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判定変更議論スレ10
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ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。
・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします
[手続き方法]
判定の変更について：https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼：https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
[参考]
2代目スレ（記事移転議論スレ2）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
3代目スレ（判定変更議論スレ3）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
4代目スレ（判定変更議論スレ4）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/
5代目スレ（判定変更議論スレ5）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1426944905/
6代目スレ（判定変更議論スレ6）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/
7代目スレ（判定変更議論スレ7）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1469181026/
8代目スレ（判定変更議論スレ8）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1510759257/
9代目スレ（判定変更議論スレ9）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1572598167/
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>>325
メタスコアや世間一般での評価はここでの評価には関係ないで一致しているので参考程度ってことで
https://kotaku.com/spanish-website-says-square-enix-cut-off-their-review-c-1789690007
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スペックそのものによるプラットフォームによる格差や便利な非公式ツールACTの黙認は問題点として改善されてないよな
ACTツールをカタログに載せない理由は何故
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>>323
試しにそこのトップページ見たら、名だたるあらゆるオンラインゲーが低評価まみれじゃん……怨恨の溜まり場になってる
そのサイト信用したら、あらゆるオンラインゲームが遊べなくなる気がした
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>>328
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1573291060/654
非公式ツールは「ユーザーによる迷惑行為」に該当すると思われ
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>>327
そのサイトは批判ありきなので参考とならないのであしからず
世界中で大差がついているFF14とPSO2が同等と評価されており不当と判断します
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>>329
全体的に低い中でもFF14は低いからな
2点台が多い中で1.5
>>331
また他のタイトルを下げてるな
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>>330
RMTと違ってユーザーによる迷惑行為ではないと思うが…
ユーザーによる迷惑行為に該当するなら現段階で多くのユーザーは迷惑行為をしていて運営はその対策をしていないことになるが…
RMTやBOTはBANなり対策してるけどACTに関しては何もしてない黙認なわけだし
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>>333
非公式ツール自体、ユーザーが勝手に作り出したもので、運営に対しては迷惑でしかないんだが
運営はその対策をしてないっていうのも、根拠が判然としないうえに、このサイトの基本ルールである「企業関連は扱わない」に反してると思う
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あと、「スペックそのものによるプラットフォームによる格差」ってあるけど
オンラインゲームである以上、ＰＣのスペックが高ければ高いほど快適になるのは当たり前なんじゃないの？
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批判ありきでなくても参考対象外とします。
あと一応あくまでユーザー絡みもルールとして明文化されてない管理人の見解なので考証させていただきましたが
仮にハラスメント行為を受けたら運営に問い合わせればちゃんと対処はされる、とのことで運営の怠慢には該当しないと考えています
またコンソールでのプレイに支障を感じる点はありません(私一応PS4版でのプレイです)
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外部のレビューサイトの点数を引き合いに出す例が散見されるけど
wikiのFAQの外部のレビューサイトとの齟齬についての中に「判定について話し合っている場に外部レビューサイトの数字を持ち込むのはやめましょう。」とわざわざ記載されてるからやめといた方が良いよ
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FF14ほどユーザー目線行き届いている運営もないよ
吉Pもユーザーとの距離感が近くて親身になってくれています
PSO2もDQXもユーザー馬鹿にして何もしないから
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賛成言うわりにゲーム内の話一切できないIDは多分信者装ったアンチなのでスルーで良いです
