【012】ダイヤグラム議論スレ【DdFF】 - 1301535761

16：名無しさん：2011/04/02(土) 17:47:14: 兄だとそれの原型作ったやつの気持ち悪いレス思い出すからゴルは魔にしてくれねえかなあ
ミシアは時でいいから
17：名無しさん：2011/04/02(土) 17:56:31: ＼勇猛義暴少妖騎竜魔旅豪樹女道兵拳英獅銃時盗死夢召幻淑忌空武雷混　計
勇＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
猛△＼△××△△△×△△×××△△△△××××△△△×△×△△×　17
義△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
暴△○△＼△△△△×△△△××△○△△××△×△△○×△△○△○　28
少△○△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
妖△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
騎△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
竜△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
魔△○△○△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
旅△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
豪△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
樹△○△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
女△○△○△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
道△○△○△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
兵△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△　30
拳△△△×△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△　30
英△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△　30
獅△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△　30
銃△△△○△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△　30
時△○△○△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△　30
盗△○△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△　30
死△○△○△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△　30
夢△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△　30
召△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△　30
幻△△△×△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△　30
淑△○△○△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△　30
忌△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△　30
空△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△　30
武△○△×△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△　30
雷△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△　30
混△○△×△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼　30
18：名無しさん：2011/04/02(土) 18:30:37: ＼||勇.||猛.||義||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
義||4.5||5.5||＼||5.5||5.0||5.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||5.5||6.0||5.0||5.0||4.0||5.0||5.5||4.0||5.5||5.0||5.5||6.0||5.5||3.5|

勇：下盾による地上殺しがあるため強制空中戦。空中戦はアロー・ブロウの強化があるためUT以前よりは戦いやすいがそれでも4.0寄りの4.5って感じ
猛：上下に強いバルディッシュが厄介だが槍派生で潰しやすいので地対空は楽。地対地の場合はつなみの存在を念頭に置いておけば怖くはない
義：真上を取ってのMoA、対空LoA、遠距離からアローを振るだけの後だし有利ゲー
暴：相手の射程外からアロー、サンダー、斧を相手の攻撃に被せるような立ち回りがメイン。個人的には6.0寄りの5.5
小：地上にいれば魔法はほぼ封殺できるためお互い読み合いの展開になることが多い。痺れを切らして空中に出ても何もいいことはないので狭い足場でもいいから地に足着けて戦うべき
妖：戦い方はUTの頃と変わらない地対空だが、LoAがあるため真上を取られての零式の脅威はほぼないに等しい。潜地式が相変わらずのフリオ殺しなのでそこだけ注意して立ち回ればおｋ
騎：相変わらずクロスが怖いがLoAと地上アローがあるため相手は簡単にパラフォが撃てなくなったし地対空ではフリオ微有利。空中戦は相変わらず
竜：ジャンプとドラゴンファングに注意して地上に張り付き。ブレイブ技はこれと言って怖いものはないのでLoAガンガンぶっ放してもいいかも
魔：ガード後のチョップビームがなくなったため空中でHPが当てられるようになり空対空はだいぶ楽。ゴルコンの廃止、硬直狩りセクターレイ、相変わらずのグロウを考慮してこのダイヤ
旅：立ち回りはUTの頃と特に変わらず。スライドシューターの誘導が弱体化したためフリオ側がブレイブ攻撃で崩される展開が減っている
豪：地上張り付き安定。射程外からのでんげきとミサイルが厄介だが前者はバッシュ、後者はアシスト差し込みで対応
樹：アロー強化のおかげでだいぶ楽。炎、雷、アロー、アシストで上手く相手のオルガのタイミングをずらさせるように。相手のゲージ次第では自演バッシュを狙ってもおｋ
女：ブリザラ弱体化が何よりでかい。各種魔法にはバッシュで対応。メルトンもアローの強化、アシストの存在によってそこまで怖くなくなった
道：追いかけまわしながらクネファイはガード、バラブリの射程外からアローを撃つ立ち回り。しかし相変わらずの火力とトラインがあるため一発逆転を取られかねないので注意。空対空推奨
兵：地上にいる時は空中連切りに対してそこまで脅威を覚えない。激突コンも廃止されたし火力がだいぶ下がってやりやすくなった。立ち回りはUT以前と変わらず地対空
19：名無しさん：2011/04/02(土) 18:31:22: 拳：地上ド安定。見えない位置からのファルコンダイブがあるためグランドダッシュで逃げて常に視界にとどめるように立ち回ればいい。相手の火力も低いし、正直楽
英：ナイフの射角がついたことによって低空獄門キャンセルを狩れるようになったのがでかい。シャドフレ厨はバッシュで黙らせましょう。相変わらず虚空がつらいです
獅：UTと変わらず。相手が不意に地上に降りてきた時は、リボドラとブラスに要注意。地対地はしっかり距離を詰めて戦うように
銃：ブレイブ攻撃はほぼバッシュで安定。無理に近寄らず、対皇帝に近い立ち回りでおｋ
時：アローが溜め斧に弾かれなくなったのがでかい。フリエアで追いかけまわして下を取り、アローとサンダーで潰していく立ち回り。近づかなくていいため相手の槍におびえる心配はいらず
盗：地対空多め。LoA後の硬直や槍派生などを裏周りからテンペストで潰されるためブッパは禁止。
死：グライド能力が高いためアローすら避わされる。地上にいるとシンフォニーで死亡、空中にいると一生終わらない追いかけっこに付き合わされる。現在立ち回り模索中
夢：こっちの技見てからのドッジ技には槍派生で対応。しかし槍派生にレイン被せられたり、Jシュートなどもあるので槍派生はよく相手の動きを見てから。ホプステは気合い読みで
召：ヴァルハーレがフリオには機能しにくいため楽な方。近距離ではシヴァが、遠くにいる相手への甘えた斧にはシューティング・レイでの反撃があるので中距離を維持して立ち回る
幻：溜め時間が短い上下に強い強判定持ちで激突可能のストリーム、高ステ持ち、Jブロックでのアロー正反射、キャンセル持ちのため相当きつい。現在立ち回り模索中
淑：スタンの距離まで近づかせない様にアローとLoAで距離を取る立ち回りを。シャントットのブレイブ攻撃、HP攻撃双方フリオにとって脅威にはなりづらいため戦いやすい
忌：見えないブレイブと強判定持ちのスピードキャラなのでガードよりも槍派生で対応するように。ブレイブ性能では劣っているが、HP当てる性能はこちらが上なのでとんとん
空：優秀と言われてる回避狩りガンズ・クロスボウをバッシュで潰せるので相手の攻めパターンを制限しやすい。ナイフでの硬直狩り、風をLoAで反射も行いやすいため対ヴァンは少し楽
武：フォース吸収量の低下によるEX維持時間の低下によってガブラス側が勝手に終わってるイメージ。フリオは追いかけっこが苦手なため、EX化阻止だけがきつい
雷：地上張り付き安定。相手がウォタラを撒いてシンドラの準備をし出したらLoAで反撃。サンダーからのアシストコンボが脅威なので中距離を保ちつつ立ち回る。技硬直へのブリザラの差し込みには注意
混：高性能で見えない中判定ブレイブ持ち、リュクス・マグヌスがあるため地上戦は不可能。現在立ち回り模索中

フリオ側が地上で戦えるステージを前提にダイヤをつけてみた
一応無印時代から対人はこなしてるから対人戦の動きはわかってるつもり
不備があるだろうからどんどん突っ込んでくれ、そして語論しよう
20：名無しさん：2011/04/02(土) 18:32:03: すげえ熱意だｗ
21：名無しさん：2011/04/02(土) 18:35:24: >>18-19
ＧＪｗ
問題はこの過疎状態で反論できるだけの知識を持ち合わせたフリオ使いが来るかどうかだがｗ
22：名無しさん：2011/04/02(土) 18:36:12: 最新公式ランク

A　エクスデス　クジャ　ゴルベーザ　デスペラードカオスセフィロスプリッシュ

B　クジャ　アルティミシア　WOL オニオンナイト

C　セシル　クラウド　ヴァン　ギルガメッシュ　ケフカ　フリオニール　　スコール　ユウナ　皇帝　　ティーダ

D　カイン　バッツ　ラグナ　ティファ　ライトニング　ガーランド　シャントット　ティナ　暗闇の雲　ガブラスジタン

今作は裸前提だからステータスの面が重要になってる
あとは激突が今作のシステムではかなり重要だから、それが無いのもある
火力不足がかなり顕著だから、Sって程じゃないと思うんだよ、ってのがジタンそんなに強くないだろ派の意見だと思う

そりゃ激突もあるけどさ･･･
やはりジタンのランク下げは無理か性能だけ見たら最強だもんなオフ専が居るのかもしれんけど反論できないわ
アドパでもやってあまりの弱さに絶句すりゃいいさ

いや俺ジタン使いじゃないから一段止めアシストなんて誰にでもあるし常識だからいちいち言わなくていいです

発生ホプステ並みのスイフトで攻撃→派生→セフィロスかクジャアシ→スイフト派生で二度当てだーアシ抜けされても発生補償でロックだぜー
置きガうぜえ･･･→フリエナだー
フリエナとスイフト射程みじけえ･･･→ストームだー激突からアシコンもしくは一段止めだー
回避うぜえ→リーサル→激突アシコンだー
ガン逃げうぜえ→シフトブレイクだー回避されてもアシストで回避狩りだー
火力すくねえ→ブースターからいろいろ絡めてアシストコンボだー

まあ最強だわな文章では

ジタンとかクソ弱いから
お前らオフ専用なの？
お前らのジタンで俺のガブラス、カインに勝てるの？挑んで鯉や
23：名無しさん：2011/04/02(土) 18:43:26: まずスレタイ読もうか
24：名無しさん：2011/04/02(土) 19:21:25: とりあえず説明文は一行にまとめてみたが数が多いから見にくいなｗ

フリオ使いじゃなくても他キャラ使いの視点から見た対フリオでもいいから書き込んでくれ
それだけでも十分な議論にはなると思う
25：名無しさん：2011/04/02(土) 22:11:44: test
26：名無しさん：2011/04/02(土) 22:27:25: 規制解除されたっぽいんでゴル対フリオを。
一応アドパで1000戦以上やったゴル使いです
まず迎撃システム相手が空中いるとき以外は撃てない。バッシュの餌食。地上ではグレアとライズを基本で動く。
遠距離でライズの柱部分はバッシュ可能だろうがされたことないな。意外に難しい？
空中ではセクターレイ、重力または浮遊を使ってく。グラビデフォースはワープ前に潰されること多い。ワープ後フリオのナイフ確定
基本は地上でグロウやグレア、ライズを振りながらゲージ溜めながらアシスト差し込んでいく感じ
ダイヤは特に不利は感じないが有利も感じない。
迎撃が撃てないのでやりづらくは感じる。5対5でいいかと
お見合いになることも多し
27：名無しさん：2011/04/02(土) 22:36:12: ライズの柱は相性なしだから弾けないんじゃないか？
28：名無しさん：2011/04/02(土) 22:54:34: >>迎撃はバッシュの餌食
バッシュは一段目の炎をグロウで返すとグロウ確定なんでフリオ側はゴル戦の時はバッシュを封印して立ち回ってます
迎撃はむしろ積極的に打つべき
>>ライズの柱
ライズの柱部分は相性なしなのでバッシュでは返せないです
29：名無しさん：2011/04/02(土) 23:00:03: ＵＴ時代のバッシュさせてナイトグロウは有効なのか
30：名無しさん：2011/04/02(土) 23:07:15: >>27>>28
無知さらしてスマンｗ弾けないのかｗ
そういえばバッシュ弾けたことがあったわｗ完全に忘れてたｗアシスト差し込んでたわ
となると6：4ついてもいいんじゃね？ゴルのやりたい放題じゃん
結構対戦やったのにﾊｽﾞｶｼｽ
31：名無しさん：2011/04/02(土) 23:10:40: >>29
UTならグレアをバッシュされてもグロウ間に合ったが今回は無理だろう
ただ迎撃はバッシュされても余裕だろう
32：名無しさん：2011/04/02(土) 23:25:51: >>30
バッシュのフェイントというのもありますし、迎撃に対してフリオ側はそれほど苦労はしてないですね
また>>31が書いてるように、グレアをバッシュで確実に狩れるようになったのは大きいので、ゴル側もやりたい放題というほどではないです

個人的にはゴル側のコンボの廃止による地上戦でのブレイブ奪取能力の低下や
ガード後の手刀ビーム廃止による弱体化のおかげで空対空の展開でもHPが入れれるようになったこと
ジャンプ回数リセット廃止のおかげで無敵ジャンプにも制限をかけれるようになったこと
これが結構大きくなると思ったので5:5と書かせてもらいました
33：名無しさん：2011/04/03(日) 01:20:19: >>32
なるほど。グレアは慣れればバッシュいけるものなんかね？
ゴルとしては空対空は基本的にあんまりしたくないのよね。フリオだとアシストあればそっちに頼るかな
よくある状況としては空中で魔法撃ってるフリオに近づく時ぐらいか。
どちらも空中戦は苦手だけどゴルの方がまだ使える技もあるし有利かと。
地上戦でもグロウが幅を利かせてくるし大半のブレイブの間合いがゴル＞フリオだし、主導権を握りやすい気がするな
フリオはアシストゲージ的にはどうなんだろ。両キャラともアシスト刺さりやすい技多いのでアシスト効率の戦いになるか？
34：名無しさん：2011/04/03(日) 09:06:44: >>33
フリオ側の立ち回りとしては相手が地上にいるなら地上へ、空中にいるなら空中でというスタイルを取っています
空中にいる相手にLoAやナイフ、斧を振っても硬直にジェネシスやセクターでやられてしまうのでゴルが空中にいる時は守りの意味も兼ねて空中に出るようにしてます
また、ゴルが地上にいる時は空中にいても攻め手に欠けるだけですのでこちらも地上に降りるようにしてます

確かにゴルと比べると技の性能自体は地空ともに劣ってはいますがすべて読み合いの範疇に収まるかなぁと思ってます
ライズの腕が届かない範囲～グレアの判定のギリギリ内側を維持して戦えばゴルの間合い長さもそこまで有利には働きませんし
お互いのブレイブ攻撃の出鼻をガードで崩せる間合いなのでこの辺は本当に読み合いになるかと

アシスト面で不利を感じたら空中ブロウ、マジックアーツ雷、空中アローでシコシコ溜めるようにしてます
ゲージの上昇量もあまり良くないし結構隙も大きいのでゴルと比べるとそこまで効率はよくないですね
35：名無しさん：2011/04/03(日) 18:27:08: それにしても過疎ってるなぁ
36：名無しさん：2011/04/03(日) 20:34:29: wikiにここへのリンク張れば解消できるんでない？
あったらスマン
39：名無しは光とともにある：2011/05/15(日) 23:35:40: 過疎ひどいね
40：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 10:52:35: ミシア

＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
義||7.0||5.0||6.0||5.5||8.0||5.0||6.0||7.0||6.0||6.0||5.5||4.5||5.5||5.0||7.5||7.5||3.0||7.0||7.0||／||7.0||3.0||6.0||5.5||6.0||7.0||7.5||5.5||8.0||6.0||5.0|

デカオやったことないから分からないけど、とりあえずミシアのダイヤはこんな感じかなと思ってる。
・サーチ射撃もちは結構やれる
・槍をすり抜けられるキャラもまぁ結構いける
・つってもミシア側が明確に不利になる組み合わせはセフィクジャ先生くらいしか思い当たらない、っつーかそれ以外に不利つけるのはさすがにミシア使いとして甘えな気がする

主観バリバリのランクですがたたき台にでも。
41：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 11:08:01: 勇:溜め槍を全力で置きにかかれば事故待ちレディアント、シャイニング、上盾くらいしかやること無い上にエンドオールはアシ抜けからヘルジャッジメント余裕でした
猛:サンガー持ち、チェーンが槍を貫通と揃ってはいる。けどアシスト溜まってればサンガー振れないし五分じゃね？
義:バッシュ持ってる分ちょっとWOLよりは戦える。サンダーも地味にめんどい。ごめん5.0～5.5くらいやもしれん。
暴:いんせきフレアVS溜め斧。泥仕合の予感。
少:溜槍置かれた状態で葱坊主は何が出来るんだ？
妖:苦しみＣが溜め槍貫通。だからなんだって話ではあるがなんか苦手
騎:溜槍も溜斧も機能する上にサーチライトくらいじゃ止められない
魔:上に同じ。上空で待つ感じかな？セクターレイめんどい。
旅:溜槍
豪:でんげき強いけどアシスト刺さるし溜槍置かれると厳しいしさすがにこんくらい
樹:溜斧がオルガのカモ。
少:サンダラあるし下手な近距離よりは戦えるんじゃね
道:遠くではあちサン、近づけばばらブリ。矢推奨。
兵:溜槍
英:天敵その1。突っ込まないとハイパーシャドフレタイムで何も出来ないし、ちかづいても技の出の遅さから苦戦を強いられる
獅:溜槍
銃:ミシアの下位互換だよねコイツ
盗:シフトブレイクは斧溜中でも回避余裕だし溜槍で思う存分糞ゲーしましょう
死:天敵その2。スナブロが溜槍貫通する上にリモフレ振りまくりでミシア側が出来ることが無くなる。
夢:ジェクトシュート事故待ち
召:ソニックウイングが槍を貫通する。戦える方。
幻:溜槍
淑:弾幕
忌:溜槍
空:溜槍だけどイラプションあるしまだいける方
武:溜槍
雷:サーチＨＰが優秀で結構戦える。
混:わからん
42：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 21:58:23: >>41
フリオ使いです
ミシア側の対フリオの立ち回りを教えてもらえませんか？
43：名無しは光とともにある：2011/05/16(月) 23:56:19: >>42
バッシュいいんじゃないかな
44：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 00:54:00: 燃料投下
気長に上からやっていけばいいと思った。
ってわけで早速

「WOL対ガーランド」４:６

遠距離戦はガーランドに分があるため、ガーランドは待ってよし攻めてよし、WOLは突っ込む１択になる

また、ガーランドにたつまきに隠れながら待ち気味に戦われると、WOLは厳しい戦いを強いられる

ガーランド側が常に主導権を握れ、迫れる択もガーランドの方が多く、アシストもガーの方がたまりやすい
また、火力はＨＰの当てやすさを考慮しても互角

よって、ガーランド有利と思われる
45：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 06:51:31: >>43
いやいや、フリオ側はやること決まってるんで；
それに対してミシアがどういう風に立ち回るかを聞きたいんですが・・・

あとミシアにバッシュはよっぽど相手が気を抜いてない限り有効じゃありませんよ？
地上にいるフリオ相手に馬鹿みたいに矢や溜め無し斧振るつもりですか？
46：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 10:12:40: >>44
レディアントソードの存在忘れてないか？
たつまきガン待ちならレディアントぶっぱすればいい
今回は強判定なんで素通り
47：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 14:44:07: レディアントは射程やばい。秩序とか夢の終わりでも遠距離ならほぼ回避強要可能(地形注意)
48：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 15:16:02: レディアント確かにうざいw

マルチエアで潜ったら確反とれたりするけど、潜れないような距離とか遠距離で出されると回避強要されちゃう

でもWOL何かと隙多いから知らないうちに体力リードしてる時がある。
49：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 18:35:38: >>44
WOLはSoLあるしガーランドには苦戦しないと思うんだ
それに突っ込む一択って考え方がよくわからん、なんでそれが有利不利につながるわけ？

>>47
別に回避強要できるのはレディアントに限った話じゃないだろ
相手が離れたらブッパするぐらいにしか使えないし、特に相手に有利とれる技じゃないから全然怖くはない

てか意見いうやつは対戦数晒せよな
議論スレみたいなオフ専の意見はいらないから
50：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 18:38:47: >>49
じゃあまずお前が晒せよ
51：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 18:47:05: レディアントは相手にゲージ無ければ鬼性能だな
あれば反確だが
52：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 20:47:36: とりあえずたつまきガン待ちはやめさせれるな
議論が一歩進んだ
53：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 23:20:26: 議論スレみたいなオフ専の意見はいらないから(ｷﾘｯ
とかいっといて自分がオフ専()だったか。
お前の意見いらないよ
>>49晒し上げ
54：名無しは光とともにある：2011/05/17(火) 23:54:32: レディアントはサンガーで潰されるだろうが
遠隔潰しがガーランドの長所の一つだぞ

遠隔潰して接近強要させたとこに、壁たつまきと鬼発生で異常に判定の強い(格ゲー的な意味で)ツイストで迎撃できのがガーランドの強いところじゃん
まあ、つっこんで攻めて強いんだけど

ゲージ効率はガーランドに分があるし、ツイストと盾打ちあったら判定、発生の関係でツイスト有利
で、下がとれないように地面にいくとランスがとんでくる

ガーに有利つくと思う
55：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 00:53:52: ﾀﾞｲﾔって個々の意見から統計とって決めていくもんだと思うからｵﾌ専の意見いらない、とか言われたら始まらないよぅ

とｵﾌ専の自分が言ってみた。

一応身内でWOLとｶﾞｰﾗﾝﾄﾞの対戦みた感じほぼ五分って感じだった。
秩序だったけど逃げるWOLをｶﾞｰﾗﾝﾄﾞが追う展開だったなぁ

遠距離ならﾚﾃﾞｨｱﾝﾄとｶﾞﾝ逃げで待てるWOLﾍﾟｰｽ
ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄ打てない中距離(潜られる、ｻﾝｶﾞｰ射程内とか)で、ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞのたつまきの発動を許すとほのおで牽制されてWOLは困ってた

ｱｼがたまったら肉弾戦。
結局は読み合いになっちゃうけど、どっちも地上は出が早い技と中判定持ち、空中でも上下技持ってるし面白かったよ
56：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 01:15:11: >>55
WOL逃げる→ガーランド追う(アシ貯まる)

WOLレディアント→ガーランドサンガー(潰せる。フルチャージするかも)

WOL接近→ガーランドたつまき(有利な押し付け)

こうなると思うが
オフの問題は世界が狭すぎることだよ
57：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 02:25:55: ↑それｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ視点だよね?

ｴｱﾀﾞでｱｼ溜まるのは一緒だし、
WOL側からするとｻﾝｶﾞｰ射程内ならﾚﾃﾞｨｱﾝﾄ撃たずに近づくし、接近にたつまき合わすならﾚﾃﾞｨｱﾝﾄ撃つなり、付き合わなければいい。
まぁ全部後出しならそうなると思うけど
58：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 02:32:18: たつまきそんなぶっぱできる技じゃねえよ
まず発生が51フレで遅いから潰される
あと単発遠隔ＨＰなんで相打ちブレイクが怖い

だいたいなんでＷＯＬ側が攻める前提だけなのか
ガーランド側だってたつまきとほのお振ってるだけじゃ決着はつかねえ
こういうのはお互いが攻めた場合受けた場合で場合分けして考察して
トータルで有利不利考えるべきなんじゃねえかな？
59：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 08:41:54: 竜巻はWOL空中だと潰しにくいよ。
下手に盾投げて竜巻喰らう事も有るし。
WOLは空中に突っ込む技しか無いしね
60：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 09:31:12: 盾投げた時に竜巻食らうのは相打ちでブレイク取れるし美味しいだろ
あと若干シビアだがSOLの攻撃判定部分使えば近接強だし竜巻消せる

逆にガーランド側もたつまき振り回してるだけじゃじり貧で決着は付かないから
いつかはたつまきから飛び出さなきゃならない
61：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 11:10:21: 誰かティナのダイヤ出せる人いませんかね？

ティナのダイヤ知りたいです･･･
62：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 11:49:58: >>61
ティナvs誰？
まあ最弱にかわりないと思うが
63：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 13:54:55: 一応全キャラ知りたいんですが･･･
やはりそんな弱いですか･･･
64：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 19:05:52: たつまきは１回先出しされると潰しにくいよ
１回目のたつまきのせいで、潰せる範囲にそもそもWOLがいられない

まあそれでも６:４はつかないと思う
５:５、か微有利程度
65：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 19:14:12: >>63
全部は面倒だから数キャラ書こうと思うけど希望とかある？
66：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 19:32:40: >>65
ジェクト､セフィ､プリッシュ､ゴルベーザ､オニオン､セシル､ギルガメ､スコール
あたりです
面倒なら削ってもらっても構いません

よろしくおねがいします
67：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 19:52:12: まず簡単なセフィロスから。個人的には8:2くらいでセフィロス有利。
まず基本事項
ティナ主力のブリコンはセフィロスの技にリーチが圧倒的に負けてる。セフィロスは優秀な牽制シャドフレ持ち。
まずセフィロスのシャドフレで迂闊にサンダラは振れない。メテオ連打なら多少シャドフレも潰せるが。
そしてティナはセフィロスにアシストもEXも負けているためゲージ面も不利
68：名無しは光とともにある：2011/05/18(水) 20:03:11: ティナはとにかくメテオ→空中ブレイブでアシスト溜め優先。メテオ乱射すれば事故もあり得る。
最大の問題は近接戦。
まずブリコンはリーチが短いから至近距離に行かないと行けないが、接近しても閃光が恐ろしいし、セフィロスは神速、居合いで迎撃も得意だから近づくのも難しい
69：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 00:04:27: 一言言わせてもらえば8:2、9:1とか基本的にダイヤとしてありえないんでそんなホイホイ付ける数字じゃない
そんな数字の付く組み合わせは前作の皇帝対ミシアぐらいで皇帝側が何一つやることがないとかそういうレベル
70：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 00:38:51: いつもの貼っとくか

ダイヤグラムの数字の定義

5：5
互角。同キャラ同士の戦いは完全に5分。
6：4　(4:6)
多少の有利・不利を感じるが、運、実力で十分対処できるレベル。
7：3　(3:7)
明らかに有利不利あり、同じ実力なら滅多に負けない。
8：2　(2:8)
詰み状態。超不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。
9：1　(1:9)
基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで一撃が入る程度。大抵10：0は現実的にありえないのでそれに代わる数値。
10：0　(0:10)
不利側がラウンド開始から手を触れることができない、不利側の削りや崩し全てにそれ以上の反撃が確定する等、特定のハメ行動だけで終わる場合の数値。今の所スパ4には存在しない。
71：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 00:39:36: 最後削り忘れたｗ
まあいいか
72：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 06:52:21: 今作はアシストあるし、ついても6:4ぐらいだわ
ティナ：セフィは2:8（ﾄﾞﾔｧ
73：名無しとでも話しているんだな：2011/05/20(金) 09:39:16: すいません、
ダイヤグラム？って何ですか？
74：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 11:26:38: >>73
キャラの強さの評価法のひとつみたいなものかな？
具体的に各キャラ同士対戦したときの有利不利を考察して
多くのキャラに有利取れるなら強いわけだ
完璧とはいえないけどそれなりに具体的にキャラの強さを測れるわけ

強さのランク付けるのは自己満に近いけど
各キャラ対策語れるから有意義な議論だとは思うね
75：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 12:38:50: >>72
6:4とか正気？
ティナ対セフィロスが多少の不利で済まされるとかwwww
最低でも7:3にはなるよ。アシスト有るしとか言ってるけどセフィロスにもあしすと居ますよぉ～wwwww
アシスト効率は
セフィロス>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>ティナ
だからアシストシステムが余計にティナを弱くしている
76：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 12:40:59: つーかティナ(笑)自体ほぼ全員に詰んでるからね。
77：名無しとでも話しているんだな：2011/05/20(金) 17:02:00: >>74
なるほど
確かにセフィロスやクジャは苦手だ
程よく参考にさせていただきます
78：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 18:24:15: オンラインでどれぐらいやってれば参考にしてもらえるの？
79：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 20:38:31: オンの戦績とか自己申告だろ？
そんな縛り入れても人が来て議論が進むならいいが
80：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 22:46:35: というかオンライン1000戦勝率8割です＾＾
なんて誰でも言えるから戦績見せたいならフレカあげろよな。
81：名無しは光とともにある：2011/05/20(金) 23:06:05: >>80
なるほどね
まあ実際1000戦やって8割なんて居ないしな
82：名無しとでも話しているんだな：2011/05/20(金) 23:22:04: >>81
1000戦で9割の人見たことある

もちろんフルボッコされたけどな
83：名無しは光とともにある：2011/05/21(土) 22:42:31: 勝率とキャラの強さは関係無いとは言わないけど別物
84：名無しは光とともにある：2011/05/29(日) 01:49:53: クソスレ過疎りすぎクソワロタ
85：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 14:36:10: 単純な勝率でなく、ブレイブルーのPSRみたいな強さの指標があればよかったなあ
あとランキング公開してほしい
86：名無しは光とともにある：2011/06/04(土) 22:41:53: 勝敗データをどっかの鯖で管理してるわけじゃないからそれは無理やね
それにそんな指標あったら切断にリスクが無いから戦績良くしたい切断厨が横行することになるで
87：名無しは光とともにある：2011/06/17(金) 20:00:59: セフィロス

＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
英||5.5||5.5||5.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||***||6.0||7.5||7.0||6.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||6.5||4.0|

シャドフレで無理ゲー押し付けられるキャラには基本7以上付けた
近接キャラについては基本的にリターンのデカさ、並びにアシゲージの優位性を考慮して付けてる。
シャドフレを制限できるのばら・先生、シャドフレをいんせきで一応避けられる皇帝辺りに五分以下がつく。
ゲージ優位、火力ともに五分なクジャ、近寄ればブロックあるし多分五分なジェクト。

正直残りキャラには皆微有利～有利つくでしょ、このキャラ。
88：名無しは光とともにある：2011/06/18(土) 18:07:52: ジタンに6.5も付くか？
火力差で押し切るの？

あとダイヤはいつも思うけど、小数点以下って必要なんだろか
実質20段階になってるというか
89：名無しは光とともにある：2011/06/18(土) 18:09:34: セフィの強さはシャドフレだけじゃないのに
シャドフレ対策できるだけで五分以下とか言われてもね
90：名無しは光とともにある：2011/06/18(土) 18:17:59: 高火力、フォース沢山で追撃可能、背面謎判定で隙の少ない居合
驚異的なリーチに見てから可能な中央コン可能な虚空
単一技としても高性能、更にシャドフレから繋がる天照
ぶっぱ上等な獄門

もう書くのもアホらしくなるくらい、性能の低い技が見当たらない
91：名無しは光とともにある：2011/06/18(土) 18:36:54: >>87いかにシャドフレしか見えてないか良く分かるわ
92：名無しは光とともにある：2011/06/18(土) 18:39:42: >>88
火力差が酷く、最悪2回アシコン入るだけでジタン死ぬから6.5と考えたけど6でいいかも

>>89
それ加味してこんな感じのダイヤ
皇帝クジャ五分の先生不利は自信ある

のばらは五分かなーと思う
結局低空戦強要されるし

>>90
死に技とかブラマテくらいですよねー

後じゃんけん糞有利、ガード判定意味不明な閃光さんも追加で
93：名無しは光とともにある：2011/06/18(土) 18:43:44: >>87
槍ミシアじゃなくて剣ミシア考慮してこれか？
あとブラマテそんなに死んでない、必要ないだけで
94：名無しは光とともにある：2011/06/18(土) 18:46:37: 確かにセフィの技は一つ一つが性能高いよなぁ

一つ思うんだが、このゲームのダイヤグラムって差がでかすぎやしないか？
他の格ゲーやっててよくダイヤグラムとか見るんだけどこのゲームのダイヤの付け方ってすこし大げさすぎる気がする
よそのゲームと比較すんなっていうならこれ以上何も言わないが
95：名無しは光とともにある：2011/06/18(土) 18:56:42: よそのゲームと比較すんな
96：名無しは光とともにある：2011/06/18(土) 20:47:59: >>95
お前頭悪いな
97：名無しは光とともにある：2011/06/18(土) 21:46:33: どっちもどっちだなｗ
98：名無しは光とともにある：2011/06/18(土) 22:10:37: >>93
ミシアって基本剣槍斧じゃね
クジャケフカ相手なら槍→矢だけど

ミシアは全体的に発生遅めで寄りきられればプリすら厳しい
まぁ槍で寄らせないのがプレイングなんだろうけど
99：名無しは光とともにある：2011/06/18(土) 22:11:16: ゲーメスト基準

10：0
不利側がラウンド開始から手を触れることができない。ラウンドの最初から特定のハメ行動だけで終わる。理論数値
9：1
基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスではいる程度。大抵10：0は現実的にありえないのでそれに代わる数値
8：2
詰み状態。超不利な読み合いに何度も勝つ必要がある
7：3
明らかに有利不利あり、同じ実力なら滅多に負けない。
6：4
有利不利感じるが、運、実力で十分対処できるレベル
5：5
互角
100：名無しは光とともにある：2011/06/19(日) 18:21:59: 普通ダイヤは付いて7：3までだわ
それ以上はもうゲームとして成立してないまである
101：名無しは光とともにある：2011/06/19(日) 20:53:59: >>100
そう言うの知らないアホが多いんだよ
ちょっとでも不利あると8とか9とか言い出す
102：名無しは光とともにある：2011/06/19(日) 22:24:15: >>101　　同感。　　ほんとにそうゆうのないわｗｗ
文句あるならかかってこいよっていいたくなる
103：名無しさん：2011/06/20(月) 00:01:41: >>101
同感。
ジェクトがライトニングに詰んでるとか言い出す基地外もいたしなｗｗｗ
104：名無しは光とともにある：2011/06/20(月) 01:58:17: >>103
えっ
105：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 01:36:08: >>100
自信を持って言えるが、皇帝クジャは８対２以上ある。
106：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 01:44:23: なんで?
107：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 02:10:59: 皇帝８有利なん？俺クジャ有利だと思ってたんだけど
108：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 02:18:02: 自身持って言うなら、具体的な根拠も言おうな
109：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 02:21:13: ただの煽りだろ
110：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 02:22:53: ジェクトには回避狩り効かないからさ。セシルやカインで相手するとき蹴りをぎりぎりするー出来る位置にいるようにして
そこから硬直をさしていく戦い方してるんだけど、それしてるとガン待ちじゃんｗって言われるんだが
ガン待ちなのかね？ジェクトに真正面から挑めって砲が酷だと思うんだが
111：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 02:37:54: >>110　
それが普通だと俺は思うんだけどなー　
間合いの管理してるってだけでそういう奴の気がマジで分からない　
　
様子見、位置取り何てどのゲームでも基本　
当たらない間合いって言うのを理解してない使われが悪い　
基本的に当たらん上に差し返される位置で振るのはそいつのミスだし　
それを把握せずにやってる方が悪い
112：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 02:59:01: なんだなんだ？
こんなスレイラネ
113：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 03:01:48: ｶﾞﾝ待ちとかｶﾞﾝ逃げ嫌うとか甘えにすぎないと思う。
格ｹﾞｰとかやってると特に

戦術どうこう言われたら楽しめるものも楽しめないし、うざいなら自分だってｶﾞﾝ待ちとかすればいいじゃん、て思う。

まぁ相手にしたらうざいのは確かなんだけどw
114：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 04:01:44: まあ硬直狩りしかしないっていうのは待ちの一種ではある
その程度に文句言う方が普通はおかしいんだけど
なぜかこのゲームだと未だにそういう層が厚いよな
ほんとなんでなんだろ
115：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 06:38:17: >>113
それはガン待ちしてるヤツが言うセリフだ
116：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 07:35:10: 先生とジェクトのダイヤﾏﾀﾞｰ？
117：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 09:22:07: ｶﾞﾝ待ちなんて糞下手なブラザーにしかされた事ないしｗ
アドパはある程度戦える人達しかいないからする人おらんし
118：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 10:45:23: >>117
セフィとか自分から仕掛けるのはフリエア遅めだし基本待ちのスタンスになると思う
119：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 10:51:50: ジェクトのダイヤは気になる
個人的にはミシア皇帝くらいしか不利つかなそうだけど。ミシアは一回事故らせれば流れを持っていけることが多いし実質きびしすぎるのは皇帝くらいじゃね？
まぁ俺ジェクト使えないから分からんけど
120：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 11:33:36: >>116
先生ってｴｸｽﾃﾞｽだよね??
一回しかやったことないけど感想を。間違ってたら指摘よろ
ｼﾞｪｸﾄ側
･ﾌﾞﾚｲﾌﾞがﾀﾒれるおかげでｵﾙｶﾞし辛い
･裏拳でﾌﾞﾚｲﾌﾞ技を無力化

ｴｸｽﾃﾞｽ側
･ﾌﾞﾗﾎがあると何かが変わる
･自家発電力
･ﾐｰﾙとか自家発電でｼﾞｪｸﾄに攻めを強要できる
･ｼﾞｪｸﾄﾋﾞｰﾑは甘え

こんな感じで6:4くらい?でｴｸｽﾃﾞｽ有利なんじゃないかなと。
ｼﾞｪｸﾄ側はﾀﾒのﾀｲﾐﾝｸﾞをずらしながらﾌﾞﾚｲﾌﾞで崩すことしかやることないと思う
それが厄介なんだけど

ﾌﾞﾚｲﾌﾞ技をきっちり弾ける超反応ｴｸｽﾃﾞｽがいたらｼﾞｪｸﾄは詰むかも
121：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 13:05:27: >>120
>ﾌﾞﾚｲﾌﾞ技をきっちり弾ける超反応ｴｸｽﾃﾞｽがいたらｼﾞｪｸﾄは詰むかも
無理なの分かりきってるだろアホかと
122：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 13:13:02: UTまでは地場キャンがあったからまだ戦えてたけど今作は厳しいんじゃね？
123：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 13:19:13: >>122
オルガデルタは強力だったが、それ以上にハイガにBRV詰んでたしw

今はブラホ撒く先生とそれを止めるジェクト
そこでガード使うか使わないかとかの読み合いでしょ
ブラホある分溜めもやや辛目だけど隙はきっちりあるし
124：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 13:19:54: さすがに先生有利は寝言
ビーム打たなきゃいいし攻めを強要できるも糞もジェクトはガン攻めキャラじゃねーか
アシスト差がどうなるかだけどジェクトはアシスト差し込める技かなり少ないのも拍車かけてる、回避狩アシすらブロックとられるし
ブラホは知らんがブラホだけで引っくり返せるとは思えない
125：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 13:24:28: 別に差し込みだけじゃなくて先生なら保険だけに2ゲージ保持も実用レベルだと思うけどね
そうなりゃリターン差の問題
ここからは実戦で試す必要があるけど
126：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 14:28:08: >>120
わあありがとう！でも俺が期待してたのは、先生:全員、ジェクト:全員のダイヤﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞｰ　使いがいたら頼むッス＞＜
127：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 14:55:17: ｴｸｽﾃﾞｽはｱｼｽﾄを差し込むよりはｵﾙｶﾞﾐｽった時の保険として置いとくのが多い

ｼﾞｪｸﾄの単発はﾋﾞｰﾑだけだし
それ以外はｱｼで抜けて仕切り直せるから思ったよりHPﾀﾞﾒｰｼﾞが与えにくかったりするよ

とはいっても実戦でやってみないと詳しいことわからないよね～
128：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 15:26:18: >>119
ジェクトミシアは五分だと思うよ
129：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 15:54:11: ジェクトで不利なキャラか　
俺的にクジャがきついな　
　
前作以上にストリーム刺さらないし　置きバーエナも無印程じゃないけど糞きつい　
ストリーム回避されたらストエナで大ダメージ受ける事も　
溜めストリーム狙って当てるのも凄い難しい　相手が対ジェクト分かって無ければやり易いんだがね　
　
ジェクトは唯一デカオに有利取れそうだと思ってるんだがどうか
130：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 17:04:58: >>129
こないだやったけどミシアデカオはミシア有利な気がする
後先生も有利っぽいって話
131：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 19:37:40: ダイヤスレなんだから結果は有利不利じゃなくて数値で示そうぜ
132：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 19:48:15: 数値出すと数値も議論必要だしな
そこまでここが機能してるかは疑問かもね
133：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 19:54:17: ミシアさんもオロカナさんも議論なしでポッと出でダイヤ出したからいいんじゃね？
少人数だし、ダイヤ表みてから意義ありすればいい
134：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 20:10:44: 俺も>>133と同意見だな
議論して数値出すんじゃなくて「俺が思うダイヤ」を投下して異論があるところに各人突っ込んでいくってスタイルがいいと思う
その方が突っ込みやすいし、下手に議論の順番とか決めようもんならどこぞの強さ議論スレみたいになりかねんからな
ダイヤで示す数値の基準は>>99参照で異論ないよね？
135：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 20:24:15: とりあえずネタ投下

＼||勇.||猛.||義||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
義||4.5||5.5||＼||5.5||5.5||6.0||5.5||5.5||4.5||5.5||5.5||4.5||6.0||5.5||5.0||5.5||5.0||5.5||6.0||5.0||5.0||4.0||5.5||5.5||4.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||3.0|

いろいろ突っ込みどころが豊富だけどお手柔らかによろしく
136：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 20:31:58: フリオそんなに強いか？
137：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 20:49:05: >>136
異論があるならキャラあげて突っ込んだ方がいいと思われ
そっちの方が相手も反応しやすい
138：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 21:04:22: >>135
ミシアみたいに一人一人に一行コメントがあればいいんだけど？
突っ込みに何レス消費させるつもり？

勇者獅子淑女忌子空賊あたりに違和感あるわな
139：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 21:24:46: レスって消費するものなのか
初めて知ったわ
140：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 21:25:39: とりあえず魔人4.5はない
どっちも地上に張り付いてた場合、基本遠くにいて、なんかしたらライズして潰せる
近づいたらグロウで大概の攻撃をつぶせる

こうしたらフリオはアローと雷ぐらいしかすることがないが、アシ差し込まれてジリ貧で負ける
141：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 21:39:08: 地上性能がだんちでゴル↑だからな
142：名無しは光とともにある：2011/06/24(金) 22:14:55: てゆうかフリオなら>>18-19に書いてあるじゃーん　訂正しにきたの？
143：名無しは光とともにある：2011/06/30(木) 01:59:07: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
義||5.0||5.5||5.5||7.0||6.0||6.0||5.5||6.0||6.0||6.0||5.5||6.5||7.0||5.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.5||***||5.5||5.5||5.0||6.5||5.5||5.0||6.0||6.0||4.0|
かなりマイルドにつけたけど、ぶっちゃけクジャさん苦手キャラいないよね
マジ死神
144：名無しは光とともにある：2011/06/30(木) 05:38:38: ほとんど異論無いわｗ
竜と兵と雷と道が5,5かなってくらい
145：名無しは光とともにある：2011/06/30(木) 07:25:15: 6簡単に付けすぎ
146：名無しは光とともにある：2011/06/30(木) 09:21:40: これクジャのダイア？　
義ってなってるから気になったわｗ　
　
フリオにはもっと有利取れると思うよ　
ジェクトには普通に有利付く　デカオ相手こんなに不利かね？やった事無いが
147：名無しは光とともにある：2011/06/30(木) 10:55:56: クジャジェクト両方使うけどクジャ有利はねーよ
148：名無しは光とともにある：2011/06/30(木) 12:22:20: 一部ガン有利な組み合わせはもちろんあると思うけど全体的に不利が付かないこと自体がクジャの強みであって
そんなに多くのキャラに有利ってほど有利が付くキャラじゃない
149：名無しは光とともにある：2011/06/30(木) 16:04:45: >>147　
俺も両方使うが　
クジャ側は溜め無しストリームが届かない程度の位置でバーエナ置くと溜めストリームも潰せるし　
溜め無しストリームも拒否し易くて正直楽　
生ストリームはクジャには大分当て難いぞ　
　
ストリームの硬直にストエナ刺さるし、溜めストリームにも強いキャラだから有利取れると思ってるが　
まあ有利じゃ無いにしてもクジャ不利は無いな
150：名無しは光とともにある：2011/06/30(木) 17:07:28: おっ、いいぞいいぞ

まさに議論って感じだな
151：名無しは光とともにある：2011/06/30(木) 20:40:22: >>149
バーエナ見てから突っ込んできて潰されない？

空気読まずに玉ねぎの俺的ダイヤ晒す
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
少||3.5||4.5||5.0||4.0||***||5.5||4.5||4.5||4.0||5.0||5.0||5.0||6.0||4.5||4.5||6.0||4.0||4.5||5.5||3.0||4.5||4.0||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||5.5||5.0||3.5|
4.5ばっかなのは許して

突っ込まれそうだから先に対先生のこと記述しておくと
まずブラホ見てからエアダ→高速ヒットができる範囲がかなり広い
玉ねぎ慣れてる人が少ないからだと思うけどかなり刺さる
次にサンダー
サンダーの届く距離ぎりぎりくらいで打つとオルガからアルマゲやソードダンスされても回避できる
あとは回避から高速ヒット当てればいい

これやってたらたいていの人はオルガに専念してくる
そうなったらもう近づいてサンダーと高速ヒットの二択迫る戦い
リターンが違いすぎて泣けるけど

これだと4.0だけどコア待ちっていう手段が玉ねぎ側にはある
先生相手とか距離が二倍までなら競争に勝てる
玉ねぎの速さなら相当遠くない限りミールストーム発動前に戻ってこれるし

玉ねぎのEXの強さはみんな知ってると思う

こんなわけで個人的には対先生は五分だと思ってる
152：名無しは光とともにある：2011/06/30(木) 21:04:33: 玉ねぎってティファに6.0もつくか？
153：名無しは光とともにある：2011/07/01(金) 01:17:08: >>151　
バーエナ見てからって難しいと思うぞ　
バーエナも置くけどちょいちょいストエナも混ぜるな　
　
クジャのグライドの早さとバーエナの硬直も相まって中々難しい　
　
ジェクト側がスライド混ぜつつどうストリーム当てるかだな　
　
安易な溜めストリームにはスナショかリモフレとかもあってどこかで読み勝つ必要ある感じ
154：名無しは光とともにある：2011/07/01(金) 01:41:45: 葱は皇帝3でもいいし、ミシアに至っては2がついても別におかしくはない
そんくらい詰んでる

これ公式実力ならもっと4とか並ぶよ葱は
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
少||3.5||4.0||4.5||3.0||***||5.0||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||3.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||5.0||4.0||3.5|

こんくらい
正直あのリターンで有利つく面子ってのがほっとんど想像つかないレベル
ティナですらそこまできつくはねーよ
155：名無しは光とともにある：2011/07/01(金) 01:44:38: >>151
タンガデルタ忘れてるしリターンかみ合ってなすぎ
156：名無しは光とともにある：2011/07/01(金) 01:45:00: 玉ねぎは装備ありで本領発揮だしな
基礎値なり削りなり、あとはスタバとも相性がいい

ていうか装備ありと無しどっち基準なの？
157：名無しは光とともにある：2011/07/01(金) 02:44:13: しかし葱のダイアは酷いな
ついでに、ホーリーを報復式で狙って正反射出来る雲が相手だと最低でも4:6
は付く
互角はありえない
158：名無しは光とともにある：2011/07/01(金) 08:57:13: 捲るようにサンダーは出すもんだと思ってたが
どうやらここでは正面からブッパで出すのが主流なのかい？
159：名無しは光とともにある：2011/07/01(金) 09:48:56: 玉ねぎのホーリーはEXバーストだと思ってたが、雲それ正反射できるのか。ぱねぇ
160：名無しは光とともにある：2011/07/01(金) 10:56:45: 予想通り大分叩かれてるな・・・

