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判定変更議論スレ8
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ゲームカタログ掲載ゲーム記事の
判定の変更に関する議論スレです。
・このスレでは必須手続きが全て完了したものの議論のみ行うことができます
・提案する場合は手続きに不足がないか、また期限の際に行わなければならない処理等十分確認してください
・判定についての疑問等で意見を求める場合は該当する意見箱へお願いします
[手続き方法]
判定の変更について：https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2742.html
変更議論依頼：https://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/4889.html
[参考]
2代目スレ（記事移転議論スレ2）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1393942717/
3代目スレ（判定変更議論スレ3）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1403678597/
4代目スレ（判定変更議論スレ4）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1419238624/
5代目スレ（判定変更議論スレ5）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1426944905/
6代目スレ（判定変更議論スレ6）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1440672206/
7代目スレ（判定変更議論スレ7）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1469181026/
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〆日前日になりました。
異論がなければ、明日中にボクと魔王の判定を「なし」に変更します。
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「設定が魅力的」ならば、賛否両論判定でもいいんじゃないですか？
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システム面の粗が、クソゲーレベルに相当して悪いとかでないと賛否両論の根拠には弱いのでは
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賛否両論は「システムが独特・ハードルが高く人を選ぶ、人によって評価に差のある要素が強いor多いなど、クソゲー〜良作ほどに激しく賛否が分かれ正当な評価が難しい」
「ゲームの総合評価が大きく分かれる物のみが対象である」とガイドラインにあるので、一部の要素に賛否両論ある程度では基本的にはつかない判定です
ただ、このゲームに関しては「ゲーム周りの出来」については問題点が多い一方、「シナリオ・キャラクター・世界観」といったRPGで重要視される部分が非常に高評価で、
RPGの総合評価について上記2点のどちらかを重視するかは人によって大きく変わるかと思います
この点を考えると、個人的には「賛否両論」で良いのではないかと思います
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あくまで「総合評価が大きく分かれる」だぞ？
たとえシステム面に粗があって、それを重視する人でも
ボクと魔王をクソゲーだという人なんてほとんどいないだろ
だから賛否両論はない
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個人的な意見ですが
ボクと魔王はキャラ、シナリオ、設定の評価が高く、
ゲームシステム面に問題点がかなり多いという長所短所がはっきりしているゲームです。
そのため当初は「問題のあるシステムに目をつぶれば、良シナリオ、キャラクターを楽しめる」としてスルメゲーを提案しました。
シナリオ、設定、キャラクターを問題点として見る人はほとんどいないでしょうし、賛否両論判定には当てはまらないと思います。
システム面もあくまでもストレスがたまりやすいのが問題点で、クリアが困難というほどでもありませんので。
現状ボクと魔王に的確に当てはまる判定はないと思うので、「なし」が妥当かなと思います。
とりあえずあと一日だけ待って、異論がなければ「なし」に変更、
異論がでた場合〆日を一週間延長しようと思います。
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個人的には良作のままがいいと思うんだがな
確かにシステム面に粗があるがそれで良作じゃなくなるほどとも思えない
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良作判定の維持を支持する意見がでましたので、
第二回〆日を7月7日に設定して議論を続行しようと思います。
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良作維持に賛成
村人の会話も張り紙も、独特な世界観を彩るように作り込まれており、何でもなさそうな会話や小さな部分にまで仕込まれた伏線の数々は一週目で全て見抜けないほど。世界観・ストーリーの完成度は高い。
キャラクターもメインはおろかサブ・モブも個性溢れるキャラが多く、こちらも世界観を盛り立てる。
特にメインヒロイン枠のマルレインは、ツンデレという言葉が広まる前ながらも王道を行くようなツンデレで、今尚色あせない魅力がある。
2014年には有志が非公式ライブを開催するなど、根強いファンを獲得するだけの魅力は間違いなくある。
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第二回〆日前日となりました。
