ルカ・ヴェルフェル／アズレウスＤＭＲ攻略スレ - 1245829181

5：名無しのランダー乗り：2009/07/29(水) 01:46:14 ID:pLjwGmGw: かなり速くなってたね、疾風
光球のおまけもあるし、Ｍタメから奇襲するのが楽しかったｗ
でも、セオ側としてはルークＢＭでは潰せないのかな？
6：名無しのランダー乗り：2009/07/29(水) 01:51:41 ID:HDx4qyUs: >>5
恐ろしい事にルークBMのビームとか、ラナタスのSとか全部弾くんだ。
何らかの形で疾風のエネルギー部分貫通して小ダウンする攻撃ないと逃げられなくなる。
7：名無しのランダー乗り：2009/07/29(水) 02:01:44 ID:K0rGQbJA: あれビーム弾くのかｗ
ビームが弾消し技のアンチ要素になってないってどうなのｗ
攻撃後に爆風残るから安全性高いし、面白い技だな
8：名無しのランダー乗り：2009/07/29(水) 02:04:14 ID:pLjwGmGw: ミカのＣやサンダーレーザーとかじゃないと弾かれてしまうってことか、おっかねえｗ
バニッシュのトドメにも便利だし、多少隙はあるけど重要な攻撃みたいやね
9：名無しのランダー乗り：2009/07/29(水) 02:12:47 ID:K0rGQbJA: 破壊可能物は破壊が間に合わなくて喰らうみたい
少なくとも手裏剣では確認した
10：名無しのランダー乗り：2009/07/29(水) 02:24:32 ID:TLuggqTk: 疾風は左手から繰り出すから、ルカの右手側にダッシュすれば余裕で回避できたよ。
ユルシュルのダッシュ速度でも見てから楽に回避出来てた。
11：名無しのランダー乗り：2009/07/29(水) 16:30:59 ID:K0rGQbJA: ・M関係メモ
立ちMは連射可能なのでカレル使いは注意。小ダウンしたら連射でダウン取れる。
溜めはリリと違ってダッシュ中に開始できる
BMはばら撒ける溜め無しBMと単発の溜めBMの2種類
溜め無しBMはMボタンを押してすぐ離すと出る。打ち続けたいときは連打で。
置き立ちMは出来ないっぽいので置き溜めBMで代用

昨日使ってた感じだとそれなりに戦えそうな機体だと思った。
12：名無しのランダー乗り：2009/07/29(水) 23:31:00 ID:HDx4qyUs: メインショットやビットで弾消せる相手がカレル以上にしんどいな。
具体的に言うと忍の前方ビットや本郷のM。レーフBもSばらまかられると少し面倒。

まとまった弾撃てる攻撃が欲しい所だけど、強化BMも弾速遅くて遠距離じゃ使い物になんねぇ。
13：名無しのランダー乗り：2009/07/29(水) 23:54:28 ID:nifZsUEw: 溜めＭと溜めＢＭが相手のゲージも減らしますね。
直前ロケテではなくなってたんだが、復活してる。

溜めＭを当て続ければ相手はゲージ０になります。
14：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 00:00:10 ID:0mPMP7wo: 溜めBMの一段階強化だと本当にミリ単位くらいのゲージ減少。
二段階強化だと見た目でわかるくらい減る…が、
ゲージ消費考えると二段階強化でわざわざ溜めBMするもんかは微妙。

強化溜めBMそのものは中近距離だと割と引っかかるんで、
ゲージ減少はオマケ程度に考えておけばいいかも。
15：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 00:40:34 ID:CCzYVYGM: ラナタスに勝てない…俺が下手すぎるのかSとMだけで詰められてる…orz

対ラナタスはどう立ち回ったらよろしいんでしょうか…？
あとαとβで立ち回り方もまた変わってくるのでしょうか？
16：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 00:49:17 ID:u5lPp2HU: ハイパーブースターを使うと、各種タメが解除されるのな

ラナタスとはあんまやってないからよくわからないんだけど、相手と距離を取って、Ｓと弾速に優れたタメＢＭ主体で戦えないかな？
17：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 00:58:40 ID:0mPMP7wo: >>VSラナタス
中近距離、相手のDMなりSなりに被るタイミングで疾風。
Sホーミングから疾風ぶっぱだけでダッシュ距離足りなくて普通に引っかかるね。
ボス差がかなり酷いんで現状、疾風で殴り殺すしかないかと。
18：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 01:33:42 ID:fptgwCTw: 前作ペルナ同様強化BM連打だけでもそこそこ戦えました。
とはいえ撃ち合いになるとゲージがいくらあっても足りないので結局ボス差で負けるというオチ。
遠距離で強化BM連射しながらSを複数ロックオンして発射、相手の動きを見ながら疾風でぶん殴る！

ってやったら近接で普通に返されました。終始強化BM連射の方がラナタス側も嫌みたいです。
19：15：2009/07/30(木) 01:44:31 ID:CCzYVYGM: >>16
>>17
ありがとうございます！そういやSあんま使えてない…
Sの弾数の多いαのほうがいいのかなあ…
弾幕技は疾風をもっと狙ってみようと思います
パートナーはSP強化がいいのかDF強化がいいのか
サポート技もどのタイプがいいんでしょうかねぇ、シールドがいいのかビットがいいのか
ナパームも試してないけどありなんじゃないかと、今日試してみますが

てかラナタスの対ボス戦闘力は酷すぎる…ルカはＦボスの爆撃は性能いいと思うけど
ラナタスボスはノーマルですら軽傷ではすまない…orz
20：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 02:17:06 ID:0mPMP7wo: >>19
ルカに限らずサポート技は現状爆撃一択っぽい。
バニッシュ後の確定状況やたら多い上に、
アタックビット相手に爆撃かますと一方的に潰してゲージ超回復のオマケ付き。

カウンター事故で死ぬのヤだから出来れば防御強化にしたいけど、
ルカのチャンスの少なさ考えるとアタック選ばざるを得ない気がする。
21：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 02:21:04 ID:0mPMP7wo: >>18
強化BM遅すぎて近接外円ギリギリくらいじゃないと使い物にならないと思うんだけど、
ラナタス相手にその間合いの維持はかなり厳しくない？
ゲージ足りない以前に立ちMモロに貰ってダウン値溜まりまくる気がする。

当然毎度疾風だとDMキャンセルMSで返されるんで、使うタイミングはファジーにするしかないなぁ。
22：19：2009/07/30(木) 02:37:38 ID:CCzYVYGM: >>>19
早くも爆撃一択って酷い仕様だ…ｗ確かにやってる人みんな爆撃ｗ
せめてゲージチャージは無くして威力も減らして調整して欲しい…
やっぱアタック強化が一番いいのかもだが慣れないうちは厳しそうだなあ…
23：22：2009/07/30(木) 02:39:51 ID:CCzYVYGM: 安価ミス
>>19→>>20
24：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 02:58:29 ID:4MLfcE2k: ルカαの簡易レポ。既出事項は飛ばします。

○溜めＤＭ
ダッシュ後、ぐるっと敵の方に旋回し、溜めＭ発射。スキ大。
●Ｓ:ホーミングレーザー
連打してしまうとサーチレーザー出ない上にきもい動きになる。
立ちＳとバリアＳとの違いはホーミングレーザーの射出位置。
確か、立ちＳがロックから、バリアＳが自機からだったと思う。
25：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 05:45:28 ID:u5lPp2HU: パートナーはＤＥ＋足の遅さを補う爆撃が好きだな、ＢＭ主体で戦うならＳＰ＋防御ユニットもありかもね

>>24
ＤＭはライフルを相手に向けるよう動けば隙を減らせるね、ＳとＢＳの違いは気付かなかった、サンクスです
26：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 08:27:28 ID:Z.qqkHzA: ルカ使ってきたけど強いなぁ。
相変わらず不安定要素は多いがS、溜めM、ブースト二段階、疾風の恩恵が大きい
対ボスもキテる
相変わらず楽しいけど、ゲームそのものの理不尽度合いが増してるのもあって複雑な気分
27：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 12:23:11 ID:0mPMP7wo: なんというか、ただでさえカレルに欠けてたルーチン要素全削除して、
完全にぶっぱだけで戦うキャラになった感がある。

吉と出るか凶と出るか、と言った所だけど、ダメージソース足りないのは否めないかなぁ。
マサダの期待値がイマイチ判らないんで要検証だけれど。
28：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 12:39:31 ID:3jgatQbY: 置きがやりにくくなったのが辛い
29：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 12:40:14 ID:0mPMP7wo: 後ろ八つ橋が死んだのもツラいよな。
30：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 14:30:01 ID:HDzN2/.k: ボスでなんか光ってる時無敵じゃね？
立ち回りで大幅に負けてもボスでヒールして相手のボスの回復阻止するだけで楽に１０勝以上できるんだけど
こいつミカ以外に負けない気がするぞ
31：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 15:05:13 ID:9BHkxga6: ミカボスがＳホーミングでロックできない気がするんだが既出？
ほかのボスではホーミング出るんだが、ミカボスはロックできないので
Ｓホーミングがでない…
もしかしてボスパーツはロックできるが本体はロックできないとかそんなだろうか？
32：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 17:48:21 ID:u5lPp2HU: ルカ(αもβも)のNBOSSの上面モードで、Ｍが出せなくなったんだが、どういう現象なんだろ
外周パーツは健在で、アンリのＭで本体部のアーマーを減らされてたときに起きたんだが…壊せるＭ発射口でもあるのか？
33：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 18:00:39 ID:9BHkxga6: >>32
そのとおりで、本体真ん中にＭ射撃用のパーツがある。
破壊されるとボスのＭは撃てません。
34：名無しのランダー乗り：2009/07/31(金) 06:47:34 ID:IFekFVmM: >>33
そうだったのか、ありがとうです

ハイパーブースターの弾消し、アンリのリフレクトユニットや忍のビットを消せるのはかなり便利だね
疾風も使いたいし、チャージ自然回復目当てでＳＰチューンがいいかな
35：名無しのランダー乗り：2009/07/31(金) 13:31:14 ID:5N0ma5NM: ルカはゲージ運用の上手さでかなり勝率変わりそうだな
それよりSでロックしながらBM連射がたまにMSの特格に化けて困る…
ゲージ使わずに弾幕張るのはこのくらいしか手段ないから必須だと思うのだが
36：名無しのランダー乗り：2009/07/31(金) 17:37:41 ID:kePNd1Mc: 俺の感想。
ゲージかブースト使わないとダメージソース無くて
攻めの緩急がやたら強かったカレルに比べると
溜めなしBMとSのおかげで常にダメージ期待値があるし、
玄人技だった置きMが置き溜めBMになって敷居が下がったとかもあって
立ち回り的にかなり扱いやすい機体になった。
それでもライフルのプレッシャーや強化BMの強さも残ってるから良調整だと思う。
旋風は出が遅い上に実弾や設置物に当たると炸裂しないので使いどころが微妙そう
疾風は面白いけどハメとかで叩かれるくらいなら要らない…

そんなわけで、>>27は何がそんなにぶっぱだと思ったのかわからない。
37：名無しのランダー乗り：2009/07/31(金) 19:24:25 ID:bkXjvuzc: もうそろそろ、ルカっていうか若っていうべきなんじゃないかと思うんだ。
38：名無しのランダー乗り：2009/07/31(金) 20:07:25 ID:Oa9wEl/g: 溜めMと疾風は強すぎる気がするねぇ
もうちょっと溜め長くていい気もする、いやそのままでいいです

置き溜めBMはダメ高くないからやりにくくても、置き溜めMを当てれるようにしたいなぁ

あとぶっぱは疾風連打の事なんじゃ？
39：名無しのランダー乗り：2009/07/31(金) 21:25:33 ID:h5ppngnU: >>36
強化溜めBMと立ち溜めMは強いけど、強化含めて溜めてないBM何が強いか判らない。
動画でカレルBMと見比べればわかると思うけど、弾速度がまったくの別物。
中～近距離で立ちMがほぼ歩きで避けれなかったり、疾風ぶっぱの期待値が高いのが、
ぶっぱキャラの所以だと思うけど。

ちなみに上記のぶっぱ要素だけでも十二分に強いのは確か。
40：名無しのランダー乗り：2009/07/31(金) 22:01:14 ID:j1clTnmI: ホントにアズレウスかといいたくなるような歩き3WAY連射と
Sと近付いて来たら疾風で、いまのところは余裕だな
41：名無しのランダー乗り：2009/08/01(土) 09:32:20 ID:2pz6bvyA: 対処されてない今の内は相当強いね。
これからどうなるかが見ものだ。
42：名無しのランダー乗り：2009/08/02(日) 13:30:51 ID:PXADcHc2: まだ使ってないけど、αの方はぶっちゃけ若って感じがせん。
（ビジュアル的にβだけを使っていく予定）
本郷に勝利した時のリザルトの台詞にはちょいワロタ。
43：名無しのランダー乗り：2009/08/02(日) 19:49:14 ID:i7zl9ErM: メインでルカ使ってる人、サブでは誰使ってる？
44：名無しのランダー乗り：2009/08/02(日) 21:09:50 ID:KGDRXTHg: 本郷かな。使ってて面白かったでゴザル。
45：名無しのランダー乗り：2009/08/02(日) 21:20:30 ID:SUaaM6Mk: レーフかな。むしろレーフ乗るの楽しすぎて最近ルカが疎か。
46：名無しのランダー乗り：2009/08/02(日) 22:11:13 ID:HNWktks2: メインルカ
サブは気分を変えてミカ隊長ですね

ほんとはリリB乗りたい；；
47：名無しのランダー乗り：2009/08/03(月) 06:35:31 ID:zEZgXFr6: Ｍ、Ｓ共にタメありでちょいと複雑な操作なもんで、近接がおろそかになり易いな。「今の近接いけたし。もったいね('A`)」ってときは何度も経験したｗ
だいたい、
・遠：ＢＭ、タメＢＭ中心。Ｃは火力向上のために
・中：タメＤＭでダウンを取る動き。Ｃは接近、位置取りのために
・近：近接、疾風、ＨＢタメＢＭを意識。タメは程々に
と考えて戦ってるが…とっさにＤＭＳとか、なかなか上手く行かないな

さて、いまいち影の薄い旋風を意識的に使ってみたが…膠着長いけど爆発も長いんで、壁兼隠れ蓑を作るって意味で面白いかも知らんね
あと、旋風光球は微妙な誘導がかかるみたい。一回、ツィーのテイルボムをぬるりと抜けて直撃したりしたｗ
まあ実用はわからんけど、楽しく＆攻めパターンを変えてくれる弾幕技な予感
48：名無しのランダー乗り：2009/08/03(月) 09:02:02 ID:smggeV6Q: 昨日やっとCPU戦ゆっくりできてSの重要性がわかった
フルロックでダメでかいしタメMも当てやすくなるな、あとαのがロック速度早くていい感じ
S溜ながらでもMかBM連射すれば狙いつつ牽制も出来て一石二鳥、まあ特格暴発しやすいけどｗ
49：名無しのランダー乗り：2009/08/03(月) 21:48:17 ID:L7Doxmso: つか若さ、ユルシュルに詰んでね
50：名無しのランダー乗り：2009/08/03(月) 23:15:52 ID:Z50O8J4A: 詰んではいない
負け越しているだけだ

負け越している…だけだ…(´；ω；`)
51：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 11:04:59 ID:/U83DuO.: >>50
奇遇だな兄弟。俺もだ…(´；ω；`)

現状、攻勢に転じられる支援から殺しきれなきゃほぼ負け格
あとは特格で荒らしにいくくらいしかorz
疾風・旋風が弾吐いてくれれば話が違うんだがな…
52：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 17:06:39 ID:L3KL6W1k: 単発でのダメージってタメDM＞タメM＞タメBMでいいのかな？
接近したらBMとタメBMどっちがいいんだろ？
53：名無しのランダー乗り：2009/08/07(金) 03:56:30 ID:N/vmHenU: ユルシュル負け越してるって泡のせいか
54：名無しのランダー乗り：2009/08/07(金) 15:46:24 ID:YqMX/Zzk: 泡対策が来る予感
55：名無しのランダー乗り：2009/08/07(金) 15:52:06 ID:kVTiT76A: 泡がダメならナパームすればいいじゃない
56：名無しのランダー乗り：2009/08/07(金) 18:59:02 ID:YqMX/Zzk: やっぱり支援か。ナパームは試したことなかったから試してみまする。
サンクスノシ
57：名無しのランダー乗り：2009/08/07(金) 21:14:00 ID:U/kEUaPo: ところで未だにBOSSをどう動かしたらいいのか分からん
ひたすらＭで弾降らせてﾎｰﾐﾝｸﾞでいいのか？
58：名無しのランダー乗り：2009/08/07(金) 23:19:11 ID:fTrpCZLI: ・ＮＢＯＳＳ
基本はＭ、場合によってはＳを混ぜる。左右移動で外周パーツの位置を調整、外周パーツはボスのＭ弾幕を吸う(Ｍの無敵状態じゃないなら損傷を受ける)のに注意
Ｍ発射口が結構軟らかく、ボムのエクスプロージョンをもろに喰らうと発射口が全て壊れて悲惨なことになる。外周盾で少しでも被害を抑えたい(それでもガタガタになるが)
・ＦＢＯＳＳ
発射口が気持ち硬くなり、Ｍ弾幕がかなり増える
Ｍ弾幕→Ｓとやると、大量の小弾を吸った外周パーツが一気に３、４個は壊れることに
これを利用して、遮るものを取っ払ったＭ弾幕をばら蒔くことも出来るが、相手にパーツ破壊のチャージゲージを与えることになるのに注意

ＡＭＳの解放攻撃の爆撃の着弾点は、レバーである程度操作可能？
59：名無しのランダー乗り：2009/08/08(土) 01:25:02 ID:BOJ3pFbg: 支援の爆撃も攻撃・防御ユニットもブーストで消せるんだね
爆撃は判定がいきなり出現するタイプで無理かなと思ってたから意外だった
DUO的に恵まれた技だわ

