オラタン初心者総合 - 1280940607

5：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 09:31:22 ID:yWnhSEFk0: 有名人に対して五分の勝負ができないと発言権が無いコミュニティ
6：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 10:46:11 ID:v73G2SQg0: そういやプロフィールにアド張って初心者誘導してる奴ほど初心者キラーやってる気がするな。
勝率上げるために仕込んでるとしたらすげえわ。流石に勘ぐり過ぎか。

知人が来たときにやらせてみたら超舐めプレイとかされてかわいそうだったわ。
7：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 12:46:21 ID:WLISTvpg0: 初心者wikiはキャラ別攻略がわりといい加減だけど
それ以外は別に嘘が書いてあるわけじゃないし、十分役に立つと思う。
8：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 23:07:57 ID:mQmyHcZI0: 自分初心者というか初級者なのだけど
プレマで一日10人前後(連戦含まず)とやって、1勝できるかどうかなレベルで
何を聞いたらいいのかがまず分からないのよねぇ……

リプレイ見直して、操作ミスはともかく何をどうしたら
9：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 23:21:53 ID:mQmyHcZI0: 途中だった

操作ミスはトレーニングで基礎練習的なこともしてるし
とにかく数こなせば減っていくのではないかと期待してるんだけど
勝敗に関しては何がどうダメなのかさっぱりですよもう
10：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 00:24:36 ID:HVSRHLU60: そのプレマで戦ってくれる人に直接メッセージ送ったら一番いいんじゃないですかね？
どこが悪かったですかー？って聞けば大抵答えてくれるはず！
11：ぱひー ◆.N543syfpw：2010/08/06(金) 00:41:32 ID:TIAR9wx60: メッセージでは簡潔ではあるけど、みんな答えてくれると思いますよ。
ボイチャがあるなら口頭で説明もできますが、そこまでやってくれる人は少ないでしょうね。
12：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 00:43:50 ID:sFaucCro0: プレイヤー視点のリプレイを見まくるとかな。
同キャラだと尚良し。

漫然と見るんじゃなくて、ゲージの使い方や避け方とか、何度も見直すとか。
13：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 01:37:45 ID:UhncS7d20: 他の人のリプレイを見て、その人の動きの真似をしてみるというのはどうでしょう
何やってるのかまったくわからないような人ではなく、頑張れば出来るかもと思えるような人のを
14：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 02:08:04 ID:0IOddVso0: そこまでのレベルだと牽制・後出し・相殺とかもよくわかってなさげな
気がするんだが…
まぁリプでも見ないことにはどのキャラでどんなレベルなのかもわからんから
アドバイスもしづらいし、ネットで聞くならリプ上げた方が絶対にいいよ
15：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 02:19:47 ID:fdzyOIpQ0: 機体によるだろうけど初心者が真似できそうなレベルで
尚且つ同機体のリプレイを探すのって難しくないかい？
一つ二つ程度じゃ参考になるとも限らないし
プレマで同機体使ってる人に連戦挑んだりメッセ送るなりして基本テクを盗む方が現実的だと思う
16：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 03:00:44 ID:7K7D5nAc0: 私も牽制とか硬直狙いとか今ひとつ分からない初心者です。
初心者wikiを見て相手がダッシュ攻撃した後などを狙うというのは
概念では理解したのですが、実戦ではそんな瞬間を狙い打つなど簡単にできません。

近い距離では先にこっちが食らってしまいますし、遠距離ではそもそも
どうやって狙い打つのか方法が分かりません。
硬直を狙うより、がむしゃらに撃ちまくった方がまだ当たるような…

あと牽制とただの垂れ流しは違うと言われても、それこそ何が違うのかも
よく分かりません。
17：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 08:15:13 ID:sFaucCro0: 初級レベルに限定するが
オラタンはゲームにしてはパターンにはまり込む余地が少ない(あるんだけどね)から
２D系の格ゲーのようなお手軽コンボみたいなのがあまり存在しない。
だから為す術もなくという状況になる。

割とスポーツに近いんだよね。だから頭で考えてプレイしてる間はどうにもならないと思う。
脊髄と闘争本能を直結できてからが勝負みたいな面がある。
考えるな感じるんだって奴だなあ。

これだけではなんなので。
ダッシュ攻撃の停止時に大抵のキャラはダッシュ停止モーションを取ります。
上級者はここに別機動を掛けてキャンセルしますが、0.5秒未満のごく少ない硬直時間がある機体が多いです。
それと、このタイミングでは横軸移動から縦軸移動に移ることが多いために、上下ホーミングの強い攻撃なら
回避行動を取っていたとしても当て易くなります。動くベクトルが変わるわけですね。
ここを狙うわけです。　ダッシュ攻撃後の硬直タイミングは相手のダッシュ距離と攻撃タイミングで
変わってきますからそこは何度もやって練習をすればよいと思います。

それと、Tの字型に交差する形で攻めていっても自分が攻撃する時の旋回タイミングで外れてしまうので、
出来るだけ軸をあわせるのが良いと思います。
Vの字でいけるとベスト。下の交差部分で相手が硬直するとして。

オラタンはダッシュ攻撃が相手を自動補足するので強いように錯覚しますが、停止時攻撃が一番強いです。
一撃は弱くても何発も入りますし。
普通の攻撃は、軸がよほど有っていない限りダッシュすることなく避けられますよ。
18：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 08:27:53 ID:sFaucCro0: しまった肝心のことを書いてない。

うまい人は基本的にほとんどダッシュ攻撃をしないと思います。必要最低限。
プレイスタイルにもよるけど、これは傾向としてあると思う。
だからこちらが当てられないとかね。

なので相手を強制的に動かす攻撃を仕掛けましょう。
そしてその攻撃はこちらの隙の少ないもの。
左ターボ系列が強ホーミング弱威力で隙も少ないのでここが基本かな。
ただテムあたりだと単純に立ちでライフルを撃つだけでも牽制になるよ。当たったら痛いしな。

Vアーマーとかも有るから弾きがどーのこーのってのはまた別な。
19：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 10:29:46 ID:3wqg5X5w0: ttp://getreadyvoot.blog6.fc2.com

以前この方が主催で大会を開かれていましたが、
初心者講座的な内容も開催されているようなので
参加してみてはどうでしょうか？
20：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 13:49:08 ID:eCh0UvKw0: 自分はアケ時代からやってたけど、当時技覚えたぐらいで、初心者のまま卒業してしまった。
なぜ師匠は避けられるのに、俺避けられないんだろう。
動き見てもレバー裁き見ても、ずっと理解できないことだらけだった。
正直グリスのコケミサやフェイのｃカッターとか回避不能なハメみたいなもんだと思って、
「はいはいキャラ勝ち開発者市ね」とか思ってた。

箱タン出てから復帰したけど、まぁ最初はブランクもあって当時より惨いデビューだった。
でも上手い人のリプ見まくり、当時知らなかったバルカンジャンプやスギキャン覚えて
全攻撃回避可能を理解してからは、回避専念で少しずつ勝てるようになっていった。

今は回避行動を最小限にしつつ連携を増やしているところ。
まだまだ出来ない連携や上級者技もたくさんあるけど、まずは回避。
回避し続ければ、必ず自分が攻撃できるターンが回ってくる。
攻撃を出すのは回避してからだ。

とにかく初心者には、まず回避ありきの考え方をオススメする。
やはりオラタンは「当たらなければ負けないさ」だと思う。
21：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 14:08:36 ID:sFaucCro0: >>20
長文はいいが初心者にはさっぱり意味不明だと思うぞ。
それとその戦いを当の初心者にやったら、拒否行きになると思う。
その戦いは上級者にやってやれｗ

あまりに格下に当たったときなんかは接待してやるのもプレイヤー人口増やす手だと思うぜ！

まあまとめるとこれだな。
＞やはりオラタンは「当たらなければ負けないさ」だと思う。
22：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 14:12:16 ID:lcssJEMY0: 同じレベルの人と1時間くらい毎日とは言わんが毎週やってりゃ
感覚で当たらなければ負けないさを理解できると思う

いくらうまい人が言葉を並べても出来る人理論にしか聞こえない
対戦してもレベルの低いプレイヤーを狩ってるとしか取られない
23：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 18:24:59 ID:ZfAqC8RY0: 初心者がなかなか体感できないことの一つが
被弾する状況の違いってのがあると思う

被弾する状況は大きく分けて二種類存在する

一つは飛んできた弾に反応できずに被弾
もう一つは回避行動がとれない状態
俗に言う硬直時の被弾

初心者がよく陥る罠は、被弾するのは前者の状況がすべてだと思い込み
必至に”回避技術”を磨こうとする
しかし現実に個人の反応速度を上げることなど一朝一夕では
習得できるものではないし
そもそも前提がすでに間違っているため
一向に被弾率が下がらずに
オラタンって難しい！とネガティブスパイラルに陥ってしまう

オラタンで被弾率を下げるためには後者の状況に対処することこそが非常に重要
そして硬直時の被弾を無くすためには
すばやい硬直キャンセル技などを見に付ける以前に
そもそも硬直を相手に晒さないように動くことこそが
回避における最重要ポイント

オラタンというゲームは一見ハイスピードで
超反応できる人が強いゲームに思えるが
実は動きと位置取りが何より重要で
自分の反応速度を上げるより自機の動き方を改める方が
遥かに被弾率を下げられるゲームなのだ

初心者のうちは毎試合相手の攻撃を沢山食らってしまっているだろう
そこで凹む前に、一度負けた試合のリプレイを保存して見直し
被弾状況を一つずつ再確認してみてほしい
それで、ああなるほどな、
こういう状況に陥ると回避行動が取れずに当たるんだ
じゃあその前の行動が悪かったのか？
という考えができるようになったら、もう初心者を卒業して初級者の仲間入り
24：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 20:08:20 ID:sFaucCro0: なんか結局長嶋ばっかだな。

弾がポーンと飛んできたら、ここ！　でパーンだ、わかったか？

って感じだろｗｗｗｗｗｗ
25：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 21:08:04 ID:EIgIovE.0: 以前初心者スレにあった方法で
「難度very easyのCPU相手に全パーフェクト」てのがある。
ブラットス・タングラムと、個人的にはバルも抜かして、
それが安定してできれば『無駄な硬直を晒さない』の基礎ができてると思う。
26：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 21:20:50 ID:D45WdXWA0: 対戦ままならないレベルの初心者はまず……

・ジャンプ攻撃
・横、後ろ斜め、後ろ（空中）ダッシュ攻撃
を封印すること。

相手からの攻撃は、それが微量なダメージでも絶対に回避すること。
もしくは回避しようと意識すること。
たいていは横か斜め前ダッシュで避けられる。ベストは歩きで。

自分から先に攻撃をしないこと。
ここでいう攻撃は「ダメージを取るための」攻撃。
具体的にいうと相手が動いてない状態でのダッシュ攻撃、右ターボ攻撃。
相手を動かすための攻撃は牽制という。

牽制と垂れ流しの違いは、たとえば相手が壁裏にいるとして
牽制＝相手を壁から出し、有利な位置に誘い出せる攻撃、または動き
垂れ流し＝効果の低い攻撃を連発し、相手を壁に篭らせてしまう攻撃
だと思う。ようするに撃って、そのあと自分がどう動くかによって効果は変わるってこと。

攻撃を当てられるポイント（≒硬直）の具体例としては
・ダッシュ攻撃の最中、または終わり際
・ジャンプの降下中、着地際
とりあえずこの二点だけ理解すればおｋ。ここを狙う。
反応できないのであれば、硬直になりそうだなと思ったら撃つ、でもまあ、いい。
硬直になってくれ、じゃないよ。

攻撃は、相手が動いていく方向に弾が向かっていくように撃つこと。
前ダッシュ攻撃だと、自然に相手を追う感じになるからわかりやすい。

あと、攻撃は当たらなくて当然、ぐらいの意識を持つこと。
オラタンは数少ないチャンスをものにするゲームだと思います。
27：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 22:21:59 ID:zXFvp9/kO: 今は動画も多いから、説明も楽になったのじゃないかな。説明時にバージョンとハードの違いを気をつければよいと思う。
28：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 23:15:21 ID:e9N4lGqY0: 動画での説明は、実際ニコニコとyoutubeに数える程度挙がってるくらいかな。
文献は溢れてるから、アーケード時代より知識は仕入れやすくなったね。

反面、ゲーセンで強い人の各機体対策とか、入力とか、実戦で使う連携とか
生で見る機会が無くなったから、オンラインだけが良いというわけでもない。

オンで掴みづらい実践力みたいなものはPTプレイとかである程度フォローできるけどね。
29：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 23:46:06 ID:cKs1qACA0: >>26の封印リストはためになるかもしれない
＞・ジャンプ攻撃
＞・横、後ろ斜め、後ろ（空中）ダッシュ攻撃

追加で
・歩き旋回で相手を捉えようとする
他にはー？
30：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 23:50:52 ID:EIgIovE.0: ・人の話をうのみにする
31：無名しチャロナーさん：2010/08/06(金) 23:51:27 ID:cKs1qACA0: ・ランクマ
32：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 00:39:20 ID:y4UnL3B60: ライデンを使ってますがサイファーの後ろダッシュフォースが避けれません。
一番の対策は近づかれないことだとは思いますが、相手はすいすいと近寄ってきて撃たれてしまいます。

近くで撃たせないためのポイント。そして、撃たれた場合の回避法を御指導願います。
33：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 00:46:55 ID:dpdKgamk0: ライデン使いではないけども

ジャンキャンしてしゃがみバズ撃ってりゃ
ダメージ勝ちできるんじゃないかな？
回避しなくても相手が撃てなくなる選択肢がライデンにはあると思う
34：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 01:30:15 ID:tUJFXenY0: >>32
とりあえず一般論ですが、サイファーの200m以内で高く飛ばないことです
うっかりジャンプして、あるいは意図的に誘って、来る！と思ったら即キャンセルし
サイファーに向かってダッシュ、あるいは近接圏内なら前QSすれば
フォースビームの輪の中に入って避けられます

まず回避できないのが横方向です
あり得ないホーミング性能で曲がってきて
落下にレーザー＋追い討ちレーザーで最悪半分持っていかれます

ただライデンの場合、>>33氏も言われるようにまず寄せ付けないのが定石です
サイファー側はライデンのネットにかかってしゃがバズもらうだけで3割近く持っていかれます
なので大抵は警戒して距離を取るなり障害物をはさむなりすることが多いでしょう

サイファーがすいすい寄ってこれるというのは、牽制が足りないからだと思います
ネット、LTバズ、しゃがバズ、グラボム、電磁ボムを駆使して弾幕を張っていれば
いくら高機動のサイファーでもそんなにすいすい寄っていくことはできません

あと、ここはどちらかと言うと戦術の基本などを語る場所のようですので
キャラ対策の話題であるなら、初心者だからと遠慮せずに
ライデンスレに移動されて聞きなおしてみると
本職の方からもっと的確なアドバイスがもらえると思いますよ
35：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 01:40:18 ID:dpdKgamk0: もっとえげつないくらいの初心者の書込みを期待

例えば、
・センターウェポンが出ません
・どうしても、焦るとダッシュすると同時にトリガーを引いてしまいます、どうすればいいでしょう？
・空中ダッシュ攻撃ができません
・立ちターボ攻撃ができません
などなど
36：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 01:48:48 ID:0amnxAyw0: そこまでの期待に答えられないと思いますが・・・
ハーフキャンセルがうまく出来ません
トレモで毎日練習してるのですが
本番であせってる時ほどフルで出してしまい
ゲージ回復が遅れてしまいます
なんかコツみたいのありますか？
37：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 02:02:49 ID:4OYf2IaA0: ハーフキャンセルとか意識しないで出してるなあ…

とりあえずCPUでバル使ってハーフバルカンビットだけでCPU殺してみたら？
38：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 02:52:43 ID:dpdKgamk0: 兵装によってキャンセルのシビアさが違ってくるのですが
基本的にはCW入力後、すぐに片方を離し、発射を確認してからもう片方を離す

ライデンのレーザーなら
立ちの場合は発射するまで時間が掛かるので発射を確認するまでキープ

グリスのコケミサなら
発射までの時間が短いので、ごく短い時間にハーフキャンセルしなくちゃいけない

がんばって！
39：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 02:57:04 ID:2edb1W.Y0: >>16
近距離のぶっぱが避けられない、近距離のぶっぱの方が当てられる、というあたり
硬直を狙うというのは次のプロセスになる気がする。
牽制と垂れ流しの違いは、有効に働いてる射撃を牽制と呼んでるだけだと思った方がいい。

>>32
基本は撃たせない方向で。すでに牽制のネタは挙がってるけど加えてレーザーもね、当たれば終了なので。
ハーフで自然に撃てるように慣れるよう要訓練。
撃たれてしまったら食らう前にしゃがバズかしゃがみレーザーでダメ勝ち狙い。飛んでる時に撃たれたら諦めよう。

>>36
この辺は慣れとしか言いようがない、それこそスポーツで一つの技術を習得するように。
慣れを早める方法として、その「本番であせってる時」こそ強烈にHCを意識して入力を成功させる。
そうする事で脳内のハーフキャンセル入力用の回路が形成されていく。

とマジ全レス
40：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 08:08:24 ID:Xo9d6PPk0: このスレなんか活気があっていいな！
41：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 08:22:22 ID:.myAGe4k0: 見てて思うんだけどオラタンのストロングスタイルをいきなり初級に要求するのはちときつくないか？
対サイファーで1stAttack当たれば終了とか、そういう面もあるがそりゃまだまだ先の話なんじゃないかね。

プレマなら削りゲーばっかりってわけでもないから、ダメージの取り合いから始める方がいいと思う。
ダメージの取り方(取られ方)を知る前に回避ゲーに行ってしまうとパターンプレイに陥りやすいように思うし。
そうすると上級からはカモられるしウザ認定されちまうぜ？
42：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 09:43:54 ID:dQFg05LY0: ステージの上をどう動けばいいの？
カクカクVTするにはどうすればいいの？
43：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 15:26:10 ID:X47msTO.O: >>42
とりあえず初めのころは、相手の方向を把握できればいいと思う。敵の行動がわかりやすくなるし。距離がはなれているならジャンプキャンセルとか
VTはダッシュ中に一旦手を放して、レバーがもとの位置に戻ったら（ニュートラル状態）、進行方向と90度の範囲にレバーを入れてやる。
なれててきたら手をはなさずに、
進行方向→レバーニュートラル→次の進行方向（基本90度もっと行ける場合も）でできるように練習。
ダッシュ攻撃するとVTができなくなるので注意。
ダッシュが終わるまでVTをつなげられます。
補足プリーズ
44：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 15:48:23 ID:dpdKgamk0: ステージ上の動き方は2つあります。
1つ目はステージ上の絶対的な位置を目指した動き
2つ目は相手との相対的な位置関係をどうこうするための動き

最初はステージ上の物体を意識して走り回りましょう
そのうち段々と相手との位置関係も意識できて来ます
最終的には、ステージ上の障害物などを意識すると同時に
相手との位置関係も把握できるようになりますよ

まずは好きにステージを走り回って自機のスピードや障害物の配置などを
感覚的につかみましょー
45：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 16:01:14 ID:dpdKgamk0: バーティカルターン(VT)は脳内のゲームモデルがしっかりしてくると
自然と早くなってくると思います

つまり、操作にゲーム画面によるフィードバックを必要としない位になれば
カクカクVT出来てくる！みたいな
46：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 16:21:45 ID:TwdCboqM0: VTといえばク○ストさんのリプを見ればいいと思う。
47：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 18:58:26 ID:BF7xnhbg0: こう、このキャラは○○だから基礎を学ぶのにちょうどいい
みたいなお勧めキャラはないですか

とりあえず見た目気に入ってフェイだけ使い続けてきたのだけれど
キャラ差とか関係なく1%も削れずに終わること多くて
いい加減別のキャラでやってみないとダメかなーと考えているところです
48：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 19:06:04 ID:tzY2sTVs0: とっつきやすさで言ったらフェイはトップクラスだと思うよ。
49：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 19:15:31 ID:dpdKgamk0: テムがイイと思います
50：32：2010/08/07(土) 19:23:10 ID:OIMLYmPA0: >>33,34,39
御回答頂きありがとうございます。
近寄られてしまったら手堅い回避というのは難しいのですね。
御助言をもとになんとか近づかせない牽制というものを鍛錬してみます。

ありがとうございました。
51：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 20:08:36 ID:9x85oXfc0: フェイは取っつきにくいと思うけど。
初～中級くらいのフェイってめちゃめちゃ弱いし。
52：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 21:00:39 ID:EE48oFRcO: 初心者同士のぶっ放し合戦ならそれなりにフェイは強い、ハイパー化の恩恵で。
だが、相手のレベルが初級超えた辺りから一方的に転かされる展開になる。

基礎ならテムジンかストライカーを進める。
しかしテムは前ビの強さから前ビ厨になる危険性有り。
ストライカーはハッキリ言ってしまうと弱キャラ。
だが射軸や丁寧な回避、何より折れない心が身につく。

けど、最初に選んだ機体から別機体に機種転換すると、慣れるまで時間がかかる可能性も有るからなぁ……気に入った機体使い続けて、ある程度行ったら対策がてら使うって位が良いかもしれないな。
53：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 21:33:21 ID:4ctVcuxs0: 初心者におすすめなのはやっぱりテムジン。
どうせ他の機体だけ使ってても育つかというとそうじゃないし、
ボムで弾を消す・カッターで相殺・削り回避重視の動き・基本的な前ビでの硬直の取り方
をわかりやすく知れるのはテムだと思う。
テムである程度中級者の攻撃を避けれるようになってくれば、
他の機体に乗り換えてその機体の硬直キャンセルを身に付ければ同じように避けれるようになる。

フェイはのっけから中級以降の動きに反応して避けて攻撃する技術を求められるし、
お絵かきハートやぶっぱCW近接に頼りがちになるといけないからやめるべき。
54：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 22:36:03 ID:DvIe2T.w0: 俺はストライカーを薦めとく
・軸とタイミングを合わせて攻撃
・武器ゲージの管理
・キチンと相殺
このあたりが出来ないと勝てないから「どの機体でも役に立つ基礎」を習得するにはうってつけ

逆にテムジンは止めた方が良いと思う
割とテキトーにぶっ放しても誘導してくれたり、着地膠着が無かったりと
機体の性能にフォローされることが多くて自分自身に足りない部分に気が付きにくいんじゃないかな
いざ他の機体に乗り換えたときに当てられない避けられないって状態になる危険がある
55：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 23:21:25 ID:LgInTv3o0: 初心者向けにはテムジン派、ストライカー派ってのは面白いね
それぞれ一理あると思う。

ストライカーは、オラタンの基本を身に付けるには非常にいい教材。
弱キャラと言われたりするけど、実は初心者同士のダイヤでは
意外と上に来る気がする。牽制力の弱さや確定の取りづらさより
前ファニーや前グレのダメージの高さや、すぐ死なない体力値の高さの方が
ウェイトが大きいんだろう。
しかし実力が付いてくるに従って、機体性能の限界に悩むかもしれない。

テムジンは、まず初心者が使ったときに一番勝たせてくれる機体だと思う。
痛くて高性能の武装、十分速くて着地硬直がなくキリキリ動ける機動性
トップクラスの体力値と、初心者でも勝てる強さが高いレベルでまとまってる。
ただその機体性能だけで戦い続けると、それ通用しないレベルに上がったときに
何で弾が当たらない、避けられないかが分からず、悩むことになるかもしれない。

フェイは、昔2chにあった初心者スレではサイファーと並んで挫折する2大VRだった。
外見から入る人が多いらしいんだけど、どちらもVRとしては変則型になるんで
使い方を正しく理解する前に負けすぎて心が折れるという…
軽量級で体力が少ないから（特にサイファー）、ワンミスでゲーム終了というのも
初心者には辛いかもしれない。
56：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 23:30:19 ID:BF7xnhbg0: 各種コメントありがとー！
テムとST、バランスとりながら両方練習してみたいと思います
まずは色塗りからだー！

ちなみに自分と同じような腕で色々使うフレが
「フェイで負けた時は他のキャラにはない敗北感がある」
って言ってたのだけど、格上の相手には何もできずに完封されちゃうからだろうね
自分はほんとにフェイしか触ったことないから、逆にどう感じるのか楽しみだったりｗ
57：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 00:14:36 ID:rt6.6R7o0: 水を差すようで悪いですが、勝率4割5分の自分にですら「なるほど」と思わせる内容で初心者が着いていけるでしょうか？
初心者スレなのに中級者スレになってた昔のようになってて心配です（汗
58：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 00:26:10 ID:A66xAO1.0: 安易に略語を使うのがな。

あとストライカーさんをバカにするわけじゃないが、一通りの機体に乗った後にストライカーに乗ると
プレイヤーの素の腕が露出するからってことだろう。10/80でもいいけどさ。

いきなり勧めるものじゃないと思う。ブッパでいいから勝ち星積ませないとなあ。
初心者は勝てないから勝たなくていいんだ！って　暴論じゃねえ？
勝てないかもしれないが安易に勝つのは悪くないだろ。どうせ壁はすぐ来る。
59：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 00:31:56 ID:x27etDAE0: ほんとほんと
STの良さもあるけど、空中ダッシュ攻撃が使いにくいから
その点テムジンの方が一般的だと思う

もっと単純にボムかナパームを選んでもらって
ボムならテムジン。ナパならSTかCOMがオススメ。ってことでいいんじゃないかな

なので、なにも考えずに初心者オススメは
テム、ST、COM
次点グリス、ライデン

あまのじゃくな人は、
ドルかサイファー
次点エンジェ、スベ、エンジェ

一目惚れしたらしょうがない
フェイ、BT、シュタ

自称変態紳士は
バル

俺、バル使って10年目
60：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 00:55:50 ID:1tWaHC1.0: 初心者にはいきなり理論を教えるより、まず勝たせてやるべきたってのに同意

そういう意味で、あえて俺は初心者にはアファームド・ザ・バトラーを勧めたい
バル以外にはそう簡単に死なないライフと、二回殴れば勝ちという分かり易いさは
初心者が勝つために何をすればいいか悩まなくていい

空爆の使い勝手も、軸や着地の瞬間など細かいとこは気にせず先出しで
ポンポン投げられる

スパイスとしてしゃがみLT竜巻ダッシュだけ覚えれば、もういい感じの新米バトラー

とにかく敵に向かって前ダッシュ！ゲージが黄色くなったら両トリガー！！
これだけで同じ初心者相手なら五割くらい勝てる気がする
ランクマの下級元帥にも、百回くらい挑めばマグレで勝てるかもしれない
61：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 01:15:58 ID:pKnD4osU0: 初心者が近接で勝つの辛いよ。近づけずにけずられまくって嫌気がさしそう。
やっぱテムジンでしょ。
62：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 01:27:35 ID:T2bdvvz60: 今回の質問は「勝ちたい」じゃなくて最初の壁にブチ当たって「基礎を学びたい」でしょ
それなら実力がダイレクトに勝敗に直結するストライカーさんで問題なくね？
幸い同レベルのフレンドがいるみたいだから何も出来ずに負けて練習にすらないってハメにはならなそうだし