現在、意見が良作維持となしに変更の2つにわかれていますが、
なしに変更する意見が私以外に根拠を挙げていないのと、
私自身が、良作支持の意見を聞いてシステム面に粗が多くても
それらをカバーできるほどの魅力があるのならば、良作判定でもよい気がしてきました。
判定なしを支持する意見が〆日までにこれ以上出てこなければ、
変更なしで決着という形で議論終了にしようと思いますが、よろしいでしょうか？
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提案者が変更無しで納得できるなら、それでいいかと
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>>860
変更なしで決着するか延長するかは提案者が決めていいと思う
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では、変更なしで決着という形でボクと魔王の判定変更議論を終了しようと思います。
長い期間付き合って頂きありがとうございます。
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『ロックマンX7』の判定変更議論を開始します。
判定：クソゲー→クソゲー/シリーズファンから不評
議論開始日:19/7/15 初回〆日:19/7/22
中途半端に3D化した事で従来作までのスピード感あるアクションが味わえなくなった事
何かと批判されやすい『X5』『X6』を好意的に見るプレイヤーからもクソゲーの烙印を押される事
『X4』〜『X8』のうち本作のみゲームアーカイブスで配信されなかった事等から「クソゲー＋シリーズファンから不評」判定が妥当と思われます。
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ぶっちゃけX7はシリーズとか抜きにして単品の3Dアクションとして全面的に出来が悪いから(あとチャージキャンセルバグが糞)
スピード感の劣化が特に目立ってるわけでもないし特別にシリーズの長所が潰れたって言うようなものではないと思うわ(これに不評判定付けるならシリーズ物のクソゲーに全部不評付けなきゃならん)
ただ前作のエンドが珍しく前向きな内容だったのにX7でエックスがニート化した挙げ句
前線で必死に戦ってるアクセルに対して「戦いじゃ何も解決しないなんて簡単な事も分からないのかよ、これだから新人は…」みたいな態度取ってたのはどうしようもないキャラ改悪だと思うし
そこらへんを重く捉えるなら不評付けてもいいかも？とは思う
アーカイブス配信に関しては明確な根拠じゃないからどうとも言えん
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シリ不付けるのは賛成
単純にゲーム自体の出来や評判も悪いわけだし
シリーズ物のクソゲーにシリ不はむしろどんどんつけるべきだろう
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自分の意見は逆かな
シリ不はシリーズファンとそれ以外の評価が乖離、もしくはシリーズファンの評価だけが低いって解釈
良作/シリ不の両立が認められてるわけだし
双方の意見が一致してるならクソゲーだけでいいと思う
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クソゲーの時点で大なり小なり不評なのは当たり前だしなあ
特別にシリーズファンを激怒させるような改悪点とかがあるでもなくただ単にクソゲーで普通に不評だからシリ不判定付けろは違う気がする
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>>867
それだとクソゲーとシリ不が両立しなくないか
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シリーズの中で単にゲームとしての出来が悪いだけだと、シリ不にはならないんじゃないのか？
シリ不の説明にも「単体での評価とは別に」って強調されて書かれているくらいだし
例えばシステムを別物レベルで変更した、余計な新要素つけたせいで評判悪いとかならシリ不つけてもいいと思う
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クソゲー/シリ不は
「もしクソゲー要素がなかったとしてもなおシリ不」なら両立する
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X7がクソゲーとして扱われてる原因って単純に「ゲームの出来が悪すぎる」って点だからなぁ
シリーズ低迷の大戦犯なのは間違いないんだけど、だからといってシリ不の条件に当てはまるとは限らないですし
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X7は単なるシステムの出来の悪さでクソゲーになってるからシリ不は付かないと思う
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ゲーム性の出来を除いて考えた場合にシリ不になり得るとしたら
上でも挙がってるけどXの性格がおかしいとかシナリオの妙な点を重視するかどうかだろうな
個人的にはその部分だけだと判定を左右するには弱いかなって気もする
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締切日が近くなってきたのでageます
自分が思っていた以上に現状維持の声が多く挙がっているようなので明後日の22時迄に賛成意見が無いようでしたら変更なしで終了と致します
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『スチームワールド ディグ』の判定変更提案をお願いしたいと思います。
判定は「なし」から「良作」
議論開始日:19/7/20 初回〆日:19/7/27
横スクロールアクションでRPGと探索要素を盛り込んだ事。
周回したくなる要素とグラフィックとBGMと操作性に魅力あり。
steam版のみ日本語は非対応だが気にしない範囲で遊べると思う。