＞ボス
自分のMで外周壊れても相手のゲージ増えるの？
60：名無しのランダー乗り：2009/08/08(土) 23:29:28 ID:Sk2V2dy.: あれ、俺がいっぱいいる
今日初ユルだったが攻めの要のSが全然あたらん…orz
頑張ってブーストで消しながら攻めるしかないのか…
あと個人的にはツィーランがどうしたらいいかわからんかった、ライフルあたんぬぇええｗｗｗ
61：名無しのランダー乗り：2009/08/09(日) 02:03:24 ID:LjdtHysM: ツィーランは相手のM系統避けつつジリジリ間合いを詰めていくんだ
嫌がって大きく逃げようとするツィーランをDMSでしばきたおす瞬間は爽快だぞ
今作のアズレウスは前作以上に間合い調整が難しい気がするがツイーラン相手は比較的楽に追い詰められる気がする
間合いさえ近ければ立ちM当たるしな！

間合いを詰めるためには？
ひたすらゆっくり追っていくBSと途中から加速する立ちSをn本ずつ絡めて撃つのが良さげ。
まとめて撃つよりよっぽどうざい。てか怖い。
今作のツィーランはしっかり見てないとボム切れが予測し辛いから気をつけるんだ！
62：名無しのランダー乗り：2009/08/09(日) 06:52:10 ID:c9wKYL2g: どうも弾幕わざの←→はブースターに暴発しちゃう→→だったら良かったと思うのだか。
63：名無しのランダー乗り：2009/08/09(日) 15:47:19 ID:vbgAZqa.: 今作はダッシュ攻撃の膠着が短いのか、多くの機体でＤＭ→そのままＤＭＳが出来る
そこでルカ、近距離で相手に向かいつつタメＤＭ→相手の小ダウン中にそのままＤＭＳなんてことも出来るね
大きなダメージ＋チャージ削りと美味しいので、機会があれば狙ってみるのも面白いかも
64：名無しのランダー乗り：2009/08/09(日) 18:24:12 ID:C0NHAlA6: 俺(と隣にいた瀬尾)も今日ユルシュルにフルボッコにされてきたよー＼(^o^)／
向こうはゲージ使わなくても十分戦えるからフルからのボス出されて死んだ
こっちのFボスはパラソルとリフレクションで絶対壊されるし…どうすりゃいいんだ
65：名無しのランダー乗り：2009/08/09(日) 23:28:05 ID:RiYerW.E: そんなにボスが絶望的なら
せめてFBOSS専用攻撃で被弾は抑えようよ
破壊されるよりはましじゃね？
66：名無しのランダー乗り：2009/08/10(月) 16:33:25 ID:bWQ1H2Pk: ブースターを直当てして仰け反ってるとこにs近が決まりまくったんだけどこれって相手の反応悪いだけでMSで返されるかな…
67：名無しのランダー乗り：2009/08/10(月) 17:35:45 ID:50PYdlHQ: ボスの側面モードの使い道がよく分からん…
Mは見えづらいけど少ないし、リングは残念だし。
68：名無しのランダー乗り：2009/08/10(月) 19:30:36 ID:XY8icsis: >>66
まじか、接近戦苦手だったから今度やってみるｗ
69：名無しのランダー乗り：2009/08/11(火) 01:54:09 ID:voJSxang: メロンってどうしたらいいの？
70：名無しのランダー乗り：2009/08/11(火) 02:00:13 ID:2mhxS2uY: 食べたいサイズに切ってから生ハム乗っけて食べるといいよ
71：名無しのランダー乗り：2009/08/11(火) 03:44:11 ID:zViCAdco: 生ハムとか高いしマジ無理ゲーなんだが…
72：名無しのランダー乗り：2009/08/11(火) 14:02:30 ID:bGE1SCfA: ブースターって相手への当たり判定てある？
なんか前に試したときは普通に素通りだったように見えたのだが。
73：名無しのランダー乗り：2009/08/11(火) 14:44:47 ID:tfsIKcbA: >>72
自分も、今回は当たり判定は無いみたいだね
74：名無しのランダー乗り：2009/08/11(火) 19:59:18 ID:WTSxxfwo: みんなにどれだけ受け入れられるかわからんが、
しばらく対ボス攻略に専念するのはどうだろう。
アズレウスの対ボス性能は相変わらず高い。
そのうえ練習すれば誰でもできるようになるものが多い。
一方立ち回りはプレイヤーのスキル差がでやすいんで、
あーだこーだ言っても話が合わなかったりする。検証もしにくいし・・・
ボスが落とせるようになればそこからの攻略はだいぶ進むと思うよ
75：名無しのランダー乗り：2009/08/11(火) 20:08:22 ID:iah5dZqQ: 対ボス性能高いように見えて、異様に弾の出る弾幕技持ってるキャラ多いから、
相対的に対ボス性能低かったりする。

ていうか、対ボスほとんどボム押して強化ＢＭか強化Ｍになっちまうんで、
分けて書くべきボスってほんと一部な気はする。
76：名無しのランダー乗り：2009/08/11(火) 20:23:11 ID:WTSxxfwo: というわけで対ボス攻略その①
お互いある程度ゲージがある状態、アズレウスは１ダウンくらいで
パートナーはAtボム推奨、１チャンスSpビームもありかもしれない
□FINALフルロランジュソード（ツィーラン、αβで大体いっしょ）
ツィーランの方針：ブラストオンからのスイングソード、
S連携の斜め移動、不意打ちビーム、バーサークソードあたりがよく使われる
★開幕ブラストオンへの対策
実はソードの剣の部分はブーストで抜けられる
なので開幕ブラストはあまり脅威ではない
開幕位置から上へ行って、スイングに合わせてブーストして左へ移動しよう
飛んできた弾はDMS近接かブーストで抜けて本体へバリアMを撃とう
★開幕Sで上へ追いやられる
ビームの挙動にはよく注意する。ビームが出る前に横切って下へ行こう
Sのロックオン自体はあまり早くないので、できるだけバリアMを上方向に巻いておく
すると羽にちょこちょこあたる、破壊するまで行かなくてもそれ以降の布石になる
相手がにじれて移動をしてきた場合、ソードをブーストで避けるか、ボムを使って羽を破壊
動きが止まったらバリアMをありったけ叩き込もう。羽が爆風を出すんで、うまく本体に当てる
何しろ、本体とソードをはさんで対角線の位置は嵌る危険があるので回避する
★バーサークソード
最初の光球をブーストで消してバリアM連打、羽を狙って破壊して動きを止めて本体に打ち込む
弾の濃いところがもう一度きたらブースト２発目でもういちど消そう
続いてブラストがくる可能性があるので、あまり右下に寄ってはいけない
ボムがSpレーザーならぶち込むベストタイミング
★後ろに嵌った
嵌ったほうが悪い
ブーストがあることを強気に思って嵌りにくい位置、本体に弾が当てられる位置に動こう
本体に後どれだけバリアMをぶち込めば落とせるのかを考えて、ごり押しで落とすのも有効
ただし、今回剣の判定が大きめ、起き上がり無敵時間が短いので、壁と剣に押しつぶされるとつらい。
フェイントも混ぜて嵌め殺されることがないようにしよう

なんか異論とかもっといい方法があったらよろしく
77：名無しのランダー乗り：2009/08/11(火) 20:26:56 ID:WTSxxfwo: >>75
じゃあボム押して強化BMのボスと
ボム押して強化Mのボスをとりあえず挙げといて
多分それであってるし、異論があったらまた補足するから
78：名無しのランダー乗り：2009/08/12(水) 09:57:31 ID:USKA4gys: >>76
「ソードの剣の部分はブーストで抜けられる」って、マジすか！今まで結構ちょん斬られてたんで、こういう情報は凄く助かりますわ

ラナタスＢＯＳＳはＣビームの隙間に入ってミサイルをハイパーブースターで消し、隙有らばタメＭ当てとく、で被害を抑えてるけど、大量のチャージを使うのがな…
ＨＢよりも旋風の爆発で防ぐ方がチャージも稼げて美味かったりするのかな
79：名無しのランダー乗り：2009/08/13(木) 01:50:04 ID:4o9GErS2: チャンポの即死アサルトと同じように疾風を起き上がりに重ね続ければ相手を即死できるらしいが
お前らは対戦で実際にこのテク使ってる？それとも自重してる？
オレは２回くらい起き攻めに使ったらやめるようにしてる・・だが勝ちにこだわるのが対戦ゲームのおもしろさだとも思うんだ・・
80：名無しのランダー乗り：2009/08/13(木) 12:16:24 ID:et8JJuZs: そんな勝利なら俺はいらない
81：名無しのランダー乗り：2009/08/13(木) 12:53:51 ID:/13t3nNQ: 普通に歩きで回り込まれて殴られたけどな
CPUの対応力マジぱねぇっす
82：名無しのランダー乗り：2009/08/13(木) 13:21:38 ID:AqzLUlhs: 一部の相手対策にBOSS時の回転ビームのいい当て方を考えてるんだが
たまに回転速度が速すぎてダメージ取れないときがあるのが困りもの

たまに段々加速するんだがあの回転速度は何で決まってるのか知ってる人いる？
ちなみにβ
83：sage：2009/08/13(木) 23:17:54 ID:hmYFSIAU: ルカαで対ラナタスってどうしたらいい？
今のところ相手のDMに対して、近距離ならブーストで相手のBM消しての溜めDMか
遠距離なら置きブーストBMで何とかダメージとってる感じなんだけど
前者は射線に入ったと思ったらもう相手が動けててかわされたり
後者は単純に当てるの難しくて(当たってもバリアされてやすくすんだり)なかなか上手くいかないんだ
それ以外は殆ど相手のミサイルに阻まれるし、Sも簡単にかわされてプレッシャーにならんし誰か助言をくれ
84：名無しのランダー乗り：2009/08/13(木) 23:18:39 ID:hmYFSIAU: 名前のsageはスルーしてね
85：名無しのランダー乗り：2009/08/14(金) 04:33:00 ID:sFW1OI/w: 疾風は？
86：名無しのランダー乗り：2009/08/14(金) 21:59:52 ID:6vUMwg0U: 相手Sリロ中なら疾風が一番かなぁ
MS近接で乙るから微妙だけど
87：名無しのランダー乗り：2009/08/14(金) 23:11:14 ID:vkZ8FiOM: 疾風かぁ、そういえば相手のSリロを見ずに撃って反撃もらったりしてたわ
イマイチ使いどころがわからなかったけど少し意識して立ち回ってみるよ。サンクス
88：名無しのランダー乗り：2009/08/15(土) 15:17:49 ID:MD3dD6U6: 忍に目の前にビット出されると対処できない…逃げても端のミサイルに引っ掛かってDMでごっそりもってかれる。皆はどうしてるの？
89：名無しのランダー乗り：2009/08/15(土) 17:34:31 ID:c53dpE7c: 傾けてBM、出した方向へダッシュで立ちビットは避けられる
ダッシュビットもBMでいいとして
バリアビットは見て避ける
答えになってないと思うかも知れないけど
バリアビットは連なったミサイルにならないので見て避けられる
90：名無しのランダー乗り：2009/08/15(土) 18:45:24 ID:c2rBRQ6U: 忍のビットはαはある程度射線が曲がり、βのは直進なんだっけか。
近距離で出されたらＣでマインもろとも消滅、場合によってはビットに体当たりして大ダウンで消してるな。
あとは、出がかりにタメＭ撃っとけば上手くいきゃビットなり忍なりに当たる。
91：名無しのランダー乗り：2009/08/19(水) 23:34:42 ID:aKUyyHvE: スレが止まっている今のうちに質問。
前にも話題が出ていましたが、ユルシェルの泡がやはりキツイです。
BMでは除去が追い付かないし、現状はH.B.で壊しながらの一発を狙っているのですが、期待値がかなり低いです。46Cも射程距離内では警戒されて機能しづらいです。何か有効な対処法ってありますかね。

粘着気味に距離調整して、泡を張られる前に強化BMで荒らしにいくか、46Cを匂わせつつ（相手のMを抑制）距離をとる相手を溜めMで狙いにいくかあたりを妄想しつつ、またしばらく仕事で監禁状態で試せず。

対戦自体が少ない場所でやっていて、そのレベルではユルシェル以外は何とかなるのですが、最近ユルシェルだけには自虐気味に。

初心者の自虐の長文すみませんでした
92：名無しのランダー乗り：2009/08/20(木) 00:36:50 ID:BA.4Vcng: 質問なんだが、ルカのバリア張りダッシュって再現性ないの？
狙って出来るならやり方を知りたい
93：長崎人：2009/08/20(木) 02:23:53 ID:qRhghBk6: 余裕で再現性があるので書いときます
本当は動画であげたかったんですが、もう録ってから五日くらい放置してるんで

やり方としてはM発射後にSAずらし押しでバリアはりっぱなしになります。
これが正解かどうかは確定してないんですが、Sのリロード中でなければ100％再現可能です

以下詳細

その場でMかSかアシスト(ボス中含む)を出せば解除
DM、DS、近接、各種Cでは解除されません。

ゲージがゼロになってもはりっぱなしです

バリアバグ中に大ダウンさせられた場合、もしくは相手がボスに入った場合はそのラウンド中限定ですがバリアが張れなくなります。
相手ボス中にバグを使用した場合は終了後もバリアが解除されることはありません

自分調べではこんなもんです
他にもルカ絡みで2つほどバグを調べてるんですが、全部洗い出して調整してもらえるよう祈ってますw
94：名無しのランダー乗り：2009/08/20(木) 05:22:57 ID:BA.4Vcng: >長崎人さん
おー、サンクスです
というか後２つもあるんですか＾＾；
本当に今回はバグだらけですねー
95：名無しのランダー乗り：2009/08/21(金) 00:16:54 ID:XuCW4BZs: ルカってBのが強い？M関連は変わりないしSの弾数が多い分Aのが強いと思ってたんだけど
疾風はﾁｰﾄなんで自重してるし旋風なんてもとから使ってない
96：名無しのランダー乗り：2009/08/21(金) 19:53:48 ID:J/sF5i3w: チャージゲージがαより１コ多い
Sの被弾時の爆発がαより大きい
くらいじゃないか？
どっちが強いってことはないと思う
97：名無しのランダー乗り：2009/08/21(金) 20:38:42 ID:71XZx1/M: αのSは爆風が小さく、持続時間が短いのでダッシュ以外は歩くだけでかわせるのが問題だね。
ダッシュだと爆風が大きくなるけど、ダッシュ攻撃のリスクが怖いしなぁ。
βのSは歩きだと回避出来ないし、チャージゲージがβのが１マス多い事からαを選ぶメリットが無いように感じる。
98：名無しのランダー乗り：2009/08/22(土) 00:06:54 ID:tCer3b4E: αのＳはロックするのが早いから溜時間に対しての弾数が多い気がする
99：名無しのランダー乗り：2009/08/22(土) 05:58:29 ID:e.3sNuGQ: ほぼαしか使わないんだけど、ルカＢＯＳＳの側面モードはかなり硬いな。下部パーツは無敵っぽいから外周パーツが光っていれば回復も狙えそう。あとＣのサンダーレーザーも地味に嬉しい。
100：名無しのランダー乗り：2009/08/23(日) 08:01:42 ID:k56P6ZO2: やはりルカＢＯＳＳの側面モードが妙に硬い。ファビアンαにエクスプロージョン＋ラピッドバースト撃たれても元気にＭを吐き出すマサダ。どういうことなのコレ…。
まあＭだけじゃ攻撃性能は御察しだし、撃ち込む位置が判明すればあっさり破壊されるかも知らんけど。
101：名無しのランダー乗り：2009/08/23(日) 10:06:13 ID:JhTmMYH.: マサオの側面モードは忍のボスと似たようなもんだと思う。
正面からはだめだけどななめからなら食らうって感じ
102：名無しのランダー乗り：2009/08/24(月) 07:40:25 ID:mI3Zy6oc: 忍者に適当にM蒔かれるだけでこっちの攻撃が通らないでござるよ
103：名無しのランダー乗り：2009/08/24(月) 11:39:46 ID:bFABZ/tU: たまにサーチミサイル撒くと引っかかってくれたりするよ
通常モードではそれくらいしかやること無いな
104：名無しのランダー乗り：2009/08/24(月) 23:43:45 ID:lCATN3O6: ちょっと前にも話が出てるが、ルカBOSSの側面モードのＭ中って無敵？
ダメージが一切入ってない気がしたんだが。
105：名無しのランダー乗り：2009/08/25(火) 06:52:15 ID:inTXwJ76: >>104
一応被弾はするけど、無敵の下部パーツ(側面モードで下に来る部分、ＦＢＯＳＳ演出でアズレウスが収納されるとこ)と変則的な動きをする外周パーツが合わさって、正面からの攻撃にはめっぽう強くなるみたいやね。
防御、回復狙い用の側面モード、攻撃用の上面モードと使い分けれてかなり便利。
106：名無しのランダー乗り：2009/08/25(火) 13:51:05 ID:vLfuc94U: 昨日βでカレル戦一発クリアに成功したが、メロンパン（笑）では弾数が足りず詰んだ。
ホーミングのフォローも限界がありそうなので、アシストはエクスプロード推奨ってトコか。
107：名無しのランダー乗り：2009/08/25(火) 16:52:09 ID:bnCLsZyY: メロンは溜めずにM連打の方がいいよ。
ゲージは全部ブースターで。
108：名無しのランダー乗り：2009/08/25(火) 18:43:25 ID:tRea3x4I: 接射狙えるところでは、バリアMおすすめ
109：名無しのランダー乗り：2009/08/28(金) 07:01:46 ID:UOYhCa2Q: ルカαでツィーランβがちと苦手だったんだけど、ＢＭを意識して多めにしたらイケそうに思えた。当たり前だが、弾幕を張るってのは重要なんだなと再認識したよ。
110：名無しのランダー乗り：2009/08/28(金) 15:30:08 ID:wT.cJ1Hs: マサダってさエクスプロージョンの前に無力すぎるよね
開幕接近エクスプロージョン>産廃
アーム部分の耐久値が低すぎるのも問題
FBOSSならファイナルで逃げれるけどファイナルが櫻子よろしくの空爆だし…
111：名無しのランダー乗り：2009/08/28(金) 17:31:13 ID:I9d4Q3OY: Fボスなら一発では壊れないだろ
俺ははなから爆発持ちにNボスは出さないことにしてる
112：名無しのランダー乗り：2009/08/28(金) 22:29:37 ID:wT.cJ1Hs: >>111
M発射パーツの耐久力は変わらないと思うが？
113：名無しのランダー乗り：2009/08/28(金) 23:13:54 ID:6U74gAXM: >>112
Fボス補正がかかるので硬くなりますよ。
前作と同じなら、耐久値は同じだけど耐性が硬くなるはず。