動かすことすらままならない～っていう経験値０の完全ビギナーならテムジンが最適だと思うけどさ
63：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 01:29:29 ID:hQ0WKsks0: BTとかダッシュとCW踏み込みの違いがある時点で初心者向きとかありえんｗ

わかりやすさなら、レーザー3回のライデンだろ。近接距離とか気にしなくていいし。
他機体はそれなりになにかしら覚えないと勝てないが、ライデンは事故って勝てるからな。
初心者同士なら機体性能差でほぼ勝て、中級者でも事故らせる素敵機体だ。
まず運でもまぐれでも事故でも勝てることは重要。
0勝30敗でオラタン辞められるより精神的に健全だｗ

初心者は、まずライデン使って初級＆中級に悪評もらいまくろうぜ！ｗ
64：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 01:48:13 ID:pKnD4osU0: ライデンはキャンセル各種ができないと全然勝てない気がするよ。
ストライカーとか当たるものも当たらんから触るべきじゃないよｗ
65：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 02:01:15 ID:1SKxGcyY0: 非初心者同士の議論もいいけど、いちおう初心者スレだからそれだけで埋めない方がいいよ
というわけで初心者の質問も歓迎
66：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 02:27:57 ID:UT3c/M56O: 単純に勝ちたいならグリスあたりかな。キャンセルダッシュ覚えれば、ある程度以下のレベルの相手なら余裕で倒せるだろうし。
67：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 09:23:12 ID:Szlr00Kc0: 質問された方はここにかいてあることの大半が良くわからないだろうけど
自分に参考になりそうなことだけきいてればいいと思うよ。全部きいてたらわけわからなくなるから。
あとSTなんか勧めるもんじゃないよ。まぐれでもいいから勝てないとおもしろくなるまえに
イヤになるから。オンラインで対戦するとテムジンが一番人が多いんだし
st対テムじゃマグレ勝ちなんかできっこないって、運よく相手も同じくらいの初心者さんだったとしても
STはあてにくい攻撃を１．５倍はあてないとダメだし。最初はテムジン使ってどんな些細なことでもわからないことがあったら
どんどんここできいたらいいよ、そして慣れてきたらライデンに変えたほうがいい。
好きな機体がないならわざわざ弱い機体で負けてストレスためるはないよ。
68：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 09:41:17 ID:A66xAO1.0: なんだかんだでテムジンがいいと思うよ。
中途半端な受身型のプレイヤーにはすれ違いでラム出すだけで面白いようにヒットする。
あまりにやる気ないプレイされてラムだけで勝とうとして勝てちゃうことも良くある。

正直５割プレイヤーまでならこれでそれなりに勝つ試合に持っていけると思う。
ラム厨として認識されたら対策されるから効かないだろうけど。

てか初心者に無茶振りして負けさせるって勝ち星積みたい人ですか？ご苦労なこって。

>>62
初心者の定義から言ったらそのレベルはもはや中級者と思うがな。
晒しスレじゃねーぞここ。
69：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 10:02:21 ID:zC5W5zDA0: ストライカー　＝　ぶっぱ矯正用中級者養成ギブス

惚れたんなら仕方ないが初心者にはお勧めできない。
70：tincoron：2010/08/08(日) 21:38:38 ID:YbXt61Sk0: 明日、初心者を対象にしたPTを開きます。
テーマは「ぶっ放し」です。初心者が攻撃面で序盤に覚えておきたい事だと思います。
興味があったら参加してみて下さい。
http://getreadyvoot.blog6.fc2.com/
71：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 22:33:59 ID:TFYN5.h60: ストライカーは確かに武装が判りやすい機体だけど。
初心者が１００回対戦しても１００回負ける。
そういう機体。
72：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 23:19:32 ID:5oziFYRQ0: ある程度強くなってからST使って格下と対戦するのなら
基礎を再確認できるって意味でいいと思うね。
機体の性能で勝たせてもらってるだけのライデン使いとかが
格下(だと思ってる相手)と対戦すると、現実を理解するきっかけになるかも。
しかしズブの素人におすすめするのは正気を疑うな。
要は>>69に賛成。
73：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 00:20:50 ID:ZUEng3zs0: 「機体性能で勝たせてもらってるだけのライデン使い」とかいう書き方をここではふさわしくないし（笑）
どの機体を使っててもネガティブな目線はいらない

>>47さんは見た目でフェイを選んで、それは正解だったわけですが、
壁にぶち当たって他の機体を使って基本を見直すべきか？という疑問が湧いて来たということで、
それならコマンダー、ストライカーさんから選んでみては？
機動性(ダッシュキャンセル)に似た所があるので無駄にならないかと
74：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 00:59:45 ID:ZUEng3zs0: 連投失礼しまして
教材としての機体選びを自分なりに書いてみました(おおざっぱすぎかも^^;)

牽制とカウンター(後出し)を学ぶならサイファー、スペ
相手を動かして追い詰めていくやり方を学ぶならライデン
攻撃の相殺を学ぶならテム、アファ
回避の代わりの先出しを学ぶならテム、ライデン、ボック
ダメージ勝ちを学ぶならライデン
回避と攻撃のターン学を学ぶならテムジン、フェイ、ボック
空対地や着地を学ぶならエンジェ、サイファー、バル
手技を学ぶならアファ、ボック、バル、ドル
相手の視界を意識した動きを学ぶならスペ、サイファー、フェイ

つまりはどの機体を選んでも勉強になりますな
75：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 03:51:02 ID:L5gJacaE0: スレタイに初心者と入ると中級者があったかくなっちゃうのは相変わらずか
76：tincoron：2010/08/09(月) 19:11:23 ID:HhUr.Vhg0: >>70にも書いてますが、本日23時より講座PT開きますよー
レベル差は無問題。参加してみたら一歩レベルアップできるヒントが得られるかも？
77：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 20:45:41 ID:RYzamcT.0: え、こいつ講座開いてんの？
こないだ知人にやらせたら超舐めプレイでぶち殺していきやがったのによくやんな…
78：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 20:59:27 ID:WG1LIr6I0: 少なくとも露骨に私怨ぶちまけてるあんたより
よほどオラタンコミュミティに貢献してるよ

あと「知人がぶち殺された」はウソがバレバレで
恥ずかしすぎるんで誰も同情してくれんよ
79：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 21:14:56 ID:eXlhsatg0: 相手の視界を意識した動きを学べてない中級者の自分はどうなるんでしょうかｗ
80：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 21:26:24 ID:zp1H.RvMO: >>79
スレタイおすすめ
81：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 21:50:26 ID:iUnUT7JM0: >>79
せっかくのリプレイ機能。相手視点にして穴が開くほど見てるといいです。
4：3と16：9の違いには注意。
82：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 22:06:58 ID:eXlhsatg0: >>相手の視界を意識した動きを学ぶならスペ、サイファー、フェイ
っで自分はフェイ使いなんですよね。
中級者だというのに学べてないってことはかなり学習能力が低いということになるんでしょうか？ｗ

まぁ相手視点のリプレイ凝視してみます。
83：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 22:13:12 ID:eXlhsatg0: というより、フェイで相手の視界を意識した動きを学ぶことになる理由を教えてください。
84：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 22:38:29 ID:ZUEng3zs0: こないだ深夜TVシネマでベストキッドやってた
その中で空手の師匠のミヤギさんが言ってた
理由を聞いちゃいけない。ワックスぬる、拭き取る。呼吸を吐きながら。
85：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 23:10:48 ID:4DTAXJIA0: 痛々しい攻略モドキが書き込まれるのはいつものことだけど
肝心の初心者には情報の取捨選択が難しいだろうから翻弄されまくりだろうな。
気の毒に。
86：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 00:49:23 ID:un69kk9.0: 大丈夫。いまのところ初心者からの質問は皆無だから。
むしろ中級者がヒマつぶししてまで質問待ちしてるんだから初心者は早く質問汁～！
87：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 00:56:12 ID:/4Fs4b5.O: さあ早くも2chの初心者スレの様相を呈してきました。
したらば初心者総合の運命や如何に！
刮目して待て！

てか回答者が自分のゲーマータグを書き込むのが一番良いんだよなぁ…。
結局名無しだから回答者の腕前が分からないってのは円滑な議論の障害だと思う。
88：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 01:01:21 ID:2L4lUPck0: 2ch初心者スレはいつも初心者が質問書き込むと
自称上級者だか中級者だかの回答者同士の戦術持論の
押し付け合いになってたからなぁ

って、ここも既にそんな感じのレス付いてるがw

ここのルールとして、回答者はタグ名乗らなきゃだめって
したらどうだろう
89：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 01:46:05 ID:KSrNsxw20: 初心者wikiをなんとかしようという流れにはなりませんか
90：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 01:54:25 ID:R/HVq5QI0: 牽制って何すればいいの？
上のほうで垂れ流しと牽制は違うって言ってたけど
立ち、LT攻撃の垂れ流し＝牽制じゃないの？
91：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 02:11:10 ID:9CA8dUH60: プレマで４セット制が初心者用っていうの今も生きてるのかな
92：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 08:28:24 ID:3zTDQv9wO: >>91
そんな設定あったのか。
俺はてっきりHEYの住人かと思ってたわ。
93：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 10:05:05 ID:d5bDR9nY0: >90
恣意的な呼び方だね。
行動の意図なく出しとくのが垂れ流し、
当てずに意図した行動をとらせるのが牽制。

たとえばSTがBTに追われてるとき、斜めから突っ込んでくるBTに対しナパーム置いて反対側にダッシュ。
「適当にナパ出しといて、突っ込んでくれたらラッキー」だと垂れ流し
「回避するように遠回りさせてその隙に距離離そう」と意図してたら牽制てとこかな。

外部からは「相手をあのように動かそう」あるいは「相手にあれをさせないようにしよう」という意図が見えないと垂れ流しと揶揄されます。

>91
本数チェックしない人、クイックで入った人が4本も付き合うのは厄介じゃないか？と言われてほとんど見なくなった希ガス。
94：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 11:29:21 ID:/4Fs4b5.O: >>90
相手の行動を制限できるかできないか、な感じかと。
95：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 13:15:13 ID:un69kk9.0: 垂れ流しとはローリスクな単一の攻撃を延々出し続けることで
牽制はローリスクな行動(攻撃)で相手にスキを作ろうとすることだと思う

初心者wikiに目を通してみてツッコミどころがあればここに報告してみるー

初心者の4本セットは有効だと思うので、今からでも認知してもらおうよ
96：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 14:00:09 ID:IUgejniw0: まあ実際相手に背中向けて弾撃つでもないかぎり
何をどう撃っても、全く牽制になってないってことはないんだけどね

テムジンのしゃがみライフルを出し続けるのを垂れ流しと呼ぶか
牽制と呼ぶかは人によるだろうし

まあ、止まっていられない（歩けば回避可能）、あたりは牽制力が弱い
ジャンプかダッシュをしなければならない、となると牽制力が強いと言えよう
97：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 18:23:38 ID:THBUUM5U0: このその4の定義でいいんじゃないか？

ステップ4　けん制を覚えよう
隙の無い攻撃を撃ち、相手の行動を制限するのがけん制です。当てるのが目的ではありません。ここを勘違いして、上手い人が使っているけん制兵器をあてるためのものだと勘違いすることがよくあります。主力とけん制、この二つの区別をきちんとしましょう。
けん制する上で重要なことは、けん制しても回避力が落ちないってことです。けん制しながらでもすべての単発攻撃は回避できるようにしましょう。
けん制の練習をすると、相手が攻撃を避けることで、2発目の追撃が飛んで来にくくなることがわかってきます。
ttp://thadopp.at.webry.info/theme/064fa1e48a.html
98：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 18:24:10 ID:THBUUM5U0: あ、リンク間違った。
ttp://thadopp.at.webry.info/201003/article_6.html
99：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 19:53:52 ID:un69kk9.0: 初心者wikiを読み直してたらテムジンの項目の所にオススメサイトがあって

Jun_two's TEMJIN laboratory
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4876/index2.html

ここの初心者講座がハンパねぇっす
それに歴代のバージョンも網羅してあって読みふけってしまった
本スレでも紹介してほしいレベルだと思ったけど、
もしかして知らなかった俺が情弱だったり…orz
100：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 19:59:12 ID:THBUUM5U0: うおなつかしの燕返しn式ｗ
101：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 20:00:20 ID:Mkngm4n60: >>99
あぁ…このgeocities.co.jp/playtownってアドレスが超懐かしい…
DCからでも閲覧できるサイト構成だなと思ったら01年辺りから更新されてないな
102：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 20:09:21 ID:OhAZAMHY0: >>99
私はこのサイト知りませんでした。
テムジンを使ってみようという方は初心者講座1～3は必見だと思います。
テムジン使いでなくても、どう戦ったらいいか分からないと悩んでる方は
ぜひ読んでみてください。きっとためになると思います。
103：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 21:23:08 ID:un69kk9.0: ドキャで見れるようにつくってたりってなんて当時としてはなんて親切なページなん！
燕返しの項目の先駆者たちの軌跡に感動した

脱初心者には相殺と非干渉の項もためになるだろうし、
何よりCPU戦のところのステージ解説も図があって分かりやすいと思う

ところでJun_twoさんて何者なのでしょうか？
104：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 21:32:32 ID:THBUUM5U0: 昔共有掲示板にいた人。どこの人なんだろう・・・
105：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 22:34:57 ID:un69kk9.0: どうやら関東の人みたいですね
なんか文章が読みやすくておもしろそうな方だ
当時からITしてる人だから、おそらくjuntwoなんかでツイッターしてそうではありますね
もしも箱タンやってるんならお手合わせしたいー

訂正を。新トップページがありましたので正しいリンクはこちらでした；

初心者チャロナーのおすすめサイト
Jun_two's TEMJIN laboratory
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4876/
106：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 23:40:13 ID:9CA8dUH60: 昔、とりあえず双竜出されただけで喰らってて、知り合いに
なるべく双竜多用して相手してほしい。と、頼んで練習してた頃があった。
そういう事を事前に頼める環境があると初心者も効率よく練習できるんじゃないかと。
逃げの練習したいなら先制は譲って自分は追いかけの練習するし。とか
107：無名しチャロナーさん：2010/08/11(水) 22:21:17 ID:gBaB0LSI0: 事前に頼める環境あるといいですね
パーティー募集CGIは無くなっちゃったみたいだから、
パーティー募集スレで練習相手探すのがいいかも
同じ時間帯のプレイヤーとフレになってお互いに練習台になるのもいい
108：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 19:01:10 ID:kZQytnrE0: フレってみんな、いきなり登録願い出すの？
この人とは良い勝負できるなぁ、もっとやりたいなぁとか思うことは結構あるけど、
試合しただけで何も話したこともない相手だと、フレ登録はちょっと気が引けてやりにくい
109：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 19:11:59 ID:cqtRnVF20: >>108
フレ枠開いてる人ならよほど気持ち悪い感じの相手じゃなければOKしてくれそうだけどね。
うちなんかスッカスカだし。ただ、人気者はフレ枠が埋まっているという罠がある
メールでその旨伝えてからの方が無難かもしれないけど、フレ登録飛ばすときにもメッセージ入れられた気がするし
迷惑でなければよろしくお願いします的なメッセージを添えてみたら？
110：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 21:08:33 ID:84UQPkKo0: フレ登録申請にはメッセージは添えられない。ボイスメッセのみ、しかし気づきにくい。
メッセ飛ばしてからがわかりやすい。
111：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 21:08:47 ID:xNHV6IJk0: 募集サイト、ステンバーイはどうだい？

http://xbox360.standby.mydns.jp/
112：無名しチャロナーさん：2010/08/13(金) 01:52:34 ID:OFFa2O4Q0: 今度使ってみるよ
ドルのチラシを避ける練習したいから
113：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 01:30:48 ID:tDQY3OJM0: とりあえず。まだ初心者だと思う緑バッジの人は
晒しスレ十傑といわれる悪質なプレーヤーとの対戦はやめましょう
また、まとめに名前のある人にたとえＤでも偶然でも勝てたら
初級者卒業だと思います。頑張って

【XBOX360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ晒しスレ21
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1279184015/4-7
114：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 02:04:42 ID:bPxaVB7I0: レッドさえ回避すればそこまで酷いのは居ないかな
115：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 05:54:54 ID:uNZom99.0: 晒しスレを覗いてみたら、有益な情報はすくなくて、フォース発売の愚痴とかで何じゃこりゃでした
ま、どうせチャロナーはツンデレでだから「ムカつくから1個しか予約してないよ」とか言うんだろうなと

俺たちはまだ晒しスレに出てくるタグとは対戦しない方がいいと思う
116：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 06:08:03 ID:WY0xmUTU0: 晒しスレにまともな情報を求めることが間違ってる

あと>>113と>>114の書き込みはこのスレどころか
悪意のあるプレイヤー晒しはNGっていう
この板の書き込みとしてマナー違反だと思うのだが

削除申請した方がいいのでは
117：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 21:04:07 ID:Xwz3tZho0: 初心者のみなさんは>>113のような人には気をつけてください
118：無名しチャロナーさん：2010/08/15(日) 03:32:04 ID:Gpaq02SY0: 1人で回避を練習する方法はないものか
119：無名しチャロナーさん：2010/08/15(日) 16:55:30 ID:m9uAbc.Y0: 自分も回避の動きを練習したいです
テムジンで回避行動の操作練習になるような一連の動きってありますか？
斜め前ダッシュ>>ジャンキャンは出来ます
120：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 01:15:53 ID:ttHTWX2UO: ちょっとだけ違う機体に乗ってみるとかどうでしょう。
自分の機体運動性能を知るために、10/80・脱衣ライやアジムに乗ってから愛機にもどるとか、
相手の攻撃特性を注意したりとかしてました。
弾道を直線・追尾付きのカーブ・漂ってくるの3点にわけてみたり、
障害物で消えるか消せないかとか、違う機体でもにたような性質が。
攻撃タイミングと組み合わせは対戦してリプ見が1番というのはおいといて…
121：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 01:19:06 ID:a3v1k3qw0: とりあえずはトレーニングモードでエネミーダメージOFFでがんばってみるとかどう？
たぶんストレスたまる方法だと思うけどねｗ
122：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 02:07:57 ID:D6Iom3u20: >>120>>121
トレーニングモードでムーブでエネミーダメOFFで練習してみます
他の機体も乗って乗り比べてみます
追尾付きのカーブしてくる攻撃が苦手です
なので、サイファーとスペシネフを特に練習してみます
ありがとうございました
123：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 08:11:40 ID:kq0sNWTY0: 少し前のフェイスレで出ていたこれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48688/1249176993/162-163
自分はコマンダー固定じゃなくてランダムでいろんなキャラを相手にやってるけど
一部のキャラは練習の役には立たないかもしれないバルとか
一か月ほどほぼ毎日続けてるけど、未だに5ラウンドドローは実現できてない

それとずっと前の2ch初心者スレで出ていたこれ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1244991362/370-379
過去ログ見られない人用
http://mimizun.com/log/2ch/famicom/1244991362/370-379
処方箋のほうはちょっと時間かかるんで、オン繋がらない時とか
人が少ない時なんかにやるようにしてます
あとアジムうざいｗ
124：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 21:55:25 ID:WVmNx3cM0: >123
前者、90秒設定じゃなく80秒設定でやるべき。
125：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 23:04:10 ID:hv6BCBMs0: 80秒で練習する訳は、BGMと残り時間の対応を覚えこむためなわけですね
>>105のサイトはもっと早くに知りたかったと思った。参考にしてほしいとかおもた
＞初心者チャロナーのおすすめサイト
＞Jun_two's TEMJIN laboratory
＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4876/
126：無名しチャロナーさん：2010/08/17(火) 00:39:44 ID:eGQW7I8.0: >>123
その練習で上達できるかどうかは知らんけど、今試しにフェイ使って2セットだけ
やってみたら楽勝だったから、何度も失敗するようなら確かに回避力まだまだ
(というか、回避の方法論がわかっていない)っていう確認にはなりそう。
回避のイロハがわかってるプレイヤーなら、普通のCOM戦よりちょっと
気をつけるくらいの気分でこなせる練習だと思う。
ちなみに俺は晒しスレでいうと多分Bランクくらいの腕。
練習の難易度の目安になるかな。
127：無名しチャロナーさん：2010/08/17(火) 01:06:52 ID:iB7j6JrI0: >>123だけど、確かに80秒でやってますねー
あとステージもランダムで

外周的なことをすれば余裕なのだけど
できるだけ練習になるように意識して、カッターの有効距離300前後を維持して
ダメージは入らないけど殺すつもりで、かつごり押しにならないようにすると
なんだかんだでハイパー化しちゃうこともしばしば……
128：無名しチャロナーさん：2010/08/21(土) 23:59:03 ID:FUVWJssk0: サイファーの真上気味からの空横ダガー→空横フォースのかわしかたがわかりません
たまに避けれたりもするけど毎回嘘くさいんで確実な回避方があったら教えてもらいたいんですが
129：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 11:15:37 ID:uqbbk4k60: ちなみに使用機体は？
130：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 13:10:33 ID:enQ7nyL.0: テムジンです
131：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 15:20:40 ID:uqbbk4k60: テム、サイファー使いじゃありませんけど。
ダガーの場合は距離100以下なら真下をくぐって、それ以上なら飛べば避けられそう
フォースはくぐると直当たりしちゃったりするので、地上横ダッシュかと

軽く2択っぽいので、あいだを取ってダガーの射出方向も考慮して、
サイファーの右側に前系ダッシュでくぐることで、
どちらも回避できるんじゃないでしょうか？
132：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 15:28:29 ID:JA/FUm8c0: その状況だと読み合いになりやすいけど
ジャンプしてダガーを上に撃たせてから降下で回避して
次のフォースは地上ダッシュでっていう回避もできる。
軽く博打っぽいやりかただけどこれが成功した場合は相手の着地がとりやすいっていうメリットも。
133：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 18:57:08 ID:2dAB7/NA0: 某箱タン最強サイファーの人が攻略で完全回避はされないって書いてたから
確実な回避法は無いでしょ。
被弾減らすのと同時に着地取りも頑張って、期待値プラスを目指すしか。
134：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 21:49:57 ID:uqbbk4k60: >>133
近距離で直上から撃たれる場合は、確実な回避法は無いというの結論か…

それでも、細かい見極めをすると直上からの攻撃でも、
確定のタイミングじゃない場合もあるだろうし、
そういう場合の回避行動を教えられないもんかな？
135：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:11:28 ID:3.aPIg1.O: >>134
ダガーならCW系かLTCW系で消せないかな？上からの角度にもよるが…他に相殺できそうなのってある？
136：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:15:15 ID:2dAB7/NA0: >>134
あー、>>131の内容とかに異論が有る訳じゃないんだ。
>>128が確実な～って書いてるから、確実は無理らしいっていう話を書いただけで。
137：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:18:09 ID:Ur6OA1yw0: しゃがみターボ攻撃が上手く出来なくて練習しているのだけど
3回やると2回は失敗する感じでさっぱり上達しない
なにかコツなどあったら教えてほしいです
138：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:40:34 ID:uqbbk4k60: >>136いえいえ確かに「確実な」とか安定した回避は難しい状況に思います。
ま出来るだけ具体的なサムシングをと思っただけなので、気になさらず～。

>>137しゃがみターボをミスるってことは、ツインスティック入力だろうと思って出し方3種類ほど提示してみる。
1番、低空の空中ダッシュキャンセル着地を利用して出す
2番、ダッシュキャンセルで先行入力しながら出す
3番、エイっと気合で出す

気合で出すのが要求されるのは、旋回キャンセル後くらいなもんな気がします。
139：128：2010/08/22(日) 23:04:31 ID:VOqFE5z.0: みなさんアドバイスありがとうございます
ダガーはジャンプ、フォースはダッシュで避けるのが理想だけどそれでも完全回避は難しいって感じですか
お互いノーダメージの展開が続くと空横ダガー→空横フォースでファーストヒット無理やりとられることが多いんでなんとかしたかったんですが中々難しそうですね・・・

そもそも視界外から撃たれてるのでフォースが先に来る可能性もあるし、空前ダッシュ攻撃の可能性もあるのでホントどうすればいいの・・・
音で判断して間に合うものなんでしょうか、視界外からなんでカッターで相殺狙うのもあまりイメージ出来ません
なるべく着地狙えるチャンスを逃さず適当な空中攻撃出来ないようプレッシャーかけてけってことになるのかなぁ・・・
140：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 23:14:22 ID:Ur6OA1yw0: >>138
その通りツインスティック使ってます
①の空中ダッシュからだと今までほぼ100%成功
②のダッシュキャンセルはできてるのかできてないのか判断付けづらいのでよくわからず
③は、ふとした拍子にcLTLWしたいフェイなので、一番重要じゃないかと思うのだけど
旋回キャンセルってやったこと無いというか意識したことも無く
よくわかってないと言えば分ってないのかなぁ

とりあえず棒立ち状態での成功率を上げたいところです
141：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 23:26:02 ID:rONVZNEM0: >140
2番はダッシュキャンセルの硬直を利用して
片レバー先に入力しちゃっても歩かないですむという原理なんですが
ダッシュキャンセル硬直の短いフェイだとあまり効果ないですね。
142：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 23:43:04 ID:Ur6OA1yw0: ああなるほど

ちなみにcLTLWが見た目でわからないので
練習ではバルを使ってるのだけど、バルだと成功率0%でした
全くピクリとも動かないし、キャラによってできるできないってあるのかな
143：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 01:58:49 ID:1hFHDQpg0: >>140たしかに歩きハンドからcLTLWという連携はやりますね。
フェイ使いじゃないのでイメージですが、おもむろにcLTLWを出す方法を書いてみます。
1番、歩きハンド>>ダッシュキャンセル先行入力cLTLW
2番、歩きハンド>>立ちハンド>>歩きキャンセル先行入力cLTLW

たぶん2番のは、立ちRW一発>>一瞬歩く>>ニュートラル(歩き硬直)>>先行入力cLTLW
みたいなことができるんではなかろうかと思います。

1番のはバルとフェイでダッシュキャンセルの挙動が大きく違うので、
バルの練習は参考にならないかもしれませんね。
144：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 03:47:01 ID:6XgjixcU0: 1番はできるけど2番は原理的に不可な気が・・・
一瞬ダッシュかましてるんではなかろうか。

1番はダッシュキャンセルに使うLTを押しっぱにして
硬直（フェイは極少）が解けた瞬間にしゃがみとLWトリガー入力で出ます。
しゃがみは早めでも可。LWトリガーのタイミングが一番大事。
145：314：2010/08/23(月) 20:21:39 ID:.tDYsCTk0: しゃがみ⇒左ターボ⇒左トリガー
という操作を一瞬のうちに決めれば確実ですよ！
146：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 21:13:41 ID:sjazeEo60: 少し脱線かもしれないけど例えばcLTLWって
しゃがみとLTとLWを同時じゃないとダメ？
それともしゃがみ→LT→LWでもOKなの？
147：314：2010/08/23(月) 22:20:27 ID:.tDYsCTk0: しゃがみ→LT→LWを一瞬のうちに入力する速度だけれど、同時押ししかできないぐらい一瞬だよ。

