† Warlock † Part6 - 1225341590 - したらば掲示板

1：宿無しトロル：2008/10/30(木) 13:39:50 ID:qkcITYl.0: ＜公式＞
Warlock Forum
ttp://forums.worldofwarcraft.com/board.html?forumId=10014&sid=1

＜Talent Calculator＞
公式
ttp://www.worldofwarcraft.com/info/classes/warlock/talents.html

Wowhead
ttp://www.wowhead.com/?talent=I

＜過去ログ＞
前ｽﾚ
† Warlock † Part5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26657/1186541222/

† Warlock † Part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26657/1167969041/

† Warlock † Part3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26657/1157703206/

† Warlock † Part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26657/1132641829/

Part1（前したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/18173/1103180438/
2：宿無しトロル：2008/10/30(木) 19:54:29 ID:uuHgyW0o0: 横やりで悪いがまじめな話、wlkとwarのコンビってずっと気になってんだよね
rog/wlkのほうがぶいぶい言わせてたけどクラスの性質考えるとすごく興味を引かれる構成

どんな感じの戦闘になるの？
得意構成・苦手構成、ratingはいくつくらいなのかも語ってくれると多少なりと生産的になるんじゃない
3：宿無しトロル：2008/10/30(木) 20:21:35 ID:Wq4.Ul9.0: >>2
warはccに弱く、これといったccも持っていないので、2dps構成には向いていない。
そしてwlk自体もmeleeから逃げる手段を持ち合わせていないので、相方のccに依存する必要がある。

つまり相性は良くない。
そもそもwarで2dps構成って時点でNG
4：宿無しトロル：2008/10/30(木) 21:22:18 ID:DgspvLxI0: 2.3の時はwar絡みの2dpsの中ならまだなんとか可能性あるほうだった。
それでもrog/wlkに比べると組む意味が薄い。

今の3.0だとArms war、Ret pal、Arcane mage、moonkinあたりの
2dpsの速攻が流行ってるから、以前に比べればありえる構成だと思う。

あとarenaやるのにwikiのtalent buildなんか殆ど当てにならんよ。
テンプレート参考にするのは良いけど、
セットアップや作戦によって自分に一番あったのを見つけるべき。
5：宿無しトロル：2008/10/30(木) 22:29:02 ID:b6z8JqaU0: CoExのGlyphってGrimReachとってると意味ないのな。。。
6：宿無しトロル：2008/10/30(木) 23:59:36 ID:IsIBDa8M0: なんですとー。通りでなんか売れないと思ったよ･･･
7：宿無しトロル：2008/10/31(金) 11:56:14 ID:HFigv/aI0: 買っちゃった俺がいるんですけどね
どう見てもバグだろこれ、それか表記ミス
8：宿無しトロル：2008/11/01(土) 15:01:48 ID:fOFkiERw0: おめーらBGやってるときHealerいたらDemon armor使えよ！
どいつもこいつもFel armor使いやがって！
9：宿無しトロル：2008/11/02(日) 16:51:00 ID:0r4rGWWA0: 画面中央のmetamorphosisのアイコンけすことはできますか？
10：宿無しトロル：2008/11/02(日) 18:46:04 ID:b8Uex5GA0: なんかさー
metamorphosisとるとー
RetPalにも勝てるような気がするんだよねー
11：宿無しトロル：2008/11/02(日) 21:54:15 ID:yoLEPk5.0: Fearも食らうようになるで
12：宿無しトロル：2008/11/03(月) 08:26:18 ID:HFigv/aI0: Metaと言えばBaniFear地獄で憤慨
13：宿無しトロル：2008/11/03(月) 13:06:46 ID:XMnq2rB20: Metabo
14：宿無しトロル：2008/11/04(火) 01:05:36 ID:PgwrwjMc0: 今のlockって昔と比べて弱いんですか？
15：宿無しトロル：2008/11/04(火) 08:08:59 ID:F80.1Jl60: 昔と比べてDestのシャドウ系が雑魚化して他は微妙に強化されてるけど他職のインフレには全然付いていけない
16：宿無しトロル：2008/11/04(火) 09:03:42 ID:bj4OnN7g0: やっとこさLv30になったnoobwlkですが、
Lv上げでおすすめのtalent教えてください。
今はSoulLinkとって他affに振ってます。
17：宿無しトロル：2008/11/04(火) 21:27:33 ID:ZSChTr5k0: 正直ふぇるがーどとるまではsoullinkも無しで全aff振りでいいです。
18：宿無しトロル：2008/11/08(土) 01:39:14 ID:ZSChTr5k0: 前々から気になってたんだけど、DESTスペックでZA程度のRAIDでどのくらいDPS出してるの？みんなは。
俺は600出るか出ないかくらいなんだけど、周りにWLKがいなくて標準がわからん。
19：宿無しトロル：2008/11/08(土) 20:35:36 ID:tozmAWKw0: パッチ前の話ですがZAではDPSは1000前後はでてますね。
20：宿無しトロル：2008/11/08(土) 22:36:20 ID:CSBLbuJA0: 久々にinしたら苦労して手に入れたDread SteadがLOSTしてました
Trainerでも教えてくれないし・・

また取れってことなんですかね＞＜；
21：宿無しトロル：2008/11/08(土) 23:57:23 ID:Su9KwaXs0: 今回のパッチで、petがin combatに入ると、自身も同様にin combat
状態に入るようになったんですね。

以前だと、petぶつけながら座って食事取れたのに
patch以降はpetぶつけた瞬間に食事が強制中断される。
些細なことだけどfarm効率が少し落ちる。
22：宿無しトロル：2008/11/09(日) 10:07:50 ID:mDssHWgUO: Mountはペットのタブにあるよ
23：宿無しトロル：2008/11/09(日) 11:40:30 ID:zN1Zzxxo0: >>18
ZA＋badge装備完備でパッチ前が1100くらい、パッチ後が1300くらいじゃねーかな。
raid buff無しで70カカシに2分くらい全力DPSした場合な。
600は低すぎだからoverallのDPS見てんじゃない？raidでのDPSが見たけりゃ
ZA 1st(Bear)とかでbossのみのDPSを計測した方がいいよ。

>>20
bagのスペースを消費しなくなっただけなので心配しなくてもいい。場所は>>22。
しかしwotlkと同時に60 mountもtrainerで習える様になるんだよな確か。
24：宿無しトロル：2008/11/09(日) 14:36:41 ID:17FM8tXw0: >>21
んなことない。座っていられる。
patch3.0.2後に、食事してるはずなのに勝手に立ってしまう現象があったから
それと勘違いしているかも。
3.0.3で直ったかどうかは知らないけど今のところ大丈夫そう。

>>23
もう習える。Lv61から。
25：宿無しトロル：2008/11/16(日) 07:37:59 ID:IMmkz5aE0: まだLV30程度なのですが、Warlockって戦士系が突っ込んで来たら
棒立ちで死ぬしかないですか？
PVEでもこっちに敵が来たら速攻沈むのですが。
これから先もFearしか身を守る術が無いのかなと心配しています。
26：宿無しトロル：2008/11/16(日) 11:16:00 ID:b8Uex5GA0: PETからMOBが跳ねないように気をつけてDOT。
もし跳ねたらDrain Lifeをしろ。
WLKのSelf HealはDrain Lifeだ。
周りにMOBがいなければFear>Drain Life。
PvPはDeath Coil覚えるまでつらいかもね。
27：宿無しトロル：2008/11/16(日) 13:06:58 ID:IMmkz5aE0: >>26
やっぱり気をつけてDOTしかないのですね
今までProtPalをやっていたので違和感あって難しいです。
にしても、新規で始める人にWLKが多い気がしてますが。
28：宿無しトロル：2008/11/16(日) 13:21:18 ID:GFdx89Ww0: drainがあるから、逆に跳ねても問題ない
残り2割くらいで跳ねるのがちょうどいいんじゃないかな

huntのようにmeleeではshotできない、自己healはほとんど無いんじゃないし

petもdotとみなして、taunt切って
自己のHP頼りにガンガンやる方法もあるけど　gearが無いとつらいな
29：宿無しトロル：2008/11/16(日) 14:59:31 ID:oHQqbqbM0: >>25
そんなにWlkって死にやすいかな？
PvEソロだとトップクラスの安定感があると思うんだけど。
特にこだわりが無いなら、レベリング中はTalentはAff一択で、
必ずVoidを使えば(サキュとかImpはすぐ死ぬor跳ねるから)、
3～4体に囲まれてもごり押しでいけたりするけどなぁ。

自分は、Voidが攻撃したのを確認→Dot一通り入れる→Immo入れる(お好み)
→DL撃つ→DLが残り2秒ぐらいで敵が跳ねてくる
→距離があればそのままDLで敵が死ぬ、詰められて攻撃されたらワンドでごり押し
→Tapしておく→繰り返し
で、ほぼ永久機関ぽくなるけどなぁ。
(実際はDL中に殴られるから、ある程度戦ったらモグモグしないとだめだけど)
特にSiphonLife覚えると安定感が格段に跳ね上がるかと。
30：宿無しトロル：2008/11/16(日) 16:50:27 ID:ltp3LfBA0: 俺の記憶だとlockは30半ばまではすごく死にやすくて弱い印象だったよ
特に20台は2つ来たら死の予感、3つだとrunしないと確実に死んでた
ヘタクソというか動かし方が理解できてなかったのも大きかった気がするが、easy classってのが信じられなった
30半ば以降は、voidの安定感が急に増して楽に感じたと思う
31：宿無しトロル：2008/11/18(火) 12:08:32 ID:K3uBsr/k0: とりあえずこれ読んでからね。
ttp://www.wowwiki.com/Leveling_a_warlock

warlockでしにやすいとか言うなら、一度warとmageをやってからの方がいいと思う。
warlockって涙が出るほどeasy modeだから。
32：宿無しトロル：2008/11/18(火) 15:03:04 ID:ugoaZm36O: mageメインでwlkやってみたけど、やっぱり死にやすい感じはするよ。
なんかaddしやすい気がする。
強いから無理してしまうって面はあるかもしれない。
tauntレジされるとヤバい。
33：宿無しトロル：2008/11/18(火) 15:03:31 ID:17FM8tXw0: そういう話をよく聞くが、それは最初にmageとかwarやってからwlkやった人の意見。
俺は1stがwlkだが、war/mageの方が楽だった。
34：宿無しトロル：2008/11/18(火) 15:43:43 ID:ugoaZm36O: mageだとnovaとblinkあるから逃げ能力が高いってのもあるかな。
wlkのあとhunterやってしまったのが一番の原因かもしれないけど。
wlkが弱いとは思わないけど、実際使ってみると、思ってたのとギャップがあった。
35：宿無しトロル：2008/11/18(火) 15:57:14 ID:G8151RV20: そんな明らかな差があったらゲームにならないだろ。
プレイヤーの得手不得手で難易度も違って感じるしね。
ただ、Hunterは育成が楽だった。これはガチ。
36：宿無しトロル：2008/11/18(火) 17:51:19 ID:aRrnjDXk0: 明らかな差はあるよ
37：宿無しトロル：2008/11/18(火) 21:55:02 ID:MOCESfXI0: 世界初のLv80のやつ、Felguardだったよね。
LevelingはFelguardのがいいのか。
38：宿無しトロル：2008/11/18(火) 22:06:02 ID:GFdx89Ww0: あれは専属healerが始終付いてまわってたらしい
正直grindだけで70-80とかやったら正気を失うわ
39：宿無しトロル：2008/11/19(水) 10:15:55 ID:a8Z9wqHw0: しかもそのhealer、grp組んでないから経験値入ってないとかじゃなかったっけ。
すごいというかなんというか。
40：宿無しトロル：2008/11/19(水) 21:18:47 ID:IMmkz5aE0: 中国人雇ったってだけ。
41：宿無しトロル：2008/11/20(木) 10:48:27 ID:9eN9l3gk0: 海を隔てたはるか遠くの見知らぬプレイヤーに嫉妬すんなよ。
ガキｗ
42：宿無しトロル：2008/11/20(木) 10:55:12 ID:TphtBfEU0: 嫉妬？
43：宿無しトロル：2008/11/20(木) 21:18:48 ID:GFdx89Ww0: とりあえず何でもガキ定義ですね
マジカッケーっスパネェス
44：宿無しトロル：2008/11/21(金) 21:52:34 ID:LxMBipBs0: 相変わらずレベリング効率は凄まじいな
lootしてる最中もDoTとpetでdpsできるってのが強みだね
45：宿無しトロル：2008/11/24(月) 04:45:31 ID:PgwrwjMc0: あえて言うと取柄がそれしかないのでは・・・
46：宿無しトロル：2008/11/24(月) 19:27:49 ID:UPoyDJ.I0: あーっ
47：宿無しトロル：2008/11/26(水) 21:25:44 ID:zeQg3LsU0: 一人で低LVなインスタンス回して楽しんじゃおう。
とか思ってたけど。Prot war とかProt pala　の方がずっと
効率いいのな。
48：宿無しトロル：2008/11/27(木) 05:33:27 ID:PgwrwjMc0: 他のインフレについていけずdest死亡でaffも強化いまいちですし
この先本当にどうなんでしょうか
49：宿無しトロル：2008/11/28(金) 16:10:37 ID:K3uBsr/k0: 本当にwlkが好きな職人気質だけが残るからいい感じ。
強いのが好きな人は、retでもarcaneでも育てるといいよ。
50：宿無しトロル：2008/11/29(土) 02:00:26 ID:z/skQTfY0: 復活しようと思ってtalent見たんだけど
CoAって、もうinstantにならないの？
51：宿無しトロル：2008/11/29(土) 02:03:45 ID:z/skQTfY0: あ、忘れてくれ・・・
52：宿無しトロル：2008/11/30(日) 21:37:31 ID:zeQg3LsU0: みなさん、装備の方向性ってどうしてますか。
若しよければアドバイス下さい。。

装備／宝石選ぶとかにしても、Stm上げた方がいいのか、
やっぱりIntとSpellPower上げた方が強いとか。
回避上げないとやってられないとか。
53：宿無しトロル：2008/11/30(日) 22:32:33 ID:RjkFmWLA0: >>52
そんな質問じゃ、
目的(PvE,PvP等)やタレントによって、方向性なんていくらでも違ってくる。
としか答えられない。
54：宿無しトロル：2008/12/02(火) 08:54:18 ID:GFdx89Ww0: lvling中にしろcap後にしろ、自分が足りないstatsを補う
それでいいと思うが
各statsがlockにとってどういう意味を持つのか
そして自分がどうなりたいのか
わかる様になればおのずと答えは出る
55：宿無しトロル：2008/12/06(土) 02:42:10 ID:k3cp9U.Y0: 自分で判断できないレベルならSpellPowerあげときゃ間違いないよ
特にWarlockはそういう傾向だしな
56：宿無しトロル：2008/12/06(土) 05:28:12 ID:17FM8tXw0: 回避とか言ってる時点で釣りだろ
57：宿無しトロル：2008/12/08(月) 10:31:02 ID:QbpxFF9g0: すいません。
最近はじめたばかりなのですが、中の人を条件からはずした場合
1on1でwlkはどのクラスに勝てますか？
釣りじゃないので、どうかヨロシク。
58：宿無しトロル：2008/12/09(火) 00:01:49 ID:2GSE1GQs0: Troll
59：宿無しトロル：2008/12/09(火) 02:31:13 ID:qFuxaBC60: 火力型やってみたけ結構やばいな。紙だけど。

調子にのってるパラとかローグとか普通に殺せるよ。

但しPスキルいるな。
未だ練習中だけど極めれれば案外いけるかも。
60：宿無しトロル：2008/12/10(水) 13:10:55 ID:Vijf3K0oO: 〉〉59
ﾜﾗﾀ
61：宿無しトロル：2008/12/11(木) 00:08:52 ID:ZH.QC2gQ0: >>57
魔法使いとduridには普通に勝てる。
あとhealer全般
62：宿無しトロル：2008/12/11(木) 01:52:31 ID:FAmnLQx.0: ＤＫで戦ってると魔法職が恐怖に思えて仕方ない。
63：57：2008/12/11(木) 09:54:00 ID:.f/b0N1Y0: >>61
ありがとう御座います。今LV50になりました。
今後はそれらを襲うようにします。
どもでした。
64：宿無しトロル：2008/12/11(木) 20:10:12 ID:GFdx89Ww0: wlk様のｵﾚｻﾏっぷりまじカッケーっす火力型
65：宿無しトロル：2008/12/12(金) 15:20:03 ID:zTOWnQv60: Palは昔から苦手だったと思うが
今の勇者Pal相手に勝てるんかえ？
66：宿無しトロル：2008/12/12(金) 22:17:08 ID:zeQg3LsU0: 魔法職以外には勝てない。
Fear が利かなかった時点でPVPもRaidもきつい。
・本体が布職で柔らか過ぎ
・自分の身を守る手段に非常に乏しい
・本体の攻撃魔法でAggroしやすいのに、死に安いって何
67：宿無しトロル：2008/12/12(金) 22:48:27 ID:jq6Qg2u20: fearとraidに何か関係があるのか・・・
68：宿無しトロル：2008/12/14(日) 04:20:27 ID:PZLgNwPY0: 66は間違いなくfear重視の火力型
69：宿無しトロル：2008/12/14(日) 13:09:21 ID:GFdx89Ww0: どこまでもｸﾚｳﾞｧｰにfearして欲しいッス
70：宿無しトロル：2008/12/14(日) 14:57:55 ID:WEyTb7kw0: ID見ろよ
71：宿無しトロル：2008/12/14(日) 18:15:59 ID:5M/Vkvqg0: threat管理も出来ない馬鹿なのか
72：宿無しトロル：2008/12/16(火) 21:35:32 ID:1wnIPxwQ0: lv80afflockです。攻撃がDOT主体なのでBurstDameが他classほどないのは
Class仕様だろうけど、もうちょっとClassBalanceどうにかならないのか
な？って感じてます。
まだ全身lv184程度のBlue装備なんで、めげずにInstanceいってますが、
行く度になんかお邪魔虫のようでいまいち楽しくない・・・
雑魚処理中とか他Class（mageやPal)を見ながらあんな瞬発力ないよーと
嘆いています。PVEでの話ですが、皆さんは今のlockどう思います？
PVPでは待望の逃げSpellが入ったのでそっちで活路を見出たくもArena
やらないとGear揃わないしなぁ・・・。
73：宿無しトロル：2008/12/16(火) 22:04:38 ID:ltp3LfBA0: 80で自分はどれくらいで周りはどんなもんなの？
まだ80になってないけど、装備もenchaもいい加減で（他のDPSerも一緒なんだろうけど）大体overallではtop取れてる
cap後の伸びについてはまだ80になってないからなんともいえないけどタレントとキャスト回しがしょっぱいんじゃないの？
74：宿無しトロル：2008/12/16(火) 23:00:32 ID:zTOWnQv60: 俺普通にやってTOPだけどなにか？
みたいな>73のような奴が軒並みMageに
リロールしてくれたんがWotLK一番の収穫。

