ジャスパー・ヒルキット・本郷／サイガ攻略スレ - 1245828985

1：名無しさん：2009/06/24(水) 16:36:25: ジャスパー・ヒルキット・本郷／サイガの攻略スレッドです
2：名無しさん：2009/07/02(木) 14:12:51: ロケテ行ってないけど一番乗りでござるニンニン
3：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 02:50:41 ID:8IbIQcTY: 手裏剣強いよ、さすが忍者きたない。
4：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 11:42:31 ID:O7o8ImvM: ボスモードのドッキングポーズカッコいいね。
5：名無しのランダー乗り：2009/07/30(木) 21:28:46 ID:MP01Wou2: ボスが微妙なのを除けば適当でも強いから良いキャラだ
6：名無しのランダー乗り：2009/07/31(金) 04:48:33 ID:4UqAdY7A: 火炎地獄の出し方ってAMSですよね？
なんか・・・でないです・・・
7：名無しのランダー乗り：2009/07/31(金) 07:29:41 ID:JqkjRdzI: >>5
それだけはない。
溜めてない手裏剣を撃っていい状況はほとんどないし、分かってる人間には近づくまでが大変過ぎる。
Ｓで弾幕技を拒否ったりと丁寧に立ち回らないと勝負にならない。
中距離ＤＭ連打に当たってくれる初心者相手には最強だと思うけど。
とは言ってもワンチャンスで大ダメージ与えられるから
最後まであきらめずに戦えていいよね。
8：名無しのランダー乗り：2009/07/31(金) 07:50:48 ID:r5Vhbty2: 汚いなさすが忍者きたない
9：名無しのランダー乗り：2009/07/31(金) 08:28:00 ID:EV8gM2Jc: >>6
飛行形態で出そうとしてない？
人型形態じゃないと出ないよ。自分も最初わからなかった。

ところで対ボスがダメージソースなくて地味に辛いと思います。
本体に手裏剣が通りづらいボスどうすればいいの・・・
10：名無しのランダー乗り：2009/07/31(金) 08:38:44 ID:QH85zl2A: 自分のボス弱くて対ボス弱めだからボス差もきついよね。
とどめ刺す手段も少ないから大変だわ。
11：名無しのランダー乗り：2009/07/31(金) 11:24:58 ID:imhqpusE: 恥ずかしながら溜めＭのタイミングが分からない…
大体何秒程押せば溜めに変化するかな？
12：名無しのランダー乗り：2009/07/31(金) 14:56:55 ID:IK9b.iMU: 対BOSSはタメＢＭかね、エクスプロ-ジョンにしてこれ刺さないときちいね
あと、アンリBOSSのネットは忍ビットなんかに触れると消滅するけど、大手裏剣だとどうなんだろ？

>>11
本郷に限らず、キャラクター付近に小さいタメゲージが出ますぜ
13：名無しのランダー乗り：2009/07/31(金) 17:14:56 ID:imhqpusE: >>12
！おお…ありがとうございます、今日さっそく試してみます
色んな所見るのに必死でタメゲージ気付きませんでした；
14：名無しのランダー乗り：2009/08/01(土) 12:14:51 ID:sn6.7vgc: ようやく溜めMを使った立ち回りになれてきたんですが
何度試行しても分身の術の使い道がわからない

持続時間が短い気がするんですが皆さんどんな時に使ってますか？
15：名無しのランダー乗り：2009/08/01(土) 12:56:35 ID:ZNsGPq56: >>14
本郷対決で開幕に使うと相手も使ってくれるかも

…まあ、分身は一秒ちょっとしかもたないから、使いどころ難しいやな
近接に合わせるのが使いやすいかな…？
16：名無しのランダー乗り：2009/08/01(土) 14:06:44 ID:VDJ91A2E: 自分は安全に大手裏剣出すために使ってる。
大手裏剣は出せれば画面の三分の一は制圧出来るから溜めM狙いやすくなるかと。
サポートがスピード以外だとゲージ効率が悪いと思うけど。
もっと効率のいい使い方ありそうなので意見欲しいです。

あと、分身の術より手裏剣大回転の使い道が謎。
全く使ってない現状。
17：名無しのランダー乗り：2009/08/01(土) 15:36:27 ID:mBNTvSe6: 大手裏剣がガンガンはねっ返されるのが痛いですね；
あとダッシュの勢いで出しちゃうと、そのまま場外の彼方へ消え去って…
立ち回り考えて動かないとダメージソースがＭ一択の現状。

皆さんパートナーはどうされてます？デフォルトかな？
18：名無しのランダー乗り：2009/08/01(土) 17:40:27 ID:krWkhUHg: 私は大手裏剣は溜Mから続けて出して設置してます
溜Mがいい感じで盾になるので設置しやすい

大回転は…当てにくいわけじゃないけどリターンが少ないんであまり使ってない

パートナーはツィーラン使ってます
Dfにした理由は火力は十分あるし段幕技に頼りきりじゃなくてもダメージとりにいけるので
空爆にしたのは単に使いやすかったからです
19：名無しのランダー乗り：2009/08/01(土) 17:43:30 ID:IUc54sw2: 大回転は、本郷初登場のロケテではBOSS破壊に大いに役立ったけど
だいぶ修正されたのかな
20：名無しのランダー乗り：2009/08/01(土) 18:00:20 ID:VDJ91A2E: >>17
自分はスピードのディフェンスユニット使ってます。
>>16で書いたように分身→手裏剣とやってるのでゲージ確保のためにスピード。
ディフェンスユニットなのは防御と攻撃両方に使えそうなので。

>>18
溜めMの後に大手裏剣出すっていうの良さそうですね。
分身作って出すより確実そうなので参考にさせてもらいます。

>>19
ロケテでは大回転でボス殴れたんですか？
いいこと聞いた、ちょっと明日試してみます。
21：名無しのランダー乗り：2009/08/01(土) 19:18:43 ID:ZNsGPq56: 自分もパートナーはＤＥかな。本郷ゲージ余るしデメリット気にならん、とか思ってるのは自分だけか…？
大手裏剣は、相手に突っ込みつつＤＳ→煙幕に隠れて放ってるな、直接当たると実に美味しいｗ
手裏剣大回転は、ＢＳと共にバニッシュのトドメ用に使ってるな、NBOSSじゃトドメ刺せんときあるし('A`)
22：名無しのランダー乗り：2009/08/02(日) 18:45:00 ID:WbyqD1.k: ボスで大回転試してきたけど、ボスに当たった瞬間弾き返された。
素直に溜めMと大手裏剣使うしかないのか･･･
23：名無しのランダー乗り：2009/08/02(日) 23:23:08 ID:Rv2ROBD6: >>22
マジかよ、無敵部分に当たって跳ね返されたとかじゃなくて？
じゃあ実質ボスに有効な弾幕技って大手裏剣だけなのか
しかもボス弾幕の中壊されないように撃たなきゃならんとは･･

分身直当てで大ダメージ、とかないよなー
24：名無しのランダー乗り：2009/08/02(日) 23:41:45 ID:e8sZwRhU: 本郷のＡカト色違い（何と呼ぶんだこれは…）の配色が
若かりし頃のカレルの服思い出したわ。
サイガのカラーも濃いグレー＋紺に変わっててかなり好み。
25：22：2009/08/03(月) 01:53:30 ID:EMRxG3Rg: >>23
全ボスに対して試したわけじゃないから絶対とは言い切れないです。
自分ロケテ行ってないので、全然違うことしてるのかもしれないし。
26：名無しのランダー乗り：2009/08/03(月) 06:41:43 ID:GmMk5q/g: NBOSSの貧弱さがちときついなあ…慣れた相手だと、α(自走)はミサイルとビームが当たるのを祈るくらいか('A`)
β(歩行)はあんまり使わないけど、移動の煙幕の弾消し効果次第ではまだ頑張れるか？
27：名無しのランダー乗り：2009/08/03(月) 16:06:12 ID:c60x5atw: βはＢＯＳＳが歩行モードからスタートなのが痛い…
自分は自走の方が使い勝手良く感じるのですが、それも初期だけかなあ
28：名無しのランダー乗り：2009/08/03(月) 18:14:58 ID:ikGnBwC.: 大回転より大手裏剣で直接殴った方が遥かに減る件。
29：名無しのランダー乗り：2009/08/03(月) 19:09:23 ID:lIXhbMNc: ジャスパーがぁ！！！捕まえてぇぇ！！！
ジャスパーがぁ！リング際ぁぁっ！！！！
MS読んでえぇっ！！！まだ入るぅぅ！！
ジャスパーがぁっ！！！！・・・つっ近づいてぇっ！！！
ジャスパーがぁ決めたぁぁーっ！！！！

最近勝ててるときはこんな感じだわ
近接当てて相手をリング際でずっと固定してないときつい
30：名無しのランダー乗り：2009/08/03(月) 20:08:00 ID:sBCxNfr6: 追いかけてる間は強いけど、追いかけられた時がかなりきつい
相手に弾幕作られると機能するのが溜めMだけだから圧し負けることが多々ある
31：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 00:58:56 ID:QOe37UTk: ジャスパー、本郷、汚い忍者
コイツの呼び方ってなかなか統一されないような

煙球の移動って矢印がレバー入力に対応してるんだよな？
時々移動できてない場合があるんだけど、入力受付のタイミングとかあるのかね
煙玉巧者の意見を聞きたい
32：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 03:11:29 ID:D4Hbi4rk: 置き溜めBMキャンセルCが攻めの起点に使いやすくて良い感じだなーと

分身はアシストの攻撃ユニットをかわすのに重宝してたけどゲージ使って良いのか後で疑問に思ってしまう
用途はかなりありそうなんでしょうけどねー
33：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 06:16:42 ID:DFjbF5Hk: 普段使わないβ使ってみたけど、ＢＭが妙な動きすんのね。慣れたら楽しそうだ

>>31
上下左右にＮの移動無しもあったとおも。あと、煙幕→移動までの間に小ダウンなどで移動が出来なくなるみたい
34：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 08:48:19 ID:H6sLRmqw: >>31
出てくるギリギリにレバーが入ってた方向に移動するみたい。
例えば「Ｓ押してすぐ下にレバー入力→出てくる寸前に右にレバー入力」ってやったら右に出る。
35：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 10:48:29 ID:A5OCU4aE: α、βの違いだけど、立ちM、DMはそんなに違わなくて、

BMが
α：立ちMと同じような感じで動く。
β：ちょっと進んだところで一時停止してから動く。

溜めMが
α：立ちMが高速、BMが低速、DMが高速
β：立ちMが中速、BMが中速、DMが高速

S、DSの移動距離がβ＞α
BSの発射がαが散布で、βが一点集中

C大手裏剣の小弾量がα＞β

くらい？
36：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 13:43:20 ID:SiOZXdVM: 初レスで色々世間知らずで申し訳無いが
αとβだとBOSSモードでの開始時にαの方が自走形態からスタートだからαの方が有効かと
βはファイナル技がBOSS開始にすぐ出せるけど火炎地獄がゴミ性能だし歩行形態で出せる技がイマイチなので歩行になる利点が見出だせない
ただまぁBOSSは全身被弾なのでフルゲージからでも壊される危険性大だが

後、βのBM>DMの連携が手裏剣重なって隙間無くなるから良い性能と思ったけど大手裏剣の散り方がαの方が優秀なので結局αが対策されるまで無難なんじゃ無いかなってのが今の所の素直な意見だけどβ使ってる人はどんな感じなの？
37：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 14:18:11 ID:QoFzv/4M: 自走形態は壊しやすい
38：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 15:24:59 ID:rOtwn5TY: >>36
βの方がBMの飛び方が時間差攻撃に使えていやらしいから相手を誘導しやすく、
溜めた時のBM速度早いから、溜めMの置き直当て狙いって感じですかね

ボスはどっちの形態でも鉄屑になりやすいので立ち回りでの使い安さで選んでいいのでは？
39：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 15:25:30 ID:7hgQsSgs: Bカトをメインで使ってるけど、BM撒いて壁にして、溜めMを置きで当てる。
よくDM使う相手は、こっちも溜めDMで弾を消しつつ硬直取り。
後は距離離れたら＆相手の硬直に合わせてSで接近してDMSなり近接Sなりの格闘攻撃。
これがAカトと違うかどうかは分からないけど、自分の立ち回りはこんな感じ。
ぶっちゃけ、主なダメージソースは溜めMと格闘。ボスに関しては斜めから始まる分、損してると思う。
40：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 16:24:35 ID:DFjbF5Hk: 自分はαで、低速、超硬のタメＢＭを盾にしつつ接近→タメＤＭやＢＭ、ＤＳで乱戦に持ち込んでるな
ＮＢＯＳＳはどっちもアレだが、ＭＳの強襲がある分、歩行のがちょっぴり発展性がある…のかな…
41：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 16:31:22 ID:nHCeIQ06: 地元に忍者がいないから分からんのだけど、強襲ってどうやってかわすの？
アレって弾幕からめたら強い連携になっちゃうのかな。
自分で忍者使ってもよけ方は分からないし…
42：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 17:40:01 ID:SiOZXdVM: 36だが無視される程度話題にレスしてくれて有難う
BOSS歩行形態の強襲をすっかり忘れてた
弾バラまいた後に不意に打てば当たるケースもあるんだが外すと戻りに鉄屑になるからあんまり使いたくないってのが本音なんだが
出すとすればやっぱ時間切れる寸前とかに出した方が良いのかな？
後前作では櫻子β使ってて格闘はマインが刺さった時の長い硬直時に出すものって認識しか無くて溜めＭの小さな硬直に格闘で割り込める人達はスゲーな練習してくる
43：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 18:36:35 ID:XV1ls9Bg: >>41
避けるも何も対角線上に立たないと当たらないし本体にカスっても掴まない。
F専用と同様にスカすと絶望的な隙晒すし、初見殺しの一発ネタにしか思えないなあ。
44：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 20:45:30 ID:z5MjM8m.: 一応かわされても振ってる手に判定あるが…
慣れた人にはまず当たらんわな。
45：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 22:54:06 ID:5tTCCpWw: 本郷βでＣＰＵユルシュルと対戦してたら、
相手のＦボスが画面外から帰って来なくて時間も進まない…というバグに遭遇しました；
ユーシィスレにも書かれてましたが、このバグ頻繁に起こるのかなあ
46：名無しのランダー乗り：2009/08/04(火) 23:57:55 ID://RVeKLE: ちょいと質問。
S近接の鎖鎌を遠距離で当てた時なんだけど、引き寄せてる時に手裏剣の爆風が当たると
相手がちょっとずつ後退して殴りがスカるんだけど、同じ経験した人いる？
47：名無しのランダー乗り：2009/08/06(木) 08:39:17 ID:u05MJwb.: >>46
俺は引き寄せが当たって爆風発生、相手大ダウンでこっちは引き寄せ後の行動を相手がいないのにやるもんだから逆にミカから剣刺しくらったよ

ていうかラスボカレルに火力足らずで時間切れになるんですがなんかいい方法ないっすかね？
第三形態までは無傷でイケるんだけど第三形態に30秒持って行ってあと１cmて所で時間切れに毎回なります
エクスプロージョンをニ発使っても壊しきれなくてキツイっす
48：名無しのランダー乗り：2009/08/06(木) 12:19:55 ID:TibIdnO.: 大手裏剣使うと楽。
第三形態も大体40秒で到達出来る。
49：名無しのランダー乗り：2009/08/06(木) 18:05:44 ID:jloNo4tg: S近ヒット後に追撃空振りスしたことは無いけどスィート中のチャンポを引っ掛けたらスィートしながら引き寄せられてウボァーってなった
50：46：2009/08/06(木) 19:47:37 ID:F6VkQtng: ＞＞47、49
レスありがとう。
47の状況にはこっちもよくなる。
49の状況はなったことないけど、対チャンポは気をつけよう…。

本郷の近接はMS安定なのかな。
M近が妙に頼りない感じがするから、近接確定場面ではS近メインに使ってたけど、どうにも当たってから安定しないことが多くて。
51：名無しのランダー乗り：2009/08/07(金) 00:43:44 ID:I/0vCu06: タイミング的に確定の筈なのにS近接発動不安定とかリリ過ぎるだろ･･･

こちらのFBOSS終了、互いにバニッシュという絶望しかない状況で苦し紛れに出したBSでトドメ刺せた。
まさか煙玉に攻撃判定があったなんてな、驚いた。
煙玉の攻撃判定の大きさ、持続、相殺ダメージってどれくらいあるんだろう？
軌道は一定で壁も無効ぽいから牽制や奇襲の布石くらいにはなるかも。
52：名無しのランダー乗り：2009/08/07(金) 01:06:13 ID:1uY5Zqmc: >>51
サポートがパワーだと３～４HITで小ダウン誘発できた気がする。
攻撃判定はよくわからんが、判定が持続してる間は弾消し判定あるみたい。
53：名無しのランダー乗り：2009/08/07(金) 10:06:02 ID:Ehp5cft.: 自分はＢＳでカレルの台パン消しに使ったり…という感じで使ってました＞煙玉
あと本郷のＳ近は一発目の出は早いんですが、２発目かな？の
出が遅すぎるのか、いつも相手にカウンターされて近接負けしてしまいます…
54：名無しのランダー乗り：2009/08/07(金) 23:33:38 ID:6k1/BYAg: ＢＳはケムリダマそのものや尾を曳く煙には判定は無く、炸裂点の煙に攻撃、弾消し判定があるみたいだね。持続は短目？
飛距離があるしユニットや爆発を抜けるからトドメにはちょっと便利かも

さて、ＢＯＳＳ歩行形体のＭＳの強襲なんだけど、レバーで跳躍方向、体の向きをある程度操作出来るっぽい？
αで形体変化後に苦し紛れに使ったんだが、「画面左上、ほぼ右向き」から、「画面中央やや下、下向き」に着地出来たんだけど
55：名無しのランダー乗り：2009/08/08(土) 00:20:49 ID:1eohv0yo: 大手裏剣でネタ投下

