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判定変更議論スレ8

1 名無しさん@ggmatome :2017/11/16(木) 00:20:57 ID:FfX6Or9c0
ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。

・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします

[手続き方法]
判定の変更について:https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼:https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html

[参考]
2代目スレ(記事移転議論スレ2)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
3代目スレ(判定変更議論スレ3)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
4代目スレ(判定変更議論スレ4)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/
5代目スレ(判定変更議論スレ5)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1426944905/
6代目スレ(判定変更議論スレ6)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/
7代目スレ(判定変更議論スレ7)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1469181026/

196 名無しさん@ggmatome :2018/06/01(金) 09:58:28 ID:vmPqLx3I0
大乱闘スマッシュブラザーズXは、ステージ作成がプレイ人口の拡大や継続につながるシステムであり、現在もYouTubeで動画が上がっていたりするので、紹介ページでもう少し深く掘り下げ、大いに評価できる点だと思います。
ただステージ作成によるバグが多いのもありますが、もはやそれ自体が楽しむ要素になりつつあるというのも事実です。
これらの点も踏まえて、部分的に悪い点ばかりを取りあげるのではなく、良い点もしっかり評価するべきです。
これほどスマブラが広く認知されファンが増えた要因になったのですから、評価もなしではなく良でいいのではないでしょうか。

197 名無しさん@ggmatome :2018/06/01(金) 10:44:24 ID:U3eO8Eqk0
>>196
>>1
>・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます

198 名無しさん@ggmatome :2018/06/01(金) 15:20:14 ID:51EHg9KI0
>>195
お疲れ様
妖怪倶楽部は不安定か判定なしでいいと思う

199 名無しさん@ggmatome :2018/06/01(金) 15:57:25 ID:s0c4XBv20
>>198
ありがとうございます。
そうですね。最初は「不安定」判定が適切と思いましたが、「判定なし」でもいいかな、とも思ったりします。
こういう事を途中で変える、という事はできますでしょうか?

200 名無しさん@ggmatome :2018/06/01(金) 16:26:02 ID:hIDcqc5o0
>>199
当初の依頼と違う判定への変更に切り替えるのは可能。

201 名無しさん@ggmatome :2018/06/01(金) 17:06:15 ID:51EHg9KI0
>>199
途中で変える事もできるよ

202 名無しさん@ggmatome :2018/06/01(金) 17:41:47 ID:s0c4XBv20
>>200
>>201
提案者です。なるほど、それなら「判定なし」の判定がいいと思います。
@ウィキの当該記事や判定変更議論依頼のページにその旨の記述をした方がいいですかね?

203 名無しさん@ggmatome :2018/06/02(土) 12:57:11 ID:STJJEBj.0
>>197 どうやって加筆・修正依頼するんですか?

204 名無しさん@ggmatome :2018/06/02(土) 13:10:35 ID:C6FRUUJ60
>>203
ここは処理を済ませた記事の判定変更の議論をする場所
スレ違いな上に、今他のゲームの議論の最中だから、これ以上ここで延ばすと邪魔でしかないから、まずスマブラスレ行ってくれ

205 名無しさん@ggmatome :2018/06/02(土) 17:47:40 ID:GYEJ7NAg0
>>202
どちらでもよいと思う

206 名無しさん@ggmatome :2018/06/04(月) 06:10:22 ID:6742X0Gk0
明日〆切なのでageます。
このまま意見が出なければ「判定なし」に変更します。

207 名無しさん@ggmatome :2018/06/04(月) 16:53:17 ID:NkZMegac0
なしでいいと思う

208 名無しさん@ggmatome :2018/06/05(火) 16:40:04 ID:bDgDf2Yc0
『妖怪倶楽部』の提案者です。判定を「クソゲー」→「判定なし」へと変更します。
議論に参加してくださった方、ありがとうございます。

209 名無しさん@ggmatome :2018/06/05(火) 20:19:53 ID:VzJKNzP60
『がんばれゴエモン きらきら道中 〜僕がダンサーになった理由〜』の判定を「なし」から「バカゲー」に変更する提案をしたいと思います。
議論開始日:2018/06/05 初回〆日:2018/06/12