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日本で一番成功しているMMOなのは間違いないので良作判定で
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FF14が良作判定じゃないなら国内運営の他のMMOはどうなってしまうだろう？
非の打ちどころがない良作判定です。
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>>334
運営に対して迷惑ならなんで今も何故ACTは起動できるかって話になる
イタチごっこになってるならまだしも運営にとっても黒とグレーは明確にわけていて
黒(卑猥なMODやゲームバランスを崩す悪質なツール)はBANなり即対処してるわけだし
プロデューサーである吉田がちゃんとプレイしてるから事実上の黙認になっている
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>>342
調べてみたらこういう記事があった
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1233836.html
これによると、黙認をしているわけではないようだが
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反対したいからってプロデューサーがBANしていないものまで否定されてもユーザーは困るんだよね。
否定する理由にはならないので良作判定で。
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>>343
普通は厳正に対処するところなのにお願いベースなところが疑問なんだが
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>>342
読み上げも対策してるしイタチごっこなんじゃないですか
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5.2前のPLLを確認しましたが、
そのツールはFF14の内部構造を改変しないため運営が検知できない(MODやチートは動作をログからたどって検証可能で、実際BANをうけま)
改変を行わないソフトを運営が検知するには、PCが何を起動しているかを検知し当該ソフトをリストアップするなどの必要がある→その場合イタチごっこが目に見えている上に検知の動作はスパイウェアに近い
で、運営のスタンスは
それを使ったハラスメントはBAN(報告ありなので実働も確認済、これで不快な思いをするのを防止するのに成果が上がっている)
マーカー自動設置防止措置(ゲーム側で対処)
という風に措置をしており、運営に問題があるとは考えられません。
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「企業関連事項を扱わない」理由に、>>39のようなものがある
要するに「やろうとしていないのか、対処しようとしているけどしきれていないのかわからない」というのがあるわけ
さらに、管理人の見解もある以上、「このサイトの評価では」問題点にはならないという結論になる
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黒か白かで言えば黒だが、運営側から判別する手段がないので使用がバレない範囲では黙認するしかないという話でしょう
一歩踏み込んだ話をしてるだけで、外部ツールに関してはオンラインゲームの殆どがこういった対応ではないでしょうか？
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>>343
その記事の中身に明確にBANされる場合とBANされないグレーゾーンって形で書いてあるよね
運営が推奨していなくてもACT入れてるPC勢とPS4勢の利便性という格差は大きいし
使ってる前提で攻略してるユーザーも多いというのは賛否両論に入れるべきだと思うが
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公然とACTのUIを映しながらレイドレースやってるし、開発陣もそれを見ていると発言した上でレイドレースの優勝者を公認
当の優勝者もインタビュー記事でACTを使うのは当たり前だと発言
これでお咎めなしだからね
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絶のジェイルみたいに視認前にわかるのはだめだけど（実際にこういうギミックは今後出ないようにすると言ってた）
ギミック対処ならACTなんかよりVCのコールのほうがよほど難易度変わるよ
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>>350
だから、非公式ツールとか使ってるのはプレイヤーの問題であって、ゲームの出来とは関係ないというのがこのサイトの話
たとえば、マリオカート64で裏技を使ってタイムを大幅に縮めたってのがあるけど、それも結局は認められてるし、問題点にも賛否両論点にもなってない
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そもそもACT問題に関しては定期的にユーザーの間で賛否両論になる話題なのにそれをカタログに書かないのはおかしいのでは？って話
ゲームに対する問題点
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>>353
「公正な場が用意されていない」が問題ではないという主張か
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>>354
規約違反が賛否両論なのがそもそもかしいよ
全否定であるべき
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ゲームが良作であることとは何の関係もないです。
否定する理由には当たらないので良作判定で。
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>>353
唐突なマリオ64の話題出すならPSO2のゲームカタログにはACTの記事書かれてますよって話
都合に合わせて他の記事の話題出すのはNGだと思うが
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>>354
だから、それはユーザー間、あるいは企業の問題であって、このサイトでは扱わないというルールがある