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ここはまだ『ロックマンX7』の判定変更議論中だよ
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>>876
複数の議論を同時に進めるのは混乱を招くので
空いている「判定変更議論スレ避難所5」へ移ってね
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じゃあ移動します。
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>>865
シリ不要素がエックス改悪のみなら、シリ不判定が付くほどではないと思う
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現状維持派が多数の為判定変更なしで終了とします、ありがとうございました
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X7の判定変更が終わったとの事なので、別スレで予告した通り他のゲームの判定変更議論を行いたいと思います。
「ポップンミュージック うさぎと猫と少年の夢」の判定変更
変更する判定は「良作」から「シリーズファンから不評」です。
議論開始日:2019/07/22 初回〆日:2019/07/29
ポイント
・現状では判定が「良作」という事になっているが、以下の内容で評価を大きく落としていることからお世辞にも「良作」とは言いがたい。
・旧曲解禁の廃止については、本作の稼働時期ではそもそもポリブレ曲の「ヒム」といった話題曲をやりたさにポップンを始めるプレイヤーも多かったので、目当ての曲をどうあがいてもプレー出来ない点は、全体的に重めな新曲解禁と相まって初心者目線を考慮すると致命的な欠点と言わざるを得ない。
・加えて、セリフを代表とするデコパーツの数が減少したり、ポップンカードの廃止、後期では殆どが使い回しにされている程の極端に減少した新曲のキャラクター、ストーリー要素の簡素化など、近年のシリーズ作で好評だった要素がことごとくオミット・簡略化されていることから、本作は「シリーズファンから不評」に該当すると思われる。
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結局音ゲーをどう評価するのか自体が音ゲースレで結論出てなかったと思うんだが
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どちらにせよ良作というには疑問符が付くという事実には変わらない
シリ不はやりすぎだと思うけど判定無しなら支持に１票
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良作はないわな
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同じくなしに一票
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＜削除＞
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ざっと見た限りだとシリ不までは行かないんじゃないかな
なしが妥当な気がする
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提案者です。
ここの内容を聞く限り、「シリ不」ではなく「判定なし」に変更した方が良いという意見が多いようです。
なので、〆日になったらうさ猫の判定を「判定なし」に変更するという形でよろしいでしょうか?
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それでいいと思う
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〆日前日なのでage。
それはそうと、うさ猫の判定を変更したら続けてeclaleの判定も変更した方が良いと思われます。
というか、現行作の良作判定のpeaceは打ち切りで終わった前々作や迷走が目立つ前作といった近作からの反動でも評価されていると思われ。
言うなればPENDUALの後のcopuraの様に「過大評価」気味ですかね。
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>>891
あと、うさ猫の記事ですが、判定変更後は良作寄りになっているベタ褒め気味の総評も判定に相応しい物に変更したいと思います。
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〆日になりました。
>>889での宣言通り、うさ猫の判定を「判定なし」に変更します。
一週間の短期間でしたが、議論参加ありがとうございます。
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うさ猫の提案者ですが、>>891で宣言した通り、
「ポップンミュージック eclale」の判定変更を早速行いたいと思います。
変更する判定は「良作」から「判定なし」です。
議論開始日:2019/07/29 初回〆日:2019/08/05
ポイント
・現在の判定は「良作」という事になっていますが、前作・前々作の無条件解禁が行われなかった事に伴い生じた全体的な貢ぎ量や隠し曲の意地悪さ、そして突然の打ち切り終了といった点から評価を落としている部分が見られている。
・中でもゲーム自体の打ち切り終了は本作の評価に大きく影を落とした要因とされており、これが原因で良くも悪くも佳作(今一歩)と扱われている。「判定なし」が妥当と思われます。
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音ゲーにおいてイベントはとても重要な点であるし
（わかりやすい事例として、DDR2013はイベントを一切放棄してしまったせいでDDR自体が存続の危機に陥った）
メインの進行を打ち切ってしまったっていうのは無視できないマイナスポイントだと思う
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まあ良作はないわな