>72
とりあえずoverallだけでみるならSoCうちまくりゃ
いい線は行くけど楽しくはないよね。

Crit天国、AEごり押しが楽しい思う奴は
そもそもLockやってない。。
75：宿無しトロル：2008/12/16(火) 23:25:15 ID:ltp3LfBA0: DoTはlockの魅力だと思うけどinstanceにはあまり適合しないと思うよ
AoEは今のやり方には即した物だしDD主体で行くなら当たり前にcritは必要
なんか変なこだわりあるのかもしれないけどinstanceはgrpプレイなんでDPS出せないDPSは普通にお邪魔虫だから
tBCの頃にもSL/SL PvP armorでheroic来る迷惑なのが多かったけど>74もその類なんだろうな

今のaffだけまだ試してないんで参考までに80でどれくらい出せてるかだけ知りたい
76：宿無しトロル：2008/12/16(火) 23:29:59 ID:1wnIPxwQ0: 72です。せっかくなのでアドバイスをお願いします。

HP:14K、Mana13K、Bonus Damage:1675、Hit Rating:125、
Crit Chance:6.96%、Haste Rating:255

talentは、
ttp://www.worldofwarcraft.com/info/classes/warlock/talents.html?
tal=035020223122351105050200135120500301130200000000000000000000000000000000000000000

SpellRoteはTrashだと、CoA > Corr > SL > UA 他Targetへ

Bossは、CoE > Corr > SL > UA > Immo > Haunt > Incinerate2,3回連打
（SBがinstant化したらそっち) > UA...

Boss戦ではそこそこDPSでるけど、TrashではDoT撒いてるうちに
終わっちゃう感じなのでOverallとなるといまいちです。
周りはOveralldps1.5kから2K前後でてますね。
自分は1.2Kくらいかな、だいたい。
77：宿無しトロル：2008/12/16(火) 23:39:59 ID:ZZC5QSAM0: >>72
affはtBC時代のwarlock全盛期でもそんなにdps出ない方だったし、
瞬発力ないのは仕方ないと思う。
　>>75氏が言うように、5man heroicとかのfast runにはそもそも
affは向いてないよ。
affが活きるのはbuff/debuff活かしたraidか、効率いいsolo farm。

destやってみることをおすすめします。
今じゃdestでもtalentでspell hit+3%取れるので敷居も高くないよ。
78：宿無しトロル：2008/12/16(火) 23:46:16 ID:1wnIPxwQ0: 72です。

>73
うん、きっとしょぼいプレイしてるんだろうなと思ってます。

>74
SoCか・・・忘れてた^^;BGのAVでしか使ってなかったなぁ。thx

>75
DoTは効果時間が必要だから、instanceのTrash向きではないですよね。
あと、PvPでは消されるし・・。それに比べてDDは・・・。
昔はDoTばら撒いて逃げてれば勝てる時代もあったらしいけど、今は
完全にDD有利なゲームバランスですよね。
lockとしてはそれが気に入らないですね。
”DPS出せないDPSは普通にお邪魔虫”わたしもそうだろうなぁと
思うから気になってます。
79：宿無しトロル：2008/12/16(火) 23:51:11 ID:ltp3LfBA0: このタレント振り見て何がしたいのがわからないんだけど、あれもしたい・これもしたいって振りなのかな
少なくともPvEにはcoexやimpHoT,imp fearなんて必要ないと思うわ
ぶっちゃけBGでも不便しない振りなんでしょ？
だったらinstanceでゴミDPSしか出ないのは仕方ないと思う

もしPvE向けにDPS出したければ簡単なのはdemo ただしBMhunterみたいな感じなんでつまんないかも
destやるなら複雑にやるよりimmo>incinerateが安定しててお奨め
seedはaffでやるにはかなり強烈で爽快だろうけど、tankのthreatの稼ぎ方見極めないとagrro取って別の意味でお邪魔虫になるよ
tBC末期～wotlk78位までなら有効だろうけどそれ以降はちょっと危険　1packの数が少ないと効果薄いしね
80：宿無しトロル：2008/12/17(水) 00:10:18 ID:1wnIPxwQ0: 72です。
>79
BGでS2Gearが欲しかったので、こんなTalentsになってました。
（SL/SLないと簡単に死ねちゃってたし、Fearは生命線ですからね）
PvPもPvEも・・・じゃやっぱりこんなものなのでしょうね。

>77
そうですね、tBC時代にはSB連打の単純destしてました。
overallでもdpsはかなりいい線いってて、単調だけど結構楽しめましたね。
でもwotlk前のpatchでそれがダメになって、これからはlockはaffの時代？
なんて思ってました^^;
81：宿無しトロル：2008/12/17(水) 00:31:43 ID:HFigv/aI0: ttp://www.wowhead.com/?talent=IfxMbzMAoVA0fstbZE00V
俺はAffでPvEやるときこんな感じだな、GearはCrit15~17%のHaste350~400
EradicationとかT72SetとかのProc次第だけどDPSは1800~2100ぐらいでうろちょろ
ImpHSは喜ばれるから取ってる、Maledictionとかそのあたりはかなり適当に振ってしまった……
Destを切って、DemoのAegisあたりまで取るのも火力出るんじゃないかな
問題はBoltの数に対してThreat軽減系取ってないからThreat比が悪い……かも
82：宿無しトロル：2008/12/17(水) 00:36:16 ID:HFigv/aI0: まぁPvEなら素直にDestで禿法師化したほうがBoss,Trash共にDPS出ると思うわ
83：宿無しトロル：2008/12/17(水) 00:41:37 ID:zTOWnQv60: >72
Affi好きなら5manでも
後れは取らないから心配しなくてOK。
参考までに。
自分の場合SBメインでIncinerate使ってない。
Hauntは初めに入れてる。
Talentはdemo0でDestに15(Burn無、Hit+無)
ImpImpとImpHSは次のリスペックから導入。

SoCが異常に優秀なんでうまく使ったら
今のタレントでも悪くないDPS出ると思うよ。

>79
なんなの？2ndでLock育ててんの？
Heroic5manでもSoCで跳ねたりしないぜ。

10manNaxxファームレベルならAffiで
Topとれてるんで頑張ってくれたまえ。
DestだとMageが得意なBossはLockも得意では
君がいうgrpプレイ的にも微妙じゃね？
84：宿無しトロル：2008/12/17(水) 01:35:18 ID:ZZC5QSAM0: NaxxでSoCメインのaff lockがdps topを取るって、随分珍しい環境ですね。
trash処理の比重が大きい5manとかならまだ分かるけど。
85：宿無しトロル：2008/12/17(水) 01:41:30 ID:nv17rigI0: 何が言いたいんですか？
86：宿無しトロル：2008/12/17(水) 02:15:52 ID:4wZOMwRY0: >>76
> SpellRoteはTrashだと、CoA > Corr > SL > UA 他Targetへ
DOTとDDのcast時間とダメージを比べれば、DOTが何tick入ったらDDより効率良く
なるかは計算で出るから、相手があとどれくらい生きているかに応じて
どちらを撃つか変えるようにする。

何の考えも無しに、trash mob相手にDOTを毎回4つも撃つなんて、
自らDPS下げようとしてるようにしか見えない。
87：宿無しトロル：2008/12/17(水) 02:17:01 ID:k3cp9U.Y0: まだwotlk買ってない俺もAffのPvP Specを考えてみたぞハゲども

ttp://www.wowhead.com/?talent=IbxMrurAkVARcozbxczcZV
Aff用ArenaGearじゃCritに期待できないということでPandemicはカット。
EverLastingAfflictionとBaneは好みとArenaのTeam構成次第かな。
DarkPact+impFelHunterもBGなら面白いな。

ttp://www.wowhead.com/?talent=IbxzrurukViM0sZbxczZE00q
Pandemicを生かすために、Hauntを捨ててShadowBurn+Ruinまで振った。
CritGear着込めばBGではDrakeDogできるぜ。
Arenaは、無理。

PvE Affは>>81の形が基本で、
impImp,impHS,Death'sEmbrace,Maledictionにどう振るかぐらいじゃないか。
88：宿無しトロル：2008/12/17(水) 15:27:52 ID:GFdx89Ww0: fel　ぱうあーたまんねッス
89：宿無しトロル：2008/12/17(水) 16:18:02 ID:itwq584w0: 俺もwolk買ってないけど。aff pvp spec。Arena用。
ttp://www.wowhead.com/?talent=IfoMrurAkiARckz0gczsM
Shadow Embraceの使い勝手を試してないからよくわからないけど。

なんかみんなの考えたtalents板にしてｽﾏﾝ
90：宿無しトロル：2008/12/18(木) 02:54:26 ID:G1V4g79.0: 嫉妬発狂カキコばっかりだったんだから100倍マシだよ
91：宿無しトロル：2008/12/18(木) 12:19:24 ID:kBEDmqS60: TBCでWarlockやって、WotLKでDKにRerollしたやつらは最強厨ってことでおｋ？？？
92：宿無しトロル：2008/12/18(木) 13:07:43 ID:fKkJhmbQ0: 最強厨ならPalかRetにRerollしてるんじゃね？
93：宿無しトロル：2008/12/18(木) 13:08:18 ID:fKkJhmbQ0: うわごめ　PalかMageのつもりでかいた
94：宿無しトロル：2008/12/19(金) 02:12:58 ID:J/NmHCQo0: warlockが弱いんじゃない。
自分が下手なだけだと思うぜ。
95：宿無しトロル：2008/12/19(金) 02:16:59 ID:/GPqH7EE0: TBC時代にあれだけSkillで勝ってるだけだと言い張っていたLock様はどこに行ってしまったのでしょう
96：宿無しトロル：2008/12/19(金) 02:26:19 ID:ilxQTznk0: mageの話はスレ違いだよ
97：宿無しトロル：2008/12/19(金) 08:52:55 ID:.f/b0N1Y0: 質問です。
今LV５０台ですが、包帯のスキルを全くあげてません。
lockはドレインがあるので、今までは必要性を感じませんでしたが、
今後、包帯のスキルは必要になりますか？
よろしくお願いいたします。
98：宿無しトロル：2008/12/19(金) 14:31:50 ID:FB2N7x5A0: 男ならこれだろ
ttp://www.wowhead.com/?talent=IZbxc0cZVfhVrGuAoAcot
99：宿無しトロル：2008/12/19(金) 15:07:48 ID:mYNjIJoQ0: >>97
包帯は絶対あげとけ。
今後必要な局面が必ずでてくる。
100：57：2008/12/19(金) 15:45:38 ID:.f/b0N1Y0: >>99
なるほど。がんばります。
101：宿無しトロル：2008/12/20(土) 07:49:26 ID:phIMyNlU0: 包帯は全クラス必須ですね
102：宿無しトロル：2008/12/20(土) 11:02:40 ID:RUsnWoL60: 97じゃないけどやっぱ必須か…
Alchemyやってるからpotでまかなってたわ
103：宿無しトロル：2008/12/25(木) 13:12:35 ID:7Fb5ks.A0: 弱体しすぎだよなあ。
そのうち居なくなんじゃね？

フレ7人のうち1人残して別キャラに転向。
強くなる日が来るのか来ないのか。
104：宿無しトロル：2008/12/25(木) 19:08:37 ID:EE8Ww5QM0: 最近wow始めてdreadsteedまで取ったのに、
あちこちで弱いといわれてるのを見ると涙が止まりませんお
105：宿無しトロル：2008/12/25(木) 21:05:08 ID:ZZC5QSAM0: 火力型の人(>>59)がpalに転生したみたいだぞｗ

460 名前：宿無しトロル[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 13:02:57 ID:9yUMpHfU0
パラ強すぎだってばｗ
無敵シールドとか回復とか無双モードじゃん。

lockなんか一撃で殺されるよ。
なのでパラ作ってますｗ　
みんなパラにすれば強いと思うよ。
106：宿無しトロル：2008/12/25(木) 22:10:26 ID:zeQg3LsU0: なんか、ペラペラのTシャツ着て、物陰からVoidを放ち
敵に見つからない様にミサイルを撃ってる情けない人みたいな。
そんな気分になって来るんだよな。

敵が強くなって来るとライフドレインなんかしてる場合じゃなくなるのが。
絶対に殴られたらダメ、っていうか、タゲ取ったらダメって感じになる。
107：宿無しトロル：2008/12/25(木) 22:55:15 ID:bIN8vPX20: 最強厨が消えたらNoobしか残らなかったみたいだな
お前らフンター以下だろ
108：宿無しトロル：2008/12/25(木) 23:43:00 ID:ZZC5QSAM0: 見えない敵と戦ってるキモい人がいるな
お前らとか言っちゃってるよ
109：宿無しトロル：2008/12/26(金) 03:56:08 ID:vlfoawcs0: 定期的に煽りに来る真性の粘着さんですから
110：宿無しトロル：2008/12/26(金) 11:45:23 ID:Szt2K74I0: 他のclassをやればいい
111：宿無しトロル：2008/12/26(金) 15:01:21 ID:52Y3IZEU0: 今時、1classだけで遊んでるなんて天然記念物だろ。最低でもDK使えるしな
112：宿無しトロル：2008/12/27(土) 21:51:24 ID:ZZC5QSAM0: sp：1730(FelArmor込み)　crit：17%　haste：430ぐらいの全身blue+
epic4個ぐらいのdestで

1.immolate
2.corruption(*molten coreを乗せるため)
3.chaos bolt(リキャスト可能になったら即撃ち)
4.incineratex3-5回
5.conflagrate
以下繰り返し　という感じのローテーションで、
AoEほとんど使わない単体処理で、pugのバッジrunでdamage meter測定で
dps1600-1700ぐらいが平均なんだけど、このローテーションって微妙なんですかね？

さっき、改めてLv80のダミーで測定してみたら
上のローテでdps1800-2000ぐらい。
ローテ変えて、CoEだけ入れてあとはchaos boltとincinerateを
ただspamしてみたら、dps2100-2200ぐらい安定して出たんだけど・・・
なんだこれは。結局DoT入れたりMoltenCore意識しない方が効率いいのかな

もっとgearが充実してきたら変わるのかもしれないけど、なんだか残念。
113：宿無しトロル：2008/12/28(日) 11:21:42 ID:Buuk3NwY0: >>104
単純にLVだよｗ　
Lv80相手にLv70で向かっても殺されるのはあたりまえみたいな。
114：宿無しトロル：2008/12/28(日) 11:59:30 ID:WOB2LWj20: 日本語わからないの？
115：宿無しトロル：2008/12/28(日) 15:25:05 ID:Buuk3NwY0: >>114
なんで喧嘩売ってんの？
馬鹿か？お前。
116：宿無しトロル：2008/12/28(日) 17:20:58 ID:iuA086ME0: なんか嫌なことあったの？
117：宿無しトロル：2008/12/29(月) 15:11:16 ID:ltp3LfBA0: >>112
前も書き込んだけど、難しくやるよりimmo>incinerateが一番DPS安定して出せると思う　デカ物にはCoEスタート
talentは0/41/30で　内訳は自分で考えてみてね
pugで廻った感じだとこの振り方は割りと見かける　そしてハズレも少ない
heroicでdps600とかでしれっとしてるのってlockくらいなもんだからな
118：宿無しトロル：2008/12/31(水) 10:30:00 ID:Ibs4qIEY0: >>113
こいつ本当に馬鹿なんだな
119：宿無しトロル：2008/12/31(水) 21:54:16 ID:7XB6FBiM0: >>112
ようやく80になってgearもちょっとずつ揃ってきたので80カカシで計測してみた。
SPはFel Armor混みで1547、hit装備なのでcritが16.89%、hasteが259。
recount使用、2分間全力DPS、trinket使用アリ、merge petはON、各2,3回トライ。
talentは9/3/59のdeep destでglyphはImp, Conflag, Corrup(←Immoが売ってなかった)