理由
・ゴエモンシリーズは主にギャグやパロディが目立っている作風のシリーズですが、
本作の場合は敵のキャラデザのコンセプトや大量のパロディが異様に濃い事や、意味深な施設、何故かミニゲームで戦う巨大ボス、異様にノリノリなゲームオーバー画面、笑劇の結末等によって
シリーズの中でも特にバカ要素が突き抜けている事から、バカゲーを名乗るのに相応しい一作と想われる。

210 名無しさん@ggmatome :2018/06/05(火) 20:35:20 ID:DRuPsruA0
ゴエモンほぼ全部バカゲーだと思うけど
きらきら道中のあれは確かにバカゲーでいいと思う

211 名無しさん@ggmatome :2018/06/08(金) 19:58:19 ID:mL1UJPaU0
きらきら道中はゴエモンシリーズでも特にハッチャケてるからな
バカゲーでも良いね

212 名無しさん@ggmatome :2018/06/09(土) 02:11:02 ID:hnO1ix9A0
>>209
バカゲーへ変更する事に賛成
確かにバカ要素が突き抜けてるよな

213 提案者 :2018/06/11(月) 08:26:35 ID:UtG8WZ/I0
〆日前日なのでage

214 名無しさん@ggmatome :2018/06/11(月) 15:56:42 ID:1RdwnMkk0
>>209
おいらも賛成。
あのバカっぷりはシリーズ全体見渡しても異例というか異様w

215 提案者 :2018/06/12(火) 09:32:40 ID:YbPHBUHk0
〆日になりました。
特に反論意見も無いようなので、きらきら道中の判定を「なし」から「バカゲー」に変更します。

216 名無しさん@ggmatome :2018/06/12(火) 13:59:42 ID:saxZCN5I0
判定変えるだけじゃなくって、バカ要素をまとめた項目がないと要強化に回されて判定なしに差し戻される無限ループって怖いよね

217 名無しさん@ggmatome :2018/06/12(火) 18:04:43 ID:aQNmwrYk0
鉄腕アトムのことを言ってるのかもしれんが
別にバカゲー要素をまとめてなくても記事見て十分バカゲーだとわかれば
要強化依頼なんて出されない(出されても反論受けて取り下げられる)っての

218 813 :2018/06/12(火) 19:20:53 ID:saxZCN5I0
いやもっと前からその傾向はあって『忍道 焔』とか記事ごと消されたものもある

219 名無しさん@ggmatome :2018/06/12(火) 19:23:29 ID:saxZCN5I0
名前欄消えてなかったすまん。

220 名無しさん@ggmatome :2018/06/12(火) 19:28:59 ID:46Rmt2lw0
>>219
スレチなのでその話を続けるなら、要強化スレにしましょう。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1481757540/

221 名無しさん@ggmatome :2018/06/17(日) 12:44:29 ID:f9Klg3KM0
『テラリア』の判定を「なし」からPC版「良作」、CS版「劣化ゲー」に変更する提案をしたいと思います。
議論開始日 2018/06/17 初回〆日 2018/06/24

理由
・本作はサンドボックスゲームとして『Minecraft』と比較されることが多いものの、システムとしては『Minecraft』と明確な差別化がされていて、模倣作品としてではなく、一つの作品として完成していると考えられる。
・問題点はあるものの、それ以上に評価出来る点があり、本作のシステム、ボリュームなどを考えれば本作は十分良作といえるだけの作品だと考えられる。
したがって、PC版については「良作」と変更したいと思います。
しかしながらCS版(家庭用ゲーム機版)については、
・PC版と比べ、価格が高い、バージョンが数年単位で遅れている、操作性が悪い
といった移植に伴う劣化が見て取れるため、日本語が追加されたという評価点よりも問題点が目立つことから「劣化ゲー」としたいと思います。

222 名無しさん@ggmatome :2018/06/17(日) 13:05:04 ID:Q1MjwU3s0
CS版は元の良さが潰されて良作とは言えないって事?
CS版が劣化してても良作レベルって事なら劣化ゲーは付かんけど