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>>358
あぁ、余談に書きたいって事？
それは大丈夫と思うよ
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>>353
激しく同意です
FF14が良作である事実を覆す要素には弱く否定派は難癖をつけてるだけのように見えます
良作でいいですね
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また始まった
プロアクションリプレイに対応してるゲームは全部記事にするのか？
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この「良作でいい」を繰り返すBOTみたいな奴は何なんだ
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そもそも、普通にプレイしてる人にとっては「ＡＣＴって何？」ってしかならないと思うんだよね
俺も今回の件で初めて知ったくらいだし
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このゲームと無関係の話を繰り返してFF14の良作抗議するガイジみたいな奴は何なんだ？
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https://w.atwiki.jp/gcmatome/?cmd=word&word=%E4%BC%81%E6%A5%AD%E5%95%8F%E9%A1%8C&type=&pageid=5322#id_6b32f830
まあ以下こちら参照でよろしいかと
もしこれに異議があるならそれはこの議論ではなく、別でやるべきです。
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>>365
>>339じゃない？
どちらにしても議論には何の関係もないのでスルーでいいし、あまりにしつこいなら規制依頼してもいいと思う
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>>364
ユーザーとしては完全にそうゆう認識だね
FF14が評価されている事実と何ら関与してない番外の話
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良策判定になると困る人が必死なのでもう良作でいいよFF14は。
実際WoWと並ぶ世界2位になってるんだから文句ないです。
嫌なら否定派はソース出してどうぞ。
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誤字も一緒だし、ＩＤコロコロ変えて暴れてるだけみたいだな
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>>367
>>357 >>365 >>368 >>369辺りもう荒らしだと思うよ
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>>365は違うでしょ
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ガイジ呼ばわりは荒らしではない扱いなのか
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あ、すまん
同一人物ではないと言いたかった
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これだけ否定派が必死になるのも良作だからといえる、あれだけやらかした根性版を立て直した新生の名は伊達じゃないぞ。
FF14が良作じゃなきゃMMOのほとんどが良作になれないけど。
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>>369の口振りからして>>286がIDを変えてるように思えるな
2〜3人なんじゃないか
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ここまで良作判定を覆す根拠も出なかっので良作に同意、余談に大人気となった分一部の否定派が攻撃的と書いておくのもアリかな。
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多分アンチに対して良作認定で対抗したいんだろうな
>>377なんか露骨
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>>375
他所のゲームをいちいち人質に取るなよ卑しいやつだな
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口汚い言葉を使う以外にも
露骨に議題の本筋から話題を逸らすとか
そういう事も荒らしとして規制対象になるので
企業問題をしつこく推す人とか、他人への勘ぐりで話を流す人とか
気を付けてね
怪しい人が居ればここで勘ぐってないで、管理人さんに規制やIP調査を依頼したらいいからね
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何と言うかアプデ頻度云々以前にこの単発みたいなのが出てくるから一律判定なしの原因だったんじゃないかなって気がしてきた
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>>381
ぶっちゃけ俺もそう思う
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別作品を引き合いに出した上で不当に下げて踏み台にしてる人やbotみたいに賛成賛成としか言わない人もいるし何と言うかオンゲー関連で判定つけたがらなくなるのも仕方ないなこりゃ
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ユーザーから見たらおかしな否定派が暴れてるようにしか見えないですね。
現状では明らかに良作としか言えないので、世界で勝負している日本一のMMOの良作判定を覆すなら、相応のエビデンスを用意してください。
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>>381
どこかの区切りのたびに判定を議論することにしても
毎回この流れを繰り返すことになるのでオンラインゲームは一律判定なしが妥当だと思う
サービス終了後に思い出話をしながら認定するのは茶番じみてはいるがきっと楽しいと思うがね
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言ったそばからこれって……