1. CoEで>>112のローテ DPS 2100
2. CoAで>>112のローテ　DPS 1900
4. CoEでImmo, Incine, chaos DPS 1900

と、うちだとこうなった。>>112と結果が違うのはhasteの差から来るものだろうか。
でもさすがにconflagrate使う用のtalentにしてたらincinerateのspamがDPS勝るって
事はないと思いたいところ。

(4)については思ってたよりずっとDPSが高かった。なので試してないけど>>117の
振りのがDPS出るんだろうと思う。ていうかdeep destとdemo/destがDPS的に近かったと
しても、deep destはローテがしんどすぎる。初めてNaxちょろっと行ったけど、
満足にローテーションまわせたのPatchwerkくらいだった。
120：宿無しトロル：2009/01/01(木) 00:45:17 ID:WV4/zvk60: >>118
お前も相当な馬鹿だな。
121：宿無しトロル：2009/01/01(木) 01:31:31 ID:hJB/Heqk0: うわ、新年早々バカ丸出しかよ
122：宿無しトロル：2009/01/01(木) 04:20:37 ID:ltp3LfBA0: 俺もちょっと気になって80カカシやってみた
statsはほぼ同じで違う条件はtalent・glyph・レベルがまだ78　そして2分じゃなくてマナ無くなるまで（つまり一番おいしいとこと）
ローテはCoE>immo>incineで1700-1900位出るね
でもhit稼いでるとかじゃなくてdropしたのを適当にとっ変えてるだけなんでmiss出るとがくっとDPS落ちる
試行回数も少ないんで参考にはならないかもしれんがまぁメモ程度に流してくれ

実は俺自身deep destが綺麗にまわし切れなくてdemoを経て今のhybridに落ち着いた感じ
対象が攻撃できない状態になったり、避け重視のタイミングが合ったりで操作しきれないんだよな
80になったらもう少しtalentや装備・glyphを調節して計測しなおしてみる
123：宿無しトロル：2009/01/01(木) 04:29:28 ID:ltp3LfBA0: 後は常時fire stoneだっけ？あれを武器に使ってる
昔は塗る仕様じゃなくてwandのところに装備だったような気がしたんだけど変更あったよね？
124：宿無しトロル：2009/01/01(木) 09:27:18 ID:o.V0tNisO: Gikonekoとか言う真性が各所で暴れ回ってるようだが、
Lockの立場がますます悪くなるから勘弁して欲しい・・・
125：宿無しトロル：2009/01/01(木) 09:31:06 ID:Ibs4qIEY0: 名前からしてもう無理な子。
126：宿無しトロル：2009/01/01(木) 17:06:51 ID:RwalvTTI0: 日本の局所で特定の人物が何かしたところで
Lockの立場に影響はないので安心してください
127：119：2009/01/01(木) 20:22:10 ID:7XB6FBiM0: 0/41/30でDPS計測してみた。gear等の条件は同じ。petはimp。

1. CoEでImmo,Incine　DPS 2050
2. CoEでCorrup,Immo,Incine　DPS 2050

DPSは9/3/59の時よりも少し低い印象だけど、まあほぼ同じと言って良いくらい。
多分hasteをもっと積めば優位になると思う。
128：宿無しトロル：2009/01/01(木) 21:21:58 ID:ZZC5QSAM0: 112です、皆さんのレス非常に参考になりました。
自分も0-41-30を試してみましたが、>>127さんと同様
今のdest中心のスペックと変わらないぐらいdps出てます。

でも自分としてはShadowfuryが恋しいので
destに戻してます。ヒーラーさんに絡んだaddsを
引き剥がしたり、tankのlow healthの時にヒールのための時間稼ぎしたり
いろいろ便利なんですよね。
SF使うとdps落ちちゃうけど、援護も重要な仕事だと思ってやってます。
129：宿無しトロル：2009/01/04(日) 08:31:07 ID:TIIKmsHs0: それははっきり言って余計なお節介かもね。
mageのnovaでもそうだけど、変な位置で固定したがために
逆にそばに居たhealer殴られて死亡みたいな。

今はなおさら、heroicでCC使ってるの？（失笑）見たいな感じ
だし、そもそもhealerにaddなど絡みようが無いからな。
おとなしく最後尾で死なないようにDPSやってればok
130：宿無しトロル：2009/01/04(日) 13:24:13 ID:cmkIvRi.0: >>129
novaと違ってstunだから、そばに居たhealer殴られて死亡ってのは起きないよ。

後半は同意。
今のぬるい仕様だと、AEばっかだしなｗ
131：宿無しトロル：2009/01/04(日) 16:47:51 ID:ZZC5QSAM0: >そもそもhealerにaddなど絡みようが無いからな

そんなsuper tankと毎日組めたら世話ないんだけどね。
現実にはそうは行かないもんで。

Gundrak 1stとか、AN 3rdとか、UP 3rdとか、UK 2ndとか
OK 1stとか、ヒーラーにadds絡む場面はいくらでもあるよ。
root等されててtankがすぐに動けない状況もあるし。
132：宿無しトロル：2009/01/05(月) 17:10:30 ID:.f/b0N1Y0: wlkって弱いんですか？
最近始めたんですけどガッカリです。
133：宿無しトロル：2009/01/05(月) 17:22:05 ID:BdLz2.eU0: 今はもう”強くは”ない
134：宿無しトロル：2009/01/05(月) 17:25:52 ID:2xzL59JM0: ID変わってなくて残念だったね
135：宿無しトロル：2009/01/05(月) 17:48:20 ID:FF9sJBTw0: PvEでは強くも弱くも無い。talentやrotationの幅が増えてTBCの頃よりは楽しくなった。
PvPはやってないけど現状負け組だとか。lockが弱いというより他が強すぎるらしい。
136：宿無しトロル：2009/01/06(火) 03:07:36 ID:zAkVsOks0: そのうち強すぎる職はNerfされるでしょ。
wlkなんだから即死魔法2個くらいは実装してほしい。
他職がまた騒ぐかな？ｗ
137：宿無しトロル：2009/01/06(火) 03:46:21 ID:BdLz2.eU0: 馬鹿丸出し
138：宿無しトロル：2009/01/06(火) 08:24:33 ID:avnBcOlU0: mage様が煽りにきただけ
今までもこれからもそうだろ
139：宿無しトロル：2009/01/06(火) 08:45:39 ID:F7kNgMzo0: 使うと自分が即死する魔法ですね、わかります。
140：宿無しトロル：2009/01/06(火) 12:02:39 ID:PB0jnQ3A0: 超便利だなそれ。没収。
141：宿無しトロル：2009/01/06(火) 12:13:17 ID:FUPVBjKA0: Wipe確定した時に便利だな。Hellfireじゃ間に合わないんだよ。くれよ
142：宿無しトロル：2009/01/06(火) 19:17:55 ID:EMt4HCLk0: もっと攻撃型の召還ほしいよな。
felguard5匹召還とかさ。
143：宿無しトロル：2009/01/06(火) 19:22:11 ID:O8eU0mM20: retpal召喚させろ
144：宿無しトロル：2009/01/06(火) 19:26:15 ID:HfeCIFOg0: ＞＞143
ワロタｗ
145：宿無しトロル：2009/01/06(火) 20:05:07 ID:EMt4HCLk0: いらね。使えねえもん。ブンブン五月蝿いしｗ
あんな誰が使っても余裕のキャラじゃ面白くないわ。
146：宿無しトロル：2009/01/06(火) 21:08:28 ID:BdLz2.eU0: こないだまで俺らもそうだったろ。
147：宿無しトロル：2009/01/06(火) 22:08:00 ID:PyxcSGco0: いや、Warlockを使いこなすにはスキルが必要だった
今の誰が使っても強いMageと一緒にしてもらっては困る
148：宿無しトロル：2009/01/06(火) 22:45:01 ID:ltp3LfBA0: 複数キャラ持ってるけどlockが一番action barのボタン少ないわ
全クラス、やろうと思えばそれなりに複雑になるだろうけどlockは操作簡単なほうだろ
149：宿無しトロル：2009/01/06(火) 23:36:26 ID:PgwrwjMc0: >>147
コイルからフィアー入れてdotいれてるだけの単純作業を
mageと一緒にしたら怒られるかもしれませんよ
dot入れた後に暇みてドレインライフぐらいで昔はいつも勝てました
150：宿無しトロル：2009/01/06(火) 23:43:18 ID:sBTkSM/Y0: mageもてきとうにfrost　bolt入れてるだけのeazy classだったろ
151：宿無しトロル：2009/01/07(水) 00:30:02 ID:mUidLPRI0: 召還した瞬間に本人は生け贄で死んでもいいから
三分限定くらいでマジ強ぇPet召還させて欲しいわ。
152：宿無しトロル：2009/01/07(水) 01:03:07 ID:hy6y9xu.0: まーたmageがあらしに来た
153：宿無しトロル：2009/01/07(水) 05:02:34 ID:HEMup7J.0: mage、DKはペット複数召還あるじゃん？
どうみても召還術師だわ。

本人1分間の犠牲でDoomguardを5体召還で十分。
あとはDOTを昔の仕様に戻す。

まぁMage様が暴れだす仕様だけどな。
154：宿無しトロル：2009/01/08(木) 11:14:33 ID:3Wveytz20: FelArmorとDemonArmor120%効果ってどんなもんかね。
微妙？
155：宿無しトロル：2009/01/08(木) 15:11:41 ID:dl2GEUMk0: 確かにクラスの強弱よりもpetの相対的な弱さが気になるな。
power、utility、耐久力すべてにおいていつの間にかhunterどころか
DKにも負けてんじゃないか？
lockのpetが弱いというよりはDKのpetが異常なだけとも思うが。

MDの効果を標準にしてtalentで2倍とかで案外バランスとれるんじゃないか。
156：宿無しトロル：2009/01/08(木) 18:02:12 ID:ZZC5QSAM0: talentやらglyph使ってimp強化してるけど、dps370-410ぐらい出てる。
hunterのpetは種類にもよるけど、たしかにもっと出てるね。550くらい出してるの
よく見る。

でもwarlockのpetは有用なraid buff持ってるのもいるし、その辺でバランス
取れてるようにも思う。
impのBPでhealth+1800近くブーストできるのはすごい。fel hunterのbuffもいいね。
157：宿無しトロル：2009/01/08(木) 18:31:55 ID:ltp3LfBA0: hunterのpetは普通に1-1.5k出るんだが・・
おそらく現状の最上位だと2kは楽に出るんじゃない？

lockのraid DPSってT7 4set揃ってから覚醒するもんじゃないのかな
まだ3部位しかないから判らないんだけど10sec毎にtap打ち続けてれば常時spi+300維持できるのかな
2set効果も悪くないしな
158：宿無しトロル：2009/01/08(木) 18:34:56 ID:ltp3LfBA0: 補足するけどhntのpetが2kはraidの話ね
5manでも1.2kくらいは軽く出てる
正直へぼいrogやlock以上に働いてるよ
159：宿無しトロル：2009/01/08(木) 18:59:05 ID:ZZC5QSAM0: >>158
5manでそんなにでるものなのか・・・。
想像を絶します。
160：宿無しトロル：2009/01/08(木) 20:49:23 ID:2aByiQ6E0: >157
残念ながらWarlockのbuffは大抵他のクラス以下なんだ･･･
Totem of wrath > Demonic Pact
Commanding shout > Blood Pact
PriのBuff > FelhunterのAura
CoRはDruのFFとArmor下げの効果は同等だけど、CoRのみデメリット有り
CoEはダメージUpの効果はMaledictionを振ればEarth and Moonと同等。
(Resistance下げの有用性はWotlkではどうなんだろう。)

PvE的に今のWarlockはDPSは良くも悪くもないけど別にいなくても困らないぐらいの位置かな。
161：160：2009/01/08(木) 20:50:27 ID:2aByiQ6E0: アンカー間違えた。↑のレスは>>156です。
162：宿無しトロル：2009/01/08(木) 22:28:10 ID:hPEpVuEo0: >>160
なんでPetとPCのBuffを比べてんだよ
そんなこと言い出したらLockにはHSもSSもSummonもあるだろ
163：宿無しトロル：2009/01/09(金) 01:00:42 ID:ltp3LfBA0: 俺は>160に同意だな
>156がpet buffもlockの魅力だよね、って言ってることに対して実はB級品なんですよ、と突っ込んでるのが>160だろ
実際そのとおりだから困る
今は歩くmeeting stoneって立場がぴったりって感じだよ
164：宿無しトロル：2009/01/09(金) 01:29:05 ID:2CHX4ta60: pugやraidで最初に言われるのが「summon」
165：宿無しトロル：2009/01/09(金) 01:34:36 ID:RKfvsh7.0: summonした後は追い出される
166：宿無しトロル：2009/01/09(金) 01:53:19 ID:hPEpVuEo0: マンガとかでよくある朝起こしに来る幼なじみのポジションだな
167：宿無しトロル：2009/01/09(金) 06:29:33 ID:3Wveytz20: 追い出された事あって10日くらい世界チャでそいつらの名前呼んで
相手が繋いでる時は[Why?]を10時間くらいwisし続けた事あった。
流石に誤ってきて1000Ｇくれたから許してやったけどな。
まずＳＳで全員の名前とるようにした方がいい
168：宿無しトロル：2009/01/09(金) 08:58:59 ID:ZZC5QSAM0: >>160
文脈逸脱しすぎだよ
hunterやDKのpetと比較した話してるのに、なぜbuff一般の話になってるのさ
warlockのpetにはbuffもあるでしょ、という話。
少しは前のレス読んで下さい。
169：宿無しトロル：2009/01/09(金) 11:17:58 ID:7Oiiw8cI0: ID変わってれば説得力があったかもなぁ
170：宿無しトロル：2009/01/09(金) 13:52:13 ID:ltp3LfBA0: lockのpetは8割方buff目的なのに、そのbuffさえもがraid全体としてみれば劣化品
そんな劣化品はclassとしてのウリにはならんでしょ
hntのpet DPSが十分の一に減らされたBM specを思い浮かべれば判りやすいんじゃない？
171：宿無しトロル：2009/01/09(金) 14:14:57 ID:.f/b0N1Y0: lockはPVEだと,SPとCritとspellhastのどれを重視したら
よいですか？
172：宿無しトロル：2009/01/09(金) 14:51:24 ID:BEGcDwOM0: 劣化品劣化品うっせーんだよ。

その劣化品に一回でも負けたら更に劣化品って事忘れるなよ？
173：宿無しトロル：2009/01/09(金) 15:09:35 ID:ltp3LfBA0: 元のstatsがいくつかにもよるけど一般的には
hit rate>spell>haste>crit

hit　rateは対象にもよるしcap後は死にstatsになる
critとhasteも逓減性あるんじゃないかな　積みすぎると効果上がりづらくなるっていうやつ

経験上だとstatsも大事だけどtalentや装備などのセットアップを含めた立ち回りのほうがDPSに大きく影響すると思うよ
174：宿無しトロル：2009/01/09(金) 16:13:40 ID:K3uBsr/k0: critとhasteに逓減性はない。
crit率が100%を超えるとか、hasteが100%を超えるとかはratingを導入した時点で
ありえなくなっている。
もう一度wiki読み返してきた方がいい。
175：宿無しトロル：2009/01/09(金) 16:55:40 ID:ltp3LfBA0: それってレベル依存で1%に必要な数値が変わってくるアレでしょ
俺が言ってるのは、極端だけどcrit1%>6%に上げるのと30%>35%に上げるのでは求められるstatsは一緒だけど効果は違うんじゃないかって事
まるっきり比例して上がっていくもんじゃなくない？
176：宿無しトロル：2009/01/09(金) 17:15:30 ID:K3uBsr/k0: 少しは計算してみた？
DPSへの依存性はまるっきり比例してる。
177：宿無しトロル：2009/01/09(金) 17:34:56 ID:ltp3LfBA0: maxdps comでstats入力してやるとcritとhasteに関しては元statsが大きければ大きいほど各valueが下がるんだが
これって何か勘違いしてるか誤差かなんかなの？
178：宿無しトロル：2009/01/09(金) 18:15:56 ID:kfLydIeA0: 記録上の話だとWLKって今PvEのDPSは全classでNo.1で
確か8K位出す人が居ると聞きました。
2位はバグでコンボポイントが常に5になるrog
確か7Kちょっとと聞きました。
バグを使ったローグより上って言う桁外れのDPS classそれが今のWLKらしい。
誰か記録作ったWLKにDPSの出し方とタレント知ってる人居たら教えて・・・
179：宿無しトロル：2009/01/09(金) 20:30:07 ID:RUsnWoL60: 流れ豚切りで申し訳ないけど、Deathmist Raimentって揃える価値あるんでしょうか？
コストを考えたら割に合わない気がしてきた。
クエスト受けまくってたらいつの間にかレベル60超えちゃったし…
どなたかアドバイスお願いします。
180：宿無しトロル：2009/01/09(金) 22:08:35 ID:67/pTC/A0: >>178
Incinerateって2.25秒でしょ？
8kDPSだそうと思ったら一発18kでないといけないわけだけど。
勿論Incinerateだけって事は無いけども･･･