223 名無しさん@ggmatome :2018/06/17(日) 14:50:23 ID:f9Klg3KM0
>>222
ご意見ありがとうございます。
私自身はCS版→PC版の順に触れたので、CS版単体で見れば十分「良作」といって良い出来だと思っています。
ただ、PC版ありきのCS版なので、PC版と比べてバージョン、操作性で劣っているCS版については「劣化」しているのは間違いないと考えられます。
PC版を「良作」と判断した場合に、それより劣っているCS版を良作と言えるのか、という点について疑問がありますので、やはり、PC版とCS版は評価を分けるべきだと思い、「劣化ゲー」の提案をさせていただきました。
もっとも、移植元よりも劣っているのは間違いないがそれでも良作と言えるなら「良作」と判断するのが妥当であればCS版は「良作」となると考えています。

224 名無しさん@ggmatome :2018/06/17(日) 15:02:42 ID:lXYvnx.M0
だからCS版が劣化してても良作レベルなら劣化ゲーは付かないって言われてるじゃないか

CS版は、それらの劣化要素があることで良作とはとても言えない代物になってるの?
「価格が高い、バージョンが数年単位で遅れている、操作性が悪い」程度ではとてもそうは思えないんだが

225 名無しさん@ggmatome :2018/06/17(日) 15:21:10 ID:f9Klg3KM0
>>224
ご指摘ありがとうございます。
それでは現時点ではCS版も「良作」に変更という意見で議論を進めていきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。

226 名無しさん@ggmatome :2018/06/17(日) 15:33:24 ID:/34yxnpU0
>>221
PC版は良作
CS版は深刻なバージョン遅れ,Vita版はゲーム動作(≠バランス)が不安定の
2点において劣化ゲーでいいと思う

227 名無しさん@ggmatome :2018/06/17(日) 19:49:06 ID:L3WJNtRU0
>>225
それで問題ないと思う

228 名無しさん@ggmatome :2018/06/18(月) 16:00:18 ID:uKIDVZvg0
ランス10について下書きはほぼ出来てる状態なんだけど、これ判定どうすればいいかね?
9が良作扱いになってるのに10が良作未満になってるのは不自然になる気はするけど、10に関しては人によって評価が全然違う気もするし

229 名無しさん@ggmatome :2018/06/18(月) 19:02:47 ID:EU1xAlrA0
テラリア判定変更の提案者です。
ご意見ありがとうございます。
現時点ではPC版については良作で異論はないようですが、CS版について劣化ゲーの意見が出ている状態です。
CS版の深刻なバージョン遅れは事実ですが、一ゲームとして見たボリュームでいえば十分にあると考えられることから私個人としては(PC版には劣ると思いますが)良作を覆すほどではないと思います。
PSVitaのゲーム動作の不安定さについての意見が出ていますが、記事を見る限り操作性のことでいいのでしょうか。
操作性については確かに慣れが必要だというのは確かであるものの、他の方も仰ってるとおり良作を覆す程ではないと思います。

230 名無しさん@ggmatome :2018/06/18(月) 19:16:17 ID:e7AJ7sv.0
>>228
スレ違いなので↓へどうぞ
記事作成相談スレその4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1469599107/l50

それと9は「判定なし」です。

231 名無しさん@ggmatome :2018/06/23(土) 17:54:01 ID:mB2bZ2sw0
議論の前にここで軽く意見を仰ぎたく
ファンタシースターポータブル2インフィニティの判定を
『不安定』から『不安定』『賛否両論』に変更したい。

ゲーム自体は良策判定であるポータブル2のアッパー版であり、
概要にも「新要素のことごとくが賛否両論」「ライトユーザーから非難(=ヘビーユーザーにとってはそうでもない?)」
と、賛否両論判定をつけてもおかしくない文章が散見されるため

232 名無しさん@ggmatome :2018/06/23(土) 18:37:16 ID:iUiSdCJ60
>>231
>0. 変更議論の前準備
>議論前にそのゲームの評価を軽く相談したい場合などは、現在付いている判定に沿ったスレで相談してください。
ということで「ファンタシースターシリーズ総合」か「その他判定専用の意見箱」へどうぞ。
ttps://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html

233 名無しさん@ggmatome :2018/06/24(日) 00:05:07 ID:38tdGGVY0
テラリア判定変更の提案者です。
本日が議論の最終日となっております。
一件だけ劣化ゲー意見があるものの、他の方が仰ってるとおり良作を覆す程ではないと判断できますし、
>>229 への反論もないようなので、現時点ではPC,CS版共に良作へと変更したいと思います。