>>153
なるほど
>>154
皇帝は3.0でした
パワーアップ系による防御力底上げと回避隙軽減
パワーアップ系使ってるとジタンよりも火力出る
フェイントにも使えるし
この辺考慮したらそんなダイアにはならないと思う
>>155
タンガとかサンダーの的です
あと対先生追記しておくと目の前でパワーアップがすごく機能する
オルガしてくれたらもうけものだしタンガなら裏当てサンダー
なにもしてこなかったら仕切り直せばいい
>>157
公式実力
161：名無しは光とともにある：2011/07/01(金) 14:49:52: ジタンより火力出るとかｗ
Hp派生は補正21っすよ？
162：名無しは光とともにある：2011/07/01(金) 14:55:44: >>161
クリティカルにも補正かかる
163：名無しは光とともにある：2011/07/01(金) 16:02:38: なんだかんだで各キャラ使いが投下して突っ込みいれてれば完成しそうな気がしてきたな
良い流れ
164：名無しは光とともにある：2011/07/01(金) 16:57:56: 正直３１キャラ分やり終わるまで人残ってるとは思えない
165：名無しは光とともにある：2011/07/01(金) 17:00:12: まあ少なくとも強さ議論スレよりは良い物が出来るだろ
166：名無しは光とともにある：2011/07/01(金) 17:25:23: あっちが実力基準なんだから、こっちは装備あり基準でやろうぜ
167：名無しは光とともにある：2011/07/01(金) 19:02:16: で、五分って事はガード4回される前に10回攻撃当てられる、こんだけの読み合いが余裕で出来る程に読みあい有利って事だよね？
葱が全体的にダイヤ不利なのは、ハイリスク・ローリターンな読みあいを何度も何度も勝たなきゃならない、これに尽きると思うんだけど。
168：名無しは光とともにある：2011/07/02(土) 01:59:23: >>143書いたものだけど訂正
グライドだリモフレ中の横移動だだけでアローサンダー避けられる以上のばらはもっとガン有利つく
169：名無しは光とともにある：2011/07/02(土) 02:08:13: >>168　
フリオを地上から引っ張り出し易くて　
空中に出したら完全勝利な時点で6.5は付くと思うね
170：名無しは光とともにある：2011/07/02(土) 02:10:09: >>168　
フリオを地上から引っ張り出し易くて　
空中に出したら完全勝利な時点で6.5は付くと思うね
171：名無しは光とともにある：2011/07/02(土) 07:24:33: 俺も>>169に同意だな
グライドさんマジ優秀
172：名無しは光とともにある：2011/07/03(日) 00:53:05: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
死||5.0||5.5||6.5||7.0||6.0||6.0||5.5||5.5||6.5||6.0||5.5||6.5||7.0||5.5||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.5||***||5.5||6.0||4.5||6.5||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0|
改訂版。
巷で言われてるほどWoLはきつくない、エンドオールアシ抜けからアルテマ確定だしSoL機能させにくいし
っつーかジェクトマジきつい　ホリスタリモフレ撒けないから結果ゲージアドバンテージが無くなってジェクトゲー展開って事が多い気がする
173：名無しは光とともにある：2011/07/03(日) 01:23:00: ちょっと解説。基本的にクジャが自分のゲームを出来るキャラには軒並み有利がつく。
勇…上下盾がキツいキツい言われてるけど、結構クジャは自分のゲームができる相手。エンドオールアシ抜けからアルテマ・シンフォニーが確定。
猛…案外こっちのが厳しいかも。ちょっと意見欲しい。
義…サンダー・アローはグライドで避けられる→ずっとクジャのターン！
暴…リモフレ・ホリスタに対してマジで何もできない。泣きたくなる組み合わせ。
少…基本リターンで勝ってる。
雲…他のキャラと同じような対策で十分。リモフレも気軽に撒ける。
騎…五分かも。リモフレ撒けるキャラではあるからこのダイヤだけど…
龍…向こうの択が基本的に弱い
魔…アシ効率・刺しあいなどどれをとってもゴルビーが厳しすぎて泣けてくる
旅…ホーリーは！グライドで！避けられない！（ﾄﾞﾔｯ　でも基本的な立ち回りで十分戦えます
豪…でんげきってグライドで避けれたっけ？意見求む
樹…リモフレさん
女…リモフレ・スナブロ・アシスト・ホリスタ…
道…上空からのくねファイが地味に厳しい。でも刺しあいは微有利かな？
兵…大振りな攻撃が多く甘えるとストエナ刺さる
英…リターン・立ち回り共に五分だと思う。ワンチャンクジャ微有利程度？
獅…リモフレが割と撒ける
銃…リモフレとぉ～、スナブロとぉ～、ホリスタとぉ～　もうやめてあげて！
時…リモフレを撒きつつ飛び道具を避けるお仕事。槍が機能しないのが嬉しい
盗…リターン差でこんな感じ。
夢…器用貧乏キャラなのでリターン差でこんなもん
召…ヴァルさんメインウエポンの分スナブロが刺さりやすくて他よりやりやすい
幻…個人的には天敵。下がりながらのリモフレ・ホリスタが出来ず、必然的にジェクトのゲームに付き合う事になる…
淑…スナブロ・ホリスタ・リモフレ
忌…リターン差でこんなもんか？
空…グレソさえ注意すればそこまで厳しい相手じゃない
武…EXはグライドで逃げを打つ！
雷…リターン差。後面倒な択の間合いに入らず攻められる。
174：名無しは光とともにある：2011/07/03(日) 01:29:57: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
死||5.5||5.0||6.5||7.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.5||5.5||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.5||***||5.5||6.0||4.0||6.5||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0|
ちょっと書き換えてみた。
5.0の奴はクジャもある程度気をつけないと勝てない。
5.5の奴は特に相性的な有利不利は無いけどキャラ差を押し付けられる相手、若しくは向こうも強みを押し付けられるけどこっちの強みが勝っている
6.0の奴は何かスナブロが差し込みやすかったりリモフレ祭に出来たり、クジャのやりたいゲームができる相手。
6.5の奴は特にそれが顕著。
7.0は基本的に詰み。
唯一不利つけたジェクトは流石にこの数値以下は出せないよなぁという意味で。もっとジェクトキツいキャラいっぱいいるだろうし。
175：名無しは光とともにある：2011/07/03(日) 02:22:47: 寧ろジェクトがクジャのゲームに付き合わなきゃいけないんだが　
　
別にリモフレじゃなくてスナショでもいいし　
ジェクト相手はバーエナがあるかないかで大分変わる　
　
通常グライドで様子見混ぜるなりしてみたら？　
　
と言うか俺はスコールにリモフレがまともに機能した覚えがほとんど無いんだが　
ギルの電撃はグライドでも避けれる
176：名無しは光とともにある：2011/07/03(日) 02:43:19: クジャでガーランドの何がツラいのかわからん
サンガー？
ツイスト食らわなきゃ負けないゲームじゃね
そのツイストもアシコン～HPを抜けに徹したらまず死なない
177：名無しは光とともにある：2011/07/03(日) 02:56:11: まあクジャとして見れば大体あってる
クジャさんが謙虚に数値つけてたらクジャ以下のキャラはどうなってしまうのかと
178：名無しは光とともにある：2011/07/03(日) 06:37:10: どうでもいいが
＊を3つ並べたらそこから表示がずれるからダイヤ書く人はその辺注意してもらったら嬉しかったり
179：名無しは光とともにある：2011/07/03(日) 11:46:24: クジャジェクトは5分じゃないか？
お互いがキツイと思ってる組み合わせは5分だってばっちゃが言ってた
180：名無しは光とともにある：2011/07/03(日) 13:59:22: >>175
ガーギルのでんげきサンガーはグライドで避けられるのか
だったらガーさん5.5のギル6かな？
181：名無しは光とともにある：2011/07/03(日) 16:22:20: グライドで避けれる云々は置いといて
サンガーをノーリスクで打てる位置にクジャは逃がしてくれなさそうな気もするが
182：名無しは光とともにある：2011/07/19(火) 14:14:43: デカオミシアってダイヤ的にどんなもん？
デカオ出されたからミシア合わせたら以来対戦は愚か会話も成立しなくて萎えてるんだけど
183：名無しは光とともにある：2011/07/22(金) 20:30:29: オフ専の妄想スレで何言ってんの
クジャがWOLに有利とかガーランドの竜巻有利とか
さすがに痛い
184：名無しは光とともにある：2011/07/22(金) 23:09:58: 有利か不利かは知らんが別にクジャでＷＯＬ相手不利って訳でも無いだろ　
明確に不利だとか思った事無いんだが
185：名無しは光とともにある：2011/07/23(土) 00:25:23: クジャとWOLだとWOLは上下に強くクジャは上下に弱い
立ち回りはクジャに勝てるキャラはいないのでWOL不利
アシスト効率はクジャ有利
ステ差で地味に削るの大変な上にWOLは派生でブレイブ回復してくるから火力はWOL有利
個人的には上下盾を咎めるのがクジャはかなり大変で火力差がある代わりに立ち回りでそうそう触られる事無いと考えると5分かなと
186：名無しは光とともにある：2011/07/23(土) 01:25:57: >>185
大体同意だわ　
上盾にはシンフォニーがそれなりに牽制で使える感じ　過信は出来ないが　
なるべく上取らせたくないかな　
　
回避狩りクロスはシンフォニーで回避狩り回避出来る感じ
187：名無しは光とともにある：2011/07/24(日) 18:24:23: >>182
ただ一回だけ合わせただけで切れたんならそいつが短気でFA
逆にお前が頻繁に相手キャラに合わせているようなら切れられても仕方ないんじゃないの？
つーか直接きけばいいじゃない
188：名無しは光とともにある：2011/07/24(日) 18:44:53: >>182
デカオ出されたらデカオ出さなきゃ
189：名無しは光とともにある：2011/07/25(月) 17:32:59: >>173
ジェクト不利に思うのは君のホリスタリモフレ戦法が通じないだけでしょ
クジャのその押し付け戦法ももちろん強いけどクジャはそれだけのキャラじゃなく、相手に合わせて技選び放題で対応力あるところが強いんでしょ
対応力あるキャラなのに一つの戦法が効かなくて４不利とか他キャラ怒るわ
見た感じリモフレに頼りすぎだと思う。リモフレは魔法キャラに対しては強いけど近接キャラ相手だと隙になりがちでセシルスコールジェクト相手に振る技じゃない
もっとバーエナスナショストエナとかの強さに目を向けるべき、ＵＴで分かったと思うけどクジャは近接も普通に強い

クジャはむしろ全キャラで数少ないジェクトキラーと思うけどね
ブロックに付き合う場面が他キャラと比べたら少なく、下がりながらスナショバーエナでジェクトの射程外から牽制できたりかなり楽
ジェクト側がスナショ避けorガードしないといけないから立ち回りとゲージも断然有利、捕まったときの火力で勝負になってるだけ
むろん一回も捕まらないとか無理、でもジェクト相手にここまで有利に立ち回れて五分以下はありえないと思うよ

他の糞みたいな飛び道具しかない近接キャラどうすんの８：２、７：３付くぞクジャ不利なら。
ジェクト嫌いすぎてクジャにキャラ変えまでした俺の意見です
190：名無しは光とともにある：2011/07/26(火) 00:21:12: グライドの存在があるからセフィの用にミドルリスクハイリターンな立ち回り出来るし、ストエナもグライドでタイミングずらせるから、セーラ
191：名無しは光とともにある：2011/07/28(木) 22:35:37: デカオがどうのこうので話さなくなるくらいの友達って、友達じゃないよｗｗ
だって、「ミシアで合わせてごめん。」と謝る人いねぇ～だろ。
192：名無しは光とともにある：2011/07/28(木) 22:37:34: 夏くせぇな
193：名無しは光とともにある：2011/07/29(金) 02:59:02: 対戦ゲー向いてないよ
モンハンでもやっとけ
194：名無しは光とともにある：2011/08/20(土) 03:37:15 ID:ZoGuMtDc: それがこの夏最後の言葉であった
195：名無しは光とともにある：2011/11/06(日) 14:55:34 ID:Pf1PG2yE: クジャはガーさん側からすると結構マト
ガーさんのツイストは自身の判定を下に残したまま突撃できて、おまけに弱魔法ごと突破できる
つまりクジャに立ち回りでかなり有利に立てる

ツイスト範囲内に迫られたクジャはうかつに技を出せないし、非常に怖い択を迫られる
ツイストを警戒しようにも基本空中浮遊のクジャじゃガーランドより下は維持しにくいし、自分の持ち味も発揮できない

クジャに微有利つけられるかもしれない数少ないキャラだと思う
196：名無しは光とともにある：2011/11/06(日) 16:22:14 ID:3082jD4k: それ置きガとシンフォニーで終わらね？
197：名無しは光とともにある：2011/11/06(日) 19:06:09 ID:jHl74DFc: ガード読んでフレアーだせばいいやん
198：名無しは光とともにある：2011/11/06(日) 21:03:39 ID:n9sopuSQ: クジャ相手に気軽にＨＰなんか振れるかよ
グライドで様子見られたらどうすんだよ
199：名無しは光とともにある：2011/11/07(月) 00:59:36 ID:R5PowzQA: そもそも真下にいるガーランドに遠距離撃つ馬鹿なんてどこにいるわけよ　
　
俺がクジャ側だったらドリル間合いを徹底的にグライドで距離離したりで拒否するけどな　
相手の得意な間合いを拒否できるのがクジャの強みだと思ってる　
　
下は維持し難いっていうなら自動落下とグライドで高度合わせるなり　
　
と言うか攻めるクジャ含めてもそう言えるんか？　　
クジャは遠距離キャラと勘違いされがちだけど待っても攻め気味で戦っても強いから強キャラ　
立ち回りの幅も広いし、自分が優位に持ち込めるのもあるか
200：名無しは光とともにある：2011/11/07(月) 10:35:30 ID:XomaYdFs: 無駄な改行をする奴には馬鹿が多いとはよく言ったもので
201：名無しは光とともにある：2011/11/08(火) 09:39:48 ID:Pf1PG2yE: ドリル間合いはグライドで拒否しようにもエアダで詰められちゃうと思うんだが・・・
ほかのキャラの場合はエアダ接近中に恐ろしいシューティングされちゃうからきついんだけど、
ガーランドは下につくだけでいいから強みがあまり活きない
で、下につかれたときのクジャの択とガーランドの択を比べると、クジャのが受動的だし少し不利だと思う

まあ、シューティングはいけるかもだが、ホーリーメインで攻めてこられると確かに５分近い感じかも
ガーさん相手でも、いつものスタイル貫く馬鹿なクジャ使いがほとんどだから楽できてるけどｗ
202：名無しは光とともにある：2011/12/06(火) 03:11:13 ID:NwuJ5CT.: ＼||勇.||猛.||義||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
召||5.5||4.0||4.5||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.0||5.0||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||6.0||5.5||＼||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5|

勇：下方を取った場合なら見えない下盾と回避狩りクロスオーバー以外怖くはない。ダストで止められる部類な上にSOLも脅威にならない
猛：ガン待ちツイストドリルで受け身を取るのに時間がかかるため長時間不利な位置取りを強要されるのがまずい。サンガーで召喚止められる＆EX有利取れないのも辛い
義：如何に斧を避け、ナイフにダストor天一を刺すかが肝。数少ないトルハンとメガフレアの有効打を最大活用できないと火力で圧殺される可能性あり
暴：フリオと違い対空性能低めのためソニックが光る。雷狩りメガフレアも有効。雷の距離を把握すれば地対地も少しは付き合える。アシストユウナの場合を考え五分
小：こっちは天一中心に戦い、回避狩り連続ヒットをダストで吸い込める距離を維持する。地対空でもサンダーをアシで処理できれば連続ヒットもメテオで拒否れる
妖：置きダストトルハンが無意味。硬直にしか天一刺しにくいためガードを互いに待つ持久戦になる。待った方が勝ち
騎：クロス以外怖いものがない。全ての技が光るため6.0に近い
竜：槍の判定が強いためなかなかダストに吸い込めないのが辛いところ。下さえ取れればいつものシヴァゲーができる。地対空に持っていければ最高
魔：インパルスで空対空に持っていく。ジェネシスがユウナ殺しなのでそこだけ注意。しかし対地があまりにも絶望的ではある
旅：バッツに拒否できる技が無い。よってユウナのワンサイドゲーに近い
豪：でんげきのせいでソニックトルハン完全死亡。旋風斬の武器引きによって天一とダストどっちで拒否できるかが変わってくるため相当判断が難しい。受け身攻撃だけで死ぬ事も
樹：空中ブラックホールさえなければ有利がつく。ある場合はアシスト維持してひたすら磁場かソードダンスにシヴァを刺す辛い戦いが続く
女：ブリザラで天一拒否、回避狩りアシストを喰らいやすい上にティナが踏み込んでこないので攻めあぐねる。EX差を考慮しても五分。本当。
道：ソニックで色々巻き返せるので近づけるのかどうかが問題になる。くねくねさえエアスライドで処理できればかなりいける口
兵：連斬りと月牙だけが厄介。これ中心にされるとかなり厄介だがガードで対応、スラブロを着実に無効化できるので安定して有利押し付けれるはず
203：名無しは光とともにある：2011/12/06(火) 03:12:57 ID:NwuJ5CT.: 拳：ブレイブは対応次第で全て殺せる。問題なのは不可避HPが生じること。またコア合戦で負ける事が許されない。状況コントロールがものを言う
英：後だしシャドフレで後手に回る上、回避狩りアシスト多用されるとかなり辛い。居合い等もダストで追い払えないのでアシストユウナ使われるとぐうの音も出ない
獅：まず空対地になったらEXで大幅不利になる上、天一すらビーファンされることもある。ダストでもガーキャン拒否できない。ビーファンを天一でいかに狩るか、地上戦を生かせるか
銃：ショットガンがなかなかに怖い。だがぶん殴りは止められるので低空戦で問題無し。
時：ひたすら2ゲージで置きガと剣に注意してソニックを入れていく作業。長い。溜め槍よりも斧連携が厄介。ジャスト回避採用も考えたいが…
盗：武器判定が強くないのでいつものユウナでいける。地上戦ならもっと楽。
死：ひたすらフリエアしてブローガードを狙うゲーム。バーストフレアで後退を余儀なくされ、真正面にきた場合は追い払われる。近づいた時点で下取れてないと攻められない
夢：回避狩り警戒してればホプステしか食らわない。ランは置きトルハンかダスト、スローはアシ狩りで抹殺していける
召：ヴァルファーレ！ヴァルファーレ！ヴァルファー(ry　そして置きガして、天一に置きダストして低空で回避狩りメガフレアする後だしゲー
幻：意外と楽。ストリームの足にシヴァを刺し、溜め動作をトルハンで吸い込む。ブロックで生じる隙が他のキャラの比では無いので置きダストが機能しにくいので注意
淑：バインドと回避狩りレトリに気をつけるだけ。地対空は不利なので空対空で。バイオはソニック反射で無問題
忌：スコールよりはダストで拒否れるのでいける方。見えないブローだけ気をつける。短勁は相手にしないか地対空で処理すること。回避狩りバニシュガにかなり注意。
空：SWグレソ片手を殺せるのが一番の有利面。スピアーもメガフレアで弾くなどで処理可能。通常に反応できれば問題無し
武：通常相手はガン有利だが、EXはガン不利。よって通常でいかにブレイブ溜め込むかが重要になるがダストで崩さないといけない。五分に近い。EX時はマントにダスト刺す腕がいる
雷：ウォタラゲー。まだブリザラの方が楽。ウォタラを如何にソニックで潰すか、安全に反射するか、シーンドライブに置きダストできるか。コア合戦は死ぬ物狂いで
混：烈破がもう対応不可。伸びる剛腕もダストで相殺が関の山で地上戦も話にならない。起き攻めからも逃れにくい。ワンサイドゲー

正当派キャラにはとことん強く、変則キャラには五分、万能キャラには不利つくユウナ
まあちょっとした燃料にでも
204：名無しは光とともにある：2011/12/06(火) 03:15:19 ID:NwuJ5CT.: クジャだけ間違えた
6.0→4.0ね

＼||勇.||猛.||義||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
召||5.5||4.0||4.5||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.0||5.0||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||＼||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5|
205：名無しは光とともにある：2011/12/22(木) 13:58:34 ID:ZoGuMtDc: あげ
206：名無しは光とともにある：2011/12/23(金) 23:28:16 ID:jBsa/U6M: クジャはリモフレ、ホリスタもあるから3.5じゃね？
皇帝は篭城がソニウィ、メガフレアの影響で出来ないし5.5あるかも
207：名無しは光とともにある：2011/12/24(土) 12:43:59 ID:cfrvWsuI: >>206
両者ともアシユウナが刺さるし202の人もそれを考慮してるから5.0でいいんじゃない？
208：名無しは光とともにある：2011/12/24(土) 13:17:26 ID:utt0voMI: ユウナにアシストユウナ?
209：名無しは光とともにある：2011/12/24(土) 14:37:56 ID:eSKXVPpU: 皇帝がアシユウナって事だろ？　
メガフレアとソニックにアシユウナ確定って意味だろう
210：名無しは光とともにある：2011/12/24(土) 15:15:06 ID:utt0voMI: ごめん間違えました
211：名無しは光とともにある：2011/12/26(月) 12:15:53 ID:czGj7r9.: >>203
ユウナより早い奴にコア合戦負けることは許されないとか意味わからん
お前のユウナは瞬間移動でもできるのか？
他にも突っ込み所が多すぎてもう突っ込む気にもならん
212：名無しは光とともにある：2011/12/26(月) 20:54:15 ID:cfrvWsuI: ケフカはもう少し有利取れそう。
くねファイはちゃんとみれば雲の苦しみCみたいにソニックで安全に返せる。
天一もあるからケフカ側は逃げて遠距離保つかばらブリを当てに行くしかない。
5.5ではどうだろう。
213：名無しは光とともにある：2012/01/06(金) 18:22:01 ID:0owvbx2.: 今のところ　まとめた
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
少||3.5||4.0||4.5||3.0||***||5.0||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||3.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||5.0||4.0||3.5|
英||5.5||5.5||5.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||***||6.0||7.5||7.0||6.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||6.5||4.0|
時||6.0||5.0||6.0||5.5||8.0||5.5||6.0||7.0||6.0||6.0||5.5||4.5||5.5||5.0||7.5||7.5||3.0||7.0||7.0||***||7.0||3.0||6.0||5.5||6.0||7.0||5.0||5.5||7.5||6.0||4.5|
死||5.5||5.0||6.5||7.0||6.5||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.5||5.5||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||***||5.5||6.0||4.5||6.5||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0|
召||5.5||4.0||4.5||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.0||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||***||4.5||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5|
矛盾点解消(合計10にならない。ミシア対クジャなど)や明らかな間違いの訂正を行っています。(ミシア対プリッシュなど)
214：名無しは光とともにある：2012/01/06(金) 18:31:21 ID:0owvbx2.: ごめんずれた　連レススマン
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
少||3.5||4.0||4.5||3.0||**.||5.0||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||3.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||5.0||4.0||3.5|
英||5.5||5.5||5.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||6.0||7.5||7.0||6.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||6.5||4.0|
時||6.0||5.0||6.0||5.5||8.0||5.5||6.0||7.0||6.0||6.0||5.5||4.5||5.5||5.0||7.5||7.5||3.0||7.0||7.0||**.||7.0||3.0||6.0||5.5||6.0||7.0||5.0||5.5||7.5||6.0||4.5|
死||5.5||5.0||6.5||7.0||6.5||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.5||5.5||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||4.5||6.5||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0|
召||5.5||4.0||4.5||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.0||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||4.5||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5|
215：名無しは光とともにある：2012/01/07(土) 03:52:02 ID:3ppm0vPY: やっぱり玉ねぎは苦手な相手多いな
216：名無しは光とともにある：2012/01/08(日) 13:37:44 ID:UeMDUMtY: 思ったんだが
①ユウナ対ティナは素のHPがティナより当てやすいこと、地上戦はイクシオンなどで大幅有利なことも考慮すれば5.5はつくと思う
②ミシア対ティファはフェイントのせいでHPを溜槍で防ぎにくいことを考えて7.0
③上のほうにフリオのダイヤがあったからこの2つの結果がでたら反映しておく
217：名無しは光とともにある：2012/01/08(日) 14:16:34 ID:UeMDUMtY: あと追加
溜斧やられまくると皇帝は何もできないしミシア6.0つくと思う
フリオの対ミシアが5.0なこと、ミシアについて書いてた人が5.0かもと言っていたし5.0
218：名無しは光とともにある：2012/01/08(日) 15:01:06 ID:UeMDUMtY: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
義||4.5||5.5||**.||5.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||5.5||5.5||4.5||6.0||5.5||5.0||5.5||5.0||5.5||6.0||5.0||5.0||3.5||5.5||5.5||4.0||5.5||4.5||5.5||6.0||5.5||3.5|
少||3.5||4.0||4.5||3.0||**.||5.0||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||3.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||5.0||4.0||3.5|
英||5.5||5.5||5.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||6.0||7.5||7.0||6.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||6.5||4.0|
時||6.0||5.0||5.0||6.0||8.0||5.5||6.0||7.0||6.0||6.0||5.5||4.5||5.5||5.0||7.5||7.0||3.0||7.0||7.0||**.||7.0||3.0||6.0||5.5||5.5||7.0||5.0||5.5||7.5||5.5||4.5|
死||5.5||5.0||6.5||7.0||6.5||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.5||5.5||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||4.5||6.5||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0|
召||5.5||4.0||4.5||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||4.5||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5|
とりあえず反映して作ってみたけど疑問点があるなら議論していきたいと思う。
219：名無しは光とともにある：2012/01/08(日) 15:37:04 ID:MWUPEAQ6: ミシアとガーさん５分はちょっとないんじゃないか？4.5もしくは4.0だと思う。チェーンからコンボでHP刺さるしサンガーあるし、たつまきを盾にすればサンガーにアシが刺せない
ミシアVSギルもミシア側アシスト過信しすぎ。でんげき怖いし、普通ずっと槍に重なってるの無理だから5.0でいいと思う。下手したらそれ以下もあるかも
ギルVSセフィも６はつかないかと。セフィが空ぶればでんげき飛んでくるし、5.5でもいいかと
雲VSクジャも5.5じゃないかな？あいつ報復あるし。
ケフカVSセフィは７ないと思う。声けしすくサンと、近づいてのバラブリの読みあいに持ち込めば６前後ぐらいにはなるはず。
フリオVSケフカは５分。アロー、バッシュ、サンダーVS魔法攻撃各種。地形にも左右されるかと。
書いてから気づいたけど、ちまちま評価するよりまずは叩き台あげた方がいいよな・・・。ちょっと持ちキャラの作ってみるか
220：名無しは光とともにある：2012/01/09(月) 00:43:14 ID:cfrvWsuI: 玉葱のダイヤが酷すぎると思うのは俺だけなのか
位置取り考えずにフリエアで相手に突っ込みまくらない限りこんなダイヤにはならないだろ
ケフカミシアは＋１（それでも不利だけど）Wol雲ティーダも＋0.5いける
セフィVSケフカはケフカ側最悪の組み合わせ。シャドフレで逃げられたら詰み。ばらブリころブリ以外は出せなくなる。
すくサンに関してはそもそも低空～地上主体のセフィが何故ケフカより上に陣取らなければならないのか。
7:3よりもっと酷いダイヤになっても正直おかしくない。
フリオVSケフカはバッシュがばらアルテマくねファイに効かないから微妙。サンダーとアロー考えて5分妥当か
221：名無しは光とともにある：2012/01/09(月) 02:01:06 ID:NwuJ5CT.: >>218
ユウナvsジェクトが4.5になってるよ
5.0だよ

>>216
地対地はいいんだが、空対地だとメテオされるとかなりきつい
フリエア遅いせいでティナの硬直に間に合わないうえに着地硬直にメテオががんがん刺さる
素のHPレースだがユウナ側もかなりメルトンされやすいし
アシコン競争だとティナの始動技がかなり息してるので実際はどっこいどっこい
そもそもティナが近づいてこないとダストもトルハンも仕事しないし
ティナは近づく必要も無い。ユウナが近づけば互角の読み合い発生するけどね
地対空はホリコンだけ見てれば結構いけるけど、総合したら五分だと思う

>>211
スコールやティファとやれば冗談抜きでコアの存在が憎たらしく感じれるようになるよ
取れないとマジで不利になる。瞬間移動できるならぜひくれ
スコールはアシ削りとコアを計算に入れるとユウナよりEX早く溜めてくるからな対ユウナに限って
222：名無しは光とともにある：2012/01/09(月) 02:16:34 ID:S5EYdxyc: フリオ対ケフカは5分か4.5：5.5でケフカ微有利だと思う

フリオは魔武：稲妻とアローでケフカを封殺できるように思えるが
魔武：稲妻の発生が53F、アローの発生が61F、クネファイの発生が57Fとあまり差がないのでクネファイの対処がお願い魔武:稲妻か見てからアシ刺ししかないのでフリオ側はあまり楽ではない
さらにケフカ側にエアスラ、ジャストジャンプ、落下速度upを上手く使われるとフリオは移動速度が遅いために距離を取られやすく、クネファイを一個以上おける状況を作られやすい
クネファイ存在中は魔武：稲妻、アローでの差し込みも狙いにくく、行動がかなり制限されてしまうためアシ溜めも難しくなりアシ刺しを狙える回数が減ってしまう
仮に空中で近づけてバラブリに読み勝って射程の短い空ブロウを当てれたとしてもうま味は少ないうえにアシコンに繋げにくく決定力に欠ける
だけどフリオ側もやれることはまだ幾つかあり、その中のひとつがケフカ側へリスクを持たせるため魔武：炎をクネファイに当てて自演バッシュを狙うこと
これは能動的に狙える自演バッシュなので当てやすく、一応相手が自演バッシュ見てからトラインで潰せるけど、バッシュ後の魔法1発目、2発目はHP攻撃を当てられても残るためブレイクを狙える
この自演バッシュ対策でケフカ側はアシ差しがあるけど、自演バッシュスカしからのバクステナイフで相手のアシストを潰したりもできるし、
アシ狩りをビビってアシ刺しタイミングをミスったらオートアシロック＋魔法バッシュでアシスト潰したりもできる
アシ刺し＋トラインで魔法バッシュ自体を潰しに来た場合はこちらもトラインに対してアシ刺し込みで対処すれば何とかこっちの攻撃を通すことができる
アシストはジェクト安定で、使うタイミングは自演バッシュ潰しアシ差し込み＋トラインに対して使うくらいでいい
魔武：炎は発生が25Fで撒きやすく、硬直も長くはないため魔武：稲妻より使いやすく、対ケフカ戦における重要なアシ溜め要員である
これは一つの対策でフリオ有利やな！って判断する人もいるかも知れんが、クネファイの存在で安定しては狙えないので絶対的な優位にフリオ側は立つことができない

火力、アシ溜め、HPの当てやすさ、立ち回りの優位性、アシスト刺し込まれ具合、その他諸々を含めて考え、ケフカと何十戦か戦わせてもらった結果、体感的なダイヤは最初に示したようになりました
反論や意見等お願いします
223：名無しは光とともにある：2012/01/09(月) 02:54:42 ID:S5EYdxyc: 連レスすみません
>>18のダイヤですが対戦を重ねるうちにいろいろと対策やらができたりしてきたので体感的ではありますが新しいダイヤを投下させていただきます

＼||勇.||猛.||義||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
義||5.5||5.5||＼||5.5||5.0||6.0||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.0||4.5||5.0||4.5||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|
224：名無しは光とともにある：2012/01/09(月) 03:08:25 ID:S5EYdxyc: さらに連レスすまない
対ミシアのダイヤはミスで、4.5⇒5.0で脳内変換お願いします
225：名無しは光とともにある：2012/01/09(月) 14:49:59 ID:NpTx8e1E: >>219
確かにミシアは対ガー4.5、対ギル5.0っぽいね
セフィの対ギル5.5はあるかも
クジャのリモフレが雲に相当刺さるしHP攻撃の性能の差、アシスト溜めの差を押し付けられるし6.0のままだと思う
>>220
葱の対ケフカはくね炎見てからエアダ連続ヒットできる範囲が広いけど一度置かれるとばら氷とか押し付けられるし4.0くらいかな？
対ミシアは溜槍にエアダ扇風斬しか出来ない上葱はアシスト刺さりやすくミシアはアシスト溜めやすいので読み合いのミスがほぼ許されないし2.0か2.5
対WoL、対雲は+0.5しても問題ないと思うが対ティーダはフルスラの魔法ガードやダッシュ速度などで4.5だと思う
>>221
分かりました。訂正します
>>222
対WoL、玉葱、雲、クジャ、ユウナ、ジェクト、ガブラスの解説をしてください。
226：名無しは光とともにある：2012/01/09(月) 15:56:28 ID:S5EYdxyc: >>225
対WOL
　以前の対WOLはマルチエアで各種地上ブレイブを避わせる＋フリオの地上攻撃硬直に対してLoAの射程外から下盾で狩れるためフリオは地上で戦えず不利と以前は言ってましたが
　・グラダで位置調整をすれば相手の反撃が取れない位置で地ブレイブ技で捕まえれる
　・相手がマルチエアなら高度調整次第で魔武：稲妻での攻撃が容易に可能
　・フリオ側の地ブロウを用いたセット行動に対して発生が遅いWOLの攻撃では隙を突くのが難しい
　これらのことからフリオ地対WOL空の状況でも地上で戦う事ができるうえ、段位戦マップなどの地上で動きやすいマップの場合はフリオが地上で有利が取れる状況になった
　一応、空デイフラ、SoL被せでもWOL側は対抗できるが、リスクリターンを考えるとそれでも地上フリオ側の有利は揺るがないので5.5：4.5というダイヤにしました
　
対オニオンナイト
　理由は>>18に書いてる通り
　地対空では斧の射角よりも高いところに葱がいると地ブロウセットが活かしにくい相手なので対戦相手の行動読みブッパが多くなる
　また、フリオは攻撃中には移動不可なため、葱側は他のキャラとやる時よりも高速ヒットを当てやすい
　その辺を考慮して5分にしました

対雲
　潜地式以外怖い技が何一つない
　地ブロウセットに対しての効果的な打開策が雲側にないし、フリオ地対雲空はフリオ側からすればカモ、地上に雲が降りても中距離触手振り回し確認からLoAが大安定すぎる
　そのため6.0：4.0というダイヤにしました。もうちょっとフリオに有利付いてもいいかもしれない

対クジャ
　打開策自体はあまりないのですが
　ドッチシンフォニー当てに対して当て身アシストが狙えるようになったのでワンチャンがでてきた
　通常立ち回りは相手の攻撃に当たらないように高度調整をしながら地ブロウ、空ブロウ、魔武：炎、魔武：氷を振ってアシストを溜める作業
　アシストが溜まったら地上付近に降り魔武：稲妻でクジャを低空に誘いながら、
　ストエナの射程外でホリスタ直当て射程内を陣取ってナイフとアローを振り、ドッチシンフォニーを誘い、アシストで潰していく
　ナイフやアローが当たったらラッキー、フリオ側は攻撃を当てずらいけれども、位置調整とリモフレを意識した立ち回りをできればクジャ側の攻撃も当てられにくいし、
　互いの位置によってはアロー直当てもできるので、まぁフリオ側は悲観するほど不利な組み合わせではないかなと思う
　一応、自分のフリオではクジャとの戦績は5分近くまで持ち込めてはいるが、相変わらず立ち回りのリスクリターンはフリオ側が厳しい
　ワンチャン掴めるようになったが以前と同様ブレイブとHPは当てずらいのを考慮してこのダイヤ
227：名無しは光とともにある：2012/01/09(月) 16:58:29 ID:S5EYdxyc: 対ユウナ
　ソニックが地ブロウセットによって封殺されてる、フリオは近づかなくても戦えるキャラなのでダストが活かせないこれがかなりデカイ
　このためユウナ側はエアロスパーク、トルハン、天一で戦う事を強いられることになるんだが、地上フリオにはすべて対処が容易
　トルハン、天一はダストが狙えない距離でグラダで通り抜けるように回避してナイフのぎりぎり射程外を陣取る
　発生が遅いトルハンでは捕まえられないし、天一は判定が遠隔弱のため捕まえられない
　エアロスパークを撃つために地上に降りてきたら、地ブロウセットで回避or斧選択で反撃を取るか、素直に空中に出て魔武：稲妻で牽制その後地上に戻るの行動で安定
　フリオ側が対ユウナ戦で気を付けることは着地硬直に技合わせられることなんでエアスラを使って安全に着地すればまず怖いものはない
　もちろんその他いろいろな要所で読み合いは発生するけれど、他キャラより対処が容易
　接近しなくても攻めれるというフリオ側の特徴がユウナ側にとってかなり厳しいためこのダイヤにしました
　
対ジェクト
　グラダと地ブロウセットによって相手のジェクトブロックをだいぶ崩せるということが分かったのでかなりプレイヤー間の読み合いまでもつれ込ませることができる
　また、中距離でのLoA、射程外にいる相手への置きナイフ、地ブロウセットバッシュ選択がジェクトを近づけにくくさせるいいアクセントになる
　以前はわからなかったジェクトストリームの射程距離も把握でき、グラダを使うと溜めストリームは全然怖くないことがわかった
　地上にさえ居座れれば十分ジェクトと戦えることがわかったので5分のダイヤを付けました

対ガブラス
　追いかけっこが苦手なフリオはまずガブラスのEXチャージを止めることはできない
　そのため、常時アシストゲージが空の状態＋相手EX状態になってしまい、火力面では負けてしまう
　だが立ち回りは相手がEX化してもこちらが有利
　マントはバクステから反撃が取れる、集中突破に対しては地ブロウセットが有効、二刀は相変わらずとち狂ってるが同高度でなければほぼ当たらないので同高度に降りてきらバッシュを構えておく
　EX状態で勢いがあるため他キャラよりはフリオの地上要塞を崩しやすいが、それでも変わらずフリオ有利
　だが、こちらがうまくダメを取れてもガブラスのリジェネによってジリ貧になりがち
　相手がリジェネを効かせながら長期的に立ち回って行けばフリオは捕まえられためガブは負けないので、ダイヤを5分につけました
228：名無しは光とともにある：2012/01/09(月) 23:22:07 ID:Fa3sdzU6: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
道||5.5||4.0||5.0||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||***||5.5||5.5||3.0||5.5||5.5||4.0||5.5||4.5||5.5||4.5||4.0||5.0||5.5||5.5||5.0||5.5||3.5|

基本近接のキャラには微有利～有利。バラブリささりにくかったり、捉えにくかったり、サーチ技持ってるやつには不利つけてみた。
ガブはノーマルに弱くてEXに強いから５分。
5.5のキャラは６や５と迷ったやつも多いです。特に、早めの回避→ばらブリで主要技に差し込めちゃうキャラにはもっと有利つけてもいいかも。
叩き台にでもどうぞ。
229：名無しは光とともにある：2012/01/09(月) 23:31:01 ID:S5EYdxyc: >>228
ケフカで対葱と対雲はきついと思ってたんだけどそうじゃないんだ
よければ説明お願いします
230：名無しは光とともにある：2012/01/10(火) 00:23:16 ID:Fa3sdzU6: たまねぎはバラブリに連続ヒット刺さるけど、ケフカも連続ヒットにバラブリ刺せるから・・・
こっちはアルテマの接近拒否とかくねファイまきとか色々できるし。
むしろ上のダイヤよりは少し緩和したつもり

雲は確かに触手がリーチ外だけど、くねファイしかけながらアルテマバラブリで近距離ファイトしちゃえば火力で押し切れると思ったのだが・・・
言われてみればくねファイその他うまく混ぜても５分か微不利付きそうな気もする。
231：名無しは光とともにある：2012/01/10(火) 01:00:00 ID:S5EYdxyc: >>230
まぁ高速ヒットのことはそうなんだが
葱の移動の早さとケフカの攻撃中の硬直についてもうちょっと触れてほしいかな
それとバラブリの射角外からのサンダーに対してはどう思ってるのか少し教えてほしい

雲は苦しみの触手Cでクネファイを返せるからケフカの強みが活かせないなと思って指摘したんだ
触手のリーチは別に意識してはいないっす
232：名無しは光とともにある：2012/01/10(火) 01:18:41 ID:Fa3sdzU6: >>231
サンダーは見てからエアダ→バラブリでいける。マルチなら回避するしかない。つかケフカは高低差の勝負なら結構強いしそんなポジションとられるかな？
早く走れようが、基本アルテマくねファイでの待ちになると思うからそこはあんまり・・・
硬直だけど、お互いがお互いの硬直に刺せる。ただし、ケフカ側はまいてりゃいいから、基本ねぎ側から勝負にいくことになると思う。
そうなると返り討ちにあうケースのが多いし、火力もゲージ回収もケフカ有利だし

苦しみCははかつばトラインじゃだめかな？
233：名無しは光とともにある：2012/01/10(火) 03:21:03 ID:cfrvWsuI: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
道||4.5||4.0||5.0||6.0||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||6.0||***||5.0||4.5||2.5||4.5||6.0||4.0||4.5||4.5||6.0||5.5||4.0||6.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|

対人は基本ケフカ使ってるんだが個人的にはこれぐらいな気がする。
いかに距離を離せるかがケフカのダイヤのポイントかなと。あと場所。
議論されてる3組に関しては
玉葱＝攻撃してくる葱はそんなに苦じゃない。葱側がやるべきはケフカの近くを飛び回っていかにばらブリのミスを誘うかだと思う。
　　　基本的に自分から近づくけど相手が動くまで攻撃はしない感じ。これやられるとケフカ側は技出せないわ距離取れないわで相当厳しい。
　　　ばらブリと高速ヒットの射程さえ覚えれば、あとは一度ケフカに追いつけばそのまま一気に優勢に持っていける。不利つくと思う。

雲＝くねファイは有効打にこそならないけど相手の動きを強制できるしばらブリトライン刺せるから役に立つ。
　　何より雲側が自分から有利に持っていく方法がない。報復も期待できない。ダッシュも遅く距離もとり易いし十分有利付くと思う。

ただしキャラ関係なくアシ溜め→刺しこみを徹底されたら誰を相手にしても不利つくからそれは考えないことにしてる。
あとプリはセフィ級に詰む。
234：名無しは光とともにある：2012/01/10(火) 19:51:23 ID:A50/N6FM: ケフカ対葱やった時に葱に周りをぶんぶん飛び回られると拷問に近かったな
なんか技出すたびに高速ヒット刺されるという
ケフカ対雲はそもそも雲がケフカに追い付けない時点で殆ど終わってる
くねファイやり放題
雲はブレイブは稼げないしアシゲージも溜まらない
ケフカのやりたい放題
235：名無しは光とともにある：2012/01/13(金) 18:04:48 ID:Fa3sdzU6: とりあえずクジャVS皇帝は、ザンギVSガイルに贈られた９対１のダイヤをつけてあげていいと思う
アシストHPで踏ん張れば万に１つはいけるかもだが、ザンギの小足→投げハメのがまだ可能性があるレベル
236：名無しは光とともにある：2012/01/15(日) 11:50:04 ID:8t9aL5pU: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.0||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.0||4.5||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|
少||3.5||4.0||5.0||3.0||**.||5.0||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||3.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||5.0||4.0||3.5|
道||5.0||4.0||5.0||6.0||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||6.0||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||4.0||4.5||4.5||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|
英||5.5||5.5||6.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||6.0||7.5||7.0||6.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||6.5||4.0|
時||6.0||5.0||5.0||6.0||8.0||5.5||6.0||7.0||6.0||6.0||5.5||4.5||5.5||6.0||7.5||7.0||3.0||7.0||7.0||**.||7.0||3.0||6.0||5.5||5.5||7.0||5.0||5.5||7.5||5.5||4.5|
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.5||5.5||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||4.5||6.5||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0|
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||4.5||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5|
フリオ対クジャはアシ溜め、グライド、シンフォニーでフリオキツいが>>226さんが言ってたようにすれば詰んではないので4.0にしました
他のフリオ対既存ダイヤキャラはフリオに合わせた
クジャ対皇帝はとりあえずミシア対葱の8.0にはした。これなら先生7.0でもいいかもしれん
ケフカ対葱は開幕早々くね撒けば近づきにくくはなる。ばら対高速もばら当てれば距離を離せるが相手が速いので5.0くらい
溜槍でケフカ打ちひしがれるし4.0
ケフカは二つのダイヤ参考にして作ったやつだから確定はしてない
237：名無しは光とともにある：2012/01/15(日) 19:18:15 ID:dCXnszc.: ケフカ対ネギが五分は無いと思うがな
周りちょろちょろされると相当しんどい
238：名無しは光とともにある：2012/01/16(月) 01:27:55 ID:Fa3sdzU6: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
勇||**.||5.0||5.5||4.5||6.5||5.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||4.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.0||6.0||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||4.5||4.5||6.0||5.0||5.0||5.0||5.0||3.5|

とりあえず上から埋めようと書いてみた。
まずはたたき台の完成が先だと思ったので、ほとんどは現存のダイヤと統一させた。ミシアVSガーランドだけ修正。
勇は基本的にSOL考慮、ガーランドは遠距離キャラに有利つけてみた。
書いてみて思ったことは、まずは皇帝とかエクスデスとか特徴的な奴からやるべしってこと
239：名無しは光とともにある：2012/01/16(月) 01:31:41 ID:Fa3sdzU6: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
勇||**.||5.0||5.5||4.5||6.5||5.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||4.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.0||6.0||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.5||6.0||5.0||5.0||5.0||5.0||3.5|

ガーランドVSユウナ修正

>>237
技構成にもよるんじゃない？
アルティマいれてると頑張れる気はする
240：名無しは光とともにある：2012/01/16(月) 23:05:43 ID:BGqTjsAE: >>239
ガー対ミシアはそんくらいついてもおかしくないね
このダイヤでいいと思う。
241：名無しは光とともにある：2012/01/16(月) 23:30:43 ID:BGqTjsAE: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||5.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||4.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.0||6.0||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.5||6.0||5.0||5.0||5.0||5.0||3.5|
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.0||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.0||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|
少||3.5||4.0||5.0||3.0||**.||5.0||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||5.0||4.0||3.5|
道||5.0||4.0||5.0||6.0||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||6.0||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||4.0||4.5||4.5||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|
英||5.5||5.5||6.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||6.0||7.5||7.0||6.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||6.5||4.0|
時||6.0||3.5||5.0||6.0||8.0||5.5||6.0||7.0||6.0||6.0||5.5||4.5||5.5||6.0||7.5||7.0||3.0||7.0||7.0||**.||7.0||3.0||6.0||5.5||5.5||7.0||5.0||5.5||7.5||5.5||4.5|
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.5||5.5||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||4.5||6.5||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0|
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||4.5||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5|
変更点
>>224を見忘れていたのでフリオ対ミシアをフリオ5.0にしました
玉葱対ケフカはケフカしんどいといった意見が多かったためとりあえず玉葱5.5にしました
WoL対フリオは>>226を参照しフリオ5.5としました
>>239のダイヤを用いた上で、ガー対ミシアをガー6.5に変更しました
242：名無しは光とともにある：2012/01/17(火) 00:18:19 ID:Fa3sdzU6: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.0||5.5||6.5||6.5||4.0||6.0||5.0||5.5||4.0||4.5||6.5||6.5||5.0||5.5||3.5||2.5||6.5||2.0||6.0||5.0||7.0||4.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|

皇帝作ってみた
有利不利の基準はいわずもがな
既存のダイアとはアルティミシアだけ変更した
243：名無しは光とともにある：2012/01/17(火) 14:21:41 ID:MWUPEAQ6: >>242
ダイア自体に文句はないけどズレがひどいなｗ
あとはティーダ6.5でもいいんじゃないか？
244：名無しは光とともにある：2012/01/17(火) 17:44:22 ID:Fa3sdzU6: >>243
俺のPCだと正常なんだが・・・
ティーダは地味にボールで頑張れなくもないと思う
そういう意味じゃティファもブリザガとかあるしもう少し上付けてあげてもいいかもしれない
245：名無しは光とともにある：2012/01/17(火) 18:00:35 ID:6FtPMBNc: >>239
アルテマは止めた方がいい。近寄られた時の打開策としてくるブリはどうかな。
アルテマの通常発生がもう少し早ければまだ可能性あったんだがな…

>>242
ミシア皇帝ってそんなに一方的なのか…アシゲレースは5分としても
ミシア側も隕石ガードで技当てられなくて隕石→溜め斧→隕石…
みたいなイメージだったんだけどミシア側はどうすればいいんだろう
246：名無しは光とともにある：2012/01/17(火) 18:33:34 ID:JpPc23XI: どうすれば良いも何も　
ミシア側は溜め斧投げまくればいいだけだろ　
　
実際皇帝は溜め斧に何も出来ないし　
自分から皇帝は技振れない上に溜め斧にアシ刺さらんし　
　
対して溜め斧に必死で逃げるしかない　アシゲいくらあろうと刺さらなきゃ意味が無いって事だろう　
　
斧回避しまくればダメージ貰い難いだろうけど皇帝側は絶対にダメージすら与えれない　
ミシアからしたら時間がかかる泥試合　だろうけど　
皇帝側は逃げまくるしかない　皇帝からしたらほんと一方的な戦いされるからやりたくないと思う
247：名無しは光とともにある：2012/01/17(火) 19:01:26 ID:Fa3sdzU6: 他にも溜め槍置いてHP出したりとか、溜め矢や溜め剣交えて攻めたりとか、ミシア側はできること多い
皇帝側には皆無

トット・ガブラス・ライトが自信ないのと、近接キャラにはもう少し有利付けてもいい気がしてるんだがどうだろう？
皇帝にしては７が少なすぎる気がしてる
248：名無しは光とともにある：2012/01/17(火) 22:09:12 ID:tt.WjJOs: ティファ→ブリザガ、ブリザラが面倒。赤玉隠れする必要があり、6.0
ティーダ→ティファのような牽制技も無いし6.5
ミシア→クジャ位詰んでるし2.0
ライト→主力の魔法は隕石、ウォタラは遅いので無礼者め！しやすいが万雷が厄介なので5.0
こうしてみてはどうだろう。
249：名無しは光とともにある：2012/01/17(火) 22:21:10 ID:r35pAFkk: 溜め槍さえなければ瓦礫混沌パンデモとか魔列車の閉所に限定すればまだ
勝ち目はあったんだけどな
意味不明な最強ガードのおかげでマップを問わず勝ち目が無いからな
250：名無しは光とともにある：2012/01/17(火) 22:46:04 ID:Fa3sdzU6: >>28
ライト以外はそれでいいと思う

この前、皇帝に対してちょっとピンチになったら即ケアルラしまくってきたライトに遭遇したから４つけたんだよね・・・
皇帝であれにどう対処していいかわからなかった。いんせきはタイミング見て万雷してこられるし・・・
なんか辛かったから４つけた。ブリザラめんどいし、ゲージ溜め勝負互角だし・・・
こっちのアシがセシルだったせいもあると思うんだけどね
251：名無しは光とともにある：2012/01/17(火) 23:27:57 ID:tt.WjJOs: >>250　ケアルラか…存在を忘れていた…
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||5.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||4.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.0||6.0||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.5||6.0||5.0||5.0||5.0||5.0||3.5|
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.0||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.0||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.0||5.5||6.5||6.5||4.0||6.0||5.0||5.5||4.0||4.5||6.5||6.0||5.0||5.5||3.5||2.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.0||4.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|
少||3.5||4.0||5.0||3.0||**.||5.0||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||5.0||4.0||3.5|
道||5.0||4.0||5.0||6.0||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||6.0||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||4.0||4.5||4.5||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|
英||5.5||5.5||6.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||6.0||7.5||7.0||6.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||6.5||4.0|
時||6.0||3.5||5.0||8.0||8.0||5.5||6.0||7.0||6.0||6.0||5.5||4.5||5.5||6.0||7.5||7.0||3.0||7.0||7.0||**.||7.0||3.0||6.0||5.5||5.5||7.0||5.0||5.5||7.5||5.5||4.5|
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.5||5.5||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||4.5||6.5||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0|
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||4.5||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5|
変更点
>>248のライト以外。理由もそこ。　ここまでで10キャラか…先は遠いな
252：名無しは光とともにある：2012/01/18(水) 00:29:38 ID:Fa3sdzU6: >>251
叩き台作る側はどんどん楽になっていく・・・・はず

プリVSケフカ、ケフカ側辛いのは分かるが7.0あるか？6.5が妥当じゃないかと
WOLVSティナは6.0あげていいと思う
ギルVSミシアはでんげきあるし4.0～4.5で、逆にVSプリ、VSバッツ、VSティーダはミシアに6.5あげてもいいと思う
あとはVSジェクトも6.0～6.5はあると思う
皇帝VSギルはいんせきあるし皇帝に5.5じゃないかと。でんげきかわしにくいのは認めるが・・・
253：名無しは光とともにある：2012/01/18(水) 14:51:16 ID:cfrvWsuI: ケフカのダイヤを挙げたものです。

プリケフカはケフカスレでも議論ありましたが素出しHPのあてづらさはお互い5分としても
プリ側にばらブリと発生が同じでディレイ中断が可能な乱撃、短径によるくねファイの拒否、乱撃双龍のフォース排出＆回収
ジャストジャンプで離せないフリエアの速さがあり、一方でケフカ側は外すと反確のばらブリ以外の主力（アルテマくねファイ）を振る事が出来ないことから
7:3のダイヤで話題が終了しているのでこのダイヤをつけています。

自身がないのはスコールクジャヴァンライトが4.0or4.5
これは私の立ち回りが悪い気がするので若干ケフカ側を盛って4.5にしてます

逆にゴルトットは+0.5でもさほど違和感ない様な気がしますね
ゴルはよほど天井の低いところでなければ真上をとって魔法投げていれば負ける心配がありませんし、
トットに関しては気をつけるべきはバインド擬似派生ぐらいかと
254：名無しは光とともにある：2012/01/18(水) 17:28:53 ID:Fa3sdzU6: >>253
ミシアVSカインとかが7.0だし、さすがにそのくらい酷くはないと思うのだが・・・
サブでケフカ使ってるけど、主力のバラブリが当たるだけまだましじゃね？
マルチ型ケフカだとくねファイ返しに対処し辛いけど、エアダ型ならアクション起こしてくれればなにかしらできるし
一応一発バラブリ当たればそこからくねファイまきも可能
戦法練ればぎりぎり6.0～6.5までは持っていけると思う
セフィも6.5はいけるんじゃない？
ケフカが辛くないんじゃなくて、他の7.0ついてるやつらと比べればまだ可能性があるって意味で

あと、クラウドはスラブロに対して後ろ回避からバラブリ確定だし、クラウド側はケフカに有利な技もってないから有利つくと思う
その挙げたキャラはライト以外は4.5でいいと思う。ライトは微妙

トットはそのバインドが意外にいやだレトビとかバラブリ刺さりにくいしこんなんでいいんじゃない？
ゴルベーザもアシ考慮したらこんなもんな気がする
255：名無しは光とともにある：2012/01/18(水) 21:25:33 ID:Fa3sdzU6: あと、ガーランドVSクラウドはスラブロに後ろ回避からツイスト確反だし5.5つけていいと思う
セシルもセイクリ以外の主力にツイスト刺さりまくりだし、フォース合戦でも有利。こちらも5.5を推す
256：名無しは光とともにある：2012/01/19(木) 01:55:15 ID:cfrvWsuI: >>254
ばらブリが当たればいいんですが･･･プリ側はばらブリの射程近くで乱撃2～3発→様子見を繰り返すだけでいいでしょうし
そもそも一発ばらブリ当てる間に何発乱撃打ち込まれるか考えるだけでも恐ろしいです。ばらブリ以外振れないのでアシゲージも溜まらない。
何よりプリは短径のせいでくねファイを投げても即リリースですからね。仰け反らないのでこちらからアクションは起こせませんし･･･
もしアシコンするなら無理にくねを投げずに素直にトライン2回当てたほうが堅実かと
セフィも獄門でのくね返し、シャドフレの行動阻害、居合いの前方のリーチで完全にワンサイドゲームでしょうね。唯一方法としては
なんとかしてくねを投げ、かつ獄門を先読みして獄門の上昇中に技を刺すというのがありますが･･･多分無理です。この2人に関しては7:3以上縮まるのは無いと思いますよ

クラウドは月牙と連斬りは普通に有利ですし、相手がスラブロを振ってくるのはケフカ側の回避、ばらブリアルテマ回避後、くねファイモーション中とかなので圧倒的に間に合わない方が多いです。
後ろ回避から技が入ることは相手も考えて行動してるでしょうしその動作1個でダイアを変えるのは無理があるかと
トットのバインドはバインドの射程外からのくねファイ→アシコンでは駄目でしょうか。闇の世界ぐらいあればこれだけでも勝てるかと

やはりライトはもっと不利つくんですね。EXレースは絶望的、
ブラスターはどれをセットしていてもケフカ側は嫌ですし。ライト側の対ケフカの印象が知りたいですね
257：名無しは光とともにある：2012/01/19(木) 07:10:48 ID:Fa3sdzU6: エアダ型ならくねファイ返しの短径の硬直にバラブリすくサンが刺さらないこともない。バラブリは難しいけど
乱撃２～３発っつっても多分バラブリの発生ぐらいには技振らなきゃいけないし、アルテマも相手接近時の壁って意味ではぎりぎり使えなくもない
１時間やりあって１勝できるかどうかってのは微妙かと。もちろん不利な読みあいは続くけど、他の7.0ついてる連中は「不利な読みあいが・・・」ってレベルじゃないし・・・
ケフカ側って結構バラブリ信用できないんだが、相手からしたら見てから反応できるもんじゃないし、なんだかんだでいやだよ、あれは