DMを撃った直後、Mが出る前にCを押すとDMの旋回性能を持った大手裏剣が出た
ようするに八橋大手裏剣が手軽に出せるようになった

だから何だって話で、普通に溜めBMから続けて出した方が強いと思う
単に八橋大手裏剣が撃てたのが嬉しくて書き込んでしまった
既出だったらスマン
56：名無しのランダー乗り：2009/08/08(土) 00:50:17 ID:p/Zt/9qA: >>54
立SとDSにも判定あるよ。
57：名無しのランダー乗り：2009/08/08(土) 05:02:12 ID:DAqeMFhY: いろいろとネタが集まってきつつあるなぁ。
相手の弾幕を避けての八橋大手裏剣とか使いこなしてみたい。

煙玉の煙幕には弾消し判定あるとのことだけど、手裏剣大回転のはどうかな？
あれの軌道上に出る煙にも弾消しあるんなら、うまく使えば広範囲の弾幕も無効化できるかも。
58：名無しのランダー乗り：2009/08/08(土) 07:43:57 ID:1eohv0yo: 大回転は飛ばした手裏剣の耐久力が続く限り弾を消しながら飛んで行くから全く弾消しがないわけではない
けど驚くほど耐久力が少ないので、ちょこっと弾幕が固まってると投げた瞬間壊れて戻ってくる

ガツガツ大回転狙ってみた試合もあったけど結論として弾消しとしては使い物にならなかった印象だった
ちなみにαカト
59：名無しのランダー乗り：2009/08/08(土) 13:20:16 ID:l6rrEVf2: 相手がルカのとき、手裏剣刺さった後にブーストで刺さった手裏剣消えちゃうの？
60：名無しのランダー乗り：2009/08/08(土) 13:34:10 ID:c/r5Z3DI: たしか消えたはず
61：58：2009/08/08(土) 13:43:15 ID:1eohv0yo: >>57
スマン
よくよく読んでみたら「大回転が弾消しに使えるか？」じゃなくて
「大回転の煙に弾消しがあるのか？」という話だとうことに今気がついた

煙に判定があるかはよく見たことないから分かんない
今度注意深く見てみる
62：名無しのランダー乗り：2009/08/08(土) 13:43:16 ID:l6rrEVf2: >>60
ありがと

気のせいじゃなかったのねorz
となると、セオのＣとかも怪しいのか・・・・・
63：名無しのランダー乗り：2009/08/08(土) 14:12:44 ID:25I9Pzxc: 刺さったシュリケン、ラナタスのＣの弾消しでもたしか消えたな
>>57
大回転の軌道で炸裂する煙幕にも弾消し、ダメージ判定があるね
あとはボス歩行のＳか。Ａ＋レバーの移動の煙幕はどうなんかな？
64：名無しのランダー乗り：2009/08/08(土) 21:54:16 ID:mhwdF58c: 54の強襲と、公式動画の火炎地獄が気になったんで試して来た。
位置は全部左上スタートで。

まず強襲。
レバー上＋MSで画面右側へつかみ掛かる。
レバー左＋MSで画面下側につかみ掛かる。
コマンド入れた時の向きは関係ないみたい。
一応実戦では、画面右斜め下にいた敵が真上に逃げた時に上＋MSでキャッチできた。
ただキャッチする角度がイマイチ分からんけど、右斜め上は安全地帯っぽいなあ。
まあ強襲自体は跳んでから掴むまではそこそこ早いから、相手が右斜め下にいる時に出せば上か左かそのままかの3択にはなるかも。
ハイリスクハイリターンだし。
で、既出情報だけど、レバーニュートラルのMSは若干レバーで着地位置ずらせるね。
それが使えるかは分からないけど……。

次、火炎地獄。
これもレバー入れた方向＋AMSで微妙にずらせた。
ニュートラルで画面右側が当たったか分からないけど、右＋AMSでは当たった。

以上、役に立つか分からないけど報告。
これで斜め位置に活路が見出だせるといいなぁとつくづく思うBカト使いでした。
65：名無しのランダー乗り：2009/08/08(土) 21:59:29 ID:SDpRs4GI: ダッシュMをキャンセルして、大手裏剣が出せるね
66：名無しのランダー乗り：2009/08/08(土) 22:03:56 ID:p/Zt/9qA: >>59
消えるがゲージ使わせられるので問題ない。
67：名無しのランダー乗り：2009/08/08(土) 23:55:06 ID:FLj9bttM: 使えるかどうか微妙な小ネタとして
ダッシュMを早出ししてダッシュ行動が残ってる時はターンができる
動きが激しく胡散臭くなる
68：名無しのランダー乗り：2009/08/09(日) 23:32:27 ID:Ulkp9csQ: >>58
動けず無敵もなく弾幕も出ない、そんな技なんだからもう少し旨みがあってもなぁ。
耐久力さえあればなー。あと硬直無いとか無敵あるとかさ。

>>64～67
今日全部試してみた。汚い忍者呼ばわりされた。概ね満足。
69：64：2009/08/09(日) 23:52:02 ID:ybycpAe2: 大回転なぁ。
せめてダッシュキャンセルしてブーメラン的な使い方が出来たら
もっと罠とか張れそうで面白かったかもしれないのにと思うと残念だ。
直撃のダメージもショボイし…。

>>68
ネタを挙げてみた身としては、結果がどうだったかすごい気になるんだがｗ
よければ教えてもらえないだろうか？
70：名無しのランダー乗り：2009/08/10(月) 02:43:27 ID:gTNGA2DU: 大回転はレバグルなので暴発する要素が無い所が素晴らしい
71：名無しのランダー乗り：2009/08/10(月) 10:53:32 ID:gTNGA2DU: αのNBOSSの投げ技で掴んで叩き付けたのにノーダメだったんだけど
他に確認した人いる？
72：名無しのランダー乗り：2009/08/10(月) 17:53:40 ID:3IhhsIZw: 素晴らしい段幕だすばらしい
73：名無しのランダー乗り：2009/08/10(月) 19:52:01 ID:iVSmUZGY: ＢＳってなんでバリア解除されるんだろう・・・・
74：名無しのランダー乗り：2009/08/10(月) 23:15:58 ID:ertiGOkI: >>64
レバー入れ強襲でとりあえず意表を付けた。当たらなかったけどｗ
たぶんCのレーザーに旋回入れて、相手が逃げたい方向を演出とかしてやれば当て易くなるんじゃないかな？
読み合いや心理戦が苦手なので研究は誰かにお任せ。

火炎地獄はニュートラルで出すと四隅が安全地帯になる。
でもレバー入力で任意の安地を潰せるので、反射的に手近な隅に逃げ込もうとする相手を燃やせる。
ダッシュ速くないキャラならかなり燃やせそう。

>>67
DMの残りのダッシュを曲げて相手の後出しDMの濃い弾幕の部分を避けたり、距離を調整したり。
確かに胡散臭い動きになるｗ一人だけセンコロじゃない動きｗ

>>65
大手裏剣は普通に出しても相手の立ちMや弾幕なんかですぐ壊されるよね。
でも、早出しDMから撃つことである程度敵正面を外したり、弾幕の薄い所を狙える気がする。
と言うより相手がこちらのDMにリアクション取ることで、大手裏剣の安全が確保できる的な･･･？

あと、早出しMからMSに繋ぐ事も出来るんだね。硬直を殴りに来たところをカウンターできた。

こうして俺は汚い忍者と呼ばれたのだった。ニンニン。
75：名無しのランダー乗り：2009/08/10(月) 23:34:45 ID:KDOIVMK6: ダッシュMからのMS、弾幕技等はジャスパーじゃなくてもできるね
ミカにやられて大分ぐったりした
あと、いわゆる世紀末技がジャスパーもできるっぽい
いまいち安定しないけど起きあがりに大手裏剣重ねるだけ
76：名無しのランダー乗り：2009/08/11(火) 00:35:18 ID:kp/rxbRE: >>71
α使ってますけど、その現象は見たこと無いです。
微妙にずれてたとか？　掴んだ後に叩きつける前にボスが終わったとか？

ところでここの所、スレに投下される小ネタが毎日増えるから
日に日に胡散臭い動き増えてるもんで、知り合いにきたないいわれまくってますｗ

関係ない小ネタですが、αの溜めBMの低速弾ですが、
そればかりやってると3～4発画面に残せますね。
今日対戦相手が溜めBMに囲まれて回避不能になり、それはきたないって言ってました。
77：名無しのランダー乗り：2009/08/11(火) 12:40:43 ID:Fv6mOYDg: このキャラでやるべき事って何？

今から遠征して初触りだから軽くでいいので教えて欲しいです
78：名無しのランダー乗り：2009/08/11(火) 13:32:20 ID:c.5F0kI.: >>77
ＭやＳの性質上弾幕を張るのが難しい機体だからね、いかに近付いて手痛い一撃を入れるか、だと思う
基本はＭやタメＭで弾を消しつつ接近→Ｍ、タメＭを刺して爆発膠着中に追撃っていう流れかと
起き攻めでＣを設置したり、ＳやＤＳでひっかきまわしてＭＳ近接やＣ直当てを狙うのも面白い
ただ、Ｍのシュリケンは破壊されるとチャージゲージを与えてしまう点に注意。特に弾幕技のデフュージョンが優秀なミカα相手など
またＢＯＳＳの火砕羅漢は、全身弱点＋弾幕微妙ってことで意外とあっさり撃破されることも多い。使う局面は慎重に選ぼう
79：名無しのランダー乗り：2009/08/11(火) 23:24:47 ID:Fv6mOYDg: >>78
レスサンクス
型にはまれば強い荒らしキャラって印象だった

っていうか対ボス何したらいいか分からん…
凌いでもカウンターボスで仕留めれるか怪しいしｗ
80：名無しのランダー乗り：2009/08/12(水) 03:36:39 ID:ujE09thA: 今日、ルカとやったら
ボコスカとブースターＭで撃ち落とされたぜ…

分身の術とか使えるかな…
81：名無しのランダー乗り：2009/08/12(水) 09:28:59 ID:VOYY2eF2: 分身の術釣りだろ。消えるの早すぎる。
あれでやりたい事はS射撃の撹乱で出来るし。
敵の弾幕が刺さったら全方位にパネェー弾幕撒き散らすとか、
そういうパネェー仕様が欲しかった。
82：名無しのランダー乗り：2009/08/12(水) 09:46:04 ID:hIgy/6gI: 分身で近接避けて逆に近接当てた時は脳汁でる

>>79
自分は対ＢＯＳＳは、タメＭ(αならタメＢＭも硬くて良し)刺してアーマー削り＋弾消し、隙有らばＣを設置してるな
凌ぐだけならなんとでもなる感じなんだが、壊すのはちょっと難しい…
>>80
ルカ側の挙動を良く見てタメＭをシュリケンで相殺、後は疾風に注意、と心がけてるな
83：名無しのランダー乗り：2009/08/12(水) 13:06:05 ID:qFlbt5eY: 分身はサポート攻撃ユニットとかファビの烙印とかセオαの女王玉とか
収束系の攻撃を殆ど無力化出来るから釣りってことはないと思う
84：名無しのランダー乗り：2009/08/13(木) 00:57:38 ID:qanxlF4o: >>83
マジっすか。
今度攻撃ユニットやナパームに対して使ってみよっと。
85：名無しのランダー乗り：2009/08/13(木) 02:23:33 ID:pQQ0cv4Y: 今日チャンポのホーミング近接を回避しつつ近接決めたときはちょっと濡れた

そういえばαとβどっちが多いんだろう
最近βの方がBMの遅さも相まって動かし易い気がするんだけど
どうしてもBOSSがお察しなのがなぁ
86：名無しのランダー乗り：2009/08/13(木) 10:56:57 ID:CqwVA936: 分身の術の後にすぐにCの弾幕手裏投げたら、分身も一緒に手裏剣投げたんだが・・・これはもしや・・・。
87：名無しのランダー乗り：2009/08/13(木) 14:52:17 ID:xsPP01rc: 本郷のＳ近接、発生してから回頭してアンカーを投げるのが強いね
>>86
自分はＭＳ近接で試してみたよ。分身も一緒に大手裏剣をぶん回すが、分身側のには当たり判定は無いみたいだった('A`)
88：名無しのランダー乗り：2009/08/13(木) 21:53:15 ID:4MsTo3/c: ユルシュルがホントにキツい･･･
皆対策どうしてる？
89：名無しのランダー乗り：2009/08/13(木) 23:06:04 ID:LK0NWG/.: >>88
相手が炸裂弾メインの場合は、置き溜めMで道作ったり、当てに行ったり。
もしくはSで相手に近づいていってDMとかかな。
ナパーム弾の時は極力接近しないでM系を撃ちまくって牽制かな。
小ダウンからMSまで繋げられると7割とか普通に減るしｗ
泡弾の時は、溜めMで道を作りつつ、相手の挙動に注意。
相手にとってはレインボーアークのチャンスだと思うので。
相手が立ちM撃つのに夢中になってる時は、Sで接近して近接Mの暴発狙うのもありかな。
避ければこっちの近接SとかMSが確定場面が多い。

対ボスは……どうしようか…ｗ
Sでレーザーとか丸弾とか避けまくるくらいしか思いつかないｗ
90：名無しのランダー乗り：2009/08/14(金) 00:21:59 ID:oETYQ9Qg: 影分身だったらさらに面白いんだがなあ…ｗ
91：名無しのランダー乗り：2009/08/14(金) 00:48:33 ID:MCD7AEBU: ライスピのゼクロスみたいにいっぱい出せたら良かったのに
92：名無しのランダー乗り：2009/08/14(金) 16:28:42 ID:8iqgUghM: 分身でほんのちょっと無敵付加ダッシュできるよね？
スパイダーネットに引っかかったときにつかうと
１キャラ分くらいは普通のダッシュ速度で動けるてるような気が・・・
93：名無しのランダー乗り：2009/08/14(金) 18:54:35 ID:kCMCvyM.: 誰か対忍ボスの知恵を貸してくれないか。
正直立ち回りでこっちが体力5割リード取っても、ファイナル出されても死ぬ。

お礼に今日のオチを聞かせよう。
S近で忍を引き寄せた瞬間、相手のDSに捕まった。
釣ったつもりが釣られたというオチ。
これポルナレフのAA欲しいなw
94：名無しのランダー乗り：2009/08/14(金) 21:24:44 ID:7BXEisRE: 体力5割あるなら相手ボスの斜め下で避けつつ、
適度にバリアやら立ちSすれば充分耐えれない？
立ち回りにそれだけ余裕あるならサポートDf型にしてウェーブとか
95：名無しのランダー乗り：2009/08/14(金) 21:35:28 ID:NNXOO0ZU: >>94
ありがとう、ちょっと冷静になれた。
Sp型で無理にダッシュでレーザーから逃げようとするから、ダッシュカウンター
とかでどうしようもなくなってたのかも。
後はM連打で耐えようとしてカウンターとかか。
どうも基本的なことができてなかったようだ……。
96：名無しのランダー乗り：2009/08/14(金) 21:51:52 ID:7BXEisRE: サポートついでに忍者のベストパートナーって誰だろう？

自分はゲージは大手裏剣とたまに分身くらいでSpにしなくても足りてるから、
AtかDfを使ってるんですけど、どっちがいいのか悩んでいます。

対ボスきついから攻めれるときに確実に勝つためにAtか、
とにかく体力持続させるためにDfか
97：名無しのランダー乗り：2009/08/14(金) 23:57:40 ID:IHVnbXx6: 掛け合い的にちー君一択だな
ｷｬｰﾎﾝｺﾞｳｻﾝｽｺﾞｰｲ
ｺﾚｶﾞﾋｰﾛｰﾄｲｳﾓﾉﾀﾞ!
98：名無しのランダー乗り：2009/08/15(土) 01:03:29 ID:YTMwJYEI: パワーだとダウン値溜めやすいとかあるっけ？
このスレだかどこかでパワーなら煙玉3～4ヒットで小ダウンとか見た気が

ダウン値溜めやすいならパワーもありかも
99：名無しのランダー乗り：2009/08/15(土) 11:28:26 ID:LPp.sV46: 俺は現状At一択かな
Dfは足遅くなるのとバリアの減少量が増えるのが頂けない
100：名無しのランダー乗り：2009/08/15(土) 13:14:05 ID:VLP4/Ndg: 対ボス考えてもAtだな
ナパーム以外なら大体使えると思うよ
101：名無しのランダー乗り：2009/08/15(土) 13:15:33 ID:kz9UHjBE: >>98
ダウン値はダメージ量に依存する筈だから、Ａｔなら溜めやすいだろね。ただ、逆に防御が落ちて此方もダウンしやすくなるけど
そういう点で、なるべく小ダウンせずに一発当てる機会を狙えるＤｆもありなんじゃないかな
また、タメ主体ならチャージ自然回復量増加が活きるＳｐも…って、なんかどれも捨てがたくて困る('A`)

支援はナパームを好んで使ってるな、攻撃ユニットは破壊のチャージを与えたくない(＝アーマー多いＢＯＳＳを出させたくない)し、ＢＭとナパームを合わせると結構うざったくて楽しい
102：名無しのランダー乗り：2009/08/15(土) 17:43:31 ID:YTMwJYEI: 前作と仕様が一緒なら溜め中ってカウンターになるから溜め主体でSpは
At以上に防御下がることになる気がする
対ボス時のボムを考えてもビームは微妙だと思う

対ボスがなんとかなるボスとどうしようもないボスが居るのがなぁ
なんとかなるボスは自ボスに期待出来ない分ボム使ってでも落としたい
どうしようもないボスはとにかく自分のダメージを押さえたいからウェーブはかなり役立つ
103：名無しのランダー乗り：2009/08/16(日) 00:42:18 ID:MeQxxE8c: 本郷さんって対ボス微妙な割に
自ボスが脆すぎないですか
104：名無しのランダー乗り：2009/08/16(日) 03:10:17 ID:WU7K4ENY: >>103
ディフュージョンやラピッドバーストも正面から受けきる、ヒロイズム溢れるＢＯＳＳなのです。