実際Fボスならエクスプロージョン一回では壊れかけか一個壊れる程度。
114：名無しのランダー乗り：2009/08/28(金) 23:17:52 ID:wT.cJ1Hs: >>113
あれ？壊れた記憶があるが勘違いだったのか
情報サンクス
115：名無しのランダー乗り：2009/08/29(土) 00:10:56 ID:sda6dF9s: ルカα使用で気付いたんだけど…マサダのＦＢＯＳＳ専用の解放攻撃って、マーカー爆撃とは別の爆風を、壊れたＭ発射口の数に応じて出してるのな。
画面中央が爆風で埋まって、ちょっと信頼度が上がるね。
116：名無しのランダー乗り：2009/08/29(土) 00:42:06 ID:Jet4pkxU: とりあえずＮマサダはエクスプロージョンで乙り気味なんで、Ｆマサダに頼りたいところ。
知ってる人は多いと思うけど、エクスプロージョン見てからでもファイナル攻撃でエクスプロージョン回避可能。
コレの時間消費含めたＦマサダの期待値は１ダウン+一発程度くらいの算段かなぁ。

強引にエクスプロージョン受けても砲台そこそこ残るけど、そっからの追撃で壊れることも結構あるから悩みどころではある。
117：名無しのランダー乗り：2009/08/29(土) 00:59:24 ID:sda6dF9s: Ｎマサダは体当たりや出が早いビームが無いから、相手にある程度のアーマーとチャージがあれば、近付いてエクスプロ―ジョンされちゃうのがね…側面モードなら上面モードよりＭ発射口の被害を抑えられるかな？
118：名無しのランダー乗り：2009/08/29(土) 07:59:34 ID:0ZOvtgLQ: ボス出した瞬間側面モードか、今日試してみる
119：名無しのランダー乗り：2009/08/29(土) 11:18:24 ID:kHb5OOW6: Nマサダも、有用な弾幕技を持ってるキャラからしたら
ボム＋弾幕技で瞬殺できてしまうボスの一つとして認識されてると思うから
開幕即側面モードで、ボムや最速デフュ・ラピバ等を（M射出口が）耐えれるなら、かなりアリだね
その後相手のゲージ見て通常モードに戻すなり側面のまま耐えるなり選択肢ができるし
Nボスも選択肢として使えるかもｗ

現状はホント、Nボスは出し損て状況が多いよね
120：名無しのランダー乗り：2009/08/29(土) 12:54:03 ID:Jet4pkxU: 開幕側面モードで被害が抑えられることはちょこちょこあるが、
判ってる相手だとちゃんと踏み込んでエクスプロージョンしてくるので、
結果砲台なくなってることが多い気がする。

まぁＮマサダは出したら敗北フラグ気味。
121：名無しのランダー乗り：2009/09/02(水) 21:56:16 ID:ZOwWbrTs: ルカのハイパーブースターって、一回目の残り効果時間に関わらず、二回目の効果時間は固定なんだね。一回目の終り際に二回目を使うとお得ってことか。
122：名無しのランダー乗り：2009/09/03(木) 11:35:19 ID:dLbw62jI: S：サーチレーザー　BSで遅い・DSで速い弾速になる
　　┣α　弾数8発、ロック間隔短い、爆風小
　　┗β　弾数4発、ロック間隔長い、爆風大
　　
　射出後の加速の仕方に違いを感じるけどちょっと確認不足、βだと同時発射時に順次加速していく感じ？
　使用感としては、βのがお手軽で強い、歩きを引っ掛けれるのはデカイ
　逆にαは、置きMの布石として敵を動かす目的でなら全然使える、その場合はBSが良いのかな
　あとアンリのユニット破壊等も弾数が多くてαが良いかな…くらい。

　個人的な使用方法だけど、基本BSで稀にDSや立Sを混ぜると速さに反応できずあたってくれる事がある。

←→C：疾風　長押で強襲技
　　┣α　光弾の左右に3列の薄い弾幕を張る
　　┗β　光弾の左右に2列？の薄い弾幕、前方にミカのBSみたいな軌道の弾を出す

　光弾のサイズや移動速度に違いってあるんだろうか？未確認
　攻撃がレーザー属性に偏っている相手には特に有効に使える、ファビとか
　ミカもSのリロを見て使えば有効、Sリロ中にデフして来たら下手にHBするより有効な選択肢かも
　使いすぎて読まれないように。
　対BOSSにβの前方部分の弾を当てれないか試してみた結果⇒無理ｗ

回転C：旋風　長押で溜め可
　　┣α　爆風大、小弾を星型？っぽい感じで全方位に出す、リリβの溜Mの弾幕に似てる気がする
　　┗β　爆風小、小弾を全方位に出す、リリαの溜Mの弾幕に似てる気がする

　飛んでく軌道・爆風の残る時間に違いがあるか未確認
　相手の攻撃(ミサイルとか手裏剣とか)を考えて使わないと、打ち消されて爆風だけが残って切ないので封印でも安定。
　右下or左上のリング際で出すと即爆発して弾幕を撒ける。
　その時の爆風で相手の弾消せるけど実用性はお察し

とカト毎に使用感を書き殴ってみた
間違いとか、弾幕技の皆の使用方法とか聞いてみたいですな
123：名無しのランダー乗り：2009/09/03(木) 12:41:00 ID:9/mSlKkE: >>122
乙っす。サーチレーザーはＤＳが、
α：左右から迂回するようにホーミングレーザー射出、爆発大型化
β：正面からまとめて射出、弾速向上
ですかね。αＤＳを至近距離で出せると、相手を囲むようにレーザーを展開出来て絵面は面白いけど…実用性は未知数。

あと疾風と旋風の光弾は、βのが弾速に優れ、αは誘導に優れるみたいですね、たしか。
旋風の光弾は爆発して弾を蒔く条件がよくわからないな…
124：名無しのランダー乗り：2009/09/03(木) 15:41:38 ID:6AvLS76k: 旋風の大弾は破壊可能物みたいな扱いで、
破壊されずに軌道をゴールする＝爆風になって弾をばらまく
破壊される（いっぱい攻撃を受ける。少しなら耐える）＝爆風になって弾は撒かない
例外的にリング外周にぶつけると即爆風で弾を撒く

だと思ってたんだけど、詳細な検証したわけじゃないから言われてみると断言はできない。
125：名無しのランダー乗り：2009/09/03(木) 16:46:39 ID:juphZ4yA: マサダさんの開放ってバリア可能ですか?
マーカーに囲まれたからとりあえずバリアしてたらダウンもしなかったんですが
爆撃というより支援弁当を全画面みたいな感じで
126：名無しのランダー乗り：2009/09/04(金) 11:52:07 ID:BP1mIesU: [チャンポ]
　BM・スィートロール・各種S等で弾幕を張り、DMを狙ってくる事が多い。
　ゲージがある場合はアサルトテイル(ミサイルのみの場合もある)が来る、頻度が多いので対策は必須。

アサルトテイル：突進有り
　中近距離の場合は、斜め前ダッシュHBで切り抜ける・疾風(お互いダウン)で凌ぐ、の2択？
　ゲージが無い場合や、リング際に追い込まれたときは、支援で拒否るのも選択肢に入れるべき。
　無敵が発生する前、技入力の動きに溜めMが刺せると楽、見てから撃って入るかは未確認(距離にもよるか)
　相手がバニッシュ中なら、正面からS出しとくと爆風で相手は死ぬ(確定ではないかも)。チャンポ側はえーなんでー？てなる

アサルトテイル：突進無し
　弾幕作りに利用してくる場合が多い、HB中ならバリアMでミサイルを打ち落とせるが…
　相手は当然攻撃を被せてくるので、打ち落とすのに必死になって後手に回るとジリ貧がまってる。
　ゲージがあればHBでミサイルを拒否って、被せに来たDMを溜Mで打ち落とせるとウレピー状態になる。
　状況しだいでは、ダッシュも攻撃もせずミサイルに当たって大ダウンも有りかも。

スィートロール
　遠くへ離れる。その際ダッシュ硬直を刺されないように注意。ダッシュキャンセルからのDSは見難いので注意。
　ロールのダッシュキャンセルを置きMで狙えると良いかも。

バーサークテイル
　ゲージがあればHBで早めに大玉を消したい。あまり食らったことが無いのでわからない。

ここがツライ対チャンポ
　機動力が高い、特に早い。アズレウスの旋回速度が間に合わず置いたMの先を行ってることがよくある。
　あと中近距離がとにかくきつい。アサルト出されるだけでも泣きそうだけど、
　それを避けたあとに当然DMやレーザーが飛んでくる。あげく追い掛け回されて近接が入ったりで泣ける。

よられた時の選択肢１　M
　どんな時もこれ一本で（ｒｙ　　こだわりの一発を当てる、当たらないと目も当てられない、
　カウンターヒットすると２ダウンくらいは元が取れるからあせらず冷静に狙いたい。
　個人的なねらい目はロールのダッシュキャンセル読み撃ちとアサルトテイル出す直前、あとDM
よられた時の選択肢２　疾風
　アサルトテイル以外なら勝てる、アサルトテイルが着ても長押ならイーブン、
　慣れてたり読まれると綺麗にかわされて相手に近接プレゼント。いっぱい使っちゃだめ、あくまで奇襲。
よられた時の選択肢３
　思い切ってチャンポ側にダッシュ、HBで走り抜けるだけでも違う。
　チャンポはMが接近に化けてからぶってることもあるので余裕があれば美味しくいただく、
　無ければとりあえず距離を離す。
　
こちらのBOSS：
　┣NBOSS　ダメ絶対、出ちゃった場合は即側面、運がよければM射出口が残る。MS連打し始めたらCもおもろい
　┗FBOSS　とりあえず側面安定、ボム来そうならAMS。
　　　　　相手ゲージなし、こっちMAXとかなら、開幕S撒いてSが壊れたらMで殺すとか面白い。
　　　　　小弾が気持ち悪いほど出て面白い。
相手のBOSS：
　注意すること、開幕Cレーザー、開幕首振りM、お願い反射レーザー、移動攻撃。
　
キャラ対策みたいなの書いてみました。
とりあえずこれも書き殴り。都内のチャンポはどんな動きするんだろう…
127：名無しのランダー乗り：2009/09/04(金) 13:28:26 ID:cghFUQvU: ずっとルカα使ってたけど、ルカβ使うと動きの遅さに微妙な違和感があるな…チャージ６は嬉しいけど、はてさて。

>>125
解放攻撃はバリア可能ですね、残アーマーが多いときはバリアでしのいだ方が安全かも。チャージは削れますが。
>>126
乙っす。自分がルカα対チャンポαでよく使うのが、遠、中距離でタメＢＭ→Ｃ(Ｍリロード完了)→ＨＢＢＭ＋ＢＳばら蒔きですね。
近距離ではＨＢＢＭで小ダウン取れる機会も多く、スイートロールもアサルトテイルもＢＭ、タメＢＭを張ってればチャンポかストラップに当たって効果的でした。
対チャンポはチャージ面で優位に立てれば通常、ＢＯＳＳ戦ともに優位に立てるんで、如何にストラップを潰すか、如何に効率よくＨＢを使うか、を意識してました。
128：名無しのランダー乗り：2009/09/04(金) 14:09:24 ID:BP1mIesU: >>127
なるほど、近距離ではBMですか、確かにそうですな…
溜め無しの(HB)BMは最後の追い込みやボス戦では使ってましたが、
通常の立ち回りではほとんど使ってなかったですorz
というか普通に考えて近距離戦では(溜)BMで積極的に相手の小ダウン取り行くべきですよね(攻撃できる状態ならｗ)
置き立ちMの練習の癖でどんな時も立ちMでしか戦ってなかった…そりゃジリ貧にもなりますよねorz
129：名無しのランダー乗り：2009/09/04(金) 20:25:58 ID:bSIpJpRw: 近距離スイートダッシュしてくるチャンポも多いと思うけど、
そこはしっかりブーストで拒否れるんで、あとは近距離で溜め強化BM乱射してればこっちのターンに。
中遠距離になってもこっちが溜めM乱射してるだけで相手はあんまBM撃てないんで、立ち回りかなり有利付くかなぁ。
甘えたDMに対して疾風通せればなお良し。

地味にFマサダをバーサークテイル連発で耐えられたりするんで、この辺がめんどくさいところ。
出来れば立ち回りで殺しきってしまいたい。向こうのボスもまぁ怖くないし。
130：名無しのランダー乗り：2009/09/08(火) 21:57:24 ID:Nak4lWi6: ユルシュルばっかりと対戦してたので多少なり参考になるといいんですが

・泡
正直なところ泡だけ張られ続けるとまず攻撃が通らないので
泡そのものの対策にはなってませんが開幕リードされないことが必要です。
泡張ってる間はそこまで弾幕が厚くならないのでこまめにバリアＭ（遠距離で）と
相手のサポートの種類にもよりますが防御ユニットなども併用して細かく除去していくしかありません。
ただ破壊し続ける限りはこちらのゲージはなくならないので
根気よくブースターバリアＭとＳの小出し（まとめずに細かく出すの方がよい感じ）で穴を開け
薄くなったところでＨＢ溜めＭを事故待ちで混ぜます。

大幅リードをとられてなければ相手はいずれダメージを取るために泡以外のモードで攻撃してくるはずなので
そこからが本番といった具合でしょうか。
リードとられて泡で守り続けられるとはっきりいって勝てないと思います。
逆にリードを取っていれば泡以外の攻撃が増えて泡そのものは自然消滅していきます。

疾風ですが泡の原液直撃で止まってしまうのであまり有効ではありませんでした。
最悪そこからダッシュＭＳ食らって４割ゴチです。

旋風も言わずもがな、泡にぶつけると弾が出ませんし外周にぶつけて炸裂させても
大して除去できません。

泡を張る前に（もしくは泡の初弾にあわせて）無理無理溜めＭをぶち込んで
ソープタイム前にリード取るしかないと思います。
あせって泡の中で戦ってもまったくメリットがないので根気勝負

いわずもがな、相手が攻撃ユニットだった場合防御ユニットはアレですし
リードとって最後までいったとしてもボス差を押し付けられるのが待ってます。
泡で攻撃が通らないだけならまだマシなんですが
泡で閉じ込められてから弾幕やダッシュＭＳを押し付けられるとかなりマズいので
そうならないためにも除去せざるを得ないというのが現状じゃないでしょうか。
131：名無しのランダー乗り：2009/09/09(水) 04:48:21 ID:.JZpGT2w: ダッシュバリアバグ関連で一個発見したので報告を
本郷ＢＯＳＳの叩きつけ攻撃ですがバグバリア状態だとノーダメージのようです。

実際に掴まれてガンガン叩きつけられるんですがダメージ全く無しでした。
カートリッジで違いがあるとは思えませんが、こっちルカβ相手本郷αです。

あと、同じボタンの近接がかちあった時のダウンは大ダウン扱いで強制解除。
以後バリアを張ることはできません。
132：名無しのランダー乗り：2009/09/10(木) 01:18:51 ID:27fvANjY: >>131

αでも出来ますよー、強襲無意味

ちなみにチュートリアル基本編で、バリアしてるチャンポにルカS近すると似た現象が…
133：名無しのランダー乗り：2009/09/10(木) 09:06:21 ID:KfzFp5AQ: >>132
ルカのS近が当たってもダメージが入らない現象のことかな？
あれは割とよくなるから困る
当たった時に距離が離れすぎてS近の攻撃判定外にいってる所為だと思うんだけど、アレはひどい
134：名無しのランダー乗り：2009/09/14(月) 21:43:43 ID:/BEHvyiU: ルカで頑張ってる人が動画大量にあげてるね、詰めが甘いトコもあるけど参考になる
135：名無しのランダー乗り：2009/09/15(火) 01:44:28 ID:VRyEEd2A: ミカに負け越してるんだが、みんな何か対策とかしてます？
136：名無しのランダー乗り：2009/09/15(火) 08:06:15 ID:rNuf39BE: ミサイルを避け切ってリロード中がこっちのターン。近距離デフはブースターで消す。DMSはしっかりガード、バグで判定が長く残ってるから下手に殴ろうとせずM連射で追撃。なトコかな…

対ユルシュルが泡出されるまでもなく分裂弾だけでキツイんだけど近距離を意識した立ち回りをすればいいのかな？
137：名無しのランダー乗り：2009/09/15(火) 15:57:48 ID:1A8pHfIM: >>135
対ミカはミサイル対策かな。ハイパーブースターで消す、ＢＭタメＢＭを撒いて破壊する、回避、バリア防御、側面から回り込むミサイルをよそに疾風で突っ切るなどなどしてます。
ＢＯＳＳのロストボディはＭの大弾に注意、こちらのアーマーに余裕がある場合は脇の下でじっとしてるのも良い。回転斬り以外は滅多に食らわないから、その後の回頭も含めて時間稼ぎが出来ます。
　
>>136
対ユルシュルは経験少ないから自分も知りたいっす('A`)
138：名無しのランダー乗り：2009/09/15(火) 18:47:56 ID:fEQZh39M: >>135
カートリッジを明記して欲しいけどαもβも基本同じだから大雑把に。
ミカはαもβも近距離でのS、DSからのデフ、ルカの近接半径内でのデフ、DMS近を主力にしてくると思います。
ミカ側がローリスクにデフ、DMS近を行う条件として、
１．ルカ側が背中を向けている事
２．ルカ側がミサイルをバリアor被弾している事
主にこの二つが挙げられます。
どちらもミサイルが飛んでこない限りルカ側が取る事行動ではないので、
近距離ミサイル対策を徹底しましょう。
近距離でSを撃ってきたらロックオンレーザーをミサイルに当てて相殺、無理ならブースターで消す。
近距離DSは歩きとダッシュを使って回避、こっちに突っ込んで来るようにしてきた場合はバリアで、密着するようならCでミサイルを消す。
こんな感じでミサイルを処理していくと勝てると思います。
ミカのDMS近は通常のMS近と比べて硬直が短いですが、ルカは強化Mか溜めMで硬直を取る事が出来るっぽいので、密着するとき以外は近接で反撃しようとせず、Mで硬直を取っていきましょう。
中～遠距離戦を挑んでくるようなら一段階強化だけでも中～遠距離で圧倒出来るので、Sで動かして溜めBMを主力に、ミカ側がBMを撃ち始めたら即溜めMをしていけば負けないはず。
139：名無しのランダー乗り：2009/09/15(火) 19:06:13 ID:fEQZh39M: >>136 >>137
対ユルシュルはβとやった事がないんですが、
泡以外を使って来るユルシュルはどちらも中～遠距離でSで動かして溜めBM当てていけば楽ですよ。
ユルシュルの分裂Mなどは回避が難しい弾幕ではないけど、相手の移動を妨げる弾幕としては優秀なので、
分裂Mに対してダッシュで移動しないようにする、といった範囲攻撃にはダッシュ移動をしない、というセオリー通りの動きを丁寧にしていけばいいと思います。
あと小ネタとして、ユルシュルのリフレクションはDキャンセルが出来ません。
近距離ならばリフレクションを見てから疾風が確定したりします。