本スレにDruのTree of LifeのBugが出てたけど、
このDPSも何かしらBugからんでるんじゃないのかな。
181：宿無しトロル：2009/01/09(金) 22:18:43 ID:kfLydIeA0: Bugがらみか・・・
Bugのrogに勝てるんだからそう言われるとそんな気もしますね。
182：宿無しトロル：2009/01/10(土) 00:48:36 ID:BknXK/Fg0: Drain　soulがlife25%切った相手に対してダメージ4倍になるんだよ。
183：宿無しトロル：2009/01/10(土) 04:36:58 ID:pCv.EB.c0: Affliction

Contagion now only reduces the chance your helpful Affliction spells and damage over time effects will be dispelled by an additional 10/20/30%. (Old - All affliction spells)

Demonology

Demonic Circle: Teleport now removes all snare effects.
Demon Armor armor bonus has been greatly increased. (LVL 80 - From 950 armor to 2100 armor, LVL 76 - From 840 armor to 1855 armor)

Glyph

Glyph of Felhunter - When your felhunter uses Devour Magic, you will also be healed for that amount. (Old - Increases the critical strike chance of your Felhunter's Shadow Bite ability by 0%)
Glyph of Conflagrate - Your Conflagrate spell no longer consumes your Immolate or Shadowflame spell from the target. (Old - Reduces the mana cost of Conflagrate by 20%)

微妙・・・
184：宿無しトロル：2009/01/12(月) 00:00:30 ID:6Z0IzSe60: 始めたばかりなんだけど、トレーナーのオネ―チャンの取得欄になくて、summon Impが覚えられない．．．
wikiだとLv４でってなってるけど、何かクエしないとダメとかありますか？
185：宿無しトロル：2009/01/12(月) 00:43:50 ID:M8GqJ4sQ0: impはQuest rewardだな
Raceが何かわからんと場所は答えようがないが
まぁ、普通は見落とさない場所にgiverいるからよく探せ
186：宿無しトロル：2009/01/12(月) 00:48:31 ID:6Z0IzSe60: サーセン自己解決｡
クエストで本を取り戻さないともらえなかったのね、、、
187：宿無しトロル：2009/01/12(月) 00:52:31 ID:xEqzNRoc0: >>184
受けれるクエストは全部受けて、所持クエスト一覧（Press L）を見ると
カテゴリがwarlockになっているクエストがあるはず。きっとそれだ。たぶん。
188：宿無しトロル：2009/01/12(月) 16:23:34 ID:gZnKnciM0: >>177
DPSへの寄与はちょっと計算したら簡単に出るよ。
Ruinありなら　Dmg=Hit*(1-Crit)+2*Hit*Crit (0<Hit<1, 0<Crit<1)
Critについて見ると1次の項しかないから微分したら消える。
つまりCritについて上がり方は一定ってことになるのかな、多分。

Maxdpsってそんな頻繁に利用してないけど、あれWotLKへの対応が
すごいやっつけっぽくない？Rotationとか滅茶苦茶になってるし。
だから細かい値はあんまり深く突っ込まない方が良いと思うよ。
一応考えてみるに、件の現象はImp SBが計算に入ってんじゃないかな。
あれは撃つ密度にもよるけど、critを上げる程に寄与が逓減する。
hasteの方はひょっとするとRotationにDOT入ってるからじゃないか？
両方あくまで想像ってことで。

誤解が無いように補足しておくと、上に述べたのは各rate(%-base)を
上げた時のDPSへの寄与の逓減の話であって、各rating pointを上げた
時のrateへの寄与については、176の言う様にただの掛け算（割り算）になる。

>>178
バグ云々を考えないとしたらspecはAffなんじゃないかな。
Affが一番gearが上がった時のDPSの上がり具合が良いとか、
Gearが良ければPatchwerkで6kは越えるとか書いてあったので。
189：宿無しトロル：2009/01/12(月) 19:20:05 ID:7CG9Pwj.0: 今Lv30でSummon Felsteedをトレイナーから習ったんだが、Spellbookに
Summon Felsteedがないのは何故？

俺が勘違いしてるだけなのだろうか・・・。
190：宿無しトロル：2009/01/12(月) 19:35:00 ID:/qTAVbl60: Character Info -> Pets -> Mouts
にないかい？
191：189：2009/01/12(月) 19:49:12 ID:7CG9Pwj.0: ごめんなさい解決しました。
Pet欄にあるのね。

初めてのMountだからはやる気持ちが抑えられず見逃してた・・・。
192：宿無しトロル：2009/01/14(水) 22:14:57 ID:uP3p1Ijs0: なぁなぁ　Lv80になったんだが武器が77のスタッフなんだ。
ＰＴ組めない状況なもんでヘロイックも行けず困ってる。
Kirin Torのrep上げるのってヘロイック以外にない？
193：宿無しトロル：2009/01/15(木) 03:54:23 ID:.u4n6eSg0: >>192
CookingとJCのDaily。
NormalDungeonDaily。
あとHeroicじゃなくても80 5man（HoL/Oculus/HP/Strat)ならTabardで上がる。
194：宿無しトロル：2009/01/15(木) 14:23:35 ID:5Kek20Gw0: >>193
ありがとう！感謝！！
195：宿無しトロル：2009/01/15(木) 18:08:35 ID:/7WAOXn20: 80ノーマルでそこそこギア揃えたらＤＴＫとかＶＨとか簡単目のヒロイックいけない？
196：宿無しトロル：2009/01/16(金) 02:37:47 ID:5Kek20Gw0: ごめん；The SunreaversのＮＰＣが黄色でクッキングクエが受けれないんだ。
Kirin Torは取り合えずフレンドリーまで持っていったんだけどThe Sunreaversって
どこのクエでRepあげるのだろうか。
まさかインスタンスのみ？；
197：宿無しトロル：2009/01/16(金) 07:54:57 ID:.u4n6eSg0: >>196
現時点でそこのRep上げる方法はない。
Cookingで上がるのはKirinTorでNPCはHordeはAwilo Lon'gomba、AllyはKatherine Lee。
Level70でKrinTorのRepがNaturalのAltでもCookingDailyだけでFriendlyまできてるので、受けれないということはCookingのスキルが足りないのかな？
350は必要だと思う。
198：宿無しトロル：2009/01/16(金) 13:01:36 ID:C578NLAY0: >>197
本当に有難うございました！
現時点では上げる方法ないのですね。
肝心のCookingのスキルが全然足りてませんでした。
KirinTorのダガーが優秀なので頑張って入手したいと思います！
199：宿無しトロル：2009/01/18(日) 09:32:27 ID:5/wzErR.0: やっと80が見えてきました。
今まで、ほとんどソロでクエをやっていただけなので、patryでの
スペルローテーションとタレント構成やペットの扱いをご教授願います。
とにかくＤＰＳが出したいです。
他のネットゲームをやっていたので、基本的なキャスターの立ち回り
は、ある程度想像つきます。
宜しくお願いします。
200：宿無しトロル：2009/01/18(日) 10:30:09 ID:6ReX0rko0: >>199
dest specでchaos boltとshadow bolt連射
BOSSなど時間がかかりそうなmobにのみCurse of elementalを入れる
5manなどでAOEを必要とする場面ではseed of coraptionを連射

petは基本的にインプでok
サキュ生贄は最近ほとんど見かけないから必要ないのかもしれない

lockは70までしかやっていないけどおそらくこんなところ
201：宿無しトロル：2009/01/18(日) 10:35:11 ID:6ReX0rko0: >>199
あとHealth stoneを配る、healerにはsoul stoneをキープするようにする
戦闘終了後のlife tapは毎回速やかに行うこと
ヒーラー視点だけど、このtapをしっかりしてくれるlockはたいて上手い人が多い
202：宿無しトロル：2009/01/18(日) 18:32:55 ID:gZnKnciM0: 70までだと>>200-201であってるが、WotLK以降結構変わった。
例えばSuccy食ってSB spamのbuildはnerfされまくって全滅したので
Heavy destでShadow Boltは死にspellと化してる。基本fire dest。
今はどのspecでも正しいgearとtalentを選択すればそれなりにDPS出る。
51以上振るspecだけ考えると、raidでのDPSはAff=Dest>Demoって感じ。
gearが良くなるとraid bossではAffが一番DPSが出るようになる。

Trashでは…
CCなんてほとんど要らなくなったんでAoEか適当にsingle targetのDDをspam。
Affでは無闇にDoT入れすぎるとDPS出ないのでその辺はkill速度と相談で。
DemoでFelguard使う場合はAnguish切る。Demo formはDPS upの為に適時使用。
DPS以外の点は>>201参考。特にpugでwipeした時にSS入ってないと気まずい。
あとはFel Armorのtickでもthreat稼ぐから複数pull時は注意する事。

Bossでは…
Affは入れられるDoT全部入れてSB spam。Hauntは切らさないよう特に注意。
DoTのtickは最後まで入ってから新しいのを入れること。上書きは基本的にNG。
DestはImmo入れてIncine spam。残り3秒切ったらConflagrate。Molten Coreの
procの為にCoAとか入れておくと良い。あとChaos BoltはCD毎にcastする。
Demoでhigh DPS狙うのは難しい。Orcじゃないならやめておいた方が無難。
203：宿無しトロル：2009/01/18(日) 18:53:08 ID:DJGQiomM0: >>199

Talent
ttp://www.wowhead.com/?talent=IZbxczsgRq0sxzZVchqr0uV

0/41/30

スペルローテは

DoTCoA＞Corruption（BossにはCoE＞Corruption）＞Immo＞Incinerate連打
ザコ3匹以上なら、TankがKeepできたと思ったら＞Rain of fire

PetはFelguardを出す。
あとCD毎にDemonic Empowermentを使う（状況にもよるけど。）
武器にSpellstoneをつける（Haste効果がつく。 FirestoneのCritよりHasteのが良いらしい）

注意点は…

DoTを切らさない（DoTを維持することでFirespellのDmgをUpさせるから。※Immoは対象外）
Petを死なせない(Healerがきつそうなら自分で回復させる）

Glyphは

Corruption、Felguard、Immoを使っているけど色々試行錯誤中・・・

--

今自分が上の構成でやってるけど中々良い感じ。
Affの方がもっとDPS出るみたいだけどDoT管理が自分には少し面倒でした。
瞬発力も結構あるので5manならこれで十分だと思います。
RaidでもCrit次第だけどDPS結構でます。
204：宿無しトロル：2009/01/18(日) 18:57:20 ID:DJGQiomM0: 補足

ImmoはMolten Coreの対象にはならないって意味で、IncinerateのDmgをUpさせる効果があるから
Immoもきちんと維持してください。
ちとヘンな書き方になってしまった…。
205：宿無しトロル：2009/01/18(日) 20:51:59 ID:E14.GqRI0: Trash相手なら、基本的にSoC連発が強い。
後、Boss戦では残りHPが25%切った後はDrainSoul使うように。
206：199：2009/01/18(日) 21:29:33 ID:5/wzErR.0: うわぁ。いろいろ参考になりまくりです。
正直こんなに詳しく教えてもらえるとは思ってませんでした。
本当にありがとう。
207：宿無しトロル：2009/01/19(月) 15:01:43 ID:tdb/tJrk0: PvE(ソロ)、PvPでそれぞれテンプレ化されてるようなオススメタレント構成とかってある？
208：宿無しトロル：2009/01/19(月) 15:47:43 ID:rBExuq2EO: demo変身のナイスな使いどころはないかね？
アイデア求む
209：宿無しトロル：2009/01/19(月) 21:47:01 ID:gZnKnciM0: >>207
PvE(ソロ)ってfarmのことならHeavy Affが休憩要らずで間違いなく一番楽。
PvPは良くシラネ。つーかPvPに話が及ぶと必ずスレが荒れるんだよな。
前スレの最後の方とか酷かった。

>>208
変身してImmolation出しながらHellfireしたりして、瞬間DPSしてニヤニヤするとか。
Heroicでtankがやばいと思って調子乗ってAoE taunt入れると8割死ぬ。
1発1000dmgとかくそ弱くて存在意義が疑問視されてるCleaveだけど、
Firestone塗ってると300くらいdmgが増えるんだぜ！すげえだろ！
210：宿無しトロル：2009/01/19(月) 21:48:00 ID:gZnKnciM0: *瞬間DPS見て
211：宿無しトロル：2009/01/19(月) 22:28:01 ID:TOimETL.0: だめーじ　ぱー　せかんど
212：宿無しトロル：2009/01/20(火) 04:10:58 ID:0do8Y5aY0: demo変身は生存率を少しでも伸ばす事じゃないか？
あとは変身→Immolation Aura→Rain of Fireで纏め狩りとか。
少しの間でもAmor18000超えるのは布職としては有難い。
213：宿無しトロル：2009/01/20(火) 21:17:19 ID:FF9sJBTw0: Immolation Auraのdmgは馬鹿にならんよな。
ボスにDPSする時も、近付くのが可能ならImmolationに巻き込んだ方が良いし。
近寄ってthreat110%越えて跳ねたり、CleaveやらAoE食らったりしたら顰蹙ものだが。
まああとMetamorphosis持ちはレイドじゃDPSはそこまで出ないのに、そんなに必死に
ならなくても…という話もあるｗ

>>212
MT落ちた後に40秒ボスをtankしてパーティの救世主に！とか妄想したことあるなｗ
ところでPvPだとExpose Armor入れられたら元のArmor値が減るので18000
から一気に0に減るって話をかなり前にforumで見た。あれ直ったんだろうかな。
214：宿無しトロル：2009/01/20(火) 21:49:29 ID:6/p9wuFU0: health 70k, armor 30kとかあれば多少はtankできるだろうがavoidanceなしdefなしのarmor 18kなんて紙屑以下
def stanceに変えて盾持ったfury/arms warのほうが遥かにtank能力は上だな
215：宿無しトロル：2009/01/20(火) 22:36:41 ID:ltp3LfBA0: glyphの変更で
ttp://www.wowhead.com/?talent=IZcxc0cZVcGqM0uVkAccx
を早く試してみたい
残6ポイントはimpのDPS次第ね
216：宿無しトロル：2009/01/21(水) 06:30:39 ID:.ItUkfTk0: >>214
いつからtank能力の話に切り替わったんだ？
tankはどれかしらの前衛がやってりゃいいんだよ。
wlkには前衛のtankの話題なんざ知った事じゃない。興味ないし。
217：宿無しトロル：2009/01/21(水) 07:14:12 ID:40wx7hlk0: >Heroicでtankがやばいと思って調子乗ってAoE taunt入れると8割死ぬ。

これの話じゃねーの？
218：宿無しトロル：2009/01/21(水) 11:08:01 ID:wRXukVF.0: ぱっちあたって強くなったの？
219：宿無しトロル：2009/01/21(水) 11:13:22 ID:jh632TEU0: 例のクラスが発狂してるかどうかで判断できるよ
220：宿無しトロル：2009/01/21(水) 11:18:17 ID:rYtq5iDQ0: pug 25man VoA前にShardをfarmする作業が不要になったからとても楽になった
221：宿無しトロル：2009/01/21(水) 12:05:49 ID:3Q2SzU8wC: >>219
いやでも今見たら発狂してたぞ。別にbuff来てもいないのに。
222：宿無しトロル：2009/01/21(水) 14:50:21 ID:rBExuq2EO: 〉〉220
詳しく
223：宿無しトロル：2009/01/21(水) 16:48:20 ID:7KyeaQJw0: >>221
ほんの少しだけbuffされて危機感感じたんじゃないか？
顔真っ赤にして光臨しそうだけどそっとしとこうな。
224：宿無しトロル：2009/01/21(水) 18:18:59 ID:wRXukVF.0: >>223
詳しく
225：199：2009/01/22(木) 09:49:12 ID:.f/b0N1Y0: >>199です。いろいろ勉強させてもらってます。
Trash相手のAoEとしてSoCとRain of Fireの使い分けってありますか？
教えて君で申し訳ありませんが、ご指導願います。
226：宿無しトロル：2009/01/22(木) 11:37:38 ID:dl2GEUMk0: >>225
ダメージ的にはSoCのが圧倒的なんだけどcastがかかるし
誰も攻撃してない敵がタゲだと発動も遅いんで、
healerとかに跳ねたaddをまとめて剥がしたりするときにRoFを使う。
あとはwintergraspとかでvehicle攻撃用にも使う。

soloばっかだとSoCの発動の遅さはよくわかると思うが、
味方も一緒にSoCのタゲを攻撃している場合は着弾即爆発がざらなんで
そういう場合は何も考えずタゲも変えずにSoC連打でいい。
227：宿無しトロル：2009/01/22(木) 12:22:24 ID:shWDJLks0: >>225
まとまってる記事が見つけられなかったので個人的な雑感。
改めて検証をしたりはしてないので間違いあるかも。あったら誰か指摘して。

SoC
・2 sec cast（hasteで低減可）
・SoCを入れたmobに一定量ダメージが入ると爆発する
・SoCを入れた本体には爆発のダメージが入らない
・複数体にSoCを入れて爆発すると誘爆を起こす
・Imp Corruption, Shadow Masteryで強化
・spamするとmanaの消費量が半端ない

RoF
・2 sec tick x4 (haste低減可）
・Molten Coreは乗る。Backdraftのhasteは乗らなかったはず
・Emberstorm，Ruinで強化される
・Ruin持ちだとcritで2倍のダメージが入る
・procはcast開始時に入ってると8 sec通して効果がある
・Cataclysmの効果はtickごとに26/4=6.5%と微妙すぎる
・基本dmgがSoCより低く、また範囲も狭い