ＢＯＳＳ歩行のＣ、今まで使ってなかったけどなかなか良いね。これやレバーＡの移動をちらつかせて相手の動きを制限、ＭＳの強襲に持ち込む(または逆にＣビームを当てる)のが面白い。まあただでさえ脆いのに命を削ってビームする訳だが…。
105：名無しのランダー乗り：2009/08/16(日) 11:43:03 ID:Vw7YBGAw: 結局のところサポはどれも一長一短か

ところで、いもり氏のHPで書いてたけど、BMとBS一緒に出せるんだな
これで対ボス火力も若干上がるか･･･？
106：名無しのランダー乗り：2009/08/17(月) 13:42:07 ID:xYrqc2C.: セオやルカにマーカー付けられた状態でS出すと、
まともにワープ出来なかったりダッシュ遅かったり…処理落ちなのかなこれ。
ちなみに筐体はビューリックスの16：9、新筐体です。
107：名無しのランダー乗り：2009/08/17(月) 16:20:42 ID:WsRhxLv.: ボスのモードチェンジが上手くできないんだけど、コツってあるのかな…
基本αつかってて教習にチェンジしたいのに動かないことが多々
108：名無しのランダー乗り：2009/08/17(月) 16:59:09 ID:C8rDieh2: ボスモードは行動中（弾出してる間、硬直中）に次の行動が入力ができないとか
つまり攻撃してない状態でのみ形態チェンジできる
109：名無しのランダー乗り：2009/08/17(月) 17:53:51 ID:EI.6PTjE: >>106
初心者質問スレにも書いてあったけどマーキングされた状態で
弾幕とか張ると全体的に重くなるみたいです

にしても煙玉の移動まで影響受けるとか重いってレベルじゃねーぞ・・・
110：名無しのランダー乗り：2009/08/17(月) 22:32:43 ID:CK.cvSrQ: いもりのとこに書いてた手裏剣かんしゃくって言うほど有効なの？
そもそもBS自体そんなにダメ取れるっけ
111：名無しのランダー乗り：2009/08/17(月) 23:51:09 ID:5i4Cwg6U: AT強化でBSを相手に直撃させると結構ダメージとれるよ。
だが、手裏剣からBSを連続で出すのは上手くできなかったが…
何かコツがあるのかな？
112：名無しのランダー乗り：2009/08/18(火) 02:00:43 ID:21HxLcWQ: このキャラちぃとかレーフと同じ方法で二倍ＢＭできんのかい？
と他キャラ使い
113：名無しのランダー乗り：2009/08/18(火) 04:17:00 ID:SxYUe0ns: BSは中距離以遠のダメージソースになりえると思う
遠投先に直接判定が出るから障害物は関係ないし、相手の弾も減らせるし
対CPUだと、当たり判定のでかいボスとかはBS連打であっさり破壊できたりも

手裏剣＞BSってのは、
大手裏剣の後ろに隠れてBS狙うってことじゃないの？
ジャスパーほんの数回しか使ってないんで妄想みたいなもんだが、
出し切ってしまえば大手裏剣の耐久値もそれなりだし
篭城するようなイメージで使うのもアリなんじゃないか
114：名無しのランダー乗り：2009/08/18(火) 04:30:29 ID:SxYUe0ns: 連投になるけどゴメン
手裏剣からBSを連続で出すってそのまんまの意味だったのか
いもりさんとこ確認してきた
ずらし押しだしタイミングシビアっぽいけど、これ使えるとだいぶ変わるな
115：名無しのランダー乗り：2009/08/18(火) 11:59:39 ID:gtPnh6/U: >>106
自分はまともにワープ出来ないってのは起きたこと無いな、マーカーでワープ先バレバレってことはあるけど。

今更だけど、Ｃの大手裏剣の直当てってバリアできるのな。
116：名無しのランダー乗り：2009/08/18(火) 14:28:09 ID:HmlfPYDE: >>115
そういえばそうだな属性としてはMS近に近いのかも
117：名無しのランダー乗り：2009/08/18(火) 18:09:16 ID:JAmZ15zM: 同時発射出来ない・・・何かコツとかあります？
118：名無しのランダー乗り：2009/08/18(火) 19:28:25 ID:kIMNYgXo: コツというか自分が意識してるのは
クセでM離した瞬間Aも離してたからS押すまで意識的にAを押しっぱなしにしたら安定してきた
慣れるまで溜めなしMでやってみるといいと思う

なんか分かりづらくてごめんｗ
119：名無しのランダー乗り：2009/08/18(火) 21:19:21 ID:YokfC1Mg: 67を溜めＤＭでやると胡散臭さがひどいなw
攻撃後にダッシュターン・各種近接・ＤＳ・Ｄ大手裏剣とかができて
ダッシュの残距離も長いから受付時間が長くて簡単にできる
さすが忍者、汚いぜｗ
120：名無しのランダー乗り：2009/08/19(水) 00:01:56 ID:vK4bDXTQ: BSって相手の大ダウン復帰時に確定してない？
だとしたらバニッシュした相手に確定空爆フィニッシュみたいな事できないかな？
121：名無しのランダー乗り：2009/08/19(水) 13:50:17 ID:yFImniks: ジャスパーって溜めBMで篭城するキャラだったのか・・・
122：名無しのランダー乗り：2009/08/20(木) 00:30:53 ID:xrpsO3LI: これからジャスパー使いになろうとしてる俺にアドバイスプリズ！

世間一般ではαの方が強い、で良いのかな？
αの強みは
・大手裏剣の弾幕
・BOSSの自走スタート
って感じでおｋ？

逆にβの強みって何があるの？？
123：名無しのランダー乗り：2009/08/20(木) 00:44:59 ID:C4mZChAw: 立ちSの移動距離が長いとか。対ボスで地味に使える。
あと台詞まわりははβ一択。
124：名無しのランダー乗り：2009/08/20(木) 01:03:44 ID:AldgDgr2: 溜めBMの弾速がαより早いから気持ち当てやすい
αの溜めBMの弾消し性能考えたら大した利点とも言えないかも知れないが
125：名無しのランダー乗り：2009/08/20(木) 01:38:11 ID:CqCTEQB6: >>122
βの方がM近接で相手のゲージ半分くらい持っていけるね
煙玉の移動距離の違いが結構大きいと思うなぁ

M手裏剣関係とBSはお好みだと思う。

台詞はαも好きだけどねｗ
126：名無しのランダー乗り：2009/08/20(木) 13:53:33 ID:RS4Xr3y2: >>122
αとβで戦い方が結構変わる気がする、以下βの武装の特徴
・Ｓ、ＤＳの移動距離の長さ
・ＢＳが範囲拡散タイプ
・ＢＭが一定時間停滞後に飛んでいく時間差タイプ
・タメＢＭが中速弾
・ＢＯＳＳが歩行スタート
こんな感じか。自分はＮＢＯＳＳなら歩行の方がいけると思うな。相手の支援潰して一回ＣなりＭＳなりを当てられれば十分、なんだけど…。
127：名無しのランダー乗り：2009/08/20(木) 23:20:19 ID:8Cr9jnAY: BS連射って何か使い道あるかな？
とりあえず画面が重たくする効果はあるんだがｗ
レバー入れで相手の逃げる方向に置きまくって嫌がらせ、とかやってみたけど
128：名無しのランダー乗り：2009/08/20(木) 23:58:24 ID:Fl200pu.: 今日忍者使ってみたけど、旋律が欲しくなりました。
129：名無しのランダー乗り：2009/08/21(金) 13:16:48 ID:rMl2Z7o6: 戦慄が使いたくなるのは同じくリリ移行組だからわかるｗ
でもサイガに戦慄みたいな技はいらないかなぁ
現状死に技の大回転はもうちょっと使い道ある技にはしてほしいとは思うけど

直撃ダメージかなり低いんだから戻ってくるまで手裏剣壊れなくするとか、
投げたあと移動可能にするとか・・・
NEWVerで調整あるならに期待したい、壊れ技にならない程度に
130：名無しのランダー乗り：2009/08/22(土) 06:13:30 ID:ewvVmL0U: 手裏剣大回転でトドメ刺すと、煙幕の立ち込める中で勝ちモーションをしてちょっとかっこいい。

設置後の大手裏剣、弾消し判定を定期的に出してるのな。おかげで本体耐久以上に硬く感じるけど、セオのサンダーレーザーやミカのフェザーウェーブなどの貫通弾だと壊れやすいってことなのかな。
131：名無しのランダー乗り：2009/08/22(土) 22:44:11 ID:mEDRFJVk: アンリのMはかなり耐えるがミカとかレーフのMにはもろい気がする。
ビーム属性には強くて座薬属性には弱いってことかな？
132：名無しのランダー乗り：2009/08/22(土) 23:41:19 ID:ewvVmL0U: 座薬てｗあとはセオのナイトＭやルカのＭでもあっさり壊れる場合があるが、こっちは単発の威力が高いせいかもね。

リフレクトユニットだろうが防御ユニットだろうが粉砕してつき進むαのタメＢＭだが、レーフのＢＳには相殺する(つうか刺さる)のな…ルークスフィールドやＢＯＳＳスパークボールにも刺さるし、どういう物質なんだコレｗ
133：名無しのランダー乗り：2009/08/23(日) 00:27:39 ID:v760gWaM: 忍にレーザー乱れ打ちビット出されているだけで終わるんだが
どう対処すればいい？
134：名無しのランダー乗り：2009/08/23(日) 00:50:37 ID:72pXBoG2: >>133
いもりさんのとこの動画を見れば良いかと
本郷vs忍で勝ってるやつupされてるよ
135：名無しのランダー乗り：2009/08/23(日) 02:19:04 ID:v760gWaM: あれは忍側がイマイチな気がして。。。
136：名無しのランダー乗り：2009/08/23(日) 03:39:29 ID:/AXR99vk: だとしても、サイガの戦略は変わらん気がするが
137：名無しのランダー乗り：2009/08/23(日) 07:23:03 ID:4Ghw.of2: 最近αタメＢＭ→ＢＳ→手裏剣大回転でトドメ刺すのが楽しすぎるｗ

>>133
アウトバーストかな、使用は本郷αだけど…遠距離なら、タメＢＭや大手裏剣を盾にして回避に専念すれば被弾は少なく出来るし、チャージゲージ的には相手１／４、自分０ｏｒ１／５で優位に立てる。
近距離では同様にタメＢＭか、ＤＳなんかを使いつつ距離を取るか、弾吐く前にビットに体当たりして大ダウンして逃げるか…かな。ビットの出かかりをタメＭタメＤＭで破壊されたり、忍本体に刺さる危険もあるから、相手も無理に出さないと思うけど。
忍はとにかくチャージを与えない(＝破壊される非タメＭはあまり使わない)ように動けば楽になると思う、ＢＯＳＳ差も然程大きく無いし。

どうでもいいが…いもり氏の動画、ディクシーのかん高い声は聞き取りやすいなｗ
138：名無しのランダー乗り：2009/08/25(火) 09:00:51 ID:clqYCngk: アウトバーストの体勢に入った忍を強襲でつかんだら
こっちのFBOSSが死んでいた
何を言っているのかわからねーと思うが
139：名無しのランダー乗り：2009/08/25(火) 17:50:17 ID:EaRtB1B.: アウトバーストと手裏剣大回転交換してほしくない？
140：名無しのランダー乗り：2009/08/25(火) 18:42:33 ID:4uvacb8E: ユルユルのクソリベリルのアナルビーズがっがっがっ
141：名無しのランダー乗り：2009/08/25(火) 19:34:24 ID:UODp9UPU: なに言ってんだ。大回転の直当てこそ至高。
いや、近距離だと結構当てれるぞ！
142：名無しのランダー乗り：2009/08/25(火) 22:49:17 ID:QSjs7EBg: バリアで弾かれるけどね！
143：名無しのランダー乗り：2009/08/25(火) 23:39:56 ID:EaRtB1B.: 3つ中2つ死に技っていうのはあんまりだわｗｗｗ
144：名無しのランダー乗り：2009/08/25(火) 23:49:25 ID:UE6807Jc: 分身は研究の余地あるぞwwwww
145：名無しのランダー乗り：2009/08/26(水) 00:08:38 ID:0O6v8SYg: 相手接近サークル手前で出すと面白いよ！
DSで同じこと出来るけどな！

サポートの攻撃ユニット無力化くらいにしか使ってない
146：名無しのランダー乗り：2009/08/26(水) 00:51:23 ID:Z7vmay2A: マサダのロック外しとかチャンポのDM＆ホーミング外しとか
それくらいにしか使えんような
間の抜けた話だがルカのホーミングに合わせて高笑いしてたら
爆風に当たって死んだ事がある
147：名無しのランダー乗り：2009/08/26(水) 01:52:19 ID:yQB8KP6Q: 分身は対セオ戦ではクインボールからのBMやBM各種Sが無効化できるから結構使うな
攻撃なんて溜め手裏剣だけで充分よ！
148：名無しのランダー乗り：2009/08/26(水) 10:10:43 ID:uJdAyanM: 分身は良い。
だが大回転、てめえは駄目だ。
149：名無しのランダー乗り：2009/08/26(水) 10:35:53 ID:pBwixfHs: 少なくともβの分身は近接間合いでだせば近接が相当有利だよね。
150：名無しのランダー乗り：2009/08/27(木) 02:46:28 ID:PwJt1LhQ: ジャスパーαのFボスに対してエクスプロージョンしたとき、
ボスがちょうどモード変更してたのと重なったんだけど
何故かほとんど(数ミリくらいしか)ダメージを受けてなかった
という光景を最近見たんだけど、こういう現状って既出？
ちなみに自走→歩行でボム演出中に他の弾は撃たれてなかったと思う

けどまぁボムじゃない攻撃は形態移行中だろうが普通に喰らうっぽいし
仮にこれが再現できてもそれほど恩恵もないかも知れないけど
151：名無しのランダー乗り：2009/08/27(木) 06:23:28 ID:GRwmW/5g: 単純にエクスプの範囲から出ただけじゃね？
ボスは投げのワンチャンしか無い気がする…
152：名無しのランダー乗り：2009/08/27(木) 22:52:43 ID:8w5JJVJM: よーしボスネタに便乗しちゃうぞ。

自走形態でバニッシュまで削って、トドメをヒーローらしく火炎地獄でキメてやろうと思ったんだ。

ボスの残り時間もあんまりなくて、あたふたしながら変形して、喰らえッ最終奥義だッ！トウッ！！って火炎地獄出したんだ。

そしたらジャンプしたと同時に火砕羅漢お帰りになってやがんの。

308｢あ、僕定時なんで上がります。｣

なんなの。なんなのこのロボ。

どうかしている
153：名無しのランダー乗り：2009/08/27(木) 23:12:03 ID:K2zP/npg: クリソベリル「まぁ続いたら続いで」
ブッチャーバード「叩かれるんだがな」
154：名無しのランダー乗り：2009/08/28(金) 00:44:46 ID:Vk2WUlk.: 何か
ジャスパーって、やっつけ仕事の果てに登場したキャラだね。
忍とは気の入り方が違うｗ

調整にかかった時間は他のキャラの半分位だと予想
155：名無しのランダー乗り：2009/08/28(金) 01:20:32 ID:xfevELmM: ちなみにキャッチして叩きつけるぞ！って時に時間切れても帰ります
156：名無しのランダー乗り：2009/08/28(金) 01:38:52 ID:UuD028s2: 火炎地獄といえば、あれ攻撃判定がどのへんにあるのかイマイチわからん
見た目どおりなら良かったのに、あれ端の辺りに判定ないよね？
>150のもエクスプの判定が見た目どおりでないからそう見えただけかも

忍に力入ってそうなのは同意するけど、
ジャスパーは単体での立ち回り性能はちゃんと練られてるほうでは
大回転ももう少し強度あれば良い技だっただろうし、強すぎる壊れ技もないしね
だがボスのテキトーっぷりに関しては擁護のしようが無い
157：名無しのランダー乗り：2009/08/28(金) 06:44:24 ID:gfre.0NE: 使ってて感じたんだが、火砕羅漢自走形態のＣビームって性能良くないかな？出は早め、太く、威力は高く、高速移動しながら狙いを定めやすい。ラピッドバーストごとファビアンを消し飛ばした時は「やはりランダーはいい…最高だ…」ってなったぜ。
158：名無しのランダー乗り：2009/08/29(土) 02:36:36 ID:W4Ej5RwU: 「やはりボスは駄目だ･･･最低だ･･･」

ボスが微妙性能だからこその台詞だったんだよ！
「やはりランダーはいい･･･最高だ･･･」という台詞は！
159：名無しのランダー乗り：2009/08/29(土) 09:06:09 ID:CfTym5bQ: ＮＢＯＳＳ自走に関しては弱くない、十分イケる気がしてきた。脆いのは確かだから、相手を正面に置いて常にＣを身構え、やるかやられるかの気持ちで運用するのがいいのかもね。

ＦＢＯＳＳの火炎地獄、下部分の判定が甘いのかな？上部分よりも「見た目範囲内なのに当たってない」って時が多いような…あと結構ダメージ高いね、これ。
160：名無しのランダー乗り：2009/08/29(土) 20:46:07 ID:5mqCtiVM: 今日初めて忍使ってたみたんだけど
あまりに違いすぎてﾜﾛﾀ

おまいらも早く忍に乗り換えろｗｗｗ
161：名無しのランダー乗り：2009/08/29(土) 22:23:51 ID:FbOkuFRQ: あえて忍を選ぶ理由がわからないな
性能差で乗り換えるならいっそユーシィとかラナタスとかにしとけよ
俺はジャスパーのほうがやってて面白いからこれからも使うよ

まぁ別にジャスパーメインってわけでもないんですがね
162：名無しのランダー乗り：2009/08/30(日) 00:32:08 ID:jFQCjp8o: 忍で開幕何しようかと悩むのもいいんじゃない
163：名無しのランダー乗り：2009/08/30(日) 14:51:26 ID:rbp7.nB.: ラナタスに勝てないんだけど
どうすればいい？
164：名無しのランダー乗り：2009/08/31(月) 00:25:28 ID:sIatGvaA: 自分もそんな勝率いいって訳でもないけど、叩き台にして貢献できるなら…使用は本郷α。