開幕から最後まで泡を出し続けて立ち回ってくユルシュルは、お互いにダメージが通らない厳しい展開になります。
泡に対してはBM＞強化でリロキャン＞BM＞強化でリロキャン＞BMとSで泡破壊をして粘りましょう。
下手に欲張って泡破壊をサボると泡が増えすぎて、ユルシュル側に分裂弾を使う余裕が生まれてしまいます。
泡Mキャンセルディザストルが飛んできたら泡にSを当てるか強化で消せるため機能させられる事が殆ど無く、
お互いに体力が減らない展開になってきます。
そういう展開になると、ユルシュル側は画面をスクロールさせ、画面に表示される移動範囲が狭い位置でのレインボーアークを狙って来ます。
レインボーアークはSでもCでも拒否る事が出来ない上、この位置で撃たれると避けられないので、泡Mの破裂前が当たらない程度にリングの内週側を位置取る事を意識して、丁寧に立ち回っていきましょう。
ドロー上等で立ち回っていれば、数える程度しか無いチャンスが巡ってくるので、そこでデカイのを一発でも当ててしまえば、支援でも喰らわない限り勝てると思います。

ユルシュルβはαよりも泡の数が多い上、レインボーアークがαより太く、持続時間も長いのでルカ的にユルシュルβの方が厄介である事は間違いないと思うんですが、やった事がない…。
140：名無しのランダー乗り：2009/09/15(火) 23:12:11 ID:VoU3nTfE: 対ミカ、対ユル参考になります
141：名無しのランダー乗り：2009/09/16(水) 18:16:01 ID:NgpyFbdM: >>136
あれMS近の判定が残ってるのはバグじゃなくて仕様だと思うんだが…。
弾消し出来る時間が見た目以上に長いMS近とか他にもあるし。
142：名無しのランダー乗り：2009/09/17(木) 10:34:00 ID:7n9TPxic: たぶん仕様だろうねぇ

見た目で回転してる時間が[10]だとしたら
回転開始から硬直がなくなるまでの時間が[20]
回転開始から判定が消えるまでの時間が[18]って感じかな？
MS近硬直中だと思って撃っても、弾が消えちまうのはこれのせいだな
キャラによって違うけどｗ
アンリなんかは、弾消し判定が消えてから硬直が終わるまでの時間が極端に短いから優秀ってことかね

あとこれはちゃんと見てないんだけど、
弾消し判定が2段階に分けて発生してるMS近あることない？
自分が見たのはチャンポだけど・・・まぁこれは動画でも見つけてからのがいいか
143：名無しのランダー乗り：2009/09/17(木) 12:15:40 ID:XVBTsNVg: 大抵風みたいなエフェクトは玉消し能力か玉を逸らす能力があるんだけど、
何故かミカは攻撃判定あるんだよな。それでバグなんて言われる事もあるわけだけど。

ぶっちゃけ設定ミスなのか仕様なのかはグレフしかわかんない。
格闘判定消えてからの硬直が極度に短いはアンリ、ミカ辺り。
玉逸らし判定消えてからの硬直が短いのは忍辺り。
この辺りの相手はＦマサダの期待値むっちゃ下がる。
144：名無しのランダー乗り：2009/09/22(火) 19:38:54 ID:OD.2Qz6E: 書き込み無さ過ぎだぜ…
旋風の使い道について考えてみないか？
・リング端で近接狙ってくる相手へ
・置き攻めに
・爆風の持続時間を活かして弾幕凌ぎに
145：いもり：2009/09/22(火) 21:37:45 ID:4pVmxreg: VerUP前だからじゃないでしょうか？

旋風は出せればだけど防御ユニット、忍のC、アウトバーストなどを拒否るのに便利です。
ただ発生の遅さからそれなら即出しの疾風のが安定したりするので、結局使い道に困る技なんですが…。
試してないので上手く行くかはわかりませんけど、ルカαの旋風の爆風なら忍のCの3WAYミサイル全部吸えてゲージ回収出来て美味しい、かもしれません。
これも発生の遅さが問題で実戦投入は難しそうなんですが…。
146：名無しのランダー乗り：2009/09/22(火) 21:45:44 ID:4pVmxreg: 名前入れっぱじゃorz

リングに旋風ぶつけて近接狙って来る相手へ迎撃狙い、というのは爆風を喰らいながら殴られてしまうので、ダウン値の溜まっていない相手には無理だったりします。
弾幕＋爆風目当てでも疾風の方が安定してしまうので、ほんと使い道に困る…。
147：名無しのランダー乗り：2009/09/24(木) 03:30:14 ID:co.NMzWE: 新バージョンで旋風が3wayになって、その代わりに破壊可能弾になって、
小弾出しながら飛んでって、グラフィックがノコギリ弾で、ｷｭｲｲｲﾝって効果音になればいいのに
148：名無しのランダー乗り：2009/09/26(土) 18:39:49 ID:qbnf33XA: ﾅｷﾞｯ
149：名無しのランダー乗り：2009/09/26(土) 19:26:01 ID:GyUzJ1qo: 「まとめて食らえ」
150：名無しのランダー乗り：2009/09/26(土) 22:55:34 ID:0m/1ZWsc: まとめてｋｸｱｰｯ（小ダウン）
151：名無しのランダー乗り：2009/09/27(日) 21:53:41 ID:gHr0awj6: ﾄﾞﾘｬｰ!!!
152：名無しのランダー乗り：2009/09/28(月) 08:07:17 ID:LcuaIFbw: 正面からの攻撃には無敵のマサダ側面モードですが、ファビアンの密着スプラッシュターンではごっそりアーマーを削られます(硬直中に外周パーツで殴れますが)。
本郷のタメＭの爆発でもアーマーが削れることから、マサダ側面の無敵部分は表面のみではないか、と思われますね。
153：名無しのランダー乗り：2009/09/28(月) 13:44:19 ID:KM1IGhts: ユルシュルのパラソル、オブジェクトに触れてると延々と撃ち返し弾出るんだけど
マサダ側面にパラソル持ってタッチしてると大変な騒ぎになったりするんかな。
154：名無しのランダー：2009/09/29(火) 01:58:59 ID:KGNEBYQk: カレル使える様にならんかな～
155：名無しのランダー乗り：2009/09/29(火) 06:10:50 ID:iALwaVek: >・マサダＦＩＮＡＬ攻撃の使用回数が１回のみとなり、使用後は防御ユニット全損状態になる。
>・ルカのブーストライフルの弾速低下

……ルカってそんなに悪行したっけ？
156：名無しのランダー乗り：2009/09/29(火) 06:20:57 ID:LC8FrSgU: マサダがＦ含め産廃決定になったな
てか本当に若終了すぎてどうすればいいか分からん
乗り換えはしたくないんだけどな
157：名無しのランダー乗り：2009/09/29(火) 07:06:23 ID:7euwgaaQ: ルカの修正が二つ判明しただけで終了云々は、気が早すぎないか？

マサダのＦ攻撃一回のみってのは地味に痛いね。ただ二回使う場合はエクスプロージョン回避＋最期の一撃だから、エクスプロージョンの修正次第では気にならない可能性もあるか？
あと「使用後は防御ユニット全損状態になる」って書き方がちょっと気になるな。「破壊」ではない→パーツ破壊のチャージ回復が無いってんなら…まあ憶測でしかないけど('A`)
158：名無しのランダー乗り：2009/09/29(火) 07:58:55 ID:QDXVRaQM: ファイナル後に防御ユニット無くなるのは相手キャラによっちゃ手間が省けるとは思うんだ。
開幕エクスプロージョン回避→戻ってきてから自力で自爆　なんて良くある展開だし。
ブーストライフルはどの程度遅くなるかによるんだけど、元々がかなりご無体な性能だったからまぁ仕方なくね？
ブーストバリア溜めＭが超遅くなってるとかじゃなきゃ十分戦える気がする。
159：名無しのランダー乗り：2009/09/29(火) 08:06:54 ID:RVq44XIk: 逆に超遅くなって置いておけたりできればそれはそれでありかも。
それより旋風は変更無しなのか？
160：名無しのランダー乗り：2009/09/29(火) 08:10:49 ID:QDXVRaQM: 確かに。疾風下方修正で旋風使えるようにしてくるかなーとか思ってたんだが。
グレフ的に若フィンガーはアリな調整なんかね。
161：名無しのランダー乗り：2009/09/29(火) 11:32:57 ID:jwS6ds82: まあ自分で使っててなんだが、弱体化は必然だと思うよ
忍、ラナタス、ツィーランがやばすぎて隠れてるけど
ルカも相当強いからな、むしろこれ以上強化されたら使用を自重せにゃならんよ
162：名無しのランダー乗り：2009/09/29(火) 12:43:02 ID:dFSh15fk: 強いが使い辛さと相性悪い相手の方が多いせいで隠れてるって感じだな
でも正直バリアバグとハメ技修正だけで弄らないで欲しかった
163：名無しのランダー乗り：2009/09/29(火) 16:40:28 ID:0BXiIrw2: >・ルカのブーストライフルの弾速低下
ほんとこれは調整しだいって感じだね
溜めMと溜めBM両方遅くなるのかどうかってのもあるし

通常溜めMだって十分早いけど、通常溜めMが無調整ってことはそれ以下はない(希望的観測だけど)として
それなら十分やっていけると思うんだけど

防御ユニット全壊はゲージプレゼントがネック過ぎる、
上面モードは、相手にゲージがあると即殺できるキャラ多いしね

MS側面モードはMS近でしのがれる事が多いが・・・まぁ即殺されないだけマシと考えよう
164：名無しのランダー乗り：2009/09/29(火) 19:25:10 ID:AQ.1ntsQ: ゲージプレゼントはバグじゃなかった？ならそこも修正されると思うんだけど
165：名無しのランダー乗り：2009/09/29(火) 20:04:37 ID:LC8FrSgU: エクスプロージョンの修正なしか
キツイなあ
166：名無しのランダー乗り：2009/09/30(水) 03:18:33 ID:EX5tblKQ: >>164
グレフにメールで報告してる人がいれば修正されるんじゃないかな
ここで言ってるだけだとわからんと思う
167：名無しのランダー乗り：2009/10/04(日) 10:36:21 ID:qmmgpzuM: バージョンアップ前にこんなの聞くのもなんだけど、ファビのブースターボムってどうやって対処すればいい？
168：名無しのランダー乗り：2009/10/05(月) 13:23:16 ID:gEMpSaeQ: 強化Mかエクスプロージョンで早めに撃ち落として避けるか疾風で凌いだり
上端もしくは下端まで行ってブースター２回で弾幕消しつつ素避けしてる
どっちにしても避けきった後すぐ正面に戻らないとCビームが避けきれないのが
一番辛いね
169：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 13:24:49 ID:VgpfG7ys: 触った人いないかな
弾速の変化具合がどんなもんかきになるｗ
そんなに心配はしていないんだけども
170：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 14:57:41 ID:yQ/IG7UE: ルカβ：
溜めMが全体的にかなり遅く（非ブースト時含む）。歩き避け＆見てから回避可能に。
溜めBMは据え置き～若干遅く？
BMが非ブースト時、ブースト時共に弾速大幅上昇。メイン武装に。
Sはあんま変わった気配なし。威力とかダウン値とか弄られてるかもだけど。

疾風は若干ホーミング軽減（？）＆威力低下した気配。
セオを疾風で殴り殺せるのは多分健在。
旋風は今回も用途が見えず？

FマサダがMの弾幕減って大幅弱体化。エクスプロージョンで砲台なくなるのも相変わらず。
ファイナル爆撃の隙間はなんか減った気がする。防御板無くなる時のゲージプレゼントも無し。
が、ファイナル攻撃後に防御板無くなってからの展開がヤバイのは言わずもがな。
Fマサダが機能しないキャラが明らかに増えてるんで、だいぶ頼りないボスに。
地味に防御板を自分のM弾幕で壊すことができなくなったっぽい？

総評として、立ち回りもボス運用含めた試合運びも全然別物に。
BM早くなって対ボス性能がより上がった感があるんで、
立ち回り勝ち→相手のFボスも落とす、が一番理想の勝利パターンかなぁ。

因みにルカαはライフル早かったりするみたいですが、
あんまり触ってないんで断言ができません。α使いの方は情報提供を是非。
171：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 16:16:41 ID:VgpfG7ys: マジか、そんな大胆な変更とは思ってなかったわ
あのでっかいライフルは飾りかよｗ

自分はαのが使うんだけど、どのくらい弾速下がってるか楽しみになってきたｂ
172：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 17:01:32 ID:uBQrtkCg: BMが主力って事はカレルに近くなったって事か…
173：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 18:40:03 ID:ZxO56m32: MS近接の硬直が長くなって気が。
当ててダウンした相手よりほんの少しだけ早く動ける印象。

弾消しで使うときはOLD以上に要注意かも
174：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 18:50:38 ID:V.8UBAjA: >>170
情報サンクスです
昨日戦った際、何時もの戦い方が運用出来なかったんでどうしようか
悩んでました…弾速が目に見えて遅くなってたのはorzでしたが
BMメインで立ち回るとなるとまた色々組みなおしかぁ…

Ｓは以前より追尾時間が若干長くなった気がする。
あくまで「気がする」って程度ですが。

αの溜め弾速はβより速かったです。
ただαはほぼ使った事無いので、βより速いってだけで実際は以前より落ちてるかと。
175：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 19:58:22 ID:VsVZTWVA: たまに触る程度だった俺がルカα触ってみたけど、ほとんど溜BMの速度変わってないように感じた。多少は遅くなってそうだけど、相変わらずレスポンスいいから避けるの困難そう。
あとBMがかなり早い。

βは投げ疾風の弾速がすごい早くない？
176：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 20:14:43 ID:7KomHTpY: 今までα＜βだったけどこれで一長一短な感じになったってことかな
聞いてると弱体ってより別性能っぽいな
溜めＭ置くことって出来そう？
177：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 20:55:49 ID:b8KQjz7E: ダッシュMSが重すぎる

あと最悪な変更点が…
178：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 22:11:35 ID:7KomHTpY: 気になるところで切らないでくれ

何？
179：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 22:33:28 ID:b8KQjz7E: MMS近がM近に割られる
180：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 22:38:38 ID:7KomHTpY: それは近接入られたら終了ってことですか
181：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 22:41:41 ID:DObAWH76: ラナタスもＳが割り込まれるって言ってたな
調整ミスか？
182：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 22:45:30 ID:X4FyqHLA: いや、ラナと違ってM近をバリアされたときにSに派生したら
Mで割られるってことじゃないの？
当然の調整だと思うが
183：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 22:46:28 ID:yQ/IG7UE: ああ、そんな変な挙動あったなぁ。明らかに繋がってるのに割り込まれたことが。

もう一つ変な挙動として、MS近の硬直中にS近出せたことが。
MS近の硬直にS近接刺しに来た相手がこっちのS近で死んだ…

MSの硬直中に何故かライフルのチャージできてたり（元々かも）
ちょっと挙動不審な部分が。
184：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 22:46:56 ID:b8KQjz7E: M→S近なら大丈夫かも
検証は俺は明日以降しかできない。申し訳ない

あとS近ノーダメバグも残ってる…
185：名無しのランダー乗り：2009/10/08(木) 03:25:24 ID:7qgoP5Ds: 今日の話聞いてると、ルカはαβで差異化ができたってことかな？
αはルカ寄り、βはカレル寄りってことか。
186：名無しのランダー乗り：2009/10/08(木) 23:24:25 ID:cQKMzpWE: 格闘色々検証。
MMSはM近接で割り込めることほぼ確定。CPUさんですら余裕で割り込んで来ます。

MS近接の硬直をM近接及びS近接でキャンセルできることも確定。
MS近接の攻撃判定中に斬られたらどうしようもないけど、硬直中のS近接拒否れるようです。
ていうかこの挙動明らかにおかしいよねｗｗｗ
187：名無しのランダー乗り：2009/10/09(金) 01:03:59 ID:zZQiigrY: 検証乙

近接もうわけわかんねｗｗｗ
188：名無しのランダー乗り：2009/10/09(金) 19:26:48 ID:2YTiqsmU: キャンセルできるのはダッシュMS近だけみたいね

硬直をキャンセル出来るのは近接M、S、ボスモードで、近接円の外なら溜め入力のみ可能な感じ

前作の硬直終了から溜めが始まる感じ

近接はMMMか硬直ながいなぁ
189：名無しのランダー乗り：2009/10/10(土) 04:53:12 ID:WgOyG7FY: バージョン　あがってからα　βどっちのが強いんだ？

みんなはどっちおすすめ？
190：名無しのランダー乗り：2009/10/10(土) 22:53:28 ID:Gojktscw: 凄く個人的にはβ
メインがＢＭになったことからチャージゲージ１マス分の有り難味が更に増した感じ
まあ今までずっとβ使ってせいもあると思うんだが
αの弾速がβに比べてもっと露骨に速ければ（BMだけでも）αに乗り換えてたかな
191：名無しのランダー乗り：2009/10/12(月) 12:01:19 ID:0lnXH8ac: αもBM強化とSが実用レベルになったおかげで相当強くなったと思うんだけど
ゲージ5以外は前バージョンβを強化した感じ

