【012】ダイヤグラム議論スレ【DdFF】 - 1301535761

1：名無しさん：2011/03/31(木) 10:42:41: ディシディアデュオデシムにおけるダイヤグラムを議論するスレです
943：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 17:12:54 ID:ulwzlf/c: >>942え？なんでよ？
944：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 17:16:19 ID:ulwzlf/c: 磁場でにげてブラホやって万雷打ったらアシストで狩ればいいんじゃ？
945：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 17:31:33 ID:xj9KW2m6: セフィロスvsデカオって結局、セフィロス有利なの？
946：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 18:20:15 ID:zNhX/myA: >>943どこに対してのなんで？
とりあえずエクスデスはサンダーをどうやっても対処できない
アルマゲしてもその後が無い
アルマゲしてたら勝てる訳じゃないんだから
>>945
個人的にはセフィロス有利
シャドフレどうすればいいんだよ(´Д` )
947：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 18:48:30 ID:ulwzlf/c: >>946ブラホもミールもNGなのはなんでってことじゃね？遠距離なら普通にいけるでしょ。近距離で出さなけりゃいいんだよ。
エアダして剛腕って方法は無理かな？ライトニングが対セフィロス有利でデカオが対セフィロス不利ってのも違和感あるけどなんでなんだろ？
948：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 21:58:48 ID:zNhX/myA: デカオは中判定のほうは居合いで狩られるのが痛い
離れてもライトニングは距離を詰めてくるし・・・
ライトニング対セフィロスでライトニング有利がなぜかはわからん
949：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 22:18:11 ID:ulwzlf/c: >>948 詰め寄られる前にブラホ撒けばおk。
確かに剛腕を回避できれば居合い確定するけど見てから回避は無理じゃないのあれ。
950：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 23:12:49 ID:gQbhz4bM: 先生対ライトニングだけど、
近づけばライトニング有利
離れればライトニングのブレイブだけがモリモリ溜まる
こんな状況なのに何故ID:ulwzlf/cが五分～エクスデス有利を推すのか全く分からん
951：名無しは光とともにある：2012/09/08(土) 23:26:23 ID:ulwzlf/c: 離れたらミール発動できるよ。近づかれたらまずいが。
ミールによるダメージ回避のためには強攻撃使うんだろうが、隙をアシストで狩れる。
だから離れれば有利になるだろうが近づかれれば不利かな。
不利なんだろうけどライトニング6.5はない。せいぜい5.5～6.0くらい。
ところでなんでユウナvsジェクトが五分でライトニングvsジェクトはライトニング不利なの？
952：名無しは光とともにある：2012/09/09(日) 11:15:27 ID:9pwyaQyE: ブラホは吸引範囲外まで下がってケアルラ
掻い潜って攻めるならエアスラとかで迂回しつつ2発目を撃たれないような距離まで詰める
その間に磁場で距離はなされると普通のキャラは手出せないけどライトにはケアルラあるんで無為アクション
ID:ulwzlf/c氏はなんかブラホ過大評価してない？
ブラホに自分から突っ込んでくれるような人相手ならいいけど、そんなレベルのダイヤなのこれ？

絶影にアシストは刺さるけどそれがどうしたってこと
近接なら2ゲージ抜けしてエクスデスがアシロックされてる20秒間に存分にケアルラするし
ユウナなら天一のダメージ食うだけでケアルラのほうが圧倒的に発電量も多い

ところでアルマゲストに関しての反論はないの？
953：名無しは光とともにある：2012/09/09(日) 11:38:33 ID:nL.jhfQU: >>951
実際にやってみた
離れてブラホ→使えないことはなかった
ミール→近づかれると対処不可能いっその事地場で少し近づいてブラホしたほうが裕子
でもケアルされたらミールするしかない逆にケアルはミールで対処可能
あと、地場は普通に使えた