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音ゲー少し詳しい人なら分かるけど同時期の明らかに質が高いcopula/SINOBUZがなしで
popnが良なのは客観的にもファン的にも違和感あるよ
どちらも良判定とか、どちらもなしならまあ統一性はあって信頼できると思う
過去の話し合いを見るにある程度の評価点とある程度の微妙点が相当数あるのは
音ゲーでは「なし」が最適かな？
ちなみにアミューズメントジャーナル誌より売上の出典もある pass:ume
ttp://ume-up.com/10m/download/1564494300.jpg
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明らかに質が高いならcopula/SINOBUZの方は良作にしていいんじゃないの？
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「ポップンミュージック peace」の判定変更
変更する判定は「良作」から「賛否両論」です。
議論開始日:2019/07/31 初回〆日:2019/08/03
ポイント
・現在の判定は「良作」という事になっていますが、ハリアイが新規であってもキャラの使い回しが目立つ。新規デフォルト楽曲が少なかった。
・デザイン全体見ると低予算臭が目立つ。ロケテスト無しでの稼働開始だったため、ユーザーからの意見も取り入れず改善されていない点がそのままになっている。
・ラピス絵から絵柄をいきなり戻し、一部のユーザーから賛否両論の意見がちらほら。
・マイナーなアーティストを多く取り入れており、取っつきにくい点がある。
>>894
判定なしにするより、賛否両論がいいかと思います。
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>>899
いまはeclaleの変更議論中だし、他の判定変更議論スレも使用中だからそれが終わるまで待ってくれ
それと、賛否両論判定は良作とクソゲーほど意見が大きく別れている作品につける判定で
賛否両論要素があるだけじゃ賛否両論判定にはならない、そう簡単につく判定じゃない
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そういえば、>>899のpeaceの提案者は先週日曜辺りに勝手にうさ猫の判定を変更した輩か?
賛否両論判定に変えたがる姿勢とか、判定変更のルールを理解してない点とか。
それはそうと、現在ここではeclaleの判定変更議論をしている最中だ。
どうしてもpeaceの判定を変えたいのなら、ルールを熟読してから出直しなさい。
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「ポップンミュージック eclale」が明日〆日なので上げ
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エクラルも無しが妥当かな
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＜削除＞
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〆日になりました。
「判定無し」派の意見が多いので、提案通りにeclaleの判定を「判定無し」に変更します。
1週間の短期間でありましたが、議論への参加ありがとうございました。
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ちなみに、eclaleの判定変更時点でpeaceの総評が前作及び前々作の事を考慮していない物になっていたので、
eclaleの判定を変更するついでにpeaceの総評も近作の評価を反映した物に差し替えてきました。
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>>906
差分見たけど判定自体は絶対的なものではないし、
さすがにちょっと盛り過ぎじゃないか？
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ポップンシリーズ全体を良作にしたがっている姿勢なのは管理人なのではないか？
エクラルやうさ猫の時もそうだし(今は判定なしに変更されているが)…
みんなの意見をよく取り入れてから判定決める方が良さげ。
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＜削除＞
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>>908
管理人裁定なのはサニパだけだし
「みんなの意見を取り入れた結果」決められるのが管理人裁定だぞ
まさかそれまでの話し合いも何もかも無視して
管理人が独断で判定決めるのが管理人裁定だとでも思ってるのか？
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管理人裁定っていう言葉自体が独断で決めてるように感じられる表現だしなあ。
そ管理人裁定がみんなの意見を踏まえた上で決められるってことは
ちゃんとガイドライン上で明言してんのん？ じゃなきゃ誤解されちゃうと思うぞ。
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「判定の変更について」で
参加者で議論の決着がつかななかった場合の最終手段であること
可能なら頼らない決着のほうがいいこと
（管理人が判断するための）管理人への意見をまとめておくことを推奨することがちゃんと書かれてるわ
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管理人裁定の取り決めが出来たのが3wiki統合よりずっと前のようだし、そのころ居なかった人間が大半であろう現状ではちょっと分かりにくいかもね
「判定の変更について」ページ内で「管理人裁定について」て項目作って、あくまで提示された意見をもとに管理人さんが最終判断する事とか含め記述整理したらいいのかね