ただ両カートリッジともに動きが重くなったのが辛いな、αはまだマシだけどβはミカボスの回転攻撃から逃げ切れないような…
192：名無しのランダー乗り：2009/10/12(月) 18:58:42 ID:O5gceJRo: うん、重くなったの辛いわ
これはルカに限ったことじゃなさそうだけどペルナがこえぇえ
気をつけてても気がつくとビームに当たってる
カウンターのデメリットあるけどSP強化で多少緩和できんかな
193：名無しのランダー乗り：2009/10/13(火) 14:17:05 ID:lplIiA6Y: αのSが強化されたって話を、本スレ？かどっかで見た記憶があるんだけど
詳細わかる人いるかな？
あんま期待してないんだけどα使いだから気になりました、
よかったら教えてください
194：名無しのランダー乗り：2009/10/13(火) 14:19:30 ID:lplIiA6Y: よく見たら2レス前に書いてあったorz
具体的にどこが強化されのかよかったら教えてください。
195：名無しのランダー乗り：2009/10/13(火) 20:57:44 ID:FEu3qNF2: いもり氏のブログの変更点なんかに
196：名無しのランダー乗り：2009/10/14(水) 04:10:56 ID:9UfsyeiI: αのＳは誘導向上らしいね。

どうにもマサダ上面モードが頼りない…新しい使い方を探れってことか。
側面モードのＭ弾幕が強化っぽいから、基本側面でＭ撒きつつＣビームを狙うのが良いかな？
197：名無しのランダー乗り：2009/10/15(木) 12:23:22 ID:mG6b4NHE: α乗りなんですが、皆Sってどう使ってます？

自分が出すパターンとしては、
１：とにかくこっちから溜M溜置Mを連射しているとき、溜MごとにBS1発ずつ
２：お互い待ちで向き合ってる感じのとき、溜Mを構えながらBS2発ずつを2・3セット撃って動かす。
３：BM主体で戦っているとき、BMに混ぜてBSを撒いておく感じ。
４：ごくたまにDS。
BSのところは、たまにSを混ぜてます。

あとミカによられた時皆どうしてます？
自分の場合は、
BM主体で逃げながら戦ってダウン取れたら逃げる、
近距離で安易なDMがあれば疾風被せて逃げる、
って感じですね。

これはない、こういう戦い方良いよっていうのあったら教えてください。
198：名無しのランダー乗り：2009/10/15(木) 20:01:02 ID:l.e3JoQU: 1の時Ｍは溜めたまま立ちＳ撃った後素早くバリア張って置きタメＢＭにしたりもする
2の時も溜めたまんまじゃなくて立ちＭ連射しながらＳも撃つね、特に相手の弾幕技をブーストで消した直後にＭ連射すると当たりやすい
あと近距離から多重ロックしたＳ撃って接近戦仕掛けるとか、射撃戦から急にこれされると相手は動揺する

俺は肉弾戦で返り討ちにするｗＤＭＳ狙ってきやすいから落ち着いてバリアで防いでから殴れ
ミカは割と楽な相手だと思うな、装甲薄いから置きタメＢＭ当てれば簡単に足が止まる

それよりちー坊が相変わらず絶望的なんだけどどうしたらいい？
追いかけてＤＭで一発狙い？ＢＭ蒔いてダメージ稼ぐ？
199：名無しのランダー乗り：2009/10/15(木) 23:22:07 ID:tNIc1uww: ちー坊は前作から強化M一発を狙う相手だったからなぁ･･･
常時溜めつつSロックして出したり
ブースター使って少しでも被弾抑えつつ狙い続けたり･･･
多重ロックSと旋風ぱなすと少しの間爆風のおかげで狙いやすいぜ！
相手のボムがリロード完了した直後が一番の狙いどころだよね！
200：名無しのランダー乗り：2009/10/19(月) 17:11:30 ID:cZrSTboc: 皆アンリボスどうやって捌いてる？
ネットが地味に耐久あってブーストかけないと壊れにくいし、
そのおかげで壊せそうな時でも後一歩足りない時が多い。
ので、避けに徹してみようと思うんだが、良い方法あったら教えてほしい・・

もちろん破壊方法も待ってﾏｽ。
201：名無しのランダー乗り：2009/10/19(月) 22:38:15 ID:dnPy0UnU: ＮボスもＦボスも若干のダメージは覚悟で壊しにいってるなー。
強化しながら前歩きＢＭしてる。
とどめで出された場合は厳しいな。
202：名無しのランダー乗り：2009/10/19(月) 23:07:16 ID:AJF7jvQ2: うん、破壊を狙うのが結局一番の対策だと思う
203：名無しのランダー乗り：2009/10/22(木) 01:57:32 ID:5PQTArrw: ルカαで対ルカβがきちー。ＨＢの使用回数で劣るので火力負けしてしまう。
ルカβ側からすると、α側にされて辛い行動ってなにかあるかな？
204：名無しのランダー乗り：2009/10/23(金) 12:27:31 ID:b.F47kpk: 正直強化されたっていってもまだαはβの劣化じゃない？
まあ俺はβ強すぎるからα使ってるんだけどさ
205：名無しのランダー乗り：2009/10/23(金) 13:45:51 ID:Y0wrWLp.: すみません、ちょっと質問です

とある掲示板であった
533 ：ゲームセンター名無し：2009/10/19(月) 20:04:04 ID:+qDuAyto0
>>531
ルカ戦は歩いて避けると高速弾が飛んで来るからな

という書き込みをみて気になったんですけど。
ルカの溜M、ブースト溜Mって歩きで避けれませんでしたっけ？
206：名無しのランダー乗り：2009/10/23(金) 14:28:57 ID:0wUkJna.: >>205
相手キャラと距離によるんじゃ？
207：名無しのランダー乗り：2009/10/23(金) 17:06:45 ID:5I0Kfn7k: Sp強化選んでなければ中距離までなら避けれるキャラのほうが少ないぐらいのような
208：名無しのランダー乗り：2009/10/23(金) 18:16:40 ID:Y0wrWLp.: 自分が勘違いしてたみたいです。申し訳ない

初期の頃、ミカに中近距離で横歩きデフされまくって
クソ、強化溜Mデフの横歩きにあたんねえのかよって思ったことがあって、
そこで思考停止してたみたいですorz
209：名無しのランダー乗り：2009/10/23(金) 18:41:14 ID:Jgac2CaQ: >>208
ミカは全キャラ中トップクラスのスピード
距離が離れれば歩き避けしやすい
　
そもそもルカの溜めM系の攻撃って、置きで出して当てる攻撃だしなぁ…
適当に撃ってるだけじゃ分かってる人には当たらんよ。
210：名無しのランダー乗り：2009/10/23(金) 20:25:01 ID:xy3ciHLI: もしかして：M攻撃中は移動速度が遅くなる
っていう基本を知らないだけなんじゃ？
211：名無しのランダー乗り：2009/10/24(土) 11:40:38 ID:CzUSWAMM: 相手スピードがきつい
歩きで溜めM普通に避けてくるし
格闘でゲージ減らされたらブーストもできないし
212：名無しのランダー乗り：2009/10/28(水) 20:32:56 ID:km7uLP6I: 話題がｎ

ルカαとルカβが戦った場合、有利付くのはどっちだろうか？
同キャラ戦になったことが無いので対策しようにも対策できない。

溜めMで相手のBM抑制はほぼ同じ条件。
ただBSの誘導性、弾数的にα有利と見てます。

同キャラ戦をやったことのある稀有な方の情報お願いします。
213：名無しのランダー乗り：2009/10/28(水) 21:44:28 ID:GK5MCErw: >>212
>>203-204
βの方がチャージゲージが１マス多いし溜めMでの相手のゲージ削り量多いから
同キャラカト別対戦になるとどうしてもβ有利になると思う
214：名無しのランダー乗り：2009/10/29(木) 00:09:58 ID:r2crq5Qk: まあゲージ6はかなりでかいよな
本スレでルカがやたらと目の敵にされてるのそれが一番の原因だし
215：名無しのランダー乗り：2009/10/29(木) 00:53:37 ID:kVj0Z2JI: αのSは複数ロックオンしないと機能しづらい性質上、ロックオンするためにS押して歩いてると溜めMが避けられないので、
ゲージ差が無くてもβ有利になりやすいです。そもそもSの性能ってβの方が高いですし。
216：名無しのランダー乗り：2009/10/29(木) 23:24:54 ID:pWOCRK1s: 自分はよく同キャラしてもらってるけど勝率的にはα＜βって感じ
>>215の言うようにＳの性能差がでかい
217：名無しのランダー乗り：2009/10/30(金) 14:19:27 ID:XZt0tBNo: 鈍足キャラで疾風ってどう避けるの？
近距離から弾消しながら突っ込んでくるルカ怖いよ・・・・
218：名無しのランダー乗り：2009/10/30(金) 20:58:28 ID:W67BBxUs: 対ボスなのですが
M連射、溜めM、BM連射、溜めBMどれで対処するのがダメ効率がよいのでしょうか
219：名無しのランダー乗り：2009/10/31(土) 02:14:17 ID:Tqw9GI7A: 至近距離からブースト使いつつBM。
状況によっては溜めも。
220：名無しのランダー乗り：2009/10/31(土) 15:05:11 ID:soqXodKw: >>217
ＳＰ強化して、疾風のモーションを見たらすぐにルカと自機の軸線に対して
真横に避けつつ１８０度ターンしてルカの後ろを取れればベスト。
疾風のモーションにいかに早く反応できるかが重要。
ちなみにペルナやラナタスでできるかは試してない。セオルークは諦めろ。
221：名無しのランダー乗り：2009/11/01(日) 01:45:17 ID:462rKVi.: 対ツィーβのソードバリアが辛かったんだけど、タメＤＭを接射することを心がけたらいい感じだった。
銃身がボールを貫通したのかギリギリ側面に当たってるのか…狙うのは難しいけど一発当たればひっくり返るし、「ソードバリア中でも一発かませる」となると精神的にかなり楽になるね。
222：名無しのランダー乗り：2009/11/01(日) 11:09:00 ID:XfXFXdJc: つまりバリア部分を怖がらずにちーくんに刺した状態でぶっぱなすわけですね
223：名無しのランダー乗り：2009/11/02(月) 01:39:40 ID:B/0YEUrs: 近接の硬直長いよなルカ
ペルナにM近接当てた後、起き上がり即ビームが確定してるんじゃないかと思った
さすがに確定はしてないと思うけど……
224：名無しのランダー乗り：2009/11/03(火) 05:17:22 ID:UP4kB54M: ルカで厳しいキャラって誰だと思います？俺はツィーとミカとチャンポが来るとつらいです
だけど対戦経験があまりなくて有利キャラ不利キャラがよくわからなくって…教えてください
一応αもβも使ってます
225：名無しのランダー乗り：2009/11/03(火) 17:18:14 ID:LpNQIkWU: 対アンリも辛い気がする。篭城されるとこっちの攻撃が中々通らないし。
ブースター対策取れてる相手だと尚更。
226：名無しのランダー乗り：2009/11/03(火) 18:31:55 ID:3anWZ.r6: 基本的に脚の速い（SP強化なしに歩き避け安定出来る）キャラと篭城キャラが苦手傾向って感じか？
自分は未だユルシュルが苦手だ。でもルカはあからさまに不利つくキャラはいないと思う
227：名無しのランダー乗り：2009/11/06(金) 08:06:17 ID:ViKBQIyE: ルカのダイヤってどんなもんだかわかる方いますか？
使ってみたら基本どのキャラともいい勝負できてちょっと気になった
228：名無しのランダー乗り：2009/11/06(金) 10:12:29 ID:Z0rAMqIU: 地方民です。

6:4以上は櫻子、ファビ、忍者、セオってとこ？忍もかな
ユルシュルは最近相手がいなくてわかんないんだけど多分有利

レーフは近接範囲ウロウロされたときの対処法がわからないから勝てないorz
上位の人はこの辺どう対策・評価してるんだろう

アンリは>>225さんの言ってることが気になった
ブースタで消せればフルボッコだけど、消せないと逆に攻撃通らないから
アンリのSの置き方しだいではアンリ有利になりうるのかな？

ミカチャンポは純粋に強いと思うけど、ルカも強いから悪くて4.5、よくて5.5位と思う
近距離戦だろうが撃ち合ってくれる距離にいたらレーフよりやり易い印象

ツィーは残念ながら対戦経験がほぼ無いのでわからない。

間違ってるとことか補完あったら教えてほしいです。
229：名無しのランダー乗り：2009/11/06(金) 22:21:49 ID:m6/QvLUI: >228
ブースターで消しに行くにもユニット4つを2つずつで出してて全部消しきれなくて
もう片方に逃げて再度篭城とかで全部消すのにブースター2回使わなきゃいけないのが
結構ゲージ的に手間。
消した頃には次のユニット出されるしね…

あと消しに来るルカ相手に近接狙われたりもするから消し方にも気をつけないとかな。

対ボスの立ち回りにしても網が中々ブースター以外だと壊しづらいのでゲージあって
ゴリ押しじゃないと壊せないのとこっちがボス出して側面でやってても
ユニット使って隙間からレーザー撃たれて壊されたりユニットで弾幕凌がれたり先だしは不利な感じかな。

逆にレーフは近接範囲ウロウロされたときの～ってのがよくわからない。
レーフもたまに使うからその辺は詳しく知りたいところ。
230：名無しのランダー乗り：2009/11/07(土) 03:19:43 ID:h826I38Q: んじゃ、俺はルカ使われの他キャラ使いかな。軽い補足をさせてもらおうかと。

>>228
ユーシィは、パラソル展開が意外と時間掛かるし、溜めM弾速の早いルカにとっては比較的戦いやすい相手なはず。足も遅いしね。
遠距離はこちら側に分がある為、比較的楽だが、Sp強化などでわざと近距離に寄って来られるとルカ側としては辛い印象。特にユーシィはS近意外の性能がかなり良く、MS近は食らってしまうとかなり痛いので、接近時はうまくMS近や疾風を置いて迎撃、拒否をして行きたい。
ただ、うかつな近接は死を招くので禁止。強判定のS近も、じゃんけんの関係でM近に弱いし基本封印かな。要所要所で使えると強い。
こんな感じかな。
　
レーフは結構足が早いから確かに怖いねｗ
特にレーフは近接が大事なダメージソースだからよく狙ってくるはず。
いかに近接拒否が出来るかが鍵かな？この辺はユーシィと同じ感じか。
　
アンリは>>225さんの言う通り、アンリ側有利だと思う。
まずユニット展開の数が多いので、上限のブースター2回では、αの方は少なくとも消しきれないのと、こちら側が一点集中タイプのキャラの為長期戦になりやすい。
そうなると一気にアンリに有利になってしまうので、なんとか溜めMを当てたいところだが、ここで近付いてしまうのはNG。
アンリはそこまで近接強くないとは言え、ルカの近接に比べれば確実に強い。
特にDMSは弱体化したとは言え結構強気に振って行ける(スカせたら確実に溜めMをぶち込む！)ので、常に警戒が必要。
相手にはポリネもあるので、足の遅いルカではかなり辛い印象。
一定以上のアンリ使いならSをちゃんと散らしてくるはずなので、1回のブースターでどれだけ消せるか。ここがアンリ戦での鍵になるはず。
　
ミカ、チャンポも意外に足が早い、特にミカはトップクラスのスピード。
加えて、二人ともM近の使い勝手が良い(ミカはスカした時の隙が少なめ、チャンポ隙が多い分意外にもかなり伸びることもある)ので、この2キャラもきっちり警戒することが必要。
特にMS近は、ミカはかなり早く、チャンポは忘れた頃に振って来ることもなくはない(特に爆撃に合わせて使って来ると単純だが強い)ので、こちらも特に警戒しておいた方が良いと思う。
　
ツィーは足が早くて捕まらないことが特に辛いんじゃないかな？
ツィーはかなり経験少ないので、俺もあんまり…。

>>229
だいたい同じ意見だけど、ユニット反射後のMは側面の無敵パーツ部分の一部をスカせる効果もあるんじゃないかな。
不確定な要素ではあるけど、頭に入れておくとまた違うかも。
231：名無しのランダー乗り：2009/11/09(月) 13:51:05 ID:rFJzuTcQ: >>229
レーフにとってルカは、遠距離戦やったらほぼ勝ち目がない敵らしい
だからホームにいるうまい人はひたすら張り付いてきたよ

基本的に近接範囲まで常に張り付いてくる。
溜めるためやロックオンのためにMやS押すと近接が暴発する。
M接近もS接近も疾風も、ルカの旋回速度が低いので超近距離で左右に移動してればほぼ当たらない。
たぶん向こうの狙いとしては
１、接近暴発
２、嫌がって逃げる相手にDSorBS
３、ゲージに余裕あればリボンで削っていく
ってところなのかな？

当然むこうもリスクを背負ってるわけで、
一瞬でも離れ、迂闊に近づこうとした所に溜めMカウンターヒットで4割とか減ったりするし（
捌き方を覚えたりすれば全く歯が立たないってことはないと思うんだが・・・
ただ向こうが完璧に張り付きを実践してきたとき、どう対処していいかがよくわからないんだな。

ちなみに自分がそのレーフにやって通じた、又は通じそうな攻撃
１、迂闊な接近に対するBM、溜めM（運よくダウンとれて距離離した後の、レーフのダウン無敵終了後）
２、向こうのダッシュに合わせてDMSを当てるｗ
３、近距離でバリアにらみ合い->向こうがS接近出してきたところにうまくM接近出した場合
４、支援ユニットで距離を離せた場合

とりあえずこんな感じでした、
まー自分がヘタレだからこそ、この戦術が成り立ってるだけの可能性もあるので
話半分で聞いてください。
232：名無しのランダー乗り：2009/11/09(月) 14:18:40 ID:Y8AeE8WA: 近距離戦の捌き方は私も教えて欲しいですね
接近される前にBM撒いて追い返すのが一番わかりやすいのでしょうけど、足が速い相手だと上手くいかなくて
あと、相手をダウンさせたあとの選択肢も悩むところ
チャンポ相手に、無敵時間で接近されてしんどい思いしてます
233：名無しのランダー乗り：2009/11/09(月) 22:55:29 ID:ElLkmaNU: >>231
たぶんってかほぼ確実に対戦相手だった俺から
・狙いについて
>１、接近暴発
>２、嫌がって逃げる相手にDSorBS
>３、ゲージに余裕あればリボンで削っていく
１，２はまぁ期待して動いてる、３はあまり考えてない
リボンを出すのは攻撃当たる。。。やばいなぁって時にお願い無敵付加がメインかな
基本的にゲージは相手の防御U破壊用のトリガーハッピーor超強化されたボスのために温存
レーフ視点からについてはレーフスレ遡って見る暇があるなら見てみるといいよ
いつぞやに結構ダラダラ書いたからｗ

