ph5a7uxo0 ID:qtehiSRA0 ID:iV4xpcBg0
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>>510
抜けがあったので訂正
・議論が終わった後も議論と関係のない書き込みや判定を覆そうとする荒らし行為
ID:v.Foz2o20 ID:U7O.Eulo0 ID:zbp3GGUo0 ID:M7IYOJX20 ID:4pDYAQBs0
ID:guLJwit20 ID:FlUoTvjI0 ID:U0XKIYyo0 ID:0t1SUgCo0 ID:GX40kuew0
ID:zjFEwyL20 ID:McVv39S60 ID:Q022Lf2A0 ID:xa.vlg4Y0 ID:Ysp3Roqo0
ID:Ph5a7uxo0 ID:qtehiSRA0 ID:iV4xpcBg0 ID:7rR7sTQA0
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同じ荒らしっぽいのも確かにいるように見えるけど、>>502とかまで荒らし扱いするのか？
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決着後の書き込みのIDについては今依頼所に出されてるぶんだけでいいんじゃないかなとりあえず
何度も警告されて今後またしつこく沸くようなら問答無用でいいけど
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判定議論と関係ないのは確かだが、どちらでも良い。
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判定後の荒らし行為を見逃せば今後も同じことが繰り返されかねないため報告に賛成。
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テンパのクソみたいな荒らし、工作を含めて一度無しにした方が良いんじゃ？
はっきり言って14ユーザーの他のゲーム荒らしは不快だ
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・議論が終わった後も議論と関係のない書き込みや判定を覆そうとする荒らし行為
ID:v.Foz2o20 ID:U7O.Eulo0 ID:zbp3GGUo0 ID:M7IYOJX20 ID:4pDYAQBs0
ID:guLJwit20 ID:FlUoTvjI0 ID:U0XKIYyo0 ID:0t1SUgCo0 ID:GX40kuew0
ID:zjFEwyL20 ID:McVv39S60 ID:Q022Lf2A0 ID:xa.vlg4Y0 ID:Ysp3Roqo0
ID:Ph5a7uxo0 ID:qtehiSRA0 ID:iV4xpcBg0 ID:7rR7sTQA0 ID:Iw9x21i60
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まだ荒らしているので>>522も報告で
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>>511
他ゲーム批判だけでいいってのは
こういう方は対象にいれないほうがいいってことですか？
どういう意図なのかしりませんがもはや荒らしとか変わらないんで
421 名前：名無しさん＠ggmatome[sage] 投稿日：2021/03/23(火) 18:32:32 ID:aqP2p1cI0
なるほどそういうことか、反対派が暴れる前にとりあえず良作判定ということにするのが良いですね。
当方良作にまったく異論ありません。
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>>524
その書き込みによらず内容によっては議論に参加しているかしていないのかの判断が難しく、他ゲーム批判のみがベストではないかと
議論ではないとする書き込みへの確たるガイドラインがないため、不明瞭な材料で荒らし行為と決めつけるのは自分には難しい
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>>525
わかりました
不必要に他ゲーを持ち出す人に絞ってみます
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「反対派が暴れる前に」なんて言い回しをする人はどうかと思いますが
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