Aff->SoC、Dest->RoF。
Affは基本SoC一択なのだがMobが3体の時やpack処理の終わり際はRoFが良い。
Aff specでSoC spamする方がDestのAoEよりDPSが高いとはよく聞く話。

Dest specでもRoFのDPSはSoCと同じかあるいは多分低いくらいだと思う。
しかしthreat-10%や消費manaの点でRoFが有利。また勿論Mobの数が少ないと
RoFの方が相対的に強くなる。heroic程度ではRoFを使っていった方が良い。
Raidでmobが多かったりばらけている場合は、SoCを混ぜても良いと思う。

SoCのが爽快感があるが面倒くさい。RoFは楽だが面白みがない。
ちなみにRoFは先日のパッチでエフェクトが変わってさらに派手になった。
228：宿無しトロル：2009/01/22(木) 12:53:52 ID:ZZC5QSAM0: >>227
>ちなみにRoFは先日のパッチでエフェクトが変わってさらに派手になった。

これはいいね。DeathKnightのDeath&Decayみたいな赤い魔法陣が地面に
浮かび上がるから、効果範囲も視覚的に分かりやすくていいし。
229：199：2009/01/22(木) 14:03:55 ID:.f/b0N1Y0: 大変参考になります。
とりあえず装備も拙いので、Destスペックで頑張ります。
SoCは高LVで覚えたので、RoFに比べてどうしても使用経験が浅く敬遠して
ましたが、友人パーティが今のうちに色々ためしてみなって言ってくれて
いるのでまずガンガンつかってみます。
どうもありがとうございます。
230：宿無しトロル：2009/01/23(金) 10:30:15 ID:wRXukVF.0: いいな、そんなパーティ組めて
231：宿無しトロル：2009/01/23(金) 18:04:57 ID:Jozed0FQ0: Chaos BoltはいつになったらIBとDSを貫通するのですか？ｗ
232：宿無しトロル：2009/01/23(金) 19:38:37 ID:FF9sJBTw0: そんな事になったらMage様がまた発狂しだすので別に貫通しなくていいです。
ていうか実際なところ変わってもpvp dest lolなだけだと思うし。

Chaos Boltは実際PvE spellとしての位置に落ち着いてしまった感があるな。
heavy destのrotationに一味与えてくれる気の利いたspellって感じ。
aka Improved IncinerateってEJには書いてたな。まさしくそうｗ
233：宿無しトロル：2009/01/23(金) 20:34:46 ID:vbJ8oEw.0: ほんとMageとLockって犬猿だなｗ
234：宿無しトロル：2009/01/23(金) 20:50:26 ID:TOimETL.0: そういうことがあるわけでもない
235：宿無しトロル：2009/01/23(金) 21:51:01 ID:c6uou/hg0: wlkってtooltip読めないの？
resistとabsorbだけ貫通するって書いてあるじゃん。
immuneも貫通するなんてどこに書いてある？
236：宿無しトロル：2009/01/23(金) 22:01:32 ID:tdb/tJrk0: これは大物
237：宿無しトロル：2009/01/23(金) 22:05:26 ID:zTOWnQv60: > ほんとMageとLockって犬猿だなｗ
だねｗ

>235
貫通したらいいなという話だと思うよ。

貫通はしなくていいが、粘れるSkillはほしいね。
属性Resi復活とかさ。
MageArmorうらやましす。Dot時間半減きついわあ。
238：宿無しトロル：2009/01/23(金) 22:41:15 ID:xW62qmjw0: まぁ新しい召還に期待したいな。
複数召還か凶悪な召還獣希望。
239：宿無しトロル：2009/01/24(土) 00:11:27 ID:DMmkgyww0: ええー？BGだと犬とか気がついたら死んでるからなー
ペットはなんでもいいや
本体強化を求む。
240：宿無しトロル：2009/01/24(土) 00:22:34 ID:wksEzIUM0: 変な魔方陣じゃなくてブリンク欲しいッス。CD3secくらいの。
ガチムチ見かけたら速攻で戦線離脱するっす。
241：宿無しトロル：2009/01/24(土) 00:36:15 ID:gZnKnciM0: >>235
WotLKのβではそういう仕様だったんだよ。Wlkだったら大体知ってる。
あんだけネタにされたんでWlkじゃなくても大体知ってるものだと思ってたが。

>>237 >>239
Blueはそういうデザインにならないようにしたいって言ってるから硬くなる
方向には行かないんじゃね。melee tankingしないで済むようにするって。
今は成功してるとは思えないけど。まあWlkがじゃなくて全体的に失敗してる。

>>238
PvEに限って言えば、InfernalやDoomguardは今は使えるレベルになってる。
Affだと使っていくと普通にDPS上がる。使える事を知らない人は多い。

>>240
次のパッチでblinkよろしくsnare解ける様になるぞ
242：宿無しトロル：2009/01/24(土) 03:20:06 ID:3tz7iFR60: >>237
今dotの効果時間が半分になる代わりにdotが2倍の勢いでtickするバグがあって
凄いらしいけど、本当に羨ましいのｗ
243：宿無しトロル：2009/01/24(土) 08:17:18 ID:7yGuJ3o.0: Infernalが消えてなくなるのがなあ。
あれ10匹召還とかできたら何も文句ない。
244：宿無しトロル：2009/01/24(土) 10:42:14 ID:/hyBIHO.0: ワシのInfernalは108まで出るぞ…
245：宿無しトロル：2009/01/24(土) 11:21:29 ID:zTOWnQv60: >242
マジすか！？Mage固いなといつも思うんだけど気のせいだろか。

ところでDemonnic Powerがバグってない？
ImpのFireboltが2secCastのままなんだけど。
せつなす。
246：宿無しトロル：2009/01/24(土) 14:54:43 ID:DMmkgyww0: Doomguard使えるかぁ？
待ち時間長いし召還後は俺ばかりつけ狙うし、
なんだおまえはいったい
247：宿無しトロル：2009/01/24(土) 20:28:06 ID:gZnKnciM0: >>246
いやいやまあとりあえず使ってみ。Summonで人死に出なくなってるし、
Summonされた時からenslaveかかってるし、debuffのtooltip見ると
維持時間が15分になってるっぽいし、時間切れたら反乱せず消えるぞ。
まあ問題はpugじゃ説明しなかったら誰もクリックしてくれないことかｗ

しかしまあEmpowered Imp取ったHeavy DestだとImp出した方が良いだろうし、
DemoだとImp Enslaveって死にTalent取ってでもない限りFelguardのが
DPSが出せるっていう。Infernalも同じく。

>>245
うちもそうだった。バグってるなこれ。
248：宿無しトロル：2009/01/24(土) 23:33:15 ID:DMmkgyww0: >>247
んーそれはInfernalでしょ？
curse of doomで出てくるこいつは頭の悪い暴れん坊
えんすれーぶしてる間に敵と共に俺をねらう。
そっこうで反乱するし。もうバカ。
249：宿無しトロル：2009/01/25(日) 02:06:18 ID:HHRrX.1E0: そして反乱後に主人殺して嬉しそうにどっかいくんだよな。
あ　り　え　な　い　。
250：宿無しトロル：2009/01/25(日) 03:08:46 ID:GJTi/njI0: >>245
>>247
2.5秒から0.5秒縮めるんだから2秒であってると思うが。
251：宿無しトロル：2009/01/25(日) 06:23:27 ID:zTOWnQv60: ありゃ、今の最上位FBは2.5secなん?
lvl4Wlkで確認したらデフォルト2secだったけど。

昔は1pointで0.5sec減って、
2pointは、初回のCastが1secになるだけで
2回目から1.5secGCDしばりをうける、なんて仕様だったね。
Hasteがなかった頃のお話。
252：宿無しトロル：2009/01/25(日) 10:30:46 ID:gZnKnciM0: >>248,249
だから試してみろって言ってるだろうがコノヤロウ！
今のDoomguardのオツムは目覚ましい進化を遂げてる。
あるいはVarimathrasがぬっ殺されて従順になったんだなきっと。
CoDの方じゃなくてRitualの方な。

>>251
今調べた。WotLKで2.5 secに延びてたっぽい。WoWWikiをはじめ各所は
修正がされてないみたい。そういえば当時そんなnoteを見た様な覚えが
かすかにあるが、当時impのDPSなんて屁だったから記憶に残らなかったわ。
ttp://wotlkwiki.info/index.php/Warlock#tab=Changes
253：宿無しトロル：2009/01/25(日) 12:37:07 ID:rUMEzbnY0: wlkってwowheadすら読まない馬鹿しかいないの？だからこんなに弱体化されたんだろうね
arenaじゃ完全に要らない子。
BGでは見かければ嬉々として狙われる歩くhonor point。
254：宿無しトロル：2009/01/25(日) 12:49:55 ID:izkxcmWw0: mageさん落ち着いて
255：宿無しトロル：2009/01/25(日) 17:40:11 ID:shWDJLks0: きちんと読むと>>246>>248は単にCurse of Doomのことと勘違いしている
ということが解るな。Curseの方は今もunenslavedな状態で出てくるね。

Ritual of Doomなんて新規にwlk始めたのなら存在知らなくてもおかしくはない。
spellを覚えるには今も一連のQやらないと駄目なんだろうけど、
Tainted ScarのFelguardは80だとソロで行けんのかねえ。
TBCの頃70成り立てで1人で行ったらVoidが数撃で沈んであっさり死んだｗ
256：246：2009/01/25(日) 22:23:22 ID:DMmkgyww0: あ、そうなのか失礼しました。そーいうスペルがあるのね。
TBCすら入れてない60capで遊んでいるもんだから知らなかった。
サモンペットはfelguardが最後かと思ってた。
257：宿無しトロル：2009/01/25(日) 22:40:03 ID:zTOWnQv60: 60CAP時代のクエストでもらえるスペルですよ
258：宿無しトロル：2009/01/26(月) 06:54:09 ID:hqdCpPg20: 235 ：宿無しトロル：2009/01/23(金) 21:51:01 ID:c6uou/hg0
wlkってtooltip読めないの？
resistとabsorbだけ貫通するって書いてあるじゃん。
immuneも貫通するなんてどこに書いてある？

253 ：宿無しトロル：2009/01/25(日) 12:37:07 ID:rUMEzbnY0
wlkってwowheadすら読まない馬鹿しかいないの？だからこんなに弱体化されたんだろうね
arenaじゃ完全に要らない子。
BGでは見かければ嬉々として狙われる歩くhonor point。

で？それがどうかしたの？
その歩くhonor pointに負けた事無いとかいうなよ？
まさか集団でボコって勝ち誇ってる馬鹿とは違うよな。
259：宿無しトロル：2009/01/26(月) 08:50:08 ID:wuUM7mh.0: いや、あの、そんなでっかい釣り針に引っかからなくてもいいと思うの
260：宿無しトロル：2009/01/26(月) 09:18:09 ID:Ld0J1q3k0: LV60になったけどクエストの馬しか乗れない？
SWで馬買いたいけど売ってくれんlol
どしたらLV60用の馬買えんの？
261：宿無しトロル：2009/01/26(月) 09:43:14 ID:tdb/tJrk0: うるせえ黙って61にしろ
262：260：2009/01/26(月) 10:29:53 ID:Ld0J1q3k0: LV61から・・・
泣ける・・・
263：宿無しトロル：2009/01/26(月) 12:32:13 ID:rJq2RymMO: おいおい、あんまり適当かくなよ。

種族とかほしいMOUNTの種類、あとrepの状況聞かないと何故買えないかわからない。
基本的に金があって、レベル６０あれば早い乗り物は買える。

ああ、でもここはwlkスレだからもしかして召喚馬の事かな？それなら一連のクエストを消化しないと手に入らないよ、しかもクエの過程でかなり金がいる。
264：宿無しトロル：2009/01/26(月) 13:56:38 ID:JgI4yyD20: >>263
おいおい、あんまり適当書くなよ。
265：宿無しトロル：2009/01/26(月) 14:38:45 ID:umWcMBS20: 他クラスやってるのもろバレだな
266：宿無しトロル：2009/01/26(月) 15:16:09 ID:P.R73/oY0: >>263
よっ☆
267：宿無しトロル：2009/01/26(月) 15:19:24 ID:rJq2RymMO: ああ、lockはＢＣでやめた。

今はallyで違うのやってる。取得条件変わったのか。それは失礼した。

書き方が気に入らなかったもんで。次から調べてレスするよ。
268：宿無しトロル：2009/01/26(月) 19:11:36 ID:MGmlU4/20: 行間がいいぜ
269：宿無しトロル：2009/01/26(月) 21:21:34 ID:w4CCt53Q0: いま一番イケてる最強クラスって何？
270：宿無しトロル：2009/01/26(月) 21:22:46 ID:s3QBHR4E0: LV上がるたびにBGが瞬殺ゲーでもう面白みがわかりませんお…
271：宿無しトロル：2009/01/27(火) 10:18:51 ID:wRXukVF.0: DKのせいだろ、BGがとてもつまらなくなった。
272：宿無しトロル：2009/01/27(火) 10:46:35 ID:xK7r0Zzw0: DK、Pal、Mage
PalとMageは適当にボタン押してるだけで勝てるしな
DKの多いWSGなんかはウンザリする
273：宿無しトロル：2009/01/27(火) 12:22:50 ID:CWXD0NvE0: BGで瞬殺って言ってる奴はLV80で装備完成してないんだろ。
PVギア装備でHP20K超えたくらいからタイマンじゃ簡単に負けないぞ。
むしろDKとかpalとか殺せるだろ。最近負けたことないぜ。
274：宿無しトロル：2009/01/27(火) 12:37:08 ID:jwXB8Q5M0: ボタン押してるだけで勝てると思ってるやつは
どうしようもなく下手くそ＆装備ヘッポコなnewbieか、
もしくは適当にボタン押してるつもりでその他は体がもう覚えてる古参かどちらかだな。

たぶん>>272は前者で、たった数回殺されただけで思考停止状態なんだろうけど。
275：宿無しトロル：2009/01/27(火) 13:30:57 ID:w4CCt53Q0: DKとmageってどっちが強いの？palは育てる気がしないので。
276：宿無しトロル：2009/01/27(火) 13:54:40 ID:japCPRQU0: arcane mageが無難じゃね。
meleeに強いしcasterにもそこそこ強い。
277：宿無しトロル：2009/01/27(火) 14:19:18 ID:P.R73/oY0: もしかしてImproved Life Tapって減るHPは同じままで、回復するMP量だけが増えるのか？
278：宿無しトロル：2009/01/27(火) 15:02:33 ID:dl2GEUMk0: >>277
はるか昔からその仕様だが。
279：宿無しトロル：2009/01/27(火) 17:57:58 ID:P.R73/oY0: 俺はいったい何を信じて生きてきたんだ
280：宿無しトロル：2009/01/27(火) 19:45:01 ID:GFdx89Ww0: troll
281：宿無しトロル：2009/01/27(火) 20:24:30 ID:xK7r0Zzw0: vol'jin
282：宿無しトロル：2009/01/27(火) 21:54:22 ID:h2lHR1EE0: おい野郎ども何かパッチ来てるぜ。
283：宿無しトロル：2009/01/27(火) 23:56:39 ID:1wnIPxwQ0: 以前にアドバイスもとめたlock一筋でやってきてた者です。

それにしてもWotLKでlockは受難の時代ですかねー＾＾；
あれからTalent構成見直して、5menに特化して調整したら、dps1500は
越えるようになりましたが、今となってはnaxx装備のdpsも多くなって
きて、相変わらず5menでは情けない状態が続いています。

PvPでは柔らかすぎてかつ逃げスキルも乏しいので今の装備（裁縫pvp）
ではお話になりません・・・resi700はないと厳しいとか。
以前はヘタレは私でもBGでかなり活躍できましたが、今は見る影もな
いです。

悔しいけど、もはやDKで5menしてる方がストレス感じなくていいや
って感じになっています。

DKは気晴らしに始めてみた初の他Classでしたが、あっという間に80
になっちゃって、runeroteミスっても5menではnaxx装備dpsいなけれ
ば大体常にtopです。

lockは今ではprof係り（DK用にEnchantしたりdailyCookingしたり）、
たまにしょうもないachivment取りに出かける位です。
raidにいければまだまだ楽しめるのかもしれませんが・・・。

今でも変わらずlockで楽しめている方ご意見お願いします。
（但し、装備はBlueなH5men程度を前提にしてね＾＾）

なんだかんだ言ってもlockが好きでなんとかしたいんですよね。
284：宿無しトロル：2009/01/28(水) 00:04:35 ID:LhK/K64Y0: 要するにTBC時代の無双状態に戻せと
さすが生粋のlock様は言うことが違う
285：宿無しトロル：2009/01/28(水) 00:17:08 ID:gZnKnciM0: >>283
PvEしかやってないけど普通に楽しめてる。PvPは久しくやってない
PvEはraid行けば？としか言い様がない。DKだとgearが弱くてもDPSが
出るとは聞いた事があるけど、naxx gear揃えていけば君の好きなaff
specでいずれはDKよりDPS出るようになるよ。
んでPvPを楽しみたいならwlkじゃなくてDKやってんのが正解だと思う。