これを一瞬のうちに別々に入力できたら神だなあｗ
148：143：2010/08/23(月) 22:45:58 ID:V1kv82C60: >>143＞たぶん2番のは、立ちRW一発>>一瞬歩く>>ニュートラル(歩き硬直)>>先行入力cLTLW
＞みたいなことができるんではなかろうかと思います。

>>144イメージでてきとーなこと書いちゃいましてすまそ
歩き状態からは極短なダッシュキャンセル挟んで出すのが一般的なんすね
149：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:19:12 ID:PHFzj4920: しゃがみ＞ターボ＞トリガーと意識してもなかなかうまくいかないです・・・
5回連続で成功したら終わろうと思って1時間やりつづけても成功しない
これがこう、っていうのは中々言葉にはしづらいものなのかなぁ

しゃがみターボ以外に、咄嗟にVターン入れても曲がらない時があるのだけど
普段練習では縦と横には曲がれるのに、対戦中になんで曲がらなかったのかがわからず
どう練習したらいいのかも分からない状態です
150：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:32:37 ID:.tDYsCTk0: そういうのは時間の経過とともに慣れていくから、いきなりトレモで1時間も練習しても挫折するだけだと思いますよ。
毎日チョットづつ練習すればOK
151：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:57:43 ID:V1kv82C60: >>149
立ち状態からcLTLWを出してみて、ミスした時に出る行動が左右どっちのダッシュなのかを把握してみて下さい
Vターンできない時は、必ず左右どちらかのレバーが入ってるもんですよ。
原因はリキみだけじゃなくて、レバーに体重が掛かってる証拠でもあるので、
リキまないようにすることと、体勢を改善することも大切だと思います
152：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:59:57 ID:7UAT8XB2O: 近接距離でもLT系はでるから、とれもで敵の近くで練習してみたらどうだろう。

まずガードができている→しゃがみ入力OK
立ちLTができる→LTCWができる
で単体？の動きになれてから、しゃがみLTをしてみる。
この時
ダッシュにばける→Tが早いとか、しゃがみができていない
下切りに化ける、なりかける→Tが遅い
って一つの目安かと
シュタのLTCWは立ち（フーォS）としゃがみ（レーザー）で違うから分かり易いかも。
後はのんびりって補足プリーズ
シュタあってる？
153：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 00:13:26 ID:bMadTP/MO: >>152に追記
単体？の練習で下切り（正式名称わかんない）できる→c攻撃ができる。
つまり
しゃがみ→トリガーはOK
なので、この間にTを入力するのに失敗すると上の状況になりやすいと。
文が下手ですいません。
154：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 01:35:32 ID:SfNjhqLQ0: >>146
しゃがみ入力とLT入力は若干の先行入力を受け付けます。
パッドスタンダードでしゃがみ、ターボ、トリガーを全部ボタンに割り当てて
「タタン」と入力すれば確認しやすいと思います。

TSでは、レバーを気持ち早めに倒してからターボとトリガー同時押し、という入力が昔からとられてます。
レバー→トリガーとなっても入力は成功だけど、
トリガー→レバーとなっては失敗するからです。

また、>152-153のように近接距離でしゃがみ入力の練習をしても、
どちらかのレバーが先に倒れてても（一瞬の）歩きキャンセルガード、歩きキャンセルしゃがみ近接となるため
しゃがみ入力の成否が分かりません。

遠距離でトリガーなしのしゃがみ入力をしてみて、
何も起こらないのがしゃがみ入力成功、
歩いてしまうのがどちらかのレバーが早い場合です。
155：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 16:48:17 ID:bMadTP/MO: >>154 ありがとう。
>>146混乱させてごめん。
152-153は忘れて下さい。
156：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 17:41:30 ID:xZgJRIgI0: >>149
しゃがみターボ攻撃を出すには>>154の通りですが、個人的な入力イメージをスローモーション的に説明すると、

レバーを内側に倒し始め、倒し切ると同時にターボボタンを押そうとし始め、すぐにトリガーも引き始める。
これらを一拍くらいの短い時間に行うイメージです。

ターボとトリガーのタイミングは自分の場合は一瞬だけターボを早く入力してると思います。
157：無名しチャロナーさん：2010/08/26(木) 21:51:34 ID:3F5HMzcY0: しゃがみターボできなかった人です
たくさんのレスありがとうございます

体とツインスティックの位置調整したらちょっとマシになったようです
それでもやっと5回やって3回成功くらいですが
空前ハンドをやたらと失敗するので、ターボ入力が不安定なのが癖なのかも
親指の動きをしっかり意識するようにしてみます
158：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 01:42:12 ID:gfMWOsjAO: >>157
成功おめでとうございます。
もし机に置いて使っているならテープや紐で固定すると操作し易くなる。…ガムテは汚くなるのでお勧めできない。
裏面滑り止めゴムを増やしたりすると良いかも。
159：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 03:24:33 ID:tENLGjqI0: >>157
空前ハンドのミスはおそらくジャンプ攻撃に化けてると思います。
それはターボの入力が早すぎることが原因なのかも。

箱TSのレバー入力受付けがあなたの体感イメージよりも実際は深めにあると思います。
改めてレバーいじいじして、入力体感イメージを修正したらいいかも。

しゃがみターボ攻撃も実は立ちターボ攻撃に化けたりしてません？
だいたいダッシュ攻撃に化けるもんですが。
160：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 20:20:21 ID:O5xEdf.g0: 100円ショップやホームセンターで耐震ジェルマットを買えば最強ですｗ
絶対にずれません
161：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 22:34:00 ID:wnLNLMxU0: >>158
スティックは雑談スレにも以前貼ったけど
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/0600.JPG
これのゴム板の上に滑り止めマット敷いて、さらにマジックタイで括りつけてます
でもあっちで指摘されてたように、台自体が動くことがあって
椅子と合わせていずれ何とかしたいところ……

>>159
空前ハンドはジャンプターボハンドに化けてます
逆にcLTLWが立ち攻撃に化けたことは無く、左右ダッシュ、ダッシュ攻撃
スライド？(しゃがみで撃った後、横に滑る)が同じくらいの確率で
それと近接間合いだと一瞬QSして即停止することがあります
162：無名しチャロナーさん：2010/08/28(土) 07:32:01 ID:mvgTEluc0: >>161
近接間合いでQS即ガードに化けてるって事を入力順に分解すると、

ターボボタンが押される>>
片方のレバーが内側に入る(QS開始)>>
もう片方のレバーも内側に入る(ガード)

となっているので、気をつけましょう。

それと、横スラ攻撃になるということは、
しゃがみ入力>>トリガーの流れは出来てるので、ターボ入力を遅らせて
しゃがみ>>ターボ>>トリガー、となるように意識するといいかも

空前ハンドも、レバーの前入力よりもターボボタンが早すぎなようです。
163：無名しチャロナーさん：2010/08/29(日) 23:25:14 ID:Wv/3GVow0: 自分より勝率低い相手でも手も足も出ずに殺されちゃう特定のキャラがいて
対戦するたびにわからん殺しなので練習にもならないです
こういうときってどうやって練習するのがいいんですか
164：無名しチャロナーさん：2010/08/30(月) 00:55:41 ID:y1cschhU0: キャラ言ってくれないと、練習不足なのか根本的なキャラ差なのかわかりません…
165：無名しチャロナーさん：2010/08/30(月) 03:14:27 ID:eLu0hQ4w0: 俺も昔、スーパーキャラ負けで単に正面から撃たれた時すらどうすれば
かわせるのかわからん攻撃(つまり、撃たれたらほぼ100％食らう)が
有って最初0:10のクソゲーだと思ってた組み合わせがあったけど、
半年くらい死にものぐるいで回避方法研究してたらちゃんと回避できるようになったよ。
上位のプレイヤーと対等に戦える所までは行かなかったけど
その辺の人には連勝できるくらいにはなった。
だから、諦めずに何回も殺されながら正解を探し続ければ…

なんてことしなくても、今はトッププレイヤーのリプレイをたくさん見れるんだから
それ見てどう対処してるか見ればいいでしょ。
やってる事の本質は近いレベルにならないと理解できないだろうけど、表面的にでも
真似してみれば少しずつ見えてくるものがあると思う。

トッププレイヤーが対処できていない場合は諦めるｗ
166：163：2010/08/30(月) 22:22:37 ID:6k/O0K0k0: 自分はフェイイェンで、どうにもならない相手がグリスボックとドルドレイとスペシネフです
他にも苦手な相手はいるけど、この3つに関しては正直マッチングもしたくない・・・

とりあえずリプレイ探してみます
167：無名しチャロナーさん：2010/08/30(月) 23:23:10 ID:eLu0hQ4w0: その組み合わせで印象に残ってる試合を紹介してみる。
私感だけど、それぞれこの組み合わせでの最強プレイヤーだと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9364704
二戦目。フェイ：グリ
当たらなければどうということはない、を地でいく人。

http://www.nicovideo.jp/watch/1252332306
三戦目。フェイ：ドル
二戦目も同じ人だけど視点が逆。これはこれで面白いかも？
箱タン定例大会の歴史に残るレイプ試合。

スペ戦はあまり思いつかない…
168：無名しチャロナーさん：2010/08/31(火) 00:33:05 ID:3oJ0Jqgk0: >>166
とりあえず勝率とか格下とかいう雑念は置いておこう。
そこで、も少しで勝てそうなひとと、ギリギリ勝てる人の2種類の人をメモって、よく対戦するといいと思う。

80秒間の時間切れでの勝負になるように、いちかばちかの攻撃はしないことから始めよう。
169：無名しチャロナーさん：2010/08/31(火) 19:19:57 ID:2Iw/wpq20: フェイでドル相手が嫌っつーのは研究が足りてない気もするが
特攻ばかりやってくる相手だとウザいと思われてもしょうがないかも
170：無名しチャロナーさん：2010/08/31(火) 21:08:00 ID:BwovNIlQ0: 特効ばかりやってくるドルなんてただのサンドバッグですがな
171：無名しチャロナーさん：2010/08/31(火) 22:58:02 ID:I.vEjjw20: あまりにワカラン殺しされちゃうときは、くやしいけども戦略的撤退をしまして、
戦わない方がいいこともあります。
172：無名しチャロナーさん：2010/09/01(水) 01:26:29 ID:hfRDbHTk0: 163じゃないですが、ｖｓドル見たのですが、自分には何度見ても
ｃＬＴＬＷなのかｃＬＷなのか？　ジャンプキャンセルからなのかダッシュキャンセルからなのか？
区別付きません…
誰か見分け方を教えてください。あと、ダッシュキャンセルからはミスることが非常に多くて困っているのですが、
やっぱりｃＬＴＬＷはジャンプキャンセルからだけでなくダッシュキャンセルからも出せないと致命的でしょうか？
173：無名しチャロナーさん：2010/09/01(水) 01:40:59 ID:RjbMA2aE0: 一般的にドルフェイはフェイの一方的な虐殺になると言われてる組み合わせです
それでドルが苦手というのは、機体特性に合わない戦い方をしている可能性が高いです

使用キャラがフェイで、攻略対象も特定しているのであれば、まだ下手だからとか遠慮することなく
機体別のフェイスレで聞きなおしてみてはいかがでしょうか
ここは機体別攻略以前の質疑応答がメインですので、ある程度動かせるのであれば
フェイスレで聞いたほうが経験者から的確なアドバイスが返ってくると思います
174：無名しチャロナーさん：2010/09/01(水) 12:41:33 ID:qgn4DGvIO: >>172
cLTLWは、しゃがんでレイピアを突き出す感じの動き。
LTLWはしゃがまないでレイピアを突き出す感じの動き。
cLWはレイピアを横に払うような動き。
ジャンキャンからかダッシュキャンセルからかは、ジャンプモーションが一瞬入るから分かる筈。
ダッシュキャンセルからコケカッターは…致命的っちゃ致命的。
175：無名しチャロナーさん：2010/09/02(木) 02:51:22 ID:eC9goi1k0: >>174 ありがとうございます。最速でジャンキャン入れてｃＬＴLＷ撃つと
ジャンプのモーションほぼ見えなくて区別しづらい？
と思ってたのですが、そうではなかったっぽい？と、いうことは
ダッシュキャンセルからのｃＬＴＬＷの頻度はかなり多いってことですかね。
あとはもう必死で練習して入力ミスを減らさないと駄目ですね
176：無名しチャロナーさん：2010/09/02(木) 20:16:08 ID:qhn1X34Q0: ダッシュキャンセルcLTLWはパッドの方がやりやすかったりする
177：無名しチャロナーさん：2010/09/02(木) 22:17:20 ID:qqN8ETDE0: >>172
非フェイ使いなのでイメージですが、
ジャンキャンcLTLWはオートで相手を正面に捉えて撃つもので
ダッシュキャンセルcLTLWは方向をマニュアルで決めて撃つもの。

レベルが上がるとマニュアルが必要になることも増えて来るので、致命的になるかもしれません。
178：無名しチャロナーさん：2010/09/02(木) 23:27:37 ID:IIhOoyls0: フェイは配信者がいるのでそのアーカイブ見ましょう
179：無名しチャロナーさん：2010/09/05(日) 10:24:18 ID:eARH8/x60: フェイの人は勝てるようになったんだろうか？
180：無名しチャロナーさん：2010/09/06(月) 01:17:59 ID:7w0f7trw0: いまごろバーナーでこんがり焼き目がついてる頃かもね
181：172：2010/09/07(火) 08:11:47 ID:od5EFI3g0: あ、すみません。自分は日々丸焼けですよ(泣
ＣＰＵ相手ならダッシュキャンセルからこかす楽しさとか必要性とか少し分かってきた気はするのですが
対戦になると全くだめですね…
あと数カ月もすれば対戦相手激減しちゃうかもしれないのにそれまでに間に合うんだか？
182：無名しチャロナーさん：2010/09/07(火) 10:05:29 ID:6pK0.YJg0: CPUと違って対人戦だと相手は意志を持っていて複雑に動きますけど、
逆に意図を持って動くので何がしたいか判れば、その分当てやすいシチュエーションもあると思いますよ

大事なのは、読みが外れても出来るだけリスクが小さくなる様にすることかと。
183：無名しチャロナーさん：2010/09/07(火) 14:20:10 ID:ADVlmOB20: あと数ヶ月で対戦相手が激減するだろうけど、その1ヶ月後には回復してると思うよ。
184：163：2010/09/07(火) 21:39:12 ID:gHJwOGiQ0: あれからいくつかリプレイ探したり>>167を見たけれど
正直意味がわからないというか、何でフェイからの攻撃があんなに当たるのか
フェイが攻撃よけられるのかがさっぱり分からないです

ちょっと心折れ気味なので、あの3体については対戦しないようにしてます
185：無名しチャロナーさん：2010/09/07(火) 21:59:27 ID:JNDRNLCk0: 意味わからないと思います（笑）
すぐ分かっちゃたら変態か天才です

まずは、何をやってるかが分かるようになるまでがひと苦労ですよね

つぎに、なぜそうしてるのかが分かるようになるのがまた大変で

さらに、こうした方がいいってのが分かるようになるのが困難で

最後に、実現するための具体的な入力ができるようになるのが至難の技ですね

がんばって下さいませ。
186：無名しチャロナーさん：2010/09/08(水) 23:25:27 ID:I07I6Wx.0: 不要かもしれませんが、因みに自分のドル戦の歴史はというと
最初の感想→ドルにはｃＬＴＬＷっていうけど当たらないし圧倒的にダメ負けして使えないぢゃん！
次→避けて初めてｃＬＴＬWの効力が期待できるんだ？　けど、避けられない自分にはやっぱ不必要！
その後→たとえば壁裏のドルが接近しているフェイに対して４００切ったところで置きで焼こうか、
弾幕張って立て篭もろうか、特攻で相手を轢きつつ逃げようかとか考えてるんだって事とか分かってきてようやく被弾が減って、
じゃあダメはどうやってとろうか？ってなったときにようやくｃＬＴＬWが使える説はホントらしいとわかったって感じでした

なので初心者に単純に、ｃＬＴＬW使え、回避しろ、リプ見ろ。といってもなかなか難しいのではと。
自分も上級者のリプでは隣で本人に、この瞬間何を考えて何故どういう入力をしたのか実況してほしいとか思ってしましますｗ
甘えた要望だとは思うけど初心者スレくらいではそんな甘えた発言も多少は多めに…
187：無名しチャロナーさん：2010/09/09(木) 17:43:03 ID:YECOqBGM0: フェイなら全国レベルの人が配信してるから、
配信に凸してみると得るものが多いかもしれません
188：無名しチャロナーさん：2010/09/09(木) 18:09:39 ID:/OCC39Wc0: というか、君のリプが見たいかな。
何処で不用意に攻撃を食らっているのとか
実際に見たほうがこうしたほうがいいってのが伝え易いだろうし
189：無名しチャロナーさん：2010/09/09(木) 21:03:35 ID:CLsy1Seg0: とりあえず対戦相手にフレンド申請でもして、パーティー組んで教えてもらうといいんじゃない
教えて欲しいって言われて嫌がる上級者ってあんまりいないんでないかな
190：無名しチャロナーさん：2010/09/09(木) 21:03:51 ID:Tfzn/0CE0: cLTLWとか回避とか言ってるって事はまだまだドル戦苦手なんだろうね。
レイプレイプレイプレイプ
191：無名しチャロナーさん：2010/09/09(木) 22:05:57 ID:YECOqBGM0: リプレイ見てもらうのがもっと頻繁になれば気軽にうぷできるんだろうなー
192：無名しチャロナーさん：2010/09/10(金) 00:42:47 ID:a9fY0Nl60: フェイの中の人が配信し始めたみたい

少しだけらしいけど、JUSTINとustreamの二刀流みたいだよ
193：無名しチャロナーさん：2010/09/10(金) 04:40:32 ID:ZGPz5sf60: 同機種対戦後に「教えて先生」メッセしたら快く教えてくれる？？
194：tincoron：2010/09/10(金) 21:44:42 ID:i6eQ4gyQ0: 大会の趣旨的にこちらに書き込ませてもらいますー。
第2回修験者オンライン大会（初級・中級者大会という位置づけです）
エントリー締め切りは9月15日(水)24：00までとなっております。
http://getreadyvoot.blog6.fc2.com/

大会独特の雰囲気を味わうと、違った楽しさがあっていいモンですので、参加を躊躇っている方は
もう参加しちゃいましょう！
195：無名しチャロナーさん：2010/09/11(土) 00:06:59 ID:O6XN6S6A0: 参加しようそうしよう。

優勝商品を寄付したいくらい。
べ、別に要らないものを押し付けようっていう訳じゃないんだからねっ。

配信用キャプチャーボードとか、ドキャタンTSなら喜ばれるか
196：無名しチャロナーさん：2010/09/15(水) 23:41:49 ID:XhtjWRdw0: スライドライフル、LTボム、縦カッターをルーチンワークで出してくるテムジンに勝てません。
197：無名しチャロナーさん：2010/09/15(水) 23:49:30 ID:FNTK7esk0: たとえば自キャラはなんでしょうか？
198：無名しチャロナーさん：2010/09/18(土) 01:55:57 ID:G1BbXwWo0: ライデンあたりじゃね？
199：無名しチャロナーさん：2010/09/18(土) 16:28:26 ID:ti.KRQYI0: このゲームの基礎は回避にありと思うんですが、
対戦でひたすら逃げの練習も失礼なので、
ＣＰＵを利用した効果的な回避の練習法を
紹介していただけないでしょうか？
200：無名しチャロナーさん：2010/09/18(土) 18:30:28 ID:6amWA5xE0: CPU相手に回避の練習を積むっていうのは少し難しいかな
なぜならCPUは「次」を意識した攻撃、及び回避をしないので、
先のことを二手三手考えて動く対人戦の練習にはなりづらいからだ
ただ、一手目が避けられなければそれ以前の問題なので、
「CPU相手に（ほぼ）完全回避できること」は対戦におけるスタートラインに立つことともいえる

多少面倒でも対戦で回避の経験を積んだ方が効果的だとは思うよ
対戦を通して知り合った人たちとフレンドになって、PT組んで練習に付き合ってもらう方がいいかな
201：無名しチャロナーさん：2010/09/18(土) 19:18:15 ID:6amWA5xE0: それらを踏まえた上でCPUを利用した練習をするなら、

TRAINING
↓
PRACTICE
↓
ENEMY CONTROL：MOVE、PLAYER DAMAGE：ON、ENEMY DAMAGE：OFF、
難易度：VERY HARD、制限時間：80、ラウンド数：2以上
に設定し、練習したい相手機体・ステージ（両方ともランダムでも構わない）を決めてスタート

これらの内容で80秒間DRAWに出来るようになれば結構上達している、はず

ただ、DRAWになるのが目的でも攻撃の手は休めないこと
「相手の攻撃を相殺する」ことと
「相手をノックバック、及びダウンさせることで攻撃行動自体をさせない」ことも回避の向上に繋がる為
チャンスがあればどんどん攻撃していこう
202：無名しチャロナーさん：2010/09/19(日) 03:09:14 ID:xt.96pDA0: >>199
＞このゲームの基礎は回避にありと思うんですが、
＞対戦でひたすら逃げの練習も失礼なので、

まず「回避」と「逃げ」は別のものと理解していく
相手の攻撃を無効にする方法として、「回避」「相殺」「攻撃」の3つがあり、
状況に応じた適切な使い分けを学ぶ事が大事です。

「逃げ」は「回避」のみで攻撃に対処する事で、適切な使い分けを学べないので、
「逃げ」の練習にならないと思います。

「回避」を練習するなら、まずは対人戦で積極的に先出ししてみるといいと思います
後出しされるので、それを回避しようと試みる練習です。
203：無名しチャロナーさん：2010/09/19(日) 14:30:14 ID:lF7jvAeE0: いや、質問者は回避の練習では逃げてるのと同じだといってるんでないかい？
「基礎は回避にあり」が初心者の言葉か？

＞「回避」を練習するなら、まずは対人戦で積極的に先出ししてみるといいと思います
＞後出しされるので、それを回避しようと試みる練習です。

お前、ぶっぱ狩りしたいだけダロ？
テムあたりに先出しして回避できるか？
204：無名しチャロナーさん：2010/09/19(日) 14:57:51 ID:EzDAOf7c0: お前がぶっぱだよ！
ダッシュ攻撃しかないのか？
馬鹿なの?
205：無名しチャロナーさん：2010/09/19(日) 20:03:43 ID:UhtVFRTw0: 食らう場面を知るには実際に経験した方が早いし
距離や位置を気にしながら先出ししてみるのもいいんじゃない？
それを回避の練習というのかは知らんけど
206：無名しチャロナーさん：2010/09/19(日) 23:21:19 ID:ZsKhy/Lc0: 先出しして大丈夫な間合いをつかめれば中級通り越して上級者だなｗ
しかしほとんどは反撃食らってもくらっても、どこで先出ししたのがイケないのか理解できずぶっぱになって終わる
207：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 00:43:31 ID:wIM1fwwQ0: バルなら先出しばっかでOKだぜ！
208：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 01:27:03 ID:UyvHkh1s0: そう思ってるから中級以下のバルは雑魚なんだよなｗ
中距離で空中横バルカン先出しして、着地取られて、「バルの回避力低すぎ」とかいいだす
上手い連中は空中横バルカンやるだけでもちゃんと間合いを計ってやってるよ
209：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 05:13:09 ID:khwzYQF60: なんか痛いレスばっかだなぁ
タグ名乗るかお手本リプでも上げない限り
聞く価値のあるアドバイスはないと思ったほうが良さそうだ
210：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 21:47:21 ID:USCQe0jM0: 痛いレスばっかだなあー
からストップしてしまいました
なんか建設的な内容にしろよ。破壊的でもいいからなんか書けよ

気にせずに質問と回答を繰り返しましょうか
211：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 23:23:38 ID:GiTwMC7M0: すごい強い人だなって思ってたのにテムジンに負けて
「クソゲーもうやめた」なんて事つぶやいていたので
僭越ながら簡単ですがテムジン対策でも書こうか思いまして
全機種統一事項な感じなので読んだ方で
ここはこの機種だと違うよって人は訂正お願いします
ちなみに俺はSPE/GRY/APS/TEMを使ってます

イ）スライドライフル：いやらしい攻撃
連射・誘導・移動とウザイ事この上ない
各機種相殺できる武器もあるが、連射力に押されるのが普通
だから　逃げる→相手を見失う
苦し紛れにダッシュ攻撃をすると相手の思うつぼ
ジャンキャン捕捉も結構危険
考えよう、お互い正面向いてお互い斜めに移動して
自分が見失った時、相手はどうなのか？
答えは相手も見失ってます。ライフルが止まってます
正解は慌てず距離を離す前方向にダッシュ
相手に背を向けるのだからＶターンで狙いをつけさせないように
多分全機種歩いて避けられる
旋回のキツいパッドSTDでも攻撃しないなら旋回しながら歩ける？
212：211：2010/09/20(月) 23:24:00 ID:GiTwMC7M0: ロ）ボム：一番食らってはいけない
食らってはいけない理由はＶアーマーと視界
ライフルを避けづらい機体は遠目だとライフルを弾く
ボムを食らうと弾けなくなって辛くなる
相手をボムで一瞬見失うのは次の攻撃を回避しづらくなるし
ボム爆風がこちらの攻撃を止めてしまう事もある
主に使うのは
ＬＴ・立ち（歩き）・ジャンプダッシュ（空爆）・前ダッシュ
アーケードで４種類順番に自分（TEM）からCPUに繰り返し当て
リプレイを見分けが付くまで見て覚えましょう

ハ）ソード：まさに牽制
横のソードはスライドライフルと同じ相手を動かす攻撃
相手は連射出来ないが、こちらも歩きで避けるのはきつい
ダッシュで避けてすぐキャンセルして仕切り直し
縦のソードは誘導力が高い、でも相殺されやすい
こっちが壁に隠れたりするとすぐに撃ってくる
相殺できる武器が壁を抜けない場合一方的に食らう恐れアリ
逃げ方は横（逃げるように）→斜（TEMにつっこままいように）
マラカスとか竜の逃げ方です。GRYやANGは相手が何を狙うか解るでしょ
213：211：2010/09/20(月) 23:24:36 ID:GiTwMC7M0: ニ）各種前ビ系：これさえなければなーー
俺的にはライデンのレーザーよりひどい武器
出るまで早い、そして出せば大体ダメ勝ち
ダッシュ攻撃なので隙はある。だから相手も出してこない
人間の反応と機体の速度の関係で、１００未満で出されると
回避はぎりぎり反撃は不可能な機体が多い
何度もやられてくるとタイミング読んで回避できるようになるが
うかつにダッシュ攻撃で追いかけようものなら、転倒値が低い攻撃だと
折り返し前ビを多段とか泣きたくなる状況もあるので、運良く回避できたら
前ダッシュで逃げて仕切り直すか
その場でジャンキャン後、ボム＆ナパや弾速の早い攻撃でケツを燃やしてやれ