居合のリーチはバラブリ射程内だし、獄門は遠くからすくサンで硬直に当てられることも多い
シャドフレ連発も読めれば一応すくサンが当てられる
まだ頑張れなくもない気はする。こっちは6.5～7.0でぎりぎり6.5寄りって感じだけど

クラは主力を振らせにくいってんであれだったんだが、確かに5.0でもいいかも。なんだかんだで結構やりたいことできちゃうイメージだけど
バインド結構遠くまで届くし、素だしくねファイにトラインあちサン添える程度じゃ上手い人相手だと全然信用できないしなあ・・・
俺がトット慣れてなくて6.0付けられないだけかもしれないけど

ああ、あとクジャが微妙
リモフレとバラブリ射程外とで結構厳しい
258：名無しは光とともにある：2012/01/19(木) 17:22:50 ID:6FtPMBNc: ～できないこともない、当たらないことも無いって言ってる時点でもう駄目だろ
すくばら差し込みを確実に当てられる技量があるならしらないけど
あと乱撃はばらばら外したの見てから連打して間に合うしリスクが違いすぎる。
セフィロスプリッシュは俺も3:7が妥当

だけど対クジャがもっとキツイ。特に攻撃と回避狩ってくる
ブローリモートホーリースターが辛い。ケフカは攻撃中動けないから絶好の的になる

シャントットは+する必要無いんじゃないか
確かにシャントット側不利なのはわかるけど
他のダイヤ見る限りさすがに+0.5はおおげさな気が
259：名無しは光とともにある：2012/01/19(木) 19:36:13 ID:Kto934Ds: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||5.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||4.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.0||6.0||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.5||6.0||5.0||5.0||5.0||5.0||3.5|
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.0||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.0||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.0||5.5||6.5||6.5||4.0||6.0||5.5||5.5||4.0||4.5||6.5||6.0||5.0||5.5||3.5||2.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.0||4.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|
少||3.5||4.0||5.0||3.0||**.||5.0||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||5.0||4.0||3.5|
道||5.0||4.0||5.0||6.0||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||6.0||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||4.0||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|
英||5.5||5.5||6.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||6.0||7.5||7.0||6.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||6.5||4.0|
時||6.0||3.5||5.0||8.0||8.0||5.5||6.0||7.0||6.0||6.0||4.0||4.5||5.5||6.0||7.5||7.0||3.0||7.0||7.0||**.||7.0||3.0||6.5||5.5||5.5||7.0||5.0||5.5||7.5||5.5||4.5|
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||4.5||6.5||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0|
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||4.5||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5|

>>252と>>258の意見から変更しました
WoL対ティナは6.0、ギル対ミシアは6.0、ミシア対ティーダは6.5、皇帝対ギルは5.5
ケフカ対クジャはケフカ対ガーのダイヤを参考に4.0
非変更点
プリ対ミシアはスピンアタックで溜槍から剥がせ、アトキャン回避で逃げ切れず、近接強が多く、バニシュガが溜槍貫通などがある
双方のスレでキツいと言われている対峙であり互角
ミシア対バッツは真下ホーリーが中々にめんどくさそうなので6.0にしましたがよく分からないので意見お願いします
260：名無しは光とともにある：2012/01/19(木) 19:53:55 ID:Fa3sdzU6: くねファイは、アクション起こさせるのに使うことも多いんだが、短径は普通にいける
獄門とかみたいに距離はかりずらい上に大きく来られる技は確かにやりにくいけど
バラブリも、リスク面はともかく攻撃面がまだ機能してるから、他の7.0に比べたら救いがある

セフィはともかくプリは6.5でいいと思うけどなあ
上のダイアの6.5組と7.0組比較しても、攻撃ができる分6.5組が辛いって言ってるレベルは脱してないと思う
逆に、プリVSケフカを落とすんじゃなくて、他の6.5組や7.0組のダイアをもう少しあげていくっていうなら同意
7.0組の連中は攻撃・防御の両面で絶望的なレベルが多いし

クジャはプリよりたち悪いってのは同意かも
主力がグライドで拒否られまくる時点で・・・
6.5以上つけていいと思う

あと、ミシアVSジタンが7.0なのにミシアVSティーダが6.5な理由が分からんからティーダも7.0で
261：名無しは光とともにある：2012/01/20(金) 16:43:31 ID:ZcWDi87k: 時ガーは五分、3.5も無い
後ミシアエクスデスが一番しんどい
ミシアクジャ、ミシアセフィが3だとするならミシア先生は余裕で2つく

まぁダイヤ低めに出る分にはミシア使いやすくなるんで何の問題も無いんだけど。
262：名無しは光とともにある：2012/01/20(金) 19:08:22 ID:Fa3sdzU6: >>261
サンガーバンプどうするか詳しく
もう少し軽くしてもいいとは俺も思うけど

先生は確かにつらそうだが、今のところ8.0ついてるやつらと比べてまだなんとかならなくもないように見えるんだが
7.5ぐらいでどうかな？もっとある？
それとも、やっぱ皇帝周りを8.5以上に格上げすべきかね？
263：名無しは光とともにある：2012/01/20(金) 19:53:14 ID:JpPc23XI: 地味にミシアってツイスト嫌な技に思えるキャラだと思うんだけどそんな事無いんかな？　
　
下に弱いミシアに対して斜め下からのドリルって案外嫌な技って気がしてたんだが
264：名無しは光とともにある：2012/01/20(金) 20:19:08 ID:G7b24KN6: 案外どころか溜め槍で防げないし凄く嫌だぞ
ミシアでガーランドとやる事になったら
とりあえず高度を合わせるようにするな
剣は当て易い相手だから
265：名無しは光とともにある：2012/01/20(金) 22:26:54 ID:HgEcGSpU: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||5.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||4.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.0||6.0||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.5||6.0||5.0||5.0||5.0||5.0||3.5|
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.0||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.0||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.0||5.5||6.5||6.5||4.0||6.0||5.5||5.5||4.0||4.5||6.5||6.0||5.0||5.5||3.5||2.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.0||4.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|
少||3.5||4.0||5.0||3.0||**.||5.0||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||5.0||4.0||3.5|
道||5.0||4.0||5.0||6.0||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||6.0||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||4.0||4.5||3.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|
英||5.5||5.5||6.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||6.0||7.5||7.0||6.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||6.5||4.0|
時||6.0||3.5||5.0||8.0||8.0||5.5||6.0||7.0||6.0||6.0||4.0||2.5||5.5||6.0||7.5||7.0||3.0||7.0||7.0||**.||7.0||3.0||7.0||5.5||5.5||7.0||5.0||5.5||7.5||5.5||4.5|
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.5||7.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||4.5||6.5||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0|
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||4.5||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5|
変更点
ミシア対ティーダ、ミシア対先生、ケフカ対クジャ
非変更点
ミシア対ガーはサンガーとツイスト捌けないが詰んではない
プリ対ケフカもケフカほぼ詰みだからそのまま　皇帝対ジェクトみたいに
ただこうなると数値の定義も考え直す必要があるかもしれない
266：名無しは光とともにある：2012/01/20(金) 23:07:38 ID:Fa3sdzU6: ５：５　それぞれの長所短所があって甲乙付け難し。
６：４　６側に有利な点が多く見られる。４はそれをツブす選択肢を持たないと不利は否めない。
７：３　７側に明らかに有利な行動がある。対策を練らなければ勝ち目は薄い。
８：２　８側に絶対的な勝ちパターンが確立されている。読み勝たないと無理。
９：１　１側がハラショーして９側がサマソするだけのゲーム。完全に相手のミス待ち
１０：０　それはキャラ差ではなく人差。もしくは言い訳。

今更ながら定義引っ張ってきた。確かにこれならプリは7.0だな。
その代わり皇帝VSネギとかミシアVSカインとかは7.5～8.0、皇帝VSクジャミシアは9.0与えていいと思う
つか6.5以降のダイアはかなり謙虚に付けられてる傾向があると思う。大改造するなら今のうち
267：名無しは光とともにある：2012/01/20(金) 23:15:21 ID:Fa3sdzU6: 5：5
　互角。同キャラ同士の戦いは完全に5分。
6：4　(4:6)
　多少の有利・不利を感じるが、実力・対策次第で十分対処できるレベル。同じ実力なら10セット闘ったら2,3セット取れる程度。
7：3　(3:7)
　明らかに有利不利あり、同じ実力ならほぼ負けない、10セット闘ったら1セット取れるかどうか。
8：2　(2:8)
　ほぼ詰み状態。超不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。
9：1　(1:9)
　基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで一撃が入る程度。
　現実的に10：0はありえないのでそれに代わる数値。
10：0　(0:10)
　不利側がラウンド開始から手を触れることができない。ラウンドの最初から特定のハメ行動だけで終わる。理論数値。

これならプリVSケフカは6.5じゃないかな？１００回やって１０勝とれるかどうかってレベルではさすがにない・・・と思う
268：名無しは光とともにある：2012/01/20(金) 23:20:21 ID:Fa3sdzU6: あとは２乗パターン

5.0;5.0 25勝25敗
5.5:4.5 30勝20敗
6.0:4.0 36勝16敗
6.5:3.5 42勝12敗
7.0:3.0 49勝09敗

個人的には１番分かりやすいと思うけど、理論値でこんな正確な値が出ない
269：名無しは光とともにある：2012/01/20(金) 23:28:36 ID:MWUPEAQ6: >>70って言おうと思ったけど、あれじゃあまりにも感覚的すぎるから定義決めなおすのもいいかもな
>>70も勝手に張っただけっぽいし
270：名無しは光とともにある：2012/01/21(土) 22:14:54 ID:wQb7Lv6c: 素案
5.0　ほぼ互角。甲乙つけがたい。WoL対ガーなど
5.5　若干有利だがPSの差で余裕でひっくり返せる感じ。ミシア対ジェクトなど
6.0　有利。何らかの強みを押し付けれるがそれでも戦える。ガー対ティナなど
6.5　かなり有利。強みをほぼ完全に一方的に押し付けることができるが何とかできる。セフィ対玉葱など
7.0　詰みに近い。7.0の強みが3.0にとても刺さる。ワンチャンを生かす戦い。皇帝対ジェクトなど
7.5　ほぼ詰み。7.5の強みが2.5にとても刺さる上、2.5は強みを生かせない。セフィ対ラグナ(接近からぶん殴りしかない)など
8.0　詰み。8.0は入力ミスをしない限り勝てる。ミシア対皇帝(溜斧投げるだけ)など
271：名無しは光とともにある：2012/01/21(土) 22:53:36 ID:MWUPEAQ6: >>268が目安って感じがいいんじゃないか？
ガーVSティナとか例に出しちゃうと、それをどうとるか人によって違うけど、あれを基準にしちゃえばイメージを共有しやすい
ただ、あの基準使うとダイアにややズレが出るな・・・
6.0までは大体あってるし、6.5もちょっといじるだけで済みそうだけど、それ以降はかなり変えざるを得なくなるな
9:1って表記にロマンを感じちゃうだけなんだがな（笑）
272：名無しは光とともにある：2012/01/21(土) 23:51:01 ID:JpPc23XI: ミシアジェクトって　
５分かジェクト有利だと思ってた
273：名無しは光とともにある：2012/01/21(土) 23:53:11 ID:KszhEPQU: 皇帝対ジェクトが７：３ってのもおかしいけどな
せいぜい６：４程度だろ
274：名無しは光とともにある：2012/01/21(土) 23:54:31 ID:JpPc23XI: 同感、確かにジェクト不利だろうけど７：３程終わってないと思う
275：名無しは光とともにある：2012/01/22(日) 00:42:50 ID:Fa3sdzU6: 基準は>>268目安でいいのかな？>>270だと個人で感覚ずれるっぽいし
そうなるとクジャVS皇帝とかは9:1につけ直さなきゃいけなくなるな
まあ、まともに定義決めてなかったぽいし、このままなあなあで進めるよりはここらで一気に改造しちゃった方がいい気がする

ジェクトは雷籠られるだけで相当辛くないかな？
罠適当に出して雷張ってはっはっはするだけで皇帝はかなり有利になれる気がするのだが
皇帝を雷から引っ張り出せるのはHP技だけだし、硬直にユウナアシあたり入れられてドーンじゃない？
276：名無しは光とともにある：2012/01/22(日) 01:13:04 ID:JC.3PN6c: ＨＰ技なしでも
一応雷はぎりぎりの範囲で回避すれば潰せる
雷さえ張られなければジェクトのターンが始まるからそれほど不利にはならないかと
277：名無しは光とともにある：2012/01/22(日) 20:10:51 ID:G4LYWkbY: 二乗パターン採用ね？
5.0→25勝25敗　勝率1/2＝50％
5.5→30勝20敗　勝率3/5＝60％
6.0→36勝16敗　勝率9/13≒69％
6.5→42勝12敗　勝率21/27≒78％
7.0→49勝9敗　勝率49/58≒84％
7.5→56勝6敗　勝率28/31≒90％
8.0→64勝4敗　勝率16/17≒94％
8.5→72勝2敗　勝率36/37≒97％
9.0→81勝1敗　勝率81/82≒99％
8.0から9.0の差が微妙だと思うがここら辺は感覚？
278：名無しは光とともにある：2012/01/22(日) 20:44:35 ID:g5peECdI: むしろ天井で延々メランコやられるほうがやばい
雷みたいに手元を離れた一瞬を狙うこともできんしストリーム完封＋ＨＰ技はもれなく回避→アシで殺される
今回皇帝は地上よりむしろ天井に陣取った方が強い
279：名無しは光とともにある：2012/01/22(日) 21:06:14 ID:JpPc23XI: 回避にアシスト刺すってのはダメなの？　
ってか当身メランコなら当身アシストでブレイク狙うのもありだと思うけど　
　
天井皇帝とかアシユウナじゃステージにもよるけどろくに火力取れんし　
逆にユウナアシじゃないなら２ゲージ維持すりゃ硬直アシスト刺しとか痛くないし　
あーでもアシユウナでもフレア入るかもしれんから微妙か
280：名無しは光とともにある：2012/01/22(日) 21:51:18 ID:Fa3sdzU6: まあその辺は感覚ってことでいいんじゃない?
勝つ回数が４倍以上違うって捉え方もできなくないし
で、その基準にした時の修正案なんだがこれでどうだろう？
時VS暴、死VS暴を9.0
英VS銃を8.0
時VS盗、時VS竜、時VS獅、時VS夢、暴VS少を7.5
暴VS竜、死VS淑を7.0
猛VS女、猛VS道、義VS妖、義VS女、義VS銃、時VS勇、時VS騎、時VS魔、時VS道を6.5
少VS樹を3.5
そこまで使いこなしてないキャラ含めてるからあくまで案だけど

>>279罠がたっぷり設置してある場所にアシだすと・・・
281：名無しは光とともにある：2012/01/23(月) 00:49:17 ID:S5EYdxyc: >>280
フリオ対ケフカに6.5対3.5つけてるみたいだけど
それが>>222を見ての意見という事ならぜひそちらの見解を聞かせてもらいたい
282：名無しは光とともにある：2012/01/23(月) 02:09:06 ID:Fa3sdzU6: >>281
妖はケフカじゃなくて雲
「雲」のが分かりやすいよな。俺も一回間違いかけたし気持ちは分かる
283：名無しは光とともにある：2012/01/23(月) 07:10:33 ID:S5EYdxyc: >>282
勘違いしてた。すまん
ちょっと雲様に殴られてくる
284：名無しは光とともにある：2012/01/24(火) 07:37:20 ID:EtGthFQg: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||5.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||3.5||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.5||6.0||5.0||5.0||5.0||5.0||3.5|
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||5.5||4.0||4.5||6.5||6.0||5.0||5.5||3.5||1.0||6.5||1.0||6.5||5.0||7.0||4.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||5.0||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||5.0||4.0||3.5|
道||5.0||3.5||5.0||6.0||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||6.0||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||3.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|
英||5.5||5.5||6.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||6.0||8.0||7.0||6.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||6.5||4.0|
時||6.5||3.5||5.0||9.0||8.0||5.5||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.0||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.5||7.0||5.0||5.5||7.5||5.5||4.5|
死||5.5||5.0||6.0||9.0||6.5||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.5||7.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||4.5||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0|
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||4.5||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5|
変更点>>280
皇帝対ジェクトは皇帝対カインが7.0だしそのまま
あと妖→雲は…やる意味ある？
285：名無しは光とともにある：2012/01/26(木) 12:48:00 ID:MRmMKUr2: 常にメランコorフレアの範囲内をいったりきたりしながら機雷光紋をばらまく皇帝に刺せるもんなら刺してみろ
ユウナアシとか空中差し込み死ぬしはっきりいってオワコン
リターンへぼいダストに2ゲージ使う価値もない
近接アシは2ゲージ持たれたら終了とかいう奴が未だにいるが２ゲージアシ抜けは本体で潰せるの知らんのか？
286：名無しは光とともにある：2012/01/26(木) 12:49:07 ID:MRmMKUr2: 安価つけ忘れた
>>279ね
287：名無しは光とともにある：2012/01/26(木) 21:14:08 ID:KRsQZGhc: >>285
しかし光紋と略されるとコーモンと読んでしまうから困る
288：名無しは光とともにある：2012/01/27(金) 03:00:58 ID:Fa3sdzU6: 雲は希望。他はともかく雲様は雲のがしっくりくる。妖だとなんとなくケフカっぽいしｗ
っつーわけで雲の叩き台かこうと思ったんだが、難しくて断念
こいつ「要するにどんだけ報復決められるか」みたいな相手多いから超書きにくい・・・
ランク後半に既存のダイアを調整していく形のがいい。多分

ああ、でもとりあえずねぎには有利つくと思う
回避狩り喰らわない・相手地上対処できない・サンダーが触手の範囲・・・と、雲に有利な要素だらけ

俺がランク書けるぐらい使ってるのは、もう雲以外ないから叩き台作れねえ・・・
みんな自分のメインキャラのダイア適当でもいいから書いてこうぜ！
289：名無しは光とともにある：2012/01/27(金) 07:36:35 ID:9pwyaQyE: >>285
皇帝にアシ刺せないのは同意するけど
遠距離技に近接アシ刺したときの2抜けをどうやって潰すのかな
1抜けからのロック阻止すら難しいと思うけど。皇帝ならなおさら
290：名無しは光とともにある：2012/01/27(金) 07:38:36 ID:S5EYdxyc: 俺のダイヤを付けてる基準だけどうもズレてる気がしたから数値を分かりやすく変えてみた

＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
義||6.0||6.5||**.||5.5||5.0||7.5||6.0||6.5||4.0||6.0||6.0||4.0||7.5||5.0||6.0||6.0||3.0||3.0||7.5||5.0||6.0||4.0||7.0||6.5||5.0||5.5||4.0||6.0||5.0||5.0||3.0|
291：名無しは光とともにある：2012/01/27(金) 09:07:14 ID:jTkr1rVs: >>290
数がインフレしてる感じがする。既存で十分だと思う。
292：名無しは光とともにある：2012/01/27(金) 23:02:32 ID:S5EYdxyc: >>291
他の方のダイヤがめちゃくちゃ有利不利がはっきりついてたから釣られてレスしちまったすまねぇ

そういうわけでフリオのダイヤは>>290の無効として既存のものの適用でお願いします
293：名無しは光とともにある：2012/02/01(水) 10:11:34 ID:yFNIyMGw: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
幻||5.5||5.5||5.0||3.0||6.5||6.0||5.5||6.5||5.5||6.5||5.5||4.5||6.5||6.0||6.5||6.0||5.0||6.0||6.5||4.5||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||3.5|
叩き台作った。意見お願いします。特にジェクト使いの方。
セシルは暗黒騎士型がシャドブリとかで面倒と思ったのでこれ
ゴルはグロウ突破までは辛いが突破できればジェクトのターン
雲様は波動球が爆破分かりにくいしこれ
ギルはハリケーンでの接近拒否があり、電撃も面倒。
クラウド6.5でティファ6.0なのはフェイントの分
クジャは逃げ回られるときついし射程外ギリギリ維持されると相当きつい。微不利ついてもいいかもしれん
現行からの変化はクジャだけ
294：名無しは光とともにある：2012/02/01(水) 16:48:48 ID:olOzTF7U: ジェクトとかセフィクジャ皇帝ミシアプリ以外7ー3 8ー2のオンパレードだろ
295：名無しは光とともにある：2012/02/01(水) 17:54:35 ID:ioOm1fAg: ジェクトの対皇帝って3-7しか付かないのか
実際戦ってるところほとんど見た事ないんだけど、メランコリアに籠って隕石唱えて
相手のＨＰ攻撃にアシ刺すだけの簡単なお仕事かと思ってた
296：名無しは光とともにある：2012/02/01(水) 18:08:11 ID:.a6FUZPI: >>294
同意、立ち回りも強いし読み勝ったときのリターンが半端ない
勇、猛、騎、竜、樹、英あたりには７付けられるし
旅には８付けても問題ない
逆に忌には不利だと思う
297：名無しは光とともにある：2012/02/01(水) 23:03:58 ID:FNCQl0KM: >>296
ブロックも派生もあるからプリといえども6・5くらい余裕でつく
ただ皇帝は紋章とメランコ張られたら全く何もできなくなるし
メランコだけもビームくらいしかすることなくなるしで2ー8位だと思う
ひたすら起き攻め成功させるくらいしか勝てるビジョン無い
298：名無しは光とともにある：2012/02/02(木) 06:51:21 ID:utt0voMI: >>296
セフィロスに７は…クラウドの間違い？
299：名無しは光とともにある：2012/02/02(木) 08:06:29 ID:QLtuTlUE: >>297
タイミングずらせるプリにはブロックなんてあんまり機能しないしストリームも当てにくい
反撃を貰いやすくてアシチャの頻度も考慮した時のアシゲ効率には
大きな差があるから火力で優位に立てない
最近動画でジェクトをフルボッコにしてるの上がってたぜ
300：名無しは光とともにある：2012/02/02(木) 09:55:16 ID:nWHJG2kk: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
幻||6.0||7.0||5.5||2.0||7.0||6.0||7.0||7.0||5.5||7.5||5.5||4.5||6.5||6.0||7.0||7.0||5.0||6.0||6.5||4.5||7.0||5.0||7.0||5.0||**.||6.5||5.0||6.0||6.5||6.0||3.5|
勇者…ストリームが高火力、溜めて近接強、派生なのだが双方派生ガード技持ってる。リターン差を押し付けられるがSoLとかに注意ということで6.5寄りの6.0
ガー…勇者のようなガード技も無く、炎ぶっぱはブロックが有効だが上を取ってはならない。ツイストのカモ。同平面で戦えばOK。7.0
フリオ…確かに上に書いてあったようなことをされると辛いが、一発当てれば空中に出せるししばらくジェクトのターン。5.5
皇帝…メランコ、赤玉、機雷、光紋、雷紋…2.0
玉葱、カイン、クラウド、ジタン、ティーダ…ガーと同じく7.0
セシル…シャドブリ怖いがグロウみたいに持続が長くなく第一暗黒型とか使ってこな(ry　7.0
バッツ…主力のホーリーは近距離では光らず、HP攻撃が使えなくなるから楽。7.5
ティファ…フェイントの分面倒と思ったが火力の差でゴリゴリいける。7.0
プリ…向こうも近距離だからザ・肉弾戦。回避狩り短はブロックなので乱撃をいかに捌くかで決まる。HP攻撃はこちらが派生の分当てやすいし5.0
301：名無しは光とともにある：2012/02/02(木) 18:16:19 ID:.a6FUZPI: なんで対エクスデスでジェクト不利になるのかさっぱり分からん
タイミングずらせる強判定から派生もあるキャラなんてエクスデス殺しにもほどがあるだろ
対ジェクトでエクスデスに出来ることなんて磁場で必死に逃げてブラホ撒くくらいだろｗ
それすらジェクトの機動力の前では大して有効じゃないし
302：名無しは光とともにある：2012/02/02(木) 18:25:29 ID:JpPc23XI: 対デカオも５分か有利だと思うけど　
少なくともジェクトじゃあデカオ相手に３．５不利とか無いよなあ　
　
破撃あると面倒だが、デカオの中判定ブレイブに対抗出来て、ドロローサも裂破も無効化出来る　
加えて火力もジェクトに分があるし　HPは言わずもがな
303：名無しは光とともにある：2012/02/02(木) 20:03:15 ID:bZz5CZCY: 皇帝ジェクトが８２も言いすぎ　
というか全体的に極端すぎる
バイミー前提ならともかくアシスト効率も考慮してるか怪しいし突っ込みどころ満載なんだが
ここまでジェクト持ち上げておいてミシアは不利なの?ブロックで槍潰せるのに
304：名無しは光とともにある：2012/02/02(木) 20:50:20 ID:JpPc23XI: そもそもジェクトはインファイトと防御面は強いけど　
やっぱりインファイトしかなくて牽制無いからアシ効率が悪く　
プリと違って隙も結構大きくて小回りの利く技が無い　
　
確かに火力はあほだけど、何だかんだでここまで付けれるほどじゃない気がするな　
個人小回り利いて且つ隙が少なかったり、それでアシコン含めて火力も高めだったり　
何てキャラには大幅有利は絶対無い　
　
それに発生も別にインファイト特化の割には早く無いからな　前作の発生から４Fも遅くなったのは地味に痛い
305：名無しは光とともにある：2012/02/02(木) 22:01:57 ID:.a6FUZPI: >>304
それに当てはまりそうなのは５人くらいじゃね？
そしてそいつらと遠隔以外は終わってると思うが
306：名無しは光とともにある：2012/02/02(木) 22:34:07 ID:zj.t7AWc: 少し前に数字の定義をちょっとやったばっかりなのにどうしてこうまで数字がインフレしているのか
目安の1つとして>>277見れば分かるけど7付いたらもう十分終わってる組み合わせ
8に至ってはもうPSPから手を離さない限り負けないとかそういうレベル
307：名無しは光とともにある：2012/02/03(金) 08:45:37 ID:xw9mSK7g: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
幻||5.5||5.5||5.0||2.5||6.5||6.0||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||4.5||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||6.5||4.5||6.0||6.5||6.0||4.0|
ちょっとデフレさせた　ジェクトは賛否両論あってダイヤ難しいね>>297と>>303とか矛盾してるし
308：名無しは光とともにある：2012/02/03(金) 11:44:47 ID:YchNEt8E: ブロックガーキャン貯めストリーム通常ストリームの鬼のような択かけ
回避ガード狩りもできる貯めストリーム発生も早い通常ストリームから威力高い派生激突付きで機動力も上の方
更にはATKが2も高くて弱点はゲージ関連のみのジェクトがこんなダイアな訳がない
クジャセフィでも五分つくか付かないかなのに

まあ皇帝はつんでるしデカオは流石に4ー6くらいだけど
309：名無しは光とともにある：2012/02/03(金) 15:23:52 ID:byaIz5bQ: >>308
いやダイヤ的にはこのくらいでもう十分に壊れ性能
バッツあたりには7つけてもいいとは思うけど他はこのくらいマイルドでちょうどいい
310：名無しは光とともにある：2012/02/03(金) 18:48:00 ID:JpPc23XI: そもそも何でデカオに不利なん？　
５分かそれ以上で　ミシア相手も５分かそれ以上　先生は６以上有利　
ガーランドも６有利位付くんじゃないかな？　
他は大体同意
311：名無しは光とともにある：2012/02/03(金) 19:12:33 ID:d/N8Q77I: 確かにドロローサも烈破も効かないけど
効かないだけで有利になる訳じゃないからな
ブラックされてもなんの問題もない

ミシアはやってみろとしか
4・5くらい？

先生はアシスト効率差があまりにも大きい
いくらジェクトでも6よりは上にはならないと思う

ガーランドは普通に7ー3クラスじゃない？
てかガーランド程度じゃジェクト相手に戦える要素無い
312：名無しは光とともにある：2012/02/03(金) 21:35:22 ID:bZz5CZCY: >>確かにドロローサも烈破も効かないけど
効かないだけで有利になる訳じゃないからな
ブラックされてもなんの問題もない

問題あるよ
そもそも烈波ドロローサないとデカオなんて剛腕ぐらいなもん
その剛腕の強さも速い発生速度にしては判定が強いという点に尽きるがジェクトにとっては弱も中も同じようなもん
そうなれば威力補正が高く派生もあり変なＣＰ消費も無いジェクト有利なのは自明だと思う

あとガージェク３：７は言いすぎ
的中率3割3分の読みに勝てばきちんとダメ入るわけだしリスクリターンもせいぜい倍くらいしか変わらない
勝ちのビジョンが見える以上そこまで終わってはいない　デスクロウなめんな

ミシアは個人的にはジェクト微有利だと思うがまあ槍が苦手なら４，５と感じる人もいるかもね
313：名無しは光とともにある：2012/02/04(土) 17:37:23 ID:3pFWWyk2: デカオのデウスイラトゥスが捌きにくい気がするけどCP無駄に食うのを考慮すると4.5が妥当かもな

ミシアは溜斧を確実に防ぎ、溜槍を食らわないように接近しなくてはならない。
しかしミシア側はアシ効率がよく、溜槍出現時最強ガードを持つし、通槍は早い
近づくまでに一苦労し、近づいても大勝利確定ではないので4.5と思う

ガーは6.5が妥当かな？読み合いは厳しいしリターン差はでかいけど詰んでないし
先生は6.0かな？ブラホ、オルガとめんどくさいものがあるしアシ差でかすぎ
314：名無しは光とともにある：2012/02/04(土) 18:03:23 ID:8e3rO44o: >>312
豪腕しか見えてないな豪腕の存在で通常ガードを封じつつ破撃ぶちこむのがデカオの接近戦だっての
プリの乱撃と短經みたいなもんだ短經があれほど脅威なのは乱撃があってこそ

>>313
ジェクトに2ゲージ維持されて派生で削られたら勝ち目ないぞエアリスアシとか使ってもダメージレースにまず勝てん
315：名無しは光とともにある：2012/02/04(土) 19:45:19 ID:zj.t7AWc: 立ち回りとゲージはミシア有利だけど一回捕まってからの起き攻め拒否の手段が
ミシア側に乏しいし火力はジェクト有利だからミシアは5分でいいんじゃないか？
あとガーランドは斧のワンチャン火力を考えればそこまで火力差は無いと思うし
純粋にブロックで潰される立ち回りと読み合いの分を考慮すれば6.0で十分だと思う
316：名無しは光とともにある：2012/02/04(土) 23:11:31 ID:bZz5CZCY: >>314　通常ガードを封じられるのはデカオのほうです
そりゃ短經と乱撃は対処法違うけどジェクトからしたら破撃も剛腕も少し速度が違うだけで対処はどっちも裏拳でＯＫ
他キャラならあなたの言うとおりだけど親父さんは話が別よ
つまりたとえ相手が破撃を使いこなしてこようとダメージレースは親父に分がある
いくらＡＴＫが１高くたって　威力３０のと４６＋ＨＰじゃあデカオ有利にはならないよ
デウスの存在だってね　あのおっさん空地にデウス搭載してるようなもんだし　
そもそも破撃だって１５Ｆで当てようと思えば相当接近しなきゃいけないし近接ブレイブ勝負でもジェクトに有利とは思えない
立ち回りと火力面においてデカオが有利になるところが思いつかない　速さもそんな変わらんし
317：名無しは光とともにある：2012/02/05(日) 02:51:35 ID:LFMaS2Vc: ジェクトの派生が威力46とかお前別のゲームやってんじゃねえの
地面～低空に陣取っての猛攻ドロローサ破撃豪腕烈破ヴェントゥスの択を全部ブロックできるもんならしてみろ
そんな腕があるなら先生でオルガゲーしてた方がいいわな
318：名無しは光とともにある：2012/02/05(日) 08:48:02 ID:bZz5CZCY: すみません調べてみたら４２でした

というか私が話してるのはどちらが有利かという話で別にジェクトがデカオ詰ませてるって言ってるわけじゃないですよ
確かにジェクトはデカオの択を全て見てからさばけるわけじゃないけどデカオだってジェクトの択全部に対処できるわけじゃない
それにあなたの述べたレベルの択は中判定である事とドロローサ以外はＷＯＬでも持っている程度の択です
だったらリターンの大きいジェクトのほうが有利じゃないかって言いたかったんです
逆にデカオはジェクトの起き攻めに完璧な対処ができますか?
319：名無しは光とともにある：2012/02/05(日) 22:31:56 ID:JpPc23XI: >>315　
ジェクト相手に斧自体が当て難くない？　
それにジェクトもブレイブ回復クリティカルからのストリームであほみたいに削るし　
低空で戦うなら下派生からアシティーダでラッシュからストリーム繋ぐコンボで馬鹿みたいな火力出るしで　
火力差はかなりあると思う　
　
まあ6でいいかなとは思う
320：名無しは光とともにある：2012/02/05(日) 23:42:45 ID:zj.t7AWc: >>319
うむ、当て難いからワンチャン火力という書き方をした
でもストリーム下激突からのコンボはATK差と補正を考えても斧コンと威力は大差ないんじゃない？
斧とストリームの当てやすさは確かにダンチだけど手数自体はドリルのおかげでそんなに変わらんと思うし
平均してみればガーランド側は火力負けしてるけどその差がでかいとまで思わないな
まぁ数字には納得してるからそこまで突っ込み合う話でもないかね
321：名無しは光とともにある：2012/02/06(月) 02:21:41 ID:itVEmXgA: ドリル威力低いせいでジェクト相手だと火力レースでも厳しくないか
ぶっちゃけドリルはＥＸ溜める技と奇襲には向いてるけど火力差はそんなに縮まるとは思えんのだが
322：名無しは光とともにある：2012/02/06(月) 21:34:03 ID:ui1rR1Bg: 完成！ってやろうとしたけど
対先生6.0か6.5か
対デカオ5.0か5.5か
対ガー6.0か6.5か
この3点がまだ不明瞭だね…俺は6.0、5.0、6.0だと思うけど、どうなんだろ？
323：名無しは光とともにある：2012/02/07(火) 19:29:12 ID:UgWot/Aw: 一日待っても誰も言わなかったので確定とみなして作った
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||5.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||3.5||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.0||3.5|
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||5.5||4.0||4.5||6.5||6.0||5.0||5.5||3.5||1.0||6.5||1.0||6.5||5.0||7.5||4.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||5.0||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||5.0||4.0||3.5|
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||6.0||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||3.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|
英||5.5||5.5||6.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||6.0||8.0||7.0||6.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||6.5||4.0|
時||6.5||3.5||5.0||9.0||8.0||5.5||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||7.0||5.0||5.5||7.5||5.5||4.5|
死||5.5||5.0||6.0||9.0||6.5||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.5||7.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0|
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5|
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||6.0||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||6.5||4.5||6.0||6.5||6.0||5.0|
現在11キャラ終了　ダイヤ書く時は上げたほうが分かりやすくていいと思うから上げた
324：名無しは光とともにある：2012/02/09(木) 21:26:58 ID:bZz5CZCY: 細かいようだけどＷＯＬ雲は６：０で良いと思う
325：名無しは光とともにある：2012/02/12(日) 14:20:37 ID:RfQ0XI.s: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||3.5||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.0||3.5|
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||5.5||4.0||4.5||6.5||6.0||5.0||5.5||3.5||1.0||6.5||1.0||6.5||5.0||7.5||4.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||5.0||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||5.0||4.0||3.5|
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||6.0||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||3.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|
英||5.5||5.5||6.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||6.0||8.0||7.0||6.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||6.5||4.0|
時||6.5||3.5||5.0||9.0||8.0||5.5||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||7.0||5.0||5.5||7.5||5.5||4.5|
死||5.5||5.0||6.0||9.0||6.5||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.5||7.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0|
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5|
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||6.0||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||6.5||4.5||6.0||6.5||6.0||5.0|
326：名無しは光とともにある：2012/02/15(水) 23:00:06 ID:gQGp9N1s: ジェクト対デカオは5.5だと思う。
理由は①リターン差②デカオが強み活かしきれない③デカオはCPが無駄にかさむ
この3点です。　しかし過疎ってんな
327：名無しは光とともにある：2012/02/16(木) 15:07:01 ID:YeFx9GHI: デカオの構成って？
328：名無しは光とともにある：2012/02/16(木) 20:58:04 ID:8q1WxAX.: 威力補正だけみりゃジェクトのが高火力だがデカオの全キャラ最強のATKDEF忘れてないか？
与ダメと被ダメはATKDEF差で決まるわけだし低空壁際で豪腕からのアシコンもらったらとんでとないことになるぞ
ジェクトじゃ高火力アシコンを避けるために高空に陣取ることもできんし
329：名無しは光とともにある：2012/02/16(木) 21:27:07 ID:C65xlX/I: デカオで低空壁端に行くとジェクトのN択から逃げれるのか？
330：名無しは光とともにある：2012/02/16(木) 22:16:34 ID:TyzdbTcE: >>328

デカオはまあ最高だけど親父と１しか変わらないから補正の高い親父の方が上
アシコンだって激突距離の長い親父の方がずっと強いと思うけど
331：名無しは光とともにある：2012/02/17(金) 15:39:37 ID:8q1WxAX.: >>329
中遠距離じゃ烈破もドロローサもブロックされるのがオチだし逃げる必要なんてない
結局豪腕破撃を主軸にヴェントゥスとドロローサ混ぜてのガチ接近戦になる

>>330
お前のジェクトはDEF114なのか？豪腕破撃の与ダメと最大溜めストリームブレイブ締めの被ダメがほぼ同一なんだが
激突時のクジャアシコンで破撃確実に挟めて位置限定で二回挟めるデカオがストリーム×2程度しかできないジェクトにどう負けてるんだ？
332：名無しは光とともにある：2012/02/17(金) 16:52:37 ID:AcXq89zw: ちょっと気になるんだけど　
デカオにクリアビ付けてるの前提？　
CPどうしてるか気になる　
　
後下激突でいいならジェクトもアシティーダで回避で距離調整＞最大溜めラッシュストリームあるし　
そもそも派生激突からフルクリティカルストリームで補正以上にブレイブ削れると思うけど
333：名無しは光とともにある：2012/02/17(金) 17:31:06 ID:C65xlX/I: >>332
俺もCPの問題は気になった
ブレイブ2つ、HP2つ、EX開放、アシスト開放
フリーとアシストアップダッシュ、性能距離、ガード回避地上空中、受け身
付けると445必要な訳だからクリティカル付けれなくね

>>331
俺の言い方が悪かった、そういうことじゃなくて
低空壁端をデカオが背負った場合ジェクトのストリーム回避しきれるのかが疑問
最悪そのまま殴られて死亡のビジョンしか浮かばないのだが
334：名無しは光とともにある：2012/02/17(金) 21:19:54 ID:TyzdbTcE: >>331まあ落ち着いてよ
派生という素敵なものが付いてるじゃんジェクトには
ついでに下激突すればクジャからビームがはさめるからブレイブ回復も考えればジェクトの火力が結果的に上だと思うけどどうかな?
それに起き攻め諸々を考えればガチ接近で立ち回り有利かも怪しいというか不利だと思う
あとはみんなも言ってるＣＰの問題もある　英雄つけたらアクセ不足という別の問題も立ち現れる
あんまピリピリするなって
335：名無しは光とともにある：2012/02/18(土) 00:05:58 ID:1yWts5FA: デカオの強みがジェクトに利きにくいのはあってると思うなぁ
336：名無しは光とともにある：2012/02/18(土) 00:33:18 ID:cFV9vnCc: 地上ティーダでのラッシュストリームアシコンするには一回目のストリーム時にHP派生ができん
ティーダが少しでも地上から離れた壁に激突させたらラッシュが入らないし
壁激突や差し込みでの与ダメとex削りがクジャアシに比べ大幅に劣る
ティーダアシの利点は潰されにくさと激突無し中央コンくらいしかないよ
337：名無しは光とともにある：2012/02/18(土) 00:39:02 ID:cFV9vnCc: >>336は>>332宛ね
あとフルクリなんて実際はほとんどしない
初段でよっぽど高ブレイブ吐き出してない限りストリームの攻撃時間の長さが仇になる
338：名無しは光とともにある：2012/02/23(木) 20:37:31 ID:HY9hFM.w: ここまでのジェクト対デカオまとめ　結局5.0？5.5？
ジェクト優位要素…派生、CPの制約が無い、ブロック、威力補正高い、食らい判定狭い
デカオ優位要素…デウス、能力値が高い、攻撃範囲広い
クリティカルを考慮しなければデカオの方が火力高いがデカオはCPの関係でほとんど付けられない
ストリーム→アシ→ストリームは攻撃時間の長さから、ブレイブ回復中には終わらない
近距離戦にしかならないが、その時どちらが有利かというと微妙。
339：名無しは光とともにある：2012/02/26(日) 11:13:42 ID:1SrM5/iA: 計算式の関係あるところだけ出した
自ATK≧敵DEF　〔(自-敵)÷10+1〕*威力補正*(1+クリティカル倍率)
自＜敵　〔10÷(敵-自+10)〕*補正*(ry
ジェクト→デカオ時はデカオが2上回っているので35*(1+クリ)+HP
デカオ→ジェクト時はデカオが2上回っているので36*(1+クリ)
クリティカルはジェクトの方が出しやすいし出たら最低でも2倍になる上、HP攻撃に繋がる
デカオのアシコンは豪腕(激突)→クジャ→破撃→(赤×)ヴェントスで120+HP　計算すると144+HP
ジェクトはストリーム→クジャ→2段溜めストリームで92+HP+52+HP　計算すると120+HP
ジェクトの場合50にアシクリ乗って52の最初の方に回復中クリ乗る上回復で数値以上に削れるのでジェクトの方がやや上
場所次第で破撃2回挟めるがジェクトは最初のストリームを溜めて威力上昇できる
結論として、デカオが火力で勝っているとは言えないのでダイヤはジェクト5.5だと思う
340：名無しは光とともにある：2012/02/26(日) 13:11:59 ID:leZPDp3o: ごめんジェクトの補正勘違いしてた　通常38最大溜め42でした
なので>>339はスルーして下さい。　この正しい数値であればデカオが火力で勝ってると言えるので
派生考慮してダイヤはジェクト5.0だと思う。
341：名無しは光とともにある：2012/02/29(水) 18:53:27 ID:HpQbmWV.: これってデカオ5.0てことでほぼ確定したの？
じゃあ現行ダイヤは>>325ってことで
誰か叩き台となる仮ダイヤ作ってくれ…
342：名無しは光とともにある：2012/03/03(土) 18:43:49 ID:TyzdbTcE: まあ火力が同じなら５分ってのも疑わしいけどね
デウスと剛腕と破撃でジェクトと５分になるか?

後はっきりとジェクトの威力補正をはっきりさせておきたい　まあwiki情報だけど
初段が溜め時間短で４、中で６、長で８
二段、三段でフィニッシュを抜くと短で２１、中で２３、長で２５
ＨＰがまあ無理なく中タメまでは出せるからブレイドが１６、フィンガーが１５
そういうわけでブレイド締の場合37～41＋ＨＰ　フィンガーなら36～40

激突距離ならブレイブＨＰとも比べるまでもなくジェクトのほうが長いわけで個人的には火力面でもジェクトの方が上だと思うがどうだろうか
あとこれはジェクトスレでやれって言われるかもだけど派生ＨＰって最大溜めできるの？
343：名無しは光とともにある：2012/03/05(月) 17:03:59 ID:oyam6f2s: >>342　出来ないよ
デカオの激突もすごいよ
俺もデカオはCPやばいから5.5だと思うけど
過疎だけど一応12時間待って反論無かったら5.5ってことで
344：名無しは光とともにある：2012/03/05(月) 18:06:26 ID:gpdkGCSw: ティーダのダイヤを下さい泣
前のやつ見れなくて､､､誰かお願い！
345：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 07:54:29 ID:mvIGsDOA: 流れぶっこわすがガブラス投下(-.-;)

||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
||4.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||5.0||4.5||5.0||4.5||5.0||5.0||4.0||5.0||4.0||5.5||5.5||3.5||5.5||4.0||4.5||**.||4.5||2.5|
さぁ存分に叩いてくれ
346：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 08:06:09 ID:mvIGsDOA: ついでにプリ投下

||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
||5.5||4.5||5.5||3.5||5.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||4.5||5.0||4.0||5.0||5.0||3.5||5.0||3.5||5.5||4.5||5.0||5.0||**.||4.5||5.5||5.5||4.0|

さ、議論を始めようか(-.-;)
347：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 08:41:00 ID:AcXq89zw: ガブラス　
少、雲、淑、夢、銃に6付いていいと思う　
兵と拳に5.5　豪に5　時に3　位じゃね？　
　
プリ　
めっちゃ弱気だなｗ　
少6　雲6.5　騎6　竜6.5　旅6.5　道6.5　兵6　英5　獅6　銃7　時5　
盗5.5　死5　夢6　召5　淑7　空5.5　武6位付いてもいいんじゃね？他は知らんけど
348：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 12:04:22 ID:TJQ7xCe2: 344っす
くれってのは無理だ､､､
かんが
349：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 12:05:40 ID:TJQ7xCe2: みす失礼。
次は考えるから叩いてくださいませ。。。
350：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 14:36:27 ID:.g6tcELk: ガブ
葱5.5、雲5.5、セフィ4.0、ミシア3、ティーダ6.0、ユウナ4.5、トット6.0、プリ4.0
他は同意
プリ
ガー5.0、皇帝3.0、葱5.5、雲6.0、バッツ6.0、ギル5.0、ケフカ7.0、クラ5.0、ティファ5.5、セフィ4.5、スコ5.5、ラグナ7.0
ミシア5.0、クジャ4.5、ティーダ6.0、ユウナ5.0、トット7.0、ガブ6.0
大幅に変えたから仮ダイヤ貼っとく
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||3.5||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5|
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5|
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||5.5||4.0||4.5||6.5||6.0||5.0||5.5||3.5||1.0||6.5||1.0||6.5||5.0||7.5||4.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||5.0||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5|
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||6.0||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||3.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|
英||5.5||5.5||6.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||6.0||8.0||7.0||6.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||6.5||4.0|
時||6.5||3.5||5.0||9.0||8.0||5.5||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||7.0||5.0||5.5||7.0||5.5||4.5|
死||5.5||5.0||6.0||9.0||6.5||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.5||7.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0|
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5|
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||6.0||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||6.5||5.0||6.0||6.5||6.0||5.5|
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||6.0||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||4.5||6.5||7.0||5.0||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0|
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||4.5||5.0||4.0||5.0||5.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5|
351：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 14:47:33 ID:mvIGsDOA: >>347

ガブラスオニオンはスピード差のせいで落ち着いてチャージ出来ないっす(-.-;)
DEF低いせいでヒット数で押されますし(>_<)

他はそれでも良いと思います(^0^)/
　

以下プリ
死５は無理っす(:_;)
とにかくリモフレに苦戦します
英５もちょっときついですよm(__)m
ガード技(名前忘れた)結構うっとーしいですし_(._.)_

他は良くわからないんですけど、
そんな普通に７つけても良いんですか？w(ﾟoﾟ)w
352：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 15:11:19 ID:TJQ7xCe2: 6､5や7､0が怪しい相手もいるけど､､､とりあえず！

夢
||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.|| 豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.|| 盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.|| 混.||

||4.0||4.5||5.0||4.0||5.0||6.0||4.0||5.0||4.5||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||5.0||4.5||4.0||4.5||6.0||4.0||4.5||4.0||**||4.5||4.0||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5||

全体的にたかいかも！うーんでも､､､デカオ4､0とれるかなぁ？
353：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 16:01:19 ID:mvIGsDOA: >>352

魔4.0 幻3.5くらいじゃないかなぁ_(._.)_
ジェクト相手に入るＨＰ攻撃なかなかないしw(ﾟoﾟ)w
354：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 17:21:15 ID:.g6tcELk: ガブ対葱は5.0ってことで
／||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.5||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5||
ティーダはこんくらいじゃね？
355：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 17:40:03 ID:AcXq89zw: >>351
葱の火力じゃブレイブ特化バイミーアシ削り経験値特化のどれかじゃない限りガブラスのリジェネ削りきるのはかなりきついと思うぞ　
速いと言っても葱の技が空振りした時の硬直は言うまでもないし　マルチグラ＋落下速度アップエアスラエアダRなりで距離離す事も出来るし　
仮に葱にEX中逃げられてもこっちはEX中にアシゲ溜めていけばいいしリジェネで回復するだけだから葱側がジリ貧になると思うんだが　
　
プリでクジャでリモフレに苦戦するってどうやったら苦戦するんだ？　
きついのはストエナとグライドじゃね？　それにクジャ側も全然楽なカードとは言えないし　
天井辺りでの戦いになり易いクジャ相手なら玉葱アシで羅刹からフルクリ短けいの糞火力が狙いやすいし　
　
セフィロスに対しては閃光はあっちも読み負けたら短けい喰らうしでどっちもきついと思うんだが　
居合いの持続が長いせいで溜め短けいで判定勝ち→不意打ち乱撃とかあるし　
　
こいつの場合弱キャラに7多くてもおかしいと思わんよ　
　
>>350　
皇帝は一応スピンで罠から剥がせたり　
ジェクトよりはメランコ喰らい難かったりで　
3よりはマシだと思うんだがどうか　　

んで、クラウドとスコール　対クラウドはブレイブの性能差と火力でクラウドに勝てるって時点でプリ有利じゃないか？　
対スコールはどっちも使ってるんだけど空中戦でスコールに勝ち目無くて(ビーファンが乱撃に負ける、火力差、スコール側の回避狩りビーファンがプリの落下速度のせいでスカる)　
地対空だとプリの激突からの火力もきついしで6：4にした　微有利程度か？これ
356：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 17:40:49 ID:x40XuiF6: >>351
プリでリモフレに苦戦するってどういうこと？そんなに置きガと置き短多用するのかな？プリのフリエアスピードあればリモフレとかそんなに振らないと思うんですけどね。
357：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 18:17:51 ID:WL6Pfm4g: >>353
レスどもです　そうですね笑意見ありがとうございます
>>354
時は3､0だと思うのですが､､､そんなにずたぼろにはされないと思いますが､､､
358：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 18:45:01 ID:mvIGsDOA: >>356
置きガとかというよりは、プリがフリエアで突っ込んだらクジャはちょっと離れて
ストエナ・スナショ・リモフレ・フレアスターの４択くらいかけられるんで、回避狩りやらガークラやら食らうんですよ(>_<)
359：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 18:55:32 ID:AcXq89zw: それどう考えてもリモフレがきついんじゃなくてお前が実力負けしてるだけじゃね　
ってかリモフレで回避狩り何て出来るの？
360：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 19:46:24 ID:XU3ozzDA: >>355
スコールに関しては玉葱アシが猛威を振るう狭い場所なら6:4くらいになるが
そうで無ければ5:0～5:5くらいにまで落ち着くと思うよ
あんま知られてないと思うけどプリッシュは
最も中央で皇帝アシの機雷が３ＨＩＴし易いサイズのキャラだから
アシクリあるなら火力差も一気に縮まる
ゲージ溜まるまでリスクのある読み合いはできる限り避けるようにすれば相当戦い易くなる