>>952
そんなブラホでも使わないといけない
それだけエクスデスはしんどい
アルマゲも使ったよ
でもなんの解決にもならない
それだけアルマゲが凄いなら対ライトニングにエクスデス使ってみろよw
アルマゲなんて全部対処される
アタッカーやシンドラなんか使わなくても大丈夫だし
954：名無しは光とともにある：2012/09/09(日) 13:01:19 ID:ulwzlf/c: どうもです。やはり不利は否めんか・・・。
955：名無しは光とともにある：2012/09/09(日) 13:13:10 ID:ulwzlf/c: ところでセフィロスvsデカオってどれくらいセフィロス有利なの？
ついても6:4くらいにしかならないと思うが。
ドロロ以外の技も強いし。剛腕？あれ見てからかわせるものなの？だったら6.5以上つくかもしれないが。
956：名無しは光とともにある：2012/09/09(日) 17:38:57 ID:zNhX/myA: 6.0：4.0だと思う
段位なら7.0：3.0でも大丈夫
957：名無しは光とともにある：2012/09/09(日) 18:29:21 ID:ulwzlf/c: >>956サンクス。やっぱそうなるよなー。
セフィロスvsライトニングって結局どっち有利なんだろ？それとも五分？
セフィロス有利と思うが。
958：名無しは光とともにある：2012/09/10(月) 00:57:25 ID:zNhX/myA: どっちだろ？
ライトニング使いの情報が少なすぎる(~_~;)
確かにセフィロスでライトニング相手に苦戦した記憶が一度しかないけども・・・
ライトニング使いの情報が欲しい
959：名無しは光とともにある：2012/09/10(月) 08:34:42 ID:7UtCzz/Q: ちょっと過去見直してきたけど、ライト対セフィは

・落下速度速くて回避狩り効きにくい
・閃光の択をシンドラで潰せる。

こんな要因があるからライト微有利ということになってるらしい。
この程度でライト有利になるとは思えないけど、自分もライトとセフィは使わないからよく分からん。
960：名無しは光とともにある：2012/09/10(月) 09:29:38 ID:9CYXtXOE: 居合いの発生が微妙に遅いからサンダーに発生を潰されるから接近戦はセフィなのに割りと辛いかな
961：名無しは光とともにある：2012/09/10(月) 11:00:48 ID:ulwzlf/c: それでも五分くらいじゃないか？ライトニング有利はないな。
あとスコールvsセフィロス5分ってのも気になるな。どういうことなの？
962：名無しは光とともにある：2012/09/10(月) 11:37:46 ID:WPAj1B7M: 居合いにビーファンが刺さるからじゃない？
でも、スコール4.5でもいい気がする。
スコールはリーチ負けしてるから正直きついまでいかんがメンドイ
963：名無しは光とともにある：2012/09/12(水) 23:21:04 ID:cHZiz1L2: 雲振り激しすぎな気がする
WOLとか6.5もない

雲は弱キャラだけど報復あるからセフィ相手でも10試合やれば2,3回は勝てるキャラ
報復硬直狩りも、実際糞ムズいし
普通に遠距離攻撃遠慮なく報復していいレベル。UT以前の印象で過小評価されてる気が

あと、ガーランドのたつまきは一部キャラまじで対処きついと思う
この話題になるたび賛否両論で終わるけど、オンでまだ対処されたことない
ジェクトどころかプリねぎジタンがマジできつそう
964：名無しは光とともにある：2012/09/13(木) 12:51:33 ID:JK8oOAPQ: >>963 実戦値と理論値では違いが出るキャラも多いからなんとも。
セフィロスに10戦して2、3回は勝てるって？セフィロスが遠巻きにシャドウフレア連発したら終わると思ってたんだがどうなんだろう？
後者についてはまあ一理あるかも。対デカオだけど3.5もつくかな？4.0くらうでもいい気はする。
遠くで発動したらデカオも出来ることは限られるのは事実だし。
発動される前に回り込むなりつぶすなりすればいいだけなんだろうけど。
965：名無しは光とともにある：2012/09/13(木) 21:43:41 ID:TDswUN1I: 雲のブンブンでシャドフレ消せる
それに、雲は常に触手ブンブン振って待てるからアシ効率は実戦だとそんな気になんないんだよね
雷で遠距牽制できるキャラは結構多いし、報復もあるから待ち性能は結構あるし