結論：Raid行かない、PvPやりたい、ならDKにrerollで正解
286：宿無しトロル：2009/01/28(水) 00:24:15 ID:hc3WBFH60: 私HolyPalやってるんですけど、BGだとWLKの方にHealしてると、けっこういい働きしてくれますね。
Arenaでは他のクラスの方と組んでるので、どうかわかりませんけど・・・。
287：宿無しトロル：2009/01/28(水) 00:39:57 ID:1wnIPxwQ0: >>286
lockはHealthさえあればmana作れるから、Healがもらえたら
やっぱり活躍できますね。
BGで働きがよかった昔は私でさえもよくもらえてましたよ。
Healerの方はよく観てるんですよねー。

>>285
Raidは行きたいのだけど、時差の関係で参加できないんです＾＾；
あちらは夜でもこっちは仕事してる真昼ですから。
285さんはNaxx装備？
PvEで楽しめてるってあたり語って欲しいなぁー。

>>284
lockだらけのTBC時代にとは言わないけど、今は装備同等で比較
しても、PvE、PvPともに明らかにClassBalance差がありすぎじゃ
ないの？って感じます。私だけなのかなぁ？
288：宿無しトロル：2009/01/28(水) 00:55:59 ID:gZnKnciM0: PvE DPSに関してはパッチが来る前にhntが頭ひとつ抜けてたくらいで
他はそこまで顕著な差はなかった。今はhntが大幅nerfされてwlkでも
ranged DPSの中で十分topを狙える。ただraid buffに関しては上で
誰かが愚痴ってた様にmageを始め他dps classにかなり劣る感じ。
まあPvEに関してはそこまでクラスバランス悪くはないかと思う。

PvPに関しては、さんざんバランス悪いバランス悪いと言われてるので
今更な話です。愚痴りたければarenaスレか本スレ辺りでどうぞ。
これ以上ここであなたが愚痴ってるとまた煽りが来ると思いますよ。
289：宿無しトロル：2009/01/28(水) 01:19:38 ID:ltp3LfBA0: lockは5manだととにかくDPS doneがAoEどれだけ打てるかに掛かってくるんでtank依存になってしまうのがつらい
over gear気味で上手なpal DKあたりだとraid　gear無くても2000位稼げると思う
low gearやwar druあたりだとsoul shatter準備しながらじゃないと怖くてAoE出来ないし、かといってDD主体だと他職に比べてぱっとしないんだよね
上の人も書いてるけど装備揃った状態でraidでのaffはかなり凄いtrashにはSoC bossにはfull DoTでブリブリ稼げる

pvpは殆どの人が諦めてる
ただし良い相方見つけた上手なlockは全然戦えてるし、BGでもdeep destとかは活躍してる人もいるね
多分ID:1wnIPxwQ0さんの今の遊び方はlockの谷間の部分なんじゃないかな
普通に面白いよ　lock
290：宿無しトロル：2009/01/28(水) 01:22:37 ID:4bVlmiew0: Warlockスレの半分はMage様でできています。
291：宿無しトロル：2009/01/28(水) 01:40:41 ID:Dkz91ytc0: >287
PVPは25manレベルの武器持ったmeleeがごろごろしてる現状では、WLKに限らず、
Clothはresi800あたりからが本番という感じがする。
クラスバランスに関しては高resiであればどのクラスでも
ある程度は遊べるバランスになってるので、結局のところはRaidいって
強い武器だのバッジだの集めたら、て感じだなー。
Spriよりは大分マシな気もする。

PVEに関しては上でも書かれてるけどRaidギアがあれば他のDPSに遅れは取らないと思う。
DPSで楽しみたいのであれば5manギアDPSの低さをぼやいてないで
比較的時差のないオセアニアやJPの多い鯖に移住してRaid行くしかないんじゃなかろうか。
292：宿無しトロル：2009/01/28(水) 02:11:52 ID:K.ETuCBA0: 確かにスキルバランスに差があるな。
あと召還師なのに60.70.80の召還無し、召還は単体のみ。
複数召還できるのが召還師だと思うんだがな。

もうこれ以上弱体される事はないだろうから少しづつ強化されてくだろう。
強烈なのくるかも知れないしな。
293：宿無しトロル：2009/01/28(水) 09:50:25 ID:dl2GEUMk0: raid boss DPSに関しては今は普通に出るので問題ない。
trashや5man程度だと出ないことも多いが、
昔からlockやってるならそんなこと気にならないだろう？
trash戦ではもともとutilityメインだったのだから。
今はutilityとしての仕事がないってのはlockに限らない問題だ。

PvPは巷で言われているほど弱くはない。逃げスキルに乏しいとか、
telepoを手に入れた今一体お前は何を言ってるんだと正直思う。

arenaで結果が出ていないという事実はあるが、これもlockというか
全体の問題だろう。例えば、全クラスのHPが今の2倍になったとしたら
それだけで勢力図は相当変わってくる。

petの強さに関しては俺も納得いかないけどな。
petのHP/MPはbugのため少なくなってて、demonツリーの下の方は
見直すって公式コメント出てるから修正待ちだな。
294：宿無しトロル：2009/01/28(水) 10:42:08 ID:w4CCt53Q0: もしかして今mageとlockのＰＶＰバランスって逆転してるの？
295：宿無しトロル：2009/01/28(水) 16:24:36 ID:izkxcmWw0: 強化される動きがある
ってだけでmage来るんだな
296：宿無しトロル：2009/01/28(水) 21:06:14 ID:1wnIPxwQ0: みんなありがとう＾＾
２８９さんのように普通に面白いよって言えるlockになりたいな。
愚痴ってばかりいないでもうちょっと頑張るね。
297：宿無しトロル：2009/01/28(水) 21:10:17 ID:hqlPRd.s0: pveでのhauntを使ったaffのスペルローテションを教えてください(_ _)
298：宿無しトロル：2009/01/28(水) 21:20:28 ID:6ReX0rko0: lockは現時点では間違いなく最弱
ポテンシャルが高かろうが、バーストクラフト下では何も出来ずに終了
299：宿無しトロル：2009/01/28(水) 21:41:17 ID:Vijf3K0oO: lol
300：宿無しトロル：2009/01/28(水) 23:27:46 ID:GFdx89Ww0: 俺は各種使ってるが普通に強いぞlockは
うわさだけに流されてはいかん
301：宿無しトロル：2009/01/28(水) 23:41:11 ID:w4CCt53Q0: なんでそんなに弱くなったの？
302：宿無しトロル：2009/01/28(水) 23:41:33 ID:Ku7CF2Ao0: 弱くなったわけではない
他が強くなりすぎただけだ
303：宿無しトロル：2009/01/29(木) 01:43:45 ID:GiEsL1WY0: だからWlkはつええってｗ
変身すればRogとか泪目になるし、Palにだって勝てる。
専属HealerいればAff、Dstだってつええよｗ
304：宿無しトロル：2009/01/29(木) 04:30:45 ID:ltp3LfBA0: lockは他のclassに標準搭載されてるレベルの避けや耐えのスキルに乏しいのが問題だよな
warpはblinkとは比べられないし閣下もdemo51だし
BGなんかだとdreadsteed発見=1KB位に思えるよ
305：宿無しトロル：2009/01/29(木) 06:49:10 ID:ZT7f26so0: 弱い弱いって言ってる奴はレベル上げてる最中なんだろうな。
当たり前だがBGはチームプレイできてないと普通に殺されてしまう。
これはどんな職でも同じ。

弱いの？や弱くなったの？とかほざくな。
lock使ってる奴は少しづつ強くなっていく自分に内心ニヤニヤしてるはず。
噂は怖いもので、真実でないことが普通になっていくからな。

まー、弱いと思って諦めるならそこまでだわ。
306：宿無しトロル：2009/01/29(木) 08:50:01 ID:Jozed0FQ0: あのさ・・・強いとか弱いとか書くとき"状況"書けよ！　だから揉めるんだよ。
Duelで全然勝てないのか？　solo farm中に襲われて全然勝てないのか？
rogにsoloで勝てないのか？　magにsoloで勝てないのか？　誰にもsoloで勝てないのか？
tagでも勝てないのか？　Healerいるのか？いないのか？
BGで何されるから弱いのか？　Arenaで誰と組んでて弱いのか？強いのか？

rogにfarm中にambush→multinate食らって15k一瞬で持っていかれた>俺、だから弱いのか？
BGでPalにHealもらってDestでヒャッホイだぜ！、だから強いのか？
全然違うだろｗ
307：宿無しトロル：2009/01/29(木) 10:47:22 ID:lRGkHEvoO: 今でもソロなら強いしょ。
さすがにKT&カブトダガー等25raid満載のrogに
先制されたら無理だがw
Arenaで弱く感じるのはバーストクラフトなのもあるけど
Healerがいないって事じゃないかな？
俺らはHealerを殺すか無効化するの得意だし。
もうすこしこなれてきてHealerのresi900越えが
ごろごろ増えてHealer含む強構成が
増えると俺らはも相対的に強くなると
思うんだがどうだろ？
それともバーストクラフトは変わらないか？
308：宿無しトロル：2009/01/29(木) 14:35:12 ID:.u4n6eSg0: Priがかなり硬くなってきてる。
DKやRetPal単体ではPri落とすのはかなり時間かかるが、Rogueには若干弱いな。
1600台から1800ぐらいまでHealerはPalとPriばっかりだぜ。
309：宿無しトロル：2009/01/29(木) 22:42:17 ID:gB7J1DBU0: Priが硬いのは合ってるけど
HoTがDKに消されてゴミ化したDruと
狙われたら死ぬしかないシャーメンが弱すぎる方が深刻
310：宿無しトロル：2009/01/30(金) 09:29:24 ID:64kY/CwE0: RestShamにあまり遭遇しないんだけど、そんな弱い？
311：宿無しトロル：2009/01/30(金) 11:45:22 ID:LCka4FU.0: 2v2ではrogと組んで上位にそれなりにいるかな。
312：宿無しトロル：2009/01/30(金) 13:43:38 ID:rBExuq2EO: チョイトお尋ねしますが、PVEグループ時にaffなアニキはペットどうしてます？戦わせてます？
313：宿無しトロル：2009/01/30(金) 15:40:23 ID:64kY/CwE0: Priは新しいAoEccあるから前より組みやすくなったな

>>112
うん戦わせてる
314：宿無しトロル：2009/01/30(金) 16:01:29 ID:FF9sJBTw0: >>312
Dark Pactのマナリソースが尽きる事を心配してるのかもしれないが、
そもそもDark Pact使うよりLife Tap使った方が効率が良いので、
AoE食らった後とかでHPが危ない時くらいしかDark Pactは使わない。
ポイント1なので取ってる人も居るけど、Dest伸ばす為に外す人も多い。
DPSはFelhunterとImpではImpのが高いけど、もしDark Pact使うなら
mana保ちの良いFelhunterが良い。あとはDivine Spiritが無い場合とかも。
ちなみに>>241で言ってるようにDoomguardを出すと一番DPSが出る。
さらにInfernalもどんどん使っていくと良いよ。
315：宿無しトロル：2009/01/30(金) 16:55:10 ID:rBExuq2EO: さんきゅ凄いよアニキ！
316：宿無しトロル：2009/02/02(月) 08:47:51 ID:.f/b0N1Y0: 新しいサーモンは、どこで習えますか？
何人でも、呼べるみたいであこがれます。
317：宿無しトロル：2009/02/02(月) 09:37:21 ID:HFigv/aI0: サーモンなら北海道じゃないかな
Ritual of Summoningでぐぐれば産地が出てくるかも！
318：宿無しトロル：2009/02/02(月) 09:58:30 ID:GFdx89Ww0: サーモンplz
319：宿無しトロル：2009/02/02(月) 11:00:01 ID:wRXukVF.0: fishing skilを上げるべし
320：宿無しトロル：2009/02/02(月) 12:00:54 ID:1AFTNgaU0: >>314
何の冗談だよ
AffならFelhunter出してShadow Bite打たせたほうがDPS出るだろ
321：314：2009/02/03(火) 13:50:28 ID:FF9sJBTw0: >>320
ごめん、Affあんまやった事無いから記事読んで書いてみたんだけど
よく見たら元記事が12月8日だった。自分で試してみたら犬のが出たわ。
322：宿無しトロル：2009/02/05(木) 17:58:33 ID:wRXukVF.0: デテクトインビジビリティってさ、あれで見えたことないんだけど。
なんなのあれ
323：宿無しトロル：2009/02/05(木) 18:06:48 ID:GFdx89Ww0: あれは私のおいなりさんだ。
324：宿無しトロル：2009/02/05(木) 18:35:36 ID:8CWuC1Ck0: 昔kara行ってたころに使ってた。
幽霊見えるのかな？よくrogue（mark付ける人）につけて～～って言われた。
325：宿無しトロル：2009/02/05(木) 19:21:27 ID:jwXB8Q5M0: よくある勘違いか？
stealthは見えず、invisibilityが見えるのだ。
rogueは見えないけどmageは見えるってことね。
326：宿無しトロル：2009/02/05(木) 19:28:52 ID:qO637WHo0: 俺も昔rogueとか隠れても無駄だしｗｗｗ
と思って使ったらボッコボコにされた
327：宿無しトロル：2009/02/05(木) 21:00:54 ID:FF9sJBTw0: 今でもnaxxで使う所が2,3箇所あるよ。黒い幽霊が徘徊してるとこ。
場所は地形で覚えてしまってるのでどのwingかとかは忘れた。
328：宿無しトロル：2009/02/05(木) 22:20:12 ID:P.R73/oY0: ディテクトインビジといえば、シルバームーンからアンダーシティに飛んだ直後の、
外の広場？みたいなところでふと使ったら、いきなり大量のゴースト出てきてまじでびびった
329：宿無しトロル：2009/02/05(木) 23:43:03 ID:93gqVDAM0: あそこでAE撃ってたら見えない敵に襲われて死んだよ
330：宿無しトロル：2009/02/06(金) 03:19:54 ID:93gqVDAM0: * Improved Shadow Bolt -- this talent now provides a 5% spell critical strike buff (similar to Improved Scorch).
* Improved Soul Leech -- this talent now provides Replenishment (similar to shadow priests)
* Drain Soul now has a chance to produce Soul Shards even if the target doesn’t die.
* Siphon Life no longer as an active ability but the talent grants the old Siphon Life effect to Corruption.
* Curse of Recklessness and Curse of Weakness have been combined into one spell
* Consume Shadows -- this Voidwalker ability is no longer channeled but has a cooldown.
* Several other warlock talents have had their ranks reduced, their effects changed or removed. This list includes but is not limited to Demonic Empathy, Shadow Embrace, Eradication, Suppression, and Pandemic.
* Additional new talents have been added.
331：322：2009/02/06(金) 10:59:15 ID:wRXukVF.0: ステルスは見えないとわかってたけど、
invisibility使えるスキル持ってるキャラ知らなかったから。
mageにはあるのね。しかし使ってるのか？mageは。

druidのステルスくらいみやぶれたらいいのにな。
BGでスタート前、棒立ちでbuffもらってるばかりじゃ悪いから
冗談のようにコレと水中のアレをみんなにかけるんだけど、lol言われるんだよな
332：宿無しトロル：2009/02/06(金) 11:04:15 ID:rYtq5iDQ0: いやPvPで一応掛けるのは悪くないよ。
敵にDispelされた時、その辺のゴミbuffが消える可能性が出るわけで
333：宿無しトロル：2009/02/06(金) 12:40:06 ID:FF9sJBTw0: *Improved Shadow Bolt ― このtalentは5%のspell crit buffを与える様になります（Imp Scorchと似た様に）。
*Improved Soul Leech ― このtalentはReplenishmentを与える様になります（SPriと似た様に）。
*Drain Soulはtargetが死ななくてもSoul Shardを作成するチャンスを持つようになります。
*Siphon Lifeはactive abilityではなくなり、talentがCorruptionにSiphon Lifeの効果を持たせる様になります。
*Curse of RecklessnessとCurse of Weaknessは1つのspellへと合体されます。
*Consume Shadows ― このVoidwalkerのアビリティはchanneling spellではなくなりCDを持つようになります。
*他幾つかのwarlock talentは最大rankが減り、その効果も変更か削除がなされます。そのtalentのリストには、
Demonic Empathy, Shadow Embrace, Eradiction, Suppression, Pandemicが含まれ、またこれらのみというわけではありません。
*さらなる新しいtalentが追加されます。

意訳で勘弁。時制も変更した。

PvEの内容ばっかりだな。まあ上でも不満が言われてたraid buffの強化がやはり来たか。
しかし全体的にAffの変更が目立つな。欲を言うなら、DPSが一番出てるAffよりもDemoや
Destの方をもう少し沢山いじって欲しかった。でもこれは初報だしまだまだ変更が
入っていくみたいだけど（多分）。

しかしImp SBの変更がいまいち意味わからんな。Imp Scorchみたいにtargetへdebuffが
付くって考えで良いんだろうか。現在の10% dmg upのself buffとは別に付くって事か？
今の10% dmg upが消えての変更だったら、DemoのDPSが相当下がりそうだ(Affも少し)。
Siphon Lifeに関してもよくよく考えると、他に補填が無いとDoTが1個欠けるってことで
DPS減る様な気がする。これらの変更は実際buffってわけでは無いかもしれんね。
まあ他の変更や新しいtalentとやらについて解るまで何とも言えるわけないか。
334：宿無しトロル：2009/02/06(金) 12:56:23 ID:M8GqJ4sQ0: Imp Soul LeechでReplenishmentっすか！？
destかー・・・うーん
335：宿無しトロル：2009/02/06(金) 13:41:41 ID:FF9sJBTw0: 今MMO-champion見たらReplenishmentはMageにも追加されるみたいだね。
Frost treeの相当深いところだけど…
blueがmana regenを色々変えるのに伴ってReplenishment持ちを増やすよ！
って言ってるみたいなのでその煽りを受けての変更っぽい。