・対ラナタスに限らず、タメＢＭを出して後方や側面からシュリケン、大手裏剣、ＢＳ、大回転を絡めるってのが本郷αの中、遠距離の基本。対ラナタスにも当てはまります。
・Ｍまいときゃうっかりミサイルに当たることも少ないから、相手のＳリロードリングに要注目。タメＢＭも大手裏剣もＳビームで容易に壊されるので、ラナタスがＳを使える時には大手裏剣と本郷を同一射線上に並べないようにするといいです。Ｓビームが切れたらタメＭ、タメＤＭ、大手裏剣設置の狙い時です。
・コンソナンス配置は早めにＭを刺して破壊すること。特にラナタスβのアンサンブルレーザーは照射時間が長く危険です。
・接近戦は近接、大手裏剣直当てで大きなダメージを狙える機会ですが、ラナタス側も近接が良好なので無理はしない。ＤＳ→大手裏剣を匂わせつつ、煙幕部分でちくちく削るだけでも嫌がらせになりますｗ
・対カーテンコールは、ミサイルをＭやタメＢＭで破壊するのに専念すればそこまで大きな被害は無いと思います。相手のアーマーが少ないようならＢＳで本体直接攻撃も狙えますが、こちらのアーマー、大ダウンできる回数を計算して動きましょう。
・Ｎ火砕羅漢は相手の支援を潰す捨てＢＯＳＳくらいかな…？Ｃビームを当てる希望もありますが、あまり期待はしない。Ｆ火砕羅漢は、火炎地獄が足の遅いラナタスにとって驚異かと思います。ラナタス側アーマーが少ないなら自走でバニッシュにしてから火炎地獄でトドメ。多いなら即歩行で、ボム、弾幕技を回避する駆け引きの手段として火炎地獄で備えるのが良いでしょうか。

長文でしたが、少しでも参考、話の種になるなら幸いです。「本郷βは？」って人はメンゴ('A`)
165：名無しのランダー乗り：2009/09/01(火) 00:34:08 ID:6rGTv8RU: 同キャラ戦で相手の大回転に手裏剣貼り付け成功すると
ものすごく満たされる
166：名無しのランダー乗り：2009/09/01(火) 12:27:46 ID:TMf.bI7E: タメ手裏剣って刺さっても外せる？

チャンポとかで外してるの見た気がして
167：名無しのランダー乗り：2009/09/01(火) 13:41:58 ID:swo4zc76: 微妙な小ネタ
・リング端が本郷の側面になる位置でＢＳを使うと、リング端にぶつかったケムリダマが即炸裂、本郷に被さるようにダメージ、弾消し判定を出すことが出来ます。
これを利用してケムリダマ籠城が…多分出来ません、判定の持続や膠着の問題で('A`)リング端の接近戦で使えるかな？

>>166
刺さったシュリケンは、
１．大ダウンやハイパーブースターなどの弾消しフィールドで消す
２．爆発を無敵のある弾幕技でしのぐ
３．刺さっている側と反対方向にダッシュすると、爆発に接触しない場合がたまにある
なので、このどれかですかね？
168：名無しのランダー乗り：2009/09/02(水) 00:33:36 ID:m8SzRsC2: >>142
今更だけど、バリアで弾けるの大回転ではなくチャージMでは？
169：名無しのランダー乗り：2009/09/02(水) 07:42:59 ID:UmuK.o.A: 昨日セオに溜めM当てた後、
モードチェンジ？されたら刺さったシュリケンが消えた気がするんだけど
気のせいだろうか
170：名無しのランダー乗り：2009/09/02(水) 10:31:25 ID:BknYGJRk: >>156
火炎の判定は最初に広がる円だけ。広がりきったら本体以外は多分判定無い。
接続が異常に短い空爆だと思えば良い。
171：名無しのランダー乗り：2009/09/02(水) 14:37:25 ID:B1nNI6gc: >>170
そういうことだったのか、見た目あんなに持続長そうなのにｗ
ともあれ貴重な情報ありがとう
だとすると無敵付き弾幕技とかで抜けられてしまうってことなのかね
さすがに見てから余裕でしたってことはないだろうけど
172：名無しのランダー乗り：2009/09/02(水) 16:33:33 ID:4CnqJ30k: となると、初段を避けられて密着弾幕技され、燃え盛るフィールドの中で爆散する火砕羅漢とかも有り得る訳か…ちょっとかっこいいぞｗ
173：名無しのランダー乗り：2009/09/02(水) 23:53:31 ID:mLS/MWL2: セオの変形で手裏剣消えるよー。
他には知っての通りルカブースターとかラナタス設置とかそこらへんでも消えるよー。
174：名無しのランダー乗り：2009/09/08(火) 22:42:34 ID:BwJo2d4Y: 三条さんに
アウトバースト＋防御ユニットで
詰まされるんですが、
何か良い対策はありますか？
175：名無しのランダー乗り：2009/09/09(水) 01:38:58 ID:IOLREouE: >>174
アウトバースト＋防御ユニットですが、無駄なシュリケンを投げて破壊チャージを与えるのを控えるのは基本として、
１．大手裏剣やタメＭ、αならタメＢＭを盾にする
２．距離を取って歩き避け、バリア、ケムリダマで耐える
３．配置前、配置直後のビットに体当たりして大ダウンで逃れる
４．此方も支援で対応
５．いっそ捨てＢＯＳＳ
の５つになると思います。
　
加えて防御ユニットですが、このユニットはＭＳ近接や大手裏剣、手裏剣大回転、αタメＢＭなどで容易に破壊(消滅？)させられるので、機会があれば試してみると良いかも知れません。
176：名無しのランダー乗り：2009/09/09(水) 15:00:45 ID:O/lur1Oo: >>175
揚げ足をとるつもりではないんだけど、
「αならタメBM」とわざわざカト表記するのに少し含みを感じた
βのタメBMは壊れやすかったりして役に立たないってこと？
それとも単にα使ってるのでそう書いただけでしょうか

個人的にはβのタメBMでも同じように対応ができると思ったので
177：174：2009/09/09(水) 17:12:31 ID:Z2EXgQYA: >>175
ありがとうございます。
本郷はBOSSが弱いから、
捨てBOSSって意外と良いかもしれませんね。
あとリスクが少なそうなのは、
大ダウン逃げか手裏剣大回転かなぁ・・・。
試してみます。
178：175：2009/09/09(水) 18:46:06 ID:IOLREouE: >>176
たしかに妙な書き方でしたね…「αならタメＢＭ」ってのは、「αのタメＢＭはタメＭとは性質が異なる」ので特記しました。βのタメＢＭでは無理、というつもりでは無かったのですが、言葉が足りませんでしたね。以降気を付けますｏｒｚ
　

あと、後半の防御ユニットのくだりの大手裏剣は「大手裏剣直当て」ですね、重ねてスンマセン('A`)
179：名無しのランダー乗り：2009/09/10(木) 14:30:35 ID:bCsR39lg: フッ、また火災羅漢が爆発してしまったよ。昨日だけで6回もだ。

脆すぎでござる。ニンニン。
180：名無しのランダー乗り：2009/09/10(木) 18:28:45 ID:cDOa40DI: 安息地帯に入られたら
爆発を待つのみです
181：名無しのランダー乗り：2009/09/10(木) 21:05:49 ID:WjwcyPNo: 出さないのが正解でござるよ
としかもう言えないでござるよ
182：名無しのランダー乗り：2009/09/10(木) 22:09:54 ID:Oxm8mWGU: だが強襲には夢があるでござる
183：名無しのランダー乗り：2009/09/11(金) 00:14:34 ID:rW4gl1mE: 飛べない豚はただの豚でござるよ
184：名無しのランダー乗り：2009/09/11(金) 17:03:25 ID:9m8CKAgc: 唐突だけど、ニコニコのトラタワ杯の忍者がすげー輝いてたよ
残念なことに早めに負けちゃったけど見ておいて損は無いと思う

特にDS移動からの大手裏剣直当てと、分身近接回避はグッと来た
185：名無しのランダー乗り：2009/09/12(土) 11:16:27 ID:hzrL35lE: 本郷さんのBOSS天元突破しそうな名前のくせに根性無さ過ぎるよな
186：名無しのランダー乗り：2009/09/12(土) 12:21:47 ID:5W2mstDI: 今更だけどＭＳ強いな本郷、発生あんま速くない＋ダッシュ慣性あまり付かない＋硬直がアレで弾避けくらいにしか使って無かったんだけど
中～近距離の立ち回りでＭＳ交ぜると、驚く程のダメージソースになった。
187：名無しのランダー乗り：2009/09/12(土) 14:44:27 ID:vB/wBSwg: Ｍ、Ｓ、ＭＳと近接は強めだよね、本郷さん。シュリケン、ケムリダマとあいまって結構殴れるキャラクターだな。
　
βのタメＭって、分裂後の弾の停滞時間が長くて便利だな。タメシュリケンを「刺す」のではなく「分裂させる」立ち回りが出来ると面白そうだ。
188：名無しのランダー乗り：2009/09/14(月) 01:20:38 ID:0rmLi7CM: 結構前の話題で申し訳ないんですが、ジャスパーの分身と大回転が死に技ということは無いと思います。
分身は追尾系、本体狙いの弾幕（攻撃ユニットなど）を拒否出来ますし、
大回転は>>164の方も言っていますが、バリアガード不可なので溜めBMを盾にして使えば有効です。
中～遠距離で移動しながら硬直を刺すことが出来ないキャラに対して強い。
189：名無しのランダー乗り：2009/09/14(月) 02:44:21 ID:JLogFhQA: 弾幕技として強力かっていう意味ではNOなんでしょう。
もちろん使う場面は自分なりに考えて機能させてるよー
190：名無しのランダー乗り：2009/09/14(月) 04:04:16 ID:LrCQPgbA: 最近「手裏剣大回転つええ」とマジに感じるようになってきた。なにより楽しいね。
ケムリダマ→大手裏剣直当てだと思ってる相手の意表を着けるし、軌道後の煙幕の当たり判定が見た目より広く、バニッシュのトドメを刺すのに便利。
あと、ラピッドバーストの炸裂前ボールを大回転で根こそぎかき消せた時は脳汁出たな。狙って出来るかわからないけどｗ
191：名無しのランダー乗り：2009/09/14(月) 10:20:34 ID:Vhseej6.: ラピバ全消しは熱いなwww

やはり分身と大回転を使いこなさなければ忍道三段は名乗れないか。
次から頑張って使ってみるでござるよ。ニンニン。
192：名無しのランダー乗り：2009/09/14(月) 16:21:43 ID:SuW/Au6o: ただ、長尾氏での距離調整が難しいでござるよ・・・
193：名無しのランダー乗り：2009/09/14(月) 17:39:14 ID:9Tipuvww: 大回転出たー！当たるか？当たるか？見事に相手の後方をスカったー！！
くそっ本体がスキだらけだ！！ドカーン　まあよくあるある…
当たってもＣ直当てよりダメージ少ないっていうのも驚きだよ。
194：名無しのランダー乗り：2009/09/16(水) 22:26:11 ID:4eotsH1s: 大手裏剣て八橋で相手の方向に投げれる？
このまえ偶然相手のほうに展開したから何度も試してみてるんだけどうまくいかないんだ
195：名無しのランダー乗り：2009/09/16(水) 23:32:24 ID:xlkt0rkg: >>194

>>55
196：名無しのランダー乗り：2009/09/17(木) 00:53:33 ID:i4uF6HUs: αカトで他のキャラはなんとかなってきたけどチャンポがきつい。
遠距離だとお互い攻撃が当たらなくてボス差で負ける近づこうとするとアサルトやスイートで拒否される
対ボス用にAtは外したくない。
もっとS関連を有効に使わなきゃいけないのか…
197：名無しのランダー乗り：2009/09/17(木) 16:43:56 ID:.59kQDGs: ボス差で負ける・・・だと・・・？
カブスカートは火砕羅漢と同等クラスかそれ以下の産業廃棄物だぞ。
正直ファイナルボスでゲージマックス、こっちラス1の状況でも普通に生き残れたりする。
198：名無しのランダー乗り：2009/09/17(木) 19:06:37 ID:wxkwIzNI: バニッシュと言わずラス１とかいう謎の単語を使う時点で>>197は初心者チャンポの臭いがするけど、
ルカとチャンポのBOSS比べるならマサダのがマシってのには同意
199：名無しのランダー乗り：2009/09/17(木) 20:42:14 ID:q1APpWmw: 初心者だろうがなかろうがカブスカートの評価は変わんないだろ。
見えもしない相手を単語１つで初心者決めつけする暇あったらスレタイと書き込み見ろよ。
ルカやマサダの話なんか出てない上にルカスレでもないだろう？いきなりなんの話をしているんだ？
200：名無しのランダー乗り：2009/09/17(木) 21:19:10 ID:DAzPh9Cw: >>197
空気悪くしてすまんボス差というかお互いの対ボス性能差かもしれない。
ジャスパーはボムを使ってフルゲージが射程範囲。
チャンポはスイートだけでもフルゲージからでも破壊可能、ボム使えばほぼ落とせる。
お互いのボスが他のボスに比べて頼りないのは同じだけど
向こうは適当にボムスイートでもいいのに対してジャスパーは狙わないといけないのは地味にきつい。
こっちのチャンポは手裏剣事故なんてほぼ起こさない人なのもつらい
201：名無しのランダー乗り：2009/09/17(木) 22:09:18 ID:tuHYHOO.: きついだのつらいだの・・・
202：名無しのランダー乗り：2009/09/17(木) 23:57:12 ID:wxkwIzNI: >>199
ルカとジャスパー頻繁に名前間違えるんだよ悪いね
機体はジャスパのつもりで書いてたからルカ→ジャスパ、マサダ→ラカンでおｋ
なんで間違えるのかは俺もわからん
203：名無しのランダー乗り：2009/09/18(金) 15:56:43 ID:8lzJLEmw: チャンポ戦は大手裏剣を出しておく事が重要なんじゃないかなぁ。
Ｍ，Ｓ，スイート、アサルト、全部大手裏剣がすってくれるから、
遠距離でタメＢＭ、ＢＳを使って弾を消しながら立ち回る方が楽。
ダメージはＣ射の弾幕とＢＳ、置きタメＭ頼りで。
こちらから追い回す流れはスイートとアサルトで即死なんで（俺はだけど）
割り切って篭城することにしてる。
204：名無しのランダー乗り：2009/09/19(土) 22:08:20 ID:NFndGT6k: 手裏剣かんしゃくＳ今日はじめて試したけど通常Mならその場で手裏剣ワンセット、
移動後出現位置から一発からワンセットくらいまで出すんだね
βなら移動距離も長いから使いでがあるかも？
205：名無しのランダー乗り：2009/09/22(火) 11:15:34 ID:BgcPDagw: チャンポのホーミング
ミカのミサイル
攻撃ユニット
ナパーム
に対しては分身の術が使えるでござるよ
206：名無しのランダー乗り：2009/09/22(火) 20:00:29 ID:A1QIbEo.: カレルのサジとカーテンコールのミサイルバグにも分身が有効でござるよにんにん
207：名無しのランダー乗り：2009/09/23(水) 02:50:49 ID:bFNLN9OE: 対ツィーランはどう立ち回ってる？
地道にバグボール避けながらタメＭで狙いつつ定期的に手裏剣で弾ばら撒くぐらい？
自分はβ使いなので弾幕には期待していませんが…
208：名無しのランダー乗り：2009/09/23(水) 23:09:10 ID:NlMfBJs.: 下手な事してるよりDMでボール捌いてる方が楽な気がする
ゲージプレゼントは仕方ないと割り切るくらい
209：名無しのランダー乗り：2009/09/24(木) 21:21:03 ID:8LfwLlsU: 数こなしたおかげかジャスパーて耐ボスが安定してきた。
αは溜めBM、βはBMで正面弾幕に対して強くて互いにMS近接でフォローもできる。
レーザーや体当たりを拒否できる煙玉で三割くらいなら耐えられそうだ。
ユルシュルやラナタスのボスにも耐久だけならいけるのが一番いいね。
αはAtで破壊も狙えるしβはDfでも面白いかも。
VerUpでボスの性能が少しでも上がってくれればいいキャラになりそうだ。
210：名無しのランダー乗り：2009/09/25(金) 02:12:30 ID:jzv3F9JI: みんなαの置きタメＭ使ってる？
ためた後、バリアして置いてからＭ離してすぐダッシュすると
置いた方向にタメＭが出るんだけど、他の人で使ってるの見たことないんだよね。
遠距離で歩き避けしようとしてるのに刺さるし便利なんだけど微妙かなぁ。
211：名無しのランダー乗り：2009/09/26(土) 22:34:32 ID:zVGfkIa2: >>210
常に狙いつつダメなら溜めBMに切り替えてる
212：名無しのランダー乗り：2009/09/27(日) 09:28:47 ID:QoK6OM/6: 結局、画面の角に行かれると強襲も火炎地獄も当たらないおかげで一発逆転が難しい。
ミサイル当たるの待つしかないの？
213：名無しのランダー乗り：2009/09/27(日) 10:08:31 ID:QePggZXE: そういうものだと諦めてA移動>その場>強襲あたりを狙ってる
火焔地獄は過去ログにレバーで移動可能と書いてあるので
露骨な角ならちゃんと潰せるよ
バニッシュしてないと当てても最悪壊されるけどな
214：名無しのランダー乗り：2009/09/28(月) 08:32:33 ID:EdT.if12: 自走はＦＢＯＳＳは兎も角ＮＢＯＳＳのミサイルが少ないのがな…一発逆転はＣビームをなんとか当てるくらいかな？
215：名無しのランダー乗り：2009/09/29(火) 00:59:24 ID:T2iemKwY: 溜めBMを撃った後って溜める事が出来ない時間って存在する？
歩きだとそこそこ長い時間溜めることが出来ないのに、溜めDMだと撃った直後から溜め始められてかなり胡散臭いんだけれど
216：名無しのランダー乗り：2009/09/29(火) 08:29:23 ID:9XMeCVaA: そりゃ歩きじゃリロード時間があるからねえ
溜めBM撃ったらさっさとダッシュしてリロード完了
なんの問題もありません
217：名無しのランダー乗り：2009/09/29(火) 12:01:34 ID:V0TyCYKI: ケムリダマが中ダウン属性になるらしいが
BS撃つとバリアが解除される仕様は治ってるのかね？
218：名無しのランダー乗り：2009/09/30(水) 06:44:45 ID:/mSMkxf2: ジャスパーβで対ミカαをどうすればいいか教えてください。相手のサポートはデュクシーです