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あの時の管理人裁定の内容に異論があるならもう一回変更議論すれば良いじゃない
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>>914
異論があるなら変更議論に持ち込めばと言うが、
管理人裁定に批判的な人の中には
「1度管理人裁定が下されると意義を唱えても
問答無用で却下されるから二度と判定を覆せない。」
って思ってる人が多いんだよ。そのあたりは実際どうなんだ？
「再議論による変更は不可とします」て方針なのか？
それとも再議論の余地はちゃんと残されているのか？
そこがハッキリしてないのが不満や誤解の原因になってるんだろう。
もしハッキリ書いてあるってんならあれだけど、どちらにしても最終的な判断の件も含めて、
改めて分かりやすい形で目立つ場所に再掲して周知徹底させないとだめだな。
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勝手に自分で勘違いして勝手に批判されてもな……
ともかく、ここは判定変更議論をするためのスレだから、管理人裁定への文句は総合スレでやってくれ
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>>915
そんなルールはない
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「1度管理人裁定が下されると意義を唱えても
問答無用で却下されるから二度と判定を覆せない。」
って思ってる人が多いんだよ。
>>915のことだな
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まぁ管理人裁定の根拠になった部分を否定できないなら覆すのは難しいとは思う
でも別に不可能とは言わんし、以前の議論内容をきちんと把握した上で再度議論するのは別に構わない
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「ロックマンX アニバーサリーコレクション」の判定変更提案
変更する判定は「なし」から「良作」です。
議論開始日:2019/08/18 初回〆日:2019/08/25
2作統合記事ですが、変更提案は「1」のみ。「2」は変更なし。
ポイント
収録されている4作品がいずれも良作判定であり、ゲーム面についてほぼ手を加えられていない（むしろ細分が良化している）ため評価を下げる理由が無い。
Xチャレンジは蛇足な面もあるが、それだけで評価を落とすほど迷惑なコンテンツでもない。
よってアニコレ1の判定を良作とすることを提案します。
付記：アニコレ2については収録4作品がいずれも問題点を多数抱えているため、判定なしを維持。
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>>820
議論を開始するなら依頼文は「議論進行中の依頼」のところに書いてくれ
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>>920
反対
理由は収録タイトルの内容を加味した記事ではなく、ソフト単体での評価であるため
他のオムニバスソフトでもそうだけど、収録タイトルが良作だらけだからと言って良作にするのは違うと思う
移植度やソフト独自の要素について評価したうえで判定を下すべきで、収録タイトルの判定に左右されるべきではないのではないか
その上で2作とも内容は基本同じなのだから両方なし、もしくは良作に変更するにしても両方良作にすべきだと思う
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>>920
付記：アニコレ2については収録4作品がいずれも問題点を多数抱えているため、判定なしを維持。
これって、原作にはなかった問題点があるってこと？
少なくともX8はシリーズトップレベルの良作だったが
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X8は近年では過大評価すぎるって言われるようになってるな
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実際今の記事見ても普通にハイスピードアクションが楽しめるステージがほとんど無いとか陰湿な即死トラップやシナリオ・キャラクター周りの問題とか
X5X6あたりで散々指摘されてた問題点がガッツリ書かれてて本当に良作なのか疑わしく見える
今はだいぶ減ったけど昔はいちいち「満場一致の駄作だった全3作と違って本作は誰もが認める大傑作！」みたいな論調でX5からX7叩きたくて仕方ない人が書いたとしか思えんような内容だったし
そのくせ「シリーズ再生」なんて言ってる割に特に売上伸びたわけでもなくシリーズ新作が出たわけでもなく別に何も再生してないしで色々おかしい
まあX8が良作かどうかは今回の論点じゃないからこれ以上は書かんが
いずれにせよアニバーサリーコレクションというゲームがどうかって評価じゃなく移植元が良作だから良作判定って判断は根本的に間違ってるから俺も反対だな
操作遅延はかなり致命的な問題なのにそこに一切触れずゲーム部分は細部が良化したとしか言ってないのも疑問符が付くし
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関係ない話だからこれ以上は言わない、とか予防線張りながら自分が言いたいだけの事をしこたまだらだら長文で書くのやめてくんないかな…
議論してんだから人の発言は一応ちゃんと読まなきゃいけない状況だし、それをチェックした結果本当にどうでもいい話だと心底めんどくさい
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たかだか数行の文章読むのがめんどくさいってグチグチ言ってるそのレスは必要なんですかね…
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>>927
ただでさえなんだか話が逸れかけてるんだから、そういう本題と関係ない質問は他所でやってくれるかな？
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話戻すよ？