あと地対空だけどリターンでは普通に勝ってるんじゃないかな
プリの地上激突コンボって威力は十分あるけどフォースあんま出ないし
スコールはそれ以上の威力に大量のフォース＋激突ＨＰまでいける
ゲージ削りにも差があるからＥＸレースで有利だと思う
361：名無しは光とともにある：2012/03/06(火) 20:00:31 ID:AcXq89zw: >>360　
まさかの皇帝アシ機雷３ヒットし易いキャラなのか　
となると確かに火力差出なさそうだ　EX削りも3ヒットだと更にやばい事になるしね　
　
>>ゲージが溜まるまでリスクのある読み合いは出来る限り避けるようにすれば　
って事は下手に回避狩り狙ったり突っ込まずにローリスクに地上とかで立ち回った方がいい感じ？　
　
確かに地対空はそうかも、激突コンのフォースの事考えて無かった　
サンバレとかアッパー当てたら地上の皇帝アシでのコンボで火力もフォースもでかいしな　
　
となると5～5.5でも同意だわ
362：名無しは光とともにある：2012/03/07(水) 23:04:39 ID:9Bm6kB3E: >>357ミシアにしてみればプリは
溜槍からスピンで剥がされたり
短頸が近接強で溜槍が生きにくかったり
乱撃で通槍が機能しなかったり
足が速くて距離離しにくかったりしてきついってミシア使いが言ってた
363：名無しは光とともにある：2012/03/08(木) 11:54:23 ID:3zw3IXjQ: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||3.5||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5||13|10|７|　
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5||13|５|12|
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5||16|７|７|
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||5.5||4.0||4.5||6.5||6.0||5.0||5.5||3.5||1.0||6.5||1.0||6.5||5.0||7.5||4.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0||16|10|４|
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||３|23|４|
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||6.0||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||3.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5||10|16|４|
英||5.5||5.5||6.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||6.0||8.0||7.0||6.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||6.5||4.0||25|２|３|
時||6.5||3.5||5.0||9.0||8.0||5.5||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||7.0||5.0||5.5||7.0||5.5||4.5||21|６|３|
死||5.5||5.0||6.0||9.0||6.5||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.5||7.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0||24|１|５|
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.5||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5||５|20|５|
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5||15|９|６|
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||6.0||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||6.5||5.0||6.0||6.5||6.0||5.5||22|２|６|
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||6.0||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||4.5||6.5||7.0||5.0||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0||16|６|８|
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||4.5||5.0||4.0||5.0||5.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5||９|16|５|
新たな欄を作ってみた　左から有利とった数、不利とった数、互角だった数です
この欄は一桁の数は全角で、二桁の数は半角でお願いします。
364：名無しは光とともにある：2012/03/08(木) 11:59:05 ID:3zw3IXjQ: ごめんずれた、一桁も頭に0をつけて半角にしないとだめみたい
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||3.5||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5||13|10|07|　
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5||13|05|12|
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5||16|07|04|
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||5.5||4.0||4.5||6.5||6.0||5.0||5.5||3.5||1.0||6.5||1.0||6.5||5.0||7.5||4.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0||16|10|04|
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||03|23|04|
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||6.0||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||3.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5||10|16|04|
英||5.5||5.5||6.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||6.0||8.0||7.0||6.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||6.5||4.0||25|02|03|
時||6.5||3.5||5.0||9.0||8.0||5.5||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||7.0||5.0||5.5||7.0||5.5||4.5||21|06|03|
死||5.5||5.0||6.0||9.0||6.5||6.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.0||6.5||6.5||7.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0||24|01|05|
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.5||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5||05|20|05|
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5||15|09|06|
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||6.0||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||6.5||5.0||6.0||6.5||6.0||5.5||22|02|06|
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||6.0||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||4.5||6.5||7.0||5.0||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0||16|06|08|
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||4.5||5.0||4.0||5.0||5.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5||09|16|05|
365：名無しは光とともにある：2012/03/10(土) 21:02:34 ID:XOGWGKcQ: >>364こう見るとAランクのやつらのすごさが半端じゃないことが分かるな
ついでに玉葱やティーダの弱さも
366：名無しは光とともにある：2012/03/10(土) 21:48:25 ID:YP6guKxU: 上位陣の無理ゲー押し付けがひどいのがよくわかる
367：名無しは光とともにある：2012/03/10(土) 22:12:52 ID:ka3qvml2: フリオ引き分け7個だよ
368：名無しは光とともにある：2012/03/10(土) 22:34:23 ID:ka3qvml2: 修正は次のキャラが>>364に追加される時で十分だけどね
369：名無しは光とともにある：2012/03/11(日) 08:40:22 ID:5xD1sRTg: 現在14キャラ終了　誰かダイヤお願いします
残りは暗闇の雲、セシル、カイン、ゴルベーザ、バッツ、ギルガメッシュ、エクスデス
ティナ、クラウド、ティファ、スコール、ラグナ、ジタン、シャントット、ヴァン、デカオ
370：名無しは光とともにある：2012/03/19(月) 20:02:26 ID:hTbWRlaA: 既存に対する意見
皇帝対ティナ…皇帝6.0(隕石魔法ガード、ボムアタックでメルトン反射など不利な理由が無い)
プリッシュ対エクスデス…5.0(確かにプリの近接強という強みは活かしにくいが乱撃のキャンセルなどエクスデス側も動きにくい)
371：名無しは光とともにある：2012/03/19(月) 20:10:10 ID:SzazCycE: 強判定活かし難いっつっても短けいオルガ出来る奴いるのか？　
溜めでタイミングずらせるわけだし先生側の一点読みしかない気がするけど　
　
後ゴルベーザに不利もイマイチ納得出来ない　
まさかナイトグロウだけで不利だとか言わんよな　
　
後セフィロス　スコールジタンライトニングにこんなに有利付く理由が謎　
特にスコールとライトは明確に有利なのかイマイチな気がする
372：名無しは光とともにある：2012/03/19(月) 20:36:05 ID:hTbWRlaA: >>371
短頸にオルガは無理だがバックハンドやバニシュガには可能。ハンド抜いてスピン使うだけだけど
まあ5.5や6.0でもおかしくない

ゴルに不利は無いね　プリ5.5くらいかな？
セフィ対スコは5.5、対ジタンは6.0だと思う
ラ系にシャドフレ刺さる、居合い長くてサンダー機能しない、アシ溜め速度で負けるとライトの強み消されてない？
373：名無しは光とともにある：2012/03/19(月) 20:44:41 ID:SzazCycE: EX不利　
下からのサンダーに居合いじゃどうしようもない　
落下速度のせいで回避狩り出来ない　獄門でウォタラ反射もサンダーで潰される　
シンドラで居合いが割られる　どこが強み消されてるんだ？　
　
寧ろ強みが思いっきり刺さってると思うんだけど　
　
俺的に対スコールは5分寄り微有利程度だと思ってるけど　
ジタンも6付く程か？
374：名無しは光とともにある：2012/03/19(月) 21:13:51 ID:hTbWRlaA: 地上付近でシャドフレ連打→近づくしかない→居合いなど　どうすんの？
まあ6.5ほどひどくないけど
スコールについては同意　ジタンはフリエナで閃光の択潰せるしテンペストあるし5.5でもいいけど
375：名無しは光とともにある：2012/03/19(月) 21:29:45 ID:SzazCycE: 上からウォタラ撒いてセフィロス動かしつつ近づく　
それに上からだと尚更居合いがシンドラに割られやすくなるんだが　
　
一応地上近くならライト側のアシコン火力も上がるし　
回避狩り万雷も天照で避けれなくなるし　
　
ジタンはそれ位だろうな　派生持ちなだけにブレイブの火力いらんキャラだし　
HPに関しては不利だし　居合いも回避からスイフト貰うけど逆は出来ないしで6は無いと思うし
376：名無しは光とともにある：2012/03/19(月) 21:36:06 ID:SzazCycE: ああ、忘れてた　
地上近くだとサンダラもうざかった気がする
377：名無しは光とともにある：2012/03/19(月) 21:37:17 ID:TyzdbTcE: 横からいきなり出てきてあれだけどそもそもウォタラ撒けるという前提が間違ってる気がする
私だったら相手がウォタラ撒けるほど離れてたらひたすらシャドフレ連打するけどな
そうそうあとセフィは対ライトでは虚空をガンガン振るといいと思う

ついでにゴルプリは愚弄だけでゴル有利だと思ってたけどちがうの？
378：名無しは光とともにある：2012/03/19(月) 21:50:58 ID:SzazCycE: 絶対撒けない状況何て作れるんならそうだろうな　
発生保障ありのウォタラが出せない程シャドフレってどう撒くのか気になるんだけど　
　
虚空は低空ならいいと思うけど　空中で当てれば状況悪化するだけだと思うぞ　
下取らせるだけだし　下に対する技自体虚空と時々獄門程度　
そもそも低空なら別に神速でもいい気がするけど　

まあウォタラ撒けなくてもセフィロスだとシンドラ回避から反撃取るのが難しいしで　
厄介だと思うけどな　閃光貫通してくるし　
　
グロウだけで有利とかそりゃグロウにリスク無いなら有利だろうね　
プリのアシが玉葱だと個人的に思って言うけどグロウはノーロックはともかく　
プリにアシゲがあれば当身ブレイク確定　グロウスカした時もリスクあるのは言うまでも無いだろ　
　
グロウ以外はプリが不利だと思える要素が薄いし　グロウだけでで有利取れる様な相手じゃない
379：名無しは光とともにある：2012/03/19(月) 22:49:41 ID:jkOA8gGU: クジャについてちょっとだけ意見いいですかな

セシル
6.0~6.5あっていいかと。パラディンでしかクジャの相手できないのにそのパラディン技が硬直長くてアシスト差し込み余裕
動きまわるクジャを捕らえるにはレイウイングスでは不足するしセイクリも回避狩り拒否くらいでしかあたらないかと
リターンも圧倒的にクジャ側がでかい。よっぽどクジャ側が下手じゃないと負けない組み合わせだと思っています

同じくバッツも6.0~6.5あっていい。
バッツのダメージソースである回避狩りにさえ気をつければいい
クジャ側の回避狩りブローを防ぐ手段もなく、ストエナに発生も補正も負けるラッシュ
ブレードでの回避狩りも当身が簡単。空中ではフォース排出もないためEXレースに負ける
よっぽど読み負けない限りこれもクジャ側が負けることないと思います

ケフカ
7がつくのは上下狭いマップだけだと思っていいかと思います
逆に天井が高いとケフカのターンになります
まずケフカ対策として入れるであろうアルテマホリスタリモフレですが
アルテマはともかくホリスタリモフレの射程は上下にはたいしたこと無いため
ジャストジャンプと落下で逃げ回られると機能しにくいです
クジャは上下に強い技がバーエナしか無く、ケフカ相手にバーエナの出番はないためどうしても高度を合わせる必要があります
ストエナ当てるには近距離に近づかなければいけませんがくねファイばらブリが厄介です
くねファイですがグライドがあっても弾幕貼られるととても処理しにくい
ばらブリはある程度離れていれば対処は楽ですがそんなに簡単にぶっぱはケフカ側もしないはずです
それとアシコン的にもケフカであればジェクト採用が多いと思いますがジェクトの下激突距離は半端無く
地上に落とされた後，またケフカと高度を合わせなければいけなくなります
その間にくねファイ弾幕張られてアシスト溜められるとなかなかきついものがあります
アシストさすにしてもケフカ側は2ゲージ維持が基本になりますしユウナを使ったとしても
距離が離れているとブレイブには繋げないことも多いです。それに対してケフカ側は高火力アシコンもあります
ただ天井が低いステージであればそういったことがなくなるのでクジャ有利となりますが

おかしい点あったら突っ込んでください
380：名無しは光とともにある：2012/03/20(火) 09:23:20 ID:S5EYdxyc: グロウの強みは回避狩り拒否能力だと思う
それよりゴルの無敵ジャンプの評価が低いようで少しビビってるんだが
381：名無しは光とともにある：2012/03/20(火) 15:52:06 ID:fUKZIS6M: >>380に同意。殆ど避けれると考えています。
382：名無しは光とともにある：2012/03/20(火) 16:30:35 ID:OrONQYlg: 俺も>>380に同意
>>379　セシル6.0、バッツ6.0は同意するけどケフカにはスナブロが刺さりやすいから7.0でいいと思う
>>378　プリがグロウ直当ての間合いにいかないといけないし溜たんやバックハンドが機能しにくい
当身アシって光線にだけ当たるってやつだろ？直当てされたら当身出来なくない？
HP削る手段に長けているし(全部激突付き)。5.0あたりが妥当かと。
セフィ対ライトは天照をどう対策するの？出来たらセフィ5.0～5.5あたりと思う
383：名無しは光とともにある：2012/03/20(火) 17:06:07 ID:GNLlj5aI: >>382
そもそもケフカは同高度で戦ってくれないからスナブロが刺さり易いとは思えない
当身は普通直当てされてないのを確認してからやるんだよ、だからゴル側も安易に
グロウをぶっぱ出来ない
オンライン対戦したことあんの？
384：名無しは光とともにある：2012/03/20(火) 18:07:48 ID:F3UtM5fw: いやあるけど
>>378がアシストさえあればグロウを全て当身アシできるとでも言いたげだったからさ
クジャ対ケフカについては色々誤認してた　すまないスルーしてくれ
385：名無しは光とともにある：2012/03/20(火) 21:41:09 ID:SzazCycE: >>382　
ライトの天照はと言うか　
ライトに限らずほとんどのキャラが天照は上回避から反確取れるんだが　
特にライトはサンダーが上に強いから尚更拾い易いと思う　
まあサンダーは安いけど馬鹿に出来んし　
　
>>384　
いつ俺が全て　と言った？　
それに直当てじゃなきゃノーロック以外は簡単に出来るんだが　
取り合えず俺が言いたいのは　全て当身出来る出来ないはＰＳ次第かもだから置いとくが　
プリ側がアシゲあれば安易にグロウ振る事が出来ないと言いたいわけなんだが　
　
つまりまあグロウ当たる当たらないは簡単に言えば読み合いで勝つか負けるかって感じ　
　
>>380　
ドッジジャンプがプリ相手のダイアに影響するほどの物か？　
乱撃短けい全部見てから出来て且つドッジジャンプから反確ってならまた話は別だが
386：名無しは光とともにある：2012/03/20(火) 21:48:20 ID:fUKZIS6M: >>380はプリだけで考えてないと思う
387：名無しは光とともにある：2012/03/20(火) 22:08:56 ID:Pkmdd./I: ゴルの無敵ジャンプが機能することによって劇的にダイヤが変わるような組合せあるのかな？
一応狙えばいろいろ反確ありそうだけど
388：名無しは光とともにある：2012/03/21(水) 15:16:44 ID:cfrvWsuI: >>379
ケフカのダイヤを挙げたものです。挙げておいて申し訳ありませんが
2キャラ少し訂正の希望を出させていただきたいです。

対ティナ：6.0→5.5or5.0
前回のダイヤでは基礎的な能力の低さから甘いダイヤをつけてしまったと反省しています
訂正理由としてはサンダラからの受身不可アシコンの存在が最大の理由です
ケフカは技の挙動、コンボ火力共に圧倒的にティナを上回っていますがどれも硬直がかなり大きく、
また全てのブレイブ技にケフカがその場に留まる性質があります
対ティナにおいて一定の距離をとられた(または発動中に直当て可能な位置にまで移動した)場合
この行動の殆どにサンダラが刺さります

たとえケフカが2ゲージ維持しアシコンが出来ずともフォースの回収は可能であり
フォース回収に乏しいケフカ相手では十分なEX差を生み出せます
最終的にはEX化からのアシゲ飛ばし→コンボ、6勢のEXの強さは語らずとも実感していると思います

サンダラは相殺不可、四方、位置サーチであり、練習すれば直当ても可能です
勿論サンダラだけで勝てるかといったらそれは微妙ですし、コンボ火力も想定して
ティナ側に利はあるとは言い難いですが、6.0のダイヤを変えるだけの強さはあると思います

もう一キャラはクジャですが後ほど説明します
389：名無しは光とともにある：2012/03/21(水) 18:41:53 ID:TyzdbTcE: グロウ以外は有利になる要素無いって言ってもグロウをメインに置けばほぼ5分の読み合いになるわけで
一部マップ以外激突ほぼ確定のグロウの方が読み勝った場合のリターン大きいと思うんだが
ゴルのゲージ効率とプリの戦闘スタイルからして難しいと思うが仮に2ゲージ溜まってれば刺される心配もネギ以外はないわけで
390：名無しは光とともにある：2012/03/21(水) 18:57:25 ID:SzazCycE: 当身ブレイクの方がリターンでかいと思うが　
それにバックハンドとか短けいあるからグロウ安定とは思えないけどな　
まあ相殺になるから不利になるわけじゃないけど　
　
そもそもプリだったら基本玉葱アシだと思うんですけど　
クジャより葱アシの方がプリには使い勝手いいし２ゲージあっても問題ない　
　
それに今作の激突ＨＰのダメージ何て高ブレイブでもない限りそんなに痛いダメージないし　
当身でプリに持っていかれたり短けいとかで反確貰う方がやばい気がするが　
　
読み合い五分は否定しないけどな
391：名無しは光とともにある：2012/03/21(水) 19:17:00 ID:ChqZy6aE: プリ対ゴル
読み合いが五分、ゴル2ゲージでもプリと好相性の玉葱アシならグロウに刺せる
リターンは当身でブレイク出来たり短頸で殴れるプリの方がやや大きい
微有利ってことでプリ5.5でどうでしょうか
392：名無しは光とともにある：2012/03/21(水) 22:02:10 ID:TyzdbTcE: まあ激突ありってのは追加ダメージよりアシストコンボ的な意味で言ったんですけれどね
というか自分で言った読み合い5分に自信持てなくなってきた
プリ側はゴルがグロウ撃つまでエアダッシュ回避のフェイントかけ続ければいいわけでしかもプリの落下速度じゃセクターも刺さりにくい…
ああもう無理　多分5分じゃない　適当なこと言ってごめんなさい
393：名無しは光とともにある：2012/03/22(木) 06:13:12 ID:w6/J6r36: プリゴルが五分とか正気かよ
低空から迫ってくるプリにはグロウ以外全て死んでるわ火力絶望的に無いわでブレイクほぼ不可能なごる
394：名無しは光とともにある：2012/03/22(木) 06:20:07 ID:sk2scjS6: プリゴルが五分とか正気かよ
低空から迫ってくるプリにはグロウ以外全て死んでるわ火力絶望的に無いわでブレイクほぼ不可能なゴルに何ができんだよ
乱撃バクハンクジャアシコンで基礎値割り余裕だし

玉ねぎアシなんざ使うよりクジャアシでニゲージ抜け誘って乱撃でつぶす方がよっぽど効率的なんだがな
まぁPS低いなら大人しく玉ねぎ使ってた方が無難か
395：名無しは光とともにある：2012/03/22(木) 09:51:27 ID:pFntKQ.I: 対プリに限ったことじゃないがゴルは無敵ジャンプで
他キャラよりも簡単に起き攻めを拒否できるのはもっと評価されてもいい
396：名無しは光とともにある：2012/03/22(木) 12:09:07 ID:MI4qWtKU: 火力差大、読み合い有利、ゴル技グロウ以外刺さらないしそれも読み合い有利
これだけあれば6.0だと思う
397：名無しは光とともにある：2012/03/22(木) 19:28:44 ID:SzazCycE: >>394　
関係ないけど２ゲージ抜けを誘ってロックすんのってプリ以外でも出来る？　
ってかどんな感じでやるのか知りたいｗ　
　
ってかクジャで玉葱アシみたく壁や天井で羅刹からフルクリ短けいとか出来たっけ？　
それに玉葱アシだと乱撃双竜でフォース回収コンも出来るし　
ノーロックグロウでミスってもロックもらわんしで一向にクジャでおｋとは言えないんじゃないか？　
　
>>395　
それはランクスレで言え　
ダイアにはそんな影響するもんじゃないと思うぞ　
まあ無敵ジャンプで起き攻め拒否は確かに強いけど
398：名無しは光とともにある：2012/03/22(木) 20:48:41 ID:qCArjR6Q: >>397
ゆうな
399：名無しは光とともにある：2012/03/22(木) 20:56:11 ID:sk2scjS6: >>397
ユウナスコールプリジェクトで可能
他キャラでもできるが主力技から頻繁に狙えるのはこの四人だな
下激突クジャアシ→回避で相手に出来る限り接近→2ゲージ抜け見てから乱撃
これで相手の最強ガードの終わり際にヒットしてロックできる
暗転中に撃てば乱撃、ストリームのリーチ伸びるしな
ロック解除される頃にはゲージ大幅有利
400：名無しは光とともにある：2012/03/22(木) 21:14:25 ID:Y86taxp6: 壁でしかできない玉ねぎと違ってバニシュガで地上壁激突問わずフルクリ短剄、HP二回当ては可能
ブレイブ稼ぎなら地上激突でバクハン短剄、壁激突なら短剄初段挟めばいい
401：名無しは光とともにある：2012/03/22(木) 22:04:00 ID:SzazCycE: >>398 >>399　
サンクス　
ユウナ以外使ってるから練習だわｗ　
　
>>400　
となるとクジャアシ安定か　
　
基本値割れる　ゴルのブレイブの火力じゃいくらDEF低くてもプリがブレイブで負ける要素なし　
ワンチャンでいくらでもプリは逆転出来るけどゴルは逆転はかなり難しいとなると　
6：4付いてもおかしくない気がするな
402：名無しは光とともにある：2012/03/23(金) 10:54:11 ID:075PzI0.: 前のダイヤから出た意見。20時間待って反論なかったら書き換える
皇帝対ティナ6.0
プリ対先生6.0
セフィ対スコ5.0
セフィ対ジタン5.5
セフィ対ライト5.5
クジャ対セシル6.0
クジャ対バッツ6.0
クジャ対ケフカ6.0(マップによって変わるが上下大5.0と上下小7.0の間をとった)
ケフカ対ティナ5.5(サンダラは辛いがばら当てに行けば何とかなりそう)
プリ対ゴル6.0
403：名無しは光とともにある：2012/03/29(木) 17:06:30 ID:SzazCycE: セフィロス皇帝って何で5分？　
セフィロス有利だと思うんだけど
404：名無しは光とともにある：2012/03/31(土) 12:34:20 ID:V2zBmW4E: >>402とりあえず貼っておく
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||3.5||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5||13|10|07|
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5||13|05|12|
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5||16|07|04|
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||6.5||6.0||5.0||5.5||3.5||1.0||6.5||1.0||6.5||5.0||7.5||4.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0||17|09|04|
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||03|23|04|
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5||10|16|04|
英||5.5||5.5||6.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0||25|02|03|
時||6.5||3.5||5.0||9.0||8.0||5.5||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||7.0||5.0||5.5||7.0||5.5||4.5||21|06|03|
死||5.5||5.0||6.0||9.0||6.5||6.0||6.0||5.5||6.5||6.0||5.0||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0||25|01|04|
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.5||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5||05|20|05|
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5||15|09|06|
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||6.0||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||6.5||5.0||6.0||6.5||6.0||5.5||22|02|06|
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||6.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.0||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0||18|04|08|
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||4.5||5.0||4.0||5.0||5.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5||09|16|05|
405：名無しは光とともにある：2012/03/31(土) 16:46:11 ID:xNQ3yEaA: 皇帝対ティナは7.0でもいいと思う。

皇帝が雷フレアメランコ置いて隕石すれば、ティナ側にできることはグラビガ、フラッド、メルトンぐらい。

メルトンはボムアタックで跳ね返せるし、グラビガとフラッドにはアシ刺せる。
アシスト効率、火力共に皇帝が上だし、これくらいのダイヤ付けても問題ないかと。
406：名無しは光とともにある：2012/03/31(土) 17:34:04 ID:RMCDBUfk: セフィもスコールも使うが
ビーファンで激突しない位置でシャドフレ打って2ゲージ確保しておけば
アシコンくらわないしexレースも敵を大きく吹っ飛ばす技の特性上セフィ有利
回避狩りエアリアルもセフィ相手には機能しにくいが回避狩り天照とか閃光はやりにくい程度でスコールには入る
ブレイブ技はまあスコール微有利としてもセフィスコ五分はないと思う
407：名無しは光とともにある：2012/03/31(土) 20:54:52 ID:j0HwOizM: >>406
スコールには遠隔アシコン用としては最高の皇帝アシがあるから
２ゲージ持たれようが何の問題もないんだよ
むしろゲージ溜める隙くれるならビーファン当てる度にアシコンで
EXガンガン削っていけるからゆっくり攻めたいくらいだ
408：名無しは光とともにある：2012/04/01(日) 15:16:05 ID:Q/IeqeAQ: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||3.5||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5||13|10|07|
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5||13|05|12|
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5||16|07|07|
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||5.5||7.0||4.5||6.5||6.0||5.0||5.5||3.5||1.0||6.5||1.0||6.5||5.0||7.5||4.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0||17|09|04|
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||03|23|04|
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5||10|16|04|
英||5.5||5.5||6.0||5.0||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0||25|02|03|
時||6.5||3.5||5.0||9.0||8.0||5.5||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||7.0||5.0||5.5||7.0||5.5||4.5||21|06|03|
死||5.5||5.0||6.0||9.0||6.5||6.0||6.0||5.5||6.5||6.0||5.0||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0||25|01|04|
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.5||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5||05|20|05|
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5||15|09|06|
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||6.0||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||6.5||5.0||6.0||6.5||6.0||5.5||22|01|07|
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||6.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.0||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0||18|04|08|
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||4.5||5.0||4.0||5.0||5.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5||09|16|05|
皇帝対セフィが互角なのはシャドフレが隕石で防がれて自分から近づくしかなく
雷から出す手段のなぎ払いには一応アシストを刺す隙がある上、射程ギリで打たないといけない
セフィの強みである多彩な択とシャドフレが機能しにくいからなんじゃないかな
409：名無しは光とともにある：2012/04/01(日) 22:57:33 ID:SzazCycE: >>408　
一応居合いでも引っ張り出せるし　
一向に雷隕石で5分れるとは言えんと思う　
そもそも毎回雷隕石が決めれる状況になるとも限らんしね　
　
隕石でシャドフレ拒否出来るのは確かにそうだけど逆に言えば隕石以外の行動は　
シャドフレで制限されまくるよね　
　
メランコの場合セフィロスは居合いで当身ブレイク出来るし　
フレアとかも虚空ですり抜け可能　
5分よりはセフィロス側有利だと思う
410：名無しは光とともにある：2012/04/05(木) 12:55:21 ID:vPtz14Rw: >>409セフィ5.5くらいかな？
411：名無しは光とともにある：2012/04/05(木) 23:19:41 ID:9lQd/3Aw: >>410　
一応事故る可能性もあるかも　
って感じだからそれ位だろうなー　
　
関係ないけど虚空は空振りならメランコ無視出来るし　
当てても位置によっちゃ爆発当たらないってのもでかいね
412：名無しは光とともにある：2012/04/07(土) 21:06:23 ID:bSoBRuT6: >>411　分かった。次ダイヤ作るとき反映させとく
413：名無しは光とともにある：2012/04/09(月) 23:31:46 ID:t2kO9Lvw: 現在14キャラ。残りは
雲、4勢、5勢、ティナ、クラウド、ティファ、スコール、ラグナ、ジタン、トット、ヴァン、デカオ
誰か叩き台お願いします。
414：名無しは光とともにある：2012/05/02(水) 16:35:20 ID:C1W/ID1U: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||5.5||4.5||＼||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.5||5.0||5.0||3.5||4.0||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.0||4.5||4.5||3.0|

過疎ってたみたいなので、叩き台としてカインのダイヤを作ってみました。
特に対スコールと対ヴァンが曖昧なので、意見欲しいです。
415：名無しは光とともにある：2012/05/02(水) 22:46:51 ID:JAUHIT3Y: 燃料投下ありがとー
対クラウド…派生やファイガの分、クラウド有利と言えるため4.5　他は妥当だと思う。
416：名無しは光とともにある：2012/05/03(木) 11:01:57 ID:S5EYdxyc: >>415
派生とファイガで有利はないんじゃないか？
俺は5分のままでいいと思う
417：名無しは光とともにある：2012/05/03(木) 13:24:52 ID:PtqCbmdM: カインでバッツに有利とれる？
418：名無しは光とともにある：2012/05/04(金) 16:54:34 ID:M43zIRzE: ファイガってアシコンでのフルクリファイガの事じゃないの？　
スコール側からするとカインは結構嫌な相手だと思う　
俺が下手なのか知らんけど落下速度速くてうざいし　
地上近くでスラスト下派生追撃でノーリスクでフォース回収とアシコン　
地味にカインの火力単独でも高いから４も不利付かんと思う
419：名無しは光とともにある：2012/05/05(土) 12:36:59 ID:VJPbp5SY: 読んだ感じ>>417は対バッツ5.0か4.5、>>418は対クラウド4.5、対スコール4.5って意見だろうな
クラウドと比べてみた。こんなもんか？
①発生の早い技がクラウド(連切り)にありカインに無い
②HP技はクラウドは地空共に派生があり、カインには地上のみドッジ技がある。
③双方火力がある。アシコンについても同様。
④カインエアダがある
⑤クラウドには遠隔中があるがカインには無い
⑥カインは追撃・激突を自由に選べる。
420：名無しは光とともにある：2012/05/18(金) 19:13:19 ID:LS2382pA: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||5.5||4.5||＼.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||3.5||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.0||4.5||4.5||3.0||05|20|05|
とりあえず形にしておく
変更点は対バッツ5.0、対クラウド4.5、対スコール4.5
421：名無しは光とともにある：2012/05/18(金) 19:52:01 ID:D/t70pQA: 対セフィロスはそんなにカイン不利ではないぞ。まずセフィロスが攻撃当てるのに苦労する。回避方向ミスらなければ相当イライラさせれる。
ただ、セフィロス側が待つとちょっと辛いか。
ライジングによる回避狩りも比較的通るから動きで翻弄できれば5分くらいはつくんじゃないだろうか？
422：名無しは光とともにある：2012/05/20(日) 14:21:50 ID:zn7nieP2: ジャンプ力と降下速度でシャドフレも避け易いしな
423：名無しは光とともにある：2012/05/20(日) 16:22:30 ID:uq.Z2CBU: セフィロスはシャドフレ以外のブレイブは高低差に弱いから高低差を作るように立ち回ればいい
そしてカインは>>422も言ってるようにジャンプ力と降下速度が大きいしエアダもあるので高低差を作りやすい
しかもカインは高低差に強い　ここまで書けばカイン有利にすら思えるが
天照、獄門は高低差にとても強く閃光は弱判定しかないカインにとっては特に辛い
総合すると有利は取れないが言うほど不利でもない　4.5か5.0だと思う。
424：名無しは光とともにある：2012/05/20(日) 18:58:23 ID:D/t70pQA: よかった、けっこう同じ意見持ってる人がいて。
実際HPで辛いのは閃光だけかな、と思う。地上付近での獄門はジャンプ安定なわけだし、空中で当たるとしたらドッジ獄門くらいなのかな？ライジングに獄門か天照入るかわかる人いますかね？
425：名無しは光とともにある：2012/05/21(月) 13:30:38 ID:isiPmGaM: 低空で戦われると面倒だと思う　
て言うか多分獄門天照がどうとかよりそっちのが面倒　
ただ、低空なら低空でカインの火力も上がるし　
スラスト下派生からの追撃でフォース回収してアシコン出来るし　
　
カインは竜剣で吸血から逆転もあるしで不利って程かな？　
って感じ　空中ならカイン有利だと思う
426：名無しは光とともにある：2012/05/21(月) 17:44:06 ID:ZcWDi87k: すげーな、ガーランドミシアってガーランド6.5有利なのか
まったく苦痛に感じたことないし勝ったらドヤっとくわ
427：名無しは光とともにある：2012/05/21(月) 22:28:00 ID:suIdt6uI: ミシアが、シャントットやライトに有利なわけがない
過大評価しすぎにもほどがある
428：名無しは光とともにある：2012/05/22(火) 19:16:35 ID:IwT0AJF2: >>426>>427
具体的にどのくらいと思っているの？
理由も添えて書いて
429：名無しは光とともにある：2012/05/22(火) 22:43:11 ID:3S3FeyRE: ミシアとシャントットなら
ミシア4.0
スタンで槍の中のミシアを刺せる
持久戦になるけど、ミシアは結構な無理ゲー強いられる

ミシアとライトなら
ミシア3.0
スタンよりも高性能なサンダー、引きずり出せる天鳴万雷、適当にやったら当たるブリザラ
普通にキツイ

ガーランドとミシアはサンガーあるし、チェーンもたつまきもほのおも機能するからガーランド有利になってるんじゃないかな？
430：名無しは光とともにある：2012/05/22(火) 23:12:48 ID:P6zr1rRQ: ガーランドはドリルで下から攻めるだけでミシアのやれることがかなり無くなる
地上付近で戦うとサンガーとチェーンで荒らされる
EXゲージの貯まるペースはかなりあるからどれだけミシアがアシスト貯めやすくても消される
不利と言ってもミシア自身のスペックは高いし逃げ性能と大斧の火力があるから
プレイヤーの工夫次第で詰めれる差ではあるとは思う
431：名無しは光とともにある：2012/05/23(水) 06:33:37 ID:q2ADqUak: 対ライト3.0はさすがに言い過ぎ。

有利なことには変わりないかもしれないけど、ガーセフィクジャと同じくらい有利かどうかは微妙だし、対ライトが3.0なら対ガーセフィクジャは2.5～2.0、先生にいたっては1.0が付いたっておかしくない。
432：名無しは光とともにある：2012/05/23(水) 07:44:08 ID:P6zr1rRQ: 7：3のダイアって正直無理ゲーだからね
7の側が対策無しで強みを活かすだけで3の側が建てた対策と読みが潰されるレベルだからな
8：2ならまず何しても勝てない
9：1はキャラ選択の時点で敗北するレベル
433：名無しは光とともにある：2012/05/23(水) 10:04:08 ID:W6jtGTZM: 6:4で明確な有利不利だからな
7とかアホなだけ
434：名無しは光とともにある：2012/05/23(水) 10:08:55 ID:idxj0PaI: ラグナティナ雲たまねぎ「せやな」
435：名無しは光とともにある：2012/05/23(水) 13:16:18 ID:E9SzS0aQ: そいつらでも7はつかねーよ
436：名無しは光とともにある：2012/05/23(水) 13:39:03 ID:NkIqW0PU: ジェクトクジャプリッシュセフィロスエクスデス「せやろか？」

まあラグナ対上位キャラとかティナ対セフィロスとか雲対クジャとかたまねぎ対皇帝とか

やってみるといいよ
437：名無しは光とともにある：2012/05/23(水) 15:30:53 ID:CjZdMbRw: たまねぎ対皇帝でガチでこもられたらやっと7付くレベル
そういうもん
438：名無しは光とともにある：2012/05/23(水) 15:45:55 ID:x..b61C.: 赤フレメランコに籠っていんせき唱えてプチメテオふらせて後隙にアシスト刺すだけのゲームが7ー3？
皇帝側がユウナアシなら2付きかねないぞ
なんでそんなにダイアグラム小さくつけたがるかわからない
他のゲームを少しは参考にした方がいいと思うよ
439：名無しは光とともにある：2012/05/23(水) 18:25:50 ID:FLbbhsXQ: 玉葱対皇帝は2.5って書いてあるだろ　
>>429　数値も含めて納得。ミシアのダイヤはこのスレの始めの方にポーンと出されて既成事実化しちゃったから
今までも少しいじる程度であまり議論されてないからミシア議論するか
440：名無しは光とともにある：2012/05/23(水) 21:26:34 ID:Hczf/rp.: 確かにミシアは議論されてなかったな
強キャラなのにな
ミシアvs wolってどうなの？
wol有利な気がするんだが
441：名無しは光とともにある：2012/05/24(木) 19:36:14 ID:rufT9Hm2: 最新ダイヤ　ミシア関連は議論中で未確定のため、あえて外した
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||3.5||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5||13|10|07|
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5||13|05|12|
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5||16|07|07|
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||5.5||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||3.5||1.0||6.5||1.0||6.5||5.0||7.5||4.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0||17|11|02|
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||03|23|04|
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||5.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.0||4.5||4.5||3.0||05|19|06|
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5||10|16|04|
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0||25|02|03|
死||5.5||5.0||6.0||9.0||6.5||6.0||6.0||5.5||6.5||6.0||5.0||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0||25|01|04|
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.5||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5||05|20|05|
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5||15|09|06|
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||6.0||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||6.5||5.0||6.0||6.5||6.0||5.5||22|01|07|
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||6.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.0||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0||18|04|08|
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||4.5||5.0||4.0||5.0||5.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5||09|16|05|
>>429の意見を参照するとこうなる。
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|
時||6.5||3.5||5.0||9.0||8.0||5.5||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5||19|08|03|
442：名無しは光とともにある：2012/05/24(木) 20:08:56 ID:4tdbrVD2: ミシアって下から安全に攻撃することができるキャラ相手だとキツイよな
443：名無しは光とともにある：2012/05/24(木) 20:12:36 ID:6yRMfS7Y: きついけどサーチ技さえなければ軸を合わしたり逃げたりして
仕切り直しが出来るからまだやれる
444：名無しは光とともにある：2012/05/25(金) 07:49:58 ID:do7ayUQw: >>443
その後はどうやって攻撃当てるんだ？
すまんな、ミシア最近始めたところで
445：名無しは光とともにある：2012/05/25(金) 11:57:47 ID:zQiMK.1s: 空気を読まずに失礼だがここで先生のダイヤグラム(仮)をば。意見がありましたらじゃんじゃんどうぞ。
||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||
||6.0||6.0||5.5||4.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||**.||6.0||6.0||5.5||4.0||6.0||5.5||6.5||7.5||5.5||3.5||6.0||5.5||4.0||6.5||4.0||5.5||5.5||5.0||6.0||
446：名無しは光とともにある：2012/05/25(金) 12:49:46 ID:plQytfMs: 対バッツは6.0ぐらいじゃないか？
カインと大差ない気がする
447：名無しは光とともにある：2012/05/25(金) 13:10:03 ID:1NWTJvGo: なるほど、意見ありです。EXモーども加味して5.5にしたのですが、
それならクラウドも6.0でしょうね。にしても、さすがは鬼教官・・・、実に容赦ない。
おっぱい、ウボァー、パンツ、平野、親父はともかくそれ以外には大概有利とは・・・。
448：名無しは光とともにある：2012/05/25(金) 13:38:22 ID:1NWTJvGo: これから>>445のダイヤ(>>446の方の意見により対バッツは6.0に変更)
にしばらく異論がない時は先生のダイヤグラムはひとまず確定でしょうか？
449：名無しは光とともにある：2012/05/25(金) 16:46:08 ID:nm8ibVGc: なんで対皇帝不利か教えてほしい
無敵ミールで半ば詰みだと思ってたんだけど
450：名無しは光とともにある：2012/05/25(金) 17:18:12 ID:M43zIRzE: ジタンとスコールで先生相手きついと思った事ないし　
未だにティファが先生に有利って言われてるのが驚いた　
　
デカオに6有利なのも大分気になるが　
　
まさかフェイントや溜め系以外の攻撃全部オルガする前提なの？　
ブラホやアシストだけで有利付く物とは思えないんだが　

ミシアよりラグナのが先生相手終わってる気がするんだけど
451：名無しは光とともにある：2012/05/25(金) 17:31:21 ID:x4wzGNlI: たまねぎも先生は発生の早さとフェイントのかけやすさで6.5はないはず
最悪ミール打たれない距離で適当にガーキャンか素振りしながらコア待ちもできないこともないし
452：名無しは光とともにある：2012/05/25(金) 18:09:09 ID:Ti4N4Qik: ジタン4.5（スイフトやフリエナを見てからオルガは不可能）
スコール5.0（ビーファンは見てからは無理だが一択のためジタン相手より楽）
玉葱5.5（コア取り、見えない派生だが後隙がでかいので）
デカオ5.5（剛腕や破撃で択になるのは確実だが図体がでかい）
こんくらいだと思う　皇帝に対して不利な理由は俺も知りたい
453：名無しは光とともにある：2012/05/25(金) 18:43:02 ID:7SKdLwr6: >>452
タンガ忘れてないか？
まあ付けてない人の方が多いけど
454：名無しは光とともにある：2012/05/25(金) 18:55:27 ID:6wSa0YxY: >>449-452皆さんご意見ありがとうございます。
>>449あー、その手がありましたか・・・。だったら、先生:皇帝=6:4なんでしょうねぇ。
ただ向こうもアシスト発電はかなりできますし隕石とミールだと打ち負けるとか聞いた気が。
>>450メテオクラッシャーwithフェイントがかなりきついと思ってたのですが・・・。
先生:ラグナは8:2なんでしょうか？地上ならラグナロクキャノンでずらせても空中だと・・・。
確かに一理ありますねぇ。

>>452フリエナはガード出来ないこともないような気が・・・。
むずかしいのは確かですけど。しかも成功すれば一気に形成逆転できるでしょうし、
スイフトは確かにきついでしょうねぇ。その時はデルタに頼ればいいんでしょうけど。
455：名無しは光とともにある：2012/05/25(金) 19:12:29 ID:U87PFUDY: ジタンはEXモードになると、無敵ジャンプでずらし放題だからなww初見の時はびっくりした

デルタあるからこそ、フリエナふってくるし

あと、慣れたらミールをボムアタックで消せる
慣れたらな
456：名無しは光とともにある：2012/05/25(金) 19:15:54 ID:plQytfMs: 基本的にEXって磁場ガン逃げでやりすごせば考慮しなくていいんじゃね？
ステージにもよるが
457：名無しは光とともにある：2012/05/25(金) 19:32:40 ID:6wSa0YxY: そういうわけで、先生のダイヤグラムの改定案
||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||
||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||6.0||6.0||6.0||5.5||6.0||5.5||**.||6.0||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||8.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||6.5||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5||
対ジタンは4.5っていう人もいると思いますがとりまこんな感じです。
458：名無しは光とともにある：2012/05/25(金) 23:27:49 ID:U87PFUDY: いいんじゃないかな？
459：名無しは光とともにある：2012/05/26(土) 09:54:48 ID:6wSa0YxY: じゃあ先生のダイヤグラムは
||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|
||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||6.0||6.0||6.0||5.5||6.0||5.5||**.||6.0||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||8.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||6.5||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5||24|03|03|
でとりあえず確定ですね。さすがは先生、強い・・・。>>458意見ありです。
これで現状15体ですねぇ。次デカオのダイヤなんですが、
||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||
||6.5||6.5||6.5||7.0||6.5||6.0||6.5||6.5||6.0||6.5||6.5||4.5||7.0||6.5||6.5||6.5||6.0||6.5||6.5||4.5||5.5||6.0||6.5||6.5||4.5||7.5||6.0||6.5||7.5||6.5||**.||
自分はこういうイメージですね。意見があればお願いします。
460：名無しは光とともにある：2012/05/26(土) 15:04:09 ID:/KuO91xk: ミシアが消えたww
461：名無しは光とともにある：2012/05/26(土) 15:13:29 ID:6wSa0YxY: >>441さんのダイヤでいいと思いますよ。オバサンのは。
462：名無しは光とともにある：2012/05/26(土) 18:36:42 ID:lpA66rBE: 正直デカオのダイヤは分かりにくいから最後のほうに逆算してやらないと議論にならないと思う
あとWoL対ミシアは5.0だと思う
463：名無しは光とともにある：2012/05/26(土) 21:41:59 ID:N0nYCQNA: なら最後まてやらないとな
シャントットなんだが、
||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|
||3.5||4.0||3.0||3.0||3.5||4.5||5.0||4.5||5.0||5.0||4.0||3.5||5.0||4.5||4.5||3.5||3.5||2.5||6.0||6.0||3.5||3.0||3.5||4.5||3.5||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5||02|03|25|

作ってみた
悲惨すぎて泣きそうだった
なんか意見あったら言って
464：名無しは光とともにある：2012/05/26(土) 21:42:45 ID:N0nYCQNA: 負けと引き分け逆だった
465：名無しは光とともにある：2012/05/26(土) 22:44:17 ID:7SKdLwr6: 論ずるに値しない
やりなおし
466：名無しは光とともにある：2012/05/26(土) 22:50:54 ID:6wSa0YxY: >>463プリ相手が3.0なら親父相手は3.0か2.5くらいが妥当のような気がしますが、
それ以外はいいと思います。
あとどーでもいいですが、やっぱり先生vsクジャは詰みなんでしょうか？
リモートフレアってアシストさせましたっけ？
467：名無しは光とともにある：2012/05/26(土) 23:35:26 ID:/KuO91xk: >>465
すまん、誰もやらなそうだっから適当に作った
皇帝はいんせきでスタンなんかが使えなくなるからこんな感じにした
>>466
スライドで避けれる
とりあえずブローガードしようと思ったら、トットが小さすぎてガードできない時があるのが痛すぎる

論ずるに値しないとかじゃなくて、どこをどうしたらいいか教えてほしい
全部変えたっていいんだし
468：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 00:02:40 ID:Bd/a5fcQ: オフ専ばっかりだから仕方ないな
469：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 00:12:27 ID:/KuO91xk: ごめん先生対クジャか
ブローはちゃんとガードできるから安心して
とりあえずスライドがどうしようもない
先生遅いからな
470：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 00:36:20 ID:M43zIRzE: 先生相手にブロー入れるクジャ何ていねーよ　
どこで先生相手に使うんだ　
　
リモフレは余程の事が無い限りクジャのグライドでアシストは刺さらない　
　
リモフレに限らずクジャは近距離でグライドでいくらでもタイミングずらせるのもある　
対先生なら近距離でうろうろしてても何も怖い要素が無いしな　
　
対先生ならリモフレストエナバーエナだと思うよ　
　
ってか割とデカオって対セフィロスきついと思うんだが　
シャドフレの的になり易くてアシゲＥＸ効率の差もあるし　
　
クジャ相手も6まで付かない気がする
471：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 01:13:56 ID:AduWG6D2: >>470
いや、わかってるけどさっきトットの時の話してたから・・・

シャントットはこれでいいの？
確かに対ジェクトは3.0でもおかしくないと思う
2.5には、まだならないかな？ブレイブ攻撃にスタン刺せるし
472：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 08:07:20 ID:X.vQayk.: クジャ対ミシアが7.0だし、クジャ対先生も7.0でいいと思う
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5||13|09|08|
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5||13|05|12|
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5||16|07|07|
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||5.5||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||3.5||1.0||6.5||1.0||6.5||5.0||7.5||4.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0||17|11|02|
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||03|23|04|
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||5.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.0||4.5||4.5||3.0||05|19|06|
樹||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||6.0||6.0||6.0||5.5||6.0||5.5||**.||6.0||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||8.0||7.5||5.0||3.0||6.0||5.5||4.0||6.5||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5||24|03|03|
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5||10|16|04|
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0||25|02|03|
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||5.5||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5||18|08|04|
死||5.5||5.0||6.0||9.0||6.5||6.0||6.0||5.5||6.5||6.0||5.0||7.0||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0||25|01|04|
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.5||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5||05|20|05|
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5||15|09|06|
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||6.0||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||6.5||5.0||6.0||6.5||6.0||5.5||22|01|07|
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||6.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.0||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0||18|04|08|
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||4.5||5.0||4.0||5.0||5.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5||09|16|05|
あと疑問に思ったんだけど、なんで皇帝対トットが皇帝不利なの？
473：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 08:30:21 ID:6wSa0YxY: 星守護ミールとかもあまり有効じゃないのかなぁ・・・。
474：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 11:05:35 ID:1NWTJvGo: >>472星守護ミールが効くなら6.5でもいいんじゃないかなぁ？
個人的な意見ですが。
475：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 11:32:21 ID:kZL0oqdQ: 一応、現状での推定ランク
S(神越え、勝数26以上)デカオ
A(神、21以上25以下)クジャ、セフィロス、先生、オヤジ
B(強、16以上20以下)プリッシュ、ミシア、ウボァー、のばら
C(中堅、11以上15以下)ユウナ、ガーランド、WoL
D(弱、6以上10以下)ケフカ、ガブラス
E(最弱、5以下)ガリ、ティーダ、玉ねぎ、トット
変な書き込みだったら、すみません。
476：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 13:19:56 ID:M43zIRzE: 星守護ミール先生に対してクジャがエアリスアシでミールの時に星守護使ってきたら　
凄く寒い試合になりそうだな　
　
星守護の無敵の相手にＨＰ当たってもブレイブ吐き出した扱いになるし
477：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 13:52:17 ID:kZL0oqdQ: うーむ、やっぱそーなるかぁ・・・。
先生vsクジャはやっぱり無理かぁ・・・。
対クジャの時先生は諦めるしかないのかー!!
478：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 15:03:58 ID:7SKdLwr6: >>475
勝ち数よりダイアグラムの合計数で順番決めた方がよくね？
479：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 15:15:09 ID:plQytfMs: 少なくともフリオが強キャラはないと思う
480：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 15:38:31 ID:GjpoVJeo: トットの改変案
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|
淑||4.5||4.0||4.0||4.0||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||3.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||2.5||6.0||6.0||3.5||3.0||3.5||4.5||3.5||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5||02|26|02|
481：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 16:00:49 ID:kZL0oqdQ: >>478確かにそれはそうですな。
482：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 16:08:13 ID:7SKdLwr6: >>480
おおむね問題ないけど皇帝は3は以下じゃないか？
赤フレ籠られたらレトビふってアシスト差し込まれるだけになるし
483：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 16:29:08 ID:GjpoVJeo: >>482
青玉返せないし、2.5でいいかな？
484：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 16:41:40 ID:7SKdLwr6: >>483
ジャスガ（小声）
まあ2.5でいいんじゃないだろうか
485：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 17:14:08 ID:/KuO91xk: 皇帝がジャスト回避もってたら詰みだからな
486：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 17:30:29 ID:9pwyaQyE: 星の守護ミール対クジャの星の守護防御はクジャのアシ回転間に合わない気が
先生がアシ2本発電して地上に降りるまでの行程にクジャがミール以上のダメージ与えるって相当厳しいんじゃないの
やったこと無いけど
487：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 18:04:30 ID:DMjGecmY: 現実的に考えて星の守護ミールとかクソゲーする奴いないだろ
488：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 18:09:41 ID:kZL0oqdQ: >>480オヤジは3.0くらいが妥当じゃね？先生は2.5か3.0くらいが妥当かなー。
489：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 18:13:32 ID:kZL0oqdQ: >>486なら先生vsクジャなら3.5:6.5でしょうな。連投すまん
490：名無しは光とともにある：2012/05/27(日) 19:35:31 ID:wBQyVPOo: ちゅーかダイヤの脇の勝敗数いらなくね？
普通ダイヤの合計数を書いとくもんやで
491：名無しは光とともにある：2012/05/28(月) 01:12:15 ID:6wSa0YxY: 改正案も兼ねて、今までのダイヤフラム修正案を出してみた。意見あったらどぞ。
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5||
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5||
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5||
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||4.5||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||3.5||1.0||6.5||1.0||6.5||5.0||7.5||7.5||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0||
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||5.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.0||4.5||4.5||3.0||
樹||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||6.0||6.0||6.0||5.5||6.0||5.5||**.||6.0||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||8.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||7.0||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5||
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5||
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0||
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||5.5||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5||
死||5.5||5.0||6.0||9.0||6.5||6.0||6.0||5.5||6.5||6.0||5.0||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0||
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.5||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5||
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5||
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||6.0||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||6.5||5.0||6.0||6.5||6.0||5.5||
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||6.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.0||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0||
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||4.5||5.0||4.0||5.0||5.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5||
淑||4.5||4.0||4.0||4.0||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||3.0||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||2.5||6.0||6.0||3.5||3.0||3.5||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5||
492：名無しは光とともにある：2012/05/28(月) 09:35:20 ID:kZL0oqdQ: ごめん、先生と玉ねぎは5.5:4.5だった。
493：名無しは光とともにある：2012/05/28(月) 14:17:38 ID:S88oLxCE: 最新ダイヤ　合計の欄を新設した　変更点は>>480、484、488、489　勝敗欄はあってもよくね？
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|合計
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5||13|09|08|152.5
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5||13|05|12|157.5
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5||16|07|07|156
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||5.5||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||3.5||1.0||6.5||1.0||6.5||5.0||7.5||7.5||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0||18|10|02|158.5
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||03|23|04|128.5
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||5.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.0||4.5||4.5||3.0||05|19|06|135.5
樹||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||6.0||6.0||6.0||5.5||6.0||5.5||**.||6.0||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||8.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||7.5||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5||24|03|03|170.5
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5||10|16|04|140
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0||25|02|03|177.5
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||5.5||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5||18|08|04|160.5
死||5.5||5.0||6.0||9.0||6.5||6.0||6.0||5.5||6.5||6.0||5.0||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||4.0||25|01|04|178
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.5||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5||05|20|05|134.5
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||3.5||15|09|06|149.5
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||6.0||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||6.0||5.5||22|01|07|172.5
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||2.5||6.0||6.0||3.5||3.0||3.5||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5||02|26|02|115.5
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||6.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.0||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0||18|04|08|163.5
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||4.5||5.0||4.0||5.0||5.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5||09|16|05|142
494：名無しは光とともにある：2012/05/28(月) 14:40:22 ID:i006fEVQ: ミシア170.5じゃない？
495：名無しは光とともにある：2012/05/28(月) 14:51:48 ID:i006fEVQ: あと皇帝の対先生のダイヤ4.5じゃないの？
496：名無しは光とともにある：2012/05/28(月) 15:24:14 ID:S88oLxCE: >>494-495そうでした。すいません。そうすると皇帝は勝17負11合計157.5ですね。
497：名無しは光とともにある：2012/05/28(月) 18:14:18 ID:akDOvsQY: 次、雲のダイヤとかやりたいな
498：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 09:53:11 ID:1NWTJvGo: 雲はちょっと分かりづらいから、ライトニングとかどうです？
一応、一つの案です。意見歓迎ですよー
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|合計
雷||5.0||5.0||**.||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||6.0||5.0||4.5||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||6.5||4.5||5.0||5.5||**.||3.5||18|05|07|158.5
499：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 13:01:53 ID:AgbfKD.Y: ライトニングvsセフィはライトの方が若干有利ではないかな？