空中の中~強判定技がろくなのないせいでやや読みあいは不利なことも多いけど、
地上待ちできる相手はおおいし、報復もあるし、一応タイミングずらしたりできてどうにもならないことはないから
セフィwolみたいなタイプには大きな不利はつきにくいキャラだと思うんだよね
報復通用しにくい相手にだけは大幅に不利ついたりもするけど
966：名無しは光とともにある：2012/09/13(木) 22:05:01 ID:jWHlxnkk: >>965 消せてもその後に終わり際に中距離なら神速、縮地、近距離なら居合いで狩られる。
雲の機動力だと逃げきれない。セフィロスの機動力も大した事ないけど。
消せてもだから何？的な問題でしかないし。
967：名無しは光とともにある：2012/09/13(木) 22:48:33 ID:8ZsX.0ms: >>966
シャドフレで詰んだりはしないってだけ
斜めに動けば当たらないし

それと、終わり際に中距離なら~って文はよくわからない
シャドフレに合わせた触手の話なら、中距離なら観念ボールや雷、近距離なら触手攻撃と、なんでもやりようはある
968：名無しは光とともにある：2012/09/13(木) 23:40:09 ID:JK8oOAPQ: 神速、縮地の届く範囲の距離って事じゃないかな？
ブンブン振った後の終わり際にやればほぼ刺さるだろうし。
969：名無しは光とともにある：2012/09/14(金) 00:46:42 ID:KhRy/t0Q: そもそも反確くらう状態でシャドフレに報復する人なんてあまりいないけどね
ダッシュと振り回すのを駆使して確実に避けてくる
雲がキツいのは縮地、閃光、獄門あたりだろうな
それに回避読みシャドフレなんかも結構厳しい
落下遅い→なにかしなきゃ→報復は使えないし、触手振っても閃光、獄門、縮地あるからキツい→報復して回避にアシスト刺して閃光誘ってからなんかするかな
ぐらいしかできない
単純にやり込めてないだけかもしれないけども・・・
でも無理ゲーではない
こんな読み合いがまだできるレベル
個人的には雲3.5ぐらい 3.0は無い
というか965のwolが大丈夫な雲を見てみたいわ
凄く気になる
970：名無しは光とともにある：2012/09/14(金) 03:18:19 ID:8ZsX.0ms: >>969
いや、Wol嫌いだけどね。つかガード技持ちはちょいキツイ
けど地上張り付いてりゃそれなりには戦える

なんつーか雲のダイアの不利は全体的にもう0.5~1あげてイイと思うのが多い
ミシアも報復と雷でそれなりには相手できるし、セシルジタンとかも少し疑問
971：名無しは光とともにある：2012/09/14(金) 08:19:20 ID:KhRy/t0Q: 対ミシア3.0とか絶対無いだろ
矢も槍も斧も対処可能なんだから普通に楽な相手じゃないか？
5.0ぐらいじゃないか？
972：名無しは光とともにある：2012/09/15(土) 22:09:05 ID:WPAj1B7M: というか弱いキャラ過小評価多いよね
トットとかも
973：名無しは光とともにある：2012/09/16(日) 00:21:30 ID:BlC/4dVc: 雲vsWOL 4.5:5.5
Solがキツイが地上張り付いてりゃ普通に読みあいできる

雲vsセシル・クラウド　5.0:5.0
不利な要素が見当たらない

雲vsティファ　4.5:5.5
HP攻撃を押し付けられち。が、ブレイブには報復が結構刺さる

雲vsセフィ　6.0:4.0
閃光と獄門がキツイ。
974：名無しは光とともにある：2012/09/16(日) 01:02:18 ID:BlC/4dVc: 雲vsミシア　4.5:5.5
ほぼ互角だが、雲側はなかなかミシアをとらえられない。