234 226 :2018/06/24(日) 12:28:23 ID:OQKqD4bQ0
CS版は劣化ゲーの意見を出した者です
CS版は「それ単体だけなら」ということで良作でいいと思います
(CS版は未だに1.2.4相当だが PC版1.2.4と比較して劣化してる箇所もほとんど無いし)

235 名無しさん@ggmatome :2018/06/25(月) 20:52:30 ID:0rk.uBq20
テラリア判定変更の提案者です。
遅くなりましたが判定変更(なし→良作)の処理を完了いたしました。
議論にご参加いただいた皆様ありがとうございました。

236 名無しさん@ggmatome :2018/06/26(火) 09:38:38 ID:ihzhZ9Vw0
>>235
お疲れ様です

237 名無しさん@ggmatome :2018/07/02(月) 12:20:56 ID:HQ3pb/5o0
『天地を喰らう(PCE版)』の判定を「良作」→「判定なし」に変更する提案を行いたいと思います。
議論開始日:2018/07/02、初回〆日:2018/07/09

理由
・かつて判定を勝手に「劣化」に変更されていた通り、確かにステージBGMやシステムが劣化していたりバグでゲームバランスが崩壊はしているものの、以下の点がAC版から改善されているので、一概に「劣化した」とは言い切れない。
・策略の効果がメガクラッシュに変更・統一された事で、アーケードでは策略厳禁だったシーンが有効になり、むしろ策略が気楽に使える様になった。
・かなり高い難易度を誇っていたアーケード版から難易度が低下していて、入門プレイヤーにも取っつきやすくなった。
・ゲームのグラフィックはACから劣化自体はしているものの、PCエンジンタイトルとしては十分に頑張っている部類。
・他、キャラクターボイスも棒読み気味だった社員声優からプロ声優に変更出来たり、エンディングの一枚絵も力が入っている。

238 名無しさん@ggmatome :2018/07/07(土) 12:51:13 ID:6GWj3LwQ0
>>237
一概に「劣化した」とは言い切れないなら「判定なし」でいいと思う

239 名無しさん@ggmatome :2018/07/08(日) 09:14:35 ID:iOO1dAZw0
〆日近いのであげ

240 提案者 :2018/07/09(月) 09:50:29 ID:AsmZi9L.0
〆日になりました。

特に異論は見受けられないので、
提案の通り「判定なし」に変更してきます。

241 名無しさん@ggmatome :2018/07/10(火) 14:30:37 ID:LniqqLcw0
お疲れ様です

242 名無しさん@ggmatome :2018/07/10(火) 15:13:29 ID:Q8uGtktA0
『ワリオランドアドバンス ヨーキのお宝』の判定を「良作」から「良作/バカゲー」に変更(判定追加)する提案を行いたいと思います。
議論開始日:2018/07/10、〆日:2018/07/17

理由
・元々ギャグがウリのシリーズだが、ハードがGBAに移行し発展を遂げた結果、特有のギャグはもちろんのこと、世界観やキャラクターの濃さまでもが極まってしまい、もはや「バカゲー」と呼んでも差し支えないレベルのゲームになってしまった。

243 名無しさん@ggmatome :2018/07/10(火) 18:17:34 ID:5ig1iFGk0
>>242
今の記事だとどこがバカなのか分からないから、追記する必要があると思う。

244 名無しさん@ggmatome :2018/07/11(水) 19:10:17 ID:UW5ZJUtc0
ワリオランドシリーズはVB以外全部プレイ済みだけど
本作が特別はっちゃけてる感じはしない
ノリ的には2・3と大して変わらない(1は比較的真面目?な内容)
別にバカゲー付けるほどではないと思う

245 提案者 :2018/07/16(月) 20:16:21 ID:nlHO5Sm.0
>>244様、意見ありがとうございます。
本作はギャグ度自体は上がっていますが、確かにバカゲーというよりはまだ不相応レベルですね。
というか、むしろ次回作のメイドインワリオでゲームの内容がミニゲームに特化した事によって完全に変な方向に走ってしまい、ここで初めてバカゲーと呼ばれる様になったと思われます。

なので、議論を取り下げたいと思います。
age日ではありますが、議論の参加ありがとうございました。


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