しかしclassの垣根を壊しすぎだと思ってしまうのは私だけだろうか。
段々と個性が無くなって行くような気がしてならない。考えすぎか。
336：宿無しトロル：2009/02/06(金) 14:17:31 ID:ltp3LfBA0: raid buffとはずれるけど、lockってmana職の中では一番manaの心配ないクラスじゃない？
だからそんな変な場所にReplenishment配置されても取得しようって気が起きない
なんていうかtapを介してhealerのmanaをleechしてる感覚も有るけど
337：宿無しトロル：2009/02/06(金) 14:32:04 ID:M8GqJ4sQ0: Replenishment必須でバランス調整するんだろうから
もっと取りやすい位置でお願いしますマジでマジで
pugの10manとかで取ってなかったら舌打ちされそうで
ドMの俺はゾクゾクする
338：宿無しトロル：2009/02/06(金) 16:45:09 ID:GFdx89Ww0: 我慢できんのか？
339：宿無しトロル：2009/02/06(金) 18:26:26 ID:shWDJLks0: Dest専でブイブイ言わせてる自分にとっちゃ普通に取りやすい位置
しかし逆に言うと、「DPS出したければAffになりなさい、Destは
Replenishmentを使える様にしてhighest DPS specではなくbuffer
の立ち位置にしますよ」と宣言されたみたいに思えて、まじ萎えた。
MageでReplenishment追加されたのがFrostだからなおさら。
340：宿無しトロル：2009/02/06(金) 19:05:55 ID:X.1WrO720: demoは日の目を見るのでしょうか
341：宿無しトロル：2009/02/07(土) 00:32:40 ID:P.R73/oY0: どうでもいいけどブリは本当にコラプションが好きだな。
342：宿無しトロル：2009/02/08(日) 13:30:31 ID:M8GqJ4sQ0: よく考えたらdual specが同時にくるんだよな
メンバー構成によって切り替えればいいだけか
343：宿無しトロル：2009/02/10(火) 02:25:21 ID:HFigv/aI0: RogueのMNPoison、ArcのSlow、LockのCoTがNerfだそうです
これでLockのCoTだけ従来だったらありがたかったんだけども
344：宿無しトロル：2009/02/11(水) 12:54:02 ID:Nv9D.OMQ0: まぁ弱体とか言われつつも使い手によっては十分強い職だからね。
さらなる新しいtalentが気になるな。
345：宿無しトロル：2009/02/11(水) 21:05:49 ID:jgQOGDw.0: mageの監視入りました
346：宿無しトロル：2009/02/12(木) 00:42:18 ID:Nv9D.OMQ0: 監視うけるｗ
347：宿無しトロル：2009/02/12(木) 01:17:22 ID:RWhYPNbI0: >>344
＞使い手によっては十分に強い

Destが昔からそんなイメージ
PvPムービー見てて笑えるのがカオスボルトがほとんど役にたってないｗ
51p振ってあの程度なのかよｗ
コンフラやフューリーと比べても見劣りするよね

全クラス中最低の51pスキルなんじゃなかろうか
逆に言うとそのうち強化されるような気もするが・・・
348：宿無しトロル：2009/02/12(木) 01:49:02 ID:Nv9D.OMQ0: 別に強化なんていらないよ。
Ｄest51振りじゃダメだわ。lockはDemo使いなんだから構成をしっかり考えるべき。
これが強い！って構成は無い。

きっちりと80ギア揃えて戦えば弱いなんて思う奴居ないと思うんだがな。
lockメインの奴なら解るだろうよ。
349：宿無しトロル：2009/02/12(木) 03:10:34 ID:RWhYPNbI0: 強い弱いじゃなくてさ
ブリザード的にどうなんだよってことよ
せっかく用意した51pスキルなんだし、性能的にもPvP向けだと思うんだよね
でもPvPで使い勝手が悪い、他のTreeに振ったほうがマシなんて本末転倒じゃん？
だからその辺に調整が入りそうだな～てことよ
350：宿無しトロル：2009/02/12(木) 05:28:07 ID:u6hsE26g0: CoSしたrogにきれいにヒットすると気持ち良いけどなｗ
351：宿無しトロル：2009/02/12(木) 11:43:11 ID:/NG9sW.kO: 昔からDestでPVPしてたんだけど、まわりからwlkのPVPは弱いとかRogには勝てないとか言われてたけど
その中でも試行錯誤してRogとかHuntにも勝てるようになってたのが楽しかった。
最強にはなれなくてもやり方や立ち回りをうまくするだけでも勝てる確率があがるのがwlkだと思うんだよね

何が言いたいかって言うとT7とS5のグラフィックなんとかしろ
352：宿無しトロル：2009/02/12(木) 13:02:51 ID:CoMAse2cC: 50レスくらい前からWlk強いよ！って言い張ってる奴は文章的にBGとduelしか
やってない様に見えるが、まさかとは思うがArenaやっててwlk強いとか
言っちゃってる訳じゃないよな？
353：宿無しトロル：2009/02/12(木) 17:29:06 ID:GFdx89Ww0: おっしゃるとおり。弱いよねー。ほんとほんと。
wlkは弱いということでいいですよ。弱いねー、困るよねホント。
354：宿無しトロル：2009/02/12(木) 17:32:35 ID:mYkjLGz20: 3on3なら結構頑張れる。今はhunterという神に抜かれたが、ちょっと前までは
1位2位がwlk含みだったしな。今も一応2位3位。

2on2もそこそこ頑張れる。4位に一応rankin。

5on5は生けるgrouding-totemとして頑張れる。と思ったが2位に一応wlkチームいるから
上手ければなんとなるんだろう。他のOPclassと比較すると要求されるskillは高そうだが。
355：宿無しトロル：2009/02/12(木) 17:40:24 ID:rYtq5iDQ0: BG9 3v3の3位、今となってはうんこsetupなのに良くやるな。
と思ったらhafu豚のteamだった。豚すげえ
356：宿無しトロル：2009/02/12(木) 19:54:19 ID:FF9sJBTw0: ＜人口比で見るとwlk底辺じゃん、どう使ったって弱いんだよ
＜rank上位にwlkいるじゃん、弱いって言ってるのは下手なんだよ

S4末期のhntスレの流れにそっくりだな。
この手の話はいつまでも平行線で結論が出ないと思うわ。
なんでお前らもうarenaとかどうでも良いからPvEの話でもしようぜ！

とは言うものの話題が無いんだよな。Ulduar早く来てくれ、暇でかなわん。
Demoになってdruみたいに70 heroic soloにチャレンジしてみよかな…。
357：宿無しトロル：2009/02/12(木) 21:03:55 ID:FF9sJBTw0: たいしたネタじゃないけど一応
Warlock Pets
We're looking into making further improvements (though there is no current ETA) for these pets, however, specifics haven't been locked down. We'll let you know when more information becomes available on this subject.
我々はこれらのペット（訳者注:InfernalとDoomguardのこと）について更なる改良を行う事を検討している（今の所導入時期は決まっていない）が、まだ詳細を詰めるには至っていない。この件については追加の情報が提供可能になり次第お知らせしようと思う。
358：宿無しトロル：2009/02/12(木) 21:08:08 ID:l7.4Jkio0: InfernalとDoomguardって使ったことないなぁ…
359：宿無しトロル：2009/02/12(木) 21:27:44 ID:u2RND2xQ0: Wlkのペットは根本から見直したほうがいいわな
オーピニングムービーでインファーナルがカッコよく登場するのにゲーム内だと空気だし
ドゥームガードとか存在すら知らない人もいるんじゃないのか
FelGuardが追加された時、オイこいつらのこと忘れてんじゃないのかと思った
360：宿無しトロル：2009/02/12(木) 22:37:26 ID:l7.4Jkio0: 今Lv80だけど、Doomguardって覚えてなかった…。
どうやって覚えるかわからんけど、felguard居るからわざわざ取る必要も無さそうだけど。
361：宿無しトロル：2009/02/13(金) 02:06:07 ID:Nv9D.OMQ0: Infernalは召還して消えてしまうから改良は期待できないな。
DoomguardがFelGuardと同様に使えるのであれば楽しみだ。

そろそろ強化の時でないか？わくわくするぜ。
362：宿無しトロル：2009/02/15(日) 04:57:02 ID:RwalvTTI0: 粘着レスでスレと○
363：宿無しトロル：2009/02/16(月) 00:21:24 ID:Nv9D.OMQ0: >>362
日本語か英語でお願いします。
364：宿無しトロル：2009/02/16(月) 18:36:19 ID:P.R73/oY0: いいぜ！
365：宿無しトロル：2009/02/16(月) 20:18:22 ID:jgQOGDw.0: ほらね
366：宿無しトロル：2009/02/17(火) 15:54:31 ID:M8GqJ4sQ0: 10man OS3drake のMTやってるvoidwalkerさん
マジかっけー
367：宿無しトロル：2009/02/17(火) 17:56:25 ID:FF9sJBTw0: ぱねえっス。マジかっけーっス。
でも既にnerf予告されててvoidwalkerさんマジかわいそっス。
368：宿無しトロル：2009/02/17(火) 18:02:56 ID:P.R73/oY0: voidも弱体すんの？いい加減にしてくれよ・・・
369：宿無しトロル：2009/02/17(火) 18:51:47 ID:FF9sJBTw0: Ghostcrawlerが「voidwalkerが攻略raidにおいてtankすることが出来る状態
は続かないと思う」みたいなこと言ってる。細かいニュアンスはよくわからん
かったけど、WoWInsiderでnerf来るって書いてあるのでnativeが読んだら
そういう意味なんだろう。

つかネタ優先してnerfって書いたけど、多分tank出来なくするだけでexploitの
fixみたいなもんだよ。万一それでvoidが弱くなったところで、どうせvoidなんて
PvEでもPvPでも誰も使ってないし、ぶっちゃけどうでもいい事だろうよ。
370：宿無しトロル：2009/02/17(火) 18:54:20 ID:Nv9D.OMQ0: Lv80からはFelguardじゃない？
Lv80までvoid使うけどnerfされてもいいかな。
今のlockには、その程度のnerfは脅威じゃない。
371：宿無しトロル：2009/02/17(火) 18:56:06 ID:Nv9D.OMQ0: >>369
すまん　被ってしまったな。
372：宿無しトロル：2009/02/17(火) 19:32:30 ID:htZWmP.20: wotlk前はhunter pet含めて、tank petはもっとtankできる位置づけにするとか言ってたけど
結局tanking petなんて冗談みたいなもんでしかないよな。
新しいdanceの話も消えたし、ほんとwotlkは公開前のwktk以外は何もないな。
duel-specくらいか。
373：宿無しトロル：2009/02/17(火) 22:51:23 ID:.xdqQD9I0: パッチでHP上がって、80Arena装備でDemoSpecだとVWのHPが60K近い。
Sartharionの攻撃はAE、Breathがメインで、Meleeはそうでもないので
AC,Defが低いことが問題にならない。
3DrakeUPだとしばらく本体を攻撃しないので、Threatが低くてもOK。

この辺りが全部重なってるから可能なんだと思う。
WarTankなんかより安定してるみたいなんで、さすがにNerfは仕方ない。
ただ、この特殊な例を理由に、Pet全体が弱体化されたらかなわん。
374：宿無しトロル：2009/02/17(火) 23:03:29 ID:J14Sec2Q0: 60Kもいくんだ、すげー。
375：宿無しトロル：2009/02/17(火) 23:26:29 ID:/hQSryOI0: 普段affで犬つかってるから知らんかったー。ってことでDemonにしてVoid出してみたけど
glyphつけても40kしかない；；　
一応5set HatefullでNeckとかの小物類はDeadlyなんだけどなぜ；；　
なんか取らなきゃいけないtalentとかあるのかな。
376：宿無しトロル：2009/02/17(火) 23:32:46 ID:ltp3LfBA0: raid buffでは？
377：宿無しトロル：2009/02/21(土) 16:17:12 ID:WYT/WMAI0: raid buffってそんなに激しいのか
378：宿無しトロル：2009/02/21(土) 18:04:49 ID:WYT/WMAI0: Mobに魔法をかけて戦闘開始でボイドが突っ込んでいくと
敵と一緒にとんでもない遠くまで行ってから戦うんだけど
位置情報の同期ズレか何かか、これ？俺だけ？
379：宿無しトロル：2009/02/21(土) 18:36:04 ID:u2RND2xQ0: 俺もよくある。
あと、倒した敵の位置がズレててlootできないときとかも
loginしなおせば直るみたいだけどメンドクサイしな
380：宿無しトロル：2009/02/21(土) 22:17:18 ID:DMmkgyww0: あるある。
せっかく一匹だけ引っぱってきたのに、
とんでもなく彼方へ行くもんだからaggroしまくりw
381：宿無しトロル：2009/02/22(日) 00:15:07 ID:/NG9sW.kO: ペットアタックもっかい押せば止まるよ
382：宿無しトロル：2009/02/22(日) 03:06:40 ID:DMmkgyww0: タゲッてなければね。そんなときたいがいタゲッてる。
383：宿無しトロル：2009/02/22(日) 12:03:35 ID:AwIrc/P60: 便乗質問だけど、マウントに乗る降りるを繰り返してると
petのhpがいつの間にか激減してて、回復させてもまた
マウント乗ると減ってるっての俺だけ？
384：宿無しトロル：2009/02/22(日) 14:23:44 ID:du2Ec4a20: >>383
あるね
385：宿無しトロル：2009/02/22(日) 22:52:35 ID:WYT/WMAI0: それは経験無いな
386：宿無しトロル：2009/02/22(日) 23:04:13 ID:Z0Z6WhEw0: たまになるなー、mount降りるたびに回復させないといけないからめんどくさいお…
387：宿無しトロル：2009/02/23(月) 00:17:19 ID:ttL3SwTg0: mount降りた時点でin combatだとpetのhealthがおかしくなるということは昔(2.3か2.4くらいから？)から変わらずあるね。
その前まではpetが現れた瞬間に正常にfull healthだったんだけど、あるときから現れた瞬間は本体のsta補正を受けない値でポップするようになったっぽい。
たぶんpetが消えてる間はpetのstatusを管理するのをやめたんだろうね、サーバの負荷になるとかで。
間違ってたらごめん。
388：宿無しトロル：2009/02/24(火) 09:14:45 ID:F7kNgMzo0: hunterでもなるぞそれ。popした瞬間は半分ぐらい、直後にmaxになる。でもin combatで
馬降りたりすると半分ぐらいのままで戻らないこともある。めんどくさいね確かに。
389：宿無しトロル：2009/02/24(火) 14:08:53 ID:pW18zbXA0: UDwlkをもらったのですが、レベル１から育てていないので
どう戦っていいかわかりません。

もしよかったら、一番DPSの出るスキルローテーションのマクロや
１～０に何を配置しているか、他使えるようになったほうがいいスキル
など教えてください。

PVE専門です。
よろしくお願いします。
390：宿無しトロル：2009/02/24(火) 14:50:34 ID:k3cp9U.Y0: >>389

Warlock Guide: Talents & Specs for WotLK 3.0.3
www.wowhead.com/?forums&topic=56632

WOTLK Talent Guide. Updated 1/2/09.
forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=13392295480

Guide to Warlock Raiding in WOTLK
forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=14132376780

[ 3.0.9 ] Vux's Guide to Affliction
forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=12065092735

WOTLK affliction raiding rotation guide
forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=12354806660
391：宿無しトロル：2009/02/24(火) 17:08:58 ID:9/OxtqFA0: ・Curse of the Elements (Rank 5) - Increased to 13% spell damage, up from 10%.
・Curse of Recklessness has been removed.
・Curse of Weakness - Now also reduces the armor of the target by 5%.
・Enslave Demon: Spell haste penalty reduced by 10%, Melee haste penalty reduced by 10%.
・Warlocks now innately have an increased 10% spell hit chance on the Enslave Demon spell.
・Fire Shield (Imp): You can now cast this ability on raid members, rather than party members.
・Ritual of Summoning: The summoning of the initial portal is now instant cast, down from 5 seconds.

Affliction
・Eradication re-designed: Eradication: When you deal damage with Corruption, you have a 2/4/6% chance to gain the Eradication effect. The Eradication effect increases the critical strike chance of your Shadow Bolt spell by 30%. Each critical strike reduces the critical strike bonus by 10%. Lasts 30 sec.
・Haunt: Now only increases your shadow damage-over-time on the target. (No longer includes non-Shadow damage over time spells.)
・Malediction: No longer increases the effect of Curse of the Elements.
・Pandemic: This talent has been reduced to a 1-point talent, now grants your Corruption and Unstable Affliction the capability to critically hit.
・Shadow Embrace: Now only increases the damage done by your shadow damage periodic spells.
・Siphon Life: The Siphon Life spell has been removed. Siphon Life now causes your Corruption spell to instantly heal you for 40% of the damage done.
・Suppression: Now increases spell hit for all of your spells.
392：宿無しトロル：2009/02/24(火) 17:10:47 ID:9/OxtqFA0: Demonology
・Demonic Empathy has been removed.
・Demonic Empowerment: This talent spell now has a unique spell effect and sound.
・Demonic Sacrifice:This talent has been removed.
・Fel Synergy has been moved to tier-1. No longer increases Intellect, Stamina and damage of your summoned demon.
・Improved Enslave Demon talent removed.
・Mana Feed: This talent is now a 1-point talent, down from 3-points. Now is the 21-point talent in Demonology. Now grants 100% mana return to your pet, up from 33/66/100%.
・New Talent: Molten Skin: Reduces all damage taken by 2/4/6%.
・New Talent: Decimation: When you Shadowbolt or Incinerate a target that is at or below 35% health, your next Soulfire cast time is reduced by 30/60% and costs no shard. Lasts 10 sec.
・New Talent: Nemesis: Reduces the cooldown of your Demonic Empowerment, Metamorphosis, Soulstone and Fel Domination spells by 10/20/30%.