ライトは落下が早いから回避狩りはされにくいし、サンダーとシーンドライブあるからセフィの閃光は効かないし
500：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 13:41:30 ID:NZsCvEVs: 対セフィ5.5対ギル4.5対フリオ5.0対ティナ6.0
あとは同意。17勝6敗7分で159.5
501：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 14:24:29 ID:i006fEVQ: だとすれば>>493の英雄のvsライトニングは5.5から4.5てことになりますね。
502：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 14:49:01 ID:NZsCvEVs: >>501
そうなるね。それでセフィの合計や勝敗も変動する。
しばらく待って反論なかったら反映する
503：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 14:52:01 ID:1NWTJvGo: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|計|
雷||5.0||5.0||5.0||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||6.5||4.5||5.0||5.5||**.||3.5||17|06|07|159.5|
とりあえずライトニングのダイヤグラム改定案っと
504：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 14:53:23 ID:1NWTJvGo: あ、すまん、皇帝は5.0→6.0だった。
505：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 16:23:58 ID:D/t70pQA: クジャ、ユウナ、親父あたりは？？ってなるなぁ。
クジャだけどライトで4つくなら他キャラもっとひどいぞ？
ユウナはこちらが回避狩りし放題なのに5分はないんじゃないかな。特別ユウナが火力あるわけでもないし、微有利くらいはあると思うな。
親父は回避狩り万雷、シンドラなどが全てブロックされるとはいえ、ストリーム硬直にサンダーさし放題なわけで、これもクジャ同様ライトでこれなら他キャラはもっと悲惨
506：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 16:50:47 ID:i006fEVQ: どうでもいいが、トットは間違いなく最弱だな。
507：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 16:51:57 ID:NZsCvEVs: 親父は対ジタン、ヴァンが6.0だからライトの数値もそこまでおかしく感じない
ライトがユウナに回避狩りし放題？アシスト:遠距離でウォタラなど→ヴァル、サンダー:近距離なので天一ダストで向こうの方が択多い
下からサンダー狙いそうなら急降下　回避狩り放題ではないだろ　
クジャはライト4.5でいいと思うが
508：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 16:52:52 ID:NZsCvEVs: >>506　ラグナのことを忘れないであげて
509：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 16:57:58 ID:i006fEVQ: >>505,507んじゃあ、クジャは4.0から4.5で、クジャのダイヤが0.5下がりますね。
510：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 16:58:54 ID:i006fEVQ: >>508 みりきとトットだったスマネ
511：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 17:03:40 ID:M43zIRzE: まあぶっちゃけジタンがジェクト相手４なのも違和感あるけどなー　
ヴァン相手は割りとやりたい事し易いけど　
　
落下速度遅い上に近接暴れが弱いユウナはどう考えてもライトからしたら回避狩りし易いと思う　
フォース面もライト有利　
　
対セフィロスは俺も有利だと思う　セフィロス側のほうが明らかめんどくさいのに　
ライト側は好きな事出来る　低空戦で戦ってもサンダラがかなり厄介だし　空中は言うまでもないし　
　
ジェクト相手は立ち回りとゲージ効率がかなり有利だから微不利程度で済むと思う　
後やっぱり落下速度速いって素晴らしいわ
512：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 17:04:30 ID:M43zIRzE: まあぶっちゃけジタンがジェクト相手４なのも違和感あるけどなー　
ヴァン相手は割りとやりたい事し易いけど　
　
落下速度遅い上に近接暴れが弱いユウナはどう考えてもライトからしたら回避狩りし易いと思う　
フォース面もライト有利　
　
対セフィロスは俺も有利だと思う　セフィロス側のほうが明らかめんどくさいのに　
ライト側は好きな事出来る　低空戦で戦ってもサンダラがかなり厄介だし　空中は言うまでもないし　
　
ジェクト相手は立ち回りとゲージ効率がかなり有利だから微不利程度で済むと思う　
後やっぱり落下速度速いって素晴らしいわ
513：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 17:07:06 ID:M43zIRzE: 大事な事じゃないけど２回言いましたorz　
１回しか押してないのに・・・
514：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 17:39:41 ID:i006fEVQ: >>513そう気にしなくていいよ、間違いは誰にでもあるって。
515：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 17:56:35 ID:D/t70pQA: ユウナについては言うまでもないと思ってたから書かなかったけど、落下速度の違いは無視出来ない。
というかこの回避狩りが重要視されるこのゲームで落下速度早いってのはそれだけでアドバンテージ。ユウナなんかクソ遅いじゃないか。
ウォタラ出しておけば、イクシオン以外常にその場に留まるユウナにとっちゃ妨害になる。
もっといろいろあるけど、とりあえずライトはユウナに対しては有利だと思う。
516：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 18:11:57 ID:NZsCvEVs: >>512の意見を採用してみた
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|合計
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5||13|09|08|152.5
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5||13|05|12|157.5
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5||16|07|07|156
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||4.5||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||3.5||1.0||6.5||1.0||6.5||5.0||7.5||7.5||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0||17|11|02|157.5
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||03|23|04|128.5
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||5.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.0||4.5||4.5||3.0||05|19|06|135.5
樹||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||6.0||6.0||6.0||5.5||6.0||5.5||**.||6.0||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||8.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||7.5||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5||24|03|03|170.5
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5||10|16|04|140
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.0||24|03|03|176.5
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||5.5||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5||18|08|04|170.5
死||5.5||5.0||6.0||9.0||6.5||6.0||6.0||5.5||6.5||6.0||5.0||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0||25|01|04|177.5
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.5||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5||05|20|05|134.5
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||3.5||15|10|05|149
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||6.0||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.5||22|01|07|172
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||2.5||6.0||6.0||3.5||3.0||3.5||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5||02|26|02|115.5
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||6.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.0||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0||18|04|08|163.5
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||4.5||5.0||4.0||5.0||5.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5||09|16|05|142
雷||5.0||5.0||5.0||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||4.5||5.0||5.5||**.||3.5||18|06|06|161
517：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 22:08:34 ID:ySBGH7XY: クジャ皇帝は青フレア跳ね返せない+ガードから何かしらできるんだから
9-1はないだろう
8は付くかも知れないけど
518：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 22:40:22 ID:6wSa0YxY: >>516問題ないと思いますよー。
次はオイヨイヨとクラウド、ジタンを決めたいと思うんですが、大体こんな感じでいいでしょうか？意見あったら（ｒｙ
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|合計
空||5.0||5.0||4.5||4.5||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||5.5||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0||14|09|07|155
兵||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.0||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||5.0||4.5||5.5||4.5||3.0||07|15|08|140
盗||5.0||4.5||5.0||3.5||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0||09|11|08|148
もしかしたらｼﾞﾀﾝvs先生は5.5っていう人がいるかも・・・。タンガ加味してこうしたんですが。基本先生は攻撃タイミングをずらせるキャラや実用的なガード不能な技を持つキャラとか以外に不利はつきにくいと思っているので。誤解だったらすみません・・・。
519：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 22:41:17 ID:6wSa0YxY: >>517(小声)ジャスガ
520：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 22:59:25 ID:IOfEZpaA: ヴァンは技が多いからあとからしたほうがいいかも
ジタンはフリエナあるからちょっとキツイ
ずらしは目の前で回避したらいけるし、スイフトの短い射程を利用して、先生のあたらないところでスイフト振れる

ジタンがラグナに4.5は無い不利になる要素があまり無いからなジタン5.5ぐらいかな？
521：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 23:13:23 ID:t1WYCG5.: >>518
具体的に指摘はできないけどラグナはもっと弱いとおもう
というか五分付くキャラすらいない気がするんだ
感覚的な話で悪いけど

>>519
うーんこのお客さん
9-1ってのは画面見てなくても勝てるくらいの相性だからジャスガ云々の話じゃないんだよね
522：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 23:57:40 ID:IOfEZpaA: まず、クジャが皇帝相手にジャスガで青フレアを返す利点がないからな
どうせグライドで無視できるし
しかしクジャはリモートとかあるし、クジャ1.0ってのは言いすぎ
クジャ2.0に同感だな
523：名無しは光とともにある：2012/05/29(火) 23:59:25 ID:6wSa0YxY: >>520 うーん、そうですかぁ。でも熟練にとってはこの数値であってるかも。フリエナはオルガで万一弾かれた時
のリスク考慮で・・・。4.5よりの5.0と思ってます。
ラグナなら5.5でいいでしょうな。
>>521
そうだったのですか・・・。それじゃクジャ対皇帝は8.0:2.0ということに・・・。
そーすればクジャダイヤが1下がりますね。
524：名無しは光とともにある：2012/05/30(水) 00:28:15 ID:FaSyNOK6: ラグナは6.0～6.5かと。
ぶん殴りぐらいしか振れる技ない
ほとんどの技が反確だし強気に付けてもいいと思う。
525：名無しは光とともにある：2012/05/30(水) 02:21:31 ID:L3qseO6Q: シールドボムがあるじゃないか
ジタンの立ち回り上、シールドはきつい
スイフトは振りずらいし、ストームは論外。ヴォルテックスも安全に出すには技術が必要
テンペストはまだマシかな？
逆にシールドぐらいでしかラグナは対処できないからなw積極的に撒いてくると思うよ

ラグナ側からしたらピタットが当たりにくいのは痛いだろうな
シールドの近くでショットガンしようとすると、ピタットを抜くしかないからな
526：名無しは光とともにある：2012/05/30(水) 10:30:14 ID:M43zIRzE: クラウドガブはガブラス有利じゃね？　
ガブラスでクラウドきついって言う奴ほとんどいないと思う　
こいつ相手程チャージし易い相手いないしEX化したら完全にガブのターンになる　
　
んで、ヴァン、クラウドプリは２人とも4.5付くと思う　
ジタンスコールはスコール側も低空戦で戦い易いし５分でいい気がする
527：名無しは光とともにある：2012/05/30(水) 11:09:45 ID:i006fEVQ: >>526クラウド:ガブラス=4:6,ジタン:スコール=5:5,ヴァン:プリッシュ=4.5:5.5に変更ですねじゃあ。
あとオイヨイヨがクラウドに不利な理由はなんですかねぇ？
528：名無しは光とともにある：2012/05/30(水) 12:57:47 ID:oYzmaySw: ああ、悪い、書き方が悪かった　
クラウドとヴァンがプリに不利って事ね　
流石にクラウドがヴァンに有利はねえよw
529：名無しは光とともにある：2012/05/30(水) 13:13:57 ID:RDNGAzhA: クラウドは火力で押し負けるからだろ
スラブロも短頸で潰せるし

ヴァンは中判定で他のキャラに対してゴリ押しできるけど、プリはそれを強判定で潰せるからかと

でもヴァンとプリは5分でいいんじゃないか？
530：名無しは光とともにある：2012/05/30(水) 14:38:31 ID:4eYm4arw: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|合計
兵||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.0||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.5||4.0||4.5||3.0||06|18|06|137
盗||5.0||4.5||5.0||3.5||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||5.0||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0||10|10|10|148
空||5.0||5.0||4.5||4.5||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||6.0||4.5||5.0||4.5||5.0||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0||14|09|07|155
現行からの変化は
皇帝：対クジャ2.0→合計158.5
カイン：対ヴァン4.5→合計136
クジャ：対皇帝8.0→合計176.5
プリ：対クラウド5.5→勝19分7合計164
ガブ：対クラウド6.0→勝10敗15合計143.5
531：名無しは光とともにある：2012/05/30(水) 14:39:17 ID:EQDDQ6SU: >>526
近づいて連切り振られるだけでなかなか辛いだろ
火力高い上に通常ガブラスの紙っぷりも合わさって被ダメもすごい
まあexになったらクラウド側どうしようもないし吹っ飛ばし距離長いから
貯めやすいけどな
つまり自分が言いたいのは6じゃなくて5.5ガブラス有利ってこと
532：名無しは光とともにある：2012/05/30(水) 16:24:48 ID:plQytfMs: 雲でヴァンきついと思ったことないが
6.0も付くのか？
533：名無しは光とともにある：2012/05/30(水) 16:38:10 ID:4eYm4arw: >>532
雲は報復式あるから片手剣とか含めても5.0とは思う
有利かと言われると微妙
534：名無しは光とともにある：2012/05/30(水) 20:12:29 ID:6wSa0YxY: >>533オイヨイヨの「沈めっ！」とかは？
535：名無しは光とともにある：2012/05/30(水) 20:31:20 ID:U5gZdu66: 雲は風と水がきついよ
536：名無しは光とともにある：2012/05/30(水) 20:58:18 ID:IxOw3g6Q: 雲で対ヴァンは苦手ではない
風は距離とれば良いし、水はヴァンが地上に降りたら注意すればいい
別にこっちから近づく必要ないし
それよりもライトニングのがよっぽどキツイ
537：名無しは光とともにある：2012/05/30(水) 22:05:54 ID:lAGrD65.: 雲はライトきついよな
ヴァンは雲相手だと5.5ぐらいじゃないか？
雲側もヴァン相手に有効な技が無い
538：名無しは光とともにある：2012/05/30(水) 23:01:41 ID:FaSyNOK6: ヴァンのメインのグレソをほぼ拒否れるけど雲もS&Sのせいで気軽にブレイブ振れないし回避狩りグレソを読んで報復したらS&Sとかあるからな。
5.5だな
539：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 00:30:06 ID:vIjuUPKU: S&Sに波動球ってどうなんだろうな
波動球突破出来るのか爆破に巻き込まれるのか
540：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 00:46:48 ID:U5gZdu66: >>536
風に対して距離とってもまた貼られてヴァンの攻めが継続されるから
いまいち対策になってないし
水は地上降りただけでそうそう触手、HPが振れない時点でかなり負担になる
541：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 09:51:28 ID:bLy/GodE: http://xvideos697.blog.fc2.com/
542：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 16:20:04 ID:plQytfMs: 風確認したら離れつつ遠隔か乱打式撃てばいいし
雲は基本近距離タイプなんだから水撃たれても潰せる距離保てばいい

雲は地上の方が得意だから、むしろ地上に来てくれた方がありがたい
543：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 19:13:36 ID:0cY767PA: 次は雲のダイヤやりたい。
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|合計
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5||13|09|08|152.5
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5||13|05|12|157.5
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5||16|07|07|156
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||4.5||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||3.5||1.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.5||7.5||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0||17|11|02|158.5
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||03|23|04|128.5
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||5.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.5||4.5||4.5||3.0||05|19|06|136
樹||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||6.0||6.0||6.0||5.5||6.0||5.5||**.||6.0||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||8.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||7.5||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5||24|03|03|170.5
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5||10|16|04|140
兵||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.0||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.5||4.0||4.5||3.0||06|18|06|137
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.0||24|03|03|176.5
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||5.5||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5||18|08|04|170.5
盗||5.0||4.5||5.0||3.5||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||5.0||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0||10|10|10|148
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.0||6.0||5.5||6.5||6.0||5.0||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0||25|01|04|176.5
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.5||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5||05|20|05|134.5
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||3.5||15|10|05|149
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||6.0||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.5||22|01|07|172
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||2.5||6.0||6.0||3.5||3.0||3.5||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5||02|26|02|115.5
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||6.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.5||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0||19|04|07|164
空||5.0||5.0||4.5||4.5||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||6.0||4.5||5.0||4.5||5.0||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0||13|09|08|154
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.0||5.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5||10|15|05|143
雷||5.0||5.0||5.0||6.0||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||4.5||5.0||5.5||**.||3.5||18|06|06|161.5
544：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 19:35:21 ID:IxOw3g6Q: >>540
ヴァンが風まく度に場所移動して素振りすれば無問題
乱打出しても良い
ヴァンに隕石とかミルストとかケアルみたいなの接近を強要する技が
あるならヴァンに6.0以上つけられるけど、現状だと五分くらいだと思う
545：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 20:59:25 ID:plQytfMs: さあ叩け

||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||
||3.5||4.0||3.5||4.5||5.5||**.||4.0||5.5||5.0||5.0||4.0||2.0||5.0||5.5||4.5||4.0||3.0||3.5||5.5||4.0||4.0||3.5||5.5||3.5||2.5||5.5||3.0||5.0||5.0||3.5||4.0||

今まで出てた数値も多少いじった
勝敗および合計数は議論の後に
546：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 21:13:34 ID:M43zIRzE: これ雲のダイア？　
スコールが対雲有利とか有り得ないとだけ言っておくよ　
スコール側すげえ面倒で手出し難いし、多分対雲有利だとか思うスコール使い何ていないと思うよ　
　
スコールの誘導中無防備って弱点がかなり痛い欠点だってのがよく分かる相手だわ　
ぶっちゃけスコール使うより雲相手ならティーダのが勝てる　
　
対スコ5.5　ティーダ5　ぐらいだと思う　ガブラスには不利じゃね？
547：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 21:17:27 ID:M43zIRzE: それと某雲使いがミシアとプリにはガチ詰んでるとか言ってたな　
俺は雲使わんし　プリやミシアもあんまり使わんから知らんけど　
　
実際どんなもんなんだろ
548：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 21:31:12 ID:plQytfMs: >>546
雲はブレイブに前振り有りとかいうとんでもないハンデ抱えてるから4.5をデフォにして考えてる

で、スコ相手は
・待ちに徹されるとキツイ
・スコは攻撃差し込む隙が少ない。
・アシ効率はスコが格段に上
・地上戦は触手がブラスティングでつぶされる
以上から-1.0したんだが、まあ3.5はいいすぎかもしれん。でも雲有利はまずないだろう

ティーダはフルスラドッジ回避狩りを報復で防げるからそこそこ有利かと
ガブはノーマル追いかけ辛いけどその間攻撃し放題なのは変わらんわけで、EXのマント防げるから五分だと思った
549：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 21:31:23 ID:6wSa0YxY: >>545対先生だけど、雲ってこんなに不利なの？確かに不利だろうけど、ついても3.5くらいだと思ったんだが・・・。
HP攻撃は先生相手にはかなり機能しにくいけどさ。
550：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 22:22:48 ID:IxOw3g6Q: むしろスコールは雲に攻撃差し込めない、ビーファンもヒルクラも移動中無防備で触手に
引っ掛かるのが痛い
露骨なガーカン狙いになる分、雲側としては楽
攻撃当てれる回数が雲＞スコールだからアシ効率も悪くなる
あと触手見てからブラスは無理だしぶっぱは潜地で反撃されるからな
現状だとスコ不利だと思う
ただし、スコールもヴァンも雲に相性が悪いだけで、総合的には雲より上だと思う

ガブだけど、明らかに雲不利だな
チャージされまくりだし、マントなんてタイミングずらせるからかなり報復ムズイし
まあ６．０はいかないか

対先生は終わってる
アシ絡めないとHP当てれないのにアシ効率は先生＞＞＞雲だし
磁場でガン逃げされてシコシコ自己発電されてブラホとグラクロで自己狙いされるだけで
雲側は疲れて集中力切れる
でも３：７くらいだと思う
551：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 22:26:28 ID:plQytfMs: じゃあスコ→5.5　ガブ→4.5か

先生はタンガ、オルガ、ついでにデルタでほとんどの攻撃詰むと思うんだが、そこはどうだろう
552：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 22:27:16 ID:EQDDQ6SU: 3.5を4.0にかえたらいい感じになるとおもうよ
553：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 22:54:05 ID:6wSa0YxY: だったら、先生vs雲は7:3か・・・。
だったら先生のダイヤあがるなこりゃ。
554：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 23:23:21 ID:6wSa0YxY: 先ほどは先生ｖｓ雲7:3といったけどやっぱ間を取って7.5:2.5にした。一応これが現状のダイヤ。（これで問題なかったら）
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|負|引|合計
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5||13|09|08|152.5
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5||13|05|12|157.5
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5||16|07|07|156
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||4.5||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||3.5||1.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.5||7.5||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0||17|11|02|158.5
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||03|23|04|128.5
雲||3.5||4.0||3.5||4.5||5.5||**.||4.0||5.5||5.0||5.0||4.0||2.5||5.0||5.5||4.5||4.0||3.0||5.5||5.5||3.0||4.0||3.5||5.0||3.5||2.5||5.5||3.0||5.0||4.5||3.5||4.0||06|19|05|129
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||5.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.5||4.5||4.5||3.0||05|19|06|136
樹||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||7.5||6.0||6.0||5.5||6.0||5.5||**.||6.0||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||8.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||7.5||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5||24|03|03|172
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5||10|16|04|140
兵||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.0||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.5||4.0||4.5||3.0||06|18|06|137
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.0||24|03|03|176.5
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||7.0||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5||18|08|04|172
盗||5.0||4.5||5.0||3.5||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||5.0||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0||10|10|10|148
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.0||6.0||5.5||6.5||6.0||5.0||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0||25|01|04|176.5
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.5||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5||05|20|05|134.5
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||3.5||15|10|05|149
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||7.5||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.5||22|01|07|173.5
555：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 23:25:43 ID:6wSa0YxY: >>554の続き
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||2.5||6.0||6.0||3.5||3.0||3.5||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5||02|26|02|115.5
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||6.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.5||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0||19|04|07|164
空||5.0||5.0||4.5||4.5||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||6.0||4.5||5.0||4.5||5.0||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0||13|09|08|154
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.0||5.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5||10|15|05|143
雷||5.0||5.0||5.0||6.0||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||4.5||5.0||5.5||**.||3.5||18|06|06|161.5
次はラグナとかどうでしょうか？こんな感じになったんですが意見あったらどうぞ。
銃||4.0||3.5||3.5||6.5||4.5||4.5||4.0||4.0||5.0||4.5||4.0||2.0||5.0||4.5||4.5||4.0||2.0||3.5||**.||6.0||5.0||3.5||4.0||4.0||4.0||**.||3.0||3.0||5.0||3.0||2.0||
556：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 23:27:31 ID:plQytfMs: 他キャラから見た時と雲から見た時の数値が違ってるとこあるぞ
勇×雲と雲×勇とか
557：名無しは光とともにある：2012/05/31(木) 23:52:43 ID:6wSa0YxY: >>556の方の意見をもとに訂正しました。
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5||13|09|08|153
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||6.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5||14|05|11|158.5
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5||16|07|07|156
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||4.5||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||3.5||1.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.5||7.5||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0||17|11|02|158.5
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||03|23|04|128.5
雲||3.5||4.0||3.5||4.5||5.5||**.||4.0||5.5||5.0||5.0||4.0||2.5||5.0||5.5||4.5||4.0||3.0||5.5||5.5||3.0||4.0||3.5||5.0||3.5||2.5||5.5||3.0||5.0||4.5||3.5||4.0||06|19|05|129
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||5.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.5||4.5||4.5||3.0||05|19|06|136
樹||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||7.5||6.0||6.0||5.5||6.0||5.5||**.||6.0||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||8.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||7.5||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5||24|03|03|172
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5||09|17|04|138.5
兵||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.0||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.5||4.0||4.5||3.0||06|18|06|137
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||7.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.0||24|03|03|177.5
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||7.0||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5||18|08|04|172
盗||5.0||4.5||5.0||3.5||5.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||5.0||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0||11|10|09|149
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.0||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0||25|01|04|177
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.0||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5||04|20|06|134
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||6.5||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||3.5||16|10|04|150.5
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||7.5||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.5||22|01|07|173.5
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||2.5||6.0||6.0||3.5||3.0||3.5||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5||02|26|02|115.5
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.5||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0||19|04|07|165
空||5.0||5.0||4.5||4.5||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||6.0||4.5||5.0||4.5||5.0||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0||13|09|08|154
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.0||5.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5||10|15|05|143
雷||5.0||5.0||5.0||6.0||6.0||6.5||5.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||4.5||5.0||5.5||**.||3.5||18|06|06|162
558：名無しは光とともにある：2012/06/01(金) 00:03:10 ID:6wSa0YxY: 後出てないのがセシル、兄さん、バッツ、ガメさん、ティナ、おっぱい、スコール、デカオかぁ。
全て埋まる日は近い！！
559：名無しは光とともにある：2012/06/01(金) 07:54:44 ID:plQytfMs: >>555
ラグナのダイヤ見辛いから上に相手欄つけてくれ
あと**欄が二つある
560：名無しは光とともにある：2012/06/01(金) 10:25:40 ID:tW7Z/PU.: >>559申し訳ありません・・・。訂正しました。

＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||
銃||4.0||3.5||3.5||6.5||4.5||4.5||4.0||4.0||5.0||4.5||4.0||2.0||5.0||4.5||4.5||4.0||2.0||3.5||**.||6.0||5.0||3.5||4.0||4.0||4.0||4.0||3.0||3.0||5.0||3.0||2.0||
561：名無しは光とともにある：2012/06/01(金) 18:39:51 ID:xlScxKzo: 雲対ユウナは雲4.5くらいと思う　そんな差つかない
それと何がどうなったらラグナがミシアに有利になるの？
ラグナ対ティナはサンダラきついしラグナ4.5くらいと思う
562：名無しは光とともにある：2012/06/01(金) 19:08:49 ID:plQytfMs: とりあえず細かい数値は置いといて

対皇帝が6.5、対ゴルベーザが5.0、対エクスデスが2.0
対ミシアが6.0、対ジタンが5.0、対ガブラスが5.0

この辺の理由を説明してもらえるとありがたい
563：名無しは光とともにある：2012/06/01(金) 19:40:54 ID:6wSa0YxY: 対先生についていうと、対セフィロス同様ぶん殴りしか出来ないからじゃないかな？
それ以外の技だとろくに当たらないし雲以上に詰んでそう。アシスト効率でもあれだし。
対ミシアは3.0の間違いだったごめん。
対ジタンはシールドボムありだからかなぁ？多分。
対ガブラスは4.0くらいかな？チャージしやすいし、そのあとは好き放題だし。
皇帝といいですともはちょっとよくわからないので誰か解説願う。
564：名無しは光とともにある：2012/06/01(金) 20:40:15 ID:H7KygQ/M: ラグナ対皇帝に関しては、皇帝側がラグナのバズーカとスプリットに対してアシ差し込みでしか対処出来なくて、その差し込みすらシールドボムである程度制限されちゃうからじゃないかな。

でもアシスト効率はお互い様だから6.5は微妙だな。ラグナ側有利なことに変わりはないから6.0～5.5くらいな気がする。
565：名無しは光とともにある：2012/06/01(金) 22:49:36 ID:9pwyaQyE: 対先生だけど2.0は大げさすぎると思うよ
2.0ってのは8側がミスしなければ読み合いにもならないくらいの相性だから
ラグナ対先生で2:8っていうのはぶん殴りを絶対にガードで取れるか、ぶん殴りのリーチに入れさせずに勝てるかじゃないといけない
回避とかでタイミングずらしてガードのタイミング絞らせないことはできるんだし3.0にはなるよ
ラグナにぶん殴りとショットガンが無ければ2.0。2.0っていうのはそれくらいの相性
566：名無しは光とともにある：2012/06/01(金) 22:59:59 ID:6wSa0YxY: じゃあ、先生vsラグナは7:3かな。
567：名無しは光とともにある：2012/06/01(金) 23:12:45 ID:6wSa0YxY: と思ったが、磁場転換あったから間とって7.5:2.5かな。多分。
568：名無しは光とともにある：2012/06/01(金) 23:54:24 ID:6wSa0YxY: ラグナのダイヤグラム改定案っと。
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.||勝|敗|引|合計
銃||4.0||3.5||3.5||6.0||4.5||4.5||4.0||4.0||5.0||4.5||4.0||2.5||4.5||4.5||4.5||4.0||2.0||3.5||**.||3.0||5.0||3.5||4.0||4.5||4.0||4.0||3.0||3.0||4.0||3.0||2.0||01|27|02|116
次は兄さんかな。地上戦最強だが、空中戦に若干弱いけど大体こんな感じでいいかなぁ？意見あったらじゃんじゃんいってくれ。
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.
魔||5.0||4.5||6.0||6.0||5.5||5.0||5.5||6.0||**.||6.0||4.0||4.0||6.0||4.5||5.5||6.0||3.5||5.5||5.0||3.5||5.0||3.5||6.0||5.0||4.5||5.5||4.0||4.5||5.5||4.5||3.0
569：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 01:46:11 ID:Tcqwjt56: ラグナたまねぎはシールドがジタン以上に有効
だからジタン五分ならたまねぎ相手なら6以上付くんじゃない？
570：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 02:25:37 ID:nMjCZSlI: シールドあればジタン葱が近づきにくくなるのは分るんだけど
シールド撒いた後の一手が強くないと意味ないだろ
ただ待たれて終わる
571：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 02:59:08 ID:plQytfMs: ラグナ相手にあんま磁場関係なくね
雲と違ってショットガンは中判定だからタンガも気にしなくていいし
ラグナはアシ溜めは並み以上で一応ぶん殴りからエアリスでHP＋フォースとか狙えるし3:7ぐらいじゃないか

あと結局なんでラグ×ゴル五分なん？
572：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 09:17:35 ID:6wSa0YxY: >>571磁場転換を距離取る手段としてみてたけど、やっぱり3:7が妥当かぁ。
結局、ラグナvsゴル兄さんってどっち有利なんだろ？誰か情報くれ。
573：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 16:39:04 ID:M43zIRzE: スマブラの話出すならガノン何かよりもファルコンの方が対メタ終わってるし　
もっと言えばデデデドンキー　デデデガノンの方が終わってる　
　
まずスマブラで相手が投げ連しないわけないし　
ラグあっても簡単に出来る様な投げ連のがオンで事故死するメタより楽に勝てるがな
574：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 16:40:59 ID:M43zIRzE: ごめんスレ間違えた　
一生ROMるわ
575：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 19:20:32 ID:IPb0TlZQ: 矛盾があったら言ってください。
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5|勇|13|09|08|153
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||6.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5|猛|14|05|11|158.5
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|義|16|07|07|156
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||4.5||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||4.0||1.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.5||7.5||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|暴|17|11|02|159
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5|少|03|23|04|128.5
雲||3.5||4.0||3.5||4.5||5.5||**.||4.0||5.5||5.0||5.0||4.0||2.5||5.0||5.5||4.5||4.0||3.0||5.5||5.5||3.0||4.0||3.5||5.0||4.5||2.5||5.5||3.0||5.0||4.5||3.5||4.0|雲|06|19|05|128
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||4.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.5||4.5||4.5||3.0|竜|04|20|06|135
樹||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||7.5||6.0||6.0||5.5||6.0||5.5||**.||6.0||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||7.5||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||7.5||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5|樹|24|03|03|171.5
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|道|09|17|04|138.5
兵||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.5||4.0||4.5||3.0|兵|07|18|05|137.5
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||7.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.0|英|24|03|03|177.5
銃||4.0||3.5||3.5||6.0||4.5||4.5||4.0||4.0||5.0||4.5||4.0||2.5||4.5||4.5||4.5||4.0||2.0||3.5||**.||3.0||5.0||3.5||4.0||4.5||4.0||4.0||3.0||3.0||4.0||3.0||2.0|銃|01|27|02|116
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||7.0||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5|時|18|08|04|172
盗||5.0||4.5||5.0||3.5||5.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||5.0||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0|盗|11|10|09|149
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.0||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0|死|25|01|04|177
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.0||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5|夢|04|20|06|134
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||3.5|召|16|10|04|149.5
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||7.5||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.5|幻|22|01|07|173.5
576：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 19:21:23 ID:IPb0TlZQ: 続き
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||2.5||6.0||6.0||3.5||3.0||3.5||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5|淑|02|26|02|115.5
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.5||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0|忌|19|04|07|165
空||5.0||5.0||4.5||4.5||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||6.0||4.5||5.0||4.5||5.0||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0|空|13|09|08|154
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.0||6.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5|武|11|15|04|144
雷||5.0||5.0||5.0||6.0||6.0||6.5||5.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||4.5||5.0||5.5||**.||3.5|雷|18|06|06|162
577：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 21:05:23 ID:04nP4KuI: >>575,576大丈夫だ、問題ない。
578：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 21:22:48 ID:plQytfMs: ラグ×エクは3:7で話ついたんじゃないの
あと対ゴルがなんで5.0なのか言われてないし
579：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 21:57:49 ID:6wSa0YxY: >>578正直、ラグナ対先生は2.5:7.5でもいいと思う。ガン逃げって手もあるし(多分)。
ところでラグナvsゴル兄さんはゴル兄さんの方が若干不利じゃないかな？
シールドボムにこもられると、ジェネシスロックかセクターレイしかなくなるのと、両方とも反撃を食らうし。
580：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 22:04:15 ID:plQytfMs: ガブじゃあるまいしガン逃げしてどうすんだよ

ゴルはグラビデフォースの小球飛ばしてもいいし重力＆浮遊システムのレーザー当ててもいいし
そもそも籠られても真上取れば当たる攻撃なんてないし
581：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 22:19:45 ID:6wSa0YxY: >>580雲同様の対処は・・・出来ないし、やっぱり対先生はラグナ3:7か・・・。
対ゴル兄さんは4:6くらい？
あと、二度目ですみませんが、こんな感じでゴル兄さんダイヤは問題なしでしょうか？
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.
魔||5.0||4.5||6.0||6.0||5.5||5.0||5.5||6.0||**.||6.0||4.0||4.0||6.0||4.5||5.5||6.0||3.5||5.5||5.0||3.5||5.0||3.5||6.0||5.0||4.5||5.5||4.0||4.5||5.5||4.5||3.0
582：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 22:22:12 ID:6wSa0YxY: すまん。ラグナのとこは5.0じゃなくて4.0だった。
583：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 22:58:37 ID:hS4eypak: そもそもシールドに籠られてもそこから出すラグナの攻撃が強くなければ
放っておけば良いんだが
584：名無しは光とともにある：2012/06/02(土) 23:46:30 ID:6wSa0YxY: >>582 4.0→6.0
585：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 00:20:29 ID:6wSa0YxY: 現状のダイヤ。
変更点　
先生 vsゴルベーザ5.5→6.0 空中戦だと技の出が早くない？
　　 vsトット7.5→8.0 先生が空中いった時点で詰み？トットってアシスト効率良かったっけ？意見求む。　
　　 vsラグナ7.5→7.0 先ほどの議論より
ラグナvsゴルベーザ5.0→4.0 普通に兄さん側に攻撃手段がある。
これでいいかな？
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5|勇|13|09|08|153
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||6.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5|猛|14|05|11|158.5
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|義|16|07|07|156
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||4.5||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||4.0||1.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.5||7.5||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|暴|17|11|02|159
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.0||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5|少|03|23|04|128.5
雲||3.5||4.0||3.5||4.5||5.5||**.||4.0||5.5||5.0||5.0||4.0||2.5||5.0||5.5||4.5||4.0||3.0||5.5||5.5||3.0||4.0||3.5||5.0||4.5||2.5||5.5||3.0||5.0||4.5||3.5||4.0|雲|06|19|05|128
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||4.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.5||4.5||4.5||3.0|竜|04|20|06|135
樹||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||7.5||6.0||6.0||6.0||6.0||5.5||**.||6.0||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||7.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||8.0||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5|樹|24|03|03|172
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|道|09|17|04|138.5
兵||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.5||4.0||4.5||3.0|兵|07|18|05|137.5
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||7.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.0|英|24|03|03|177.5
銃||4.0||3.5||3.5||6.0||4.5||4.5||4.0||4.0||4.0||4.5||4.0||3.0||4.5||4.5||4.5||4.0||2.0||3.5||**.||3.0||5.0||3.5||4.0||4.5||4.0||4.0||3.0||3.0||4.0||3.0||2.0|銃|01|28|01|115.5
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||7.0||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5|時|18|08|04|172
盗||5.0||4.5||5.0||3.5||5.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||5.0||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0|盗|11|10|09|149
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.0||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0|死|25|01|04|177
586：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 00:22:46 ID:6wSa0YxY: 続き
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.0||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5|夢|04|20|06|134
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||3.5|召|16|10|04|149.5
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||7.5||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.5|幻|22|01|07|173.5
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.0||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||2.5||6.0||6.0||3.5||3.0||3.5||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5|淑|02|26|02|115
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.5||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0|忌|19|04|07|165
空||5.0||5.0||4.5||4.5||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||6.0||4.5||5.0||4.5||5.0||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0|空|13|09|08|154
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.0||6.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5|武|11|15|04|144
雷||5.0||5.0||5.0||6.0||6.0||6.5||5.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||4.5||5.0||5.5||**.||3.5|雷|18|06|06|162
587：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 14:29:11 ID:6wSa0YxY: しばらくたっても異論がないようなのでしたら、ゴル兄さんのダイヤと現状のダイヤは確定ですねぇ。
次はティファのダイヤですがこんな感じでいいでしょうか？意見どうぞ
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
拳||4.5||4.5||4.0||4.0||5.0||6.0||4.5||5.0||4.0||5.5||4.5||5.0||5.5||5.5||5.0||**.||3.5||4.5||6.0||3.0||4.5||4.0||5.5||4.5||3.5||6.0||5.0||4.0||5.0||4.5||3.0|拳|07|17|06|139
588：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 14:50:25 ID:6wSa0YxY: ところで思ったんだが、オヤジやプリッシュってアシスト特化キャラのアシスト皇帝の相手と戦うと結構きつくない？
589：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 15:05:07 ID:plQytfMs: 議論もなしにポンポン数値いじったりダイヤ出してたら何の意味もないな

皇帝アシなんて放置しときゃいいじゃん。ただ戦闘が長引くだけ
590：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 15:47:58 ID:Df46PYfE: ティファってそんなに弱くないと思うんだが
全体的に＋0.5～1.0した方が納得できる
591：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 16:05:23 ID:o0JTjYnI: >>589一人で暴走しすぎてました・・・。雷の紋章出してその中でミール・・・。無理がありますか流石に。
>>590以前のダイヤと矛盾のない様に設定したらこうなりました。具体的にどこがおかしいか述べていただけると助かるんですが・・・。
592：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 16:32:19 ID:o0JTjYnI: クジャvs皇帝が8:2だから、先生vsトットもそれくらいつくんじゃないかな？
vsゴルベーザは知らないけど。
593：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 16:54:19 ID:plQytfMs: スタンからHP繋げられるしEX効率はトットが上
アシ効率はトットそんなに悪くない

スタンに見てからオルガは無理だしタンガシェルガは待たれりゃ終わり
結局は読みあいだけどエクスデスが有利なだけ。ぶっちゃけ3～3.5でもいいくらい
594：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 17:00:58 ID:79PJqFz2: さいですか・・・。アルマゲとかはどうなんだろ？
595：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 17:13:41 ID:plQytfMs: アルマゲなんてそれこそ待つだけ
最後まで発動→回避からスタン
キャンセル→待ちのため意味なし
596：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 17:16:13 ID:79PJqFz2: >>593スタンをオルガする必要性なんてなくないか？
タンガシェルガまたれりゃ終わるというが、ミールで誘えなくもないんじゃね？
星守護ミールとかやられたら詰むだろうし。流石にアシスト回転が間に合わないと思う。
597：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 17:19:23 ID:79PJqFz2: >>595アシストゲージ溜まってたらそれすら無理な気もする。
598：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 17:24:41 ID:plQytfMs: 守護ミールは1秒猶予あるからピッタリ張りついてりゃいいし
磁場で逃げるならその間ゲージ一方的に貯められるんだからこっちも守護でガードすりゃいいし
アシゲ溜まってたらアルマゲ対処不可能とかイミフ
だいたいトットはアシなくてもHP決められるんだから保持したっていい

これでも2:8って言うならもう何も言わんわ
599：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 17:44:25 ID:6wSa0YxY: >>598 7:3寄りの7.5:2.5が妥当かも。とりま意見サンクス。
>>アシゲ溜まってたらアルマゲ対処不可能とかイミフ回避狩りアシストとかはできたはず。それすらNG?
>>磁場で逃げるならその間ゲージ一方的に貯められるんだからこっちも守護でガードすりゃいいし
そんなにアシスト効率がよかったとは思ってなかった。
600：名無しは光とともにある：2012/06/03(日) 19:27:43 ID:6wSa0YxY: んでエクスデスvsゴルベーザは6:4でいいんでしょうか？駄目？
流石にゴルベーザが有利ってことはないでしょうし・・・。
601：名無しは光とともにある：2012/06/04(月) 11:18:06 ID:79PJqFz2: >>595アルマゲストに100%そんな反応出来るやつっているのかよwアルマゲ舐めすぎだろ
602：名無しは光とともにある：2012/06/04(月) 12:42:35 ID:plQytfMs: お前こそアルマゲ過剰評価しすぎ。突っ立って爆発するとき回避すりゃいいだけじゃん
あんなの当たる方がおかしいだろ。発動までどんだけ猶予あると思ってんの？
そもそもアレ回避じゃなくても、エアスラ・ジャストジャンプ・高速落下とかいくらでも回避法あるんだけど
603：名無しは光とともにある：2012/06/04(月) 13:00:54 ID:79PJqFz2: >>602地上ならね・・・。空中だとそうもいかないと思ったらそんなに対処法あるのか・・・。
ほー、それなら流石に8:2とまではいかんな。
604：名無しは光とともにある：2012/06/04(月) 13:35:10 ID:79PJqFz2: しかし、それでもかなり不利ってことにかわりはないんじゃないか？
エクスデスの強みは別にアルマゲだけじゃないし。
>>599の意見が妥当だろうねぇ。
605：名無しは光とともにある：2012/06/04(月) 16:40:33 ID:ZcWDi87k: なんか結構前にミシア関連の動画が2chの本スレに上がってたけどそこまでサーチ持ちに対して不利がつくように見えんかったで
少なくともライトミシアライト有利とか割と寝言な感あるし
606：名無しは光とともにある：2012/06/04(月) 18:09:36 ID:79PJqFz2: >>605 溜槍って攻撃を防ぐのにかなり役立つんだけど、それがライトニングのサンダーの影響で
出来なくなるからじゃないか？不利になるのって。憶測だが。
607：名無しは光とともにある：2012/06/04(月) 19:03:28 ID:FsOBq8WY: 尻がでかいから下に回り込むのが得意でかつ飛ぶのが早いライトニングに
下からスカートの中覗きこまれるからだろうな
608：名無しは光とともにある：2012/06/04(月) 19:23:44 ID:6wSa0YxY: >>607 えっ？
609：名無しは光とともにある：2012/06/04(月) 19:38:56 ID:FsOBq8WY: >>608
要は下からのサンダーに対してミシアは無力ってことだな
動きが早くて落下も早くて槍で弾けない位置サーチ持ちとかミシア殺しの塊みたいな
もんだと思う
分りづらくてすまんね
610：名無しは光とともにある：2012/06/04(月) 20:03:32 ID:6wSa0YxY: >>608 あ、なるほどそういうことね。詳細ありです。
611：名無しは光とともにある：2012/06/04(月) 21:27:43 ID:6wSa0YxY: ところでゴルベーザと先生だとどっちが有利なの？
612：名無しは光とともにある：2012/06/04(月) 21:47:14 ID:c2cfWIF2: ①ライズウェイブの柱は判定無し
②先生の方がアシ効率良好
③ブラホなどで空中に誘いやすい
④ミールはグロウで消しやすい
⑤EXはどちらも低い
⑥火力は先生の方が上
⑦ゴルは無敵ジャンプ・派生祭り
613：名無しは光とともにある：2012/06/04(月) 22:37:08 ID:6wSa0YxY: おー、意見サンクス。
ライズウェイブは結構高くにいると当たらないのと、無敵ジャンプはあってもジタンのように
発生の早くガードが難しいブレイブや発生の早いHP攻撃もないから、先生有利なんかね。
5.5:4.5か6:4くらい？
614：名無しは光とともにある：2012/06/05(火) 10:03:52 ID:79PJqFz2: んで、現状のランク(仮)
S(最強格、ダイヤ170以上)デカオ、クジャ、セフィロス、ジェクト、ミシア、先生
A(強キャラ、ダイヤ160以上170未満)プリッシュ、ライトニング
B(中堅上位、ダイヤ150以上160未満)WoL、ガーランド、のばら、皇帝、オイヨイヨ
C(中堅下位、ダイヤ140以上150未満)ゴルベーザ、ジタン、ユウナ、ガブラス
D(弱キャラ、ダイヤ130以上140未満)ガリ、ケフカ、クラウド、T田
E(最弱格、ダイヤ130未満)玉ねぎ、暗闇の雲、ラグナ、トット
615：名無しは光とともにある：2012/06/05(火) 10:08:19 ID:79PJqFz2: Sランクにはなぜかカオス勢しかいない・・・。
616：名無しは光とともにある：2012/06/05(火) 16:27:43 ID:1NWTJvGo: >>613 まあ、6:4が妥当でしょう。
617：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 18:14:53 ID:iStIw2uo: 意見
ティファについて対玉葱5.5、対ティナ6.0他は同意
ゴル対先生はゴル4.0
トット対先生はトット3.0
618：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 18:37:11 ID:UH0aeOZo: クラウドのダイヤに違和感しか感じないなこれ
619：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 18:56:38 ID:6wSa0YxY: >>617トット対先生2.5:7.5でいいよ。そこらへんは差が出ると思うが。
620：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 19:09:39 ID:6wSa0YxY: というわけでダイヤの改定案
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5|勇|13|09|08|153
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||6.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5|猛|14|05|11|158.5
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||6.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|義|16|07|07|156
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||4.5||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||4.0||1.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.5||7.5||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|暴|17|11|02|159
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||4.5||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5|少|03|24|03|128
雲||3.5||4.0||3.5||4.5||5.5||**.||4.0||5.5||5.0||5.0||4.0||2.5||5.0||5.5||4.5||4.0||3.0||5.5||5.5||3.0||4.0||3.5||5.0||4.5||2.5||5.5||3.0||5.0||4.5||3.5||4.0|雲|06|19|05|128
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||4.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.5||4.5||4.5||3.0|竜|04|20|06|135
樹||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||7.5||6.0||6.0||6.0||6.0||5.5||**.||6.0||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||7.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||7.5||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5|樹|24|03|03|171.5
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|道|09|17|04|138.5
兵||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.5||4.0||4.5||3.0|兵|07|18|05|137.5
拳||4.5||4.5||4.0||4.0||5.5||6.0||4.5||5.0||4.0||5.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.0||**.||3.5||4.5||6.0||3.0||4.5||4.0||5.5||4.5||3.5||6.0||5.0||4.0||5.0||4.5||3.0|拳|08|17|05|140
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||7.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.0|英|24|03|03|177.5
銃||4.0||3.5||3.5||6.0||4.5||4.5||4.0||4.0||4.0||4.5||4.0||3.0||4.5||4.5||4.5||4.0||2.0||3.5||**.||3.0||5.0||3.5||4.0||4.5||4.0||4.0||3.0||3.0||4.0||3.0||2.0|銃|01|28|01|115.5
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||7.0||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5|時|18|08|04|172
盗||5.0||4.5||5.0||3.5||5.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||5.0||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0|盗|11|10|09|149
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.0||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0|死|25|01|04|177
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.0||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5|夢|04|20|06|134
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||3.5|召|16|10|04|149.5
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||7.5||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.5|幻|22|01|07|173.5
621：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 19:22:50 ID:6wSa0YxY: >>620の続き
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||2.5||6.0||6.0||3.5||3.0||3.5||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5|淑|02|26|02|115.5
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.5||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0|忌|19|04|07|165
空||5.0||5.0||4.5||4.5||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||6.0||4.5||5.0||4.5||5.0||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0|空|13|09|08|154
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.0||6.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5|武|11|15|04|144
雷||5.0||5.0||5.0||6.0||6.0||6.5||5.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||4.5||5.0||5.5||**.||3.5|雷|18|06|06|162
あと、クジャvs皇帝が8：2だったらミシアｖｓ皇帝も8：2くらいでいいような気もするけどどうなんだろ？
それとスコールのダイヤ（仮）の一つの案です。叩いてどうぞ。
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
獅||5.0||5.0||6.0||4.5||5.5||4.5||5.5||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||6.0||5.5||5.0||5.5||5.0||**.||6.5||2.5||5.0||4.5||6.0||4.5||7.5||4.5||5.0||5.0||5.0||5.0||3.5|獅|10|09|11|153
622：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 19:37:08 ID:plQytfMs: ティファは対フリオ6.0だろ。フリオ真上取られたらどうしようもないぞ
あとスコールが対ジェクト7.5とか、どうしたらそうなんの？
623：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 19:38:27 ID:6wSa0YxY: すまんいろいろミスってた。こっちが提示しようとしたダイヤ（仮）だがこれでいいでしょうか？
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
獅||5.0||5.0||6.0||4.5||5.5||4.5||5.5||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||6.0||5.5||5.0||5.5||5.0||**.||6.5||2.5||5.0||4.5||6.0||5.5||4.5||7.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|獅|11|09|10|153.5
624：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 19:42:55 ID:6wSa0YxY: >>622こんな感じでおｋ？
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||4.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|義|16|07|07|154
拳||4.5||4.5||4.0||6.0||5.5||6.0||4.5||5.0||4.0||5.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.0||**.||3.5||4.5||6.0||3.0||4.5||4.0||5.5||4.5||3.5||6.0||5.0||4.0||5.0||4.5||3.0|拳|08|17|05|142
625：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 19:44:44 ID:6wSa0YxY: すまん。ティファのフリオと皇帝のとこ脳内変換で6.0と4.0にしていてくれ。
626：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 19:53:37 ID:iStIw2uo: >>622
ロードオブアームズは？
627：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 19:55:04 ID:plQytfMs: それしか振れないのに当たると思う？
628：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 20:16:23 ID:iStIw2uo: >>627
グラダで距離離すにしてもティファの方が足速いしな
それならフリオは対ジタンも不利じゃね？
629：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 21:09:06 ID:M43zIRzE: バッツとユウナ相手は6でいいんじゃない？　
後トット相手7.5程付くか？　個人的にクジャ相手は5分だと思う　
　
まあ体感だからアレだが　
他は大体同意
630：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 21:23:32 ID:6wSa0YxY: スコールvsトットは7:3か6.5:3.5くらいでいいかな？
それ以外は変更します。意見サンクス。
631：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 21:56:19 ID:6wSa0YxY: じゃんじゃん進みますねー　いいですよ～一応これが現状のダイヤ。二つに分けます。
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
勇||**.||5.0||4.5||4.5||6.5||6.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5|勇|13|09|08|153
猛||5.0||**.||4.5||5.0||6.0||5.0||6.0||5.0||5.5||5.5||5.0||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5|猛|14|05|11|158.5
義||5.5||5.5||**.||5.5||5.0||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||4.0||4.0||4.0||6.5||5.0||5.0||4.0||5.5||6.0||5.0||5.5||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|義|15|08|07|154
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||4.5||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||4.0||1.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.5||7.5||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|暴|17|11|02|159
少||3.5||4.0||5.0||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||4.5||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5|少|03|24|03|128
雲||3.5||4.0||3.5||4.5||5.5||**.||4.0||5.5||5.0||5.0||4.0||2.5||5.0||5.5||4.5||4.0||3.0||5.5||5.5||3.0||4.0||3.5||5.0||4.5||2.5||5.5||3.0||5.0||4.5||3.5||4.0|雲|06|19|05|128
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||4.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.5||4.5||4.5||3.0|竜|04|20|06|135
樹||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||7.5||6.0||6.0||6.0||6.0||5.5||**.||6.0||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||7.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||7.5||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5|樹|24|03|03|171.5
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|道|09|17|04|138.5
兵||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.5||4.0||4.5||3.0|兵|07|18|05|137.5
拳||4.5||4.5||4.0||6.0||5.5||6.0||4.5||5.0||4.0||5.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.0||**.||3.5||4.5||6.0||3.0||4.5||4.0||5.5||4.5||3.5||6.0||5.0||4.0||5.0||4.5||3.0|拳|08|17|05|142
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||7.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.0|英|24|03|03|177.5
獅||5.0||5.0||6.0||4.5||5.5||4.5||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||6.0||5.5||5.0||5.5||5.0||**.||6.5||2.5||5.0||5.0||6.0||6.0||4.5||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|獅|11|08|11|153.5
銃||4.0||3.5||3.5||6.0||4.5||4.5||4.0||4.0||4.0||4.5||4.0||3.0||4.5||4.5||4.5||4.0||2.0||3.5||**.||3.0||5.0||3.5||4.0||4.5||4.0||4.0||3.0||3.0||4.0||3.0||2.0|銃|01|28|01|115.5
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||7.0||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5|時|18|08|04|172
盗||5.0||4.5||5.0||3.5||5.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||5.0||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0|盗|11|10|09|149
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.0||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0|死|25|01|04|177
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.0||4.0||5.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5|夢|04|20|06|134
召||5.5||4.0||4.0||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||3.5|召|16|10|04|149.5
幻||5.5||6.0||5.0||2.5||6.5||7.5||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.5|幻|22|01|07|173.5
632：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 22:22:08 ID:plQytfMs: なんかフリオの数字全体的に高い気がすんだけど
ステージどこか固定して考えられてんの？