ホ）近接：ＱＳ近接とか苦手な人は読み飛ばして
近接はあの長いビームソードにさくっと斬られて頭に来た人も多いと思います。
が、いざ自分で使って見ると「ブイィィーーン」と結構遅かったりします。
近接に自信がある人は狙ってみるのも一興、当てれば相手が近接間合いを嫌って
前ビを躊躇することにもなります。
214：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 23:24:58 ID:GiTwMC7M0: ヘ）ＴＥＭ対策
あくまで俺の理論ですよ。間違ってるもっと楽な良い戦術があると言う方は
こぞってお書きください。
TEMの弱点を頭に置けば、クソゲーも無理ゲーぐらいにはなると思います。
TEMは遠距離が苦手です。苦手というか遠距離ありません。バスターが
ありますがライデンのレーザーから考えれば屁みたいなもんでしょ。
中距離性能も並でこの距離なら有利な機種も少なくないと思います。
壁相手もちょっと弱いです。相殺されやすいか遅いかのどちらか
ナパームやバーナー、鎌のような引きこもりキラーな武器はありません。
TEMが無双できるのは近距離。それも各種前方向ダッシュＲＷで
相手の裏に回れる距離です。あえて距離は書きません。みなさんトレモで調べてください。
ボムの時のようにアーケードでTEM使って動くＣＰＵにひたすらその距離から前ビ厨になって
相手側リプレイ見てTEMの大きさで距離を覚えてください。距離計見てたら反応遅いです。

ここからが死闘。近距離に近寄らせない戦い。まずは中距離から
スライドライフルやカッター使ってTEMはこちらを動かそうとします

ａ．撃ち合う必要はありません、逃げましょう。出来れば壁の後ろ
　　基本ですが壁に隠れるときは少し壁から離れましょう。ボムが見えませんから

ｂ．相手が相殺出来ない武器を撃ちましょう。そしてそれに隠れるように移動
　　隠れられない機種でも相殺するだけでワンテンポ余裕が出来ます
　　相手がライフルを連続してくるタイプならそこを狙い撃ち

ｃ．斜め後ろダッシュ攻撃
　　これは機種が限られるかもしれませんが、ライフルを相殺できるならこれで
　　間合いを離すことが出来ます。前や横よりゲージ消費も少なめ
　　ダッシュ攻撃の捕捉でこちらは正面、TEMは斜（ハスと読んでね）と言う状況も
215：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 23:25:18 ID:GiTwMC7M0: 確定だと自信がない限りこちらから前ダッシュ攻撃は仕掛けないこと。ひたすら我慢
うるさいスライドライフルが止んだら相手はこちらを捕捉できていない証拠
ダッシュ（必ずＶターンして）で距離を離すか、壁の後ろに逃げましょう

遠距離になったらスライドライフルを避けやすくなるので、こちらから牽制攻撃。
ダガーとか７ＷＡＹとかなんかは当たりに来てくれます。
グリのしゃがナパや電磁ボムみたいに見た目以上に判定が残る武器もおすすめ

各種牽制が当たらなければ、相手も焦れてきます
ａ．先出し前ビは中距離ならジャンプで回避できます
ｂ．ジャンプダッシュはボムもビームも前に来たと見えた瞬間に横ダッシュで回避
　　斜めにＶターンして距離を離しながらダッシュ攻撃も出来ます

ココまで書いておきながらリードするのが前提なので申し訳ない。
開幕は初心者wikiにTEMの行動がのってるのでそれを参考に。
216：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 23:27:51 ID:XF/dwPjoO: >>199
このゲームを始めたばかりなら、逆に知りたいキャラの攻撃をCP相手に出してみるってのはどうかと？何もしらないよりは良いかと。
追尾性能や連射性能、ゲージ効率とか弾道とかetc。
フェイの立ちCWは緩い山なりだから低い壁挟んでも油断できないとか判る。
あとブラットス？〈中ボス〉の攻撃をギリギリまで歩きだけでかわすとか。
217：211：2010/09/20(月) 23:39:43 ID:GiTwMC7M0: あ、書くだけ書いて読み返してなかったんですが
スライドライフルに相殺という言葉御使っているところは
「一方的に消す」か「爆風で全弾まとめて相殺」という意味です。

くれぐれも「俺はこれでやってるよ。」な事なので
TEMに隙を見つけたら遠慮無くきっつい一撃をぶち込んでください。
２ｃｈでは半分はTEMなんだからTEMに勝てるようになれば５割確定みたいなこと
書いてありました。
まあ、５割以下のテムジンはダッシュ攻撃避けて前ビしかダメージソース無いので
それさえ防げれば勝てるようになると思います。

みなさんの屈託のない意見をお待ちしております。
218：無名しチャロナーさん：2010/09/20(月) 23:58:35 ID:XF/dwPjoO: >>199
ターボ攻撃以外でも、ダッシュ中の進む方向や立ち、しゃがみ、空中で性質が変わって来るので始めての人は知っとくと便利かと。雷電しゃがみダッシュ中のLWでも、前向きで出すと壁で爆発するから大丈夫とか、後ろ向きで出すと壁で反射してくるからよけても注意とかがわかる…と207駄文と話しぶった切手ごめんね。
219：無名しチャロナーさん：2010/09/21(火) 00:05:57 ID:vzklbJRoO: 207→217に訂正
ちょっと火星ハッターの変わりに貼り付けされてくる。
220：無名しチャロナーさん：2010/09/21(火) 00:34:13 ID:4T/xozos0: 苦手な機体にのってみるのはいいことだ
221：無名しチャロナーさん：2010/09/23(木) 22:43:57 ID:B5gOhfbo0: サイファーのダガーを食らった時に、びりびりと痺れながら
上昇していく条件ってなんでしょうか？

ダガーはもうどやってもよけられないので、せめてあの無敵状態で
あれ以上の追撃食らわないようにしたのですが
222：無名しチャロナーさん：2010/09/23(木) 23:24:26 ID:DsHBOv2c0: ダウン値がある程度以上溜まってる状態でジャンプ上昇中に刺さればそうなる。
軽い機体なら単にジャンプ上昇中に刺さるだけでも。
223：無名しチャロナーさん：2010/09/23(木) 23:41:50 ID:DsHBOv2c0: ああすまん別に上昇中じゃなくても空中で食らえばなるわ
224：無名しチャロナーさん：2010/09/24(金) 14:56:22 ID:gN0GYx8Q0: 刺さってる状態で、後から飛んでも上昇することがあるよ
要するにダガーが刺さった状態で空中ダウンすると上昇する
225：無名しチャロナーさん：2010/09/24(金) 19:44:00 ID:bP8tRRI20: サイファーのダガーに限らず
スペの釘やドルのドリル、バルのクロー、おそらくコマンダーのしゃがみターボマチェットでも発生する。

ただ釣り上げ中は継続ダメージが入り続けていて、無敵を享受できるのはそこからの落下分程度。
一方、ダガーなど刺さっている間は敵の射撃攻撃に対して無敵なので
わざわざ釣り上げられるより無敵利用して攻撃した方がいいかと。
226：無名しチャロナーさん：2010/09/24(金) 22:16:20 ID:ABkrsHZA0: cRTマチェットって追加ダメージ無かった気がするから打ち上がらないと思うの
227：221：2010/09/24(金) 23:33:34 ID:MbslqYrs0: いろいろありがとー

＞一方、ダガーなど刺さっている間は敵の射撃攻撃に対して無敵なので
そうなの？
じゃあ結局今よりダメージ減らすことはできないんだね
画面に映らないから攻撃も回避もできないしサイファーとかエンジェきびしいです
228：無名しチャロナーさん：2010/09/25(土) 00:05:44 ID:tbDDlOLU0: ダガーはジャンプダッシュキャンセルからの下降だけでも結構避けられる。
死角に潜り込まれてヤバイと思ったらちょっと高めにジャンプして捕捉してからダッシュ、
ダガーを撃ってきてたら引き付けてからキャンセルして回避。
画面に映らないって位に潜り込まれてる時点でもう先手を取られてるようなものなので
攻撃の事を考えるよりもまず回避優先で仕切り直さないと。
229：tincoron：2010/10/15(金) 02:24:18 ID:7l.sdpKg0: 久々に講座の告知です。
再来週、一気にバトラー、ライデン、フェイ、スト、ドルと攻略PTを開きます。
詳細はこちら
http://getreadyvoot.blog6.fc2.com/
この機体で勝ちたい！というオラタンビギナーの方々のエントリーお待ちしてます！
230：無名しチャロナーさん：2010/11/21(日) 02:31:48 ID:zEAZic620: モチベーションを高く保ってやりまくる以外にないと思うけどね
やりまくりながら上手い人の意見を生で聞く
文章だけで上手くなろうとすると頭でっかちになる

つまりバーチャロンポジティブを高めるにはどうしたら良いかを考えるのが最良なのではないか！
231：cocobat：2010/11/24(水) 16:36:40 ID:Hv78zn420: いまだにAキャンが出来ません、VRはBTその他です。
Wikiを読んでトレモで試してるのですが、スローでも一回も成功しません。
「ホバー中にしゃがみ近接入力＞トリガー引いたままレバーニュートラル」であってますよね？
しゃがみ近接＞立ち近接、とやるとAキャンじゃありませんよね。
箱タンでは不可能、とかだったらどうしよう；
232：無名しチャロナーさん：2010/11/24(水) 17:14:43 ID:PL6QXig.0: 箱タン出で来ますよ

たぶんTS？パッドだとしゃがみボタンちょい押しで出来そうだし

心掛けてるのは、しっかりしゃがみ近接を意識する事
でも裏腹に、すぐさま手動でニュートラルに戻す。

どの段階で出来てないのか聞きたいな
233：cocobat：2010/11/24(水) 19:30:39 ID:Hv78zn420: TSEXです。
＞どの段階で出来てないのか聞きたいな
トレモでNOMOVEで、
例えばBTでCW>LWとしようとすると、
「CW近接入力＞ホバー、LW近接距離に入ったらｃLW近接入力
　＞トリガー引いたままレバーニュートラル。」
とやると、ｃLW近接が出たり、たまに何も出ずそのままCW近接が出きってしまいます。
スローでやっても一回も成功した試しが有りません、なので
このやり方で正しいのかもわかりません。
入力方法を変えて適当にガチャガチャやっても、まぐれですら出ません。
ついでにダッシュキャンセル＞QS、もうまく出ません。
234：無名しチャロナーさん：2010/11/24(水) 19:38:05 ID:jGReSGvY0: LW近接が出るのはニュートラルに戻すのが遅いですよー。
何も出ずにCW近接が出るのは恐らく入力ミスだと思います。
補足としてGRLW近接が出るのはしゃがみ近接に入力ミスです。

自分も最近練習したので、同じ悩みに悩まされましたので解決するとうれしいです。
235：無名しチャロナーさん：2010/11/24(水) 20:00:47 ID:7/rqeqDM0: >>231
トリガもレバーも一緒に離してみ。しゃがみ近接入れた瞬間に離す。
内側に入れてからトリガ押すのが遅れるとガーリバになるから注意。
LW近接が出たらまた同じことやるだけで続く。
別に正面に追いかけるだけならAキャンじゃなくても、立ちしゃがみ立ちしゃがみの繰り返しで追いかけられるからねー。
Aキャン失敗してGR空振りして被弾するとかもう見てらんない。
236：無名しチャロナーさん：2010/11/24(水) 20:24:28 ID:.OpBucrkO: GRに化けるなら
しゃがみ→近接
の入力が早すぎるんだと思う。気持ちゆっくり目に繋げると良いかと。
237：無名しチャロナーさん：2010/11/24(水) 20:53:31 ID:PL6QXig.0: >>231
帰って来たので、箱起動してAキャンやってみました

ニュートラルにするのは片方のレバーでいいので、
たとえば右レバーをポンと内側に押して離す動作でOK
そして、左レバーは内側に入れっぱなし、トリガーも引きっぱなしでOK
CW>>6-4LW>>6-5>>6-4LW

GRに化けないようにトリガーを引くのはしゃがみと同時がいいと思いますね
238：cocobat：2010/11/24(水) 21:18:00 ID:Hv78zn420: 皆様ありがとうございます。
一回だけ成功しましたｗ
でも今度はCW近接＞ジャンプが出るようになってしまいました。
皆様の書き込みを参考にもっと続けてみます。
239：無名しチャロナーさん：2010/11/24(水) 21:30:42 ID:PL6QXig.0: レバーを開き過ぎてるわけですな
240：無名しチャロナーさん：2010/11/24(水) 21:52:15 ID:77bu9W0E0: 筋肉ある方が操作が繊細かつ確実になるって某氏の言葉は本当だな
241：無名しチャロナーさん：2010/11/25(木) 03:55:33 ID:i4Bcd.VM0: >>238
慣れるまではしゃがみLWのとき、気持ち早めにLWを押すと出しやすいよ。
CW → ホバー → 【 LW → しゃがみ → ニュートラル】
【】はタラランて感じで。
242：cocobat：2010/11/25(木) 21:19:51 ID:990jGRpM0: レスありがとうございます。
Aキャンが、スローモードですがボチボチ出始めるようになってきました。
私の場合、早くキャンセルしたいあまりにトリガーを引くのが早すぎたのが
失敗の原因のようです。
そこで、意識として、
「ホバー＞レバー6-4＞5-5＞LW入力」
と入力する”つもり”でやると、出る確率が高くなります、
実際にはもっと早くトリガーを引いていると思われますが。
マスターまでは程遠い…もっと練習してみます。
ps：私はなるべく無駄な力を入れずに軽く手を動かす様にしています。
ツインスティックが傷むからです。レバガチャするのも気が引けます。
もっと力をこめた方がいいのでしょうか？
243：無名しチャロナーさん：2010/11/26(金) 22:44:19 ID:SS55vQGY0: 相手が近接振ってくるのが見えたのでジャンプで避けようとしたら
ちょっと浮いたところでぶった切られることがあって
リプレイ見ると対戦中はちょっと浮いてた場面で全くの棒立ちになってたりします
これはラグのせいで画面表示と判定がずれてるっていうこと？
244：無名しチャロナーさん：2010/11/27(土) 00:03:27 ID:QIesg7P20: >>243
それは勝利ポーズ前のリプレイ？
それとも保存したリプレイ？

前者なら入力が最後まで反映されない仕様。
後者ならバグ。
ラグっていても同期取ってるから表示と判定がずれることはないよ
245：無名しチャロナーさん：2010/11/28(日) 13:53:49 ID:dLB6lWBM0: >>244
前者っす
どちらにしろジャンプが間に合ってなかったっつうことですね
ありがとうございました
246：無名しチャロナーさん：2010/12/01(水) 23:12:46 ID:9VvlOXPM0: グリスボックやシュタインボックに良く乗ってるんですが、
開始直後に高確率で被弾してしまいます。

横ダッシュで逃げる、立ちでボムやナパームを撃つ、斜め後ろダッシュでボムやナパームを撃つ、
斜め前ダッシュで横を抜けようとする、ジャンプ前ダッシュで相手の上を飛び越える、
といろいろやっているのですが今ひとつこれというのが見つかりません。

状況にもよるのでしょうがナパーム＆ボムで身を隠すのと、走って逃げるのとどっちがおすすめでしょうか？
247：無名しチャロナーさん：2010/12/02(木) 00:21:53 ID:bZd7I6mo0: 相手キャラによって対策分けろ
まずはそれからだ
248：無名しチャロナーさん：2010/12/02(木) 01:50:25 ID:yLUXzJuMO: >>246
相殺できたり、壁で止まるものもあるから247の言うように、相手の性質を確かめるといいと思う。
249：無名しチャロナーさん：2010/12/07(火) 00:13:20 ID:r5y/BbqY0: >>247-248
ありがとうございました。
相手の動きを見直してみます。
250：無名しチャロナーさん：2010/12/07(火) 16:50:08 ID:Vf0oaLF.0: >>249
動きっていうか、相手のキャラ性能な
キャラごとに開幕の選択肢はだいたい決まってるので（テムジンなら逃げる、カッター、即出し前ビ等）、
それらをシミュレートしてどうすれば安定して対応できるか考えてみるのがいい

たとえばテムジンが即出し前ビしてたならグリス側は立ちナパーム→爆風の中を前スラビ、で一方的に勝てる
でも相手が逃げてた場合は、こっちはLWとRWゲージ消費したまま硬直を晒すことになっちゃう
なので基本的には向こうの即出し前ビ（とその後の追撃）をいなせるように動くことになる
（前ビ読みきってたならナパ前スラ右でいいんだけど）
あとはこうしたシミュレートを各キャラごとに行う

俺自身は勝率6割なんで、上の例の具体的な内容はその程度の信憑性として受け取ってね
251：cocobat：2010/12/17(金) 21:12:44 ID:/82kOmqw0: 練習しても対戦しても、ちっとも上手くなってないのか、
なかなか勝てません。
5月ごろから対戦始めたのに（それ以前ちょっとだけやっていた）
いまだ勝率一割を切る下級プレイヤーから抜け出せません。
もしかして私バカなんじゃないだろうか？

そこで質問があります、皆さんは例えばラウンドが始まってから
決着が着く、あるいは時間切れになるまで、

お互いがどんな動きをしたか、どんな攻撃を出したか、その結果どうなったか
等試合内容をちゃんと覚えていますか？
自分は動かすのに必死で、あまり細部まではっきり覚えていません。
なので対策もたてられません。

皆さんは脳内リプレイできますか？
252：無名しチャロナーさん：2010/12/17(金) 21:50:58 ID:CMgFXNTo0: ポイントとなる部分だけは覚えてたりするけど、全部ってわけじゃないな。
253：無名しチャロナーさん：2010/12/17(金) 23:04:37 ID:wEUZYTkM0: 箱じゃやらんけどアケだと負けたら検討したりするし覚えてると思うが。
リプレイできるかって言われると微妙ではある。
254：無名しチャロナーさん：2010/12/17(金) 23:30:44 ID:nocp7.Yg0: リプ見ながらなら何考えてその動きか説明できるけど
脳内だけだとほとんど覚えてないな

折角リプ保存できるんだから試合内容を記憶することなんて気にしないで
対戦＞リプ見て検証でいいと思うけど
255：無名しチャロナーさん：2010/12/18(土) 00:59:10 ID:VPPKHXl60: cocobatさんはリプレイをリーダーズボードにあげて、掲示板でアドバイスをもらったことは有りますか？
もし一度も無いのであれば、

タグc*****tでリダボにリプレイをアップしましたのでアドバイスお願いします。

見たいな感じ＋αで書き込んでみたらどうでしょうか？
256：無名しチャロナーさん：2010/12/18(土) 02:18:41 ID:FAzB6H3Y0: 1人じゃ気づけない部分を人に指摘してもらうだけで次のステップに進めることはよくある。
リプ上げてみよう。
257：cocobat：2010/12/18(土) 17:36:39 ID:isOP8SWc0: 皆さんレスありがとうございます。
脳内リプレイ、という書き方がアレでしたね。
暗記したいわけではなくて、自分がどんな試合展開をしていたか
把握し、理解したいわけです。（どんなシナリオだったか）
負けても、そこから次につながる何かを学習したいんですが、実際には
「あれ、どんな負け方したっけ？よく覚えてないや。」
こんな調子です；対戦中はとにかく必死で”6割頭”状態です（大汗）

255
256
さん、お言葉に甘えてリプ上げました、できれば自分が負けた物を上げたかった
のですが、直近の保存してあるリプがこれしかないので（大量に削除したばかり）

ｄで始まりaで終わる、ドル対BT　のやつです。（私がBT）マグレ勝ちです；
258：無名しチャロナーさん：2010/12/19(日) 20:52:21 ID:2NMasXVo0: リプレイ見ました。

しゃがみLT攻撃のキャンセルミスが多少あったので、それを減らすようにした方がいいのかなーってのと
Vアーマーが削れていないのに前バルカン撃ってたりしてるのがもったいないなぁと思いました。
後は相手の空中特攻の後出しに近接もっと振りにいけたんじゃないかなと思いました。

ドルはBTのジャンキャンLW近接が連続ヒットして即死コンボになってるんで、狙える時に狙った方が言いかと思いました。

BT使いじゃないのでこれぐらいしかわかりそうにないですｗ
259：無名しチャロナーさん：2010/12/20(月) 02:16:39 ID:XENnQ5420: BTよくわからんけど、うまいBTの人はもっと青マシ竜巻でVアーマー削ってくる気がする。
260：cocobat：2010/12/20(月) 06:13:27 ID:x1963k2k0: レスありがとうございました。
よく考えたらBTスレに書き込んだほうがよかったですね。
261：無名しチャロナーさん：2011/02/05(土) 20:00:40 ID:8tVSw0wEO: クイックマッチの対戦決定画面から抜けるのは、どうするのでしょうか？
時間がくると自動的に対戦になるんでしょうか？お願いします。
262：無名しチャロナーさん：2011/02/05(土) 20:14:23 ID:gcY.yUk20: 相手に繋がる前ならBボタンで抜けれるし、繋がった後なら相手が受けるか拒否するまで何も出来ない
ただ、基本的にクイックは避ける風潮です
263：無名しチャロナーさん：2011/02/05(土) 20:20:55 ID:e86CSWkM0: ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame032077.gif
264：261：2011/02/05(土) 20:52:37 ID:8tVSw0wEO: >>262-263 ありがとうございます。
ロビーの方で対戦します。
265：暗黒騎士：2011/02/24(木) 13:50:25 ID:iyqCP1YU0: こんにちは、サイファースレに生息してるモノです。

改めて初心者wikiを見たところ基礎的な部分で疑問符がつく方が多いようなので
ある程度今月中に書き直したいと思いますがよかったでしょうか。

問題があるようでしたら元に戻していただくようお願いします。
266：暗黒騎士：2011/02/24(木) 14:46:33 ID:iyqCP1YU0: いってる側から書き換えました。
267：無名しチャロナーさん：2011/02/24(木) 21:04:50 ID:0FHCDCB60: ひと通り目を通しました
すごく分かりやすかった
どこが変わったのかは分からなかったですがー

前スラホーミングについて追記しようかなと思ったくらいでした
268：暗黒騎士：2011/02/25(金) 01:14:34 ID:8YspNQyA0: 前スラCWは意図的に記述してません。
ＣＷゲージを温存するという基本方針というか大前提に反して
ゲージを使いたがってしまうことが予想されるため。
スタート地点としては書かないほうがベターだと判断しました。

蛇足ですが、テムジンの装甲値云々の記述は３割ほど残ってますが
あとは全部書き換えてあります。
269：無名しチャロナーさん：2011/04/08(金) 15:36:45 ID:7/8qiiHs0: コテハンがキモイ
270：無名しチャロナーさん：2011/04/12(火) 19:44:50 ID:os/hmpWA0: 本スレがキモイ
271：無名しチャロナーさん：2011/04/12(火) 22:06:18 ID:1UVpXYKA0: もうどうにも行き詰ってどうしたら良いかわからないのでリプレイを見てもらいたいのだけど
どんなリプレイをアップすればいいんだろう？
全力でやってもパーフェクトで2ラウンド終わる試合も
適当に撃った弾が偶然当たって勝ったような試合も
何を見てもらっても意味が無い気がしちゃって・・・

それとトレモだと問題ないのに実戦だと操作ミスがすさまじいのは
どうやったら矯正できるのかな
272：忍者：2011/04/13(水) 04:28:45 ID:YIyVYeIk0: こんなリプレイを見せてくれたらというのも、みる人によると思うので
とりあえず一本見てもらって、とかでいいんじゃないですかねー。
こういうのを見せてくれって言われたら改めて上げなおしてもいいのではー。

相手してもらうほうが早そうな気もしますけどね
273：無名しチャロナーさん：2011/04/13(水) 07:47:24 ID:/iTYOwxI0: >>271
パーフェクトで勝とうがパーフェクトで負けようが
その動きには実力が表れてるのでどっちでもいいと思う

初心者レベルならCPU戦のリプでも十分ツッコミ入れられると思う
274：無名しチャロナーさん：2011/04/13(水) 23:26:35 ID:b1TulAsA0: >>272-273
評価もらうのにこっちで選んでたら意味ないっすねやっぱ

せめて一番体があったまってる試合ってことで
今日最後の試合を本日付enlaタグにてアップしました
それでも操作ミスひどい（特にR3）

当たる攻撃、当たらない攻撃の違いが分からなくて
とにかく隙を見てばら撒き続けて、運が良ければ当たるみたいな
そんな状態が続いてて、一歩先へ行くにはどうしたら良いのかなぁと……
275：274：2011/04/13(水) 23:28:17 ID:b1TulAsA0: 大事なことを忘れてた
自分はフェイです
276：忍者：2011/04/14(木) 00:13:54 ID:7foSLZVI0: 色々思いつきましたけど３点・・・と決めてあげてみます。
とりあえず、というあたりで。

・横ダッシュでいちいち敵を見失うのがもったいない　
→　再補足で時間も食ってるのでギリギリまで歩きで粘るようにしてみる
　（その間歩きRWも少しでも多くできるだけばらまいてみる）

・寄られたらどんな状況でもGRってのをやめたほうが　
→　せめてQS近接にしてみる

・前ダッシュ系CWが全般的に使い方が宜しくない
→　現状では完全に相手のダッシュ攻撃に対する後出しの確定とり用として温存したほうがマシかも

以上の３点が一度頑張ってみるといいかもって思ったところです。
あとダッシュ旋回を使ってる時と使ってない時があるのは気になりました。
277：無名しチャロナーさん：2011/04/14(木) 01:05:36 ID:Xq.0EQ7U0: リプ拝見しました

なかなか勝てない人に割と共通してるのは
相手の視界を意識した動きができていないかなぁ、ということのように思います

バラ撒くにしても、相手の目の前を左右にうろうろするのは
むしろ相手にはとてもいい的になってしまいます

自分が有利になる距離はキープした上で、相手がこちらを狙いにくい
基本は相手の視界から外れるような位置取りを考えてみると良いと思います

これはフェイに限らず全てのキャラに言えることなのですが
自分が攻撃し易いと思ってる間合いが、相手にはもっと攻撃し易い間合いである場合
それはつまり相手の土俵で戦ってることになります
とにかく相手の土俵の上にはあがらず、自分の土俵に相手を上げて戦うことを
常に心がけてみてください
278：無名しチャロナーさん：2011/04/14(木) 22:25:21 ID:bfLO4UfA0: >>274
フェイスレだとキャラの突っ込んだ解説もできるので
そっちに移りませんか？
279：無名しチャロナーさん：2011/04/15(金) 00:15:20 ID:OQXsVxMM0: それだと別キャラメインの人が反応しなくなるけど
280：274：2011/04/15(金) 00:35:31 ID:teqG8r8A0: >>276,277
レスありがとうございます
自分では全く気付いてなかった点についての指摘で大変ありがたいです
噛みしめながらしばらく練習してみます

ダッシュ旋回について、完全に意識下で制御できてないってのがあるけど
基本的に大きく動くつもりでいる場合しか使ってないみたいで
咄嗟にVターン必要になりそうなときは入れてないようです
自覚してなかったけど旋回とVターンの併用練習しないといかんですねこれは