こちらは近距離戦に持ち込みたいのですがこちらがスピードタイプでも足ではかなわず、DSや分身で荒らそうとしてもDMで逃げられる上置き土産を貰ってしまい近づけません
そうすると遠距離戦になってしまうのですが、各種Mは撃てないし、大手裏剣は撃ててもβではためM等をからめても大した弾幕にならず撃ち負けてしまいます
BSや大回転などは試していないのですがどちらも硬直のわりにリターンが薄く感じて実戦での使いどころがわかりません。どなたかアドバイスをよろしくお願いします
219：名無しのランダー乗り：2009/09/30(水) 17:40:50 ID:I.AhYiUk: >>218
基本的に不利です。
近づいて事故らせるか遠距離でC射の弾幕と置き溜めBMで
相手の弾消して我慢比べの２択になると思いますが、どちらも厳しいです。
事故らせるなら各種SからのDC，DM,S格がメインになると思います。
βはBSも強いので使っていったほうが良いかと、ただ緊急脱出用に
残弾は残しておいたほうが良いと思います。
ゲージが余り気味になるなら、ミサイルには積極的に分身を使っていきましょう。
大手裏剣が設置できたらミサイルを周りの弾幕が消してくれるようになるので、
溜めBMで守りつつ積極的に使っていけば良いと思います。
耐えられない弾幕がきたら即SかDSで弾幕を拒否ってください。
ただミサイル出されてからの弾幕の場合は、Sでの移動後にミサイルに被弾する可能性があるので
状況によって使い分けてください。
相手のディフュージョン他、各行動に合わせて置き溜めBMを当てられればワンチャンスあると思います。
大手裏剣の弾幕を避けてる時が狙い目です。
こちらのボスは相手がオーバーヒートしている状態でも壊されるので、
できるだけ使わずに対ボスボムとして使うようにしましょう。

俺はジャスパーα使いですが、大手裏剣の弾幕の量が違うため、
βの方がさらに厳しいと思います。
がんばってください。

長文、失礼しました。
220：名無しのランダー乗り：2009/09/30(水) 18:06:52 ID:UQ2RCs2Y: ミカボスには手裏剣大回転が有効なので覚えておくと良いかも
221：名無しのランダー乗り：2009/09/30(水) 22:44:42 ID:/mSMkxf2: >>219
やっぱり遠距離戦でしょうか、newverではケムリダマで中ダウンするそうですしやっぱりBSの使い方を学ばなきゃだめですね
置きためBMもあまり研究してなかったので使い方を色々試してみようかと思います、ありがとうございました
>>220
ひょっとしてM対策に使うんですかね？その発想はなかった
今はまだ立ち回りの段階で手も足も出てないのでBOSS対策以前の問題なんですがBOSSを出させるまでに至ったら試してみようと思います
ありがとうございました
222：名無しのランダー乗り：2009/10/01(木) 06:43:02 ID:87fZ18LA: >>221
自分のβは大手裏剣をＢＭで守り、自分は大手裏剣に守ってもらう…みたいな戦い方をしてます
設置した手裏剣に重なってＢＭを撃ってる感じですねー
中遠～遠遠距離ならＤＭもデフも割と凌げるつつ大手裏剣が機能するみたいなのでやり易かったです
そこにＢＳを混ぜていくと発動直後のデフを止められたりして尚良し
溜めＭはαにくらべてチャージが遅かったり（気のせいかもしれない）、ＢＭが盾にならなかったりするのでアクセント程度で良いと思います
基本的には大手裏剣＋ＢＭで篭城
ゲージ次第ではＢＭ出しておいて、ＤＭや大手裏剣で動かして遅効性のＢＭを生かすような形になると思います

対BOSS大手裏剣は何故かロストボディ（腕以外）に接触しても設置した手裏剣が帰ってこないのです
なので、直接ぶつける事で結構ダメージを取る事ができますよー

来週にはVerupなのであんまり意味ないかもしれませんが参考になれば幸いです
223：名無しのランダー乗り：2009/10/01(木) 14:18:59 ID:r4n3FLg2: みんな最近支援は何使ってる？
ナパームが結構使える気がするんだけど
やっぱり確定取れる空爆の方がおいしい状況多いかな？
224：名無しのランダー乗り：2009/10/01(木) 19:21:55 ID:RwmfGRHo: アルカの修正全部見てないけど
・ケムリダマが中ダウン属性
・火砕羅漢の耐久力が強化
と、聞いて嬉しさでゾクゾクしている俺
他に下方修正の箇所とかあるんかね？

>>223
リング端、攻撃ユニットでニヤニヤ
225：名無しのランダー乗り：2009/10/01(木) 21:37:21 ID:dsld74AQ: ケムリダマが中ダウンか・・・
新verで手裏剣かんしゃくが使えるなら
β使ってる俺に連敗脱な春が来る予感！
226：名無しのランダー乗り：2009/10/02(金) 14:35:27 ID:SnqkseVw: ちょ、大回転変更無し？
227：名無しのランダー乗り：2009/10/05(月) 20:35:38 ID:.d//uE92: 煙玉の中ダウンは誤植でしたとさ。＼(^o^)／
228：名無しのランダー乗り：2009/10/05(月) 21:08:36 ID:daDUXgU6: 忍者涙目すぎるだろこれはｗｗ
229：名無しのランダー乗り：2009/10/05(月) 22:25:17 ID:SwX4NA8w: もうジャスパーに残された希望は各種微調整とボスの耐久力くらいしか無いな
230：名無しのランダー乗り：2009/10/05(月) 23:06:31 ID:3bwff25c: さすがグレフだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり俺たちの想像の斜め上だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231：名無しのランダー乗り：2009/10/05(月) 23:07:24 ID:TGsXF9x2: 別に大きく強化される必要はないよ。
他キャラのバグや壊れ性能の技は調整されているんだし、忍者単体の強化ポイントがなくても、
今よりは戦いやすくなっていると思う。
232：名無しのランダー乗り：2009/10/05(月) 23:37:31 ID:KBlrrY/g: 誤植とかｗ
これはもうポルナレフのＡＡ貼ってもいいレベルｗ
233：名無しのランダー乗り：2009/10/06(火) 00:56:55 ID:pd7/VoD6: このキャラどんだけ制作者に愛されてねえんだよｗ
234：名無しのランダー乗り：2009/10/06(火) 01:22:46 ID:FqhOulDM: 忍者βでミカαとか相変わらず無理ゲーな予感
235：234：2009/10/06(火) 08:59:12 ID:FqhOulDM: 間違えた　×無理→○不利
236：名無しのランダー乗り：2009/10/06(火) 21:10:09 ID:HK1TKQC6: 朗報。ボスはしっかりと堅くなっていました。
フルゲージなら凄く頼れると思うよ。
237：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 11:03:00 ID:XY8zwH/6: マジで？絹ごし豆腐から木綿豆腐になっただけとかいうオチかと思ってたんだが。
238：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 11:30:02 ID:fkyCUZZ6: ダンボール→発泡スチロールくらいに変わってたよ！
239：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 11:56:10 ID:7W7/Jqr6: 発泡スチロールじゃ、弱くなってるじゃねぇか！
240：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 12:00:43 ID:K6E3dQGA: 知ってるか？発泡スチロールは水にぬれても大丈夫なんだぜ
それだけだが
241：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 12:15:54 ID:EO8Wa8kU: 分身と大回転手裏剣はどうなった？
242：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 20:02:22 ID:kcnTA5hg: βだけだけど触って来た。

ゲージ技関連は変わってない気がするなぁ。
大回転がキャンセルできないのも相変わらず。
大手裏剣のダッキャン受付時間が延びたように感じたくらい。

立ち回りも変わらない気がする。
BSでバリア外れるのも相変わらず。
ただ中ダウンはしないけど、ダウン値上がってる気がする。
近接関連は、MSの硬直がめっさ延びてた。
心なしかM近の判定が強くなった気がする。

ボス？
なんか変わったかなぁ……orz

あとキャラ改良じゃないけど、無敵時間中に点滅するようになったおかげで今までなんとなくでしか分からなかった無敵がはっきり分かるようになった。
これでDSの狙いどころがはっきり分かるようになった。

体感こんなところかな。
間違ってたらごめん。
243：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 20:06:23 ID:XY8zwH/6: ボスは2秒で死ぬのが4秒に伸びただけ弾幕濃度は変わってない。
火炎地獄は相変わらず正面が安置でキレそう。
244：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 20:14:41 ID:4SPd0wfQ: >>242
Aは普通にバリア張りながらBSできた気がするが…
あと無敵中点滅は前からあったよ
245：242：2009/10/07(水) 21:01:25 ID:5z7xBkPA: >>244
もしかしたらBS撃った時に熱くなってたかも。
ちょっと火炎地獄食らってくる。

無敵点滅は前からあるの知ってたけど明らかに見やすくなってたんで敢えて書いてみた。
書き方が悪かった、ごめんなさい…。
246：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 21:25:50 ID:CWBzBfJc: 戦いやすくはなったのかな？
なんかネタが見つかればいいんだが
247：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 22:19:16 ID:EO8Wa8kU: 忍者さわってきた。
大回転手裏剣、分身、煙り玉は変化なし。
ルカのブーストで溜めMが消えるのと、刺さった手裏剣が外せるのも健在。
外すのはちょっと難しくなったかも。

溜めMは擦った方が強い。
だからBの方が立ち回り強く感じる。

Bのボスはガラクタｗｗｗ
結局ボス差でA使う事になるかと
248：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 22:19:34 ID:gboDfqQA: CPUのβ後ろで見てたけど若干(溜め)Ｍが早くなった?

MSは全体的に硬直多めでSSS勢は終わってるから全体で見ればイーヴンかな。
249：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 22:33:07 ID:EO8Wa8kU: あと、ダッシュSの硬直が伸びた。
これは何げに痛い
250：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 22:48:12 ID:GZMEcNwE: なんか足が速くなった気がするためか分身後歩くと
本体と分身の距離が離れてる気がする
251：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 22:54:38 ID:fkyCUZZ6: 気がする、というか足はかなり速くなってると思うよ。
近距離戦やりたい相手に寄るのがすごい楽になってる。
252：名無しのランダー乗り：2009/10/07(水) 23:06:47 ID:GZMEcNwE: あとケムリダマ事故が少なくなってるので
発生までが早いのか範囲が広くなってると思われ
かなり拒否れて自動減少時はおいしいね
253：名無しのランダー乗り：2009/10/08(木) 00:37:44 ID:SuWdqgqs: BSは両方ともバリアした状態でできるね手裏剣煙玉も健在。
αは分身が長くなった気がする。
あとスコルピオやユルシュルのMのナパームを手裏剣が普通に貫通するようになった。
多分爆風の発生が遅くなってるからだと思うけどスコは溜め通常共に爆風二つ程度
ユルシュルの親玉は溜めMで三つごと貫通してた。前は親玉一発で破裂してたよね？
もしかしたら少し硬くなってるかも。

ボスに関しては耐久力はスイート一回分くらい増えた感じ。
αはフルゲージと仮定して開幕Atボムは左右に移動すれば二割程度で済ませられる。
ただ相手のハイパービーム時の移動速度が自走と同じくらいなので全部当てられる可能性がある。
ミサイル小ダウンが何気に辛いけど二割程度の相手なら状況によっては射程範囲かも。
βは相手がバニッシュしてればCか強襲でミス待ちで。
254：名無しのランダー乗り：2009/10/08(木) 01:07:25 ID:Iw7InfMg: あまり話題に上がらなかったみたいだけど
＞シュリケンランチャー(Ｍ)が無敵状態の相手にヒットした際に相手に吸着せず、その場で炸裂するように
これって、どんな感じ？
255：名無しのランダー乗り：2009/10/08(木) 01:10:00 ID:5Q6Rk8Xs: 相手が火砕羅漢の目の前にいる時に強襲を使ったら、相手の背後に着地して腕が空を切ったでござる・・・
相手が近すぎても当たらないのね('A`)
256：名無しのランダー乗り：2009/10/08(木) 01:58:32 ID:uK.PQ7Ug: >>254
単に無敵の相手に当たったら消滅って感じだった。
257：名無しのランダー乗り：2009/10/09(金) 00:56:12 ID:4YUID41c: 火炎地獄の後、元の位置に戻る速度が少し速くなってる気がする
気のせい？
258：名無しのランダー乗り：2009/10/09(金) 03:18:14 ID:o58xH5M6: ダッシュ終わり際に通常DM→Cで
急停止で向き直りつつ大手裏剣ってのができなくなってる

>>256
9/20トラタワ大会の動画みて気づいたのだが
この修正で起き上がり無敵中に溜め手裏剣を貼り付ける
世紀末っぽい技ができなくなってるね
259：名無しのランダー乗り：2009/10/09(金) 04:15:24 ID:CCBZ/.4E: 触った感じなんだけど、ジャスパー足速くなってない？
あとS、大手裏剣、大回転の無敵が長くなってると思う。

火災羅漢は・・・まぁしょうがないよね・・・
F羅漢で強襲カウンター当てしたらペルナちゃんが半分減ったでござる。
260：名無しのランダー乗り：2009/10/09(金) 10:39:54 ID:c8w32qNU: 足が速くなったのとかは処理速度が上がっただけじゃね？
体感ならβのBM、立Mも速くなってるように感じたし。
261：名無しのランダー乗り：2009/10/09(金) 15:10:13 ID:CJbMoAyU: ダッシュMSの硬直長くなったぽい
攻めるには相変わらず強いけどリスク増大は辛いね

ところで
バニッシュした相手にタメてない手裏剣が当たったときに
ダメージがないまま相手に手裏剣がくっついてラウンドが続いた
って場面が昨日だけでも二度ほどあったんだけど
もちろん後の爆風でちゃんと終わったけど

＞シュリケンランチャー(Ｍ)が無敵状態の相手にヒットした際に相手に吸着せず、その場で炸裂するように
って話だったはずなんだけど、まだ不具合残ってるのかね？
ダウン復帰とか硬直を狙ったわけでもないのに起きた現象だったんで
相手が無敵状態だったかどうかすらも確証はないんだが
262：名無しのランダー乗り：2009/10/09(金) 16:59:01 ID:c8w32qNU: >>261
起き上がりに重ねた手裏剣がノーダメでぶっ刺さる現象は前からあったよ
単に無敵F中に刺さってるだけだとは思うが、詳しくは分かんない
263：名無しのランダー乗り：2009/10/09(金) 22:08:34 ID:c8w32qNU: レーフって硬いキャラだったっけ？
投げても一割しか減らない
264：名無しのランダー乗り：2009/10/10(土) 06:00:37 ID:VT9EPv16: >>263
1.00の時点では固くない。防御係数は１以上ある。
2.00では知らないけど
265：名無しのランダー乗り：2009/10/10(土) 08:29:37 ID:ym5GDoNw: 昨日触ってきたけどジャスパーαはダッシュが遅くなってると思うんだが…
ダッシュ硬直が伸びてるのかな？
266：名無しのランダー乗り：2009/10/10(土) 19:58:07 ID:0whRs..Q: >>262
いや前からあったのは知ってるんだ、つか利用してた
でも>>254と>>256のやりとりを見てそういうのは修正されたもんだと思ってたし
自分でやってみても前みたいに上手くいかなかったもんだから、
不意にそういう現象が起きてびっくりして書き込んでしまった

結論、今verでも上手くやれば狙ってできるってことでいいんですかね？
267：名無しのランダー乗り：2009/10/10(土) 21:03:33 ID:t14Ee86k: 何回か試したけど

起き上がりに溜め手裏剣ぶっ刺しはできなかったな

条件よくわからんが
バニッシュした相手に小手裏剣が
ノーダメでぶっ刺さるときがあるのは
前から変わってないみたい、こっちは何回も確認した
268：名無しのランダー乗り：2009/10/12(月) 21:23:13 ID:BMeTKkdQ: 大手裏剣の無敵がわかりやすくなって昔のチャンポのダッシュスイートみたいにDCで
本郷さんごとマイン抜けるのがすごい楽しい二枚くらいなら余裕なのね
269：名無しのランダー乗り：2009/10/12(月) 23:06:59 ID:ECnGZafs: α櫻子を投げたら投げ後の後歩き+硬直でサジ2回（計6発）ぶち込まれて破壊されたでござるの巻。
あれは色々無いと思った。
270：名無しのランダー乗り：2009/10/13(火) 00:43:36 ID:x4B4RTs.: BOSS硬くなったりMチャージが早くなったり強化されたはずなのに全体的に前以上にキツイ気がするのは何故だろう…
ダウン中に手裏剣刺さるのはいかにもバグだからいいとしてもツィーのスパークボールくらいはそのまま貫通してよかったと思うんだけどなー
271：名無しのランダー乗り：2009/10/13(火) 03:01:18 ID:I.pRkfr.: >>270
押し付けがきついペルナ、ラナタス、ミカ達は立ち回りが厳しいけど
他の人たちには腕で充分フォローできる範囲だと思う
きついと思うキャラがいたらここで相談するのがいいんじゃない？
272：名無しのランダー乗り：2009/10/13(火) 09:27:06 ID:4DiOP7Ys: いや、対ツィーはずいぶん楽になったよ
貯めMで硬直取れるのが大きい
273：名無しのランダー乗り：2009/10/13(火) 13:57:53 ID:/RxWGbz6: >>271
対ユルは未だに相当辛いと思うがどうよ？
撃ち合いの辛さ、BOSS・対BOSSS差を近接と速度ででごまかせる程度？
274：名無しのランダー乗り：2009/10/13(火) 18:47:11 ID:VmIkaPkI: >>273
溜めMがドレープガンの親玉とかち合っても勝てるようになったから相手にゲージ与える機会が少なくなったのと
バグリフレクションが無くなった分楽になったと思う。
遠距離だとジリ貧なのは相変わらずだから反時計周りで移動
中距離から近距離で張り付くのは変わらないかな。
DS→C直当てもCの無敵が伸びた分近接に勝ちやすくなって強気に狙える。
Fボスに関しては首だけ見て煙玉とM各種で耐久、ノーマルのヒール阻止は慣れればなんとか。
ユルシュルの分裂弾は歩行形態の初期位置か画面上以外だと機能しにくくて足が遅いから
ノーマルボスで歩行形態からワープ強襲でバニッシュ狙っていってもいいかも。
Fボスも二割程度なら射程範囲じゃないかなゲージ回収率はこっちのほうが有利だから3ゲージ以上は出せるだろうし。
275：名無しのランダー乗り：2009/10/14(水) 04:22:25 ID:jRCOBI9g: Ｍがツィーランのスパークボールに刺さるようになって('A`)かとおもいきや、
小シュリケンがバスバス刺さって爆発が盾＋ダッシュ抑制になり、かえって楽になったでござるの巻