んで対策というかやられて辛かったのはDMSとBMかな？
知ってるかどうかわかんないけど、
これまではDMSについてはバリア待ちしてればいいだけだったんだけど、
2.00からDMSのキャンセルとかいうバグが発覚したから
近距離のレーフ戦においてはリスクが若干減った。。。と思う
キャンセルS近も視野に入れないといけないから常にバリア待ちはしたくないっていう
続いてBM、こいつは１セット打ち切るまでは相手が近接円内に入ってきてもお構いなしに弾出す(ハズ)から
ダッシュ強化して一瞬距離はなしてBMへ移行ってのがいいと思う
これらに加えて相手のSリロード中に若フィンガーぶっぱ辺りが選択肢かと

これは近距離チャンポ相手にも有用だと思うから(DMS除く)試してみるといんじゃないかなぁと
まぁチャンポは強化BMだけで事足りるか

以上、自分でルカも使うから逆対策用に書いてみました
ホームに自分以外のレーフ使いがいればイロイロ試せるんだけどなぁ
234：名無しのランダー乗り：2009/11/10(火) 12:58:08 ID:BTBaAQTo: >>231
レーフは歩きで避けれるのが良いけど、Sp強化が多いから、リボンとか使ってると溜めM一発でかなりのCHダメージ取られるから、辛いよね。
対BOSSは向こうに分があるからBOSSも機能させ辛いし、こちらが追い掛ける分、ルカ側が近接周りに手慣れていると、相当辛いものがある。
>>232
バリアを有効活用することと、各近接の性能を理解して、じゃんけんにうまく勝つことが重要じゃないかな？あとは、離れ方も重要になってくるはず。
>>233
リボンはCHしやすくなるから辛いよな。
出来るだけ防御に使いたい。
BOSSは、中途半端なゲージだと機能しづらいから、出来る限りフルゲージで出したいよな^^
S近はスパーク近接ツィーと同じく、意外と見えるから、なんとかなる。近接周りは受け身になる分、ルカの方が辛いはず。
チャンポはスイートダッシュやアサルトでの突進もあるし選択肢も豊富だったりするから、それだけじゃぁ無理だな。
だいたいそんな感じ。
235：名無しのランダー乗り：2009/11/20(金) 04:20:51 ID:XBQ2PKhI: ちょっと戯言を。叩き台にしてくれるとなにより。
ルカαがβに勝る点として、ダッシュ速度、Ｓの弾数及びロックオン速度がある。
これを頼みに、ルカαを「近距離での接射タメＤＭを狙い、一撃離脱を繰り返すことで徹底的に荒らす機体」として構築してみた。

・狙い
一般にルカが苦手とされる近距離戦を自ら挑み荒らすことにより耐性をつけ、精神的にも優位に立つ。場合によっては荒らしを嫌った相手にルカの得意な遠距離戦にシフトさせることを狙いとする。

・武器
「荒らす」ための、接近戦での武器として各武装を見てみる。
まずはタメＤＭ接射。弾速により不意を突きやすく、威力抜群で、大ダウンさせて仕切り直し易いと理想的。
ＤＭＳ、疾風の両近接も、外れた際のリスクは大きいが優秀。
そしてなにより相手の弾幕を拒否し、ギリギリまで張り付いて狙いを定められるハイパーブースター。案外ルカは近距離荒らしに向いた機体なのかもしれない。

・前ステビーム？
相手に向かってダッシュし、銃身が触れる程の近距離でタメＤＭ、これを主軸にする。至近距離では三角形を描くような軌道のダッシュが狙いやすいか。
常にカウンターの危険に晒されるが、一発の重みと無理やり高めた命中精度で優位に立つ。
マインやソードバリアを銃身を貫通させて撃つ、わざと爆風を受けて潜みつつタメて撃つなど、被弾覚悟で狙うことも。

・ＢＳとの連携
ルカのＢＳは誘導に優れるがかなり低速。中・遠距離でこれを撃ち、タメＤＭとの連携に使える。レーザーは若干弧を描くように飛ぶため、ルカが移動すれば十字攻撃となる。
低速ゆえの着弾までの遅さを活かし、
○近距離でのカメラのズームを利用して意識から外す
○タメＤＭをバリアで吸う相手に後続弾として当てる
○相手の近接を誘い、近接中身動きの取れない相手を攻撃
など、使い方は様々。

・支援とマサダ
マサダ側面モードはチャージ０でエクスプロージョンを食らおうが、その防御性能から破壊されずにやり過ごすことは狙える。
この特性はマサダを「支援潰し」として捉えると非常にありがたい。
場合によっては、防御ユニットに対して攻撃ユニット使用といった「対応型支援」ではなく、機会があれば、それこそ開幕からでも「攻撃的支援」として積極的に使える。

・疾風
バリア無視、チャージ削り、大ダウンでの仕切りなおし、光球を盾に接近と、疾風は有効に使いたい。
「やや側面を飛ぶ」ミサイルを盾に油断しているミカや、リフレクトユニットや支援空爆はＨＢで消すと思い込んだ相手をぶん殴るなど、意表を突くのも大事。

・そうは言っても…
βより速いとはいえ重量級、追いすがるのも一苦労。やはり遠距離戦こそルカの得意とするところ、上記の戦法をさらりと忘れて遠距離狙撃に勤しむのも大事です。
236：名無しのランダー乗り：2009/11/20(金) 15:30:40 ID:v.h/4ZA6: そもそも近づいてくるキャラって誰だって思った。
ルカ相手に近距離戦で荒らすのが好ましいキャラって
レーフファビ忍者櫻子(？)くらいかな？

>>235と似たような理由で、過去にα乗ってたことあるけど
イモリデータで移動速度Cのレーフファビ(ルカαはE)には、余裕で張り付かれる。
こっちSP相手ATでも。

ただDM接射はあんまやってなかったかな・・・
奴等に対する迎撃手段探してたから、ちょっとDM接射は試してみようかな。

ちなみに、右手に獲物持ってるキャラの基本だし、皆も当然そうしてると思うけど、
相手に向かって左斜めにダッシュしながら打つと、DMの発生が優秀。
なので、迎撃する際は、相手に向かって左斜め前にダッシュするといいと思う。
これは、迎撃とかじゃなく相手の硬直取ったりするときにも使える。
まぁ皆も当然そうしてると思うけど。
237：名無しのランダー乗り：2009/11/21(土) 01:12:33 ID:KgXQwrbg: レーフαβ、チャンポαβ、ツィーランαβ、ジャスパーαβ、
ファビアンαβ、ミカαβ、櫻子αβ

辺りは近づいてくると思う。
238：名無しのランダー乗り：2009/11/23(月) 17:15:36 ID:cKns80ew: >>237
アンリは入らないんだ？
239：名無しのランダー乗り：2009/11/23(月) 22:41:00 ID:.jOZljw6: アンリは基本は篭城キャラだから、どちらかというと近寄ってきた時に近接振ってくる（振る選択肢がある）感じじゃないか？
240：名無しのランダー乗り：2009/11/23(月) 22:41:47 ID:.jOZljw6: あ、ルカ側が近寄ってきた時にって意味ね
241：名無しのランダー乗り：2009/11/24(火) 15:40:42 ID:JIabl.7I: 第３回トラタワ杯決勝がアンリルカだったけど、
それでもアンリは基本引いてたね、
HBでユニット消しにきたルカを、MSで獲ったりもしてた。
ルカはHBでユニット消せるが、逆に言えば遠距離からだと消しにくいからなー

まぁ、対ルカで近距離粘着してくるキャラでは無いんじゃないかな、

近づいてくるキャラ毎の対応策考えてみた。

レーフ
疾風、DMS>S位かな・・・狙えるの。。
安易な疾風は余裕で避けられる。
DMSも同じだけどS近がつながればおｋ
逃げる時、相手のDSBSに注意

チャンポ
至近距離C怖いよｶﾞｸﾌﾞﾙ
相手C発動時に距離離しながらHB＞BMBMBMとかどうだろ
BM撃つまでに再度チャンポに格闘範囲に入られたら乙
疾風はチャンポが早すぎて当たらない気がする。

ツィーラン
ボンボンレイプはガード、
相手のS近モーション見えたらだーっしゅ＞＜
それで距離離せたらBMBMBM！

ジャスパー
至近距離大手裏剣はもらっちゃダメ絶対。
特にゲージあるときは確実にCで拒否る事。
ガードするとゲージ吹っ飛びますｗ
ゲージ無いときはBストックや支援、ラウンド数と相談して拒否る。
OH状態になっちゃうと、相手のNボスがちょっとだけウザくなるので注意。
あくまでほーんのちょっとだけ。

ファビアン
ラピバ注意、ラピバの近接判定も注意。
近距離ラピバは真後ろに距離はなしてBMBM。
後ろにリングあったら、仕方ないので横ダッシュ＋HBで抜けてBMBM。
とにかく、ラピバ撃たれた時にファビの近くでバリアしてると
ほぼ確実にS近で突っ込んでくると思う。
何らかの形で一旦距離はなしてからの対応がいいと思う。

ミカ
デフを撃ってくる。格闘範囲で撃ってくる。
デフにルカパンチを最速で合わせたい。が、
距離があると相手がパンチを避けれる。
密着だと避けにくいらしい。
そこで、バリアしながらミカに密着、
密着しだいルカパンチでいいかな。
ミカはS近の発生が遅いらしいので、そこも狙っていく。
（密着バリアから、M・MS近は冷静に捌き、S近・デフはパンチを合わせる）
一度格闘範囲から出てBMを混ぜようとするミカには、
BMを押し付けてやればおｋ。

櫻子
わからない。
相手のS近をかわしたら、相手が格闘範囲から出ててラッキー見たいな感じかな。
242：名無しのランダー乗り：2009/11/27(金) 01:42:00 ID:YXsvCoT.: ルカ相手の接近を戦闘の根幹に置いてるのは両ジャスパー、両ファビアンかな？他は「選択肢のひとつとして接近」と思える。

>>241
デフに対してバリア密着ルカパンチは面白そうだｗ
ＨＢを頼みに距離を離してたけど、大ダウン仕切り直しが狙えるそちらの方が美味しいね。
ファビは密着スプラッシュターンつう選択肢もあるかな。
バリアしてても結構痛いし、ルカ側がこれとＳ近を嫌って早めのダッシュ後退→超絶踏み込みのＭ近接、もあるし、読み合いかな。
しかし、対ファビαは唐突に腰を据えての殴り合いになり易い気がするｗ
243：名無しのランダー乗り：2009/11/27(金) 11:00:54 ID:Rcz5N6l.: 密着だと疾風は確定、なん情報があったので、どういうことかと思って意識して密着パンチしてみたんですが
密着状態で疾風を発動すると、即発生するエネルギーボールに相手が当たって小ダウン＞そのままパンチ、となるみたいです。
あとさらに言うと、近距離でバリアしあってる時に疾風を使う場合、
機体を右に傾けたほうがボールの発生位置的にいいんじゃないかって思いました。

ミカのデフに対しての疾風は、相手のデフが疾風を釣る為の場合もあると思うので、
わかってる相手だと難しいかな・・・
相手がデフ入力してるときに同時に疾風使うくらいなら大丈夫かな・・・
244：名無しのランダー乗り：2009/11/27(金) 11:20:06 ID:2aKjGQ0Q: ミカも密着が基本らしいが
245：名無しのランダー乗り：2009/11/27(金) 16:17:39 ID:Rcz5N6l.: 「密着で疾風確定」かどうかがはっきりしてないのがいけないんだと思うが、
もしそうだと仮定すると

ミカ側は、接近範囲内（密着ではない）状態でデフして
相手の疾風や近接暴発を避け、反撃ってことになると思う
246：名無しのランダー乗り：2009/11/29(日) 00:15:48 ID:G0B5D4EQ: デフはダッシュでキャンセルできるけど疾風はできないからなぁ。
とりあえずミカがSPD強化だった場合、完全に密着からでないと左手側にダッシュで抜けられた。
247：名無しのランダー乗り：2009/12/01(火) 20:53:44 ID:gmv82PKA: ルカβが人気な今見た目もかっこいいルカα使おうかと思ってたんだが
5ゲージしかないしいもり攻略にはβのSのほうが近距離粘着の拒否に使いやすいとかでβ強いって書いてあるんだよね
溜めBMで一段階強化からゲージ減らせるしβより減らす量が多いってのが魅力かと思った、そのかわり溜めMがα＜βなんだけど溜めBMのほうが使用率高いし、弾速速いみたいだからM関連はαのほうが有利なのかな？
旋風がαのほうが弱い？みたいだけどほとんど使わないしいいかな

>>235に書いてあるような戦い方も頭に入れて使ってみようと思う
248：名無しのランダー乗り：2009/12/02(水) 00:17:44 ID:1xoXcFVA: >>247
やはりαは美しい

Ｍ系性能はαが一段上だけど、βはチャージ６でＨＢを多く使える分、どっこいだと思う。直接対決ならＨＢの回数でややβか？
まあαのチャージ５でも不足ってことは無いし、足廻りに優れてる分、自分はαのが好きだな。
Ｓ系はαは弾数多いから継続して撃てるし、たれ流すだけでもたまに爆風で相手弾幕に穴を開けれてグッド。
α旋風は溜めないと弾幕がちと貧弱だね。使うなら壁当て旋風くらいかな？
249：名無しのランダー乗り：2009/12/13(日) 23:17:10 ID:qPYBgUlY: ルカのＤＳ、発射までに時間がかかるおかげで接射がしやすくて良いね。αのは相手バニッシュのトドメに使うとなかなか便利
250：名無しのランダー乗り：2009/12/15(火) 01:27:06 ID:jM4E8ntc: >>228
ちょい亀だけど対ユルは確実にこっちが有利かと
至近距離でもBMの溜めを混ぜていけばパラソル自体の展開は遅いのでまず当てられる
リフレクションは展開は早いけどゲージ減る関係で連発が出来ないから押し込んでおk
FBOSSもルカなら瞬殺狙えるしね

ただルカ慣れしてると泡で籠城してくるんだよね
うっかり取り込まれるとレインボーやらディザストルの的
あとみんな言ってるけどユルのM近は全キャラ最強の判定だから疾風とかは封印したほうがいいかも

あれチャンポのスイート消すくらい判定強いんだもの…

むしろセオβがきつい…
251：名無しのランダー乗り：2009/12/15(火) 08:30:25 ID:Pd27Jf7U: αしか最近使ってないけどセオはBMに対して至近距離で溜めMを狙ってる
5way撃ってきたらC使って消して溜めM

俺が接戦してた相手に他の人がルカβで3本対1本くらいで勝ってたから俺も相手もプレイヤースキルは低いんだろうけど
252：名無しのランダー乗り：2009/12/15(火) 08:48:00 ID:7DauKyXI: セオからしたら中距離くらいでも撃ち負ける唯一の相手だと思う。

相手のMは、それにあわせてこっちがレーザー撃てば引っかかるし、
それでダメならHB使いながらのBM撃てば撃ち勝てるのでOK。
そうすると相手は大体BM撃つ(しかない)。
BMは、終了直後かそのあとのダッシュの硬直に溜めM。
あとは、BMと壁にはさまれてよけきれないSとかをHBで消す。BM跨いだりも出来るしね。
相手のBM中に接近範囲まで入ったりして、ルークス出させるのもありかな、
相手のボスはなかなか強いからゲージ削ったりする。
無いとは思うけど、もし相手がOHしたら、殴り殺せると思うｗ
立ち回りは丁寧に行けば確実に有利付いてる相手、

こっちのBOSSが機能しにくいから、相手のBOSS対策は必須、止め目的のNボス先出しとかマジ無い。
それさえこなせば向こうの台から悲鳴が聞こえてくるはず。
253：名無しのランダー乗り：2009/12/15(火) 14:38:53 ID:/vGkcxu6: ルカスレでやれよってネタが本スレであったから転載

678 ：ゲームセンター名無し：2009/12/14(月) 00:21:18 ID:Ho/OtHbdO
ルカαとβってボスの差はないんだよな？
なんかα使ったら上面Mの弾数が少なかった気がしたんだがβもあんなもんだっけ？

679 ：ゲームセンター名無し：2009/12/14(月) 00:55:23 ID:FYgSo2mt0
ほぼβしか見ないからわからんな。CPU戦のおぼろげな記憶を辿ると似たようなもんだった気もするが

696 ：ゲームセンター名無し：2009/12/14(月) 19:26:10 ID:ou2WwPMYO
>>678
ちょっと両ＮＢＯＳＳマサダ使ってみた。αの上面Ｍは量が少ない…というより弾が分散しているように見えるね
以下、αとβのＮＢＯＳＳの違いを並べてみた。ちょっと自信ないので、間違いを突っ込んでもらえるとなにより

上面Ｍ…α：分散、比較的広範囲 β：集中
上面Ｓ及びＣ…αのホーミングレーザーの方がやや弾速が上
側面Ｍ…βの方が広範囲に弾をばらまく
側面Ｓ…βの方がやや弾速が上
側面Ｃ…α：マサダの自転方向とは逆向きに回転(反時計→時計) β：自転方向と同じ向きに回転、(反時計)回転速度は落ちる ※ＦＢＯＳＳの場合は両カートリッジ共に反時計回転、回転速度上昇、ビームごんぶと

699 ：ゲームセンター名無し：2009/12/14(月) 22:08:37 ID:ou2WwPMYO
>>698
分散というか、各Ｍ発射口からの弾幕の重なり具合かも知れない。強いて言えば比較的歩き避けし難いβの方が上面Ｍは優秀かな？αの強みは側面Ｃかな

718 ：ゲームセンター名無し：2009/12/15(火) 08:31:41 ID:NwhgRmBwO
ルカでメロンパンってどうやるの？
再生されて攻撃がなかなか当たらないんだけど

719 ：ゲームセンター名無し：2009/12/15(火) 08:58:22 ID:KWOVB4dI0
>>718
バリアで接近、ちびメロンパンの裏からライフルの先っちょだけ出して接射
ちびメロンパン盾にしながらBM通せるよ。