>>278
現状特化するレベルに至れてないと思ってこっちに来てます
いずれフェイスレのお世話にもなりたいのでその時によろしく！
281：無名しチャロナーさん：2011/04/15(金) 01:29:58 ID:I8EyZir20: うーん、どうなんだろ
個人的に、こっちは本当に最近始めた初心者が
「硬直キャンセルって何ですか？」「軸って何ですか？」
みたいな質問が書かれる場所で
実力には関係なく、キャラの戦い方はキャラ別スレで語られる方がよいのではないかな、と
キャラに関する情報はまとまってた方が、ログの価値もあると思うし

実際>>280さんも数千試合はこなしている元帥であり、『初心者』ではないですよね？
あまりこの流れになってしまうと、同じくらいの実力の人がキャラ別スレに
書き込みづらい空気ができてしまうんじゃないかなんて、余計な心配をしてみたり
282：無名しチャロナーさん：2011/04/15(金) 01:36:57 ID:S6R15fNM0: >「硬直キャンセルって何ですか？」「軸って何ですか？」
>みたいな質問が書かれる場所で

そんなレベルのプレイヤーが残っているのか？という…
283：忍者：2011/04/15(金) 14:59:05 ID:OQXsVxMM0: サイファーの初心者用wiki、対バルを更新してみました。

無理矢理寄ってバックスラCW。ってのより結果を出せたら中級者も卒業な気がしますが
そんな事言ったら書くことねーよってことで、上達する途中に覚えていくと良い事をちらっと。
284：無名しチャロナーさん：2011/04/15(金) 23:21:53 ID:teqG8r8A0: 確かにもうすぐ5千試合の元帥だけど勝率3割前後で
初心者ではないけれどとても中級者は名乗れない初級者
みたいなつもりでここに来た次第

硬直キャンセルはわかってる（つもり）だけど
軸はかなり微妙なレベルでもあり・・・

キャラスレも盛り上げたいみたいな感じだし難しいっすね・・・
285：無名しチャロナーさん：2011/04/15(金) 23:48:52 ID:U3MQ1S7E0: サイファーじゃないんですが、バルのピラミッドってどうやって避けるんですか？
ダッシュしてる最中でもERLが4つ飛んできて閉じ込められてしまいます
もしかして出されたらもう避けられないんでしょうか
286：無名しチャロナーさん：2011/04/16(土) 00:30:25 ID:sbzbhd2c0: アジムでスピード最低にでもしない限り、ダッシュしてればかからないと思うが…
287：忍者：2011/04/16(土) 10:31:28 ID:g4yyciNw0: 僕も軸がどうかってのはイマイチわかりませんし、中級者を名乗ると怒られます。

キャラ次第では二段ジャンプとかで飛んだほうが避けやすいのかも。
バルを正面に捉えている状態であれば角度的に横ダッシュよりも
前ダッシュの方がでやすいので、前側に避けるというのを意識してみてはどうでしょうか。

激しく余談ですが、ピラミッドはジャンプキャンセルから入力すると発動できないので
ある程度以上出し慣れてる人じゃないと入力前に「丁寧に入力するため」に静止します。
そのあたりの入力的なクセから疑って距離を詰めてみてもいいかと思います。
288：無名しチャロナーさん：2011/04/16(土) 19:04:50 ID:c0kin9Kk0: ピラミッド(デルタエンド)を出す時は
ジャンキャンの硬直や地上ダッシュの硬直を利用して入力してます
空中ダッシュの着地ではデルタは出ないようになってます

実戦的なデルタの狙い目はいくつありまして
フツーのバル使いならダウン時だけです
それ以外の状況でデルタ狙ってくるバル使いは芸人です、変人です

変な人だと唐突にカマしてきます
実戦的な唐突なやり方にはいくつかありますが
おそらく"影縫い"と"ダッシュ硬直狙い"でしょうか

ま、つまりはそれ以外の唐突なデルタは動いていたら拘束されないと思いますね
289：無名しチャロナーさん：2011/04/16(土) 22:58:36 ID:sbzbhd2c0: 知らんかった…＞空中ダッシュの着地では出ない
290：無名しチャロナーさん：2011/04/17(日) 01:34:54 ID:c1rVPmnk0: 他の動作入力との兼用ができないってことです
291：無名しチャロナーさん：2011/04/20(水) 22:17:23 ID:sBdt9vkw0: フェイスレ行った方が良いということだけど、こっちでもらったコメントなので
話の流れがキャラ固有の方向へ行くのなら改めて移動します

>>277
＞とにかく相手の土俵の上にはあがらず、自分の土俵に相手を上げて戦うことを
自分の有効な攻撃が当たらないと意味が無いので
自分の土俵というのは、自分の武器が有効な距離という意味として捉えているんだけど
(フェイの場合カッターの間合い）
それが相手の武器が届く距離と重なっている場合というのは
どう考えたらいいですか
292：無名しチャロナーさん：2011/04/22(金) 02:25:06 ID:OlhKW3kI0: 例えば自分の攻撃が当たらなくても敵の攻撃も当たらない距離なら
リードしてる場合にはとても有効な距離
自分の主武器が有効な距離であっても敵の方がダメージ期待値が高いとしたら
その距離は捨てていっそ100%ドロー上等の戦い方をするのも考え方の一つ

距離の決め方はリードしてるかされてるかでも変わるし当然敵の種類によっても変わるし
単純に説明するのは難しい
293：無名しチャロナーさん：2011/04/23(土) 00:17:13 ID:1.zAPRT.0: 難しいなぁ・・・

リードしてるような場面なんてめったにないし(すぐ取り返されるのも含めて)
避け方わからない攻撃も多くて全部回避はできないから
とにかく撃てるだけの弾を撃つしかない→自分の間合いをなんとか維持したい
っていうのが現状です
294：無名しチャロナーさん：2011/04/24(日) 04:53:48 ID:Me/pkglA0: シュタインボックで始めたんですが、なかなか難しい機体みたいですね…

練習になるような他機体で鍛えたほうがいいのか、使い続けた方がいいのか教えてくださいー
295：無名しチャロナーさん：2011/04/24(日) 14:32:28 ID:FX4A4Beg0: うーん、考え方は人それぞれだと思うけど
俺は一つのキャラをずっと使いこむかな

他のキャラの性能を見るために試しで使うことはあるけど
回避を鍛えるためとか前ビ当ての練習とかで
あえてメインでないキャラを使うことはない
296：無名しチャロナーさん：2011/04/24(日) 16:09:01 ID:j.h2KsWc0: 機体を選ぶには
見た目・愛・強さ・キャッチフレーズ
などがありますから
自分にあってそうなら練習しまくるべし
使い込んで行くほどに味が出るってもんですよ

>>293
がんばれ
297：無名しチャロナーさん：2011/04/26(火) 03:20:59 ID:VjVqs01o0: 試しにリプレイあげてみますた。
4/26のha～Eタグのテムジン戦です。
よろしくお願いします。

一番困ってるのは、近寄られたら振り切れず焦ってしまうことです。
一方的に隙を晒すような感じで押し込まれてしまいます。

引かれたら引かれたで当てられないのですが…

今は入力がちゃんとできるようにの練習と、初心者wikiを読み進めています。
ただ、wiki的には機体性能で勝てるような記述があっても、実際は
実力差でオマケつきでひっくり返されまくっててあまり実感できてはいません。
298：無名しチャロナーさん：2011/04/28(木) 00:31:08 ID:7OelZXPw0: ナイスRTRWすぎて正直感動した。
299：無名しチャロナーさん：2011/04/29(金) 14:33:38 ID:zO4t8DeQ0: クイックステップでキュキュキュキュキュ！って動く人居るけど
あれはどうやってるんだろう？
自分でやるとキュインキュインキュインキュインって遅いんだけど
300：無名しチャロナーさん：2011/04/29(金) 20:37:30 ID:5Wj40wo20: TSです？パッドですー？
301：無名しチャロナーさん：2011/04/30(土) 00:55:35 ID:T1buH4vE0: TS使ってます
wikiの連続クイックステップってやつなのかな
右→右とか同じ方向ならできるけど
右→左とか後斜めとか、とてもできそうにないんですが・・・
302：無名しチャロナーさん：2011/05/01(日) 12:20:11 ID:hj3DUxlA0: まずはミスしないクロックで入力の練習して
徐々に倍速倍速へと入力スピードあげていってくださいませ

まず入力の手順を理解できてるかが大切ですけど
wiki読んで意味分かってるんならOKでしょう
不明な点があればお尋ねくださいまーせ～
303：無名しチャロナーさん：2011/05/01(日) 18:17:41 ID:HoXno.DU0: ポイントは入力の分業

例えば、左方向へQSする時は
右レバーでQSの方向とターボの入力
左レバーはしゃがみ入力のみ

こんな感じっすね～
304：無名しチャロナーさん：2011/05/28(土) 02:02:22 ID:FIEqG4Co0: 漕ぎっていうのがサッパリわからないです。
これはパッドの方向キーで出来るものですか？
入力方法を教えていただけるとうれしいです。
最近、シュタインとかグリスを使ってるんですが、こいつらでも出来ますか？
305：無名しチャロナーさん：2011/05/28(土) 07:05:59 ID:UD488g0E0: 漕ぎの入力方法自体は初心者wikiに載ってるよ
シュタは知らんけどグリスなら実用できる
DOI2他の入力がある程度安定してるなら覚えて損はないんじゃないかな
306：無名しチャロナーさん：2011/05/28(土) 08:19:36 ID:FIEqG4Co0: >>305
wikiには、

1. 右後ろダッシュ
2. 右方向の漕ぎ入力
3. ジャンプボタン（Y）二回
4. 攻撃
5. 攻撃中に右方向漕ぎ入力
6. 下降時にスティックを右に倒しつつ、しゃがみボタン（A）を数回押す
で結構ぶれる気がする

この2がよくわからないです。
右斜め後ろと右を交互に押すコトを漕ぎっていう操作と解釈してもいいのでしょうか？
307：無名しチャロナーさん：2011/05/28(土) 15:24:36 ID:J8Hr6irA0: シュタなら前と斜め前を交互に入力するだけでどんどん加速してブレるから簡単に分かると思う。

>右斜め後ろと右を交互に押すコトを漕ぎっていう操作と解釈してもいいのでしょうか？

パッドだけしか触ったこと無いと、漕ぎとか言われても感覚的にピンと来ないってことねｗ
TSだとまさに漕いでるって感じの操作なんだけど。
308：無名しチャロナーさん：2011/07/07(木) 08:08:04 ID:AXFnSWWs0: 無料ゴールドで対戦はじめたをですがいくらか対策がわからなくて狩られまくりました。
【殺人スライディング】回避に徹底して、こちらが近づくとスライディングをしてくる。ダッシュしてもクルクル廻って刺さる、ジャンプすると着地を切られる。まったくわかりません。
【クイックステップ近接】ガード出来ません。後ろに行かれたら前ダッシュで逃げるのですがブイーンブイーンって追ってきて切られます。訳わからん。

どうすればいいんでしょうか
309：無名しチャロナーさん：2011/07/07(木) 08:10:33 ID:AXFnSWWs0: なんか日本語おかしかったですが気にしないで下さい。
使ったのはテムジンとエンジェランです。
310：無名しチャロナーさん：2011/07/07(木) 14:42:15 ID:wzSuoEi60: 殺スラは見たまんま、発動中は無敵・任意で旋回・時間か障害物で止まる・終了後もちょっとだけ攻撃判定残る

結局は轢かれてるだけ
高めに飛んでバーチカルしながら様子見るとか障害物に乗るとか

QS近接は、相手のロックを外しながら（＝ガードしづらくなる）追尾しつつ回り込んで近接攻撃
必ず届くわけではないし、ガードが出来ないわけでもない　でもダッシュで逃げるのは基本的には難しい

近接全般に言えることだけど、無理に付き合わずに逃げてもいいし、付き合ってもいいし
付き合う振りして裏切り前ビをぶち込んでもいい

テムなら飛んで逃げたり、各種前ビ系とかミミズとかボムるとかガーリバとか、いっそラムぶっぱもアリっちゃーアリ
311：無名しチャロナーさん：2011/07/09(土) 13:07:58 ID:LEHiQ0NY0: 近接攻撃は一段ジャンプ頂点まで飛んでゆっくり仕切り直そう

とにかく相手の正面は避けながら距離を縮めて前ビを撃ち込む
これが出来ると距離を詰めたり視界から外れる行動をするだけで
相手は間合いを取ろうとするか、ダウンを奪える大きい攻撃をしてくる

そこで次に
間合いを取る相手には近距離を保ちながらプレッシャーをかける
攻撃して来たら最小限の回避行動を取ったのちに攻撃を叩き込む！

あなたのテムジンは最強の名を欲しいままに出来るでしょう！
312：無名しチャロナーさん：2011/07/11(月) 00:42:43 ID:NcnjGfzU0: 皆さん親切にありがとうございます。今晩いろいろ対戦して試す事が出来ました。またよろしくお願いします。
313：無名しチャロナーさん：2011/07/11(月) 23:52:31 ID:NcnjGfzU0: また教えてください。
ジャンプキャンセルをすばやく操作しようとトレモで練習したのですが、オンではうまく出来ません。ちょっと遅いです。
ジャンプ即ダッシュもなんか高さが違います。
ラグや遅延があるのかと思いましたが、トリガー押してすぐに弾は出てるみたいです。
リーダーボードのリプレイを見ると、皆さん速いのですが、タイミングやコツがあるのでしょうか？
314：無名しチャロナーさん：2011/07/12(火) 13:34:22 ID:NI5n6Ft6O: パッドかTSか、パッドなら操作タイプを書きましょう
315：無名しチャロナーさん：2011/07/12(火) 19:10:42 ID:5A9vMTWg0: トレモとオンの違いを説明できませんが

入力上のポイントは
ジャンプキャンセルは見てやるものじゃなく
手の感覚だけでやってしまうものだと思ってます
出来るだけ素早く入力出来るようになりましょう

つぎのポイントへつながるんですが
素早く入力したジャンキャンは振り向く角度も少なくなります
ですので見失った相手の位置によっては、一度のジャンキャンで振り向かない事もあります

なのでつぎに使用上のポイントは
一度のジャンキャンでどのように回頭するかが
頭の中のイメージと実際とが常に合うようになる事だと思います

上手な人を相手にすると
最速のジャンキャンでは捉える事が出来ず
ついつい大きめのジャンキャンや
ジャンプダッシュをしてしまう事になり
スキを作らされてしまうわけです

どの位置なら最速のジャンキャンで振り向くのか
この位置関係になると一回じゃ振り向けないんだなと体感してみて下さいー
316：無名しチャロナーさん：2011/07/13(水) 06:20:54 ID:/oCuai4I0: 解説ありがとうございます。
回頭する速度が違っていたワケですね。
角速度とキャンセルするタイミングを覚えるようにします。
重ね重ねありがとうございます。
317：無名しチャロナーさん：2011/07/15(金) 00:52:44 ID:HMa01EhA0: そこは判断むつかしいところで
ジャンキャンは最速をコンスタントにできる様に成るべきってのが私の考えで
相手の方向によって高さを変えるなんてのは
基本的な索敵能力やノールック状態の立ち回りが上手ければ要らない技術だと思ってます

どうしても使う高めの空ジャンプ気味のジャンキャンの使いどころはこれから身につけて下さい。

基本的な行動としてのジャンキャンはコンスタントの一定の速度で行える様になったほうが
上手なプレイヤーへの近道じゃないかなと思ってます
318：無名しチャロナーさん：2011/07/16(土) 20:12:50 ID:fNuWoZuU0: 転倒値は各機体別に設定されていると思うのですが調べても出てきません。
正確な値で無くて結構ですのでせめて転倒値の高い順（１位はドル？ＢＴ？）
を教えて頂けないでしょうか？
よろしければ立ち、ダッシュ、しゃがみダッシュ（攻撃中）空中、空中ダッシュなどで
値はどう変化するのか併せて教えて頂ければ幸いです。
319：無名しチャロナーさん：2011/07/17(日) 05:37:17 ID:stQpVtdU0: 転倒値について経験的に思ってる事を書きますと
転倒値とかダウン値言い方色々あるかもしれませんけど
ここではダウン値、ダウンゲージ、被転倒判定値としてまとめてみました
(判定値とはしきい値のことで)

全ての攻撃はダウン値を持っていて
全ての機体は１つのダウンゲージを持っている
全ての機体は状態に応じた幾つかの被転倒判定値を持っている

攻撃がヒットすると、
攻撃のダウン値分だけ機体のダウンゲージが溜まり
同時に転倒するかどうかの判定を行う
判定は現在のダウンゲージが
機体の状態(立ち、空中、しゃがみ、近接耐性など)における被転倒判定値を超えているかで行われる

以下経験的に思う事
・イメージとしては被転倒判定値の大小は以下の通り
空中>立ち>ダッシュ>近接>しゃがみ

・立ちとダッシュの順番は機体によって違う気もする

・シビれてる時は転倒判定が行われないので転倒しないが転倒ゲージは溜まるので
シビレが解けた後にダウン値の小さい攻撃で転倒する事はよくある

・ノックバックも同様の仕組みっぽい

・被弾無敵のしやすさについてはダウン値は関係ないかな

・よく分からなので他の人に聴いてほしいのは
立ちダッシュとスライディング中の違い
その場しゃがみとスライド中の違い
ジャンプと空中ダッシュの違い
320：無名しチャロナーさん：2011/07/17(日) 05:40:41 ID:stQpVtdU0: 表記ミス。大なり小なりが違った

＞以下経験的に思う事
・イメージとしては被転倒判定値の大小は以下の通り
空中<立ち<ダッシュ<近接<しゃがみ

しゃがみ状態がもっとも判定値が高くなり
ダウンしにくい
321：無名しチャロナーさん：2011/07/17(日) 05:59:44 ID:stQpVtdU0: あ、あと言い忘れが
・溜まったダウンゲージは時間とともに減っていく

機体の転倒判定値の高い順は
以前したらばバル掲示板に載せた前リングで測定した結果を転載します
下の方にある表の順番がその順番になると思います
機体の状態による転載判定値の変化については測定してません

参考までにー

ちなみに以下での転倒値とは上で述べたダウン値の事です

132 名前:名無しさん [sage] :2010/01/18(月) 05:17:32
前スラと斜前スラって大体同じくらいの転倒値と思ってたら、棒立ちライデンのコケるコケないの差があった

確認として転倒値の低い順から
斜前リング<前リング<斜前スラリング<前スラリング

ダッシュリング転倒チェック
箱タンフローティングキャリアデスマッチ
○：転 ×：非転 □：立ちリング一発分 △：立ちマイン一発分 i：タイミングがシビア
－－ー前c 斜前c 前斜前
ドル｜ × ｜ × ｜ × ｜ ×
ライ｜ ○ ｜ × ｜ × ｜ ×
コマ｜ ○ ｜ □ ｜ □i｜ ×
ＢＴ｜ ○ ｜ □ ｜ □i｜ ×
ＳＴ｜ ○ ｜ □ ｜ □ ｜ ×
グリ｜ ○ ｜ □ ｜ □ ｜ ×
シタ｜ ○ ｜ □ ｜ □ ｜ ×
テム｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ △
1080｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ □
バル｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ □
フイ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○
スペ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○
エン｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○
サイ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○
322：318：2011/07/17(日) 08:58:05 ID:5kJjR/Ls0: >>319-321
大変詳しい解説ありがとうございます。
状態による変化はＶアーマーの変化に近いのですね（もしかするとバルは常に同じ？）
機体別の表をみてテムジンがかなり転びやすいと知るといままでの謎が解けていく気がします。
本当にありがとうございました。
323：無名しチャロナーさん：2011/07/17(日) 11:55:01 ID:AVprCv2s0: 状態による被転倒判定値の変化って
攻撃食らう時に食らう側がどういう体勢になってるかっていう話ですね

例えば、ライデンがテムの前ビをしゃがみで耐えるとか
(立ちで食らってたらダウンします)
バルの右近接をくらいながらテムが近接振り抜いたりとか
(立ちで食らってたらノックバックします)

逆に悪い例だと
しゃがみモーション中にレーザー食らって
転倒できずにもう一回ヒットしてイヤーンとか
いつもならダウンしてるはずなのに気付いたら倒れてなくて
あれよあれよとボコられたとか

ダウンするはずだっていう感覚は
する側もさせられる側も両方大切なので
しっかり感覚として見につけたいですね
324：無名しチャロナーさん：2011/07/17(日) 19:48:18 ID:P4e8x.II0: test
325：318.322：2011/07/17(日) 20:16:23 ID:5kJjR/Ls0: >>323
レスありがとうございます。
＞しっかり感覚として見につけたいですね
数値というかデータが無い以上経験を積むしかないのですね。以後気をつけてみます
326：無名しチャロナーさん：2011/07/18(月) 12:17:18 ID:bUN368os0: STの置きグレむっちゃ早く連続で置いてる人がいるけど、あれどうやるんだろう
自分の腕じゃ相手のダウン中に２個が限界なんだけど、やっぱパッドだとツライかな
327：無名しチャロナーさん：2011/07/18(月) 15:14:41 ID:nRqbZbMw0: リズム良くやるとイイと思いますよ
TSならできてパッドだと出来ないとは聞いたことないので出来ると思います
必要十分の入力を心掛けてみましょう～
328：無名しチャロナーさん：2011/07/18(月) 15:19:06 ID:FxX0c.ZI0: >>326
パッドならパッドでジャンキャン置きグレとかやってる人いたし頑張れ
329：無名しチャロナーさん：2011/08/28(日) 14:30:06 ID:cau3cxco0: 最近ＣＰＵが名古屋入力や近接ＱＳ近接とかやり出しました。俺出来ないのに・・・。
着地にミラーとか近距離で空中ダッ近とか誰に教わったんだろう。
330：無名しチャロナーさん：2011/09/07(水) 07:35:24 ID:J2sjrfVA0: バルのリフレクトレーザーはどうやってよけるのでしょうか。
リフレクトだけで殺されて悔しいです。
331：無名しチャロナーさん：2011/09/07(水) 10:04:58 ID:on5xYjlk0: 予知と認知と回避の段階に分かれますが

予知の段階は設置してるなーとか
ビット出したから戻りリフレきそうだなとか心の片隅に置いとく

認知では踊り出した時にクルクル回るリフレクターが
視界内と視界外にいくつあるか
こうすれば避けられそうと考える

回避ではそれを実行
332：無名しチャロナーさん：2011/09/07(水) 10:11:23 ID:on5xYjlk0: あなたがアファテムでヌルい前ビや近接を申し込んで
カウンター気味にリフレをもらってそうって妄想すると

解決策としては
①前ビを外さない、近接モーションはキャンセルして無駄なく動く

②リフレの発生条件を知り、
発生条件がそろってる時はリフレを打たせるくらいの気持ちで動く
333：無名しチャロナーさん：2011/09/07(水) 12:29:55 ID:kVC.gw.U0: >>330
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7891712

この動画の相手視点も見ようと思えば見られるから参考になるかも。
334：無名しチャロナーさん：2011/09/08(木) 11:30:57 ID:7r5n8ZlY0: >>331-333
ありがとうございます。
335：無名しチャロナーさん：2011/09/08(木) 23:51:46 ID:U21ol5ts0: >>330さんまず基本知識としては
計6発のレーザーを一発毎に回頭補正しながら撃ってくる
レーザー自体は誘導しません
ですので、距離があれば(200くらい)歩いて避けられます
実は相殺も最弱レベルなので何か撃てば消えちゃいます

大切な事をいくつか
本体はスキだらけだけど無闇にダッシュ攻撃はしない
踊り始めたらまず立ち右(みたいなの)を撃って回避行動
安全確認できたらダッシュ攻撃で着地を取りに行ってもいいです
336：無名しチャロナーさん：2011/09/09(金) 00:56:48 ID:30mgiEKs0: 空中でクネクネして、パラボラ回ってから発射まで少し時間があった時は
2箇所から4本ずつの計8本くるってのも覚えておいて損はないかも…?
337：無名しチャロナーさん：2011/09/09(金) 01:37:06 ID:wrmuMFlQ0: リフレは8発かorz
338：無名しチャロナーさん：2011/09/30(金) 21:53:33 ID:2YTIBn2k0: 最近やっと近接をガードするという行動を覚えました。
さすがにダッシュ近接に反撃は無理なんだと思いますが、
正面で近接をガードした場合にガードリバーサルをふることは安定行動でしょうか？
もしダメならガードリバーサルの利用法を教えてください。（近接ヒットガードでキャンセルからＧＲの連携は覚えました）
339：無名しチャロナーさん：2011/09/30(金) 22:35:27 ID:YRevNNQo0: 相手の状況による
J近やガーリバをガードしたならいいけど立ち近やQS近ではガードされたり回り込まれたり・・・

テムやフェイならちょっと距離のあるQS近ならガンガン潰せる
でも多用すると読まれて狩られる

ガード後のガーリバは硬直無しで出せると良
340：無名しチャロナーさん：2011/09/30(金) 23:03:48 ID:9ZeWlPZo0: 名前どおりのガード成功してからのリバーサルって普通しないですよね
メガスピンをガードした後なんかはジャンキャンからフルコンボ決めたくなるしー

ガーリバはそれ自体が便利な攻撃なやつ限定で使いますー
341：無名しチャロナーさん：2011/09/30(金) 23:16:15 ID:2YTIBn2k0: レスありがとうございます。
337から３週間もスレが止まったままだったのでこんなに早くレスが来るとは思いもしませんでした。
やっぱりガードだけでは反撃に移れないんですね。残念
342：無名しチャロナーさん：2011/09/30(金) 23:48:05 ID:9ZeWlPZo0: いつもココを覗いてますので一日あればレス入れます(￣^￣)ゞ
ただ、正しい情報かどうか、もしくは必要十分の情報かどうかには
ちょっと自信ないですけどね
343：無名しチャロナーさん：2011/10/01(土) 00:26:46 ID:ZFzRgaPg0: 適当な事書いてたら色んな人がレス付けて訂正してくれるのが掲示板
かくいう私も個人的な思いを述べているまでです