少なくともジェクトと5分はない
633：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 22:54:18 ID:6wSa0YxY: >>631の続き
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||3.5||6.0||6.0||3.5||3.0||3.5||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5|淑|02|26|02|116.5
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.5||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0|忌|19|04|07|165
空||5.0||5.0||4.5||4.5||5.5||6.0||5.5||5.0||4.0||5.5||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||6.0||4.5||5.0||4.5||5.0||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0|空|13|09|08|154
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||5.0||4.0||5.0||6.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5|武|11|15|04|144
雷||5.0||5.0||5.0||6.0||6.0||6.5||5.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||4.5||5.0||5.5||**.||3.5|雷|18|06|06|162
次はティナとガメかな。こんな感じでどーでしょう。
さあ、叩いてらっしゃい！
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
女||4.0||3.5||3.5||3.0||4.5||5.0||4.0||4.5||4.0||4.5||4.0||4.0||**.||4.5||4.5||4.0||2.5||4.0||5.5||4.5||3.5||3.5||4.5||4.5||3.5||5.0||3.5||4.0||4.0||4.0||3.0|女|01|27|02|121
豪||5.0||5.0||4.5||4.5||5.5||6.0||5.5||5.0||6.0||6.0||**.||4.5||6.0||6.0||5.5||5.5||4.0||5.0||6.0||6.0||5.5||5.0||5.0||6.0||4.5||6.0||5.0||5.0||5.5||5.5||4.0|豪|16|06|08|158.5
634：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 22:56:45 ID:6wSa0YxY: >>632すまん・・・。フリオのとこ対オヤジは5.0じゃなくて4.0だった。
635：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 23:21:55 ID:plQytfMs: フリオ
対トット6.0　対玉ねぎ、ユウナ、ガブラス5.5　対クラウド5.0　対WoL、ガーランド、ジタン、ライトニング4.5

ティファ
対ガブラス5.5　あと皇帝とフリオの数値がまだ逆

ティナ
対エクスデス3.5

ギルガメッシュ
対ティーダ、ユウナ5.5　対ジタン、ライトニング5.0　対ガーランド4.5
636：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 23:56:11 ID:6wSa0YxY: とりあえず修正後のダイヤ。変更点は>>635の方の通りのはず…。矛盾あったらどぞ。
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
勇||**.||5.0||5.5||4.5||6.5||6.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5|勇|14|08|08|154
猛||5.0||**.||5.5||5.0||6.0||5.0||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5|猛|16|04|10|160
義||4.5||4.5||**.||5.5||5.5||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.0||4.0||4.0||4.0||6.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.5||5.5||5.5||4.5||3.5|義|14|12|04|151.5
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||4.5||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||4.0||1.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.5||7.5||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|暴|17|11|02|159
少||3.5||4.0||4.5||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||4.5||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5|少|03|25|02|127.5
雲||3.5||4.0||3.5||4.5||5.5||**.||4.0||5.5||5.0||5.0||4.0||2.5||5.0||5.5||4.5||4.0||3.0||5.5||5.5||3.0||4.0||3.5||5.0||4.5||2.5||5.5||3.0||5.0||4.5||3.5||4.0|雲|06|19|05|128
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||4.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.5||4.5||4.5||3.0|竜|04|20|06|135
魔||5.0||4.5||6.0||6.0||5.5||5.0||5.5||6.0||**.||6.0||4.0||4.0||6.0||4.5||5.5||6.0||3.5||5.5||5.0||3.5||5.0||3.5||6.0||5.0||4.5||5.5||4.0||4.5||5.5||4.5||3.0|魔|
14|12|04|150
豪||5.0||4.5||4.5||4.5||5.5||6.0||5.5||5.0||6.0||6.0||**.||4.5||6.0||6.0||5.5||5.5||4.0||5.0||6.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||4.0|豪|15|07|08|157
樹||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||7.5||6.0||6.0||6.0||6.0||5.5||**.||6.5||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||7.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||7.5||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5|樹|24|03|03|172
女||4.0||3.5||3.5||3.0||4.5||5.0||4.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||**.||4.5||4.5||4.0||2.5||4.0||5.5||4.5||3.5||3.5||4.5||4.5||3.5||5.0||3.5||4.0||4.0||4.0||3.0|女|01|27|02|120.5
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|道|09|17|04|138.5
兵||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.5||4.0||4.5||3.0|兵|07|18|05|137.5
拳||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||6.0||4.5||5.0||4.0||5.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.0||**.||3.5||4.5||6.0||3.0||4.5||4.0||5.5||4.5||3.5||6.0||5.0||4.0||5.5||4.5||3.0|拳|09|17|04|142.5
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||7.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.0|英|24|03|03|177.5
獅||5.0||5.0||6.0||4.5||5.5||4.5||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||6.0||5.5||5.0||5.5||5.0||**.||6.5||2.5||5.0||5.0||6.0||6.0||4.5||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|獅|11|08|11|153.5
銃||4.0||3.5||3.5||6.0||4.5||4.5||4.0||4.0||4.0||4.5||4.0||3.0||4.5||4.5||4.5||4.0||2.0||3.5||**.||3.0||5.0||3.5||4.0||4.5||4.0||4.0||3.0||3.0||4.0||3.0||2.0|銃|01|28|01|115.5
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||7.0||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5|時|18|08|04|172
盗||5.0||4.5||5.5||3.5||5.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||5.0||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0|盗|12|09|09|150
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.0||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0|死|25|01|04|177
637：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 23:57:06 ID:6wSa0YxY: 続き
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.0||4.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.0||4.5||4.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5|夢|04|21|05|133.5
召||5.5||4.0||4.5||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||6.0||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||3.5|召|16|10|04|150.5
幻||5.5||6.0||7.0||2.5||6.5||7.5||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.5|幻|23|01|06|175.5
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||3.5||6.0||6.0||3.5||3.0||3.5||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5|淑|02|26|02|116.5
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.5||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0|忌|19|04|07|165
空||5.0||5.0||4.5||4.5||5.5||6.0||5.5||5.0||4.0||5.5||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||6.0||4.5||5.0||4.5||5.0||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0|空|13|09|08|154
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||4.5||4.0||5.0||6.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5|武|11|16|03|143.5
雷||5.0||5.0||5.0||6.0||6.0||6.5||5.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.0||5.5||**.||3.5|雷|18|05|07|162.5
638：名無しは光とともにある：2012/06/06(水) 23:59:20 ID:M43zIRzE: クジャギルはクジャ5.5じゃね？
639：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 00:25:08 ID:6wSa0YxY: 〆に残りのバッツ・セシル・デカオとか？
こんな感じです・・・。とりあえず言う。デカオ自重しろ。異論があったらどうぞ。
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
騎||4.5||4.0||4.5||3.5||6.0||6.0||**.||5.5||4.5||5.5||4.5||4.0||6.0||4.5||5.5||5.5||4.5||4.5||6.0||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.0||4.5||4.5||4.5||4.5||3.5|騎|09|20|01|142
旅||4.5||4.5||4.5||4.0||5.0||5.0||4.5||5.0||4.0||**.||4.0||4.0||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||5.0||4.0||4.5||4.5||4.0||3.0|旅|02|23|05|131.5
混||6.5||6.5||6.5||7.0||6.5||6.0||6.5||7.0||7.0||7.0||6.0||4.5||7.0||6.5||7.0||7.0||6.0||6.5||8.0||5.5||6.0||6.0||6.5||6.5||4.5||7.5||6.0||6.0||7.5||6.5||**.|夢|28|02|00|193.5
640：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 00:27:46 ID:6wSa0YxY: >>638サンクス。変えときました。
豪||5.0||4.5||4.5||4.5||5.5||6.0||5.5||5.0||6.0||6.0||**.||4.5||6.0||6.0||5.5||5.5||4.0||5.0||6.0||6.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||4.0|豪|15|08|07|156.5
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0|死|26|01|03|177.5
641：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 07:34:44 ID:xy59.iF6: フリオ対ティファが4.0:6.0ならフリオ対クジャはクジャ側もっと有利になると思うんだけど

クジャ側が空中でリモフレなりシンフォなり撒いてればフリオは嫌でも空中出なくちゃならないし、フリオの地上技は全てグライドで避けられる。
んで、空中での立ち回りは圧倒的にクジャが上だから空中戦になった時点でクジャの勝ち。

6.5～7.0が付いてもおかしくない。
642：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 08:44:42 ID:6wSa0YxY: >>641 >>226のように立ち回れば詰みゲーってほどじゃないから6をつけた。
643：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 18:18:33 ID:FaSyNOK6: ティーダ対ティファってティファ有利か？
フェイントはスライドとかの軌道やドッジ技のせいでで機能しにくいし、ティーダ相手に回避狩りHPはほとんど機能しにくい。それにスピンの回転でフェイント巻き込まれやすいし。
立ち回りはティーダ相手にメインのフェイントが機能する技が少ない
火力もティーダのほうが上。辛うじてアシコンで追いつけるレベル。

正直有利どころか不利じゃない？ティーダ:ティファ=5.5:4.5
ぐらいあると思う。
644：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 19:29:23 ID:gtyhBrkM: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
勇||**.||5.0||5.5||4.5||6.5||6.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5|勇|14|08|08|154
猛||5.0||**.||5.5||5.0||6.0||5.0||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5|猛|16|04|10|160
義||4.5||4.5||**.||5.5||5.5||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.0||4.0||4.0||4.0||6.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.5||5.0||6.0||4.5||5.5||5.5||4.5||3.5|義|14|12|04|151.5
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||4.5||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||4.0||1.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.5||7.5||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|暴|17|11|02|159
少||3.5||4.0||4.5||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||4.5||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.5||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5|少|03|25|02|127.5
雲||3.5||4.0||3.5||4.5||5.5||**.||4.0||5.5||5.0||5.0||4.0||2.5||5.0||5.5||4.5||4.0||3.0||5.5||5.5||3.0||4.0||3.5||5.0||4.5||2.5||5.5||3.0||5.0||4.5||3.5||4.0|雲|06|19|05|128
騎||4.5||4.0||4.5||3.5||6.0||6.0||**.||5.5||4.5||5.5||4.5||4.0||6.0||4.5||5.5||5.5||4.5||4.5||6.0||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.0||4.5||4.5||4.5||4.5||3.5|騎|09|20|01|142
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||4.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.5||4.5||4.5||3.0|竜|04|20|06|135
魔||5.0||4.5||6.0||6.0||5.5||5.0||5.5||6.0||**.||6.0||4.0||4.0||6.0||4.5||5.5||6.0||3.5||5.5||5.0||3.5||5.0||3.5||6.0||5.0||4.5||5.5||4.0||4.5||5.5||4.5||3.0|魔|14|12|04|150
旅||4.5||4.5||4.5||4.0||5.0||5.0||4.5||5.0||4.0||**.||4.0||4.0||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||5.0||4.0||4.5||4.5||4.0||3.0|旅|02|23|05|131.5
豪||5.0||4.5||4.5||4.5||5.5||6.0||5.5||5.0||6.0||6.0||**.||4.5||6.0||6.0||5.5||5.5||4.0||5.0||6.0||6.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||4.0|豪|15|08|07|156.5
樹||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||7.5||6.0||6.0||6.0||6.0||5.5||**.||6.5||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||7.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||7.5||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5|樹|24|03|03|172
女||4.0||3.5||3.5||3.0||4.5||5.0||4.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||**.||4.5||4.5||4.0||2.5||4.0||5.5||4.5||3.5||3.5||4.5||4.5||3.5||5.0||3.5||4.0||4.0||4.0||3.0|女|01|27|02|120.5
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||5.0||4.5||3.5|道|09|17|04|138.5
兵||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.5||4.0||4.5||3.0|兵|07|18|05|137.5
拳||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||6.0||4.5||5.0||4.0||5.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.0||**.||3.5||4.5||6.0||3.0||4.5||4.0||4.5||4.5||3.5||6.0||5.0||4.0||5.5||4.5||3.0|拳|08|18|04|141.5
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||7.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||7.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.0|英|24|03|03|177.5
645：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 19:29:56 ID:gtyhBrkM: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|＼|勝|敗|分|合計
獅||5.0||5.0||6.0||4.5||5.5||4.5||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||6.0||5.5||5.0||5.5||5.0||**.||6.5||2.5||5.0||5.0||6.0||6.0||4.5||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|獅|11|08|11|153.5
銃||4.0||3.5||3.5||6.0||4.5||4.5||4.0||4.0||4.0||4.5||4.0||3.0||4.5||4.5||4.5||4.0||2.0||3.5||**.||3.0||5.0||3.5||4.0||4.5||4.0||4.0||3.0||3.0||4.0||3.0||2.0|銃|01|28|01|115.5
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||7.0||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5|時|18|08|04|172
盗||5.0||4.5||5.5||3.5||5.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||5.0||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0|盗|12|09|09|150
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||5.5||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0|死|26|01|03|177.5
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||5.0||5.0||4.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.0||4.5||5.5||4.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||5.0||4.5||3.5|夢|05|20|05|134.5
召||5.5||4.0||4.5||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||6.0||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||3.5|召|16|10|04|150.5
幻||5.5||6.0||7.0||2.5||6.5||7.5||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.5|幻|23|01|06|175.5
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||3.5||6.0||6.0||3.5||3.0||3.5||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5|淑|02|26|02|116.5
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.5||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0|忌|19|04|07|165
空||5.0||5.0||4.5||4.5||5.5||6.0||5.5||5.0||4.0||5.5||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||6.0||4.5||5.0||4.5||5.0||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0|空|13|09|08|154
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||4.5||4.0||5.0||6.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5|武|11|16|03|143.5
雷||5.0||5.0||5.0||6.0||6.0||6.5||5.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.0||5.5||**.||3.5|雷|18|05|07|162.5
混||6.5||6.5||6.5||7.0||6.5||6.0||6.5||7.0||7.0||7.0||6.0||4.5||7.0||6.5||7.0||7.0||6.0||6.5||8.0||5.5||6.0||6.0||6.5||6.5||4.5||7.5||6.0||6.0||7.5||6.5||**.|混|28|02|00|193.5
646：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 19:40:09 ID:gtyhBrkM: 合計
190台　デカオ
170台　セフィクジャ　ジェクト　先生ミシア
160台　プリッシュ　ライト　ガーランド
150台　皇帝　ギル　WoL　ヴァン　スコール　ユウナ　ゴルジタン
140台　ガブ　セシル　ティファ
130台　ケフカ　クラウド　カイン　ティーダ　バッツ
130未満　雲　玉葱　ティナ　トット　ラグナ
647：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 20:17:47 ID:9rMjksTI: 道理でデカオが対人戦で敬遠されるわけだ。
648：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 20:53:04 ID:9yn8AeSI: デカオ対セフィがなぜデカオ有利か教えてほしい
649：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 21:06:29 ID:6wSa0YxY: 総合ＤＤＦＦダイヤランキング（ダイヤが同点の場合は勝ち数の多い方を上としている）
１位デカオ　　　　　　193.5
２位クジャ　　　　　　177.5（勝ち数26）
３位セフィロス　　　　177.5（勝ち数24）
４位ジェクト　　　　　175.5
５位先生　　　　　　　172　（勝ち数24）
６位ミシア　　　　　　172 （勝ち数18）
７位プリッシュ　　　　165
８位ライトニング　　　162.5
９位ガーランド　　　　160
10位ウボァー皇帝　　　159
11位ギルガメッシュ　　156.5
12位ＷoＬ　　　　　　 154　（勝ち数14）
13位オイヨイヨ　　　　154 （勝ち数13）
14位スコール　　　　　153.5
15位フリオニール　　　151.5
16位ユウナ　　　　　　150.5　　
17位ゴルベーザ　　　　150　（勝ち数14）
18位ジタン　　　　　　150　（勝ち数12）　
19位ガブラス　　　　　143.5
20位セシル　　　　　　142
21位ティファ　　　　　141.5
22位ケフカ　　　　　　138.5
23位クラウド　　　　　137.5
24位ガリ　　　　　　　135
25位Ｔ田　　　　　　　134.5　
26位バッツ　　　　　　131.5
27位雲バァ　　　　　　128 　
28位玉ねぎ　　　　　　127.5
29位ティナ　　　　　　120.5
30位トット　　　　　　116.5
31位みりき　　　　　　115.5
650：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 21:53:22 ID:pWhn/GA6: >>648
確かに。4.5対5.5？4対6？
651：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 21:57:13 ID:plQytfMs: 正直デカオなんて上手い人ほど使ってこないからどんな感じか議論しにくい

あとどうでもいいけど>>649のあだ名が少し目障り。普通に書いて欲しい
652：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 22:00:14 ID:6wSa0YxY: 先生とオヤジ以外でデカオに有利をとるのはさすがに厳しいと思う。だが、セフィロスなら５分近くで戦うことはできる。
だから4.5対5.5かな。ってことはランキングはこうなるかな。
１位デカオ　　　　　193.5
２位セフィロス　　　178（勝ち数26）
３位クジャ　　　　　177.5（勝ち数24）
４位ジェクト　　　　 175.5
５位先生　　　　　　172　（勝ち数24）
６位ミシア　　　　　 172 （勝ち数18）
７位プリッシュ　　　165
８位ライトニング　 162.5
９位ガーランド　　　160
10位ウボァー皇帝 159
11位ギルガメッシュ156.5
12位ＷoＬ　　　　　 154　（勝ち数14）
13位オイヨイヨ　　　154 （勝ち数13）
14位スコール　　　 153.5
15位フリオニール　151.5
16位ユウナ　　　　 150.5　　
17位ゴルベーザ　　150　（勝ち数14）
18位ジタン　　　　　 150　（勝ち数12）　
19位ガブラス　　　　143.5
20位セシル　　　　　142
21位ティファ　　　　 141.5
22位ケフカ　　　　　 138.5
23位クラウド　　　　 137.5
24位ガリ　　　　　　　135
25位Ｔ田　　　　　　　134.5　
26位バッツ　　　　　 131.5
27位雲バァ　　　　　 128 　
28位玉ねぎ　　　　　127.5
29位ティナ　　　　　 120.5
30位トット　　　　　　 116.5
31位みりき　　　　　 115.5
653：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 22:18:14 ID:6wSa0YxY: >>651修正したやつです。何度もすまん。
１位デスぺラードカオス 193
２位セフィロス　　　　　 178
３位クジャ　　　　　　　 177.5
４位ジェクト　　　　　　 175.5
５位エクスデス　　　　　 172（勝ち数24）
６位アルティミシア　　　 172（勝ち数18）
７位プリッシュ　　　　　 165
８位ライトニング　　　　 162.5
９位ガーランド　　　　　 160
10位皇帝　　　　　　　　 159
11位ギルガメッシュ　　　 156.5
12位ウォーリアオブライト154（勝ち数14）
13位ヴァン　　　　　　　 154（勝ち数13）
14位スコール　　　　　　 153.5
15位フリオニール　　　 151.5
16位ユウナ　　　　　　　 150.5　　
17位ゴルベーザ　　　　 150（勝ち数14）
18位ジタン　　　　　　　 150（勝ち数12）　
19位ガブラス　　　　　　 143.5
20位セシル　　　　　　　 142
21位ティファ　　　　　　 141.5
22位ケフカ　　　　　　　 138.5
23位クラウド　　　　　　 137.5
24位カイン　　　　　　　　 135
25位ティーダ　　　　　　 134.5　
26位バッツ　　　　　　　　 131.5
27位暗闇の雲　　　　　　 128 　
28位オニオンナイト　　　 127.5
29位ティナ　　　　　　　　 120.5
30位シャントット　　　　　 116.5
31位ラグナ　　　　　　　　 115.5
654：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 23:11:04 ID:6wSa0YxY: 現状のダイヤをいろいろと修正した。矛盾点があったらどうぞ。勝敗分は抜いた。
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|合計
勇||**.||5.0||5.5||4.5||6.5||6.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||5.5||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5|154
猛||5.0||**.||5.5||5.0||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5|161
義||4.5||4.5||**.||5.5||5.5||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.5||4.0||4.0||4.0||6.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.5||3.0||6.0||4.5||5.5||5.0||5.0||3.5|150
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||4.5||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||4.0||1.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.5||7.5||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|159
少||3.5||4.0||4.5||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||4.5||5.5||5.5||4.5||4.5||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||5.0||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5|129
雲||3.5||4.0||3.5||4.5||5.5||**.||4.0||5.5||5.0||5.0||4.0||2.5||5.0||5.5||4.5||4.0||3.0||5.5||5.5||3.0||4.0||3.5||5.0||4.5||2.5||5.5||3.0||4.0||4.5||3.5||4.0|127
騎||4.5||4.0||4.5||3.5||6.0||6.0||**.||5.5||4.5||5.5||4.5||4.0||6.0||4.5||5.5||5.5||4.5||4.5||6.0||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.0||4.5||4.5||4.5||4.5||3.5|142
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||4.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.5||4.5||4.5||3.0|135
魔||5.0||4.5||6.0||6.0||5.5||5.0||5.5||6.0||**.||6.0||4.0||4.0||6.0||4.5||5.5||6.0||3.5||5.5||6.0||3.5||5.0||3.5||6.0||5.0||4.5||5.5||4.0||4.5||5.5||4.5||3.0|151
旅||4.5||4.5||4.5||4.0||5.0||5.0||4.5||5.0||4.0||**.||4.0||4.0||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||5.0||4.0||4.5||4.5||4.0||3.0|131.5
豪||5.0||4.5||4.5||4.5||5.5||6.0||5.5||5.0||6.0||6.0||**.||4.5||6.0||6.0||5.5||5.5||4.0||5.0||6.0||6.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||5.5||5.5||4.0|157
樹||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||7.5||6.0||6.0||6.0||6.0||5.5||**.||6.5||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||7.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||7.5||4.0||5.5||5.5||5.5||5.5|172
女||4.0||3.5||3.5||3.0||4.5||5.0||4.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||**.||4.5||4.5||4.0||2.5||4.0||5.5||4.5||3.5||3.5||4.5||4.5||3.5||5.0||3.5||4.0||4.0||4.0||3.0|120.5
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||6.0||4.5||3.5|139.5
兵||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.5||4.5||4.5||3.0|138
拳||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||6.0||4.5||5.0||4.0||5.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.0||**.||3.5||4.5||6.0||3.0||4.5||4.0||4.5||4.5||3.5||6.0||5.0||4.0||5.5||4.5||3.0|141.5
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||7.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||6.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5|177
獅||5.0||5.0||6.0||4.5||5.5||4.5||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||6.0||5.5||5.0||5.5||5.0||**.||6.5||2.5||5.0||5.0||6.0||6.0||4.5||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|153.5
銃||4.0||3.5||3.5||6.0||4.5||4.5||4.0||4.0||4.0||4.5||4.0||3.0||4.5||4.5||4.5||4.0||2.0||3.5||**.||3.0||5.0||3.5||4.0||4.5||4.0||4.0||3.0||3.0||4.0||3.0||2.0|115.5
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||7.0||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5|172
盗||5.0||4.5||5.5||3.5||5.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||5.0||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0|150
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.0||6.5||7.0||5.5||**.||6.0||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0|177.5
655：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 23:11:42 ID:6wSa0YxY: 続き
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|合計
夢||4.5||4.5||4.5||3.5||5.0||5.0||4.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.0||4.5||5.5||4.0||4.0||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.5||4.0||5.0||4.0||4.5||3.5|134.5
召||5.5||4.0||4.5||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||6.0||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||3.5|150.5
幻||5.5||6.0||7.0||2.5||6.5||7.5||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.5|175.5
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||3.5||6.0||6.0||3.5||3.0||3.5||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5|116.5
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.5||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.0||4.0|164.5
空||5.0||5.0||4.5||4.5||6.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||7.0||4.5||5.0||4.5||5.0||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0|157.5
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||4.5||4.0||5.0||6.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5|143.5
雷||5.0||5.0||5.0||6.0||6.0||6.5||5.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.0||5.5||**.||3.5|162.5
混||6.5||6.5||6.5||7.0||6.5||6.0||6.5||7.0||7.0||7.0||6.0||4.5||7.0||6.5||7.0||7.0||5.5||6.5||8.0||5.5||6.0||6.0||6.5||6.5||4.5||7.5||6.0||6.0||7.5||6.5||**.|193
656：名無しは光とともにある：2012/06/07(木) 23:30:32 ID:6wSa0YxY: >>654-655を踏まえた上でのDDFF総合ダイヤランキング
１位　デスペラードカオス　193
２位　クジャ　　　　　　　177.5
３位　セフィロス　　　　　177
４位　ジェクト　　　　　　175.5
５位　エクスデス　　　　　172 （勝ち数24）
６位　アルティミシア　　　172 （勝ち数18）
７位　プリッシュ　　　　　164.5
８位　ライトニング　　　　162.5
９位　ガーランド　　　　　161
10位　皇帝　　　　　　　　159
11位　ヴァン　　　　　　　157.5
12位　ギルガメッシュ　　　157
13位　ウォーリアオブライト154
14位　スコール　　　　　　153.5
15位　ゴルベーザ　　　　　151
16位　ユウナ　　　　　　　150.5
17位　フリオニール　　　　150（勝ち数14）
18位　ジタン　　　　　　　150（勝ち数12）
19位　ガブラス　　　　　　143.5
20位　セシル　　　　　　　142
21位　ティファ　　　　　　141.5
22位　ケフカ　　　　　　　139.5
23位　クラウド　　　　　　138
24位　カイン　　　　　　　135
25位　ティーダ　　　　　　134.5
26位　バッツ　　　　　　　131.5
27位　オニオンナイト　　　129
28位　暗闇の雲　　　　　　127
29位　ティナ　　　　　　　120.5
30位　シャントット　　　　116.5
31位　ラグナ　　　　　　　115.5
657：名無しは光とともにある：2012/06/08(金) 00:02:41 ID:Qgvn7O0.: セフィロスならデカオ相手だとシャドフレすれば大体対処できるから
デカオ側はかなりキツイぞ？
デカオ4.0ぐらいじゃないか？
658：名無しは光とともにある：2012/06/08(金) 00:10:59 ID:PBPrGKGk: だよな
セフィはほんとにキツイ。

体がでかい分当たるのも早いし。
659：名無しは光とともにある：2012/06/08(金) 06:58:23 ID:6wSa0YxY: ダッシュで弾いて剛腕なんてことは無理？
660：名無しは光とともにある：2012/06/08(金) 07:21:36 ID:plQytfMs: 議論もなしに勝手に数字変えていいのか
もう俺ランクつくってりゃいいんじゃね
661：名無しは光とともにある：2012/06/08(金) 07:50:21 ID:plQytfMs: と、思ったら相互の矛盾整えただけか。こりゃ失礼
662：名無しは光とともにある：2012/06/08(金) 12:19:44 ID:3rx7LOJo: >>657セフィロスで6.0つくのにジェクトやエクスデスが5.5なのか・・・。
そうは思えんのだが。
663：名無しは光とともにある：2012/06/08(金) 12:20:22 ID:3rx7LOJo: >>657セフィロスで6.0つくのにジェクトやエクスデスが5.5なのか・・・。
そうは思えんのだが。
664：名無しは光とともにある：2012/06/08(金) 12:22:03 ID:3rx7LOJo: 連投しちまったごめん。
665：名無しは光とともにある：2012/06/08(金) 18:06:09 ID:PtqCbmdM: ここ最近でいそいでダイアまとめた人、キャラの呼び方が完全に居合特化で烈波ドロローサ君だな

ていうかシールド篭ればラグナがゴルに有利だとか、皇帝アシスト使えばジェクトやプリに有利だとか言ってるし
このダイア本当に信憑性あるの？
666：名無しは光とともにある：2012/06/08(金) 18:52:09 ID:Lzc2WcG.: ネタに決まってるだろ
667：名無しは光とともにある：2012/06/08(金) 19:17:23 ID:9rMjksTI: んじゃあ、議論し直した方がいいのかな。
668：名無しは光とともにある：2012/06/08(金) 19:18:49 ID:MG2GMsdE: >>644に戻ればいいだけの話
669：名無しは光とともにある：2012/06/09(土) 15:15:59 ID:6wSa0YxY: >>644に戻って考えるけど、皇帝vsクジャが2:8なのに皇帝vsミシアが1:9なのはどって？
誰か解説よろ。どちらにしても終わってるのは確かだが。
670：名無しは光とともにある：2012/06/09(土) 15:54:49 ID:VQsqyeCY: 対クジャはガードから何かしらできるが対ミシアではそれすらないっていう理由だった
しかしスナブロ→ガードしかできないし1.5対8.5とかでいい気がする
671：名無しは光とともにある：2012/06/09(土) 16:04:10 ID:6wSa0YxY: 星守護いんせきをやってもまぁ無理でしょうな。
ミシア自身アシスト貯めるスピードがかなり早いし。
672：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 00:28:46 ID:zqeICreA: 対クジャはスナショをフレアで反射出来るからミシアよりはどうにかなるんじゃね？
ミシア対皇帝なんてちょっと上空に上がって○ボタンと□ボタンを適当に押してれば
決着ついちゃうからな。
673：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 00:52:46 ID:M43zIRzE: 皇帝相手にスナショ入れてるクジャってほとんどいないと思うんだが　
普通皇帝相手はリモフレだろ　リモフレホリスタアルテマ脳筋でやってても　
クジャ側は負けないからな
674：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 01:46:28 ID:ZUbyUSa.: ジェクトとかいう設定ミスキャラを除いて法外に高威力派生持ちかつ隙も少なくフォース量も多いデイフラを持ちsolという持っているだけで相手にプレッシャーをかけられるwolが過小評価すぎないか？

あと落下速度が早い、フォース量が多く発生後隙誘導も優秀なホプステで常に択をかけられるティーダも過小評価過ぎるとおもう
675：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 03:01:00 ID:M43zIRzE: 上下に弱くてホプステも硬直UTと変わらないから連斬りとかに比べてそれなりに硬直あったり　
無印みたいにホプステが上下誘導するわけでもなく、ホプステも距離離す割りに相手を大きく飛ばせるわけでもなく　
フォースを相手にそれなりに吸われる事もあるホプステ　
　
HPの性能はどれも微妙　火力も大分低い　ホプステは強いけど逆に言うとホプステ位しか振れる技無いんだよね　
フルスラは回避狩りで使えるけどビーファンみたいな技だと後方回避から反確だったり誘導弱体化してるせいで回避狩れない事もあったり　
　
どうもこれと言えるものが無いんだよなあ　リベンジの火力もかなり安い方だし、EXはまあ割りと優秀だけど　
アシコン使えばドッジ技からホプステ繋げてEX溜め易いのは大きいとは思うが　
　
過小評価とは思わんなあ　ガブラスやクラウド、ティファとかよりは下だと思う　こいつに相性で不利付く奴も少ないしな
676：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 03:38:50 ID:vq7RO.fU: なるほど納得出きるところも多い
でも発生と硬直ともに優秀なホプステを持ってるというだけで相手にプレッシャーかけられるしフルスラとの択かけも出来るというのは大きな利点だとおもうだよな
あとドッヂ技でやっぱりこれもあるだけで相手にプレッシャーかけられる
ティーダの回避を狩ることにリスクを持たせることが出きるのはこれもまた大きな利点だとおもう

ここまで来たら脳内ランクの差になるのかな
677：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 12:04:26 ID:Q7/2Of9g: ドッジでの回避狩り拒否とC&Aの回避狩りの優秀さも目立つけど、どっちもミスったら硬直狩られるのがオチだからなぁ。単発HP無いのも残念だしな・・・
678：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 13:06:12 ID:6wSa0YxY: どーでもいいが備考までにキャラ別の単発HP攻撃一覧(派生以外、()つきは実質単発であるもの)
WoL:SoL、レディアントソード、シャイニングウェーブ
フリオニール:ストレートアロー
オニオンナイト:ファイガ
セシル:ライトスラスター、ダークフレイム
カイン:ドラゴンファング
バッツ:ライトスラスター、ダークフレイム、ラグナロクブレード
ティナ:メルトン、フラッド
クラウド:(メテオレイン)
ティファ:バーニングアロー
スコール:エアリアルサークル、フェイテッドサークル、ラフディバイド
ラグナ:ラグナロクブレード、スプリットレーザー
ジタン:フリーエナジー
ティーダ:なし
ユウナ:シューティング・レイ
シャントット:なし
プリッシュ:崑崙八象脚
ヴァン:(風のラプチャー)、土のカタクズラム
ライトニング:絶影、(真空破)
ガーランド:たつまき、ほのお
皇帝:フレア、メランコリアの檻
暗闇の雲:乱打式波動砲、広角式波動砲、追尾式波動砲、潜地式波動砲、波動球
ゴルベーザ:なし
ギルガメッシュ:ミサイル、ジャンプ、ロケットパンチ
エクスデス:アルマゲスト、デルタアタック
ケフカ:はかいのつばさ、トライン、ハイパードライブ、ミッシング・ゼロ
セフィロス:天照、ブラックマテリア(溜め弱のときのみ)
アルティミシア:ショックウェーブパルサー、アポカリプス
クジャ:フォースシンフォニー
ジェクト:ジェクトビーム
ガブラス:ヘイトレッド、イノセンス
デカオ:フラゴル・マクシムス、(ヴィア・ドロローサ)
679：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 14:09:46 ID:G8PGnqF.: ジタンはタイダルフレイムもじゃないの？
680：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 14:12:24 ID:G8PGnqF.: と思ってwiki見たら単発じゃなかった恥ずかしい
681：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 14:13:24 ID:6wSa0YxY: あ、ごめん。(タイダルフレイム)抜けてた。
682：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 14:14:04 ID:6wSa0YxY: >>681の発言撤回
683：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 14:16:34 ID:G8PGnqF.: あ、あとカインの竜剣は単発だよね？
684：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 14:21:42 ID:6wSa0YxY: すまぬ。竜剣抜けてた。
ちなみに空中単発HPがないキャラなら、
ティーダ、トット、ゴルベーザのほかに
オニオンナイト、プリッシュ、ティファがいる。
685：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 15:08:28 ID:x4wzGNlI: >>674
だけどwolはどうなんだ？
加えてDEF2が高いってのも相当な利点だし激突もそこそこのる
個人的にはプリの次にきてもおかしくないとおもう
686：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 19:38:51 ID:yT3Pn.D2: 実質単発はアトラクターと地獄の火炎　もある
で、ダイヤに基づくランクは作る？
687：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 21:40:35 ID:6wSa0YxY: >>686作りませう。一応こんな感じでどうです？
S(180以上) デスペラードカオス
A(170台)クジャ、セフィロス、ジェクト、エクスデス、アルティミシア
B(160台)プリッシュ、ライトニング、ガーランド
C(150台)皇帝、ヴァン、ギルガメッシュ、WoL、スコール、ゴルベーザ、ユウナ、フリオニール、ジタン
D(140台)ガブラス、セシル、ティファ
E(130台)ケフカ、クラウド、カイン、ティーダ、バッツ
F(120台)オニオンナイト、暗闇の雲、ティナ
G(110台)シャントット、ラグナ
688：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 21:47:55 ID:9pwyaQyE: 各ダイヤが今の数値になった理由を解説しないと説得力ないし議論もしづらいと思うよ
689：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 22:08:03 ID:6wSa0YxY: んじゃあ今は保留ってことかな。
690：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 22:18:10 ID:9pwyaQyE: いや、ほとんど自分で付けたんだから付けた本人が解説しなよ
必要無いと思うなら別にいいけど
691：名無しは光とともにある：2012/06/10(日) 22:26:34 ID:yT3Pn.D2: >>654はただの個人の意見
最新は>>644で、すでに出されてる改変案はセフィ対デカオ5.5とクジャ対皇帝8.5
ここが不自然とかあったらその都度改変案だせばいい
だがID:6wSa0YxYはダイヤ作りを急ぎすぎだな　変更案を出して、受け入れられてから全体ダイヤは作るべきなのに
692：名無しは光とともにある：2012/06/11(月) 09:49:23 ID:GWWoqimc: ランク作りたい奴はランクスレに行けとしか言えませんな
693：名無しは光とともにある：2012/06/11(月) 23:02:39 ID:6wSa0YxY: どうでもいいがオルガやジェクブロでフリーエナジー弾けるんじゃなかったっけ？
694：名無しは光とともにある：2012/06/12(火) 08:32:16 ID:2yBgqeZ.: どっちもいけるな。確かに。
695：名無しは光とともにある：2012/06/14(木) 13:45:23 ID:j69VeLPM: かっそかそ。
696：名無しは光とともにある：2012/06/15(金) 14:41:06 ID:j69VeLPM: >>644のダイヤで>>691以外誰か異論のある人はいませんかー
俺はもうあれでいいと思うけど。ミシアvs皇帝が8.5:1.5かなぁって思うくらいで。
697：名無しは光とともにある：2012/06/15(金) 16:30:18 ID:uvSEyKnc: 皇帝側全く勝ち筋無いよ　ワンチャンすらも
皇帝対クジャはスナブロガード、青玉などの僅かな望みが無くはない
698：名無しは光とともにある：2012/06/15(金) 17:29:30 ID:M43zIRzE: ミシア皇帝9：1　クジャ皇帝8：2だと思うんだが　
皇帝側適当に溜め斧投げまくってくるミシアに何すんの？　
一生斧投げつけられてフレアは槍で反射されて終了じゃん　
　
しかもアシストすら刺させてくれない　魔列車とかなら皇帝有利あると思うけどさｗ　
　
クジャは画面見ないブロー飛ばしてくれるならガード出来るだろうけどフレアとか見てから以外とかでしか使わなかったら　
皇帝側やばい気がするけどねえ　ホリスタリモフレアルテマでブローは罠設置見てから刺す位でしかあんまり使わんなー
699：名無しは光とともにある：2012/06/15(金) 19:55:35 ID:j69VeLPM: >>698あー、それなら妥当ですねぇ。どうでもいいが、皇帝さんに合掌。
これもオヤジ相手に有利をとった代償か・・・。
700：名無しは光とともにある：2012/06/15(金) 23:31:08 ID:j69VeLPM: デカオ、セフィ、クジャ、オヤジ、先生、ミシア「暴力はいいぞ！」
プリ、ライト、ガーランド、皇帝、ヴァン、ギル「せめて痛みをw」
WoL、スコール、ゴル、ユウナ、フリオ、ジタン「そうか？」
ラグナ、トット「命は投げ捨てるもの(キリッ」
それ以外「・・・。」
セリフでそれぞれのキャラの強さ表すとこんな感じ？
妙なこと急に言い出してすみません。
701：名無しは光とともにある：2012/06/15(金) 23:36:01 ID:5ubo/7go: 強判定で、高威力で、反射もされず、硬直も短く、溜めることが出来て、放った後も場にいる時間が長い
恐ろしい技だな、槍も含めて考えたスタッフは何を考えていたのかｗ
これはむしろ皇帝にこそ必要な技だと思うんだが

位置サーチ技とか下からの攻撃に弱いという弱点はあるけど、総じて対ミシアは詰んでるキャラが多い
溜め斧も中判定にするとか硬直大きいとか弱点があればもうちょっとどうにか何だったんだけどな
代わりに魔法ガード付けるとかして位置サーチに弱い弱点を補うとかすればバランス良いと思うんだが
702：名無しは光とともにある：2012/06/16(土) 07:16:07 ID:MayxNMEw: ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｸｼﾞｬ
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾗｸﾞﾅｧ
703：名無しは光とともにある：2012/06/16(土) 08:55:33 ID:6wSa0YxY: トキ→クジャ
ジャギ→ラグナ
みたいな感じ？
704：名無しは光とともにある：2012/06/16(土) 14:21:28 ID:zsaSOOsQ: ジェクトがレイでクジャがユダじゃない？
そしてラグナには羅漢という一筋の光すらないっていう
705：名無しは光とともにある：2012/06/16(土) 16:24:29 ID:IcKZCTwE: トキは誰だろ？デカオあたり？
706：名無しは光とともにある：2012/06/16(土) 17:05:59 ID:IcKZCTwE: 各キャラの性格だとそうかもね。
戦闘スタイルやダイヤで判断すると
トキ→クジャ、デカオあたり
レイ→ジェクト、セフィロスあたり？
ユダ→先生、ミシア？(アシスト効率→ストライカーとしたら。ミシアはちょっと的な感じだが)
ラオウ→ガーランドあたり
ケンシロウ→WoL(他にいるかなぁ？)
サウザー→ジタン、玉ねぎあたり？(いずれもブレイクはされやすい・・・と思う)
シン→フリオ、ゴルベーザあたり(地上戦得意、両方とも)
マミヤ→ケフカとか？
ハート様→クラウド、カインあたり(どちらも冷静に対処されると辛い)
ジャギ→ラグナ、トットあたり
ラグナはジャギ未満かな？
ふざけたことしてすんません。
707：名無しは光とともにある：2012/06/16(土) 17:58:54 ID:FIbbcOgI: とりあえずオフ専で動画勢で北斗もFFもよくわかってないことは伝わった
708：名無しは光とともにある：2012/06/16(土) 18:26:02 ID:IcKZCTwE: >>707 余計なこと行ってすみません・・・。
709：名無しは光とともにある：2012/06/16(土) 18:27:00 ID:IcKZCTwE: >>708
行→言
710：名無しは光とともにある：2012/06/16(土) 19:37:55 ID:VOr2wmpo: >>709
いちいちいいから
早くコメントが右から左に流れるところに帰りなよ^^
711：名無しは光とともにある：2012/06/17(日) 21:13:49 ID:tfvqEUNo: トキがクジャやデカオに似てたらどんなトキになるんだろうなｗ
712：名無しは光とともにある：2012/06/18(月) 06:00:18 ID:ynpJTupk: 某セフィロス使いが触手にブレイブかち合わせてよろけにアシスト差し込みってあったから実践してみたけど
これマジで酷いな
突進系のブレイブ持ちならちょっと練習すれば簡単に出来る様になる
とりあえずバッツ、ティーダ、カインでは簡単に出来た
分回しが出来ないのは雲側からしたらかなりキツイだろうからちょっとダイア見直した方が良いかもな
713：名無しは光とともにある：2012/06/18(月) 06:15:34 ID:ynpJTupk: ラグナの分殴りでも出来るなまあこれはリーチ短いから対戦で使うのは
ちょい厳しそうだけど
714：名無しは光とともにある：2012/06/18(月) 08:26:14 ID:Rp00LyuI: クラウドのクライムハザードでも出来そうだね
後で検証してみる
715：名無しは光とともにある：2012/06/18(月) 11:47:35 ID:Bukei8RQ: クラウドはスラブロで出来た
空中で出来る方が大きいからこっちの方がよくね？
716：名無しは光とともにある：2012/06/18(月) 11:49:23 ID:Bukei8RQ: つーか一番簡単なのはアシストWOLにして分回し見てからSOLかもな
まあ雲がアシ溜め遅いとはいえそこまでやるには素振りしてガン待ちしないといけないからあれだけど
717：名無しは光とともにある：2012/06/18(月) 19:18:52 ID:9NRhoW7.: 雲は対応されるとほんと厄介ｗ
雲使いとしては地上張り付いてるからその戦術に対応できそうな気がするけどな
718：名無しは光とともにある：2012/06/18(月) 20:55:10 ID:plQytfMs: そもそもそれ雲も2ゲージ溜めたらいいんじゃないの
アシ効率は最悪だから1，2発はしゃあないけどさ
719：名無しは光とともにある：2012/06/18(月) 21:09:44 ID:3gUjQlKs: いや、雲は単体でのHP性能がかなり低いからお互い２ゲージ維持してる状態だとじり貧で負けるだろ
フォース回収もせいぜい中の上程度だからそれに頼れるもんでもないし
先にアシ使った後とかブレイブ回復待ちとかの時間稼ぎにも使えてた踊り狂え使えないってかなり痛いと思うぞ
720：名無しは光とともにある：2012/06/22(金) 13:37:02 ID:1NWTJvGo: それってエクスデスの磁場転換でもいける？無理？
721：名無しは光とともにある：2012/06/22(金) 18:49:08 ID:.a6FUZPI: 踊り狂えはダメージが一定間隔で発生してるから磁場転換は安定しないんじゃね？
てかそもそもガチでエクスデス使えば雲はほぼ詰んでるだろ
722：名無しは光とともにある：2012/06/22(金) 19:20:13 ID:IcKZCTwE: いわれてみれば、そんなことするまでもないですね。
723：名無しは光とともにある：2012/06/22(金) 20:16:18 ID:9rMjksTI: てことはアシスト効率が良く、相打ちアシストできるキャラの対雲のダイヤはもっと上がりますかねぇ？
724：名無しは光とともにある：2012/06/23(土) 13:55:31 ID:uAbr3kMw: ところで思ったんですが、先生vsラグナで
ショットガンとぶん殴りしかしてこないラグナに対して磁場で逃げてブラホやる戦術って
あまり有効じゃないんですか？
ちょっとよくわからないのですが。
725：名無しは光とともにある：2012/06/24(日) 10:41:11 ID:NBqhlnr2: ブラホはアシスト刺し放題だからな
ラグナの唯一の長点が生かされるようなもの
皇帝アシでも大丈夫だったはず・・・
726：名無しは光とともにある：2012/06/24(日) 17:40:25 ID:IcKZCTwE: 逆にアシスト差すくらいしかできないってことでことじゃないの？
ラグナの場合、ショットガンとぶん殴り以外でアシストどう溜める？
開幕ブラホ打たれたらまずくないか？
この辺りも気になるのですが・・・。
727：名無しは光とともにある：2012/06/24(日) 18:38:08 ID:IcKZCTwE: >>726
と思ったらその二つで溜めればいいのかすまん。
728：名無しは光とともにある：2012/06/24(日) 19:35:46 ID:ZOS6NOa6: アシスト刺された所でエクスデスはアシ抜けすればいいし
そもそも地場転換攻略するのがラグナにとってそうとう辛いからな
729：名無しは光とともにある：2012/06/24(日) 19:49:51 ID:IcKZCTwE: だからこそ、先生はラグナに7:3、人によっては7.5:2.5くらいつけられるんでしょうね。
移動速度もそこまででもないし。
730：名無しは光とともにある：2012/06/25(月) 00:41:02 ID:HzIg1Kck: そもそも地場転換で攻めて、オルガやデルタしてたらブラホなんていらないしな
ラグナは一体なにがしたいのか
731：名無しは光とともにある：2012/06/26(火) 12:55:28 ID:1NWTJvGo: ところで、ジェクトvsデスペラードカオスが5.5:4.5なら先生vsデスペラードカオスは6:4くらいついてもおかしくない気がする
けど誰か詳しく解説してくれませんか？
確かにオヤジはデカオの剛腕や猛攻とかを普通に防げるけど、ドロローサは1発目防げても確実に防ぎきれないっしょ。
でも先生は1発目防いだらその後のカウンター技で確実に防げる。
無論剛腕や猛攻とかも先生の前では殆ど無力だし。フラゴルもプロテガで防げるし(よろめくけど、HP判定は入らないことが多い)
デカオ側にアシストゲージ溜まってなかったらそれもありで。破撃は確かに厄介だが磁場使って潰せるし。
しかも、デカオは技の隙や図体が大きくブラホに引っかけやすいしで。
その上アシスト効率にも先生にだいぶ分があるし。
これでも微有利って言われる理由ってどう言うのがあるんだろ・・・？
732：名無しは光とともにある：2012/06/26(火) 14:24:21 ID:1NWTJvGo: >>731のものですが変なこといってたらすみません
733：名無しは光とともにある：2012/06/26(火) 18:00:48 ID:/O1OXxpU: カイン対バッツってカイン有利じゃないか？

簡易エアダがあるおかげで吹き飛ばした後もホーリー撃たせる暇を与えずに攻められるのは利点だし、落下速度早いおかげで回避狩りスライドも効きにくい。

バッツが地上戦しようものなら、カインはスラスト下派生からフォース回収しながらアシコンできる。

火力も総じてカインが上だし、5.5:4.5くらいでカイン有利だと思う。
734：名無しは光とともにある：2012/06/26(火) 20:19:24 ID:wJ9phk8I: ホーリーなんてアシストの的だしホーリーに強いなんて利点にならないんじゃないか？

>>731
根拠は違うけど同じく先生はデカオに6ー4だとおもう
735：名無しは光とともにある：2012/06/27(水) 17:04:34 ID:FaSyNOK6: バッツの地上に地獄の火炎があるのに地上戦がカインが有利になるとは思わないな。
それにバッツのアシコンの火力相当高いしそんなに差はないと思う。
あとホーリーは読みじゃないと刺さらなくない？
736：名無しは光とともにある：2012/06/27(水) 17:33:36 ID:XnPQb04U: ホーリーは硬直長いから見てからアシスト余裕でしょ
737：名無しは光とともにある：2012/06/27(水) 17:36:35 ID:Er/fyw6g: 地獄の火炎は対空にも強いよ
まず簡易エアダでホーリー跳ね返すって状況なくないか？カインに吹き飛ばされて受け身攻撃ホーリーしないかぎり使えない
空中近距離戦はあっちもスラストだから火力的にも五分五分かな。離れられてホーリーぶっぱされるとかなりウザイぞ
738：名無しは光とともにある：2012/06/27(水) 19:08:40 ID:yXRteZM6: アシスト刺される状況でホーリーぶっぱするやつなんているの？
アシ効率もドッコイくらいだからそんなにホーリー打つの困らないような気がするんだが
739：名無しは光とともにある：2012/06/28(木) 00:17:04 ID:bVMhVG3w: アシスト刺すって簡単に言ってるけどマジでそんな技で必ずアシ刺してくる人いるのか？
HP攻撃とかならまだ分かるけど、ホーリーで確実に刺せるなんて対人では無理だろ

声か音聞いて刺すのか？真上にいると相手見えないんだぜ？対ライトニングでウォタラでも刺せるのか？
アシスト刺すってのはそんなに簡単にはできないと思うが
740：名無しは光とともにある：2012/06/28(木) 00:27:30 ID:8WXq1GY2: かなり集中して狙わないと無理だな
でも狙えばさせるだから対応の候補として考えていいだろう
741：名無しは光とともにある：2012/06/28(木) 00:34:31 ID:UH0aeOZo: ホーリーにアシストは意識してれば普通にできるよ。さすがにこの程度できないってのはちょっと甘い。
742：アミバ：2012/06/28(木) 12:34:02 ID:Gwj1ddPM: 現状ダイヤ矛盾点
WoLvsティーダ 5.5:4.0
ガーランドvs雲 5.0:4.0
フリオvsクラウド 5.0:4.5
フリオvsガブラス 5.5:5.0
フリオvsライトニング 4.5:5.0
玉ねぎvs先生 3.5:5.5
玉ねぎvsティーダ 4.5:5.0
玉ねぎvsヴァン 4.0:5.5
雲vsヴァン 5.0:6.0
カインvsヴァン 4.5:5.0
ゴルベーザvsスコール 5.0:4.0
ゴルベーザvsヴァン 4.5:4.0
ギルガメvsライトニング 5.0:4.5
ケフカvsガブラス 5.0:4.0
クラウドvsガブラス 4.0:5.5
セフィロスvsトット 7.5:3.5
スコールvsクジャ 5.0:5.5
スコールvsティーダ 6.0:4.5
ラグナvsヴァン 3.0:6.0
クジャvsティーダ 5.5:4.0
ティーダvsトット 6.0:3.5
ティーダvsヴァン 5.0:6.0
プリッシュvsライトニング 5.5:5.0
これらに関して意見のある方はどぞ。
743：名無しは光とともにある：2012/06/28(木) 20:51:00 ID:UA1VIPbc: >>742
ありがとう
WoLｖｓティーダ…ドッジはSoLで対応される。5.5
744：名無しは光とともにある：2012/06/29(金) 18:16:34 ID:FaSyNOK6: ティーダVSヴァンは5分だろ。
ヴァン相手だとドッチかなり刺さるし、立ち回りだとティーダは上。ただし火力差の関係で5分
ティーダスレでも書いたがティーダVSセシルは5分もしくはティーダ4.5だと思う
745：名無しは光とともにある：2012/06/29(金) 18:33:55 ID:zsaSOOsQ: >>743
ドッヂはsolの的かつ性能的にほとんど下位互換に近いから6ー4だとおもうが
746：名無しは光とともにある：2012/06/29(金) 22:20:30 ID:FIbbcOgI: >>739 740
このレベルのやつらがダイアについて話してたの？
747：名無しは光とともにある：2012/06/29(金) 22:26:21 ID:plQytfMs: もっと前見てみろよ