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一応怪しいものについては荒らしの可能性考慮してIP調査依頼しましょうか
ただそれを理由にしてオンラインゲームは判定しないというのは今までの議論の意味をなさなくなるので反対です。
あくまでなし判定というのは判定丸投げのことではない、との記載ありますので。
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>>321
ルビーウェポン、エメラルドウェポン、再生編零式4層は前半後半制で間の演出が1分(この間はチャット以外の操作は不可)
共鳴編零式4層も1分演出があるけど前半後半制ではない(後半フェーズ到達後に全滅するとまた見る必要がある)
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>>386
>>380の注意を受けてなおしつこく本題から逸れた話を続ける>>381-385はとりあえず荒らしとして処理で良いのではないかな
特に本日同じような行動を繰り返しているID:QHEdQawk0と
IDを変えて似たような書き込みを続けているとかなり疑わしいID:rNbrAr9A0は確定で良いと思う
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>>387
コンコルド効果で全体を歪めるな
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思いどうりに反対意見が通らないから荒らし扱いするのか、議論とは？
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>>388
ありがとう
エメポンは、途中で死ぬ、みたいなネタも出てたくらいだったっけ
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スクウェア・エニックスの取締役でFF14をやってる吉田さんっていう人がFF14のプロデューサー兼ディレクターなんですけど、吉田さん元々契約社員だったんですよね。
契約社員でスクウェア・エニックスで色々やってるうちにFF14っていうソフトウェアが大ぽかをして、それを全部潰して新しいのにするっていうので
誰かやるやついねえかって時にじゃあ俺やるっすー！って手を挙げて皆ドン引きしたんですけど、現実としてはそれがめちゃめちゃ上手く行って、
今そのスクウェア・エニックスの売上の3分の1は吉田さんのFF14が作ってるっていう状態なんですけど、
あの人トントン拍子にその取締役とかになったんですけど、確かね取締役になる直前ぐらいまで契約社員だったんですよね。
っていう感じで、その別に契約社員でもそれなりにちゃんと給料貰えるし評価されて出世するっていう会社もあるので、とりあえずアルバイトでも契約社員でもいいから元請けの会社に潜り込むのが大事なんじゃいかなーと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=Ap0ozTQveN4
スクエニの売上の1/3はFF14が作ってるとまで言われてますけど
これが良作じゃなかったらほとんどのゲームは良作になれないでしょ
自分は良作判定に同意
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つい思った事言ったらなんか巻き添え食らって荒らし扱いになってる…そんなつもりはなかったんだが
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>>392
全滅しても後半から再開、ムービー長いと言っても1分じゃCT戻りきらない
だからムービー直後わざと全滅してCTリセットで余計にテンポ悪い
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>>394
いや、あなたは関係ないでしょう
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>>392
そうそう
前半後半制のやつは一度後半にいけば全滅しても後半からなので、後半行けば一度全滅して仕切り直すっていうのが定番ではあるんだけど、
演出のつながりが良いのにわざわざステージから飛び降りるのはどうなんだ、とか
後半行くのを確定したタイミングで先行して飛び降りるのはどうなんだ(仮に全員飛び降りたら前半からになっちゃう)、とかちょっと問題にはなってるかも？
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>>395
そのあたりが焦点ってことだね
全滅しても後半からというのはいいことではあるとは思うけど、ほぼワイプ強制されるのはやっぱりよくないよな
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一応荒らしに対しての規制依頼は再三の警告載せてもなお起きた>>384のみ対象に行いました
他でも似たような投稿があるのでIP調査を依頼しました。
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反対意見も調査依頼しよう、反対派の自演の可能性ある
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>>399
ID:rNbrAr9A0はID:IiF3sUYY0の別IDと言うかwifi接続を切ったレスじゃないかな
もちろん物的証拠はないが文体が全く同じのような
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勘ぐりで話を逸らさないように…
警告が無視されるようなら初犯でも規制が視野に入りますよ
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勘ぐりではなく事実なんですけど、心当たりがあったということでいいですか？
君も調査依頼したほうが良さそう
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>>311
紅蓮の白虎朱雀は確かにミニゲームが挟まれてますね。まだプレイヤーが自由に動かせる分ゲームをしてるって感じにはなりますが(それでもミニゲームは要らないって人はいたようですが)
ルビーエメは1分間ただムービーを見せられるだけ、周回するたびにただ見るだけってのが不評かなぁと。
リキャスト調整とかもあるのかもしれないのですが、その1分でゲージが維持できるジョブと揮発するジョブでプレイフィールと火力が大きく変わってしまうのはどちらかというと問題ではないかなぁと。
クリア自体に影響はないとはしても。