ガーリバによる反撃というか、ガードする事自体が重要
ダメージもかなり抑えられる
但し、ガードで固まってると射撃やc近T近なんか食らうから要所要所で

その後はガーリバやQS近接による反撃もだけど
ジャンプやダッシュ/空中ダッシュでの離脱や前ビorダッ近ぶっぱとか
色んな手段が取れるからね

ガーリバは　ガードされると　お察しを
344：無名しチャロナーさん：2011/10/16(日) 17:19:33 ID:G0WiTLBs0: ＴＳの皆さんは旋回保存は使ってますでしょうか？
フォースから始めたので、フォースでは必須でしたがオラタンでは必要がなさそうなやっとけば当たりやすそうな？
345：無名しチャロナーさん：2011/10/16(日) 17:45:38 ID:OnhMNr360: オラタンには旋回保存は不要です
その代わりダッシュ中にターボ旋回で敵を捕捉し続けるのは全キャラで必須のテクです
346：無名しチャロナーさん：2011/10/16(日) 17:51:26 ID:G0WiTLBs0: 素早い対応ありがとうございます
347：無名しチャロナーさん：2011/10/17(月) 09:19:35 ID:SqNgN74c0: 必須ではありませんが状況によっては旋回保存使えますよ。
前スラRWのダッシュ旋回保存で撃つと回頭性能が嫌いな上がるので、試してみてください。
348：無名しチャロナーさん：2011/10/17(月) 09:20:09 ID:SqNgN74c0: きらいな、はミスなのでスルーしてください。
349：無名しチャロナーさん：2011/10/18(火) 20:39:19 ID:Q4KhUXfk0: >>345
わざと攻撃を置く場合を除いて旋回保存はオラタンでは皆当たり前にやってるテクだろ。
テムの前スラビだと真後ろの相手に1発、旋回保存すれば2発だ
350：無名しチャロナーさん：2011/10/19(水) 01:56:04 ID:nt21mQ4s0: オラタンでは皆当たり前にやってる…？
秋葉のA級S級プレイヤーで旋回保存使ってる人なんて見たことないんだが
351：無名しチャロナーさん：2011/10/19(水) 02:03:39 ID:Cwlc7vL.0: >>350
嘘は良くないですよ。
皆状況次第ですが、普通にやってますよ。
352：無名しチャロナーさん：2011/10/19(水) 05:51:16 ID:gLnHuOxo0: ドキャタン勢な俺だけど今までやってなかった。アケフォースも２年ぐらいやってたのに…
353：無名しチャロナーさん：2011/10/20(木) 07:25:02 ID:W4kT5trMO: >>350
ダッシュ旋回ってのはツインスティックのオラタンプレイヤーなら皆体で自然にやってるし、
そこからスラビ撃つのも皆自然にやってる。つまりはそういう事。
そこまでしないとスペの前スラランチャーが後ろに飛ばない事くらい誰でも知ってるし、
だからこそ皆当たり前にやってると言った。
354：無名しチャロナーさん：2011/10/20(木) 15:00:20 ID:fFnJj3.s0: 旋回保存当たり前とかどこのフォースだよ
妄想垂れ流すのもいい加減にしろ
355：無名しチャロナーさん：2011/10/20(木) 17:27:05 ID:Zo3rue5o0: ダッシュ中に旋回入力してて、そこからしゃがみ入力をする時は
自然と保存入力になる
ニュートラルを通すとバーティカルに化ける可能性があるから。
なので多分みんな無意識にやってると思う

で、ダッシュ中に旋回入力してない時の
意図的な旋回保存をするか？と言われると
必要な人は使ってるんじゃない？くらいな
ちなみにバル使いの私は使うことはないです
356：無名しチャロナーさん：2011/10/20(木) 17:46:08 ID:6KID.tKY0: >>355
人一倍不器用な俺がフォースで旋回保存を一瞬でマスター出来た理由はそれか
357：無名しチャロナーさん：2011/10/21(金) 00:50:31 ID:fYqmTn420: ここで語るべきは意図的に旋回保存が必要な攻撃はどれか？かなーと
(本人的には旋回入力からのスライディング攻撃っていう感じだと思う)

いまのところ出たのは、
スペの前スラRWとかテムの前スラRWで。
どちらも真後ろに一発(目)を撃ちたいならということですが

ところで質問です
グリスとかどうなんでしょ？
あと斜めスラ系も旋回から撃ちますか？
358：無名しチャロナーさん：2011/10/21(金) 01:27:47 ID:DQhMZxAg0: つーかオラタンで背中にいる相手にめくら撃ちしたってどうせ当たらん
後ろの相手へのダッシュ攻撃の回頭を上げたい状況がそもそもオラタンにはない
359：無名しチャロナーさん：2011/10/21(金) 01:40:56 ID:fYqmTn420: 例えば中位の空前ビをくぐって回避して
後ろで相手の着地を予想しての旋回前ビ
…って普通は相手の攻撃避けた時点でジャンキャンして正面から打ちますよね

でもスペの旋回保存前スラRWは
相手の地上ダッシュ攻撃のカウンターなら
あり得そうな気がしますがー
360：無名しチャロナーさん：2011/10/21(金) 15:19:09 ID:s66LgdGs0: めくら撃ちってなんですか？
361：無名しチャロナーさん：2011/10/21(金) 18:41:21 ID:5626GeYsO: おまえら落ち着け。賑わうのはうれしいが荒れるのは勘弁な。
そもそも状況なんて作れば良いんだし。
最終的に勝てばいいんだから色んな対処方を知っとけばいいって事じゃないかい？
地上を追っかけててくるバトラーに雷電で留めをさす時とか便利かと。
362：無名しチャロナーさん：2011/10/21(金) 21:24:09 ID:Mh5yhYfg0: >>361
全く荒れてない流れだから安心していいよ
363：無名しチャロナーさん：2011/10/21(金) 21:41:37 ID:eMlvn7eo0: >>357
グリスはわからないので、グリススレで聞くしかないですよ！

例えばテムジンだと長めの斜め前ダッシュ旋回保存から
トリガー引くだけで斜め前スラになるんで、
自分はそういう状況だと使ってますよ。
自分は斜め前スラの誤入力が多いんですが
この入力だと誤入力の心配もないので
使ってます。
364：無名しチャロナーさん：2011/10/25(火) 23:36:26 ID:YA010VRA0: 悪い事いわんからもっと王道な前ビの狙い方研究しろよお前ら。
量産級の人のリプレイ見ると、ちゃんと動いてれば確定取れたはずのシーンで
何もせずぼーっと見逃すってシーンありまくりだぞ。
ちょっと仕込みが複雑な形だと必ず見逃すから全然見えてないんだろ。
旋回保存なんか有っても無くても大差ないがこっちは非常に重大な問題だよ。
365：無名しチャロナーさん：2011/10/26(水) 09:17:20 ID:f4s3Ikhs0: >>364
前ビの狙い方の方が優先順位は高いと思いますが、
旋回保存も使えますよーって話をしてるだけですが、、、？

ちゃんと動いていれば取れた、
とありますが
多分ちゃんと動いていれば
の定義に個人差があって伝わらないと
思いますね。
状況も自分と相手次第で違うでしょうし、、、
366：無名しチャロナーさん：2011/10/26(水) 21:32:08 ID:hV4fgaT20: >>364
むしろ動画を作ってくれ。
367：無名しチャロナーさん：2011/10/26(水) 22:44:20 ID:qfkp4mts0: 上級者の配信で動画を見てもなるほどって思うだけで身につかないっていってたよ
368：無名しチャロナーさん：2011/10/27(木) 12:37:42 ID:OVHO4VmM0: リプレイ見てもなかなか身にならないけど、人のプレイをパクるのがうまい人もいるね。
オラタン界最強と言われる某プレイヤーなんかは、誰かがおいしい戦術開発したのを見ると
すぐにパクって元の本人よりうまくルーチンワーク化しちゃったりする。
ルーチン化しすぎて作業プレイ状態になっちゃうと見た目はクソゲーだけどｗ
369：無名しチャロナーさん：2011/10/29(土) 23:20:08 ID:QGaD/soQ0: 確定といわれても、そう判断するロジックというか選択肢というかが決定的に無い

ぼさっとしてるとか頭使ってないとかじゃなくて
考えた結果撃たない方が良いって判断してるわけで
たぶん永久に俺はこの先へ行けねえんだろうなぁと思いながら
もしかして奇跡が起きないかなとだらだら続けてます
370：無名しチャロナーさん：2011/10/29(土) 23:31:35 ID:QGaD/soQ0: ああ違うのか

回避成功した！上出来！で満足してるけど
その先に、もっとダメージを取れる場所ないか？っていう視点と思考が必要なのかな
でもそれって今上手出来てることを疑わないといけないのでやっぱり難しいなぁ

なにより前ビ撃たれるの覚悟しててほらきた！って時でも100%は避けられなくて
回避以上のことまだ考えられない
なんか愚痴っぽくてごめんなさい
371：無名しチャロナーさん：2011/10/29(土) 23:56:54 ID:bDNyiaX60: >>370
一番分かりやすいのは対戦内容を相手視点で見ると
あ、今攻撃当たるタイミングだけど
自分何にもしてないなぁ、、、、
って言うのは分かりやすいですよ。

定期的に勝ちリプと負けリプを取って
きちんと確定や攻撃タイミングに、攻撃できてるか
見直すと完璧ですお！
372：無名しチャロナーさん：2011/10/30(日) 19:44:53 ID:cPKlqAFs0: >>369
撃つ撃たないみたいな単純な違いじゃ無いだろうね。
サッカーでいえば下手な人はキーパーがボールこぼしたの見て慌てて走り出すところで
うまい人は最初からこぼした場合のことを考えて走り込んでるだとか、
詰め将棋で弱い人が3手詰めまで来ないと理解できないのが、強い人だともっと
長い手数のが分かるから早い段階で詰めに向かって動き出すとか。そんな感じの違いがある。

Sランの配信とかで、よく分からないけど簡単に攻撃を当ててるみたいな
感想を結構見かけるけど、それって撃つ瞬間しか見てないんだと思う。
早く動き出すことによってダメージ機会が生まれるような定石的な動きがいくつもあるから
現状煮詰まってるならそういうのを考えてみるといいと思うよ。
反射神経は全く関係ないから。念のため。
373：無名しチャロナーさん：2011/10/30(日) 19:55:14 ID:McEnrjsM0: そういう基本的な質問をしても答えてくれるような配信ってありますか？
374：無名しチャロナーさん：2011/10/30(日) 20:55:26 ID:.hBsnZ5.0: むしろ、Sランクの人の配信ならよほど変な流れじゃない限り答えてくれると思うよ
やる気のある人が増えるのはみんな大歓迎だし
375：無名しチャロナーさん：2011/10/31(月) 00:31:05 ID:bRzgKDxE0: さくりさんの配信がフレンドリーな感じだからそこで質問するのがいいと思う
376：新規が入ってこないので永遠のルーキー：2011/11/05(土) 00:45:35 ID:FM7rQAFk0: このゲームを半年近くやって、オラタン板や本スレにずぶの素人な質問を繰り返し
そのたびに回答、時には励ましを頂き、おかげさまでわずかながらではありますが
上達してまいりました。
ですが、上達すればするほどにこのゲームの不条理さというか、ある疑問がわいてきます。

　【　ほぼ同じ腕前の上級者であれば、開幕に一撃でも当たればそこで試合は終了するのではないのか？　】

20％程度のリードをとり、こちらからは仕掛けず、牽制、相殺の高い攻撃で相手の出方を見る、あくまで後の先または相打ちでの消耗戦を狙ってくる相手には理論上勝てないのではないか。
回避できない攻撃は存在せず、回避が厳しい攻撃は発生までにそれなりの隙を必要とする。緩急・複数・多種の攻撃を持ってしても反撃を試みないのならば完全回避が可能である（出来無ければ出来ないでそれをムリゲーと呼ぶのだが）。
逆にこちらが反撃に出なければ相手が、回避の厳しい攻撃を出してこちらに回避を強制させる。タイムアップが近づくにしたがって、劣勢は無理な攻撃を強いられる。当然相手はそれを待っていればいい。

リードを取られたグリスボックに、分裂ナパーム、マクロスミサイル、マラカスのきつい連携に追いやられ
サイファーに優雅に飛ばれて、最後まで着地を取れず、頭上から攻撃を受け、時間切れまで鬼ごっこは鬼のまま
やっとの思いで射程距離に入れても特攻、ＳＬＣ、殺人スライディングで前ビを轢かれ、回避できても壁裏に逃げられ

もうなんか読みが当たっても無傷は無理、野生のカンというか反射神経ではどうにもならないと思えてくるのですが
リプレイとか見ても上級者でも時間とダメージであきらめたのか立ち止まっちゃう人もいるし。
逃げが悪いとかそういうことではなくて、プロレスから脱出したら悟りを開かないと勝てない世界があったというか。
誰か教えてください、
３０％の差が付いた状態で残り６０秒、Ａランク以上のライデン・テムジン・グリスボックに勝てる方法はありますか？
377：無名しチャロナーさん：2011/11/05(土) 02:51:34 ID:iWsHXixU0: >>376
その質問の答えは試合は終了しない、ですね。

仮に全く同じ腕前（戦術・精神力・知識・反応等）なら開幕に一撃でも当たれば
そこで試合が終了すると思います。
ですが、ほぼ同じ腕前の上級者と、全く同じではない均衡している状態
という仮定ならプレイヤーによって
戦術から来る読み合いの違い
我慢比べした時の我慢強さ
キャラ対策の知識
反応などの人間性能
などが異なってくるんので読み合いに勝ったり、片方のミスで落としたり
する可能性もあります。
個人的に大切だと思うポイントは精神力の強さから来る
諦めない粘り強さ、が大切だと思っていますね。

で、質問の本題に戻ります。
理論上は上記の通りでは勝てないかもしれませんが、上級者といえど人間がプレイする以上
入力ミスや判断ミスが出てきます。
なので、その点をしっかり攻撃していけばリードされていても逆転する事は可能だと思っています。
文言を見ている限りテムジンを使ってらっしゃるんでしょうか。
リードを取られたグリスを例に挙げると
マクロス・マラカスの連携は各々に回避方法があり、それを
把握しておくとずいぶん楽に回避できるはずです。
特に周回系武装を理解していないと食らいやすくなります。
分裂ナパームに至っては相手が撃ってはいけない状況で撃ってしまうと
逆に斜めスラチャンスなので、そのタイミングを逃さないようにして下さい。
結構これを逃している人は多いと思います。

サイファーに関しては、リードを取られた時点で不利なので
そもそもリードを取れられない立ち回り、
これを意識するようにしたらいいと思います。
相手の手数を減らすためにミミズを多めに撃つ、頭上を取られてもある程度安全な
外周沿いで戦う、など工夫をすればある程度は被弾を抑えれるはずです。
リードされてしまった場合、これは難しいですが諦めずに追いかけ続け
ダッシュ攻撃で無理に着地を取らないようにする。
スライドライフルやカッターで確実に削るようにする、という意識でやるしかないですね・・・
スライドライフルはノーロックで置いたりすると当たったりします。
あとダウンした場合確実にバスターで追い討ちするようにして下さい。
7％のダメージになります。手癖でLTボム撃ってしまう人がいると思いますが絶対止めてください。
当たらなければ相手がうまかった、と割り切るしかないですね。
378：無名しチャロナーさん：2011/11/05(土) 02:59:59 ID:iWsHXixU0: >>376
スペシネフに至っては相手のCWゲージを意識する、としか言えませんね。
スライディングを撃たれる事が分かっているなら空中前ダッシュCWなどの
中距離まで誘導する武器を自分ならスライディングに合わせて撃ちます。

で、最後の質問ですが、答えはYesでもあり、Noでもあります。
諦めたらその時点でNoですが、諦めなければどちらにもなる可能性があります。
ようは最後まで粘って戦えるかどうか、という風になると思います。
ただリードされている状態と言うのは不利な状態なので
大なり小なりリスクを背負ってでも攻める必要な瞬間がある、と言う認識を持ってください。
負けている状態でリスクを背負わずに戦い続けると、そのまま負けてしまう可能性が高い事が多いと思いますね。

残り時間と体力差から戦術を組み立てて、武器選択を間違えないように戦えば逆転できる可能性はあります。
体力差が開いている時の武器選択を間違っている人は多いので、きちんと逆転できるような武器選択を
意識して立ち回ってみてはどうでしょうか。
379：無名しチャロナーさん：2011/11/05(土) 04:22:09 ID:iWsHXixU0: 後は一般論っぽくなってしまいますが、

キャラの理想像（自機の特性やキャラ対策）と現実との差を埋めていくようにすると良いですね。
このキャラはこのキャラに対してこの戦い方が強い！でも、自分は出来てない、じゃあどうすれば出来る？
を詰めていくのが、壁に当たった時に良いように思います。
俺しかできない個性的な戦い方でこの機体を使うんだ！より
機体の特性に合った戦い方でこの機体を使うんだ！の方が
手っ取り早いですからね。
こういう手探りの状態は今まで勝てていた相手にも勝てなくなるかもしれませんが
目先の勝ち負けに必要以上に拘らずに、
自キャラをきちんと使いこなせたか？
思い描いていたキャラ対策通りに動けたか？
という点を意識してみると良いかもしれません。

このキャラの理想像が曖昧だと
思考がまとまりにくくなったり、動きに一貫性・統一感が無くなりやすくなり
その場その場の思いつきのような動きになり、経験が蓄積されにくいように思います。
次に現実（今の自分の）の認識が過大評価や過小評価になってしまうと
理想と現実を比較して、どの理想の動きが現実の自分には足りていないのか？
と言う一番大切な部分が分からなくなってしまいます。
この理想と現実を把握して、
現状の認識は間違っていないか？
どうすれば理想に近づけるか？
という事を考えていけば、壁に当たった時は超えれるような気がします。
380：無名しチャロナーさん：2011/11/05(土) 17:27:53 ID:LvVxgopA0: ダウンさせられたときに、近接攻撃の距離でうろうろされたらどうしたらいいですか？
ダッシュすると背後から攻撃されるし、空中ダッシュすると着地を狙われてしまいます
ダウン中にクイックステップされると起き上がった時点で見失っててすごく怖いです
381：無名しチャロナーさん：2011/11/05(土) 19:48:32 ID:3Rd3hodE0: バックダッシュしてみたら？
旋回斜め後ろとかでもいいですけど。
382：無名しチャロナーさん：2011/11/05(土) 20:21:01 ID:PkEUs3GY0: 起き上がり無敵時間を有効に使って攻めたいけども
相手はそこを回避して攻め継続を狙ってるので
攻撃する振りして距離を取るのがいいのかなと
383：無名しチャロナーさん：2011/11/06(日) 18:56:12 ID:3uxPqy/.O: まず使用機体を書くとレス付き安いかと。
例えば自分が雷電で相手がバトラーなら、射撃による被ダメージは少なめと考えられる。
安全に相手との距離を取る事を優先するなら、レーザーをしゃがみ入力で切り離して即前ダッシュすれば、レーザーを盾にして比較的安全に逃げれる。
って具合にレスがし易いです。
384：無名しチャロナーさん：2011/11/06(日) 19:30:39 ID:3uxPqy/.O: おおざっぱに考えると、無敵時間を利用して
①広範囲攻撃（近くにいれば爆発する物や、一回転する近接など）を置く。→相手が近くにいる場合に限ります。
②広範囲か長時間滞在する攻撃を置いて自機は移動。→移動する自機で相手を誘導して、置いた攻撃にあて、ダウンやダメージを取ります。
③相殺性の高い攻撃の影に隠れて逃げる。→自機が相手より早くても、忘れていたような攻撃を食らう事もあるので油断は禁物です。
④体当たり系の攻撃で逃げる。→移動が早いものが多いですので着地点を壁裏にするなどしてリスク軽減しましょう。
⑤自動追尾攻撃を行う。→ダッシュ攻撃などの敵に降り向く攻撃です。ただし外すと隙が大きくなります。
385：無名しチャロナーさん：2011/11/06(日) 19:44:47 ID:3uxPqy/.O: これを単体、あるいは組み合わせて対処する事が多いです。
普段の攻撃の時とあまり変わらないと思います。
ただし、相手にダメージを与える事が目的でなく安全に逃げる事を優先するなら、ダメージがなくとも隙が小さく目的にあった武器や、強制的にダウンやノックバックを奪えるT攻撃の方が効果的な場合があります。
また、前の方が書いていたように、バックダッシュも、相手の視覚から消え背後を取る事が出来れば有効かと。
…後は経験と読み合いでなんとか
以上長々連騰駄文スマソ補足改訂プリーズ。
386：無名しチャロナーさん：2011/11/06(日) 19:56:42 ID:8K.DnZbc0: ご苦労様。

ただ受け取るほうがわからしたら、どこから手をつけたらいいのか、となるよ。
改訂よりも３８４と３８５をなかった事にして返事を待って一つ一つ教えてあげたい。
387：無名しチャロナーさん：2011/11/06(日) 20:53:52 ID:1jsx/EAE0: 別に逃げれるなら逃げるだけでもいいしな。
最終的に勝てばよいのだ・・・勝てばorz
388：380：2011/11/06(日) 23:57:11 ID:3C2fu2wo0: レスありがとうございます

使用キャラフェイイェンです
後ろ方向のダッシュから旋回がなんとか生き延びる形を想像できるんですが
相手見えない＆何してるか分からない状態で攻撃するのはどうにもその後をイメージできないです

回避に専念されたら勝ち目はもうないし
倒しに来てくれるならまだ何か事故でチャンスはあるはずなので
ダウンとっても近くに居る相手には頑張りたいですが・・・
389：無名しチャロナーさん：2011/11/07(月) 00:13:45 ID:k9rYNspM0: 別にすぐトリガー引かなくていいんじゃないのかな
体勢を立て直すということを覚えたほうがいいと思う。
390：無名しチャロナーさん：2011/11/07(月) 02:21:41 ID:Kbg6S2v60: 最初にフェイ使いではなく上級者でもなくてすみません。
フェイエンは軽量級ですが、機動性が高くハイパー化や一撃必殺CWを持つので
逃げて体勢を立て直しチャンスを待つことが出来ることもしやすい機体だと言うことを忘れないでください。
その中で、無敵時間中に相手が近接攻撃の距離でうろうろする場合を考えます。

反撃するにしろ、離脱するにしろまず始めに考える事は敵がどんな傾向があるのかを軽く予測します。
起き上がり時に襲い掛かってくる傾向が似通ってワンパターンになりがちならタイミングを覚えて反撃もし易くなります。

単純にくるくる回る敵なら前に来た時に近接を振れば、敵が自機のちょっと後にいようが切れますし
この近接を必ずガードしたり、起き上がりの直後にこちらの後から切りかかってくる敵にはその場で前DRWを出すと結構引っかかります。
フェイエンの前DRWは弾数が多く前ダッシュして真後ろの敵に振り返ってもまだ弾が出ていることが多いです。相手も止まりますし。

またこちらのレイピアが届かないくらいの距離にいるならば逃げるチャンスかもしれません。
逃げるときはバーティカルターンやダッシュキャンセル出来るように不用意なダッシュ攻撃はしないで下い。
ダッシュ攻撃の後は必ずといっていいほど決まった時間を直進して止まります。
よって移動先を読まれやすく、攻撃されやすくなります。
これを回避するために、自分の自由なタイミングで曲がったりと待ったり出来るようにするためです。
こうして相手の隙が出来るまでがんばるのも一つの方法だと考えます。

他にもいろいろな場合がありますが、特にこれ安定といった方法が少ないのがこのゲームだと思いますのでがんばってみてください。
ってかお客様の中にフェイエン使いはいらっしゃいませんか？
391：無名しチャロナーさん：2011/11/07(月) 17:43:18 ID:hSusl.oQ0: >>388
回避の選択肢からこんな感じでしょうか。

相手が起き上がりにQSで司会外に行くなら
こちらは(起き上がり無敵が切れないように)ジャンキャン→
後ろ斜め・横QSまたはQS近接からの
後ろ斜めからの横バーティカルのダッシュ旋回
などはどうでしょうか。

フェイよりダブルロックが長いキャラは
BTしか居ないので起き上がりにQS重ねられても
こちらがダブルロックなのはBT以外のはず。
で、106より遠いBTはゲズリ武器はあっても
近接ぐらいダメージの高い武器は
すぐに当てれません。
なので起き上がってこちらがダブルロック圏外ならジャンキャンから
後ろ斜めから横ダッシュすれば
大体の状況は切り抜けれると思います。

起き上がってダブルロック圏内ならジャンキャンしてQS・QS近接で相手を補足し続けて様子を見て
後ろ斜めダッシュからの横ダッシュ旋回で様子を見続ければ
切り抜けれると思います。
上の行動はQSで相手を補足し続けれる、
長いフェイのダッシュを使って逃げるので
追い付かれにくい
のがポイントでしょうか。

後個人的にはフェイの強い近接を
振って行くと相手は嫌がって逃げていくと思うので
近距離にいる相手にはドンドン近接を振っていくのがいいと思います。
もしフェイが負けていて相手が近距離に居てくれているなら
相手とは実力差があるのかもしれませんね。
392：無名しチャロナーさん：2011/11/08(火) 23:19:26 ID:eVU0POqc0: >>389-391
ありがとうございます
近接はまず当たらないし外してもっと酷いことになるのであまり使いたくないんですが
無敵中なら大丈夫なのかな？
とりあえず相手をよく観察して動きを読むのが重要のようで
連戦してくれる人いたら観察してみるようにします
393：無名しチャロナーさん：2011/11/09(水) 01:22:30 ID:2ASyxdIY0: 読みに頼るのは本当に最後にするといい。

基本的には起き上がり無敵は攻撃をだしたり飛んだりすると間もなく切れるので注意。
ジャンキャンも要するにジャンプで無敵を消すことになるからオススメできないというか
むしろそれが狙われてる。
394：無名しチャロナーさん：2011/11/09(水) 02:20:22 ID:rAtwWLE60: >>392
近接は当たらないかもしれませんが、相手に回避行動を取らせる事が出来る、
と言うメリットがるので近接を振ると安全になる場面がある、という事を覚えて置いてください。
むしろフェイエンなのに近接のプレッシャーが無いから相手が近距離で好き勝手できるんじゃないかな、と思います。

>>393
誤解を招く書き方は良くないですよ。
起き上がりに即ジャンプ・即攻撃をすると無敵は切れますが、
ワンテンポ置いてからならジャンプしようが攻撃しようが無敵は切れません。
それを狙う相手なんて全く居ないので最後の一行については書かない方が良かったように思いますよ・・・
395：無名しチャロナーさん：2011/11/09(水) 02:40:07 ID:kmzYnvy20: >>392 はもっと近接練習するべきだね。
意見を見る感じだと近接の技量が致命的なレベルで不足してる可能性が高い

フェイは近接最強クラスの機体。強さの結構な部分が、近接ガチンコ勝負なら
どの機体にも勝てる、という事に支えられてる。
近接にさえ持ち込めば速攻ぶっ殺してやるんだけど、足が微妙に遅いから追いつけない
→中距離でちまちま戦う、ってのがフェイのよくある流れ。

そのフェイで、ダブルロック圏内から逃げることを第一に考えないとならないんじゃ
戦術の組み立て的に希望がなさ過ぎるよ。
ダブルロックしたら俺のターン到来と舌なめずりするようになるくらいまで頑張ってほしい。
396：無名しチャロナーさん：2011/11/09(水) 03:11:54 ID:2ASyxdIY0: 少なくとも自分は積極的には狙ってないけどそういう狙い方もしてるのだけど。
起き上がりに攻撃を重ねられてうっかり無敵を消して被弾って場面を見た事無いですか？
思い返せばいくらでもあると思うんですが。

あと後進育成の方法論的な話をここで長々とするつもりはないので。
無敵の切れるタイミングについては
どっちがベースでどっちを例外として考えるかという問題です。
こうしたら切れるという教え方とこうしたら切れないという教え方の違いということです。
397：無名しチャロナーさん：2011/11/09(水) 17:19:30 ID:JwsDQaro0: 起き上がると2秒は被弾しない状態になるのは
OMG(最初のチャロン)から続く基本ルールかと

早く起き上がろうとしてレバガチャしても
起き上がり無敵は大切にしよう

ジャンプや攻撃を入力すると
起き上がり無敵がなくなるよ！
398：無名しチャロナーさん：2011/11/09(水) 17:29:00 ID:70ZrgGUM0: 分かりにくかったので再度