火砕羅漢が硬くなったのは本当に嬉しいね、これで自走のＣビームの狙いがつけ易くなったぜ。
276：名無しのランダー乗り：2009/10/14(水) 10:16:37 ID:RohEU4MI: ルカが忍者のαでやってもβでやってもきつすぎるんだが
みんなどうしてる？
相手のルカはβばっかりだった。
277：名無しのランダー乗り：2009/10/14(水) 13:32:36 ID:pOTtifoU: 溜めMとC絡める普通の立ち回りだときつい相手だと思うから
通常MとBMとDM→DSで被弾を抑えてタイムアップ狙いかな
出来るだけ相手の近くでDM→DSができるように調整して
支援はディフェンスユニットがいいかも
278：名無しのランダー乗り：2009/10/14(水) 17:46:49 ID:VG9rgMkw: ペルナ、ラナタスどうしてる？
ペルナはレーザーバリアしてから何とか近づいて近距離タメＭ、Ｃ射で
ダメ取って向こうが先バニッシュすれば何とか、ってやりかたしてるんだけど、
向こうの回復ＮＢＯＳＳにダメ入れられなくてつらい。
そもそもレーザー避けなきゃだめ？ｗ
ラナタスはコンソレーザーがゲージ技の分、ペルナよりさらにつらい。
そもそも距離取られながらＤＭされるだけでどんどん削られていくんですがｗ
なんか対策とかコツとかありますー？
ちなみにαもβも使いますー、篭るより近く行って暴れるタイプですがｗ
279：名無しのランダー乗り：2009/10/14(水) 19:18:33 ID:z/BtDtkI: ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
280：名無しのランダー乗り：2009/10/15(木) 01:56:39 ID:/s/XC6MY: >>278
それほど交戦経験多くもないへたれβ使いですが参考になれば
ちなみにサポートはDf+攻撃ユニットor爆撃を主に使っています

ペルラナ共通で、距離を取られるといいことはないので
とにかく開幕から中距離程度を維持するようにします
こちらのほうが足は速いので分身やDSを使うなりすれば距離調節はできるはず
相手のDMは冷静に溜めMで硬直を取っていくしかないかと
近めの距離なら相手のダッシュ方向見て置き溜めBMもひっかけていきたいです
ペルナレーザーは相手のSゲージ等の確認を前提としても
とてもじゃないけど全部避けきれるようなものじゃないし、
相手に一度リードされると巻き返すのは困難なのでバリア徹底したほうがいいです
ハミング等と連携されたときは立ちSや分身でなんとかかんとか
コンソレーザーは相手とコンソの中間に立たないようにすればそれほど怖くはないかと
回復BOSSはあまり出されたことないですが・・・レーザーこない位置でBS連射とか？

ところで新verではまだラナタスと対戦したことが無いんですが、
ペルナより辛い状況ってそんなにあるんでしょうか
前verでも戦えない相手ではなかったし
レーザーやBOSS等の性能を考えてもイメージが湧かないんですが・・・
281：名無しのランダー乗り：2009/10/15(木) 02:29:21 ID:dWS1uebE: 確かにラナのがキツイは無いなぁ
Ｓが避けやすい上にリロード長いラナのが楽
まぁコンソレーザーは発生前に赤いライン見えるから注意してれば見えるしね
まぁどっちも機動力無いしＤＳからＣ１とか近接とかでダメージ取ってるかなー
282：278：2009/10/15(木) 03:22:50 ID:oKmfAAU.: >280
アドバイスありがとうございます。
現状、置きタメＭに頼りすぎていたので、もうちょっと頭を使って攻めたいと思いますｗ
ＢＯＳＳはやっぱりＢＳだけですかー。
ゲージ温存されないようにがんばります、回復ＢＯＳＳ出されたら俺の場合かなり厳しいのでｗ

>281
ラナタスに俺が慣れてないだけかもしれませんｗ
ペルナと違ってコンソレーザーがゲージ分いつでも撃てる＋俺がコンソ避けられない
というだけかもｗ
283：名無しのランダー乗り：2009/10/15(木) 15:41:33 ID:9Dj798Rs: レーフβに対する有効な手段てある？
基本ジェリー各種で捌かれるうえに、あっちのSリロードが早い分ダメージが取りづらくて
いつもタイムアップまでの我慢比べになってしまう。
大手裏剣の設置の精度を上げるしかないのかね
284：名無しのランダー乗り：2009/10/15(木) 18:31:20 ID:zmlA6pWw: どうでも良いんだが、本郷さん勝利時のGSO組との掛け合い無くなってないか？
285：名無しのランダー乗り：2009/10/15(木) 22:29:47 ID:l5sThawE: βはヒーローモードだからない。
286：名無しのランダー乗り：2009/10/16(金) 04:13:14 ID:L1bRq7E6: そうだったんだ、知らんかった
287：名無しのランダー乗り：2009/10/17(土) 00:27:56 ID:EHHCEz1M: >>283
自分のとこは普通に我慢比べして勝ててしまうレベルなのでなんともだけど、
相手BOSSが回復に使えそうなのを考えると確かに辛そうではある

どうしてもダメージ取りたいならS系とC直当てで荒らすとか近接してみるとか
足と格闘性能は基本こっちのが上だし、リボンに囲まれてもSで脱出容易だから悪くないー
と思ったけど向こうも近接はリボン発火でフォローが利くか・・・
意外と難しい相手なのかも知れんねレーフ
288：名無しのランダー乗り：2009/10/18(日) 02:07:06 ID:dF0GxM6o: ファビアンに勝てないのは俺が弱いだけ？
289：名無しのランダー乗り：2009/10/18(日) 10:30:53 ID:Cj380J3w: ファビとか分身めちゃくちゃ機能するよ
・バースト
・ラピバ
・烙印
・近接起き攻め
この辺全部分身で解決
290：名無しのランダー乗り：2009/10/21(水) 22:31:56 ID:/mMxbxwI: 非常に今更だと思うが手裏剣大回転にスーパーアーマー付いてるのな
発生してしまえば忍のMを受けつつ大回転してくよ
ペルナビームにも有効だったが手裏剣が追い返されると元に戻るみたい
291：名無しのランダー乗り：2009/10/22(木) 14:10:43 ID:npvK7iQs: スーパーアーマーはこの手のゲームだといらないなぁ。
大手裏剣直撃でラナタス7割とんだりするし
せめてダッシュキャンセルできるタイミングがあればいいんだけどね。
ジャスパー使いとしてはなんとか使いこなしたい所なんだけど。
292：名無しのランダー乗り：2009/10/23(金) 15:43:56 ID:Z72E833k: 大回転でファビのバスボがほぼ一掃できるんだけど
他に効果がある弾って調べてみた方がいいかな
293：名無しのランダー乗り：2009/10/25(日) 11:15:59 ID:jxLKUN2A: 爆撃支援の爆風に紛れながら大回転ぶち込むと凄く気持ち良い
294：名無しのランダー乗り：2009/10/25(日) 16:06:25 ID:QNVXSWZo: チャンポボスにやられるのと同時に画面中のMが残っていると相手のゲージが回復する現象が起こった。
多分自動弾幕かリフレクトレーザーに消されたんだろうけど。
回復量はゲージ一個の3分の1程度だからちょっと嫌な程度なんだけどね。
295：名無しのランダー乗り：2009/10/26(月) 11:34:07 ID:gLzveiYc: 俺も非常に今更だったけど、
大回転って時計回りにレバグルするとチョッパヤに飛ぶのね。
速過ぎて笑ったわ。
296：名無しのランダー乗り：2009/10/26(月) 23:28:46 ID:uZY/Z.lM: 火炎地獄ってどうやってよけるの？
297：名無しのランダー乗り：2009/10/27(火) 01:30:13 ID:tkzaBuG2: >>296
左隅に走れば安定のはず
298：名無しのランダー乗り：2009/10/27(火) 07:51:21 ID:rOKa0/oY: >>296
鉄屑の正面（目の前）に立ってジャンプしたら鉄屑が居た位置までダッシュ
これで火炎地獄も投げも共通で回避可能
299：名無しのランダー乗り：2009/10/28(水) 11:27:14 ID:AG22Dok6: 櫻子に勝てない・・。
マインを手裏剣で消そうとすると、ゲージに変えられ
溜めMを撃つと、マインに篭られてサジと空爆がボコボコ落ちてくる。
たまにいいところまでいくんだが、ボス差でやっぱり勝てない。

自分はβなんだけどαでもいいから何かネタとかないですか・・
300：名無しのランダー乗り：2009/10/28(水) 12:28:54 ID:iWwsJA4Q: リリはもっと酷かったよ
301：名無しのランダー乗り：2009/10/28(水) 13:14:05 ID:1NNV3/ik: >>299
マイン篭り＞手裏剣刺して爆風で追い出す
マイン壁＞BSか大手裏剣を貫通させて分からせる
あっちのDM＞合わせて非溜めDM、BM、立Mはゲージプレゼントするだけ

サジは画面見る。
空爆は無理そうなら一回だけと割り切る。
火砕羅漢はサジとの相性が最悪なので封印。ストックはボムに回す。
特に投げだけは絶対にやってはいけない。当ててもサジ2発、外すと4発確定。

後は、開幕から張り付いて端で一生手裏剣ばら撒いてハメ殺すのが理想。
（βの対全キャラ共通の理想だけど）
距離離されて面倒になったら支援でターン強奪するのもありかな。
まあ俺も櫻子は面倒臭い部類の相手だとは思うけど頑張れ。
302：名無しのランダー乗り：2009/10/28(水) 13:40:01 ID:LjrN86cM: >>299
忍者βはＢＭとＤＭで手裏剣ガンガンばら撒いて中距離で揺さぶって殴るって相手が強かった。
ＢＭの停滞がいやらしい。ゲージ使わないからボスが結構タフで辛かった。

籠城されたら無駄弾打たずに避けに徹してマイン割れる頃を見計らって溜めＭ。
サジは遠距離で撃たせて距離詰めのスクロールで弾幕回避ですかね。
パートナーが分からんけど、Ｓｐ防御ユニットがいいと思うよ。
サジも空爆も一回だけど消せるし、ＢＭとの相性も良い。
もちろんマインなんて張れなくなるから２ダウン安定で取れれば流石に勝てるよね。
303：名無しのランダー乗り：2009/10/28(水) 17:51:44 ID:AG22Dok6: 299です。
ありがとう。頑張ってみる！
304：名無しのランダー乗り：2009/11/03(火) 10:00:51 ID:0zUidN/k: 忍者αを使っているんだけど、最近なかなか格闘が決まらなくて苦労してます。
今更だけど忍者のS近って相手のM・MS近に一方的に負けるよね？
忍者MS近も発生が遅いせいか相手のS近に負けることが多い気がする。
忍者はある程度近距離で荒らして行かないとなかなか勝てないと思うのだけれど
皆さんは格闘をどう使ってますか？それとも近距離は大手裏剣が安定なのかな…
305：名無しのランダー乗り：2009/11/03(火) 10:39:14 ID:QY9mKNX.: 格闘の３すくみは理解してる？
忍者は積極的に格闘を狙うキャラじゃないから最初は使わなくていい。
溜めＭとＣの連携で削って相手をバニッシュさせずにタイムアップ勝ちするのが王道。
306：名無しのランダー乗り：2009/11/03(火) 10:43:01 ID:q//KZ3rg: >>304
初心者スレで近接について聞いて来い。
といいたいが一応教えてやると、DUOの近接は三竦みのシステム。
つまり、Ｍ＞Ｓ＞ＭＳ＞Ｍ、という風になっている。
だからＳ近接が相手のＭ近接に負けるのもＭＳ近接がＳ近接に負けるのも当然の結果。
Ｓ近接がＭＳ近接に負けるのは良く分からん。ボタン押す前にＭＳ出されてんじゃねえの？
307：304：2009/11/03(火) 11:05:14 ID:0zUidN/k: >>305
ネット上では忍者αは「防御が固い」「守りを固めて戦ってタイムアップ勝ち」
というイメージができていると思うんだけど、正直そこが疑問なんだよね。
忍者αって確かに守りは堅いけど、遠距離から相手の体力を削れる能力はかなり低いと思う。
タイムアップ勝ちできるのは大手裏剣をMやBMで追い返しづらいキャラくらいじゃない？
自分がレベルが低いといってしまえばそれまでだけど、忍者対策ができているミカ等だと
大手裏剣が設置できず、遠距離ではほぼダメージがとれない。
ある程度リスクを負っても近づいて行くしか無いのかな…と最近思っているんだ。

>>304での格闘の説明は今読み返すと訳わからんこと書いてるなorz
すみません、S近・MS近のくだりはスルーしてください。
308：名無しのランダー乗り：2009/11/03(火) 11:06:08 ID:dw4gCqM.: そもそも忍者のS近は
発生早い、ホーミングする、リーチが長い、モーションの終り際まで判定持続
何が弱いのか理解できない
309：名無しのランダー乗り：2009/11/03(火) 14:25:31 ID:P57.cTxE: S近もMS近も当てる性能は高いんだが
スカったときの隙は他キャラと比べても小さくない
リスクを考えると積極的に振っていくべきではない

でも近接で荒らしていかないと勝てない相手もいると思う
個人的にルカ辺り近接以外やることない気すらするし
ミカも遠距離だとジリ貧で中距離はデフもミサイルもDMSもやばいし辛いやね
開幕なんかの事故で相手体力ゴッソリ持っていけるなら話は違うが・・・
310：名無しのランダー乗り：2009/11/03(火) 15:27:01 ID:jA3ysdvU: 体力リード取ってもタイムアップ間際にBOSS出されたりしたら辛くない？
対BOSSそこまで強くないと思うし、
「自分の体力を減らされないようにしつつ相手BOSSに回復されないように破壊に回る」
ってきついと思うんだ
お前らはどうしてるよ？
311：名無しのランダー乗り：2009/11/04(水) 06:09:20 ID:KTveUqPo: Atならボムから溜めかBMで安全にヒール阻止くらいなら出来るかな。
DfやSpならちょっとボスストック使わず無理して削ってセルフバニッシュお願いFボスかな。
相手のボス捌く自信があるならゲージボーナスは割り切って通常MとDMの割合増やして立ち回ったりする。
312：名無しのランダー乗り：2009/11/04(水) 14:36:45 ID:Pw57Vy7U: 対ボス火力が欲しいが故にSP強化なんだが
相手の読み外せればそれだけでかなり削れる。
313：名無しのランダー乗り：2009/11/04(水) 17:06:05 ID:OjHzGswA: ハイパービーム効かないBOSS（ラストアービターとかカーテンコール）とかはやっぱり辛いよね
314：名無しのランダー乗り：2009/11/08(日) 18:51:46 ID:KMfSPSOw: どうでもいい話だが、CPUのオバアマラナタスに大手裏剣直撃させたら9割減ったw
あれ直撃しても大ダウンしないのな。
315：名無しのランダー乗り：2009/11/08(日) 22:05:08 ID:4AzTsOpo: 格闘判定はのけぞりでダメ入るから無効化出来る。ただ、出た弾端から全部吸っちゃうからえらいダメージに
駄目なサイヴァリア現象ですね。
316：名無しのランダー乗り：2009/11/09(月) 21:58:30 ID:BiHYa2Xs: ギルティでもやってろよ的なダメージは昔からあるよね
正直あれ何とかして欲しい
317：名無しのランダー乗り：2009/11/10(火) 02:57:10 ID:cr0uuUeg: 対レーフってどうすればいいですかね？
なんか何が起こったかわからないまま勝ったり負けたりして何が効いてるのか何がキツイのかすらわからんのですが
318：名無しのランダー乗り：2009/11/10(火) 11:35:22 ID:Gtt.B5lc: >>371
レーフβ対カトαAt前提ですが
SやDSが撃つのがうまく溜めMが当たらないレーフだと我慢の仕合いだと思ってます。
ジャスパー側がきついのがレーフのDSでの硬直取り、各種溜めMが通らないのとCが各種Mで返されやすいこと。
レーフ側がきついのはジャスパーのM、BMやDMで攻撃が通らない事と分裂弾までは処理しきれないこと、大手裏剣の設置だと思います。
ゲージレースには負けますがレーフ側もリボン巻くくらいしかないのでそんなに気にする必要は無いと思ってます。
対策知らないレーフだとMやDM撒いてるだけで自分から当たってくれるのでまずそれで様子見して見ては。
レーフNボスならAtボムとBMでディッシュ破壊にヒール阻止できます。
Fボスだと三割から射程範囲で上の対策でもパーツ破壊までにカオスディッシュ撃たれてしまうのと移動攻撃でボス破壊が難しいので
でできるだけ出させないように。
DSからワンチャンスが狙いやすいレーフなので極まってくるとジャスパーは不利つくと思いますが
腕と支援込みなら5分にまでは持っていけるのではないかと。
319：名無しのランダー乗り：2009/11/10(火) 18:20:48 ID:zqG4qo2g: あぁ、やはりジャスパーはいい・・・最高だ・・・
320：名無しのランダー乗り：2009/11/10(火) 18:55:28 ID:cr0uuUeg: >>318
なるほど、溜めMは極力使わずBMやDMで攻めるのが相手の攻め手を封じれて大ジェリーの直撃も貰いにくくなるので有効って感じなんですかね
溜めMが相手のSを貫通したりしなかったりするのでなんとなく溜めMメインで戦ってたんですが、そのあたり意識してみようかと思います
ありがとうございました
321：名無しのランダー乗り：2009/11/12(木) 14:54:42 ID:yfiRzMGU: ジャスパーできつい、やり難いキャラって誰だと思います？
322：名無しのランダー乗り：2009/11/12(木) 17:00:14 ID:1eCPPl5w: 段幕濃くてこっちの弾が中々通らない
両ミカとチャンポα