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>>404
ハーデスやガイアって意外と短いんかな
あまり比べようと思って見てたことはないんだけど
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不満があるならゲージが揮発しないようにしてくれって要望送ればいいだけで不評とは呼べないと思う
開発に物申せば必要があったら治すし治さなかったらそれ込みのバランスつーこと、判定と無関係じゃね
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>>405
ハーデスも演出が長いけど、演出込みの戦闘時間が長いことを開発側も認識しててクリア時のトークンが2個貰えるからかあまり批判的な意見を見た記憶は無いかな。
ガイアは…共鳴編4層ノーマルのことであれば週1-2回見る程度というのと、その後のフェーズはほぼ全滅することがないのもあってこちらもあんまり問題視はされてなかったと思う。
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>>406
改善したら当然消すよ
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>>407
零式の方を想定してたんだけど、考えてみればノーマルの方がずっと長かったな…
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吉田が狙ってそうしている仕様もありえるので頭ごなしに悪いとも言えないけどなぁ。
良作かどうかとは無関係に思う。
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あのクソムービー毎回強制はほんとうんざり
こんな無能共が作っているならFF15もクズゲー確実だな
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FINAL FANTASY XIV／FF14
@FF_XIV_JP
��
3月7日
#ファミ通電撃アワード にて #FF14 が
��
オンライン部門 最優秀賞
��
を受賞しました
��
応援してくださった“光の戦士”の皆さまのおかげです
��
ありがとうございます！
https://twitter.com/ff_xiv_jp/status/1368510830430490627
ユーザー投票型のアワードも総なめの実績も良作の根拠として提示するわ。
これで良作じゃなかったらさすがに節穴と思われるので自分は良作と判断。
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さっきから良作良作連呼はアンチのなりすましでしょ
あいつらネガキャンのためなら平然とマッチポンプするし
議論する気なんて更々ないようだし規制かけた方がいいんじゃない？
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>>412
あの。。。本気で言ってらっしゃる。。。？
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読者投票という公共の場で投票されてるのに何か不満なのかこれがわからない
良作とされる証拠がこれだけ上げられてまだ現実逃避で否定するのかよ、俺はもう良作と認めるわ
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＜削除＞
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＜削除＞
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＜削除＞
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もう一度スレッドおよび当wikiのFAQを読み直してください。
外部の評価持ち出して判断するサイトではありません。
記事の内容と議論で判定するのです。
そして記事の内容から、なし判定よりも良作判定の方が妥当であるのでは？という意見から
評価点は具体的か？問題点が少なく書かれてる？なにか書かれてない問題点がないか？というブラッシュアップをへてそれでなお良作判定を下すに足りるかどうか(現状は良作判定で妥当との意見が中心)を決めるという段階です
そのプロセスに於いて、外部の評価は無意味です。
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別スレから誘導で来たけど良作かどうかの議論そもそもなんでしてんのか意味不明で芝
真面目に聞きたいんだけど、一体何でこんな不毛なことをしてるの？
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なるほどそういうことか、反対派が暴れる前にとりあえず良作判定ということにするのが良いですね。
当方良作にまったく異論ありません。
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例えばアーケードのガンダムvsシリーズだって初期は糞だったけどアプデの繰り返しで良作判定になってるし
過去を持ち出して昔は糞だったから今大人気だろうが何だろうが良作とは言えん、って言っちゃうのはあんまり過ぎる意見でここの存在意義が問われる
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それな、世界で一二を争うMMOになった以上なおさら
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>>420
何でそんなわざわざ規制されるだけのことを書き込みに来るのかが分からない
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>>424
何か気に障ったようでごめん
単純に良策かどうかって人それぞれ判断の視点異なるだろうし、一概に言い切れないところをここまで熱く語れるのは凄いと思うんだけど
何故議論する意味があるのかが謎なんだ
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>>425
それを疑問に思うのならこのwikiとか判定は>>425にとっては意味がない場所ってだけだよ
議論に水を差して周りに迷惑をかけてる自覚くらい持とう
FF14の議論に参加するつもりがないならせめて総合スレとかに行ってくれ
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