ダウン状態でジャンプや攻撃を入力すると
無敵時間なしで起き上がることになります
ダウン状態で歩きやダッシュ入力をしても
無敵時間をキャンセルする事はないので
早起きする時はジャンプにならないようにガチャガチャしましょう

無敵状態で起き上がってしまえば
その後どんな行動をしても無敵時間が短くなることはありませんのでご安心を～
399：無名しチャロナーさん：2011/11/09(水) 18:14:53 ID:rpBiitRMO: とりあえずリプレイ動画を上げれば？出来ればでいいけど。
400：無名しチャロナーさん：2011/11/09(水) 23:03:13 ID:L9E1XAUM0: 相手に対して厳しく立ち回るのって大変ですもんね。
どう動けば相手が苦しくなるのか
じっくり考えてそれをやってみよう！
401：無名しチャロナーさん：2011/11/10(木) 23:49:35 ID:Y8b4hHm.0: レスたくさんありがとうございます
立ち上がってからなら何してもいいというのはすごいですね

近接が強いっていのは攻略にも書いてあったけれど
ダメージ大きくても当らない博打のようなものなのかと・・・
いつも避けられたあとの反撃が避けきれなくて大ダメージ逆に食らうんですが
どういう練習したらいいでしょうか？
402：無名しチャロナーさん：2011/11/11(金) 00:38:32 ID:Llp3zTLo0: イメージとしては自分が弾になってる感じで
攻撃判定が発生するタイミングを身体に覚えこませれば
攻撃後すぐに回避行動など次の一手を出せるんじゃないかなーと
全然博打じゃないっすよー
403：無名しチャロナーさん：2011/11/11(金) 02:04:47 ID:wFTxZORg0: フェイなら動画とか配信とか、上級者の動きを見てみるのがいいんじゃないの。
404：無名しチャロナーさん：2012/02/26(日) 01:53:24 ID:Gpc9oklo0: 近接を振れる距離なら狙うのは全然バクチじゃない
離れてたり露骨に待たれてるのに無理して近接狙いに行くのがバクチ
405：無名しチャロナーさん：2012/03/03(土) 23:27:45 ID:Nt3FuIJA0: 交差法がわかりません。
前ビを刺し合うなら出るまでの速さで決まるし
すれ違うなら回頭速い方が勝つし、
どのやってもテムに前ビ勝負は無理な気がしてきました。
交差法っていったいどうやるんですか？
406：無名しチャロナーさん：2012/03/04(日) 01:04:46 ID:uEgoAS2g0: >>405
まずは自キャラを書くんだ
407：無名しチャロナーさん：2012/03/04(日) 02:48:36 ID:Of9C5SRg0: シュタコマストだったら前ビ勝負は諦めて下さい。
408：無名しチャロナーさん：2012/03/04(日) 07:06:47 ID:IDczzs3s0: >>406
機体を書かなかったのは「性能差」は埋められないと考えてあえて隠してみました

>>407
まさにそこです。コマストです。あきらめないとダメなんですね。

びょんびょん跳ねて相打ちＯＫの前ビ撃ってるだけで結構な勝ち星を築けてしまう
テムジンにもうウンザリです。なんだよあの前ビ
409：無名しチャロナーさん：2012/03/04(日) 10:51:13 ID:uEgoAS2g0: >>408
ダッシュ攻撃に関してコマストは最低クラスの性能しかないので
テムジンが比較対象になると辛い
と言うのはわかります。

が、テムジンのダッシュ攻撃は単純な性能と言うか、分かっていれば回避ができる
性能にとどまっているものが多いです。
他機体を使って対戦してみれば考え方が変わるかもしれません。

とりあえずそういうタイプのテムジンは攻めるのが苦手なタイプが多いので
頑張って攻めさせる状況を作るしかないと思いますね。
410：無名しチャロナーさん：2012/03/04(日) 14:22:49 ID:zN/UBtD.0: >>408
前RW系の性能だけでいえばグリスやライデンのほうが強いはず
そこでなぜテムジンだけが印象に残るか考えろ

ストならナパームやボムの使い方変えるだけでだいぶ違うはず
411：無名しチャロナーさん：2012/03/05(月) 01:46:03 ID:bZhppDEA0: >>408
410が言ってますがグリスやライデンの前スラRW系は
自分が対応できれば反撃取りやすいのに対して
テムの場合はストコマの武装では硬直が極端に取りにくく
立ち回り圧倒的不利な上に狂った体力設定のせいで
事故が許されない状況があります
キャラ差で言えばよく話題に出るドルフェイやバルバト以上の差
そもそもテム側は自分から交差する必要が全くないため交差する状況が
あるのであれば有利に戦いを進めていると見てもいいですし
無理に反撃をしようとしない事が重要だと思います

基本は我慢ですがストなら各LW、コマなら劣化LWやダメが雀の涙でも
立ちCW、斜め前スラRWの使い方がキモ
ストコマは厳しいと思いますが頑張ってください
412：無名しチャロナーさん：2012/03/06(火) 08:52:24 ID:QTBR/ysM0: 箱の初心者にとってはテムはパッドでのお手軽EXR回避があるから
アケよりきつくて高い壁になってるな
TSでやれば中級者以下レベルだとレバーの開閉動作がお粗末で
空中ふらふらもどっかでミスるけどパッドだとそれがない

交作法は当然キャラ負けだしリード取られたら負けと割り切って
なんとか立ち回りで粘ってナパームかソードでかすらせてリードとって
外周走り回る以外に活路はないだろう
413：無名しチャロナーさん：2012/03/07(水) 09:56:24 ID:uAbhUIjs0: >>405
交差法の定義はwikiに書いてあるような感じだと思うけど

個人的には相手の前系ダッシュ攻撃を
こちらも前系ダッシュにつないで回避し
そのままダッシュ攻撃でカウンター取ることじゃないのかな？

コマならＶアーマー削っとけば
すれ違いざまに前ビして連続ヒット！
みたいな感じになるんじゃー

ハイレベルになるとすでにレスにある展開になると思う
414：無名しチャロナーさん：2012/03/25(日) 14:22:56 ID:KD1d.j8s0: ダウンについて質問があります
１）ダウンに対して射撃追い打ちをしてダメージを与えられるのはどの状態になったときなのか
a.機体が地面についた瞬間から
b.地面についてバウンドが止まった瞬間から　
c.地面で完全停止してから一定時間の後から
２）機体の重さ、ステージが水中などによって機体がバウンドする時間かわり、追い打ちが出来るまでの時間が変わることはあるか
３）機体によって起き上がるまでの速度が変わると言われるが、限界までレバガチャした場合でもその機体差は解消されないのか
　（相手が全力で入力しているか知れないので実験が出来ないが、なにも操作しないときのダウン時間に機体差はあるがレバガチャすれば全機体で操作可能になる時間は同じなのではないか）
２年以上やっているというのにしょっぺーして質問すいません。フレも増えてきてるんですがみなさん私より遙かに上手くて詰まらない俺の相手も申し訳なく
415：無名しチャロナーさん：2012/03/25(日) 20:05:38 ID:BG1a7lTA0: 完全に感覚で覚えてるからわかんないけどbかcじゃないかなあ
そもそも弾速と距離によってもタイミングずれるし
416：無名しチャロナーさん：2012/03/27(火) 00:19:47 ID://KG/Vfc0: 空中ダッシュの着地にQS出すことってできますか？
417：無名しチャロナーさん：2012/03/27(火) 13:06:04 ID:qRkU9i3Y0: >>414
１）確かC　タイミングは近接追い討ちと同じで
相手がたおれて一定時間過ぎる（機体によって時間は変わらない）
自分の追い討ちが出来る近接ゲージの色が変わる（緑だったと思う）
このときから起き上がりの無敵時間になるまでに、攻撃（当たる攻撃ならなんでも）があたればOK
ただし始めの一回だけしか当たらない。
２）３）については１）の倒れてからしか考えてこなかったので、気にしたことないんだごめん。
以降体感になるけど
２）の攻撃を食らってから地面にこけて停止するまでなら、機体や状況によって変わると思う。
３）は自分が起き上がるだけなら機体の差は感じられないと思う
すまぬ

>>416
出来る。
着地と同時に「ＱＳ近接」を入力すると、着地硬直なしでＱＳが出る。
ただし引いたトリガーが近接モード（ゲージが黄色）になっていないと出ない
つまり着地の瞬間相手が後ろにいたりするとorz

誰か突っ込みぷりーず。
418：無名しチャロナーさん：2012/03/27(火) 13:34:59 ID:qRkU9i3Y0: >>414
あと、追い討ちはVアーマーも削れるんで対ドル戦なんかで念頭に置いとくといいかも。
蛇足かも。
419：無名しチャロナーさん：2012/03/27(火) 16:05:25 ID:gj99NN0k0: >>414
バウンド終わったらすぐにダウン追い打ち入ると思う
ボムやレーザーとか攻撃判定が持続するタイプは
早目に当て始めてもよいし、むしろそうすべきか

>>416
>>417の言うとおり、wikiの特殊技表の着地クイックステップの項目
これって名前があったような気がするんだけどー
何キャンだっけか…
420：無名しチャロナーさん：2012/03/27(火) 16:25:05 ID:0zgP5vJoO: >>417
すくなくとも箱では一定時間ではなく、バウンドが終わったらすぐだな。ネットだとラグがあるから注意。
421：無名しチャロナーさん：2012/03/27(火) 16:25:29 ID:0zgP5vJoO: >>417
すくなくとも箱では一定時間ではなく、バウンドが終わったらすぐだな。ネットだとラグがあるから注意。
422：無名しチャロナーさん：2012/03/27(火) 19:47:01 ID://KG/Vfc0: >>417
>>419
ありがとうございました。
423：無名しチャロナーさん：2012/03/28(水) 20:18:30 ID:7jXalhSc0: 普通のQS近はダブルロックオンならどのトリガー引いても出た気がするけど、違うのか。勉強になるなぁ。
424：にんじゃ：2012/04/01(日) 16:04:17 ID:Yc6wyh1g0: QSが出るのよ。QS近接じゃなくてね。
ようするにスギハラキャンセル。

よって入力的には通常のQS近接と違って
レバー入れっぱなしからターボとトリガーの追加入力の形でもいい。
425：無名しチャロナーさん：2012/04/04(水) 08:58:12 ID:UJrBiCtI0: ああ！スギキャンだー

これってwikiに書いておこうよー
って思うから書こうかな
誰か書くかなー
426：無名しチャロナーさん：2012/04/05(木) 01:55:22 ID:Qy6isES60: >424
あっ、よく読んだらQSって書いてありました。
時間作って練習する…ぞっ。
427：にんじゃ：2012/04/06(金) 10:41:15 ID:0rZeqRcI0: 前回も書いてますが、スギハラキャンセルはターボとトリガー入力のずっと前から
レバーを入れっぱなしにしてOKなのでどちらにQSしたいなどが決まっているのであれば
先行してレバーを入れっぱなしにしてOKなので、
最初は斜め前か斜め後ろに入れっぱなしにするクセをつけてしまってもいいかもしれません
428：414：2012/04/14(土) 09:42:24 ID:5eVrCLf20: >>417>>418>>419>>420
レスありがとうございました。お礼が大変遅くなり申し訳ありません。
また教えて頂きたいのですがよろしければおねがいします。
Ｑ．直線的に進むことなく、絶えず誘導がかかり、結果軌道が円を描くような武器
大玉（メロン）小玉、マイン、ＬＴボム、クロー等の回避について
このような武器の誘導は、射出の時点でロックが必要だと思いますが
撃った後にロックが外れることによって、誘導性能に変化はありますか？
射出時の初期ロックのみなのか、母機による中間誘導はあるのか？グリスのマクロスのように再捕捉はあるのか？
いろいろ自分なりに試したのですが、ＣＰＵは綺麗に当たってくれてダメ、対人で狙ってみると驚異の誘導を見せるときもある。
さらに安定した回避方法も（弾の速度、誘導の角速度がすべて同じではないので）無いとは思いますが
基本的には、距離を離す方向に避けるべきか、角度を付けるように避けるべきか？高度差を付けるべきか？
文章力が低くてなにを聞いているのかわからないかもしれませんがよろしくお願いします。
429：無名しチャロナーさん：2012/04/15(日) 01:25:29 ID:joFBhu9c0: バル使いからすると
マインは上下でサクッと避けられるみたいです
ジャンプ性能のいいサイファーとエンジェだけかもしれませんがー
他の機体なら上下ではなく円運動の内側に入るようにする横方向の回避が有効かと

一般的には誘導弾の速度によって、対処法が分かれると思います
大きく分けて自分より移動速度が速いか遅いかです

自分より遅い弾は気にしない
自分より速い弾は鋭角に避ける
430：無名しチャロナーさん：2012/04/15(日) 01:43:23 ID:b.FGuiqA0: あと射出後のロックオンと誘導の変化については
ロックして発射したものは誘導し続けるし
ノーロックで発射したものはノーロックで発射したものとして一生を終えると思います
ロックオンフラグがあって発射時にしか立たないんじゃないかなと思います
誘導性能の変化が発射後のロックによって変わるものは無いように思います
(でもなんかありそうな気がする～.最近忘れてるので…)

ただ、発射して一定時間後に弾速が変わるものは多く存在してて
それらは誘導性能が変化しますね

また、その他の特殊な存在は
ノーロックで発射しても上下のみは誘導するのとか
近づくと鬼誘導する鬼火とか
あとバルのウニもノーロックで撃っても近づくと誘導しますね

いろいろ変なのはあると思います～
431：414：2012/04/15(日) 21:22:13 ID:q3M.xMa60: >>429>>430
ありがとうございます。参考にさせて頂きます
432：無名しチャロナーさん：2012/04/16(月) 01:38:58 ID:b8LM.JgE0: >>431
グリスのマクロスミサイルってノーロックで撃つと
上下追尾だけするんでしたっけ？

ノーロックで上下追尾のみするのって、
テムのしゃがみRWとかグリスのしゃがみRWですかねー
433：無名しチャロナーさん：2012/04/24(火) 01:53:25 ID:V5.pwWfo0: ドルの戻りドリルの回避について質問です

正方形のステージを9つに分割してテンキーに見立てたとします。
ドルは5自機は2にいるとして、立ちドリルが発射されました。
自機は左にダッシュして回避。
この状態で14方向へ移動すると戻りドリルが刺さりやすくて
36方向が安全なのでしょうか？
434：無名しチャロナーさん：2012/04/24(火) 02:22:57 ID:azRvS7dY0: ドルがそれに合わせて動いてなければそうです
435：無名しチャロナーさん：2012/04/24(火) 07:36:35 ID:RWLLQs5s0: 壁にドリルが刺さる瞬間に右側に居たら
そのあと左へ移動した方がいいし
その逆もありますねー
436：無名しチャロナーさん：2012/04/24(火) 23:00:28 ID:V5.pwWfo0: 回答ありがとうございます

>>434
ドルの動きによって回避方向を変える必要があるのでしょうか？

>>435
回避した瞬間というより世界の壁に刺さった時の位置関係を意識した方がいいのでしょうか？
437：無名しチャロナーさん：2012/04/24(火) 23:56:36 ID:DTkvdD5c0: 便乗質問です。
①ドリルって戻るときは最短距離で戻る
②よって戻りドリルとドルの間に挟まれないようにする
でよかったんでしたっけ？
教えてください。
438：無名しチャロナーさん：2012/04/25(水) 00:24:06 ID:3FDlQAuI0: >>436
例えば、ドリルが左脇を過ぎた瞬間に左へ移動開始すると
壁に刺さる瞬間にドリルの左側に居たら
ドリルは左側に回転し始めるので

ドリルを右移動で回避したとしても、
この場合は安全なのは右方向となりますね

>>437
ドリルの"戻り"と、"戻りドリル"は違うのかなと
戻りは直線的ですが、戻りドリルはしっかりこちらに向かって来てます
なので②ではなく
壁から飛んでくる瞬間に緊急回避するしかないです
後ろからだしタイミングもまちまちなので
位置取りミスると回避は難しいどえす
439：434：2012/04/25(水) 02:59:17 ID:0RZ9f8Uk0: >>436
突き刺さって向きを変える、いわゆる戻りドリルは
ドルドレイの向きになると攻撃判定が消えて戻ってしまうという特徴があります。

そのためドルドレイ側はそうならないように
相手と戻りドリルの向きと都合をつけながら一生懸命向きを変えます。

なので回避側は戻りドリルがドルドレイの方向を見るように頑張って
戻りドリルに対しては瞬間的な回避そのものを必要としない立ち回りをするというのが基本になります。
440：無名しチャロナーさん：2012/04/25(水) 15:01:54 ID:clqJxDDk0: >>439
ドル使いですがそんな仕様初めて聞きました

通称「戻りドリル」「サイコドリル」などと呼ばれるドルの立ちLWは、射出後5秒間相手を追いかけて
5秒過ぎるとドルの手元に戻ってきます
ドルの向きとかは関係ないですね
441：433：2012/04/27(金) 00:04:14 ID:9T3N1SgM0: 皆様ありがとうございました。
442：無名しチャロナーさん：2012/04/30(月) 05:51:49 ID:edf36Jd60: えっと>>439の真偽はどっちなんでしょうー？
443：無名しチャロナーさん：2012/05/02(水) 09:22:12 ID:G3ZjkoCY0: 新参者です。
あまりにもずっとやってきた人との差が激しくて対戦してもらっても全然勝負になりません。
少しマシな腕前になるまでオフラインで練習したいのですがどのような事をやればいいでしょうか
ＨＰやツイッターのプロフィール見ると田舎のゲーセンで対戦相手がいなくてＣＰＵ戦で技術を磨いてましたと言う人がいたので
みなさんがやってきたことを教えてください。
444：無名しチャロナーさん：2012/05/02(水) 19:38:04 ID:aNhvwwd20: ttp://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/43.html
ttp://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/67.html
ttp://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/28.html
ttp://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/44.html
ttp://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/58.html
これらをよく読んで書いてあることを出来るようにする
445：無名しチャロナーさん：2012/05/02(水) 20:30:48 ID:8bfATkzs0: 自キャラの動画を見て、真似をする
基本的なことはトレモでできるようにする
真似は出来ないにしても何をやっているかは理解できるようにする
446：無名しチャロナーさん：2012/05/03(木) 12:45:29 ID:dZ.k1LTIO: まずは自分のやられたタイミングと基本情報のチェックかな。
弾のパターン、相殺ぐあい、弾数、ゲージの回復消費ぐあい、相殺判定とかその他色々。
タイミングが掴めると連携もしやすいよ。
ここの過去レス流し読みして、必要な所だけ確認するのもいいし。
後はネット対戦だから焦らないことかな。
447：晒された過去の人：2012/08/23(木) 00:45:26 ID:1O1PBt.s0: 避けられない攻撃いっぱいでぜんぜん勝てません。
１）バルシリーズの緑の縄跳び：ゴム跳び来られない逃げられない
２）ブレス竜を無傷で避けられない：横にダッシュしてから前か斜めにＶターンもしくはジャンプだがそこに７ＷＡＹがあって被弾
３）テムジンのＬＴボム：弾割り出来る武器もあるけど小さくて狙って当てられない。そもそも跳ねるたびに誘導してきて逃げられない
４）ライデンのグラボム：匍匐飛行で見えない、壁を回り込まれるなど誘導がひどい
５）空爆系すべて：リードされてるときに前ビで突っ込むと飛ばれて頭も越えてから空前ビやボム。どないせいっちゅうねん！
６）ライデン：攻撃力もさることながら装甲高いくて倒れないから近距離でダッシュ攻撃やＲＴ攻撃当てて倒れなかったら痛いお釣り確定。それだけを狙ってずんずん近寄ってくるとか悪夢
７）サイファーのＲＴＣＷ：どれくらい引き付けてジャンプすればいいの？いつも食らうですけど
８）メロンと大玉：円軌道の内側に入るべき？リードして逃げる時には遠くに行きたいんですけど
９）マラカスとマクロス：ものすごい誘導してくるときとやる気の無いときは何が違うのか。リスク取れなくて逃げるだけなのが悔しい
最近のやる気勢と違って誰かに師事して教わったことなから我流に限界を感じます。教えてエロイ人
448：無名しチャロナーさん：2012/08/23(木) 00:54:55 ID:8fbjcNLw0: おそらく機体はドルですか？

バル使いから言える事は、ゴム紐撃ってるところに斜めドリルさしといて下さい

ってのは語弊がありますが、それ位のプレッシャーを
バルに対して掛けられるのがドルかなと

ちなみにゴム紐はジャンプで避けられると思います
上に引きつけて降りるのもOKだと思います
またはいかなる攻撃でもゴム紐は消滅出来ますから
それもありです
449：無名しチャロナーさん：2012/09/08(土) 18:22:36 ID:0hxKZC9s0: 運良く中古のツインスティック入手出来ました。
しゃがみ攻撃がＰＡＤだとボタン２つ同時押しだけで良いのが、ＴＳだとしゃがみ入力→（スイッチが入ってから）→トリガーを意識しないといけないなど
ＰＡＤが「お手軽チートデバイス」と叩かれるなりのことはあるなと痛感しております。
私は箱デビュー勢の地方勢でして、ＴＳの操作を見たことがさくりさんの配信でしかありません。
いろいろ他の配信で操作についての解説を聞いたことはあるのですが解らないことばかりです。
質問１）ダッシュするときはどっちのターボボタンでするようにした方が良いか？
質問２）しゃがみ入力はいわゆる６－４だけか？９－７や３－１の入力はいかような操作と同じか？
質問３）ダッシュは片レバーだけという話を聞いたことがあるが、どちらのレバーなのか？もしかして左に行くときは左、右に行くときは右？
質問４）（質問３が片入力であったとして）斜め入力は片入力だと旋回になるがどうするのか？
質問５）同様にＴＳでのＶターン入力は？たとえば４－５で左にダッシュしてから５－５にして、すばやく５－８で前ワタリとか？
長年アケタン＆ＴＳでプレイしてきた人には見当違いな質問かもしれませんが、なにかコツなどありましたら、御教示方
450：無名しチャロナーさん：2012/09/08(土) 23:39:27 ID:3eclBp460: 1.好きな方で
2.6-4がしゃがみ。でも9-7や3-1や9-1や3-7も入力としては使います。
3.どっちでも
4.適宜両レバー入力
5.基本片手で。両レバーに入力を振り分ける事もある。
451：無名しチャロナーさん：2012/09/09(日) 21:04:11 ID:chND3vJU0: TSの操作は人それぞれなところがありますし、
自分が思い描いた動きが実現できればそれでいいとは思います。
以下は個人的な操作の一例として受け取ってください。
また、間違っている可能性もあるのでよく吟味してください。

1.
どちらでもいいと思います。
2.
どちらかのスティックが斜めに入っている場合、もう片方は真横に入れる必要があると思います。
[9-4]や[6-1]のように。[9-1]は旋回保存で使うキャラもいます。
3.
右に行く時は左スティック、左に行く時は右スティックを使うと
cLTキャンセルダッシュやその後のダッスラにスムーズに移行できます。
グリでコケミサ→右横スラ→コケミサ→右斜め前スラという入力を考えてみてください。
[6-4]LTCW→[6-5]LT→[6-4]RW→[6-5]→[6-4]LTCW→[9-5]LT→[9-4]RW
というように左スティックは内側に倒しっぱなしで最後に斜め前にずらしただけ、
右スティックはニュートラルと内側に倒すのを繰り返しただけです。
空中ダッシュは全速ジャンプの関係上両レバー倒しで入力することになると思います。
4.
片方倒しただけでは大した旋回量にはならないと思います。
5.
片手でしょうか。
452：449：2012/09/10(月) 21:33:28 ID:oTtuNWBo0: >>450.451
回答ありがとうございます。トレモで寝てても手が動くまでに練習します。
453：無名しチャロナーさん：2012/09/10(月) 21:48:15 ID:tQ0z0AlU0: 細かいところで入力の仕方で迷ったら
ここに書いてみてください

出来るだけ具体的なシチュエーションの方が
アドバイスしやすいですし
454：449：2012/09/16(日) 22:24:16 ID:x9ey8FlY0: またＴＳについて質問させて頂きます。
質問１）しゃがみ攻撃入力後にふらふらと横に崩れてしまいます。具体的には
「ＳＴの置きグレの後に自然に横にずれる」「転かしミサイルの後に斜めに立ち上がる」などです。　
しゃがみ入力＋その後のニュートラルの精度を高めるには練習あるのみでしょうか？

質問２）左前斜めにダッシュ、右旋回、スラＲＷと入力する場合
[7-7]LT　→　[8-2]　→　[6-4]RW　が標準だと思うのですが
入力しやすい効率のよい方法だとどうなるのでしょうか？出来れば旋回保存で撃つ方法はどうすれば？

質問３）いつの日かアケタンデビューしたいのでＴＳをアケに近い状況でセットしたいのです。
現在、床に雑誌を20cm積み重ねた椅子に座り、30cmの頑丈な木箱の上にＴＳを置いています。
みなさんのＴＳセット方法を教えてください。またみなさんはバーサス筐体やＤＸ筐体での差は無いのでしょうか？

質問４）現在、ＴＳ練習として
「フォースのディスク集めミッション」「ＰＳのＭＡＲＺをごにょごにょして1.5倍速でプレイ」
「左スティックを上右、右スティックで下左に移動するようにセットしてアクションゲーム」
などしております。ＴＳ操作に慣れるのになにかいい方法がありましたら教えてください
455：無名しチャロナーさん：2012/09/16(日) 22:54:01 ID:J259.d2g0: 1.ストライカーに限らずに書きますのであしからず
まずしゃがみからニュートラルはかなりムズイす

で、確認ですが
しゃがみから歩き(ジャンプ・しゃがみ・ニュートラル・旋回・以外の全てのレバーの状態)をするとグニャってなりますね

ならないようにするには
しゃがみ入力のままにしておくとそのまま立ち上がりますが

その立ち上がりモーションは無くせるので
旋回やダッシュにつなげるのが一般的です
旋回は6-4から9-1とかです
姫路撃ちの時とか使います

2.は7-5ダッシュしてすぐ7-2から8-2とレバー入れて旋回
そして9-1から6-4とニュートラルにならないようにしゃがみ入力してRW
どうでしょう

3.アケはアケですかねー
自宅で位置関係を再現したりしてませんねー

4.マズー！
456：449：2012/09/16(日) 23:58:31 ID:x9ey8FlY0: >>455
ものすごく早いレスありがとうございます。
１はやっぱりキャンセルということになるのですね。練習あるのみですか。
２は手が覚えるまで練習します。ありがとうございます。
457：無名しチャロナーさん：2012/09/17(月) 01:11:00 ID:5hIirQqc0: 2.のしゃがみ入力の前に斜めを経由するのは
頻繁にやる操作なので頑張ってください

個人的な話ですが
いつも斜めを経由するかっていうとそうでもないかも、、

バーティカルターンに化ける理由は両レバーニュートラルが条件なので
たとえば、前ダッシュから前スラRWなら
5-8ダッシュして5-8のレバーを残して、
前スラ打つ瞬間に6-4即RW
という感じで