あと同じ溜めキャラのはずなのに
Ｍ効率が違いすぎるルカβ

ファビアンも現状きついけど、
こいつは自機狙い弾ばっかりなんで
きっと慣れたら分身で上手いこと撒けるように
なるって希望もってる。ボス差をどう埋めるかも結構悩ましいけど…
323：名無しのランダー乗り：2009/11/13(金) 00:30:00 ID:iq1fpP6E: >>321
きついのは>>322のあたりだけど相手の腕で結構変わるんだよねジャスパー。
腕じゃどうしようも無さそうなのがペルナ、ラナタスだとは思う。

今更だけど強襲攻撃の与ダメージまとめてみた。
Df相手だとダメージは若干減少ただ気にならない程度。
6割　ミカ　忍　ツィーラン
5割　チャンポ　ファビアン
4割　ユルシュル　ジャスパー　アンリ
3割半　レーフ　ルカ　櫻子
3割　セオ　ラナタス　ペルナ
意外とレーフが硬い。忍は六割半、ミカは七割近くだった。ラナペルナはAtでも3割
火炎地獄は当たればどのキャラも4割はもっていける。（Atチャンポに六割確認）
ミカ、忍は強襲のほうが与ダメージは上だった。
両技のダメージ量見るとこの当てにくさはしょうがないと感じるけどうーん。
せめてもうちょい硬くなるか歩行にも自走と同じ自動弾幕がついてくれれば違うんだけど。
324：名無しのランダー乗り：2009/11/13(金) 18:31:19 ID:unCX0bKg: 相手の体力多かったら強襲か火炎するしかないんだけど
たいてい戻ってる間に鉄クズになってるっていう
325：名無しのランダー乗り：2009/11/13(金) 19:39:21 ID:ToVbmxOE: >>324
体力差付いてボス出したその時点で負けだと思うしかないよね
どっちかというとバニってる相手にとどめの刺せないどころか
ゲージプレゼントなNBOSS性能がしんどい
326：名無しのランダー乗り：2009/11/14(土) 13:24:47 ID:fAaGtKzE: >>321
俺はラナタスかな
M射撃同士の相性最悪な上にスーパーアーマー付加されると手裏剣刺さらん
バーニング火砕羅漢(FBOSS)で投げと火炎地獄に願いを懸けるしかない
327：名無しのランダー乗り：2009/11/14(土) 22:51:22 ID:kPtzvV0s: >>326
オーバーアーマー来たら煙玉連発近距離大手裏剣に全てをかけるしかないな
決まればβでも4割くらいはいけるんじゃないか？
328：名無しのランダー乗り：2009/11/18(水) 10:55:02 ID:RmoaWzpM: >>327
オバマラナタスに大手裏剣直当てで９割出るらしいよ。
通常の直当てダウンは近接判定の大ダウンではなく、高ダウン値の判定が連続ヒットしてるっぽい。
329：名無しのランダー乗り：2009/11/21(土) 08:50:03 ID:QFUNovwY: あれ決まるとラナタスが一瞬でバニッシュするよねｗ
オーバーアーマー活用してくるラナタス少ないっつーか、ラナタス自体見かけないけど
330：名無しのランダー乗り：2009/11/21(土) 10:19:10 ID:11TJlkTU: ラナタス使うんならペルナのほうが勝率いいんだろうしな今のところ

ファビ相手に近距離SとS近がかち合うとファビがその場でS近の状態で停滞しながら
ジャスパーの移動場所までサーチしてジャスパーが現れたら踏み込んで攻撃もらったんだけど
これはαの煙玉の移動距離が短いせいかな？
331：名無しのランダー乗り：2009/12/05(土) 10:47:56 ID:IUu6Rr2Q: Ｓ、ＤＳの移動はレーフのリボンは跨げないのね。ワープの類いではなく、煙幕中にジャスパーが急いで走っているということなのか

>>330
一行目は知らんけど、ファビアンのＳ近接は１：相手に向くまで回頭→２：正面に捉えたら突進
だから、ジャスパーがケムリ弾中は１が継続し、現れたところで２になったのだと思います
332：名無しのランダー乗り：2009/12/05(土) 18:08:43 ID:PMMtwUEg: パーティークラッカーで囲まれたときDS、Sで跨げた気がするんだけど
破裂した瞬間と移動タイミングが重なっただけなのかな？
333：名無しのランダー乗り：2009/12/07(月) 17:24:12 ID:oGYZmjLY: 自分もよくパーティークラッカーから脱出するけど・・・
ただ破裂後に移動してるだけか・・・？
結構な回数やられてるからそんなことないと思うんだが・・・
334：331：2009/12/08(火) 18:27:20 ID:b9fvIeKc: >>332>>333
改めて試してみたけど、確かに跨げる。自分の勘違いだったようで・・・すんませんorz
335：名無しのランダー乗り：2009/12/17(木) 12:11:11 ID:1CLir1vg: チャンポ(特にα)の近距離スイートロールどうしてる？
近接ダメ、大手裏剣ダメ、MSは多分ダッシュM刺さる、分身は意味無い。
とりあえず離れて、そっから必要であればDSとかで誤魔化してるんだけど･･･

そもそも、β使ってるから中遠距離で篭りにくいってのもあるんだろうけど。
スイートぶっぱだけで負けるとしんどいｗ

後ついでにもう一つ。
最近CPUやってて気づいたんだけど。
手裏剣大回転の速度や距離が、敵との距離によって変わる(回転方向でも？)ってこと。

１：お互いの近接範囲リングが触れるか触れないか位の距離。
２：画面ぎりぎりまで離した距離。

この2つで最速時計回り入力で撃って見ると、
速度、1のが速い。距離、2のが長い。って感じになる。
今まで、C押した分の距離を飛ぶものだと思ってたけど、
「決まったフレーム数」Cを押すことで直撃距離、それより短ければ手前、長ければ奥に飛ばすって事かな･･･
もちろん押したら押しただけとんでっちゃうんだけどさ･･･
「決まったフレーム数」を体で覚えれば、どの距離でも同じ感覚で直撃狙えるんじゃないかって事が言いたかった。

で、大回転のことはなしてて思ったんだけど。
チャンポのスイート、最速（時計回り）手裏剣大回転の無敵で受けれないかなｗ、
運がよければ動き回るチャンポに当たるし。
だれか試した猛者は居ないのか。
336：名無しのランダー乗り：2009/12/17(木) 14:57:32 ID:wsdWPW6g: 忍者αβ両方使ってるけど
βだとマジでミカチャンポがきついよな
まぁミカの方はαでもきついけど。

αだと壊れないバリア溜めＭを出して
それを影に大手裏剣設置して
影に隠れてプチプチやれるけど
これβじゃできないし…
実は自分もβでのチャンポ戦は悩みの種だよ

がんばって大手裏剣設置せざるえないけど、
あのスカスカ弾幕じゃ…
そうなるとチャンポとの火力差に
どうすればいいの？状態になるし
そもそも設置してもアサルトで戻されたりするし…
337：名無しのランダー乗り：2009/12/17(木) 20:55:40 ID:Y4ctW0tM: β対チャンポはひたすら大手裏剣で篭城しつつ距離を縮めながら
相手の横に大手裏剣→溜め置きMかDMでちまちま削るしかないような
MS近接防御させれば硬直キャンセルS近とか美味しいけど相手は足速いしね
アサルトやストラップは密着されてない限りは見てからDSで拒否はできるから
チャンポが近づいて来たときはできるだけ意識すればそんなに痛くはならないとは思う

大回転はあるフレーム数以上押すと入力受付時にいた相手の座標までて感じだったと思う
ただ大回転の使い道は近距離でマインの向こう側にいる
櫻子さんと忍に奇襲するぐらいしか思いつかなかった

小ネタとしては影分身→分身出る前にダッキャンで無敵付加ダッシュDSを有効活用できないだろうか
338：名無しのランダー乗り：2009/12/18(金) 11:07:38 ID:sTdPdjeE: 大手裏剣設置中にMS近やると、どうなるかを調べた人いる？
ずっとジャスパー使ってて、なんでこの状況に遭遇しなかったのかが分からないんだけど、
昨日対戦やってて、数回この状況になった。
対戦中だったから、最初はアレ？今MS近出なかったかな、なんかの硬直中とかだったか？位にしか思ってなかったんだけど、
3回目くらいで、やっと「大手裏剣設置中は大手裏剣が無いからMS近できるわけねーじゃんｗ」と気づいた。
で、その後数回やってみた、対戦中だったからそんなちゃんと見てないのが残念、あとで検証しようと思って忘れたorz
一応なんか出るんだよね、ジャスパーがポーズしながら慣性で滑ってる。で、攻撃判定があることが判明
普段と同じ範囲で攻撃範囲があるのか、専用モーションでも出てるのかはまったく調べてない。そもそも属性がMS近なのかも謎。
MS近特有の風は出てたと思う。
このネタって既出かな？既出だったらごめん。
339：名無しのランダー乗り：2009/12/18(金) 13:18:05 ID:UVnv5wj6: ああそれは、
まんま大手裏剣がない状態のＭＳ近接になってるよ。
超リーチ短くなってるけど、一応殴れる。
感覚的にはチャンポのＭＳ近接みたいなかんじ
あれよりもリーチ短めだけど

ついでに今更ネタを便乗

煙弾のワープ位置が
指定した方向にワープしてない事があって
イマイチいつワープ方向入力を
受け付けているかワカンネ

よく指定方向と別の場所に出ることがある

方向指定受け付けは
Ｓ押してサイガが構えてる時ぐらいがいい？
340：名無しのランダー乗り：2009/12/18(金) 23:27:10 ID:Og5qbBLE: 特殊MS近接は通常MS近接より発生時間が長いからDMS近接するといつもよりすべるでも使えない

レバー入れっぱなしだとナナメ入力とか入ってたりするからずれるんじゃないかな？
煙玉はサイガが消えてからレバーで受付だった気がする意外と余裕あるから
ニュートラルから入れてみては？
341：名無しのランダー乗り：2009/12/22(火) 03:20:58 ID:/J5uxA0U: DM撃ったあとM押しっぱなしですぐ溜め作業に移れるんだね。
移動が終わるまでに溜め通常DMとも半分くらい溜められるSPだったら七割くらいいけるかも。
いつもDM撃った後すぐダッキャンやDSしてたから気づかなかった。
これでまた忍道三段に近づけた
342：名無しのランダー乗り：2010/01/05(火) 00:19:32 ID:3XAmW3IA: 年も明けたのにスレが息してない…
結局カトはどっちがいいのかね片方が完全上位というわけでは無いし
αじゃダメージが取りにくいキャラに対してはβと使い分けていくのが吉か
ミカペルラナファビルカチーあたりはβのほうがうまく立ち回れる？
343：名無しのランダー乗り：2010/01/05(火) 15:27:01 ID:dc/oDjfc: カト別での各有利点は、
α:溜BMが遅い、設置の弾量、ばらける立ちM
β:Sの距離が長い、分身が長い、Mが硬い、BM
どちらともいえない点は、
BSの形、手裏剣大回転の距離
こんなかな、

ルカはβ
ファビはちょっとワカラン、
設置がMやBMで返されるなら、βのがいいかな？
ラピバの接近判定にはやれる事ないし。
ツィーはもっとワカラン。
ペルラナは、そんな変わらないと思うけど。
DMを溜Mで刺すと、BMやM多用してくると思うから、溜BMが遅いαのがいいような気はする。
ミカはどっちも変わらんと思う、通る攻撃が溜Mくらいだし(それも見てから処理されるのが泣ける)
設置やMが相手のM・BMでことごとく機能しないから、カトによる違いはあまり無いとおもう。
αは溜BMを、βは分身を絡めて弾幕をしのいで、溜Mを刺せるかどうか、だよね？
344：名無しのランダー乗り：2010/01/05(火) 18:14:41 ID:WlN5JUdU: 対ツィーはβ
BMと各S、分身が良く活かせると思うよ。
345：名無しのランダー乗り：2010/01/27(水) 23:49:08 ID:3US0b1PQ: ものすごく今更な質問かもしれないけど
手裏剣かんしゃくが未だにほとんど成功しなくて困ってる
なんかコツとかタイミングとかあったら教えてもらえませんか
てかM>Sの順にずらし押しでいいんだよね？
346：名無しのランダー乗り：2010/01/28(木) 09:25:11 ID:.u1ZgHcQ: ３つのゲーセンで試したところ、ゲーセン(筐体？)で変わるって結論に達した。
人差し指と中指でM>Sと押して成功確立５割のゲーセン
人差し指でM>Sとずらし押しで成功確立８割のゲーセン
どっちの方法でも成功確立１割以下のゲーセン
どんなに練習しても、ゲーセンによって出たり出なかったりMS近出たりするから、基本封印してる。
でも、８割以上出せるゲーセンではたまに使ってみたりするかな。

ただ、手裏剣かんしゃくするとBS連打できない？っぽいし、
そもそもどの場面で使うのか？って言うのはたまに思うね。
347：名無しのランダー乗り：2010/01/28(木) 17:02:11 ID:.WoowdaQ: >>346
情報ありがとう
そうか、環境によっても変わるのか・・・
一般的に使うのは厳しいっぽいのね

第5回トラタワ大会動画で多用してる試合見た限りでは
一部の相手には使えるに越したことはなさそうなんだけどなぁ
348：名無しのランダー乗り：2010/02/22(月) 21:38:09 ID:CCmHHFWY: 家庭用では投げと火炎地獄の安地が消えてますように……
349：名無しのランダー乗り：2010/02/23(火) 22:03:30 ID:8V/CXAk.: 画面真ん中に行きづらい弾幕が出るようになってくれれば改善されるんだけどね。
とにかくボスの煙玉判定と威力を見直して欲しいあれこそ死に技だと思う。
350：名無しのランダー乗り：2010/02/24(水) 01:43:40 ID:Z4ZGECr2: むしろBOSSのSに威力があったことすら知らなかったわ
通常時みたいに直撃しないとダメージないってことなのかな

俺の妄想としては、火炎地獄くらいは安地カバーできるようになるといいな
強襲はせめて走って戻るかスカったら手を振らないかくらいしてくれるといいな
あと歩行形態時に溜め手裏剣できるようになると凄く面白そう
351：名無しのランダー乗り：2010/02/24(水) 12:05:24 ID:hKLGHasE: ボスの煙玉は最初「ランダーが見えなくなる相手の手裏剣事故率アップ！」
とか思ってたけどこっちも見えないので意味が無かったでござるの巻だった
352：名無しのランダー乗り：2010/02/25(木) 20:56:31 ID:kmR13LMc: ジャスパーの攻撃力調べてみた
メモ無しの記憶力頼りだから補完お願い近接周りが微妙かも
カト共通
各種Mは200で追加爆風は1ヒット100×ｎ
各種Sは爆風一ヒット100×ｎ
各種溜めMは800爆風は全ヒットで2200合計3000の高威力
大手裏剣は直撃で3000くらい小弾は200
手裏剣大回転は本体が1000で爆風が100×ｎ
MS近接は2000
ボス
自走形態Mが200でSが400
歩行形態はMが200でSが100強襲が4010で火炎地獄が2000ただ自動弾幕とCは未検証
近接はM近がα3600、βが2600でS近がα2200でβが3200
Mの分裂した針弾までは確認できなかったけど威力的に100溜め分裂が200だと思う。
煙玉は威力は低いけど爆風一つで3ヒットだから火力は低くないかな。
353：名無しのランダー乗り：2010/03/03(水) 12:14:45 ID:l/rN2tSE: メモなしでそこまで細かく覚えてるってすごいな。
自分はメモ有りでなのでとりあえず補足させてもらうと
溜めＭは直撃800+爆風2000の合計2800な。

元々>>352見る前に自分もデータとってて、
>>352をみて「あれ？」って思ったんで
昨日ゲーセン行って改めて調べてきたんで間違いないっす。
354：名無しのランダー乗り：2010/03/03(水) 12:18:35 ID:l/rN2tSE: それとボス自動弾幕は1発200
溜めＭカスリは800のときと1600のときが有り。

なんでかなぁって理由を考えたんだけど
多分溜め手裏剣が飛んでるとき回転してるから
刃が敵機体をかすったとき回転で2刃あたるときと、
1刃当たるときがあるのだろうと予測。

狙って1600を出すのは不可なんで、1600になったらラッキー程度だね。
355：名無しのランダー乗り：2010/03/03(水) 13:26:00 ID:un/noYGg: >>354
補足ありがとうございます。
あとカトαの近接はM近3700とS近(アンカー部分400)2100でした。