720 ：ゲームセンター名無し：2009/12/15(火) 09:10:31 ID:NwhgRmBwO
>>719
接近すればいいのか
サンクス

722 ：ゲームセンター名無し：2009/12/15(火) 12:26:44 ID:AQLswWZoO
>>718
ルカα、ＤｆもしくはＳｐでだけど

・ハドロス第一形態
Ｓを一、二発ずつ撃ちつつＭ、タメＭ(ゲージがあればＨＢで強化)を当てる。Ｓのホーミングレーザーの爆発は邪魔なメロンパンを破壊してくれるのでこちらの攻撃のターンになります。Ｓリロード中は小ダッシュで回避しつつタメＢＭでメロンパン除去
・第二形態
上下に動くハドロスの縦軸から少しずれた位置からＭ連射。ハドロスは、自機が横軸に立つと一列にメロンパンを射出しますが、タイミングをあわせてのＭＳ近接で防げます。近接判定でハドロスにダメージを当てることも出来ますが、近づきすぎて接触しないよう注意
第二形態終了までで自機アーマー８割残し＆チャージ最大が望ましい
・第三形態
ハドロスはをワープを繰り返すので、接触を避けるために画面端に移動。ここではＳをまとめて撃ってメロンパンを除去し、Ｍ、タメＭを当てていく
ハドロスが近くにワープしてきた場合は>>719さんも言っているように密着ＢＭでダメージを与える。避けにくい弾幕はＨＢ、疾風(接触注意)で回避、場合によってはボムも使う
・第四形態
ハドロスの行動は赤弾をばらまくか周囲にメロンパンを敷くかになります。赤弾中はＳの爆発を盾にしつつＭ、ＢＭを当てる
Ｓリロード中はＨＢや疾風やボムで回避、メロンパンを盾に、大ダウンして起き上がり無敵に攻撃など。メロンパンを敷いてる間は密着ＢＭを
254：名無しのランダー乗り：2009/12/21(月) 19:56:14 ID:kIyWq8DI: 失礼します。２ｃｈの本スレでも質問をした者ですが、改めてここに書き込みをします。ルカＢＯＳＳで、ホーミングレーザーをロックするための、赤いサーチレーザーについての質問があります。

１．ＳやＦ攻撃のサーチレーザーの回転には、なにか規則性があるのでしょうか？
２．また、上記のレーザーの回転を、プレイヤーの手で制御(ＢＯＳＳ本体の移動による位置調整ではなく、サーチレーザーの回転方向、回転速度の調整)は可能でしょうか？

ルカαについての体感ですが、２は『不可能』、１は『少なくともＳには規則性がある』と思っているのですが…
255：名無しのランダー乗り：2009/12/25(金) 12:36:26 ID:zCgYhKVU: age
256：名無しのランダー乗り：2009/12/26(土) 22:23:37 ID:hTvOfx1g: >>254
１はちょっとわかりません。規則性があるようにも感じますけど…。

２は可能です。
F専用の開放攻撃、サーチレーザー共に、レバー操作することで、回転方向、回転速度の微調整が可能で、
開放攻撃なんかはこれによりロックオンする数を増やしたり出来ます。
257：名無しのランダー乗り：2009/12/27(日) 21:51:38 ID:0Uqf/iMs: 開放攻撃のレバー操作ってのがよくわからない
どこ見て操作したらいいの？
258：254：2009/12/27(日) 22:19:36 ID:w6XdZLvY: >>254
情報ありがとうございます
レバー操作は可能だったのですか…しかもロック数に関わる程とは、重要ですね

規則性については、マサダαのＳは、
１．時計回りに約１／４回転
２．反時計回りに約１／８回転
３．時計回りに約５／８回転
を、１→２→３→２→３→２･･･
といった回転でしたね
259：名無しのランダー乗り：2009/12/30(水) 18:16:50 ID:VepGwL5Y: チュートリアル練習で比べてみたけど、Ｍ近接サークルはβよりαの方が広いようですね。αのが足が速いので、その兼ね合いでってことか
260：名無しのランダー乗り：2010/01/02(土) 14:53:03 ID:DH2a9qTk: 新年になり、ルカスレが動き出して嬉しくおもいます。
ボス上面モード時のロックオンレーザーも研究すれば早く多く出せるかもしれませんね。

さて質問ですが、瀬尾βにルカβで勝てません！

ナイトモードに疾風したりルークには中距離でロックレーザーと溜めＭの挟み撃ちをすればいいと言うのはわかっているのですが、一度距離を離されたあとのQBや瀬尾ロックレーザーが辛いです。
こっちのロックレーザーはビームで消されてるふしがあります。
効果的な倒し方がありましたらアドバイスお願いします
261：名無しのランダー乗り：2010/01/03(日) 17:08:09 ID:Y0/yrAjE: 俺も相手も上手いプレイヤーじゃないが
QBはモーション中？に溜めMでキャンセルさせる、成功不成功はダウン値が影響するのかな？
無理だった後は相手の追撃SやMに合わせてCで消してる
262：名無しのランダー乗り：2010/01/05(火) 17:19:12 ID:r1tOxNeM: 中距離でルークと打ち合う場合、

まず、立ちMを撃たせない
ロークレーザー撃てば、相手はBMで消さざるを得ない。

で、相手のBMはチャンス。
相手のBMは、終了時にバリアが解けるらしいので、そこに溜Mを刺す。
また、上記の理由かは分からないけど、BMの後に高確率でダッシュをするので、
ダッシュ硬直を刺しても良い(自分はほとんどこっち)

硬直が刺せなくても、あわてる必要は無い。セオがＢＭ撃ってる間は凌ぐのは楽。
BMは冷静になれば簡単にかわせる。これに引っかかるようではダメ(ダウン値たまってて仕方ない場合はあるけど)
大体BMにロックレーザーを絡めてくるので、避けきれなくなったらHBで消す。
これで、相手のBM数回分くらいはノーダメージで凌げる。
ぱっと見、ルカがセオの攻撃をがんばって凌いでいるように見えるが、
実際は逆、セオはBM撃つたびにルカの溜Mを貰うリスクを背負っている、セオだけに。
263：名無しのランダー乗り：2010/01/05(火) 23:37:59 ID:vpclO4Sg: >>262
勉強になると同時に最後の一行で癒されたｗ
264：名無しのランダー乗り：2010/01/20(水) 22:08:07 ID:R67ucfS2: 堅さが売りのマサダ側面モードだけど、一部の攻撃には本体無敵部分を貫通してダメージを受けてしまいますね
ファビアン：密着スプラッシュターン
チャンポ：密着バーサクテイル
ジャスパー：Ｍ、タメＭ＆爆発
他になにかあるかな？
265：名無しのランダー乗り：2010/01/20(水) 22:37:34 ID:Brr1AXmQ: >>264
サジ、ポリネの爆風、フェザー、忍者ならＢＳも通るはず…
ユルのナパームは届くかな？そもそもユル対ルカでマサダが出ること自体無さそうだが。。
あとはみた事無いけど、ミカボス貫通するちーくんのＢＭとか？
266：名無しのランダー乗り：2010/01/21(木) 03:03:40 ID:1xmib0Cw: とりあえず、自分がユル使ってたときはナパーム通ってたと思います。
ちーは使ってないので不明‥
267：名無しのランダー乗り：2010/01/21(木) 23:12:29 ID:FpAly2BM: ツィーランのＢＭはマサダ外周パーツに防がれてしまうはず。そういや、密着バーサクテイルはモード変更から外周パーツで殴って防げないかな？

マサダって、Ｍと一部Ｃ(αは上面Ｃ、βは上面ＣとＮＢＯＳＳ側面Ｃ)を撃っている間は自転速度が落ちるのね。外周パーツの位置調整に利用したいところ
268：名無しのランダー乗り：2010/01/22(金) 19:24:49 ID:5kTA.GxY: ルカ強いんだけど溜めBMを置きでうまく撃てない
あと撃ってすぐダッシュする癖がついてて撃たずにダッシュだけってのも多い

櫻子さんで簡単に勝てた相手といい勝負なんて…
269：名無しのランダー乗り：2010/01/23(土) 10:49:09 ID:39Y8uqvU: BMの置きなんて、BM撃つときにレバー入れるだけじゃない
置きMが難しいってんならわかるけどさ。

櫻子さんで簡単に勝てた相手ってどのキャラ？
キャラの相性もあるかもよ。
270：名無しのランダー乗り：2010/01/23(土) 19:28:09 ID:a3hC9GGo: チャンポβ相手でした

CPU相手には置き溜めBM出来るのですが対人になると弾幕技がきてたり近づいてくる相手に焦って撃たずにダッシュだけってミスをよくしてしまう
271：名無しのランダー乗り：2010/01/24(日) 06:58:44 ID:X065kqhA: 置きは数こなして慣れるしかないかな。初めは精度を上げるよりも「数多く、早く」を心掛けた方がいいかもね
接近する相手に慣れない内はＢＭ＆ＢＳ→ＨＢ→ＢＭ＆ＢＳなどで迎撃した方が安定、つかこっちのが重要だと思う
272：名無しのランダー乗り：2010/02/03(水) 06:09:17 ID:T2gtmWHg: ルカα使用で両レーフのFBOSSを上手く破壊できず困っています。ＢＭやタメＭで本体にダメージを与えようとしても照準が定まらない＆ジェリー弾と相殺、ある程度削ってもカオスディッシュのビームで防がれてしまいます。なにか上手い方法は無いでしょうか？
273：名無しのランダー乗り：2010/02/03(水) 14:43:55 ID:bUXORc3I: 特にうまい方法ってわけじゃないけど、
開幕にレバーを左に入れながらBSを押すと、一瞬で７ロックして即発射するのがカッコいい。
全皿にきれいに飛んでいくことはないけど、爆風が確実に何かしら弾幕を消してくれるから悪くないネタだと思ってる。

コレも含めて、本体を一瞬で削れなくても、皿破壊が出来ればカオスディッシュも多少は楽になるんじゃないかな？
ちなみに支援は何？
274：272：2010/02/03(水) 15:21:27 ID:T2gtmWHg: >>273
ロックオンレーザーはＢＭの際にちまちま使っていましたが、即発射、即リロード開始ができるその方法のが期待できそうですね
支援は大抵Ｓｐ攻撃ユニットを使っています
275：名無しのランダー乗り：2010/02/03(水) 17:14:08 ID:bUXORc3I: SP支援か、ちょっとズレるけどNBOSS壊すのはマジで楽だよね、SPレーザー。

FBOSSの場合は使いどころに困る。
先出ししたらカオスディッシュされて、SPレーザー時間足りずカオスに晒される。
カオスディッシュ見てからでも時間微妙に足りないし、何より火力として機能しないので撃ちたくない。1発も食らえない状況だと話は変わってくるが･･･。

HPに余裕があれば、MSかバリアでカオスディッシュを耐え切って、皿のない本体にぶち込めるんだが。
その状況で果たしてカオスディッシュを出してくれるかどうか。

まぁ自分もあまりレーフボスやってないので、話半分で聞いてくだされ。
276：名無しのランダー乗り：2010/02/04(木) 01:02:03 ID:Se9/NoA2: 絶対にＳＰじゃなきゃダメというこだわりが無ければ、
支援ＡＴの方がほぼ無条件でダメージ取れるのでいいとは思います。

ジェリーにＢＭが遮られるのであれば、相手のジェリー発射のタイミングに
ブーストで消しながらカウンターで入れると幾分かマシになるんじゃないかな。

レーフボスの軸ズレは、数こなして慣れていくしかないとは思います‥。

カオスディッシュは確かに強いですけど、一定時間弱点を曝け出してしまうので
ルカのような瞬間火力の高いキャラにとってはチャンスでもある。
安易に打ってくるような相手なら瞬殺？出来る、と思う。

と、ここまで書いておいてアレですが
メインで使ってるわけでもないので参考程度に。
277：272：2010/02/04(木) 10:54:30 ID:wmiQ/JdA: >>275-276
助言、ありがとうございます

ジェリー弾の途切れ目やＨＢの相殺時、カオスディッシュ後の丸裸の時等、『攻撃の通るタイミング』を計って撃ち込むのが良いようですね。そういう点ではカオスディッシュを誘う目的でハイパーレーザーを先出しする場面もありやも？と思ってみたり
よく使う支援はＳｐですが、対両レーフは立ち回りも含めて支援を決めかねている、という現状ですね。即無敵のハイパーレーザーが好みなのですが、安定したエクスプロージョンも使い込んでみようと思います
278：名無しのランダー乗り：2010/02/08(月) 00:12:47 ID:joQai9cQ: 開放攻撃の最後に当たるか当たらないかって自分の位置近くに空白が出来るかの運？
弾幕技で防ぐのは無理だよね
279：名無しのランダー乗り：2010/02/09(火) 02:12:43 ID:lrBUvUyc: >>278
ハイパーブースターやコンソナンス配置での弾消しは可能、弾幕技の無敵時間で受けてもナパームの爆風そのものは消えないんじゃなかったかな？

「解放攻撃の最後のナパームの配置と、自機やマサダの行動や位置には関係があるのか？」っていうのなら自分も知りたいな
280：名無しのランダー乗り：2010/02/09(火) 02:39:45 ID:nU/wnV7Q: >>278
開放攻撃食らう側の視点でいいのか？

開放攻撃のロックオンマーカーの位置はほぼランダムだと思う。
だから、自分の近くに隙間が出来るかどうかは運。
しいて言うなら、隙間を確認してから移動しやすい位置に居ることが重要。

弾幕技に関しては、無敵ダッシュ(無敵フレームが長くて、ダッシュキャンセルが出来る弾幕技を使用した小技)が使えるかもしれない程度。
どっちにしても自ら隙間に逃げる必要はある、うっときゃ大丈夫なんて弾幕技はないよ。

知っているかもしれないけど、HPがまだ残っている状態ならバリアという選択肢もある。
安定してダメージを減らせるから選択肢にはなる。避けた方がいいのは間違いないけどね。
281：名無しのランダー乗り：2010/02/10(水) 00:37:40 ID:WAVM0vTQ: ランダムのはずなのになぜか開放攻撃がほぼ避けられないんだが

＞隙間を確認してから移動しやすい位置に居ることが重要
ということは、やっぱり俺の動き方がまずいんだろうか
最初の二発避けたら思い切って画面中央に行ったほうがいいのかな？
282：名無しのランダー乗り：2010/02/10(水) 15:06:15 ID:Cnle62JE: 自分の機体にもよると思うけど、
最初の数発(2発だっけ？)を画面隅に寄せといて、一旦真ん中に向かうのがいいんじゃないかってオレは思ってるよ。
例としてあげるなら
１、四隅のどっかに移動。
２、真ん中に向かって横移動(斜めには移動しない、画面に沿って移動)。
３、ナパーム数発避けたら画面真ん中へ。
４、安置へダッシュ。

こんな感じかなぁ？
実際ルカ相手をすごいやってるわけではないので、
軽く聞いてください。

>>279さんが言ってるけど、ハイパーブースターで開放の爆撃消せたっけ？
支援爆撃と違って、落ちてくる前じゃなく、落ちてきた後のナパーム部分を消せるってことなんかな？
283：名無しのランダー乗り：2010/02/11(木) 09:16:09 ID:qL8wLNk.: >>282
マサダAMSもブッチャーAMSもタロン変形突撃ナパームもブースターで消せるよ。
支援爆撃も落ちてきた後で消せる、、と言うか落ちてきたタイミングに合わせないとじゃないのか？
284：282：2010/02/12(金) 10:12:18 ID:ISG7P5Fc: 支援爆撃って、落ちてからのナパーム部分じゃなくて、ナパームになる前のミサイル消してるんじゃないの？
ナパーム発生するまえに消してると思うんだけど。

それと同じことがマサダでも出来るってこと？って、まー出来るんだろうな。
しらんかったぜ、サンクス。
285：名無しのランダー乗り：2010/03/09(火) 11:29:10 ID:WBr4QTdU: 攻略少なくて寂しいですね。
最近ルカ使いがどんどん減少してる気がします。
理由は接近されると苦しいからとのこと。
ここの方々は各種キャラの接近に対してどう対処されてますか？
286：名無しのランダー乗り：2010/03/09(火) 23:23:43 ID:YyBok8mk: >>285
相手にもよるけど、自分がルカで接近されたときに使ってるのは
①ＢＭ②疾風③狙いすましたタメＭ(タメＤＭ)④ＭＳ近接(置きＭＳ近接)
ってところかな、①から使用率が高い順で。支援を使って距離をとるのもよくやるね
287：名無しのランダー乗り：2010/03/10(水) 11:36:24 ID:RTiyDrb2: >>286
なるほど
やはりBMが肝ですね～

あと自分が考えていたのは、敵の接近に合わせてこちらも接近し、すれ違いざまに溜めＭぶちこむ接射なんですが使ってる方いますかね？
Ｍボタン離すタイミングがイマイチつかめないんですよね
288：名無しのランダー乗り：2010/03/10(水) 14:11:30 ID:cRpR9xU2: 追われてるときに、一瞬でも接近範囲から脱出した時、
相手の居る角度によってはすれ違いDMは使えると思う。

たとえば、ルカが上か左に逃げている時、相手がルカの右下に居たら
右(下)ダッシュ溜Mを撃つ　みたいな。
角度と距離関係が良ければそのままMS近も追加しますｗ
289：名無しのランダー乗り：2010/03/11(木) 10:44:35 ID:pelfBVZE: >>288
溜めＭ後にＭＳ近ってαだけでなくβでもできるの？
関係ないけど、サブのロックって溜めＭ中にしか出せないよねー
溜めＢＭ連発してるときに出せたらいいなぁと思うんだが無理よね…
290：288：2010/03/11(木) 15:31:23 ID:dqLtL.UI: あぁ、自分はαの方に良く乗るから、βでも出来るのかはちょっと言い切れないかも
でも、要するに溜めMの小ダウンにMS近重ねてるだけだからなぁ
ちなみに自分が溜めMからMS近やる時は、
・相手に向かって行きながら溜めDMを当てた場合
・相手がMS近の初段が入るくらいの近さに居る
という条件がないとやらないかな。
少し距離が離れているところからやった時、最速バリアが間に合って反撃食らったことがあるのでｗ