ダッシュ中はバーティカルターンするとき以外は
レバーを入れっぱなしにしてます
ま、旋回したりもしますし

一度ニュートラルにしたときは、バーティカルしないように
適切な方向にレバー入れてからしゃがみ入力ですね
458：449：2012/09/24(月) 22:48:58 ID:f.pYGo7A0: ３たび質問します。
しゃがみＬＴ攻撃はそこそこ安定して出せるようになったのですが、そこからキャンセルする事が出来ません。具体的には
[6-4]LTCW　→　[6-5]LT　でダッシュできなくて　[6-4]LTCW　→　[6-5]RT　でキャンセルしている状態です。
ＰＡＤで確認して見るとＬＴ押しっぱなしで出来るので、私の入力が間違っている（遅くてＬＴが時間切れ）と考えるのですが、ＳＬＯＷでも滅多に出来ません
しゃがみLT攻撃をＰＡＤ（スタンダード）ではLWRW・A・Xの同時押しで出せますが、ＴＳでは意識して[6-4]→LT→LWRWと出しています。
そのせいで入力が遅い、ＬＴの有効時間（？）切れである以外になにか原因は無いでしょうか？
しゃがみＬＴキャンセルダッシュが出来ないとムーミンキャンセルもＤＯＩ２ダッシュも出来ない＼(＾o＾)／
459：449：2012/09/24(月) 22:59:34 ID:f.pYGo7A0: ＴＳ買ってしまったからには、使いこなしたくて遠慮もクソもなく質問連コするのですが
質問２）旋回保存撃ちのはずがダッシュ近接が暴発する事がたびたびある。
　　　　たぶん無意識に旋回保存以外の操作をしているのだと考えられる。
　　　　ＰＡＤではダッシュ→旋回→ウェポンでダッシュ近接が出せたが、
　　　　ＴＳではどのような操作でダッシュ近接を出すことが出来るか
　　　　[9-1]とか[9-2]、または[8-1][2-7]など片方だけが内側だったとき？
460：449：2012/09/24(月) 23:13:37 ID:f.pYGo7A0: 質問３）斜めワタリ。横から斜めにぜんぜんワタれない。
　　　　ＰＡＤでもこれは反復りょんしゅうして身につけたけど、
　　　　ＴＳだとスイッチが入る具合を理解、習得しなければできない。
　　　　配信で斜めワタリ出来ない人や、出来る相手を褒めていたのを今更痛感。
　　　　[5-4]→[5-5]→　ここで片方だけで入れるべきか両方同時で入れるべきか？

ＴＳ使われている人には当たり前のような質問かもしれませんが、アドバイス頂けたら幸いです
461：無名しチャロナーさん：2012/09/24(月) 23:23:58 ID:nzOGVzYk0: しゃがみLTからのダッシュは細かく言うと
6-4→6-4LTCW→6-6LT
こんな感じ

最後の所を6-6LTLWとすればハーフキャンセルでコケミサイルとかだと
ゲージを節約できるー

ダッシュ近接は
前方3方向へのダッシュとレバーの手前の入力が条件なので
2-7、2-9、2-5でも2があれば出るでしょう
462：無名しチャロナーさん：2012/09/24(月) 23:33:15 ID:nzOGVzYk0: 自分の場合、移動関係は右手で入力してるので
斜めワタリも右手で入力します
右ダッシュから左斜め前にワタルなら
5-6RT→5-5→5-7
という感じです

連続してバーティカルターンする時は
通常のレバーの持ち方ではない持ち方をしてます
トントン叩くようにレバー入力します
463：449：2012/09/24(月) 23:51:13 ID:f.pYGo7A0: またもすばやい回答ありがとうございます。
まるで隣の住人が覗いていたかのような速度。
たぶん、これで地上移動系は理解出来ると思います（あくまで理解）
464：無名しチャロナーさん：2012/09/25(火) 00:07:17 ID:PchcNSA20: 入力の細かいコツはいろいろあると思うので
どうしても出ないとか、安定して出ないとかあれば
なんでも書いてみてください
465：無名しチャロナーさん：2012/09/25(火) 00:18:30 ID:5auv6xbI0: ちなみにキャラは？
466：無名しチャロナーさん：2012/09/25(火) 00:40:08 ID:PchcNSA20: 専門はバルです（笑）
467：無名しチャロナーさん：2012/09/25(火) 00:42:07 ID:5auv6xbI0: ごめん>>449の人に聞いた。
キャラが分かってるとアドバイスしやすいと思って。
468：無名しチャロナーさん：2012/09/25(火) 00:43:57 ID:PchcNSA20: あ、ミスった。失礼こいた^^;

>>449の人はなんだろう
グリスかBTかな
469：449：2012/09/25(火) 06:26:18 ID:oKucxtCM0: メインはグリスです。ＴＳの練習は０からの機体乗り換えも考えてしっくり来るのがないかすべての機体でやってます。
470：無名しチャロナーさん：2012/09/25(火) 20:45:22 ID:5auv6xbI0: グリなら漕ぎがTSの方がやりやすいしTS乗り換えもアリかなぁ。
頑張ってくださいな。
471：無名しチャロナーさん：2012/10/03(水) 22:18:12 ID:juCthMJQ0: グリスの人、頑張ってるかなー？
472：449：2012/10/03(水) 23:25:00 ID:fqDbkEZE0: 応援ありがとうございます。
昨夜やっとマズーをハードまでクリアしました。教習所の場内教習が終わったというか、ＴＳでの単純な移動は馴染んできたような気がします。
当分はトレモでＤＯＩ－２ダッシュやＱＳなどの精度を上げるように反復練習していくつもりです。（すぐ飽きるのでＰＡＤでプレマに入ったりしますが）

それでは質問です。ＴＳを握ります。両手の親指はどこにいますか？
左手はＬＴの上にかけているのですが、右手親指はグリップを握っています。
左利きのせいか右手は不器用でＲＴを押せるように上に置いておくとＲＷを引くときに引きにくいのです。
いつでもダッシュできるようにターボボタンはいつでも押せるようにしておかなければならないと考えますが
どのキャラでもＲＴを常用することはゲージ効率から考えて少ないと思うので
ＲＴを常に押せるようにしておく必要はないと思うのですが、どうでしょうか？
473：無名しチャロナーさん：2012/10/04(木) 00:03:31 ID:c.xObrrA0: 僕もまさにそうですね

右利きなので右手の親指はRTに常にかかっていて
左手の親指はフリーですね
474：無名しチャロナーさん：2012/10/04(木) 01:18:18 ID:UJ6sarRMO: とりあえずマーズは触る必要ないし、TSに乗り換えたいなら動きや入力の確認以外でパッドは極力触らない方がいいんじゃないかな
475：無名しチャロナーさん：2012/10/04(木) 01:25:56 ID:c.xObrrA0: 自分はPADで息抜きしてもいいとおもいますよ
グリスはドキャタンで姫路撃ちを練習しまくりました
ハーフキャンセルが結構大変だったきがす
476：449：2012/10/06(土) 16:52:27 ID:mZFUu/Qs0: すいません。最近この掲示板独占中のＴＳ初心者です。
延々とコケミサからダッシュの練習をしているのですが、コケミサではなくしゃがみＣＷが出るときに斜めに傾きながら、反対側に動く　「　←／　」（右に傾きながら左にスライドする）時があるのですが
どのように入力を間違っているのでしょうか？テムジンのしゃがみミミズでも同様な動きをします。
また本来はグリススレに書くべきかもしれませんが、コケミサ4発発射後にキャンセルをするには遅めのキャンセルでいいと思うのですがいったいどこら辺まで受け付けているのでしょうか？
スローで２発なら何とか出せるようになってきたのですが４発は出せません。ＰＡＤでは４発出てからＬＴ押し直ししていたのですがＴＳでもそうするべきか？たまーに出るのが狂おしい。
477：449：2012/10/06(土) 16:54:25 ID:mZFUu/Qs0: すいません。テムジンのしゃがみミミズ出すときもＬＴが遅くてスライドライフルがへんてこな動き（右向きに左移動）で出るのです。
478：無名しチャロナーさん：2012/10/06(土) 17:33:14 ID:6gYNGV5k0: >>476
スライドは[6-4]入力がずれてしまっている事が原因でしょう。
[6-5]→[6-4]→[5-4]のようになっているかと推測されます。

コケミサは最速DOI-2（ターボボタン押しっぱなし）は2本、
ダッシュキャンセル（ターボボタン押しなおし）は4本が基本です。
ここら辺を勘違いされていませんか？
479：449：2012/10/06(土) 18:34:38 ID:mZFUu/Qs0: ?!まさにそのとおりでございます。勘違い野郎でございました。
箱タンからはじめて２年以上になるけどその差は知りませんでした。
ありがとうございます。
480：無名しチャロナーさん：2012/10/06(土) 22:52:11 ID:L9CZEUqw0: グリスさんがんばって！

立ち状態からコケミサを出すのは大変でしょう
何かのキャンセルから出すのが楽だし
実戦的かもしれないかなーとか思いました
481：無名しチャロナーさん：2012/10/07(日) 00:25:42 ID:iyT6.7/M0: ニュートラルからコケミサはとりあえずは必要ないと思いますね。
ダッシュ硬直やジャンキャン、低空横ダッシュキャンセル等から出せればいいかと。
482：449：2012/10/07(日) 10:25:00 ID:WsAVQ44I0: 御声援ありがとうございます。元が５割切ってる低レベルなのでＴＳ使っても劇的な進化は無いと思います。
「壁裏からコケミサ」がモットーなので延々と立ちからコケミサを出す練習をしました。言われてみればジャンキャンから出せればよかったのですな。
ＤＯＩ－２は横ダッシュが精一杯です。斜めや前ダッシュはあきらめて押し直しの４発発射です。それでも切り替えたことにより成功率が格段に上がりました。ありがとうございます。
低空横（斜）（＋旋回付）ダッシュキャンセルコケミサが出せたらＴＳの人っぽくてカッコイイナーと思っておりますが、さっぱり操作が追いつきません。筋力が無いので逆にガチャプレイでＴＳ壊しそう
483：無名しチャロナーさん：2012/10/08(月) 01:35:46 ID:q3/2YRPc0: 筋力をつけるなら握力王について調べるといいかも

斜めダッシュなら6-6から6-7とかでうまい事いきませんか？
がんばってくだされー
484：449：2012/10/08(月) 14:16:44 ID:WUcD2ssw0: >>483
エスポさんがジャンキャンをトレーニングの動きと一緒だとブログで読んだ記憶がありまして
ttp://blog.goo.ne.jp/espoir4_2008/e/11152dade4b7d50ab416ebccf50255d3
↑コレ
485：無名しチャロナーさん：2012/10/09(火) 09:15:12 ID:sIojk3y.0: これはすごい…

優勝できるような気がしてきた
486：無名しチャロナーさん：2012/10/15(月) 21:00:23 ID:DaieC/MM0: グリスさんいかがお過ごしで～？
487：無名しチャロナーさん：2012/10/19(金) 06:33:40 ID:lPQ1fBEw0: いろいろ忙しいのとＴＳに慣れないのでシャドウ化25％です。
質問したいことと練習出来る時間がたまりましたらまた書き込みします。
488：449：2012/10/22(月) 20:20:00 ID:vqzCE0Qw0: 何度も失礼します。ＴＳの質問させてください。
１．ナナメ入力：スティックのスイッチの縦と横が同時に入らないといけないのはわかっているので
静かな状態で「カチァ」が１つの音になる位置を確かめているのですがいやはや、ひどい有様です。
停止からナナメダッシュならばましなのですが、これがワタるとなるとさっぱり。４→７のつもりがまったく動かなかったり８に動いたり
「修行が足りん！」の一言なのですが
２．着地関係：すばりエンジェのＬＡＮレーザーの動きが出来ません。
ＰＡＤでの操作からＴＳの操作を想像しようとしました。
やりたい動き：①右ダッシュ→②右へ全速ジャンプ低空の時点ですぐ右ダッシュ→③ダッシュキャンセル→④右旋回としゃがみ入力→⑤着地しゃがみＬＴ攻撃（コケミサ）
ＰＡＤ－ＳＴ：①[６Ｘ(LT)]→②[６Ｙ(ｼﾞｬﾝﾌﾟ)][６Ｘ]→③[６Ｘ]→④[ＸRT（右旋回）]→⑤[ＸＡLBRB（CW）]
ＴＳ－ＥＸ：①[６－６]LT→②[４－６][６－６]LT→③[６－６]LT→④[８－２]LT[６－４]→⑤[６－４]LWRW
これであってますでしょうか？④の部分が間違っているようなスローでも再現できない。
さらに単純な着地ですらさっぱりダメで、ジャンキャンコケミサが出ません。
[４－６]→なるべく速く→[６－４]LWRWと入力するとグリスが直立不動でＣＷゲージが100%のまま光るだけです。
489：449：2012/10/22(月) 20:23:56 ID:vqzCE0Qw0: すみません。誤：⑤[６－４]LWRW　正：⑤[６－４]LTLWRW
490：449：2012/10/22(月) 20:39:23 ID:vqzCE0Qw0: 着地にコケミサが出ない状況（グリス君膝を使わないで着地して足ジーン状態）
はジャンプ攻撃からでも起きます。スローで一つ一つ切り分けて入力すると大丈夫なのになぜが通常スピードだとできない。
着地の制御がＰＡＤだとしゃがみボタン１つをポンポン押すだけで良いところがＴＳはしゃがみ入力を繰り返す事が大変なことが
正確な操作へのネックになっていると考えているのですが。
491：無名しチャロナーさん：2012/10/22(月) 20:46:39 ID:WOmVDii6O: 1.
斜めターンは対角線からの入力を意識しています
9入力だったら1の方角から、スティックを握らずにコンと1の部分だけ触るという感じです
2.
右横ダッシュは[9-3]でもできます
低空右ダッシュからの左旋回ならジャンプして[9-3]に入れてダッシュしてみてください。
ダッシュ旋回になります。

ジャンキャンコケミサはキャンセル入力からワンテンポ遅れてLTCWですかね？
出せるタイミングは練習して習得するしかないかと。
492：449：2012/10/22(月) 20:58:31 ID:vqzCE0Qw0: レバガチャ：どう操作しますか？ＰＡＤではうっぴぃさんと王子さんの配信で見たとおり
「十字と右スティックを必死にぐるぐる」でダウンからハート、痺れまで対応していますが
ＴＳでの最速レバガチャは？去年のエスポワール杯を観戦（生で見たのはこれっきり）したのですが
ほとんどの人が「片レバーをぐるぐる（反対の手は膝で拭く）」だったような記憶があります。
493：449：2012/10/22(月) 21:10:55 ID:vqzCE0Qw0: >>491　くほぉぉお!!素早いレスありがとうございます。
やはり「あなたには功夫が足りないわ」ですよね。
もともとＴＳデビュー１月半の私が華麗に操作して勝利することなんて「１０年早いんだよ！」なのでしょうが
教えてくださる方と対戦してくれる方がいる以上は頑張ります。
494：無名しチャロナーさん：2012/10/22(月) 21:11:55 ID:WOmVDii6O: レバガチャ

両レバーを1232123と往復

左レバーを9636963右レバーを7414741と往復

左レバーを9636963、右レバーはグルグル
左右逆もアリ

両レバーを完全にシンクロさせてグルグル
（これは完全にシンクロさせないとジャンプに化ける可能性あり）

逆に最速ジャンプレバガチャは
左147414741右グルグルです
495：449：2012/10/22(月) 21:26:15 ID:vqzCE0Qw0: さらに質問です。ＴＳのメンテについて
調べるとグリスアップするようなことを見たのですが肝心の
１．どの部位に　２．どのようなグリス
がありませんでした。
元々腕力が無い分、家電用の防震パットを貼ったり、ラッシングベルトで固定しなくてもぜんぜん動かないのですが
当初中古だと思っていたら転売業者の在庫で開封だけの新古品と判明し、
壊さず大事に使おう貧乏性がわき上がってきまして、それならばそれなりにメンテは必要ではないかと
496：449：2012/10/22(月) 21:32:38 ID:vqzCE0Qw0: >>494　ありがとうございます。
ジャンプしないようにしゃがみと旋回の範囲内ですね。
497：449：2012/10/23(火) 07:44:41 ID:aYcddEWg0: 起き上がり速いＴＳ速い
ＰＡＤよりはやーい
498：無名しチャロナーさん：2012/10/23(火) 09:12:12 ID:i1zpQX7k0: 空中ダッシュからひねりながら着地するのはTSの特権？
ま、意図せず旋回しながら着地してしまうこともあるんだけどねっ

ナナメワタリを正確に入れたいときは
手の平や手の甲を使ってます
499：無名しチャロナーさん：2012/10/23(火) 12:16:40 ID:2NNWAdXwO: >>491の訂正
低空右ダッシュで左旋回したいなら[3-9]、右旋回したいなら[9-3]でダッシュ入力です。
すみませんでした。
500：無名しチャロナーさん：2012/10/23(火) 13:36:46 ID:ygoLRSxo0: TSのレバガチャは内側に倒しながら前後ガチャガチャすればネット抜けたあと
内側に倒せば保存になって誤動作になりにくいので
個人的におすすめです。

あと、どこに掛かったらどれぐらいレバガチャが必要か覚えておくと
いいかもしれません。
501：449：2012/10/24(水) 12:22:13 ID:SbZegn920: >>500
遅れてすいません。アドバイスありがとうございます。

みなさんから教わる内容が練習で覚える量より遥かにボリュームがあって大変感謝しております。今後もよろしくお願いします。
502：無名しチャロナーさん：2012/10/27(土) 09:42:17 ID:8IKPc0js0: 自分が見た中で唯一の画像つきで解説してるやつです。
中身をきちんとみてませんがグリスなどのメンテには触れていませんでしたが、参考になれば。

ttp://anitaspawn.web.fc2.com/
503：449：2012/10/27(土) 20:19:04 ID:3xskiruA0: >>502
情報ありがとうございます。
元々器用ではないので毎日練習しても進歩がほとんど無く、誤入力防止の改造に心動かされかけました。
504：449：2012/10/28(日) 12:11:10 ID:EgvBBJXc0: アーカイブ、正座して拝見させて頂いております。
505：無名しチャロナーさん：2013/01/10(木) 13:58:49 ID:6pmTMLAg0: 最近家庭用を始めたのですが、ダブルロックオン時の操作が苦手です。
これといった練習方法があればご教示下さい。
機体は初心者向きとの勧めを受け、テムジンを主に使っていこうと考えています。
よろしくお願いします。
506：無名しチャロナーさん：2013/01/14(月) 01:53:56 ID:gLDa0kCk0: >>505
近距離でのとっさの入力は慣れるまで難しいので、とりあえず後回しでもいいような気がします！

他の操作なれてから初心者wikiなりを見て練習するのがいいかと。
507：無名しチャロナーさん：2013/01/16(水) 02:35:49 ID:j.5KEPKE0: 何をすればいいかは上手い人の一連の動きをマネするといいと思います
また、具体的な入力を動きから想像できない部分はここで聞くといいと思います

クイックステップ(以下QS)やQS近接など基本操作はトレーニングで繰り返し練習してくだちい

ちなみにパッドスタンダードかTS入力かどっちでしょー
508：無名しチャロナーさん：2013/02/23(土) 23:51:38 ID:J7WHVNzY0: 機体別に書き込むべきか迷ったのですが他の機体でも出来たのでここで質問。
Ｑ．ターボ攻撃の入力はターボボタンよりトリガーの方が早くても可能である？
○か×か
なにかというと、ジャンプ攻撃でレバーを倒しながらターボ攻撃をするのに
ほとんど同時なのですが　トリガー　→　ターボ　の順番で出来たので
この入力なら「事前にRWなどを押してその攻撃が出る前にすばやく」なんて
忙しい出し方しなくてもよくなるからいいんじゃないかと
509：無名しチャロナーさん：2013/02/24(日) 06:42:06 ID:l9AiuJXMO: 移動しながらのジャンプターボはトリガー→ターボのずらし押しでも出せます。
通常RW、ターボ押しっぱなしジャンプ、トリガーターボずらし押し、とやりやすい入力でいいと思います。
510：508：2013/02/24(日) 08:29:01 ID:.s3/tfyI0: >>509
解答ありがとうございました。
いつもRWを押してからやってるんですが
咄嗟に出す時など他の方法はないかと探していました。
511：無名しチャロナーさん：2013/02/27(水) 03:22:14 ID:d7WAOPSM0: いつも慣習としてRW押してた～
じゃなくてもいいんだねー
512：無名しチャロナーさん：2013/03/01(金) 12:26:03 ID:Ve7Qhhf20: 旋回について質問です。動画やリプレイを見て自分と比較するとダッシュ時の旋回量が自分の方が少ないのではないかと。
いろいろ試したのですが元の操作が雑なせいか、あまり差がわからない。

疑問１．右ダッシュ時、８－２と９－３では旋回量は違うか？
疑問２．ダッシュに使ったターボボタンを押しっぱなしにすると違いはあるか？

今更随分と素人な質問ですがよろしくお願いします。
513：無名しチャロナーさん：2013/03/02(土) 23:11:11 ID:eHkLVowY0: >>512
1. 違いはあります。旋回量が多いドルドレイで試すと違いが分かりやすいかと思います
2. ダッシュ中のターボ旋回はありません
514：無名しチャロナーさん：2013/03/03(日) 15:17:20 ID:GH2I9cek0: 他にも注意する点が
※フェイでしか試してませんが
最近になって何と無くそんな気がしてきた程度の知識なんですが

前ダッシュをして一旦ニュートラルにしたあとの話です
（片方だけニュートラルでも当てはまる）

ダブルロックオン状態で旋回を入れると旋回速度が遅い
それ以外で旋回を入れると旋回速度が速い

なんでトッププレイヤーが近接距離でダッシュ旋回をしないのかがやっとわかりましたヽ(´Д`；)ﾉ
515：無名しチャロナーさん：2013/03/03(日) 15:28:31 ID:GH2I9cek0: なのでダブルロックオン状態でダッシュ旋回をしてしまった場合は
片方だけでもいいので入れ直す必要があります。
でもそれだと残りダッシュ時間が少ないので諦めたほうが良い？(；´Д｀)
516：無名しチャロナーさん：2013/03/04(月) 12:28:30 ID:m.vc8iU.0: 回答ありがとうございました。家帰ったら練習します。
517：無名しチャロナーさん：2013/03/06(水) 06:32:25 ID:3xNeVvgU0: とはいえ上記ルールを守っても普通に斜め入力が入ってたりしてうまく旋回
できないこともよくあるよね。
慣れるしかないのか？？
518：無名しチャロナーさん：2013/03/22(金) 23:58:41 ID:5i9huYyY0: 自分の場合は（もちろんTSの場合）親指の第一関節でTSを押さえつけるように握って
いると斜め入力が入らないように旋回操作ができます。
ターボボタンを押すときはその状態を維持したまま第一関節はTSを押さえつけたまま
第一関節のみ動かしてボタンを押す感じです。

親指の根元の関節を動かしてボタン操作しているとどうしてもTSがブレて
雑な操作になって結果入れてもいない斜め操作が入力されたりして失敗してしまいます。

参考になれば幸いです。
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522：永遠に初級者：2013/07/04(木) 12:01:42 ID:WjzfG9Bk0: いろいろググってみたつもりですが、データはなくメモなどもあまり見つからなかったので質問します
題目:転倒について
1.転びやすい機体、転ばない機体
経験ではライデンがマエビで転ばなくてレーザーがよくあるパターン
エンジェが弾いてるのによく転ぶイメージ
2.転倒値はダメージ量に比例するか？
置きグレのようにダメージが低いが当たれば即転倒の武器もあるがだいたいは一定時間に一定のダメージを与えるとダウンする。だが、多段ヒットで大ダメージの時ってその後も倒れない時が多いような。
523：永遠に初級者：2013/07/04(木) 12:10:31 ID:WjzfG9Bk0: 3.倒れない行動
自分でもしゃがむは転ばないなと分かるがこれはダメージ低下によるものではないかとの疑問も。
ダッシュ中は転びにくい？では転倒値がダッシュ終盤に溜まってもダッシュが終わった時点で転ぶということがないのはなぜ？時間？それとも転倒値は数値ではなく比率？
4.転ぶ方法、転ばさない方法
一番聞きたかったのはこの点なんですが、
わざと転んで時間を稼ぐ、転ばさずにダメージを与え続けて逆転する。
この戦い方は実用レベルで可能なのか？
524：無名しチャロナーさん：2013/07/04(木) 18:13:16 ID:/u04xVek0: 1.転倒判定しきい値が機体別にある
2.ダメージとは別の転倒値がある
3.体勢によって転倒判定しきい値が変化する
4.考えてる人もいるみたい
バルバドス板
基本・質問・その他スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48064/1242056340/
の132とか148辺り

転倒判定はダメージ判定と同時に行われるので
モリやダガーをダッシュ中に食らって持続ダメージくらいながらまだ転倒してない時に
ジャンプをすると"シビれ上昇ダウン"になる事があるのは
ジャンプする事で転倒しきい値が下がり
そこでダガーの連続ダメージもあり転倒判定が行われダウンに至る
525：永遠に初級者：2013/07/05(金) 11:42:35 ID:MII6ROTI0: >>524
回答ありがとうございました。
ジャンプしたらしびれ上昇ダウンになるとかあるんですね。勉強になりました。
テムは意外と転びやすいんですなー逆にＳＴが高い。テムはダッシュしてる時間が長いから転ばないイメージなんですかね。
526：＜ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ＞：＜ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ＞: ＜ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ＞
527：無名しチャロナーさん：2013/07/13(土) 16:10:24 ID:Gnaht8fQ0: あまりに今更な質問なのですけど、
敵が正面にいないとしゃがみ入力してもガードモーションとらないということは
後ろから近接系もらうとガード不可能ですか?
528：無名しチャロナーさん：2013/07/14(日) 00:13:33 ID:Rh6CZP5sO: 後ろから殴られたらガードはできんね
VO4なら可能だけど

ただ相手を正面に捉えなくてもダブルロックオンは出るはず
真後ろピッタリの位置に相手を置いたときとか…
ガードモーションは出てもガードできないから意味はないけど
529：無名しチャロナーさん：2013/07/14(日) 03:02:34 ID:hmvCk7QU0: てことは斜め後ろに判定のあるダッ近も、タイミングによってはガード不可なわけですね。
ありがとうございます。
530：＜ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ＞：＜ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ＞: ＜ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ＞
531：＜ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ＞：＜ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ＞: ＜ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ＞
532：無名しチャロナーさん：2013/12/08(日) 22:54:09 ID:n4brFXUY0: ツインスティックで斜めにスライド攻撃出すときってどういう感じに入力すればいいのですか？
９－９で加速が始まってから９－４（ＣＷ）だと出なくって
533：無名しチャロナーさん：2013/12/08(日) 23:37:15 ID:n4brFXUY0: なんだかんだ言ってコケミサのキャンセル以外は普通に動けてませんか
素早くジャンプダッシュ攻撃とかＱＳ近接とか華麗ですよ
534：無名しチャロナーさん：2013/12/08(日) 23:38:22 ID:n4brFXUY0: あ、誤爆った。すいません。