ジャスパーのMは刃とダメージの無い本体で構成されていて、
本体にオブジェクト(機体や外周にジェリー)に触れたら刃に当たり判定がなくなり爆発に移行するので
溜めBMだと本体に刺さるまでラグがあるため多段hitするんだと思います。
逆にいうと刃に触れても手裏剣自体は止まらないので対ボスだと2hit以上狙えたりしますよね。

まだデータは不完全だけどMとSの威力や爆風に差が無いのでジャスパーは
自分の好みにあったカト選べばいい感じですね。
火炎地獄や強襲(10、1000、1000、1000、2000)のスコア見る感じだと
単発の一定以上のダメージには、スコア制限がかかってそうな気がしますが。
356：名無しのランダー乗り：2010/03/18(木) 17:02:40 ID:JidMf5uI: カトαでファビβの対処てどうしてます？支援はAtなんですけど。
現状溜めBMとBSで相手のSとBMを捌いて近づきながら近接で読み勝つか
大手裏剣直当てしてそのまま篭城くらいしか勝ちパターンがないんですよね。
相手はMリロのダッキャン以外はほぼバリア中なんで手裏剣が刺さらないのもきついんですよね。
溜め無しのMをもっとうまく使ったほうがいいのでしょうか？
357：名無しのランダー乗り：2010/03/28(日) 03:29:13 ID:nIhi3Ci2: >>356
対キャラ全般に言えることだけどファビ側のなにが辛いかはとりあえず書いてほしいですな。
ファビβはMﾘﾛの回転がハンパなく早いのでファビ側がBMしてる最中は溜めBMで相手を動かしつつN溜めMを当てるカンジにはなると思います。
ファビのMが実弾なので大手裏剣を敷いたら大手裏剣を守るように位置取りできれば結構違います。
ラピバで強引に拒否ってきたら立ちSで拒否してファビ側にゲージを吐かせてそこから奇襲するかもう一回守るかといったカンジにしてます。
正直ファビかなり辛い。
ファビ側にSP選ばれて歩きMされてるだけでめっちゃきつい・・・ファビ対策なんかいい案ないだろうか・・・
358：名無しのランダー乗り：2010/03/28(日) 20:07:01 ID:7mjNfvIo: すいません説明不足でした。
相手のファビはほぼBM中心でゲージを使わずに弾幕を形成しつつＳで体力差をつけられることや
バリアのおかげで手裏剣が刺さらないことが厳しかったのです。
うまく近づけても相手はラピバやＳで拒否と削りで体力差がつけられていく一方な展開になることが多くて困っていました。
大手裏剣をファビに対して設置できるようなタイミングとかありますかね？
他のキャラやファビαと同じようには設置できないもので。
359：名無しのランダー乗り：2010/03/29(月) 02:04:11 ID:M6Now05U: >>358
357です。こちらこそありがとうございますｗ
まず、開幕はラピバに大手裏剣の発生が勝てるので積極的に振っていったほうがいいです
一応BMだけで突っ立ってるファビβに大しては立ちSからのC手裏剣か、遠距離BMSからのC手裏剣が有効です。
設置に関してはこれとあとは主流の溜めBMからのC手裏剣を混ぜていけば設置のタイミングも図れると思います。
それでも動かざること山のごとしのファビβには溜めBMを執拗に撃って動かしてそこに細かいBMやDMを当てていければダメージ取りは出来ると思います。
バリアしている最中はアレですがファビ側はDMがアレなので走りだすとDSかスプラッシュかMS近で手裏剣を拒否しなければならないので細かい手裏剣も機能しやすいです。
あとは大手裏剣を返されない位置に持っていき、バーストやラピバはSで拒否。焦れてきたら溜めM、っていうカンジで僕はやってます。

バリアをし続けるファビ相手ならこれでなんとかなるはず。基本的にはゲージが足りないキャラなのでアービターも壊しにいければ最高です。
ただ先レスでもした通りファビは両カトかなり辛いと思います。
360：名無しのランダー乗り：2010/05/22(土) 15:06:54 ID:2bYEQaHA: 家庭版発売age
ジャスパーの主な変更点て
溜め手裏剣が若干柔らかく、溜め速度が若干短く
手裏剣大回転がダッシュキャンセル可能、発射中溜め中移動速度くらいで移動可能
ボス歩行形態のＭが連射可能、Ｓのダメージアップくらい？
大回転が使いやすくなったのはちょっとうれしいし羅漢も歩行形態が仕事するようになった。
遅延が起き易いからミカとかペルナで無理ゲーされることが多いのが泣ける。
361：名無しのランダー乗り：2010/05/22(土) 18:49:44 ID:ZcrMucFs: リングが狭くなったからミカ相手は逆に楽になったけどな
溜めM刺さる刺さる
362：名無しのランダー乗り：2010/05/25(火) 12:46:05 ID:mfSgJwso: 羅漢さんの自走モードの安置は相変わらずなのかな？
363：名無しのランダー乗り：2010/05/29(土) 02:21:33 ID:iQhtTWFo: 強襲が避けられるのってどんな場合なんですか？
強襲が来るんだろうなと思ってても避けられた例がないんで
キャラ選択でジャスパー選びそうな動きしてるだけでゲンナリする
364：名無しのランダー乗り：2010/05/29(土) 12:22:54 ID:uPzhS1yU: 安置だらけの強襲に当たる男の人って…
365：名無しのランダー乗り：2010/05/29(土) 12:58:34 ID:Gn98mEyg: 概ねだけど「ビームが当たる位置＝強襲が当たらない位置」じゃね？
366：名無しのランダー乗り：2010/05/29(土) 13:34:06 ID:5IqPc2l2: 家庭用だと強襲が当たりやすい(安地が狭い？)らしいが、どうなんだろね
　
>>363
アーケード版なら、右上隅と左下隅なら当たらないはず。間に合わないならボムのウェーブやダッシュハイパービームで回避も。
それも無理なら、左上に向かって羅漢の股をくぐる。下手すると羅漢に踏み潰されるが、掴まれてビタンビタンされるよりマシです。
367：名無しのランダー乗り：2010/05/29(土) 19:04:51 ID:h.x4GWpg: 安置が狭いというかリングが狭いんで狭く感じる
基本下真ん中より左にいて羅漢が飛んだら左端に走れば安泰のハズ
強襲外したらお好きなようにどうぞ
368：名無しのランダー乗り：2010/05/29(土) 23:59:18 ID:aiwNRk7Y: 確か強襲は無敵を無視する（アケ版）
369：名無しのランダー乗り：2010/05/30(日) 01:53:53 ID:75kkAGrc: レーフのリボン無敵でレーフは捕まれたモーションになるのにそのまますり抜けたりするから
よくわからないんだよね
370：名無しのランダー乗り：2011/05/07(土) 22:45:27 ID:0MrXOqf2: 書かれてないから気づいた点だけネシカVer2.3変更点

・手裏剣大回転が歩きながら使用可能、ダッシュキャンセル可
・立ち大手裏剣を投擲後ダッシュキャンセル不可
・ボス手裏剣の軌道・量変更
・ダッシュ大手裏剣キャンセルタイミングが超早い

他威力や耐久力は未検証
371：名無しのランダー乗り：2011/05/08(日) 07:12:16 ID:BhajjLUQ: >>370
乙です！
立ち大手裏剣の投擲後ダッシュキャンセルは可能だけど、猶予時間が短くなってますね
かなりシビア＆技の自由度が落ちてるようです
372：名無しのランダー乗り：2011/05/08(日) 23:56:31 ID:F8Cr9mNo: >>371
>投擲後ダッシュキャンセルは可能
マジですか。先日、投擲と同時にダッシュキャンセル試してみたけどできませんでした。
ペルナAのダダキャン並のシビアさ再来かな。
373：名無しのランダー乗り：2011/05/09(月) 22:16:08 ID:hxRTmcQ6: 横からだけど大手裏剣の直撃が大ダウンしないのとダメージが下がってるので
当てても相手のM近がそのまま手裏剣すり抜けてヒットすることがあるので注意してね
キャンセルタイミングは手裏剣が手から離れた直後くらいが目安かな

ダッシュ大手裏剣は素か最速溜めDMならターンができるくらい余裕があるから
設置が困難だったキャラが少なくなったのが利点
変更点は家庭版と同じだから歩行羅漢Sの判定がちょっと広くなっているかも
374：名無しのランダー乗り：2011/07/13(水) 00:48:04 ID:K8LHwHAo: 見てる奴居たら、傷舐めあおうぜ！

ここいらで、ある程度はこのキャラ使った自信あるからまとめとく。感想だけど。

無礼ですが口語、誤字脱字、読みにくいのは勘弁して下さい。
これからジャスパー使おうって人が居るなら土下座するんで読んでみて下さい。

意見交換できたら泣いて喜びます。
とか言いながら私自身、地域スレを応援する身なので掲示板的にageたくない
（・・モチベ尽きたらageて遺言にします）

ジャスパーってキャラ

長所
・ゲージ無しでの拒否能力
・格闘周りでアドバンテージ大手裏剣
・火力もあり、正面の打ち合いに強い

短所
・細かい削りあいが苦手
・ゲージ複数本の使い道(使って２本、僕等の羅漢)
・割れる
・重い

あくまで個人の意見、使い手側の意見です。今更とか言わない。
遠距離戦での手裏剣刺さり勝ちはノーカウント。
環境と操作精度には個人差があります。

基本的に2.00αの話。
2.32にしてもβにしてもコレ基準の意見になっちゃうんで

以下、連投
375：名無しのランダー乗り：2011/07/13(水) 00:48:39 ID:K8LHwHAo: ①刺して逃げ切り、刺せば逆転
溜めＭザクザク刺さる相手はありがたく頂戴しましょう、強敵相手でもソレ狙うんだし。
とりあえず良い溜めＭ何発相手に投げれるかは勝率に直結するよね。

『たまたま刺さったから負け』みたいな話は無視していいかと

・相手の弾貫通して刺さる攻撃
・相手に割られると弾通されてゲージもあげちゃう(後述１)

ほれ、悲惨なたまたまもあるんだし。

そーだな、コイツがもーちょい歩き速かったら怒られてもしゃーないかな。
あ、２・３発ぐらい狙ってもない溜めＭが当たったってんならソレは輪舞に好かれたんだと思う。
376：名無しのランダー乗り：2011/07/13(水) 00:49:51 ID:K8LHwHAo: ②防御っていいますけど

よーく聞くのが『リスク』ってやつね。もうね、皆ウルサイ。
ローリスクを好むのは結構なんですが、ローリスクに徹したジャスパーが相手に与えるリスクってどんくらいあるんだろね。

拒否筆頭の溜めＢＭとＤＳについてですが

・一定時間相手が対処するまでもない（攻撃としてはね）行動＋溜め解除

この間に攻撃かすったら、そのやりとりは負けね。ダメージ的、つまりルール的にね。（後述２）
コレ等にとって大事なのは、その後どうやって取り返すか・・・になるわけであって

これをゲージ無しでできるってのが長所なんだけど、ゲージあってもこんぐらいしかできないっす（後述３）。

『ＤＳに無敵あんの汚くない？』

そーかもしんねーけど氷山の一角というか・・
ここで、無敵なくても十分って言ってる奴は論外ね（使い手なら論外というか余力たっぷりね、スゲー！）
無敵ある用の使い方してる以上、そんなのは別の武装。
そんな話するんならルカβのＳ下さい、無敵ないし。
攻撃が誘導すんの汚くない？
377：名無しのランダー乗り：2011/07/13(水) 00:52:50 ID:K8LHwHAo: ③でも強いよねコイツ

相手に普段の輪舞させないというか、キャラ対策必須！
まぁでも、コッチも対策するしね。

『弾あたんねーよー』
んなこと言われましても。

・・・コッチも当たんねーよ！！
当たる相手は遠慮なく頂きましょう（２回目）。

あとはアシストに対して強い、全キャラ共通の部分なんでココ重要。

相手の行動に対しては80点の行動を簡単に振り回せて、かなりやってる感がでる。
その対処に焦った相手の行動を潰すか、誤魔化せてるうちにイイことあったら勝ち。やったね

相手の自信のない行動に何を盛り込むか、って感じじゃないですかね。

例としてあげると中遠距離のDMを溜めＭで取る時かな。

正面溜めＭに勝てそうにないから走る
→走ったから曲げ溜めＭで取られた。

これ、両方は飛んでないじゃん？
曲げＭ狙ってると正面何もできないわけで、だからジャスパーは普段は仕方なく撃ってる。
その必然的に撃つをいい状況で撃ってきたのが誤魔化しであり、そのうち撃たなくても相手が焦って走るというか。

「う、撃たされてねーし！」
『こいつ、強い！』（ＤＭ）
↓
☆勝ち☆

ハッタリこそ忍道だと思うのよ、追いかけるだけ損な動き見せてみたり。
378：名無しのランダー乗り：2011/07/13(水) 00:54:02 ID:K8LHwHAo: ④課題と言いますか

撃たないといけない溜めＭを、いかに撃ちたい溜めＭに近づけるかって感覚の気がする。
誤魔化せないコトもあるわけだ。

後述１：まぁ、致命傷になりうる。
後述２：ダメージを『軽減』する『のみ』になってたり。
後述３：何をするにも、溜めＭの撃てる状態が望ましい。

手数、攻撃を当てる手段が乏しい。
相手の体力を減らす、というか試合を動かすためにゲージかアシストが居る。
ボスが優秀とは言えないんで、どうしても受身な展開が増える。
ミス待ちキャラぐらいのこと言われてた時期もあるんで、その辺は間違いないと思う。

どうしても、相手の体力を減らす方法！ってのが課題かと。

大手裏剣設置で得られるリターンが通常時＋ボス用の貯金に足りる相手ならね、目指せ印税生活みたいなノリでやれるんだけど。
これが当てはまらない相手にどうするかがキャラ対策だと思います、これは各々なんで略（途中すぎるし）。

とりあえず大雑把に、長々失礼
全部読んだ奴、夢に羅漢。
379：saorin：2011/09/05(月) 05:16:04 ID:xdai9c6Q: 世の中には簡単で儲かる仕事があるもんだ（＃＾＾)b！ ttp://tinyurl.k2i.me/GoeA
380：名無しのランダー乗り：2011/09/12(月) 17:30:37 ID:UpqsfN1M: 枯れてるから、ちょっとおかしいと思うところについて。

甲：ジャスパー（α）
乙：自分

>>378
DSについての後述。
甲が中遠距離でDS撃たされてるなら、まぁその通りですねっていうか、
その時点でダメでしょって話。
けど、中～近距離戦でDSとなると話は別。

1.まずダメージになる。
2.どこから出現するのかまるで分からない。
3.視界不良

２・３によって、その間合いで甲がDSした時点で、乙はC手裏剣直撃
からの回避を、行動の優先順位として最大まで引き上げる必要がある。
すなわちダッシュする→乙はC手裏剣の処理に手間をかけさせられる。

溜が解除されてるから、その直後のやり取りで絶対優位に立てないのが、
甲の悲しいところではあるんだけど、案外DSって攻防一体になってると
思うんだよね。
381：名無しのランダー乗り：2011/09/12(月) 23:55:14 ID:ZKS6OQPo: 自分も倣ってみようかしら。中近距離のＤＳ、使われる側からちょっと書いてみる。

■消失前の無敵切れ狙い、出現前に弾幕で置き攻め等、大きな一発を狙う機会ではある。ジャスパー自由に動けないし。
■置き弾やリング際で、出現位置もある程度誘導できる。視界は両者に影響。
■出現後の大手裏剣も、同量のチャージ消費が許されるなら先にダッシュせず対処できる機体は多いハズ。

ただ、上記の問題を解決される(小ダウン継続、爆風やＳ近接でチャージ減少等)と、危険度が跳ね上がるね。
ジャスパー優位な時間を更に強固にされる行動、イジメられてる気分。
逆に言うと、ＤＳそのものよりもジャスパーの事前の状況作りこそが要警戒かな、と。
382：名無しのランダー乗り：2011/09/17(土) 03:00:29 ID:qG1mBlAo: 見てる人いたー！

>>380さん
概ね同意なんだけども、こっから体感・経験に基づく主観８割で

個人的にDSは中距離(勝負)と近・遠距離(維持)に分けてます。

1.まずダメージになる。
これ、中距離の前提には入れたくない。ダメージ貰うのはほぼ確定
欲張らずに撃てるのは近接距離ギリギリ下位置を掠める時ぐらいかなーって

2.どこから出現するのかまるで分からない。
出られちゃいけない場所はワンステップで絞れる

3.視界不良
どこに出ようがほぼ同じ行動で返せるケース多数

ことダメージを入れるDSに絞ると
・ミカ、ファビ、チャンポ、ツィーラン
出現位置に関係なく死ねる

・カストラート達、レーフ、ルカ
DSの方向確認からの位置取りで対処可能

・櫻子α
BDMにぶつかれない、追えない

・アンリ、ユルシュル
やるまでもない

実に半分以上のキャラ相手にDS後の択は信頼出来ないと考えてます。
撃つまでの行動を悪くならないDSで誤魔化すイメージですかね。

まぁ人間同士の戦いなんで、択は択なんですけど・・対キャラとしての有効打としちゃだいぶ絞られる気がします。

微妙な被ダメから旋回かダッシュキャンセル強制なんで
自分が選んだ距離で『少しでも安全に溜める』使い方が多いんかな。
ゲージ差どうしようもない時とかは連打して立て直したり。

>>381さんも言ってますが、合格ラインが小ダウンだったり少しの被ダメが許される時はテキトーでも超強い。

環境の話でもあるんすけど、αからβに乗り換えて立ち回りを露骨に変更しなきゃって程度にキャラ対してる相手はDSの処理もってますね。
撃つ→相手動くの間に『まぁね』みたいな空気がお互いに流れてる気がします。

んー、DSは個性出そうですね。
383：名無しのランダー乗り：2011/09/17(土) 04:30:45 ID:3KcueZmQ: 「旋回かダッシュキャンセル強制」ってのは言われてみればなるほど、近距離ＤＳの強みなんですね。

この手の行動強制には分身もありますけど、αは短すぎるのがなんとも。