シールドボムでゴル対処不可能とか生アルマゲスト当たるとか言ってるヤツらがいるんだぜ
748：名無しは光とともにある：2012/06/29(金) 22:46:51 ID:W6otS83k: >>747
あれはネタだろwww
ネタだろ？
749：名無しは光とともにある：2012/06/30(土) 09:13:59 ID:IcKZCTwE: >>748ですね。
WoLvsティーダ 6.0:4.0 ティーダvsヴァン 5.0:5.0として
現状残りのダイヤ矛盾点
現状ダイヤ矛盾点
ガーランドvs雲 5.0:4.0
フリオvsクラウド 5.0:4.5
フリオvsガブラス 5.5:5.0
フリオvsライトニング 4.5:5.0
玉ねぎvs先生 3.5:5.5
玉ねぎvsティーダ 4.5:5.0
玉ねぎvsヴァン 4.0:5.5
雲vsヴァン 5.0:6.0
カインvsヴァン 4.5:5.0
ゴルベーザvsスコール 5.0:4.0
ゴルベーザvsヴァン 4.5:4.0
ギルガメvsライトニング 5.0:4.5
ケフカvsガブラス 5.0:4.0
クラウドvsガブラス 4.0:5.5
セフィロスvsトット 7.5:3.5
スコールvsクジャ 5.0:5.5
スコールvsティーダ 6.0:4.5
ラグナvsヴァン 3.0:6.0
クジャvsティーダ 5.5:4.0
ティーダvsトット 6.0:3.5
プリッシュvsライトニング 5.5:5.0
750：名無しは光とともにある：2012/06/30(土) 09:40:04 ID:IcKZCTwE: >>747
シールドボムはられたところで、ゴルベーザはレーザー当てればいいし
アルマゲはまぁ素出しじゃあまず当たるわけないですからねぇ。本気で当てに行くならアシスト使うか、ブラホに引っ掛けるかだよね。
あれの長所って魔法ガードがついてることとキャンセルできることくらい？
前者は大した長所じゃないのかな？妙なこと言ってたらすみません。
751：名無しは光とともにある：2012/06/30(土) 14:10:58 ID:YPuEC7v.: >>750
あの魔法ガードは一部のキャラには使える
トット戦、ライトニング戦ピンポイントだな
トットはアルマゲ突破する手段ないがほとんど無いから

ライトニング戦はブラスター時下を取られて鬱陶しい時に追っ払う用
サンダーは魔法ガードで無効化
シンドラ、ウォタラはオルガするのはそこまで難しくないし
アタッカーに変えられてもキャンセルして逃げるorそのままオルガも可
基本HP判定出る前にキャンセルする必要があるけどな
まあなかったらサンダー連打で死ねるからこういう読み合いも選択肢に入るってだけだが
752：名無しは光とともにある：2012/06/30(土) 14:44:26 ID:IcKZCTwE: 手段ないが→手段がではないんですか？
正直その二人以外はあまり機能しないのかな。
対ユウナでシヴァ封殺しようとするとダスト飛ばしてくるし
対クジャでバーエナ止めようとするとグライドでよけられるか、ストエナでやられるし、リモフレでもいけましたっけ？
753：名無しは光とともにある：2012/06/30(土) 15:41:55 ID:YPuEC7v.: >>752
リモフレは特殊判定だから魔法ガード不可
754：名無しは光とともにある：2012/06/30(土) 15:52:50 ID:IcKZCTwE: おー、情報ありです。
755：名無しは光とともにある：2012/06/30(土) 19:16:33 ID:0kxgw8A.: あとアシ貯め用かな
フェイントにも使えるし
756：名無しは光とともにある：2012/06/30(土) 20:08:03 ID:KJ.16cbc: >>755グランドクロスや各種攻撃と合わせるとすごい勢いでためられますね。ものの7~8秒でアシスト満タンですしね、最速でやれば。
757：名無しは光とともにある：2012/07/01(日) 00:13:20 ID:IcKZCTwE: 意見
ガーランド vs雲 6.0:4.0
フリオ vsクラウド 5.5:4.5 vsガブラス 5.5:4.5 vsライトニング vs4.5:5.5
玉ねぎ vs先生 4.5:5.5 vsティーダ 4.5:5.5 vsヴァン 4.0:6.0
雲 vsヴァン 5.0:5.0
カイン vsヴァン 4.5:5.5
ゴルベーザ vsスコール 6.0:4.0 vsヴァン 5.0:5.0
ギルガメ vsライトニング 5.5:4.5
ケフカ vsガブラス 6.0:4.0
クラウド vsガブラス 4.0:6.0
セフィロス vsトット 7.5:2.5
スコール vsクジャ 5.0:5.0 vsティーダ 6.0:4.0
ラグナ vsヴァン 4.0:6.0
クジャ vsティーダ 6.0:4.0
ティーダ vsトット 6.0:4.0
プリッシュ vsライトニング 5.5:4.5
あと疑問に思ったんだが、先生vsガブラスって6:4でもいいのでは？
ブラホ出されると逃げづらく、ミルストも通常時は防げないし。
EXモードになれば有利かと言われるとそうでもないと思う。
ヘイトレッドは防がれる可能性もあるし、いけそうなのは二刀連斬くらい？
他キャラみたくガーキャンでまとわりついてたらEX解除されるし
最悪ガン逃げだってできるし。
758：名無しは光とともにある：2012/07/01(日) 01:09:56 ID:2RIJcmxA: 回避がりが生命線の玉ねぎに回避から逆二択かけれるティーダに4.5も付かないだろ
読み勝った場合のリターンと読み負けた場合のリスクも大きく勝ってるんだし
759：名無しは光とともにある：2012/07/01(日) 06:37:12 ID:IcKZCTwE: それはつまり、ティーダ有利で玉ねぎvsティーダ 4.0:6.0ってことですか？
760：名無しは光とともにある：2012/07/02(月) 00:57:01 ID:yqgePM8g: 途中で視点入れ替わってた
>>753
個人的にはそう思うよ
761：名無しは光とともにある：2012/07/02(月) 08:44:34 ID:G.i6h61.: 一発ネタ
先生「暗闇の雲へ元気ですか。いまゲージ溜めてます」
暗闇の雲「うるさい死ね　溜めるな殺すぞ」
エクスデス「ごめんね。エクスデスはじめて溜めたから、ごめんね」
暗闇の雲「うるさいくたばれ、溜めんな」
エクスデス「ブラホ出しておきました回避してね攻撃はしますか？」
暗闇の雲「死ねくそエクスデス」
エクスデス「ごめんね、ブラホ痛かった？　起き上がりにアシストジェクト重ねておきます」
暗闇の雲「うるさい死ね　ブラホ消えたと同時にブラホ撒くな」
エクスデス「ごめんね。エクスデスのニュートラル戦術だから、ごめんね」
暗闇の雲「ウソつくな　撒くな」
エクスデス「自分の勝ちです。お疲れ様でした。また相手してね。」
暗闇の雲「誰がやるか、死ねくそエクスデス」
エクスデスと雲の関係をガイルとザンギ風に表すとこうなるのかなぁ？見当違い？
762：名無しは光とともにある：2012/07/02(月) 18:06:59 ID:YUf.egkU: スレチ
763：名無しは光とともにある：2012/07/02(月) 18:20:02 ID:FaSyNOK6: ガーランド雲は6:4もつくのか？
雲は地上張り付きするからガーランドは空中技の対地の性能よくないからの地上戦しないとならんし、かといってランスは報復されるしデスクロウの射程では雲に近づきにくい。
5分どころか雲有利だと思うんだが。

ティーダトットは前と同じく6.5:3.5でいいと思うんだ。
回避狩り技はほとんど通用しないしホプステとドッジだけでねじ伏せれる。
764：名無しは光とともにある：2012/07/02(月) 18:57:13 ID:YUf.egkU: サンガーは？
765：名無しは光とともにある：2012/07/02(月) 20:00:36 ID:yXRteZM6: 報復にアシスト刺せる状況ならサンガーでいけるな
766：名無しは光とともにある：2012/07/02(月) 20:36:58 ID:kipRVkKk: >>763
ティーダの低火力じゃ6.5は無理だ
767：名無しは光とともにある：2012/07/04(水) 15:58:53 ID:Gm/S/PtY: とりあえずガーVS雲は5.0、ティーダ対トットは6.0で
768：名無しは光とともにある：2012/07/04(水) 16:41:32 ID:plQytfMs: 雲が地上にはりついたら竜巻張って上から炎浴びせるだけでおｋ
場が硬直するだけ
769：名無しは光とともにある：2012/07/05(木) 08:03:28 ID:sbM/2KO2: だからガーランドvs雲は6:4でいいと思うのですがどうでしょう？
770：名無しは光とともにある：2012/07/06(金) 15:22:54 ID:zaF8n0M.: 意見先生vs皇帝 6:4 星守護ミールでかなりきついらしい？ボムアタックで消せるがシビア
vsガブラス 6:4 地上ミールの詠唱が終わる方がEXチャージより早い。
vsデカオ 6:4 先述
vsヴァン 6:4 対デカオが6:4なら・・・。
771：名無しは光とともにある：2012/07/06(金) 21:15:02 ID:G.i6h61.: ところで、エクスデスのミールグライドで、フリオニールのストレートアローってかわせたっけ？
772：名無しは光とともにある：2012/07/07(土) 18:59:55 ID:vfrms3IE: >>770ついでにブラホから逃げにくい(通常時の機動力では)
773：名無しは光とともにある：2012/07/08(日) 08:55:15 ID:lpEVqglw: ガーランドvs雲 5.5:4.5　地上張り付きには竜巻炎でグダる　斧の誘導は触手に引っかかるしこんくらい
フリオvsクラウド 5.0:5.0　空牙とLoAの読みあい
フリオvsガブラス 5.0:5.0　フリオは追いかけっこが苦手　だがEX化されてもガン不利とは言えない
フリオvsライトニング 4.5:5.5　ウォタラ
玉ねぎvs先生 4.0:6.0　タンガ、磁場などきつい要因だらけだが読み合いにはなる
玉ねぎvsティーダ 4.0:6.0　ティーダのドッジが輝く数少ない相手
玉ねぎvsヴァン 4.0:6.0　SWガンズ、SWソーシー
雲vsヴァン 5.0:5.0　報復
カインvsヴァン 4.5:5.5　判定の分微有利
ゴルベーザvsスコール 5.0:5.0　迎撃システムとファイアパレットの応酬というグダ試合
ゴルベーザvsヴァン 4.5:5.5　クロスボウで上から攻められるとまずい
ギルガメvsライトニング 5.0:5.0　ライトが不利になる要素は特にない
ケフカvsガブラス 6.0:4.0　EX溜められない
クラウドvsガブラス 4.0:6.0　クラウドは思いっきり吹き飛ばすから溜められる
セフィロスvsトット 6.5:3.5　スタンのワンチャンを生かせるか
スコールvsクジャ 4.5:5.5　スペックの差
スコールvsティーダ 6.0:4.0　ビーファンきつい
ラグナvsヴァン 3.5:6.5　択の豊富さと質　
クジャvsティーダ 6.0:4.0　火力
ティーダvsトット 6.0:4.0　ドッジ
プリッシュvsライトニング 5.0:5.0 　こんなもんでしょ
774：名無しは光とともにある：2012/07/08(日) 09:05:11 ID:vfrms3IE: >>773おおー、意見サンクス。まあそんなもんでしょう。
セフィロスvsトットが7:3ってこと以外は異論なし。
775：名無しは光とともにある：2012/07/08(日) 13:05:59 ID:wzj2coYk: >>770　同意
776：名無しは光とともにある：2012/07/08(日) 17:05:27 ID:G.i6h61.: 矛盾を解消した現時点でのダイヤ
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|合計
勇||**.||5.0||5.5||4.5||6.5||6.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||6.0||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5|154.5
猛||5.0||**.||5.5||5.0||6.0||5.5||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5|160.5
義||4.5||4.5||**.||5.5||5.5||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.0||4.0||4.0||4.0||6.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.5||3.0||6.0||4.5||5.5||5.0||4.5||3.5|149
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||4.0||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||4.0||1.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.5||7.5||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|158.5
少||3.5||4.0||4.5||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.5||4.5||4.5||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.0||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5|127.5
雲||3.5||4.5||3.5||4.5||5.5||**.||4.0||5.5||5.0||5.0||4.0||2.5||5.0||5.5||4.5||4.0||3.0||5.5||5.5||3.0||4.0||3.5||5.0||4.5||2.5||5.5||3.0||5.0||4.5||3.5||4.0|128.5
騎||4.5||4.0||4.5||3.5||6.0||6.0||**.||5.5||4.5||5.5||4.5||4.0||6.0||4.5||5.5||5.5||4.5||4.5||6.0||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.0||4.5||4.5||4.5||4.5||3.5|142
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||4.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.5||4.5||4.5||3.0|135
魔||5.0||4.5||6.0||6.0||5.5||5.0||5.5||6.0||**.||6.0||4.0||4.0||6.0||4.5||5.5||6.0||3.5||5.0||6.0||3.5||5.0||3.5||6.0||5.0||4.5||5.5||4.0||4.5||5.5||4.5||3.0|150.5
旅||4.5||4.5||4.5||4.0||5.0||5.0||4.5||5.0||4.0||**.||4.0||4.0||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||5.0||4.0||4.5||4.5||4.0||3.0|131.5
豪||5.0||4.5||4.5||4.5||5.5||6.0||5.5||5.0||6.0||6.0||**.||4.5||6.0||6.0||5.5||5.5||4.0||5.0||6.0||6.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||4.0|156.5
樹||6.0||6.0||5.5||6.0||6.0||7.5||6.0||6.0||6.0||6.0||5.5||**.||6.5||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||7.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||7.5||4.0||6.0||6.0||5.5||6.0|174.5
女||4.0||3.5||3.5||3.0||4.5||5.0||4.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||**.||4.5||4.5||4.0||2.5||4.0||5.5||4.5||3.5||3.5||4.5||4.5||3.5||5.0||3.5||4.0||4.0||4.0||3.0|120.5
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||6.0||4.5||3.5|139.5
兵||4.5||5.0||5.0||3.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.5||4.0||4.5||3.0|138
拳||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||6.0||4.5||5.0||4.0||5.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.0||**.||3.5||4.5||6.0||3.0||4.5||4.0||4.5||4.5||3.5||6.0||5.0||4.0||5.5||4.5||3.0|141.5
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||7.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||6.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5|177
獅||5.0||5.0||6.0||4.5||5.5||4.5||5.5||5.5||5.0||6.0||5.0||5.0||6.0||5.5||5.0||5.5||5.0||**.||6.5||2.5||5.0||4.5||6.0||6.0||4.5||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|153.5
銃||4.0||3.5||3.5||6.0||4.5||4.5||4.0||4.0||4.0||4.5||4.0||3.0||4.5||4.5||4.5||4.0||2.0||3.5||**.||3.0||5.0||3.5||4.0||4.5||4.0||4.0||3.0||3.5||4.0||3.0||2.0|116
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||7.0||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5|172
盗||5.0||4.5||5.5||3.5||5.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||5.0||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0|150
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||6.0||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0|178
777：名無しは光とともにある：2012/07/08(日) 17:06:26 ID:G.i6h61.: 前の続き
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|合計
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||6.0||5.0||4.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.0||4.5||5.5||4.0||4.0||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||4.0||4.5||3.5|134.5
召||5.5||4.0||4.5||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||6.0||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||3.5|150.5
幻||5.5||6.0||7.0||2.5||6.5||7.5||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.5|175.5
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||3.5||6.0||6.0||3.5||3.0||4.0||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5|117
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||7.0||5.5||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.0||4.0|164.5
空||5.0||5.0||4.5||4.5||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||4.0||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||6.5||4.5||5.0||4.5||5.0||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0|155.5
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.0||6.0||4.0||6.0||4.5||4.0||5.0||6.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5|143.5
雷||5.0||5.0||5.5||6.0||6.0||6.5||5.5||5.5||5.5||6.0||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.0||5.5||**.||3.5|162.5
混||6.5||6.5||6.5||7.0||6.5||6.0||6.5||7.0||7.0||7.0||6.0||4.0||7.0||6.5||7.0||7.0||5.5||6.5||8.0||5.5||6.0||6.0||6.5||6.5||4.5||7.5||6.0||6.0||7.5||6.5||**.|192.5
このダイヤでで矛盾点や意見あったらよろしくお願いします。
778：名無しは光とともにある：2012/07/08(日) 22:51:14 ID:3AEoT4Jk: プリライトだと明らかにライト不利だと思うんだが五分の理由って何？
779：名無しは光とともにある：2012/07/08(日) 23:52:20 ID:G.i6h61.: 1,ゲージ戦ではライトニングの方に分がある
2,プリッシュの主力の一つ乱撃はウォタラである程度は防げる
3,火力もライトニングの方が上
4,機動力はプリッシュの方が上
5,バックハンドブロー、短頸溜でウォタラは弾きやすい
6,短頸溜はサンダーで潰しやすい
7,技の発生の速さはプリッシュの方が上
8,ライトニングの主力技の一つであるシンドラは機能しにくい(バックハンドブローの影響で)
9,立ち回りはプリッシュに分がある
うーん、どうなんだろう・・・。よくわからん
780：名無しは光とともにある：2012/07/09(月) 10:22:41 ID:oFp41ltg: サンダーは乱撃で突破
ウォタラは溜め短で跳ね返し余裕
シンドラも強みの中判定が活かしにくい

ライトニング使ってる側からするときつい
781：名無しは光とともにある：2012/07/09(月) 10:38:44 ID:PELwNPEQ: ライトニング:プリッシュ 4.5:5.5くらいかな？
782：名無しは光とともにある：2012/07/09(月) 15:39:06 ID:F2Q0Tfcw: ヴァン対カインはヴァンが圧倒的不利な気するのは俺だけ？
783：名無しは光とともにある：2012/07/09(月) 17:48:03 ID:U.w5Ftt6: >>782　理由は？
784：名無しは光とともにある：2012/07/09(月) 17:58:09 ID:plQytfMs: ジャンプに対処できてないだけと予想
785：名無しは光とともにある：2012/07/09(月) 19:40:35 ID:G.i6h61.: んー、特にオイヨイヨにとって特にガリのきついところはないと思うけど、
どうなんだろう？火力差があるわけでも無いし
786：名無しは光とともにある：2012/07/09(月) 20:05:39 ID:zMjifQRU: ヴァンはガード技も回避技もあるからカイン相手に不利になる要素ないと思うけどな
落下速度が早くて少し当てづらいと言っても
カインの誘導が無いブレイブに比べればたいしたことないし
何か不利になる物なるかな？
787：名無しは光とともにある：2012/07/10(火) 08:22:15 ID:HikqDJ0M: 以前にも同じようなこと書いた人がいたと思うけど
フリオニールのストレートアローってミールストームのグライドで避けられるの？
無理かな？流石にストレートアロー舐めすぎか？
788：名無しは光とともにある：2012/07/10(火) 08:33:11 ID:plQytfMs: なんで聞く前に自分で調べないの？
789：名無しは光とともにある：2012/07/10(火) 09:05:39 ID:HikqDJ0M: すまん、今度調べてみる。
790：名無しは光とともにある：2012/07/10(火) 20:34:33 ID:R.GZzUBc: 調べてみたけど、結論としては避けれるけど、止まった瞬間に発射されるからあまり使えないな。
ここで一つ提案
皇帝vsジェクト 8.0:2.0 皇帝が空中に陣取ってメランコ連発されるとストリーム完封、HPはアシスト刺されてジェクト側は手も足もでない。いんせきは接触相性なしで回避もまず無理なので基本食い止めに行くしか無い。さらにアシスト効率も皇帝はなかなか良い。
先生vs暗闇の雲 8.0:2.0 空中ターンガードでブレイブ封殺、頼みの綱の波動球は相手にされないと終わり(もっと言うとやりすぎると終わり際にアシスト刺される)、零式、乱打式は回避→オルガ、報復式は意味無し。つまりガン待ちしか無い。さらに広いマップで延々ミールストーム唱えられると、なかなか追いつけない。
零式で消せるが、後の隙にアシストを刺される。また、先生のアシスト効率は全キャラ中断トツ一位、雲は最低クラス。よって近距離でも遠距離でも圧倒的に先生が有利となってしまう。
変なとこあったら意見どうぞ。
791：名無しは光とともにある：2012/07/10(火) 21:36:22 ID:dMBE93SE: そんなに詰んでても8はねーんだよ
792：名無しは光とともにある：2012/07/10(火) 21:51:40 ID:zMjifQRU: ジェクト対皇帝で2：8は流石にないな
単純にメランコ貼り続けてもフリエアで皇帝を押し出せばメランコは破れる
そこでガードや赤フレアの当身の択が皇帝にあるけど
ジェクトも赤フレアにはジェクトブロックor回避
ガードには溜めストリームやストリームをずらしたりして対応出来る以上
それほどきついダイヤにはならないよ
793：名無しは光とともにある：2012/07/10(火) 22:33:48 ID:G.i6h61.: んじゃあ、皇帝vsジェクトは7.5:2.5が妥当ですね・・・。
意見ありです。
794：名無しは光とともにある：2012/07/10(火) 23:03:51 ID:G.i6h61.: >>791 8:2のダイヤって、2側が8側に対抗する手段が殆どないのに、自分の行動は容易に食い止められるっていう感じじゃないの？
クジャvs皇帝みたいな。
795：名無しは光とともにある：2012/07/10(火) 23:13:06 ID:jDPReUfs: >>793
その数値もありえねーから
仮定で言ってもすべての攻撃(もちろんHP含む)が遠隔弱の相手に対していんせきしてれば勝てるってのが7～8な

極端な話ひたすらミシアアシで罠から剥がすのとそれを阻止するためにアシ溜めとかの状況が考えられる時点でそんな数字つかねーわけ
796：名無しは光とともにある：2012/07/10(火) 23:23:02 ID:G.i6h61.: >>795ではジェクトvs皇帝はどれくらいになると思いますか？
797：名無しは光とともにある：2012/07/10(火) 23:41:21 ID:G.i6h61.: >>795それだと9:1くらいでは？
798：名無しは光とともにある：2012/07/10(火) 23:57:38 ID:TQSZ2H/k: >>795
博識ぶるには知識が足りてないね（ｶﾞｯｶﾘ
799：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 00:10:57 ID:zMjifQRU: >>797
10：0・・・ゲームの仕様上対戦カードが決まったと同時終わり←普通つかない
9：1・・・対戦カードが決まったと同時に詰む←基本的に対戦ゲームにおける10：0
8：2・・・2側のあらゆる対策が8側の強みだけで潰れる
7：3･・・3側が不利な読み合いを強いられてそれを何度も読み勝たないと勝てない

俺が昔見たダイヤの決め方はこんなもんだよ
800：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 00:28:58 ID:G.i6h61.: >>795のケースがまさに9:1では？
801：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 02:22:43 ID:FaSyNOK6: 7:3だな　皇帝ジェクト
ジェクト側にも読み合い勝てばリターンあるし
ミシア皇帝は8:2
802：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 02:32:50 ID:95IqknG.: >>800
他のゲームやってダイアについて少しは学んでこい
803：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 07:50:49 ID:G.i6h61.: >>801溜斧投げまくってフレアは槍で弾くだけの作業が8:2?しかも皇帝側はアシストすらさせない。読み合いどうあがいても成立しないと思うんだけど、どこに読み合いがあるか教えてくれますか？あれは9:1でいいと思うけど・・・。
>>799現状のダイヤ基準は
10:0
対戦ゲームとして破綻している、あってはならない数値。
相手が特定の行動をしているだけで負ける、プレイヤースキルが一切関係しない、完全な作業。
例ワールドヒーローズのジャンヌvsマッスルパワーなど
9:1
基本的に何をやっても勝てない。「これは本当にゲームなのだろうか？」
という疑問を抱いてもおかしくはないレベル。
例北斗の拳のユダvsジャギ、ジョジョの奇妙な冒険の鳥vsカーン、サムスピ零の徳川慶寅vs炎邪
8:2
相手の行動に対抗する手段がほとんど無いのにも関わらず、自分の行動はいとも簡単に止められる。
詰みといわれるのはこの辺から。勝つには非常に不利な読み合いに何度も打ち勝つ必要がある。
例スト2のガイルvsザンギエフ、北斗の拳のラオウvsジャギ、トキvsサウザー、戦国BASARA Xの豊臣秀吉vs伊達政宗など
7:3
同レベルプレイヤー同士の対決ならまず負けない。だいたいこのあたりから理不尽になってくる。
どんなに立ち回りを徹底しても相手の行動を安定して止められない。なので何処かでハイリスクな行動をとる必要があるなど
常に不利が付く。数回、時には一回のミスで死ぬ。
現状はこうなんだよな・・・。これって変かな？
804：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 08:23:09 ID:zMjifQRU: >>803
それに当てはめたらどう考えてもジェクト皇帝で2：8や1：9なんか付かないだろ
付いて3：7、4.5：6.5止まり
805：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 08:29:29 ID:G.i6h61.: 4.5:6.5じゃなくて3.5:6.5だな。
ミシアvs皇帝は9:1でいいと思うよ。この基準ならね。
806：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 08:43:12 ID:G.i6h61.: >>803オヤジvs皇帝はともかく、先生に関してはあながち間違いとも言えない気はするがどうなんだろ？
ガチで先生使ったら雲は詰みってことは流石に嘘じゃないだろうし・・・違いますか？
上の基準で判断したらそれくらいつきそうだけど。
807：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 12:57:07 ID:3OjWIml2: 北斗とバサラはあまりにも特殊すぎるから参考程度だよ
まあ毛利対慶次、ユダジャギくらいなら話は別だけど
808：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 17:00:40 ID:JH4iwsbk: >>806
タンガ積んで雲使いに凸って来てよ
809：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 19:04:23 ID:G.i6h61.: >>808結局何が言いたいんですか？
810：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 19:33:11 ID:G.i6h61.: 一つ参考に

610 ：名無しは光とともにある：2012/01/08(日) 10:25:42 ID:zPVFI4lU
対エクスデスなら波動球中心で攻めるのが良いと思うな
乱打はタイミング読みやすいからオルガもし易い

611 ：名無しは光とともにある：2012/01/08(日) 21:42:25 ID:si1T7kv.
その波動球だが、波動球を相手にしてくれんのよ(´Д｀)
いくらタイミングズラしてもタンガ一つで封殺
頼みの綱の波動球は相手してくれない
あれ？コレ詰み？orz
間違ってるとこあったら意見どうぞ。先生使ったら2ゲージ貯めるのは簡単だろうし、磁場のおかげで逃げやすいし。
遠距離で雲様にできることってどういうのがあるんだろ？
先生は崖ミールしたらアシストも刺されないだろうし・・・。(出来ない場所の方が少ない)
打開策あったら、是非聞かせて下さい。
811：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 20:55:00 ID:A41LWn4M: 対策→タンガ釣ってアシ呼ぶ
対策の対策→アシチェンのためにアシ残しとく

ひたすらこれだけやるって仮定でもくっそつまんねーけど詰みじゃねーw
812：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 21:17:56 ID:G.i6h61.: ガチで勝ちに行くならそうなりますねぇ。
ワンチャンすらあるかどうか怪しい。
8:2で妥当と見た。
813：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 21:30:28 ID:UtE.qyMY: あー、雲対エクスデスをガチでやるとどんな立回りになるんだろうな
>>810にある触手タイミングずらしてもタンガひとつで封殺ってのも
ガチでやるとそもそも雲は触手は素振りオンリーという選択肢があるしなｗ
てかガチガチ言い出すと色んなところで問題点が出てくると思う
814：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 21:42:08 ID:G.i6h61.: >>813
マトモに先生が雲様を相手にしてくれるなら、すっごく面白味のない試合になると予想。
素振りオンリーなら、雲側はリスク無しだろうけどそれは先生も同じだろうね。
ノーリスクノーリターン。ただのガン待ちゲー。
マトモに先生が相手してくれたらね・・・。うん。
815：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 22:02:28 ID:UtE.qyMY: >>814
いや、タンガ張ってガン待ちするなら雲側も触手素振りメインにすれば良いと言っただけで
お互いガン待ちになるんだけど、それをマトモというならもういいや
816：名無しは光とともにある：2012/07/11(水) 22:35:48 ID:G.i6h61.: あー、そういう意味か。まぁ、触手当たったらカウンター技食らうけどね。
817：アミバ：2012/07/11(水) 22:51:17 ID:G.i6h61.: 雲相手にガン逃げって出来るよな、先生(磁場あるし)。
広いマップだと崖際でミールやられまくる・・・。
雲様は機動力もあまりなく追いつくのは難しいだろうし。
ミールは零式で消せるが、零式の技の隙にアシストさされて結局HPが当たる・・・。
アシストないこと確認して駄目押しにブラホ撒かれる・・・。
ん？間違ったかな？
818：名無しは光とともにある：2012/07/12(木) 00:11:35 ID:sbcyynPo: 先生が磁場でガン逃げミールブラホしてたら結構なキャラが雲と同じ目に
会うだろうな

牽制技なんて判定なしか特殊以外は全部ガードされるしな

てかID:G.i6h61は今までに述べてきたその必殺のキャラ対ひっさげてオンラインで一通り試してから
ここにこいよ
IDで検索してみたらかなり訳分からない発言してるからどうも怪しいんだがｗ
819：名無しは光とともにある：2012/07/12(木) 00:42:27 ID:G.i6h61.: 了解
820：名無しは光とともにある：2012/07/12(木) 07:16:30 ID:Q6G2b.a.: 崖でミールやられまくるとか先生も機動性そんな無いのになんでそんなに余裕持たせてんだよ
意味わからん
821：名無しは光とともにある：2012/07/12(木) 07:39:19 ID:AQezqFAE: >>820 >>818参照
822：名無しは光とともにある：2012/07/12(木) 07:58:37 ID:Q6G2b.a.: G.i6h61が妄想垂れ流してるだけか
823：名無しは光とともにある：2012/07/12(木) 08:28:32 ID:plQytfMs: 喋り方や名前欄見れば今までにIDころころ変えてるのも容易に分かる
824：名無しは光とともにある：2012/07/12(木) 09:48:10 ID:LcoTzA8Q: ガン待ちミールブラホ先生なんて相手しても面白くないよな
たつまきとソードダンス使う先生もいるけど近距離戦でも十分戦えるキャラだなって思う
825：名無しは光とともにある：2012/07/12(木) 12:16:25 ID:uugoTYMM: 面白くないけどそれが一番強いのだからしゃーない
826：名無しは光とともにある：2012/07/12(木) 17:18:49 ID:x1I2p/lM: ブラホにはアシの差し込みもありだけどな
827：名無しは光とともにある：2012/07/12(木) 21:33:23 ID:9pwyaQyE: 雲対タンガ型エクスデスは雲側やったことあるけど別に詰んでない
タンガは張り続けてたらHP見てから解除しても回避間に合わないし、解除見てからブレイブ刺せるようになるから
張り続けはジリ貧で、使うなら触手読みのガード互換として振って早め早めに解除しないといけない
だから普通に解除のタイミング読み合いになる
ガード技としてオルガより面倒なのは確かだけど、個人的にはオルガ磁場ブラホのどれか抜けるならむしろ楽じゃねって思うくらい
828：名無しは光とともにある：2012/07/16(月) 10:04:45 ID:AvuSp9TQ: 要するに
対雲の場合先生はオルガ磁場ブラホの構成が一番ってことか？
829：名無しは光とともにある：2012/07/17(火) 02:06:57 ID:9pwyaQyE: いや正直ごめん、書いてる当時オルガ抜く発想が無かった
どうせ波動球にはオルガ狙うの厳しいしオルガよりタンガのがいいね
オルガは一応乱打に強いってのがあるくらい

ていうか別にそれが言いたかったわけじゃなくて
要するならタンガだけで詰んだりしないってだけ
830：名無しは光とともにある：2012/07/20(金) 08:46:54 ID:s0VxE4SI: プリッシュvsエクスデスって6:4もつくの？本当に。
派生HP無いのと、火力低いのとブレイクされやすいからジェクトよりかは楽だと思うけど。
4.5:5.5くらいかなと思うんだ・・・、うん。
ジェクトvsエクスデスなら6:4でいいと思う。
831：名無しは光とともにある：2012/07/20(金) 09:43:50 ID:1NWTJvGo: >>830 4.5:5.5じゃなくて5.5:4.5だったごめん
832：名無しは光とともにある：2012/07/22(日) 19:04:45 ID:1o8L0JH.: >>804天井かつ隅っこに皇帝陣取ったらメランコから押し出せないし、攻撃食らったところでアシスト抜けに徹したらジェクトまずいと思うんだが。
833：名無しは光とともにある：2012/07/24(火) 08:25:08 ID:g50K81PI: >>830
プリッシュの火力が低いとかオフですらDDFFやってないのかよ
834：名無しは光とともにある：2012/07/24(火) 08:38:36 ID:tLPiW5No: >>832
メランコ起爆させればいいだけだろ
835：名無しは光とともにある：2012/07/24(火) 09:05:13 ID:QXpdRW5g: >>833
まあエクスデス戦に限れば大して火力ないのはほんと
ユウナアシで戦った方が良い場合が多いし
836：名無しは光とともにある：2012/07/24(火) 09:27:11 ID:p0STx3G.: >>834ダッシュで近づくんならガードすればいいし、それ読んでストリームとかをやったら当たるだろうし・・・。
当たらないように起爆させるにはどうすりゃいいの
837：名無しは光とともにある：2012/07/24(火) 09:29:12 ID:p0STx3G.: >>833 ジェクトと比べたらと言いたかったんじゃないかな？
838：名無しは光とともにある：2012/07/24(火) 09:43:19 ID:JOzDMJjk: >>836
エアダで近づいて皇帝がガードならメランコ起爆して
その後ジェクトは皇帝の逃げと当身メランコ、当身フレアの択を制したらいいだけ
当身メランコならエアダで押し出しからストリームで勝てる
タイミングが合わなければもう一度読み合いをするだけの話
間違いなく不利な読み合いだけど詰む程ではない
839：名無しは光とともにある：2012/07/24(火) 12:22:47 ID:p0STx3G.: >>838 なるほどね。まあ詰むほどでないにしても修羅の道ってことに変わりはないな。
840：名無しは光とともにある：2012/07/24(火) 17:28:21 ID:FflExnJg: >>839
それでも7とか付かないよ？
おk？？？
841：名無しは光とともにある：2012/07/24(火) 20:01:47 ID:jSkHKT3g: お前の皇帝が下手なだけだよ
842：名無しは光とともにある：2012/07/24(火) 20:30:10 ID:p0STx3G.: >>840 いや明らかに皇帝有利だから最低7:3にはなる。個人的に7.5ついてもおかしくない。
流石に皇帝vsジェクトで6:4はない。微不利程度で済まされるわけないでしょ。
843：名無しは光とともにある：2012/07/24(火) 22:21:40 ID:ly8FMcBA: オフ専の妄言にいちいち反応するなよ
良いとこオンライン対戦したことないいつの間にか脳内名人になったジェクト使いだろ
844：名無しは光とともにある：2012/07/24(火) 22:50:32 ID:8n9nqGC6: 皇帝は上手い人が多いというかマルチやエアダ等で面白い位置取りや戦略する人とかがいる
ジェクトは上手い人はいるけれど対人環境が悪いときとかはジャスト押し失敗してたりする

まず皇帝のアシ効率が凄いおかげでどのキャラにも平均的に強いと思う
845：名無しは光とともにある：2012/07/24(火) 22:55:47 ID:awZNpi5A: 皇帝はジェクトに対してガン攻めしてみたら結構面白い勝負になるよ
近づいてストリーム溜め読みの機雷やフレアしたり万能の檻出したり
>>834
言葉はキツイけど正しいな
皇帝が無理ゲーは無い
ちなみに、対ジェクトで檻は保険で撒くものじゃなくて、攻撃を読んで出したり、読み合いを有利にするものだから
そこだけは考えてほしい
ちなみにジェクトはダッシュ→放置で檻を回避できて、相手がガードしたらそのガードもめくれるよ
846：名無しは光とともにある：2012/07/24(火) 23:07:03 ID:Hgv2pKVY: >>845少なくともラグナが烏賊相手にするよりかはましかー。たとえ方どうかと思うけど。
意見ありがとう、これでジェクト使っても皇帝に強気でいけそうだ。
847：名無しは光とともにある：2012/07/26(木) 12:31:34 ID:1NWTJvGo: 今思ったけど、ジェクトvsデスペラードカオスって5.5:4.5かなぁ？
機動力はデカオの方が上だから、逃げまくってドロローサ連発しまくったらジェクトもやばくないか？
ドロローサはブロックで防げるけど安定しないし。
上空逃げればいいけど、そうなるとデカオはアシストゲージためまくるだろうし。
有利どころか場合によっては不利になるんじゃ？
848：名無しは光とともにある：2012/07/26(木) 18:15:35 ID:Kb1.bZuU: どうやって逃げるの？
あと、ドロローサは見てからブロックできるよ、超至近距離だと無理だけど
鬱陶しくなったらドロローサごとフィンガーで消せばいいし
849：名無しは光とともにある：2012/07/26(木) 19:14:17 ID:Hgv2pKVY: >>848 フリエアダRとか。ブロックできるだけでカウンター出来ないじゃん。フィンガーは一発目は消せてもに二発目ヒットするから意味ないんじゃないか
850：名無しは光とともにある：2012/07/26(木) 20:31:20 ID:n5YJiJQM: はぁ・・・
851：名無しは光とともにある：2012/07/26(木) 20:52:34 ID:Kb1.bZuU: >>849
なぜ一発目をフィンガーで消すと思ったのか・・・普通消すなら2発目のずらしてる時だろ
ドロローサをブロックされて、デカオには得があるなら教えて欲しい
HP技の素出しがかなり制限されてるデカオはやっぱり不利だと思う
デカオのブレイブ技は強いし、4.5でいいだろ

そんなことよりなぜセフィロスがデカオ不利なんだ？
シャドフレだけでデカオはかなり動きを制限されるし、セフィロス7.0以上はあるだろ
852：名無しは光とともにある：2012/07/26(木) 21:05:01 ID:UuE6ICYg: 7.0以上はあるだろ(キリッ)
wwwwwwwwwwwwwwww
853：名無しは光とともにある：2012/07/26(木) 21:55:24 ID:3C/6WD.A: 7は無いわ、シャドフレならエアダで潰せばいいだろ
ドロロ以外にもデカオは選択肢があるんだぞ
854：名無しは光とともにある：2012/07/26(木) 22:21:31 ID:Hgv2pKVY: ついて5.5か5.0だな。剛腕とか躱して反撃以外の対処無理だろうし
855：名無しは光とともにある：2012/07/26(木) 22:27:43 ID:Hgv2pKVY: >>851デカオがオヤジ相手に逃げ切れるなら不利じゃね？消す方法は多いけど、いつまで経ってもデカオに攻撃が当たらないんじゃ？デカオに接近戦を強制する力もないし。
逃げ切れないならオヤジ有利で文句ないけどどうなんだろ？意見くれ
856：名無しは光とともにある：2012/07/26(木) 22:34:37 ID:3C/6WD.A: >>855
逃げ切れないよ
ずっと逃げ回ってもアシストゲージが無くなるしドロロもブロックでガードして突っ込めばいい
いくらドロロが優れていても硬直あるから多少は近接戦で追い払わないと無理
ダッシュRじゃ追い込まれるだけでアシスト貯めれないから付ける選択肢に入らない
857：名無しは光とともにある：2012/07/26(木) 22:37:50 ID:Hgv2pKVY: あぁ、なるほど。それだったら文句なしだわ。あんがと。
セフィロスvsデカオは5:5でいいんじゃないかな。もともとデカオはガン攻めキャラだし、行動を制限できるのは強みになるが、攻めに徹したらそんなきつくもないだろうし
858：名無しは光とともにある：2012/07/26(木) 22:47:50 ID:jZycnshY: ていうかそんなことも分からんの？
ほんとに対戦してんの？
マジで言ってんの？
859：名無しは光とともにある：2012/07/27(金) 13:07:35 ID:3zKDVuVM: 対人でデカオ使いなんてそうそういないだろ
シャドフレみたいな牽制技がないキャラはドロロ対策に困る
860：名無しは光とともにある：2012/07/27(金) 13:14:44 ID:QAiOZBSY: R使えばとか言ってる時点で相当のアホなのは明らかだけどなｗ
861：名無しは光とともにある：2012/07/27(金) 16:32:12 ID:XQF/DlVI: Rはゴミスキルか
862：名無しは光とともにある：2012/07/31(火) 23:20:57 ID:tfT5PWcM: RってエアダッシュRのことじゃね？
フリーはまず無いけど、エアダッシュRならいるよ
それでもデカオは逃げれないけど
863：名無しは光とともにある：2012/08/09(木) 19:54:54 ID:3SM6H6MA: 過疎ってるなぁ・・・。ところでエクスデスvsスコール5分の理由誰か詳しく教えてくれんか？
アホな質問だったら済まぬ。
864：名無しは光とともにある：2012/08/09(木) 22:58:57 ID:M43zIRzE: 逆に何か有利な要素あるん？
865：名無しは光とともにある：2012/08/10(金) 00:29:31 ID:3SM6H6MA: >>864どっち側に？
866：名無しは光とともにある：2012/08/14(火) 22:04:37 ID:ejME5rU.: >>865
>>864はどちらも特に有利要素持っていないから互角　互角じゃないと思うんならどちらかの有利要素言ってみろ
ってことをこれよりも語調柔らかめに言ってると思うぞ
867：名無しは光とともにある：2012/08/14(火) 23:02:53 ID:3SM6H6MA: 納得した。なるほどね、そういうことか。
868：名無しは光とともにある：2012/08/15(水) 22:10:40 ID:3SM6H6MA: ここまでの意見をまとめてみた。
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|合計
勇||**.||5.0||5.5||4.5||6.5||6.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||6.0||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5|154.5
猛||5.0||**.||5.5||5.0||6.0||5.5||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5|160.5
義||4.5||4.5||**.||5.5||5.5||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.0||4.0||4.0||4.0||6.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.5||3.0||6.0||4.5||5.5||5.0||4.5||3.5|149
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||4.0||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||4.0||1.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.0||7.5||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|158
少||3.5||4.0||4.5||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.5||4.5||4.5||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.0||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5|127.5
雲||3.5||4.5||3.5||4.5||5.5||**.||4.0||5.5||5.0||5.0||4.0||2.5||5.0||5.5||4.5||4.0||3.0||5.5||5.5||3.0||4.0||3.5||5.0||4.5||2.5||5.5||3.0||5.0||4.5||3.5||4.0|128.5
騎||4.5||4.0||4.5||3.5||6.0||6.0||**.||5.5||4.5||5.5||4.5||4.0||6.0||4.5||5.5||5.5||4.5||4.5||6.0||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.0||4.5||4.5||4.5||4.5||3.5|142
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||4.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.5||4.5||4.5||3.0|135
魔||5.0||4.5||6.0||6.0||5.5||5.0||5.5||6.0||**.||6.0||4.0||4.0||6.0||4.5||5.5||6.0||3.5||5.0||6.0||3.5||5.0||3.5||6.0||5.0||4.5||5.5||4.0||4.5||5.5||4.5||3.0|150.5
旅||4.5||4.5||4.5||4.0||5.0||5.0||4.5||5.0||4.0||**.||4.0||4.0||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||5.0||4.0||4.5||4.5||4.0||3.0|131.5
豪||5.0||4.5||4.5||4.5||5.5||6.0||5.5||5.0||6.0||6.0||**.||4.5||6.0||6.0||5.5||5.5||4.0||5.0||6.0||6.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||4.0|156.5
樹||6.0||6.0||5.5||6.0||6.0||7.5||6.0||6.0||6.0||6.0||5.5||**.||6.5||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||7.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||7.5||4.5||6.0||6.0||5.5||6.0|175
女||4.0||3.5||3.5||3.0||4.5||5.0||4.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||**.||4.5||4.5||4.0||2.5||4.0||5.5||4.5||3.5||3.5||4.5||4.5||3.5||5.0||3.5||4.0||4.0||4.0||3.0|120.5
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||6.0||4.5||3.5|139.5
兵||4.5||5.0||5.0||3.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.5||4.0||4.5||3.0|138
拳||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||6.0||4.5||5.0||4.0||5.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.0||**.||3.5||4.5||6.0||3.0||4.5||4.0||4.5||4.5||3.5||6.0||5.0||4.0||5.5||4.5||3.0|141.5
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||7.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||6.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5|177
獅||5.0||5.0||6.0||4.5||5.5||4.5||5.5||5.5||5.0||6.0||5.0||5.0||6.0||5.5||5.0||5.5||5.0||**.||6.5||2.5||5.0||4.5||6.0||6.0||4.5||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|153.5
銃||4.0||3.5||3.5||6.0||4.5||4.5||4.0||4.0||4.0||4.5||4.0||3.0||4.5||4.5||4.5||4.0||2.0||3.5||**.||3.0||5.0||3.5||4.0||4.5||4.0||4.0||3.0||3.5||4.0||3.0||2.0|116
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||7.0||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5|172
盗||5.0||4.5||5.5||3.5||5.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||5.0||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0|150
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||6.0||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0|178
869：名無しは光とともにある：2012/08/15(水) 22:26:33 ID:3SM6H6MA: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|合計
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||6.0||5.0||4.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.0||4.5||5.5||4.0||4.0||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||4.0||4.5||3.5|134.5
召||5.5||4.0||4.5||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||6.0||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||3.5|150.5
幻||5.5||6.0||7.0||3.0||6.5||7.5||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.5|176
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||3.5||6.0||6.0||3.5||3.0||4.0||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5|117
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0|164.5
空||5.0||5.0||4.5||4.5||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||4.0||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||6.5||4.5||5.0||4.5||5.0||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0|155.5
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.0||6.0||4.0||6.0||4.5||4.0||5.0||6.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5|143.5
雷||5.0||5.0||5.5||6.0||6.0||6.5||5.5||5.5||5.5||6.0||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||4.5||5.0||5.5||**.||3.5|162
混||6.5||6.5||6.5||7.0||6.5||6.0||6.5||7.0||7.0||7.0||6.0||4.0||7.0||6.5||7.0||7.0||5.5||6.5||8.0||5.5||6.0||6.0||6.5||6.5||4.5||7.5||6.0||6.0||7.5||6.5||**.|192.5
ところで皇帝vsトットは8:2、先生vs皇帝は7:3くらいつくんじゃない？
トットは皇帝のいんせきに対してなんか有効な手段でもあるの？アシストをユウナにしても２ゲージ使う必要があるし（いんせきに魔法ガードがつくため）、アシストを近接技にして食い止めるなら、皇帝側は２ゲージ抜けすればいいだけだし。スタン使えなくて、それ以外の攻撃も避けられてアシスト刺されて終わりだと思ったんだがどうなのよ？
皇帝はミールを消せるけどタイミングが厳しいし消せてもほぼリターンなしだし。エアリスで防御に回ってもまたミールすればいいし、アシスト効率も先生の方が上だし。
まぁ近づいてなんかすることはできるが、エアリスアシだとそれも効きにくいし（ていうか機能しない）。
訳わかんねぇ事言ってんじゃねえよカスとかいう意見ありましたら謝罪します。
870：名無しは光とともにある：2012/08/16(木) 04:53:11 ID:PtqCbmdM: トットは対皇帝は2ゲージ確保すりゃいいだけじゃん
ユウナアシなら相手より下とって、かつそこそこの距離で水巻けばいいんだし
871：名無しは光とともにある：2012/08/16(木) 08:12:45 ID:3SM6H6MA: 2ゲージ確保しても皇帝はそれ以上の速度で2ゲージ確保するからダメージ与えにくい。
水なんてアシストで狩ればいいと思ったんだがどうなんだろ？
ない時には、撒けるけど。逆にない時しか撒けない訳で、撒いたところで簡単によけれるし。
そもそも、空中攻撃でスタン以外まともに当たるものがあるとは思えないんだよな・・・。気のせい？
872：名無しは光とともにある：2012/08/16(木) 11:09:17 ID:DLGHLilY: 気のせいじゃないな
シャントットが攻めるとしたら
フレアや檻を読んでエアスラ→落下で皇帝の背後をとってスタン刺すぐらい
檻+いんせきとかどうしようもないw
873：名無しは光とともにある：2012/08/16(木) 15:45:02 ID:PtqCbmdM: >>871
だから2ゲージ確保したらアシなんて刺されるわけないじゃん。遠隔のユウナの場合は前述のとおり
アシを攻撃に使うわけじゃないから、多少溜めが相対的に遅くても問題ないし

篭っていんせきされたら、それこそ遠くから水や氷撒くなり、射程ギリギリでレトリするなり
確かに当たらないだろうが、皇帝の反撃方法だって限られてるし、そんなに当たるとは思えない

むしろスタンか、それに対する回避を狩れる水がある分、トットの方がましだと思うんだが
874：名無しは光とともにある：2012/08/16(木) 16:02:24 ID:PtqCbmdM: ついでに>>870は
1行目は2ゲージ確保して、用途は攻撃でなく、相手のアシ刺しを防止
2行目は（相手が）ユウナアシなら
って意味な