まぁ実際よっぽどやらないですけどね、リスクがでかすぎるｗ
MS近の最後の大ダウン属性のが入らないと反撃もらったりしますしorz

立ち溜めMからDMSの事を言っているのだとしたら、ボクはそれやったことないのでわかんないですね。

溜めBM連射してる時、S撃てないですかね？
機体傾けててSの赤外線の部分が敵機に当たってなくてロックオンできてないとかかな？
291：名無しのランダー乗り：2010/03/17(水) 13:04:37 ID:KvaxEm1.: 溜めＢＭ連射中にＳが出せません！
やり方としては

Ｍ押し続け
Ｓ押し続け
Ａ押す
ＭとＡ離す
Ｓ離す

の順番でしょうか？
292：名無しのランダー乗り：2010/03/18(木) 01:51:43 ID:.hrYhg6I: ・Mを押し続ける(溜め開始)
・Sを押し続ける(Sのロックオンを開始する)
・レバーニュートラルでAを押す(バリア展開)
・MとSを離す(溜めBMとロックオン済のBSを発射)

(ここをループする)
{
　・Mを押し続ける(溜め開始)
　・Sを押し続ける(Sのロックオンを開始する)
　・レバーを入れてAを短く押す(Mリロードのための小ダッシュ)
　・レバーニュートラルでAを押し、そのまま押し続ける
　　(ダッシュをキャンセルして停止し、そのままバリア展開)
　・MとSを離す(溜めBMとロックオン済のBSを発射)
}
293：名無しのランダー乗り：2010/03/18(木) 17:22:00 ID:mZnYfr0g: いつもお世話になっております!!
今日練習してみようと思います。
すこし懸念するのは溜め時間長くなって連射にならないのでは？と言う点です

Ｓを押す時間が足りるかなぁ…

あと溜めバリアＭ連写中に通常Ｓはやはりむりですかね

バリアＳは近接信管がなくなるそうなのでできればＳ出したいんですが、人間の限界でしょうか!!
294：名無しのランダー乗り：2010/03/20(土) 03:04:30 ID:ozrlrIhc: αとβの違いをと戦い方を教えてくろ
295：名無しのランダー乗り：2010/03/20(土) 03:29:21 ID:m.1.ToAs: >>294
のほほんＪ＋と公式のキャラ紹介動画見ればわかるよ
296：名無しのランダー乗り：2010/03/22(月) 21:00:00 ID:b.59Vma2: >>293
溜めＭを混ぜてその時にＳ離せばおk
より気持ち悪い指の動きになるがその辺は練習するしかないです
297：名無しのランダー乗り：2010/03/24(水) 01:02:27 ID:DRxg4DBM: >>296
それじゃフツーのルカやん・・・
293が言ってるのは溜めＢＭ連射中に立ちＳ出せるかってことだろ？
ダブルブースト状態でそれができたら脳汁出るくらい気持ちよさそうだが
おそらく「できない」と思われる。残念ながら

ルカってむずいね
298：名無しのランダー乗り：2010/06/02(水) 12:47:45 ID:iU4QKYd2: 家庭用の話が上がってないけど
変更点やら使用感はいかがですか？
299：名無しのランダー乗り：2010/06/02(水) 12:58:22 ID:j9iXpWzU: 溜め時間がホボ無くなったので
主力の溜めＭがいっぱい撃てるようになり
単純に火力うｐ

ＢＭ弾速が遅くなったので
画面に置いておく感じで使えて
今までの高火力1発狙いよりも
自分は家庭用のルカの方が好み。
300：名無しのランダー乗り：2010/06/03(木) 05:00:05 ID:K3SKikkY: 溜めMいっぱい撃てるようになった代わりに火力そのものはダウン
あんだけびゅんびゅん撃てるんだからまあこれは妥当かと
あと疾風の硬直時間がかなり短くなったので使える場面が増えた
で個人的にはやっぱり６ゲージのβが強いと思う
301：名無しのランダー乗り：2010/06/04(金) 12:17:37 ID:a4dE4dIY: ただαは弾速はえーんだよな
あれは結構魅力だったり
何にしても家庭用は全体的にバランス悪いけど、ルカに限れば良調整だと思う
302：名無しのランダー乗り：2010/06/16(水) 12:47:57 ID:yXKbvaS.: ダッシュが多い軽量級とラナタス対策を教えてください。
前者は溜めM・BMの旋回が間に合わないことが多く
後者はボスがしのげません。
宜しくお願いします。
303：名無しのランダー乗り：2010/06/16(水) 19:23:26 ID:tlZLAz9w: 近距離粘着だろうからひたすら我慢して、相手のミス、暴れをMS近なり疾風なりで取る、大ダウンしたら距離を取って圧殺
また隙があればＳを一本でも出すと大分粘着されづらくなる、ただしＳ近暴発には注意

カテコはミサイルがきたらHBで消しながらBM連射、ビームは頑張って避ける
ミサイル見てからボム→BMでも超破壊安定

つかカテコはともかく近距離云々は相手のキャラを教えてくれないと具体的な事を教えられないぞ
相手によって当然やること、意識することが違うんだし
304：名無しのランダー乗り：2010/06/18(金) 12:39:25 ID:wSbSWd92: セオ・ラナ・ペルナがビーム打ち終わった後のﾀﾞｯｷｬﾝに溜めMぶち込んでカウンターヒット狙いたいんですが
うまいやり方ないですかね？
305：名無しのランダー乗り：2010/06/21(月) 21:55:25 ID:52yW7dZs: 置け
306：名無しのランダー乗り：2010/07/10(土) 09:53:10 ID:vdss9kBM: アケ版の話ですが。βよりαのが伸びそう…とまではいかなくても、同等まで行くと感じるのは自分だけですかね？

・αの強化タメＭ、タメＤＭは弾速で上回り、慣れた相手に対しての命中率でβに勝る
・疾風の誘導、弾幕が優秀。苦手(比較的)とする近距離粘着に対する打開策としてはβに勝る
・Ｓの弾数が多く、ロックオンの早さもあり小まめに出せる。単発の威力ではβにはとても及ばないが、ビームやＨＢ等の弾消しを有する相手には手数も重要だし、良し悪し

と、突き詰めたら頑張れそうな気がするんですけどね…チャージ数と近接円のサイズは文句無しにβに劣ってますが(´･ω･)
307：名無しのランダー乗り：2010/07/15(木) 08:35:06 ID:yVAzUy6A: >>306
近接円の大きさがβに劣っているっていうのは、どういうことでしょうか？
近接暴発しやすいと言うこと？
308：306：2010/07/15(木) 08:52:44 ID:wOhDfNfE: >>306
Ｍ近接円の大きさはα＞βで、おっしゃる通り暴発しやすく嬉しくないので「劣っている」と書きました

アケ版のお話
ルカのＳ近接、発生とリーチが優秀で案外使えますね。密着から少し離れたくらいの位置なら大手裏剣やスイートロールにも勝てそう…かな？
ルカαなら、近距離ＤＳしてバリアしている相手にＳ近を刺すとかも面白いですね
309：名無しのランダー乗り：2010/08/03(火) 21:11:12 ID:qMHQEOP2: 家庭用ルカαの疾風なんですが、近距離粘着で戦っていてルカ大ダウン後の起き上がりに出されると追尾性能が避けられません。

疾風にたいしてチャンポ、ミカで近距離、遠距離で見てから有効な対策ってあるでしょうか？
近距離フェザーは無理でした。
310：名無しのランダー乗り：2010/08/03(火) 21:47:08 ID:qMHQEOP2: すいません、チャンポはスイートロールでかんたんでした…
311：名無しのランダー乗り：2010/08/03(火) 23:55:26 ID:AYglN3xo: 疾風は普通にM近で殴ればよくね。早めのMS近でも追い払えると思うし。
312：名無しのランダー乗り：2010/08/04(水) 00:42:39 ID:fD6JG0mA: M近殴りってよく聞くけど直前で大弾だけ飛ばしてきたら
殴り返せないし今更避けれないしで食らうと思うんだけどどうなの？
キャラランクスレでも似たようなことがちらっと出てきたけど
(チャンポアサルトにペルナMS近で反確できるのか)
313：名無しのランダー乗り：2010/08/04(水) 10:47:47 ID:YKFRNr0Y: 自分がダウンしてからの重ねじゃなくて、相手ダウンのリバサ疾風ってことだよね？
毎回確定で当たるなら距離はなせばよくね？ｗ
ミカならミサイル投げればよくね？

アサルトをペルナでMS返しはポα相手なら比較的容易、β相手だと突進読みが必要ってレベルだと思う
314：名無しのランダー乗り：2010/08/04(水) 16:02:28 ID:e6O0/2rY: 今更かもしれないがＭ→Ｍ→Ｓ近って繋がらないんだな
315：名無しのランダー乗り：2010/08/04(水) 23:16:18 ID:cLj9JKio: >>313
横レスすまんけど、ルカαに近接当てて大ダウンさせたら
距離離そうと思ってダッシュしても疾風が間に合っちゃうことはある
一回それでルカのゲージ無くなるまで疾風くらい続けたこともある
最近は直角に逃げるようにしたからなんとか避けられるようにはなったけど
スカしてもキャラによっては反確も満足に取れないからちょっと納得いかない
316：名無しのランダー乗り：2010/08/05(木) 02:34:02 ID:OYeRGTSw: ちなみに家庭用だとミサイルで止まらないよ＜疾風
317：名無しのランダー乗り：2010/08/06(金) 01:09:44 ID:fxZh3ThE: なんと！そんなに強化されてんのか。
家庭用はほとんどやらなくなったから適当いってごめん

・・・でもさすがにミカでなら安定してよけれるだろ？
ミカがよけれないとかだったら半数以上のキャラが回避不能になっちゃうと思うんだが
318：名無しのランダー乗り：2010/08/06(金) 07:51:52 ID:ouu1kgRM: ミカのダッシュをしても避けれないのなら
殆どのキャラが＼(^o^)／オワタ
319：名無しのランダー乗り：2010/08/06(金) 08:51:26 ID:yI9oguWU: 90度意識してダッシュすれば避けられるよ
起き上がりに立ちS3セット撃ちきりからダッシュするかなってデフとかやってると突っ切ってきて当たるけど常に警戒していつでもダッシュできるようにするとか
相手のMレンジ内に入るような距離でダッシュがおわるような距離の詰め方はしないとかしてれば距離は詰めにくいけど避けられはする
320：名無しのランダー乗り：2010/08/06(金) 20:14:27 ID:R222EK9g: 家庭用疾風の変更点って硬直が減っただけじゃないの？
321：名無しのランダー乗り：2010/08/09(月) 16:43:30 ID:xcRXQpkw: 硬直以外変わらないってことはアケからミサ+デフくらいは突っ切れたけど硬直に立ちMがちょいささるから多様しにくかったって感じなんですかね
アケに比べてよく当たる人が多いのは出す数が多いからそう感じてるだけなのかな
322：名無しのランダー乗り：2010/08/09(月) 17:21:06 ID:.R6/NpWo: 公式発表されてない変更点って結構なかったっけ
323：名無しのランダー乗り：2010/08/09(月) 17:51:09 ID:dscxnbaU: よく当たるのは、追尾性能が上がった＋発生と弾速（？）が早くなったからじゃないかな
体感な書き込みで悪いけど、実際自分も対ルカやるとアケは普通に避けられるけど家庭用は来るのわかっててもくらうことけっこうある
324：名無しのランダー乗り：2010/08/15(日) 01:14:18 ID:7CIIBzCQ: ルカαでペルナが勝てないんだけど誰か教えてくださいな
近距離戦で張り付かれると何もできないんです
近接一回でも食らうとゲージ無くなって疾風使えなくなるし
ゲージ無しでの近距離戦の対処法とか無いんですか?
325：名無しのランダー乗り：2010/08/15(日) 02:54:00 ID:/qXbqy7M: >>324
アケ版として考えます。

遠距離はタメＭ、タメＢＭの弾幕で近寄らせないように。ペルナのＳの回避が難しいならＨＢの無敵で抜ける。
ペルナのＤＭやハミングスラッグはミサイルが邪魔なので、タメライフルの狙撃が難しいならＢＭ＆ＢＳで撃ち合う。ミサイルを破壊してチャージを回復し、ＨＢの弾消しも加えればまず撃ち勝てるはずです。

近距離ではＢＭ＆ＢＳで迎撃。ＢＭは一度撃ち始めてしまえば近接円内でも撃ち続けるので、近接円外に出たらすかさずＢＭの体制に移るよう心掛ける。
ルカのＳ近接も発生が優秀なので、密着時にはアリです。
αの疾風は優秀ですが、チャージはＨＢに回した方が良いと思います。アケ版の疾風はミサイル被弾で中断してしまうので、使用は控え目に。

ＨＢに回すチャージが重要なので、両ペルナ相手に苦戦する場合はチャージ管理を見直すと良いと思いますよ。
326：名無しのランダー乗り：2010/08/15(日) 03:20:49 ID:7CIIBzCQ: >>324
すみません、家庭用です。
家庭用では疾風が強化されたと聞いてたのでそればっかり使ってました
あとBMの存在を忘れてました、パートナーをDfにしてたのもゲージ的によくないみたいですね
参考になりました、ありがとうございます。
327：名無しのランダー乗り：2010/08/15(日) 03:22:31 ID:7CIIBzCQ: ぎゃあ!
>>325でした。
スレ汚しすまないです。
328：名無しのランダー乗り：2010/08/15(日) 09:13:45 ID:RGldy/xM: DFはゲージダメージが元から付いてる攻撃にのみ影響されるみたいなので
格闘を食らったときの被ゲージダメージが大きいので格闘を食らわないように気を付けるのはやはり大事ですね
通常のM段幕をバリアした時のゲージの減少については影響は無いので
ゲージ攻撃技を凌げる
また、溜め無しBMでダメ勝ち目的
ならそこまで悪くはないかもしれませんが
個人的には溜めている時間が長くゲージ回復の恩恵が大きい
また距離を取りやすいのでSPが好きです
329：名無しのランダー乗り：2010/08/16(月) 20:32:28 ID:XYLnRMFY: ペルナ使いだけど対ペルナは自由に動けるスペースを減らすのが効果的だと思うよ
溜めＭを避けるためにはどうしてもスペースを大きく使わなきゃならないし

あとHBでの無敵抜けは安定するならそっちの方が良いけど反応が間に合わないなら、常に１段階以上強化して撃ちまくると少なくとも俺のペルナは死ぬ

近接云々はガンバリアでＳ近にはＭ近反撃でハミング、トリオにはブースター合わせて逃げればいいと思う
ただ逃げる際に硬直キャンセルしてからのBSが飛んでくることもあるからそれだけ注意
330：名無しのランダー乗り：2010/09/13(月) 21:52:37 ID:Ks8h0vj6: アケ版のお話しです
ルカのＭ>Ｍ>Ｓ近接はＳ近接前に相手のＭ近接で割り込まれてしまいますが、Ｍ>Ｓ近接、Ｍ>Ｍ>キャンセルＭＳ近接なら繋がるようですね
Ｍ>Ｍ>キャンセル疾風も多分繋がるかな？
331：名無しのランダー乗り：2010/10/08(金) 14:23:43 ID:QenlQ5wQ: マサダの解放攻撃だけど、単発ナパームを画面下半分で左右に動いて回避しておくと、全方位ナパームが避けやすい分布(大きな隙間ができる)になる…気がする。
そもそもあの全方位ナパームって、どんな法則で分布されるんだろう？
332：名無しのランダー乗り：2010/10/23(土) 12:41:14 ID:uMM6j8cM: ネタを振っていただけるのはありがたいんだが、まずご自身で検証した上で仮説をたてた方がレスしやすいと思います。解放攻撃の法則とか、開発者じゃないんだから迂闊な事書けなくなるんですよね。

ＭＭ疾風も繋がるか試してから書いた方がいいんじゃないかな。
333：名無しのランダー乗り：2010/12/29(水) 09:07:07 ID:ICKpaesM: 家庭用でラナタスに勝てません… どうすれば勝てますか？
334：名無しのランダー乗り：2011/01/18(火) 14:39:58 ID:7s5taRho: どう勝てないかをはっきりと書いてください
例えば殴り殺されるなら、Ｓ近見てからカウンター行動を取れるようにするとか位置誘導法を見直すとか
例えばこちらの溜めBM、Ｍが当たらず勝てないなら、ラナタスDMの滑る距離を体で覚えて安易なDMを撃たせないようにするとか距離感を見直すとか
例えば溜めＭは当たるけどそれでもダメージ負けするなら、適度にHBを混ぜたりとかラナタスのＳを撃つ状況を覚えてそのタイミングを意識してみるとか

それと別にラナタスは側面マサダに対してはATボムとＣレーザー位しか安定してダメージが取れないから、近接とか溜めＭ一杯当ててゲージ差を作り終盤でヒールボスを使うのも有効
335：名無しのランダー乗り：2011/05/02(月) 03:32:26 ID:QYvOUiO.: Ver.2.32でのルカの変更、他にもありそうですが

【ルカα】
・ＢＭの弾速低下、無強化Ｍの発射間隔短縮
・疾風、旋風の硬直時間大幅短縮
・Ｎマサダ側面Ｃの回転速度低下？
【ルカβ】
・ＢＭの弾速低下、判定縮小？
・タメＢＭの弾速低下
・疾風の硬直時間短縮

ルカβはＢＭ及びタメＢＭの弱体化が響きますね、常にＨＢ強化を心掛けないと火力が足りないかも
ルカαは疾風と旋風の硬直の少なさが嬉しいですね
特にα疾風は振れる機会が増え、連携にも使い易く、更に強力な弾幕技になりましたね
336：名無しのランダー乗り：2012/01/23(月) 03:49:46 ID:DZ1Kj2kE: Ver2.00で旋風発射→光球が爆発する直前に敵機にヒットすると、爆風も弾幕も出ずに消滅しちゃうみたい。
対戦中に狙って起こせる現象でもないけど。
337：名無しのランダー乗り：2012/06/15(金) 00:00:42 ID:x1QwU7Lc: マサダのＭ弾幕ばかり撃ってると弾切れのような現象が…
338：名無しのランダー乗り：2012/06/15(金) 00:29:41 ID:u3TrB3bw: Ｍ砲台を壊されたのと違うの？
339：名無しのランダー乗り：2012/06/15(金) 01:24:44 ID:x1QwU7Lc: 申し訳ない。円盤型のパーツをＭ砲台と勘違いしていました。
だからＦボス後、すぐに側面モードに移行していたのですね。