雲vsジタン　5.0:5.0
不利な要素がない

雲vsクジャ　4.0:6.0
雲側ガン待ち。報復が案外機能するが、それでも中距離維持されると戦いにくい

雲vsティーダ　5.5:4.5
ティーダ側の強みが活きない

雲vsジェクト　6.5:3.5
ブロックがキツイ
触手ジャブ当てたり報復したりで何回も読み勝つ必要あり。リターンの差もデカイ

雲vsヴァン　4.5:5.5
剣盾がうっとうしい

雲vsライトニング　5.5:4.5
かなり戦いやすい。雲の強みが活きる

雲vsデカオ　7.0:3.0
ドロローサキツすぎ
975：名無しは光とともにある：2012/09/16(日) 05:14:14 ID:9CYXtXOE: 所々逆になってるみたいだけど数字が小さい方が雲でok？
976：名無しは光とともにある：2012/09/16(日) 10:09:32 ID:rDsatTYY: デカオジェクトセフィは逆だった
スマン
977：名無しは光とともにある：2012/09/16(日) 12:39:01 ID:WPAj1B7M: 雲ティファ5分でもいいと思う
978：名無しは光とともにある：2012/09/17(月) 11:43:28 ID:T/dgvYBk: 雲の地上でブンブン振り回すやつはwolのバックラーで狩れたはず
979：名無しは光とともにある：2012/09/17(月) 15:49:06 ID:HK6PfFB6: だからどうした
980：名無しは光とともにある：2012/09/17(月) 16:32:14 ID:sRZf0gIA: ケフカvsフリオはケフカ不利
バッシュと矢と雷キツすぎ
けど、ケフカvsねぎジタンはリターン差で5分以上いく。普通にケフカゲーできるし
981：名無しは光とともにある：2012/09/17(月) 21:57:36 ID:/Bs2sY2o: >>979
だからwol6.0以上あってもいいかと
983：名無しは光とともにある：2012/11/01(木) 09:04:04 ID:4RIOgVsg: スレチ
985：名無しは光とともにある：2012/12/06(木) 17:17:06 ID:yLREtcJI: こりゃ随分長い間止まってるな…
流石に過疎り過ぎたかな
986：名無しは光とともにある：2012/12/07(金) 10:27:26 ID:9vH6.D1s: カインVSティーダ 5.5:4.5
カインは火力フォース有利　立ち回りはティーダの方が上だけどティーダは回避狩りしにくい
ティナVSフリオ 3.0:7.0
ブレイブがバッシュに対して有効な策がほぼない。メルトンは当て身の的
ティナVSセフィ　3.5:6.5
不利には間違いないけど極端すぎると思うんだ
ジタンVSラグナ　5.5:4.5
シールドだけで5分までいかない
ティーダVSスコール　4.5:5.5
ホプステだけで立ち回りは何とかなるし、フォースはティーダ有利　火力不足で5.5
987：名無しは光とともにある：2013/02/26(火) 21:34:17 ID:9NbcMxWY: フリオティナって７：３で済むの？バッシュのせいでメテオすら打てないわ
リーチ負けてるわ牽制にすらブレイブ振れないからただでさえ溜まりにくい
アシストがさらに溜まらないわ頼みのメルトンもアローのいい的だわで正直
セフィロスよりきついんだが。
988：名無しは光とともにある：2013/02/28(木) 23:17:23 ID:xY0y98cE: >>987
地上に張り付かれるとそうなるか
空中に引っ張り出せれば硬直狩れる技が結構あるが
990：名無しは光とともにある：2015/03/30(月) 04:41:03 ID:HCkF2WIk: 久しぶりにやったけど面白いな
時間経ってダイヤ変わったと思うカードある？
991：名無しは光とともにある：2015/04/14(火) 09:12:53 ID:lWFNwnmk: >>990
ティーダスコール 6:4or 6.5:3.5
とか
というかここのダイア極端に付けすぎだからもうちょいマイルドにつけれるわ
992：ばいばい：2016/05/30(月) 22:33:07 ID:m3rl98HE: くね火主体で攻めてくるケフカって(てかくね火つんでないケフカいないと思うが)バラブリ射程外かつ見てからくね火エアダッシュで返せる位置にいられると、かなりキツいと思うけどどうなの？ケフカって攻めたくなるけど、根気よく技出すまで慎重に待っとけばあんまり負けることはないと思う。