「確保」と言ってるんだから使うもんじゃないとわかってくれよ
875：名無しは光とともにある：2012/08/16(木) 16:03:05 ID:cqqlynzk: 対人戦やってから書き込みましょう
876：名無しは光とともにある：2012/08/16(木) 18:57:46 ID:3C/6WD.A: >>874
氷や水、レトリやればアシスト刺さるだろ
877：名無しは光とともにある：2012/08/16(木) 19:58:32 ID:DLGHLilY: それ以前にレトリは誘導があるから、檻に入ってしまう
氷は距離を置かないと反撃くらう
水もしたところでっていうw
みんなが言ってるのはシャントットに攻撃を当てる手段が無いこと
それを考慮しての8：2だろ
もしシャントットに妨害する方法が無いとしたら9：1になるだろ
878：名無しは光とともにある：2012/08/16(木) 21:22:18 ID:3SM6H6MA: くどいようだが一応ダイヤグラムの基準
７：３明らかな有利不利がつき同じ実力ならほとんど負けない。１０回戦って３側が１回勝てるかどうか。詰みに近い。
　　　３側がどこかでハイリスクな行動をとらないといけないなど。
８：２詰み状態。２側は８側に対抗できる手段がほとんどないのに、２側の行動は簡単に止められてしまう。２側は理不尽な駆け引きを何度も制する必要がある。
　　　例：ガイルｖｓザンギエフ（スト２）、不知火幻庵ｖｓナコルル（真サム（幻庵がしゃがんだらほぼ終わり））など
９：１１側は基本何をやっても９側に勝てない。実質勝利不可能と思っていい。９側は特定の行動をやるだけで１側のすべての動きを封殺できたりするなど。相手側が何回もミス＆「じゃんけんであいこはさまず３連勝、それを数回」程度の超絶理不尽な駆け引きに何度も打ち勝ってやっと勝てるかどうかというレベル。
　　　たとえ１側が勝っても９側が初心者だったのかものすごく体調がひどかったのかを疑われるほど。
　　　例：徳川慶寅ｖｓ炎邪（サムスピ零、慶寅がしゃがんだら終了）、ペットショップｖｓカーン（ジョジョの奇妙な冒険、ペットショップが上あがったら終了）など。
長くなった、ごめん。
879：名無しは光とともにある：2012/08/16(木) 21:45:00 ID:3SM6H6MA: >>879は要するに皇帝ｖｓトットは明らかに8:2だということ。連投すまん。
んでここまでの意見をまとめてみた。
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|合計
勇||**.||5.0||5.5||4.5||6.5||6.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||6.0||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5|154.5
猛||5.0||**.||5.5||5.0||6.0||5.5||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5|160.5
義||4.5||4.5||**.||5.5||5.5||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.0||4.0||4.0||4.0||6.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.5||3.0||6.0||4.5||5.5||5.0||4.5||3.5|149
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||3.0||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||4.0||1.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.0||8.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|157.5
少||3.5||4.0||4.5||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.5||4.5||4.5||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.0||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5|127.5
雲||3.5||4.5||3.5||4.5||5.5||**.||4.0||5.5||5.0||5.0||4.0||2.5||5.0||5.5||4.5||4.0||3.0||5.5||5.5||3.0||4.0||3.5||5.0||4.5||2.5||5.5||3.0||5.0||4.5||3.5||4.0|128.5
騎||4.5||4.0||4.5||3.5||6.0||6.0||**.||5.5||4.5||5.5||4.5||4.0||6.0||4.5||5.5||5.5||4.5||4.5||6.0||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.0||4.5||4.5||4.5||4.5||3.5|142
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||4.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.5||4.5||4.5||3.0|135
魔||5.0||4.5||6.0||6.0||5.5||5.0||5.5||6.0||**.||6.0||4.0||4.0||6.0||4.5||5.5||6.0||3.5||5.0||6.0||3.5||5.0||3.5||6.0||5.0||4.5||5.5||4.0||4.5||5.5||4.5||3.0|150.5
旅||4.5||4.5||4.5||4.0||5.0||5.0||4.5||5.0||4.0||**.||4.0||4.0||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||5.0||4.0||4.5||4.5||4.0||3.0|131.5
豪||5.0||4.5||4.5||4.5||5.5||6.0||5.5||5.0||6.0||6.0||**.||4.5||6.0||6.0||5.5||5.5||4.0||5.0||6.0||6.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||4.0|156.5
樹||6.0||6.0||5.5||7.0||6.0||7.5||6.0||6.0||6.0||6.0||5.5||**.||6.5||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||7.0||7.5||5.0||3.5||6.0||5.5||4.0||7.5||4.5||6.0||6.0||5.5||6.0|176
女||4.0||3.5||3.5||3.0||4.5||5.0||4.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||**.||4.5||4.5||4.0||2.5||4.0||5.5||4.5||3.5||3.5||4.5||4.5||3.5||5.0||3.5||4.0||4.0||4.0||3.0|120.5
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||6.0||4.5||3.5|139.5
兵||4.5||5.0||5.0||3.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.5||4.0||4.5||3.0|138
拳||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||6.0||4.5||5.0||4.0||5.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.0||**.||3.5||4.5||6.0||3.0||4.5||4.0||4.5||4.5||3.5||6.0||5.0||4.0||5.5||4.5||3.0|141.5
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||7.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||6.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5|177
獅||5.0||5.0||6.0||4.5||5.5||4.5||5.5||5.5||5.0||6.0||5.0||5.0||6.0||5.5||5.0||5.5||5.0||**.||6.5||2.5||5.0||4.5||6.0||6.0||4.5||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|153.5
銃||4.0||3.5||3.5||6.0||4.5||4.5||4.0||4.0||4.0||4.5||4.0||3.0||4.5||4.5||4.5||4.0||2.0||3.5||**.||3.0||5.0||3.5||4.0||4.5||4.0||4.0||3.0||3.5||4.0||3.0||2.0|116
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||7.0||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||7.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5|172
盗||5.0||4.5||5.5||3.5||5.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||5.0||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0|150
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||6.0||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0|178
880：名無しは光とともにある：2012/08/16(木) 21:46:36 ID:3SM6H6MA: ＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|合計
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||6.0||5.0||4.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.0||4.5||5.5||4.0||4.0||6.0||2.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||5.0||4.0||4.5||3.5|134.5
召||5.5||4.0||4.5||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||6.0||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||3.5|150.5
幻||5.5||6.0||7.0||3.0||6.5||7.5||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.5|176
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||3.5||6.0||6.0||3.5||3.0||4.0||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5|117
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0|164.5
空||5.0||5.0||4.5||4.5||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||4.0||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||6.5||4.5||5.0||4.5||5.0||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0|155.5
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.0||6.0||4.0||6.0||4.5||4.0||5.0||6.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5|143.5
雷||5.0||5.0||5.5||6.0||6.0||6.5||5.5||5.5||5.5||6.0||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||4.5||5.0||5.5||**.||3.5|162
混||6.5||6.5||6.5||7.0||6.5||6.0||6.5||7.0||7.0||7.0||6.0||4.0||7.0||6.5||7.0||7.0||5.5||6.5||8.0||5.5||6.0||6.0||6.5||6.5||4.5||7.5||6.0||6.0||7.5||6.5||**.|192.5
881：名無しは光とともにある：2012/08/16(木) 23:23:23 ID:gQbhz4bM: ガーランド対ジェクトってジェクト有利なの？
逆に不利だと思ってたんだけど

たつまき撒かれりゃ大幅に行動制限されるし、ブロックで消せるといっても2個共対処するのは難しい
接近戦に持ち込んでも、回避狩りストリームはチェーンで拒否られる
ジェクト側の取れる行動が少なくリターンも薄いんだけど、不利になんないかな
882：名無しは光とともにある：2012/08/16(木) 23:38:34 ID:bSsTqR9M: ちょっと何言ってるか分からないです
たつまきは近くで出したら回り込み回避で簡単に処理できるし　遠くで出されたら放置すればいい
チェーンなんてみてから出来るもんじゃないからガード出来たらリターンはジェクトのほうが圧倒的に上
むしろブロックによりランス等の主力が大幅に封じられるからガーランド側の取れる行動のほうが少ない
883：名無しは光とともにある：2012/08/17(金) 00:01:44 ID:QcPIoI1k: T田対ミシアってミシア7.5もつくかな？6.5でいいと思う。T田視点で話すけど、理由は、アシ効率は明らかに負けて差し込まれはするけど、槍に近づかずにシュートうてるし、スローで槍外から攻撃できる。回避狩り拒否があるから斧は当たりにくいし、HPもアシコンなしでは当たりにくい。ミシア元々DEF低いから火力もそこそこ出せる。落下遅めだからC&Aでの回避狩りもやりやすい。EXでも微妙に勝てると思う。要は、EXワンチャンでアルポン補正含めば一気に削れるから。更に言えば、ランの補正バグを上手く使えば、槍の下から攻撃できるし。ダイヤでバグ要素が認められるかは知らないけど・・・
884：名無しは光とともにある：2012/08/17(金) 08:12:55 ID:3SM6H6MA: >>883それしか打てないのに当たると思う？
885：名無しは光とともにある：2012/08/17(金) 08:54:58 ID:TvbMpIng: >>884槍を出されて中に居られたらそれしか無いから上手く振るしかないが、槍を出される前に接近してガーキャンとホプステで槍を出す隙を上手く与えないこともできるんじゃね？
回避狩り拒否もあるからミシアのブレイブも相当嫌な位置から来な無けりゃ当たらない。泥沼化させて隙をつくだけで変わると思う
886：名無しは光とともにある：2012/08/17(金) 10:18:15 ID:3SM6H6MA: あー、なるほどそういうことか。だったらミシア6.5でいいんじゃないかな。
887：名無しは光とともにある：2012/08/17(金) 11:12:04 ID:WPAj1B7M: まあ、他の近接キャラに比べたら対処しやすいしね。
6.5賛成
888：名無しは光とともにある：2012/08/17(金) 12:31:27 ID:98by0UIY: >>882
たつまきはその通りだけど、チェーンは溜めストリーム見てから余裕だろう
まぁそれ以上にジェクトがガーランドの行動封じられるのが大きい
889：名無しは光とともにある：2012/08/19(日) 18:35:35 ID:/66bSBXo: ジタン対ラグナって明らかにラグナ不利だと思うんだけど、五分なのはなんで？
890：名無しは光とともにある：2012/08/19(日) 18:58:00 ID:bSsTqR9M: >>888
そもそもストリームって溜めないじゃん
しかも溜めてるの見てから出したら相手溜めっぱなしだったら逆に強判定でやられるし
891：名無しは光とともにある：2012/08/19(日) 19:34:13 ID:nOuaNB9s: シールドボムをジタンでどう対処できないからだったはず
892：名無しは光とともにある：2012/08/19(日) 19:35:51 ID:nOuaNB9s: すまん日本語おかしくなった
>>891は
シールドボムをジタンではどうしても対処できないから
って言いたかった
893：名無しは光とともにある：2012/08/19(日) 20:20:44 ID:WPAj1B7M: 地上だとブースター8で突破
空中だとスイフトとかで2ゲージ確保してシフト使うとかしで呼べるしラグナ側はHP当てるためにシールドからでないといけない
5分はないだろ
894：名無しは光とともにある：2012/08/19(日) 21:25:25 ID:Wkk/YarE: できないっていうならシールドボム搭載したラグナで対人ジタンを封殺してからにしてください
895：名無しは光とともにある：2012/08/20(月) 00:31:19 ID:xsP0PSL6: 俺に聞かれても知らないよ^^;
それじゃあどれぐらいの数字が良くて、そこにどんな理由があるか
それがみんなに受け入れられたらダイヤ変えたらいいんだし
896：名無しは光とともにある：2012/08/20(月) 00:33:34 ID:xsP0PSL6: あ、てか894は別に俺に言ったんじゃないのか
>>891 >>892とか無いし
汚してすまん
897：名無しは光とともにある：2012/08/27(月) 10:59:45 ID:XiQJtTIg: >>893 2ゲージためる間にラグナに攻められたりするかもよ、まあ離れてやれば問題ないが。
そもそも対ラグナが有利でなんで対ミシアはあんなに不利なの？
898：名無しは光とともにある：2012/08/29(水) 20:53:09 ID:WPAj1B7M: ジタン5.5:4.5ラグナだと思うな。
ミシアは溜め斧や通常斧をブンブン振っておけばジタン側はアシスト貯めにくい。
ラグナはバズーカふってもスイフト2,3回振れる暇ある。
でも位置サーチ一応あるのにジタン2.5は低いと思うけどな。

ティーダ:セシル=5.0:5.0(もしかしたら5.5:4.5)だと思うんだ。
火力差は多少あっても、セシルの攻撃のスキ大きいから、ドッジかなり刺さるし、回避狩りもかなり当たる、フォースはティーダ側。これでティーダ4.0はおかしい
正直カインのほうがよっぽど面倒
ユウナも5分だと思う。あんなに回避狩り当てやすいのに4.5も付く要素あるのかな？

長文スミマセン
899：名無しは光とともにある：2012/08/29(水) 21:01:30 ID:ulwzlf/c: >>898に対する意見
ジタンvsミシア 3.0:7.0
ジタンvsラグナ 5.5:4.5
ティーダvsセシル 5.0:5.0
ティーダvsユウナ 5.0:5.0ならおk？
900：名無しは光とともにある：2012/08/29(水) 21:48:53 ID:ulwzlf/c: >>899追加で位置サーチあるけどだから？アシストで狩られて終了じゃん。
901：名無しは光とともにある：2012/08/29(水) 22:52:55 ID:WPAj1B7M: >>899
うん。
あと、2ゲージもたれてたら、アシスト刺さないだろ。ユウナアシとかなら別だけど。
クジャのHPアシってシフトに刺さるっけ？
ジタン側も貯めにくいとはいえミシアは貯まる前に倒せるキャラじゃないし。
ないよりかはマシだろ。一応難しいが雷部分に当てればHP入るんだし。
それでもジタンがかなり不利だから3.0でいい
902：名無しは光とともにある：2012/08/29(水) 23:49:45 ID:ulwzlf/c: ユウナアシだったら刺さるっしょ。ミシアのアシスト効率も馬鹿に出来ないし。
それにシフト刺さったからって2ゲージ抜けに徹したらいいだけじゃん。
903：名無しは光とともにある：2012/08/30(木) 00:42:14 ID:nl2QbdGM: ユウナアシミシアは剣からアシコン出来ないって言う欠点があるけどな
904：名無しは光とともにある：2012/08/30(木) 00:53:15 ID:WPAj1B7M: 2ゲージ抜けしたら、ジタン側ローリスクでシフト連打してくるぞ。
905：名無しは光とともにある：2012/08/30(木) 01:10:34 ID:ulwzlf/c: 2ゲージ抜けはまずいな。
906：名無しは光とともにある：2012/08/30(木) 01:12:35 ID:ulwzlf/c: そうそう当たらないだろうけどなシフト振っても
907：名無しは光とともにある：2012/08/30(木) 10:59:19 ID:WPAj1B7M: 俺はシフトでジタン有利って言ってる訳じゃないぞ。
まだなんとかなるかもしれない…?っことで3.0を主張してるだけだよ。
シフトボンボンあたるならジタン5分か有利になると思うぞ。
908：名無しは光とともにある：2012/08/30(木) 12:46:09 ID:ulwzlf/c: なんとかなる・・・のかな？やっぱり
909：名無しは光とともにある：2012/08/31(金) 19:18:45 ID:WPAj1B7M: ジタン:ミシア 3.0:7.0
でいいよね。

ティーダちょっと全体的に低過ぎない？
色々言おうと思うけど
VSガーランド 5.0～5.5 回避狩りの当たりやすさ、ホプステの制圧力の高さや火力差あっても立ち回りで相当カバーできる。

VSゴルベーザ4.5～5.0
技のスキがデカいのでドッジやホプステがかなり刺さる。グロウキツくても4.0ほどではない。

VSエクスデス 3.5～3.0
エクスデスにドッジは通じないし、HPなんてティーダで当てるのは発生の遅さもあり難しい。当たっても2ゲージ抜けに徹底される。
910：名無しは光とともにある：2012/08/31(金) 19:53:53 ID:WPAj1B7M: VSセシル　5.0
前述
VSギルガメッシュ 5.0
不利になる要素がない
VSティナ　6.0
ティーダのエアダの速さによる潰し、ティナのスキの大きさや落下速度の遅さでいろいろティーダは当てやすい。回避狩りメルトンはスピンで反確。フォースもティーダ側。

VSケフカ　5.0～5.5
くねファイはエアダの速さから対処しやすい。ばらブリは外せば反確。回避狩りばらブリもドッジで潰せる。火力は負けてるが、フォースや立ち回りはティーダのほうが上

VSミシア 6.5
上で書いてた人がいるので念のため

VSユウナ 5.0
前述

VSプリッシュ　3.5
火力は大幅に負けている、立ち回りも若干負けている、フォースは乱撃→双竜なら互角、落下速度の速さや乱撃の回避狩りを拒否られる。ジェクトとは違ったキツさがある。

VSガブラス　4.5～5.0
エアダの速さでEXチャージはある程度防げる。マントはC&Aでも一応突破可能。
4.0つくほどキツいとは思えない。

以上です。段位前提に話しました。
911：名無しは光とともにある：2012/08/31(金) 22:25:48 ID:tcgPvmmQ: ティーダは段位と公式では強さが違うから0.5～1.0ぐらい動いてもおかしくない
でもこれが段位の話かと言われると正直わからない
段位より前にこのスレはあるし、いっその事段位ダイヤのスレ作ったほうがいいかも
912：名無しは光とともにある：2012/08/31(金) 22:26:32 ID:eyOIWCw6: 対ガーランドはＥＸ微不利、火力で負けてる、リベンジがシャレになんない。
唯一回避狩り通用するから4.5で十分。

対ギルはハリケーンにドッジ反確だけど、見てからドッジは無理。旋風からのコンボで火力負け。
正宗が出たらフォースも対等ぐらい。火力負けで4.5。

対ガブはＣ＆Ａで突破ってあるけど、途中止めされたら反確。通常時はホプステとエアダでガード誘ったりできるから楽。
ただ、ＥＸになられると確実に不利だから4.5で。

対ゴルは空中はＥＸ有利、回避狩り可能、硬直潰しやすい（ただ、ドッジ刺さるほど長くない）が、相手の派生のし易さを考えて微有利。
地上も回避狩り拒否グロウ読めたらドッジが刺さるが、相手の派生元がさらに当たりやすいので微不利。
ティーダは空中に誘うような技がないから基本地上戦に付き合うことになるので4.5で良いと思う。

後は大体同意かな
913：名無しは光とともにある：2012/08/31(金) 23:03:53 ID:WPAj1B7M: ゴルもガブも4.5だとは思うが
ガーランドは5分はつく、立ち回りでティーダ結構有利だし、EXフォースは互角。火力はガーランドのほうが上だがバルディシュはだいたいはホプステで潰される。回避狩りのドリルも拒否できる。
火力を立ち回りでカバーできていると思うんだ。
ヴァンと同じ理論。立ち回りはティーダが勝っているが、火力ではガーランドが勝っている。だから5.0で合ってると思う
ここは体感なのでアテにはならんが正直ティーダ使っていてガーランドキツいと思ったことはないけど、ガーランド使っていてティーダキツいと思ったことはある。だから5.0～5.5を提案した。
914：名無しは光とともにある：2012/09/01(土) 00:50:37 ID:d3Zb2wa6: てかヴァン対ティーダって5分なのか
ヴァン5.5や6.0のほうがしっくりくる気が
対ガーランドも4.5ぐらいがいい
天井でなければガーランドも回避狩り拒否できるし、火力が違いすぎる
派生も威力も底辺のティーダが5分なんてない
EXも少し有利だけど一撃でのガーランドのEX量は異常
ティーダは常時均等か有利でないとキツいのに、ガーランドは簡単に逆転できるというのもティーダにとってはキツい要因の一つかと
915：名無しは光とともにある：2012/09/01(土) 01:35:47 ID:WPAj1B7M: 回避狩りグレソも溜めもスローささるし、スピアもC&Aである程度対処でき、ガンズで回避狩り拒否られるとはいえそのあとの読み合いはティーダ有利、
S&Sは割とキツいけどC&Aで結構対処できる。
ヴァン側もスキ大きいからティーダが割とつらい。HPもヴァンは回避狩り系統なのにティーダには効かない。俺は5.0だと思うが
6.0はアホかと

派生底辺でもガーランドには思いっきり刺さるし、バルデッシュが使いにくくなる以上アシコンできないし、ドリルコンもあっても回避狩りドリルはなかなか当たってもらえないだろう。ティーダで地上戦はしないし、火力で圧倒的負けてても、立ち回りで圧倒的に勝っている。5.0でいい。
EXのリターンはティーダも大きいと思うが、リベンジはあれだけどモードになったら、いくらガーランドでも相当なダメージは覚悟しないといけない。バルディシュアシストEXになるのとホプステアシストEXになるのとは全然違うし、EX面ではフォースはティーダ微有利、解放はガーランド微有利だと思うんだが

まあ、公式前提なら4.5でもいいとは思う。公式でもガーランド相手しててキツいと思ったことはないが
916：名無しは光とともにある：2012/09/02(日) 17:20:34 ID:nl2QbdGM: HP減り易い今作でアルポンの火力期待出来んし　
そもそも当て難いフルスラしか痛いって程火力出せるわけじゃないけどな　
まあ１１Fでアルポン最高補正で40まで上がるのはでかいけど　
誰でもHP当て放題な今作ではそこまで補正も期待できたもんじゃないわけで　
　
ティーダで地上戦しないって言うけど地上でガン待ちするガーランドをどうやって空中に誘うんだ？　
真下維持してくるガーランド相手だと立ち回り有利どころかティーダきついと思うんだが　
そもそもドッジでの回避狩り拒否のリスクに関してガン無視なのはどうなの？　
　
それにスピアやソードにアサルトとか噛み合わないと負けだし　
ティーダにラプチャー以外のHP何てアシコン以外使ってこねーだろ　
　
何かティーダ側はそれをやるリスクが何一つ書かれてないのと　
様子見されたら終わりなとこばっかで突っ込みどころだらけなんだが　
　
まあヴァン相手6も付くと思わんけど　
溜めグレソとかそんな使うもんじゃねーし　通常グレソや溜め無しグレソのが多いと思うが　
ＳＷばっかりのヴァン相手だとそりゃ楽だと思うけどね
917：名無しは光とともにある：2012/09/07(金) 17:20:05 ID:4ZGrRx8o: 樹：雷が樹有利なのは何故だ
ライトニングがサンダー振ってれば終わる勝負じゃないのか
918：名無しは光とともにある：2012/09/07(金) 19:29:43 ID:ulwzlf/c: アルマゲで雷の主力をかなり削れるからじゃない？
それでライトニングはサンダーを振れなくなり、攻めにくくなる。
先生の性能舐めすぎだろ
919：名無しは光とともにある：2012/09/07(金) 23:44:54 ID:/POBfUYE: つシンドラ
920：名無しは光とともにある：2012/09/07(金) 23:47:00 ID:7n3QMVBE: >>919 シンドラ？オルガされてカウンター喰らいますが？
921：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 00:26:00 ID:SlzSQh.E: BLAでサンダー来るかATKで物理来るかなんてそうそう見きれないけどなw
理論値すぎ
922：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 00:49:13 ID:ulwzlf/c: >>921 そういうことできたら6:4くらいになるな多分。5.5:4.5なのはそこも考えてこのダイヤなわけで。
あとアルマゲスト中にサンダー振っても意味ないからライトニングはアルマゲ崩すにはインパクトするしかないが、それもガードカウンターされる可能性がある以上
ライトニングは若干きついはず。先生からすれば少なくともスコールよりは楽。
923：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 01:23:37 ID:eFIAVqCo: いやいや絶対にライトニング不利はおかしいってw
久々にここのスレでおかしな発言見たわw
アルマゲしたところでエクスデスはなにもできない
アルマゲを出し切ったらサンダーで狩られるし、オルガもミスればサンダー刺さる
しかもオルガできても
サンダー→オルガ→回避狩りor棒立ちの二択
エクスデス使ってる意見としては、ライト7.0でも足りないぐらい
924：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 06:33:48 ID:yASa6ljM: アルマゲは様子見からのサンダーで逆択取れるから先生側はそうそう振れる技ではないだろ
925：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 08:59:47 ID:9CYXtXOE: 対CPUと対人分けて考えられてないやつがいるな
926：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 09:55:30 ID:ulwzlf/c: >>923出し切る前に即解除してまたマゲすればいいじゃん。ライトニング7.0はない、せいぜいついても4.5-5.0くらい。クジャですら6.5なのに。
>>924アルマゲストは対ライトニング戦では結構機能する。対トット戦もまた然り。
927：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 10:00:52 ID:ulwzlf/c: >>923あとエクスデスに回避狩りは通用しにくい。
928：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 10:09:21 ID:ulwzlf/c: >>926-927で追記し忘れてたけど、アルマゲストは張り付かれて鬱陶しい時に追っ払う用の技。
何度も連投済まぬ
929：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 10:22:42 ID:ShGEMemI: >>923対ライトニング3.0だったら先生は弱キャラ筆頭になると思うけど違うんだろうか？
930：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 11:01:59 ID:4ZGrRx8o: いつも思うんだけど、ダイヤ議論してる人たちで
そのキャラ使ってる人どれだけいるの？
当然オフ専は論外な
931：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 12:23:46 ID:zDTdFVoo: サンダーに目が行きがちだが先生にとって一番きついのはヒーラーでしょ。あれマジどうしようもない
932：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 12:55:37 ID:ulwzlf/c: 先生にも色々な誘導手段がある以上そんなきついことにはならないんじゃない？
933：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 14:33:08 ID:zNhX/myA: ヒーラーはミールあるから大丈夫
まぁ、7.0はかなり個人的なやつだから無視してて
でも6.0は普通につく
アルマゲした→サンダー潰せた→この後どうするの？
サンダーで反撃される地場？それともオルガ？
ガーキャンアルマゲしても相手に読まれるとガーキャンにサンダー刺されるよ？
あと、ライトニングよく使う人はこのスレにいるの？
いたら意見欲しい
>>930
一時期エクスデスメインには超ハマったからエクスデス側の気持ちはわかる
でもライトニング視点から見たらどう見えるかはわからない
934：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 14:37:32 ID:ulwzlf/c: ここまでの意見まとめ
＼||勇.||猛.||義.||暴.||少.||雲.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|合計
勇||**.||5.0||5.5||4.5||6.5||6.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.0||6.0||5.0||5.5||5.5||4.5||5.0||6.0||5.0||5.0||4.5||6.0||4.5||4.5||5.5||4.5||5.0||5.5||5.0||3.5|154.5
猛||5.0||**.||5.5||5.0||6.0||5.5||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||4.0||6.5||6.5||5.0||5.5||4.5||5.0||6.5||6.5||5.5||5.0||5.5||6.0||4.0||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||3.5|160.5
義||4.5||4.5||**.||5.5||5.5||6.5||5.5||6.0||4.0||5.5||5.5||4.5||6.5||5.0||5.0||4.0||4.0||4.0||6.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.5||3.0||6.0||4.5||5.5||5.0||4.5||3.5|149
暴||5.5||5.0||4.5||**.||7.5||5.5||6.5||7.0||4.0||6.0||5.5||3.0||7.0||4.5||6.5||6.0||4.5||5.5||4.0||1.0||6.5||2.0||6.5||5.0||7.0||8.0||7.0||5.5||4.0||4.0||3.0|157.5
少||3.5||4.0||4.5||2.5||**.||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.5||4.5||4.5||3.5||4.5||5.5||2.0||4.5||3.5||4.0||4.5||3.5||6.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5|127.5
雲||3.5||4.5||3.5||4.5||5.5||**.||4.0||5.5||5.0||5.0||4.0||2.5||5.0||5.5||4.5||4.0||3.0||5.5||5.5||3.0||4.0||3.5||5.0||4.5||2.5||5.5||3.0||5.0||4.5||3.5||4.0|128.5
騎||4.5||4.0||4.5||3.5||6.0||6.0||**.||5.5||4.5||5.5||4.5||4.0||6.0||4.5||5.5||5.5||4.5||4.5||6.0||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.0||4.5||4.5||4.5||4.5||3.5|142
竜||4.5||5.0||4.0||3.0||5.5||4.5||4.5||**.||4.0||5.0||5.0||4.0||5.5||4.5||4.5||5.0||5.0||4.5||6.0||2.5||4.5||4.5||5.0||4.5||3.5||5.5||4.5||4.5||4.5||4.5||3.0|135
魔||5.0||4.5||6.0||6.0||5.5||5.0||5.5||6.0||**.||6.0||4.0||4.0||6.0||4.5||5.5||6.0||3.5||5.0||6.0||3.5||5.0||3.5||6.0||5.0||4.5||5.5||4.0||4.5||5.5||4.5||3.0|150.5
旅||4.5||4.5||4.5||4.0||5.0||5.0||4.5||5.0||4.0||**.||4.0||4.0||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||4.0||5.5||4.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||5.0||4.0||4.5||4.5||4.0||3.0|131.5
豪||5.0||4.5||4.5||4.5||5.5||6.0||5.5||5.0||6.0||6.0||**.||4.5||6.0||6.0||5.5||5.5||4.0||5.0||6.0||6.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||5.5||5.0||4.0|156.5
樹||6.0||6.0||5.5||7.0||6.0||7.5||6.0||6.0||6.0||6.0||5.5||**.||6.5||6.0||6.0||5.0||6.0||5.0||7.0||7.5||5.0||3.5||7.0||5.5||4.0||7.5||4.5||6.0||6.0||5.5||6.0|177
女||4.0||3.5||3.5||3.0||4.5||5.0||4.0||4.5||4.0||4.5||4.0||3.5||**.||4.5||4.5||4.0||2.5||4.0||5.5||4.5||3.5||3.5||4.5||4.5||3.5||5.0||3.5||4.0||4.0||4.0||3.0|120.5
道||5.0||3.5||5.0||5.5||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||**.||5.0||4.5||3.0||4.5||5.5||3.5||4.5||4.0||6.0||4.5||4.0||5.5||3.0||4.5||6.0||4.5||3.5|139.5
兵||4.5||5.0||5.0||3.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||5.0||4.5||4.0||5.5||5.0||**.||5.0||4.0||5.0||5.5||2.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.0||5.5||4.5||4.5||4.0||4.5||3.0|138
拳||4.5||4.5||6.0||4.0||5.5||6.0||4.5||5.0||4.0||5.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.0||**.||3.5||4.5||6.0||3.0||4.5||4.0||4.5||4.5||3.5||6.0||5.0||4.0||5.5||4.5||3.0|141.5
英||5.5||5.5||6.0||5.5||6.5||7.0||5.5||5.0||6.5||6.0||6.0||4.0||7.5||7.0||6.0||6.5||**.||5.0||8.0||7.0||5.5||5.0||6.0||6.0||5.0||6.5||5.5||5.5||6.0||4.5||4.5|177
獅||5.0||5.0||6.0||4.5||5.5||4.5||5.5||5.5||5.0||6.0||5.0||5.0||6.0||5.5||5.0||5.5||5.0||**.||6.5||2.5||5.0||4.5||6.0||6.0||4.5||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||3.5|153.5
銃||4.0||3.5||3.5||6.0||4.5||4.5||4.0||4.0||4.0||4.5||4.0||3.0||4.5||4.5||4.5||4.0||2.0||3.5||**.||3.0||5.0||3.5||4.0||4.5||4.0||4.0||3.0||3.5||4.0||3.0||2.0|116
時||5.0||3.5||5.0||9.0||8.0||7.0||6.5||7.5||6.5||6.0||4.0||2.5||5.5||6.5||7.5||7.0||3.0||7.5||7.0||**.||7.5||3.0||6.5||5.5||5.0||4.0||5.0||5.5||7.0||3.0||4.5|171
盗||5.0||4.5||5.5||3.5||5.5||6.0||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||5.0||6.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.0||5.0||2.5||**.||4.5||5.5||4.5||4.0||6.5||4.5||5.0||5.0||5.0||4.0|150
死||5.5||5.0||6.0||8.0||6.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.0||5.5||6.5||6.5||6.0||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||**.||6.0||6.0||5.0||7.0||5.5||5.5||6.0||5.5||4.0|178
935：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 14:42:28 ID:ulwzlf/c: >>934　6.0はない。ついても5.0～5.5くらい。それ以外の技もいろいろあるのにそれらの技は無視すんの？
936：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 14:43:28 ID:ulwzlf/c: >>933の続き
夢||4.0||4.5||4.5||3.5||6.0||5.0||4.0||5.0||4.0||5.5||4.5||3.0||5.5||4.0||4.5||5.5||4.0||4.0||6.0||3.5||4.5||4.0||**.||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||4.0||4.5||3.5|134
召||5.5||4.0||4.5||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||6.0||4.5||4.5||5.5||5.5||5.5||5.5||4.0||4.0||5.5||4.5||5.5||4.0||5.5||**.||5.0||5.5||5.0||5.5||5.5||4.5||3.5|150.5
幻||5.5||6.0||7.0||3.0||6.5||7.5||6.0||6.5||5.5||6.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0||6.5||5.0||5.5||6.0||5.0||6.0||5.0||6.5||5.0||**.||7.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.5|176
淑||4.5||4.0||4.0||2.5||4.0||4.5||5.0||4.5||4.5||5.0||4.0||2.5||5.0||4.5||4.5||4.0||3.5||3.5||6.0||6.0||3.5||3.0||4.0||4.5||3.0||**.||3.0||3.0||4.0||3.5||2.5|117
忌||5.5||5.0||5.5||3.0||5.5||7.0||5.5||5.5||6.0||6.0||5.0||5.5||6.5||7.0||5.5||5.0||4.5||5.5||7.0||5.0||5.5||4.5||6.0||5.0||5.0||7.0||**.||5.0||6.0||5.5||4.0|164.5
空||5.0||5.0||4.5||4.5||6.0||5.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||4.0||6.0||5.5||5.5||6.0||4.5||5.0||6.5||4.5||5.0||4.5||5.5||4.5||4.0||7.0||5.0||**.||5.5||5.0||4.0|156
武||4.5||4.5||5.0||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||4.5||5.5||4.5||4.0||6.0||4.0||6.0||4.5||4.0||5.0||6.0||3.0||5.0||4.0||6.0||4.5||3.5||6.0||4.0||4.5||**.||4.5||2.5|143.5
雷||5.0||5.0||5.5||6.0||6.0||6.5||5.5||5.5||5.5||6.0||5.0||4.5||6.0||5.5||5.5||5.5||5.5||5.0||7.0||7.0||5.0||4.5||5.5||5.5||4.5||6.5||4.5||5.0||5.5||**.||3.5|162
混||6.5||6.5||6.5||7.0||6.5||6.0||6.5||7.0||7.0||7.0||6.0||4.0||7.0||6.5||7.0||7.0||5.5||6.5||8.0||5.5||6.0||6.0||6.5||6.5||4.5||7.5||6.0||6.0||7.5||6.5||**.|192.5
937：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 14:49:31 ID:ulwzlf/c: >>933 見てからは無理だし解除タイミングまで読めないと刺せない。そうそう刺せるもんじゃないな。
938：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 14:54:40 ID:ulwzlf/c: >>934,936修正エクスデス　vsライトニング　5.5→5.0
ライトニングvsエクスデス　　4.5→5.0
939：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 15:10:26 ID:ShGEMemI: 結局何が問題かって、ライトニングにアルマゲ中に突破する手段が限られるってことなんだよな。
それ以外の大半のキャラはアルマゲスト中に出の早い技(17F以下くらい)で崩すことができるんだが、一部キャラは崩せないんだよな。
だから、ライトニング有利の組み合わせにはならないと思う。
まぁ、エクスデス有利って訳でもないし、5分くらいじゃないかな。
940：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 15:19:34 ID:9pwyaQyE: サンダーをアルマゲストで止められた時のライトニング側の対処法一覧

･アルマゲ出しきりを回避後反撃
様子見。内訳は基本5~6割くらいだが、リスクもリターンも完全拒否したいなら10割これで
アルマゲ出しきり･キャンセルガード技系に強く、密着からのガーキャン磁場に潰され(後述)、ガーキャン回避に仕切りなおし
密着からのガーキャン磁場には戻り回避してしまえばアルマゲにある程度粘着しつつ磁場を拒否できるのでさほど問題にならない
アタッカーにチェンジだけしてガード系釣る手も

･アルマゲ前進中にインパクト
主にアルマゲ出しきり直前のガーキャン択への対策。1~2割くらい
アルマゲ張り続けを潰し、ガード系にぶち当たると負け、回避されると仕切りなおし。ガーキャン磁場にはタイミング次第で勝ったり負けたり
>>926の言うガーキャン再アルマゲにも基本これ
アルマゲを中止して回避するにはガーキャンを挟まないといけないため回避狙いを潰すことも
インパクト見てからオルガできますって人には事情が変わるだろうけど、エクスデスの巨体とアルマゲのエフェクトで隠れてるのにあれが見える人いるんだろうか

･アルマゲ前進中にサンダー
即逃げへの対策。2~3割くらい
ガーキャンの段階では魔法ガードがないのでそこを狙う。インパクトじゃ間に合いそうもない時に
リターンは取りにくいがこっちもオルガタンガに引っ掛からなければローリスクなので様子見に近い
ガーキャン磁場にリスク低めなのもポイント
ちなみにサンダー1発目をアルマゲガードして2発目が来る前に回避するような反応速度なり読みなりがあるなら、アルマゲなんかに頼ってないでサンダーをオルガする方がいいと思うんだよね

･初手インパクト
サンダーをアルマゲしてくるなら最初からインパクト振ればいいじゃない。前提から外れてるので内訳枠外
あまりにもワンパターンなアルマゲに釘を刺す程度の頻度で

総合
アルマゲ展開時の読み合いはライトニングに主導権とリスクリターンの分があり、
サンダーをガード後に確実に仕切りなおしにできるのかというとそうでもない
アルマゲは本当にサンダーを一時的に誤魔化すだけのアクションで、止めたところで状況は好転しないというのが俺の意見

つかこのカード、ヒーラー全開でガチでやったら8:2付くと思うよ
サンダー素振りで2ゲージ確保してミールを絶影で消してケアルラで致死ブレイブ確保してコア拾いまくればいいだけ
ヒーラー無くても6以上普通に付くと思う
941：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 16:15:16 ID:ulwzlf/c: >>940 ブラホやミールは？絶影は後隙にアシストで狩れるし。参考にならん
942：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 17:08:13 ID:zNhX/myA: >>940サンクス
>>941ブラホもミールも効かない
ライトニングは適当にサンダーしてればokってこと
エクスデスはそれを必死によんでもリスクがほぼ無い

俺的にはライトニング6.0～6.5ぐらいかな？
アシスト効率はエクスデスが圧倒してるし
943：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 17:12:54 ID:ulwzlf/c: >>942え？なんでよ？
944：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 17:16:19 ID:ulwzlf/c: 磁場でにげてブラホやって万雷打ったらアシストで狩ればいいんじゃ？
945：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 17:31:33 ID:xj9KW2m6: セフィロスvsデカオって結局、セフィロス有利なの？
946：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 18:20:15 ID:zNhX/myA: >>943どこに対してのなんで？
とりあえずエクスデスはサンダーをどうやっても対処できない
アルマゲしてもその後が無い
アルマゲしてたら勝てる訳じゃないんだから
>>945
個人的にはセフィロス有利
シャドフレどうすればいいんだよ(´Д` )
947：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 18:48:30 ID:ulwzlf/c: >>946ブラホもミールもNGなのはなんでってことじゃね？遠距離なら普通にいけるでしょ。近距離で出さなけりゃいいんだよ。
エアダして剛腕って方法は無理かな？ライトニングが対セフィロス有利でデカオが対セフィロス不利ってのも違和感あるけどなんでなんだろ？
948：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 21:58:48 ID:zNhX/myA: デカオは中判定のほうは居合いで狩られるのが痛い
離れてもライトニングは距離を詰めてくるし・・・
ライトニング対セフィロスでライトニング有利がなぜかはわからん
949：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 22:18:11 ID:ulwzlf/c: >>948 詰め寄られる前にブラホ撒けばおk。
確かに剛腕を回避できれば居合い確定するけど見てから回避は無理じゃないのあれ。
950：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 23:12:49 ID:gQbhz4bM: 先生対ライトニングだけど、
近づけばライトニング有利
離れればライトニングのブレイブだけがモリモリ溜まる
こんな状況なのに何故ID:ulwzlf/cが五分～エクスデス有利を推すのか全く分からん
951：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 23:26:23 ID:ulwzlf/c: 離れたらミール発動できるよ。近づかれたらまずいが。
ミールによるダメージ回避のためには強攻撃使うんだろうが、隙をアシストで狩れる。
だから離れれば有利になるだろうが近づかれれば不利かな。
不利なんだろうけどライトニング6.5はない。せいぜい5.5～6.0くらい。
ところでなんでユウナvsジェクトが五分でライトニングvsジェクトはライトニング不利なの？
952：名無しは光とともにある：2012/09/09(日) 11:15:27 ID:9pwyaQyE: ブラホは吸引範囲外まで下がってケアルラ
掻い潜って攻めるならエアスラとかで迂回しつつ2発目を撃たれないような距離まで詰める
その間に磁場で距離はなされると普通のキャラは手出せないけどライトにはケアルラあるんで無為アクション
ID:ulwzlf/c氏はなんかブラホ過大評価してない？
ブラホに自分から突っ込んでくれるような人相手ならいいけど、そんなレベルのダイヤなのこれ？

絶影にアシストは刺さるけどそれがどうしたってこと
近接なら2ゲージ抜けしてエクスデスがアシロックされてる20秒間に存分にケアルラするし
ユウナなら天一のダメージ食うだけでケアルラのほうが圧倒的に発電量も多い

ところでアルマゲストに関しての反論はないの？
953：名無しは光とともにある：2012/09/09(日) 11:38:33 ID:nL.jhfQU: >>951
実際にやってみた
離れてブラホ→使えないことはなかった
ミール→近づかれると対処不可能いっその事地場で少し近づいてブラホしたほうが裕子
でもケアルされたらミールするしかない逆にケアルはミールで対処可能
あと、地場は普通に使えた

>>952
そんなブラホでも使わないといけない
それだけエクスデスはしんどい
アルマゲも使ったよ
でもなんの解決にもならない
それだけアルマゲが凄いなら対ライトニングにエクスデス使ってみろよw
アルマゲなんて全部対処される
アタッカーやシンドラなんか使わなくても大丈夫だし
954：名無しは光とともにある：2012/09/09(日) 13:01:19 ID:ulwzlf/c: どうもです。やはり不利は否めんか・・・。
955：名無しは光とともにある：2012/09/09(日) 13:13:10 ID:ulwzlf/c: ところでセフィロスvsデカオってどれくらいセフィロス有利なの？
ついても6:4くらいにしかならないと思うが。
ドロロ以外の技も強いし。剛腕？あれ見てからかわせるものなの？だったら6.5以上つくかもしれないが。
956：名無しは光とともにある：2012/09/09(日) 17:38:57 ID:zNhX/myA: 6.0：4.0だと思う
段位なら7.0：3.0でも大丈夫
957：名無しは光とともにある：2012/09/09(日) 18:29:21 ID:ulwzlf/c: >>956サンクス。やっぱそうなるよなー。
セフィロスvsライトニングって結局どっち有利なんだろ？それとも五分？
セフィロス有利と思うが。
958：名無しは光とともにある：2012/09/10(月) 00:57:25 ID:zNhX/myA: どっちだろ？
ライトニング使いの情報が少なすぎる(~_~;)
確かにセフィロスでライトニング相手に苦戦した記憶が一度しかないけども・・・
ライトニング使いの情報が欲しい
959：名無しは光とともにある：2012/09/10(月) 08:34:42 ID:7UtCzz/Q: ちょっと過去見直してきたけど、ライト対セフィは

・落下速度速くて回避狩り効きにくい
・閃光の択をシンドラで潰せる。

こんな要因があるからライト微有利ということになってるらしい。
この程度でライト有利になるとは思えないけど、自分もライトとセフィは使わないからよく分からん。
960：名無しは光とともにある：2012/09/10(月) 09:29:38 ID:9CYXtXOE: 居合いの発生が微妙に遅いからサンダーに発生を潰されるから接近戦はセフィなのに割りと辛いかな
961：名無しは光とともにある：2012/09/10(月) 11:00:48 ID:ulwzlf/c: それでも五分くらいじゃないか？ライトニング有利はないな。
あとスコールvsセフィロス5分ってのも気になるな。どういうことなの？
962：名無しは光とともにある：2012/09/10(月) 11:37:46 ID:WPAj1B7M: 居合いにビーファンが刺さるからじゃない？
でも、スコール4.5でもいい気がする。
スコールはリーチ負けしてるから正直きついまでいかんがメンドイ
963：名無しは光とともにある：2012/09/12(水) 23:21:04 ID:cHZiz1L2: 雲振り激しすぎな気がする
WOLとか6.5もない

雲は弱キャラだけど報復あるからセフィ相手でも10試合やれば2,3回は勝てるキャラ
報復硬直狩りも、実際糞ムズいし
普通に遠距離攻撃遠慮なく報復していいレベル。UT以前の印象で過小評価されてる気が

あと、ガーランドのたつまきは一部キャラまじで対処きついと思う
この話題になるたび賛否両論で終わるけど、オンでまだ対処されたことない
ジェクトどころかプリねぎジタンがマジできつそう
964：名無しは光とともにある：2012/09/13(木) 12:51:33 ID:JK8oOAPQ: >>963 実戦値と理論値では違いが出るキャラも多いからなんとも。
セフィロスに10戦して2、3回は勝てるって？セフィロスが遠巻きにシャドウフレア連発したら終わると思ってたんだがどうなんだろう？
後者についてはまあ一理あるかも。対デカオだけど3.5もつくかな？4.0くらうでもいい気はする。
遠くで発動したらデカオも出来ることは限られるのは事実だし。
発動される前に回り込むなりつぶすなりすればいいだけなんだろうけど。
965：名無しは光とともにある：2012/09/13(木) 21:43:41 ID:TDswUN1I: 雲のブンブンでシャドフレ消せる
それに、雲は常に触手ブンブン振って待てるからアシ効率は実戦だとそんな気になんないんだよね
雷で遠距牽制できるキャラは結構多いし、報復もあるから待ち性能は結構あるし

空中の中~強判定技がろくなのないせいでやや読みあいは不利なことも多いけど、
地上待ちできる相手はおおいし、報復もあるし、一応タイミングずらしたりできてどうにもならないことはないから
セフィwolみたいなタイプには大きな不利はつきにくいキャラだと思うんだよね
報復通用しにくい相手にだけは大幅に不利ついたりもするけど
966：名無しは光とともにある：2012/09/13(木) 22:05:01 ID:jWHlxnkk: >>965 消せてもその後に終わり際に中距離なら神速、縮地、近距離なら居合いで狩られる。
雲の機動力だと逃げきれない。セフィロスの機動力も大した事ないけど。
消せてもだから何？的な問題でしかないし。
967：名無しは光とともにある：2012/09/13(木) 22:48:33 ID:8ZsX.0ms: >>966
シャドフレで詰んだりはしないってだけ
斜めに動けば当たらないし

それと、終わり際に中距離なら~って文はよくわからない
シャドフレに合わせた触手の話なら、中距離なら観念ボールや雷、近距離なら触手攻撃と、なんでもやりようはある
968：名無しは光とともにある：2012/09/13(木) 23:40:09 ID:JK8oOAPQ: 神速、縮地の届く範囲の距離って事じゃないかな？
ブンブン振った後の終わり際にやればほぼ刺さるだろうし。
969：名無しは光とともにある：2012/09/14(金) 00:46:42 ID:KhRy/t0Q: そもそも反確くらう状態でシャドフレに報復する人なんてあまりいないけどね
ダッシュと振り回すのを駆使して確実に避けてくる
雲がキツいのは縮地、閃光、獄門あたりだろうな
それに回避読みシャドフレなんかも結構厳しい
落下遅い→なにかしなきゃ→報復は使えないし、触手振っても閃光、獄門、縮地あるからキツい→報復して回避にアシスト刺して閃光誘ってからなんかするかな
ぐらいしかできない
単純にやり込めてないだけかもしれないけども・・・
でも無理ゲーではない
こんな読み合いがまだできるレベル
個人的には雲3.5ぐらい 3.0は無い
というか965のwolが大丈夫な雲を見てみたいわ
凄く気になる
970：名無しは光とともにある：2012/09/14(金) 03:18:19 ID:8ZsX.0ms: >>969
いや、Wol嫌いだけどね。つかガード技持ちはちょいキツイ
けど地上張り付いてりゃそれなりには戦える

なんつーか雲のダイアの不利は全体的にもう0.5~1あげてイイと思うのが多い
ミシアも報復と雷でそれなりには相手できるし、セシルジタンとかも少し疑問
971：名無しは光とともにある：2012/09/14(金) 08:19:20 ID:KhRy/t0Q: 対ミシア3.0とか絶対無いだろ
矢も槍も斧も対処可能なんだから普通に楽な相手じゃないか？
5.0ぐらいじゃないか？
972：名無しは光とともにある：2012/09/15(土) 22:09:05 ID:WPAj1B7M: というか弱いキャラ過小評価多いよね
トットとかも
973：名無しは光とともにある：2012/09/16(日) 00:21:30 ID:BlC/4dVc: 雲vsWOL 4.5:5.5
Solがキツイが地上張り付いてりゃ普通に読みあいできる

雲vsセシル・クラウド　5.0:5.0
不利な要素が見当たらない

雲vsティファ　4.5:5.5
HP攻撃を押し付けられち。が、ブレイブには報復が結構刺さる

雲vsセフィ　6.0:4.0
閃光と獄門がキツイ。
974：名無しは光とともにある：2012/09/16(日) 01:02:18 ID:BlC/4dVc: 雲vsミシア　4.5:5.5
ほぼ互角だが、雲側はなかなかミシアをとらえられない。

雲vsジタン　5.0:5.0
不利な要素がない

雲vsクジャ　4.0:6.0
雲側ガン待ち。報復が案外機能するが、それでも中距離維持されると戦いにくい

雲vsティーダ　5.5:4.5
ティーダ側の強みが活きない

雲vsジェクト　6.5:3.5
ブロックがキツイ
触手ジャブ当てたり報復したりで何回も読み勝つ必要あり。リターンの差もデカイ

雲vsヴァン　4.5:5.5
剣盾がうっとうしい

雲vsライトニング　5.5:4.5
かなり戦いやすい。雲の強みが活きる

雲vsデカオ　7.0:3.0
ドロローサキツすぎ
975：名無しは光とともにある：2012/09/16(日) 05:14:14 ID:9CYXtXOE: 所々逆になってるみたいだけど数字が小さい方が雲でok？
976：名無しは光とともにある：2012/09/16(日) 10:09:32 ID:rDsatTYY: デカオジェクトセフィは逆だった
スマン
977：名無しは光とともにある：2012/09/16(日) 12:39:01 ID:WPAj1B7M: 雲ティファ5分でもいいと思う
978：名無しは光とともにある：2012/09/17(月) 11:43:28 ID:T/dgvYBk: 雲の地上でブンブン振り回すやつはwolのバックラーで狩れたはず
979：名無しは光とともにある：2012/09/17(月) 15:49:06 ID:HK6PfFB6: だからどうした
980：名無しは光とともにある：2012/09/17(月) 16:32:14 ID:sRZf0gIA: ケフカvsフリオはケフカ不利
バッシュと矢と雷キツすぎ
けど、ケフカvsねぎジタンはリターン差で5分以上いく。普通にケフカゲーできるし
981：名無しは光とともにある：2012/09/17(月) 21:57:36 ID:/Bs2sY2o: >>979
だからwol6.0以上あってもいいかと
983：名無しは光とともにある：2012/11/01(木) 09:04:04 ID:4RIOgVsg: スレチ
985：名無しは光とともにある：2012/12/06(木) 17:17:06 ID:yLREtcJI: こりゃ随分長い間止まってるな…
流石に過疎り過ぎたかな
986：名無しは光とともにある：2012/12/07(金) 10:27:26 ID:9vH6.D1s: カインVSティーダ 5.5:4.5
カインは火力フォース有利　立ち回りはティーダの方が上だけどティーダは回避狩りしにくい
ティナVSフリオ 3.0:7.0
ブレイブがバッシュに対して有効な策がほぼない。メルトンは当て身の的
ティナVSセフィ　3.5:6.5
不利には間違いないけど極端すぎると思うんだ
ジタンVSラグナ　5.5:4.5
シールドだけで5分までいかない
ティーダVSスコール　4.5:5.5
ホプステだけで立ち回りは何とかなるし、フォースはティーダ有利　火力不足で5.5
987：名無しは光とともにある：2013/02/26(火) 21:34:17 ID:9NbcMxWY: フリオティナって７：３で済むの？バッシュのせいでメテオすら打てないわ
リーチ負けてるわ牽制にすらブレイブ振れないからただでさえ溜まりにくい
アシストがさらに溜まらないわ頼みのメルトンもアローのいい的だわで正直
セフィロスよりきついんだが。
988：名無しは光とともにある：2013/02/28(木) 23:17:23 ID:xY0y98cE: >>987
地上に張り付かれるとそうなるか
空中に引っ張り出せれば硬直狩れる技が結構あるが
990：名無しは光とともにある：2015/03/30(月) 04:41:03 ID:HCkF2WIk: 久しぶりにやったけど面白いな
時間経ってダイヤ変わったと思うカードある？
991：名無しは光とともにある：2015/04/14(火) 09:12:53 ID:lWFNwnmk: >>990
ティーダスコール 6:4or 6.5:3.5
とか
というかここのダイア極端に付けすぎだからもうちょいマイルドにつけれるわ
992：ばいばい：2016/05/30(月) 22:33:07 ID:m3rl98HE: くね火主体で攻めてくるケフカって(てかくね火つんでないケフカいないと思うが)バラブリ射程外かつ見てからくね火エアダッシュで返せる位置にいられると、かなりキツいと思うけどどうなの？ケフカって攻めたくなるけど、根気よく技出すまで慎重に待っとけばあんまり負けることはないと思う。