俺はオリジナル版の評価が移植版の評価にも影響する部分は確かにあると思うが
単純にオリジナル版の評価に倣うのは上でも言われてるように反対
移植度はちゃんと精査すべき
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>>920
反対です。
自分はWin版プレイですが操作遅延であるとかボタンオプションの問題とか
むしろソフト単体で言えばアニコレ1のほうが問題が多い。
(この辺りは2は全くと言っていいほど問題がない)
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もう〆切日過ぎてるけど、提案者はどうしてる？
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賛成者0反対者多数で、提案者戻ってきても判定変更はない状況だし
もう提案者失踪で処理してしまってもいい気がするな
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期限内に賛成意見来なかったし提案者来なかったらそうしちゃっていいんじゃないかな
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日付が変わるまでに提案者来なかったら提案者失踪で処理していいかな
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反対する理由がないですな…
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『ロックマンX アニバーサリー コレクション』の議論は
期日を過ぎても提案者が姿を見せなかったため、提案者失踪、立ち消えで終了しました
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『うたっち』の判定を「シリーズファンから不評」から「判定無し」に変更する提案を行いたいと思います。
依頼日:2019/09/03 初回〆日:2019/09/10
ポイント
・確かに演奏面には難があるものの、特にシリーズファンから非難されるような内容の改悪はあまり見られない。
・再現性の高いキャラクターといい味のあるDS音源で制作された楽曲といい、むしろハードスペックの割には比較的頑張っている部類なので、シリーズファンから不評という判定は相応しくない。判定無しが妥当と思われる。
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シリーズ知らないから判定に関しては何も言えないけど作品単体での出来とシリ不の有無は独立なので二番目の理由は意味をなさないぞ
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>>937
シリ不の基準を根本的に勘違いしてるとしか言えない依頼内容
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提案者です。
二番目の理由はともかく、上の内容だけでよろしいでしょうか?
ちなみにうたっち以外のシリ不判定が付いているポップンシリーズは、
いずれも絵柄やキャラクターの方向性が本来のポップンと異なっていたりしていました。
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>>940
上の内容だけでよいと思う
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〆日前日なのでage。
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うたっちはシリ不外していいと思う
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むしろ「なし・シリ不」の典型じゃないかな
単体のゲームとしての出来はまあまあだけどゲーム部分が完全に別物化だから
低年齢層向けを狙って別物化した結果逆に難しくなってるし
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メインサブ判定の細分化は実装前なので、現在の状態で議論していただくと良いです。
それはそうと、>>940の提案から異論が出ていないので、
「判定なし」に変更させていただきます。
一週間の短期間でしたが、議論への参加ありがとうございました。
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>>944
外伝作だし「新しいポップンシリーズとしてならあり」という意見もあるからシリ不は付かないと思う
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FF8にはスルメゲー判定を付けてもいいんじゃないかな
記事の内容を読む限り、理解しきるとかなり面白くなるみたいな捉え方は出来るし
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>>947
ここは正式な手続きを踏んだ議論のみを行うスレですので
意見を募りたいだけならFFスレかその他判定スレでやってください
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『2064: Read Only Memories』 の判定を「なし」から「良作」に変更する提案を行いたいと思います。
依頼日:2019/09/21 〆日:2019/09/28
ポイント
・王道ではあるものの、シナリオ自体の評価は高く、目立った問題点もない。
・システム面には多少の粗はあるが、それでも判定なしにまで落ちるほどの問題点じゃない。良作判定への変更を提案する。
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>>949
賛成です。
プレイをためらうほど大きな欠点はないし、手堅くまとまっている良いゲームだと思います。
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