Destruction
・Aftermath re-designed: Increases the periodic damage done by your Immolate by 3/6%, and your Conflagrate has a 50/100% chance to daze the target for 5 sec.
・Backlash has been moved up to tier-5, up from tier-7. Now requires Intensity (pre-req).
・Cataclysm: Now reduces the mana cost of Destruction spells by 4/7/10%. No longer increases the chance to hit.
・Conflagrate: Spell now works similar to Swiftmend, consuming an Immolate or Shadowflame effect on the target and dealing damage based on the strength of that effect. Reduced to a single rank.
・Improved Immolate: Now increases the damage done by your Immolate by 10/20/30%, rather than just the direct damage.
・Improved Shadow Bolt: Now increases the damage done by your Shadow Bolt spell by 1/2/3/4/5%, and causes your target to be vulnerable to spell damage, increasing spell critical strike chance against that target by 1/2/3/4/5%. Effect lasts 30 sec.
・Improved Soul Leech: Now has a 50/100% chance to proc Replenishment.
・Master Conjuror: Increased from 15/30% up to 150/300%.
・Molten Core: This talent has been moved to Demonology (Tier 8 ).
・Pyroclasm re-designed: Now increases your Shadow and Fire spell power by 2/4/6% when you critically hit with Searing Pain or Conflagrate. Lasts 10 sec. Also moved down to tier 7, down from tier-5.
393：宿無しトロル：2009/02/24(火) 18:37:37 ID:RUsnWoL60: >>378
遅レスだけど俺は一旦ペットをpassiveにして帰ってこさしてる。
ほかのmobから距離を取ったらまたdefensiveに。
394：宿無しトロル：2009/02/24(火) 22:02:46 ID:FF9sJBTw0: patch noteをざっとPvE視点で眺めた感じ

Aff
尖ってたDPSはかなりnerf、Imp SBでraid buffがつけられる様に
Demo
全体的に色々な面でbuffされDPSも上昇。Imp SBの恩恵もあり
Dest
Imp SLでSpri化、DPSはMCのDemoへの移動によりややnerf

Aff DPSのnerfはされるだろうと思ってたのである意味予想通り。
Destはbuffしてくれると期待してたけど微nerfだった。
唯一はっきりbuffされたのがdemoだけど思ってたよりは内容は地味。
いやまあかなりのbuffなんだけど、なんか期待しすぎてた。
PvP的なbuffはdemoとdestか。でもあんまり劇的に変わる予感はしないな。
ちなみに他classのnoteはまだ全然読んでない。
395：宿無しトロル：2009/02/24(火) 22:38:25 ID:9/OxtqFA0: 劇的に変更あるのかなーとwktkしてたけど、あんまり変わんないかなー。
396：宿無しトロル：2009/02/24(火) 23:45:04 ID:DMmkgyww0: AffLockな人はDemoLockになるんだろーな。
しゃーねーなあ。
397：宿無しトロル：2009/02/25(水) 00:00:56 ID:WYT/WMAI0: いつもいつの日もいつまでも、俺はDestちゃん
398：宿無しトロル：2009/02/25(水) 00:09:32 ID:Ee0dyn5A0: Raid行ってるなら現状で最もDPSが出るSpecに変えるのは当然だろ
趣味Buildで他の24人に迷惑掛けたいだけなら好きにすればいい
399：宿無しトロル：2009/02/25(水) 00:14:24 ID:DMmkgyww0: プっぜんぜんかっこよくないっすよ？
400：宿無しトロル：2009/02/25(水) 02:46:03 ID:tf50mh1Q0: DS削除とか舐めてんのか
SM/DSの頃からVW食ってみたりSacc食ってみたり試行錯誤してた俺に謝れ糞Dev
401：宿無しトロル：2009/02/25(水) 03:24:28 ID:ubIYmTIY0: また終焉の時代がきそうだな
402：宿無しトロル：2009/02/25(水) 03:41:14 ID:HFigv/aI0: PvP的に見るとどうすりゃいいのこれって感じだな
MoltenがDemoのT6にきたところでDestのEmberとかまで掘らないとFireSpellなんて主力にできんがな
SoulFireのCast60％軽減するよ＾＾とかじゃなくてクソSpellそのものをRedesignしろと
DestにReduceAlldamage6%あるけどそれでなんとかなるんかな
403：宿無しトロル：2009/02/25(水) 03:45:22 ID:HFigv/aI0: Glyph of Incinerate -- Increases the damage done by Incinerate by 5% (Old: Glyph of Banish Increases the duration of your Banish by 5 sec.)
Glyph of Imp -- Increases the damage done by your Imp's Firebolt spell by 20%. (Old: 10%)
Glyph of Haunt *new* -- The bonus damage granted by your Haunt spell is increased by an additional 3%.
Glyph of Metamorphosis *new* -- Increases the duration of your Metamorphosis by 6 sec.
Glyph of Chaos Bolt *new* -- Reduces the cooldown on Chaos Bolt by 2 sec.
Glyph of Demonic Circle *new* -- Reduces the cooldown on Demonic Circle by 0.4 sec.
Glyph of Shadowflame *new* -- Your Shadowflame also applies a 70% movement speed slow on its victims.
Glyph of Soul Link *new* -- Increases the percentage of damage shared via your Soul Link by an additional 5%.
Glyph of Life Tap *new* -- When you use Life Tap, you gain 20% of your spirit as spell power for 20 sec.

今見たらこんなんもきてた
Circleの0.4Secとかなんかの間違いですよね
ShadowFlameはなかなか良さそうな匂いがするけど、それ以前にShadowFlame自体のクソっぷりをなんとかしてほしいお・・・
404：宿無しトロル：2009/02/25(水) 04:38:11 ID:NPUA0vY20: PvP的にみるとGlyphだけでも相当な強化だよ。
やっと本来lockにあるべき力が役に立ちそうな感じだ。
本来の「召還使い+デバフを得意とする」を考慮すると妥当な強化だと思う。PvEはやらないから解らない。

武器が揃ってないけど、今でもいい勝負できてるしなぁ。今回の強化は素直に嬉しいよ。
405：宿無しトロル：2009/02/25(水) 04:45:48 ID:WOB2LWj20: バランスが取れてるかどうかはプレイしてからだとは思うが
とにかく最近の鰤は迷走しすぎだろ
406：宿無しトロル：2009/02/25(水) 07:40:50 ID:FF9sJBTw0: 最近はバランスもおかしいがデザインもよっぽどおかしい。
昔のdevメンバーはほとんど残ってないという話も、TBCの頃初めて聞いたときは
大した事に思わなかったが、今なら実感として理解できる。
407：宿無しトロル：2009/02/25(水) 08:55:05 ID:NPUA0vY20: デザインは同意だわ。
まぁ北国で雪の設定だからああいう防寒着風なのかもね。

T8装備がドロドロしてて良い感じだけどraid参加しないと無理なのかね。
性能を若干変化させてWGのエンブレム交換とかにしてくれないかなぁ。
408：宿無しトロル：2009/02/25(水) 09:41:13 ID:M8GqJ4sQ0: そういう意味でのデザインではないと思うが
409：宿無しトロル：2009/02/25(水) 10:07:35 ID:kJh1LAx.0: そっちのデザインもどうにかして欲しいｗ
410：宿無しトロル：2009/02/25(水) 15:03:44 ID:FF9sJBTw0: >>408
そう、ゲームデザインの事言ってる。

Spell powerとhealing powerの統合
Hybridとpure dps classのbuff/DPSバランスの接近
5-man(と現状10/25-man)でのCCの無意味化
AoE tankingの常套化
ほとんどのbuffのraid-wide化
mana regenの仕様変更、Spri的talentの増殖

変更して成功したのもあるかも知れないけど、個人的にはほぼ全部駄目だった。
classの格差を無くそうとやり過ぎて特色まで無くしていってるって感じ。
何もかもが大味すぎるし、難度自体も簡単すぎる。raidが詰まらなくなった。
Ulduarは難度高くするって言ってるけど、味気の無さは変わらないだろうなあ。

いやまあ、希望は完全には捨てて無いけど。もし3.1で面白くなったなら手の平
返したように褒めちぎるかもしれない。
411：宿無しトロル：2009/02/25(水) 15:41:44 ID:V8Xwo2rU0: >>410
でも以前はCCのないDPSクラスはインスタンスのグループに
ほとんど入ることはできなかったし、Raidでも特定の
クラスが一定以上いないと～のボス倒せないとか
クラスバランスの関係で～さんは今日は留守番してください。
でもBuffが必要なのでインスタンスの入り口で待機してて
Buffだけ入れてくださいとか・・・そんな状況だったしな。

ハイブリッドクラスにしたって専用のタレントにして
専用の装備をDKP消費して集めなきゃDPSやHealできないのに
それでDPS専業のクラスにDPS負けてたら、これまた
今日は～のボスにチャレンジします。DPSクラスは
クラスバランスとDPSが高い順に連れて行きますからって
ハイブリッドクラスはDPSもHealも専業クラスに負けてるからって
いつまでもFarm以外は参加できないとか、そんなの
不平が出るの当たり前だと思うけどな。
412：宿無しトロル：2009/02/25(水) 15:54:08 ID:GVT8Fu7w0: だったら自分のclass/specに枠のあるraidに移籍するとか、rerollするとか選択肢はいくらでもあるだろ。
raid主体で遊ぶならあらゆる可能性を追求するのが当然だし、自分だけ安穏と固定枠をもらおうなんて都合よく行く分けないわ。
5manでだって当dps3/tank1/healer1なら中身は何でもいいですよ、なんてそんなわけはない。特にheroicはね。

いまのwowは日本社会の悪平等主義と同じ道を歩んでると思う。
413：宿無しトロル：2009/02/25(水) 17:33:46 ID:tf50mh1Q0: >raid主体で遊ぶならあらゆる可能性を追求するのが当然だし
その結果、RaidでのHybridの居場所が限りなくゼロに近付いたことが鰤的にはNGだったんだろ
それならそもそもそんなクラス最初からなくていいわけだし

目標とする地点が違うことを認識するべき
Devが目標としているのは、常識的に考えれば10クラス全てがどこかで必要とされて
かつどこかのクラスが足りなくても補いあえるようなバランス
10クラスが全く違う性能を保持し、それによって幾つかのクラスはRaidに全く必要ない、
なんてバランスを望んでるのはごく一部のプレイヤーだけだと思うよ
414：宿無しトロル：2009/02/25(水) 17:35:37 ID:FF9sJBTw0: >>411
class枠云々は所属guildの問題じゃないか？
hybrid classのDPS specは元々はraid buff持ちのDPSってスタンスだろ。
DPSが出ないからって参加出来ないって、そりゃDPS偏重なguildの方針に
文句言えよ。少なくともuchinoギルドではMoonkinもEleshmも重宝されてたし
tryだからって外されるなんてことも無かったわ。

というかそもそも総合してclassの能力のバランスが悪かったとして、
それを是正するのにhybridのDPS上げたり、pure DPSにraid buff与えたり、
均質化の方向に行ってるのが疑問って話だ。そりゃ目に見えた格差是正
になるけどさ、方法としてとても安易だと思う。不遇classが無聊を託つような
格差を是正する為、いっそのこと誰でも何でも出来る様にします、って
それは従来のデザインを大事にしてバランスを調節するって事を
放棄してる様なものだと思った。

今の鰤は何でもかんでも不平を汲み上げ、さらにそれらに対して行き過ぎな
対応をして、結果としてバランスもデザインも崩壊させていると思う。
例えばCCの無いhybridがheroicに参加出来ません、と来て、hybridにもCC与える
だけで良かったのに、そもそもheroicにCC要らないtankingを主流にしたり。
よく引き合いに出されるpalのbuff待機の話だって、group抜ければbuff消える
仕様の導入だけで済んだ話じゃんって思う。それを均質化の方針の動機とする
姿勢には、正直釈然としない。
415：宿無しトロル：2009/02/25(水) 18:17:56 ID:ot5Ttlsw0: 親の心子知らず
開発の心客知らず
416：宿無しトロル：2009/02/25(水) 18:28:43 ID:WYT/WMAI0: おとなしくTBCとWotLKを無かったことにすれば解決
417：宿無しトロル：2009/02/25(水) 18:29:03 ID:rYtq5iDQ0: 開発の心です
ttp://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=15230880433&pageNo=1&sid=1#4
418：宿無しトロル：2009/02/25(水) 18:55:13 ID:FF9sJBTw0: >>413
devのやりたかった事は理解出来る。それで面白ければ納得も出来たが
現状お世辞にもraidが面白いとは言えない。
多分難度設定が低いことで、全てが悪い方向に働いてるんだろうな。
早くliveにUlduar来ねぇかな…
419：宿無しトロル：2009/02/25(水) 19:29:12 ID:GVT8Fu7w0: >413
考えてみ。
25manでもtankは3-4人しかいらんのよ。
じゃあ5人目は？もちろん要らないわな。
5人目になってしまった人はrespecするかrerollするか、我慢して待機組みになるかのいずれかだな。
必須class/specであっても一定の枠以上は割り振られないのは、hybridでのbuffer/debufferと比べて枠が1つしかないか2つ以上あるかの違いだけ。
そして、少なくとも俺の認識と経験上は
>幾つかのクラスはRaidに全く必要ない
なんてことはない。
枠が0のclass/specはtBC, wotlkを通しても存在しないはず。(preBCのraidは知らないが)
>413の意見は自分が枠をもらえないことに対する体の良い言い訳に聞こえるよ。
だから移籍なりすれば良いと書いたんだが通じてないのかな。

スレ違いだからもし続けるならこっちに行こうか
新規拡張パック　world of warcraft - Wrath of the lich king -
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26657/1186228250/
420：宿無しトロル：2009/02/25(水) 21:40:13 ID:ealuYnWE0: 何言ってんだ今と昔じゃ明らかに昔の方がRaidの構成偏っていただろ。
10class全部DPSできるようになっているんだから、
組み合わせの幅が出た方がより多くの人が楽しく遊べるだろ。
俺は今の方が以前よりはるかに良いと感じる。
Raidでの枠が減ったwlk様ならご不満かもしれませんけどね。
421：宿無しトロル：2009/02/25(水) 21:55:08 ID:kJh1LAx.0: mageさん落ち着いて
422：宿無しトロル：2009/02/25(水) 21:58:59 ID:CsL7OtpY0: 本当ここはmageスレだな
423：宿無しトロル：2009/02/25(水) 22:04:53 ID:91esUgbg0: 俺も色々なクラスやってみたけどSHMやってたときはPuG参加しにくくて大変だったわ。
逆にWLKやってたときはお誘いの声がかかりまくってウザいくらいだったし。
正直TBCのときなんてぶっちゃけDPSは全員WLKでもよかったと感じる場面が多々あったし。

まぁだからブリがやろうとしてることは理解できるんだが、その方法がイマイチってのはわかる。
クラスの特色まで無くしてしまってるよね。

WLKスレだからWLKの話するとデーモン食いが無くなったのが結構痛い。
たしかにRaid以外で使われることは無かっただろうから設計としてマズいのは分かるけど
WLKぽくて好きだったんだよな・・・。無くすんじゃなくて内容を一新してほしかった。
424：宿無しトロル：2009/02/25(水) 22:19:28 ID:/.Z0g2jc0: デーモン食い無くなったらsoullinkはどうやって解除するのかな？
425：宿無しトロル：2009/02/25(水) 22:54:46 ID:M8GqJ4sQ0: ID:GVT8Fu7w0は曲解してるだけのように見えるな
>413はpure dps、hybridとどっちの面からも話してるのに
raidの枠が貰えないのが悔しいならguild移れよとか的外れな事言ってるし

個人的にはCCが必要ないのがつまらんぐらい。
それもUlduarでは必須らしいでソレ待ちで
426：宿無しトロル：2009/02/25(水) 23:20:03 ID:ot5Ttlsw0: aff/小暮/dest
427：宿無しトロル：2009/02/26(木) 04:42:03 ID:JgV8Ku0k0: 最近Hepicとnormal naxx gearが混ざりだしたDEST　LOCKなんだけど
SP1500ちょい、HIT200、Crit15％くらいなんだ。
エンチャとかしてるけど、CritあげようとするとHit下がるし、SPあげようとしてもこれ以上どうしようもないし
HITcapしようとするとCritが10％くらいまで下がる。
どうやってステータスあげてるの？
そもそもDESTの必須ステータスって何？
428：宿無しトロル：2009/02/26(木) 07:45:50 ID:ealuYnWE0: intを上げた方が良いな
429：宿無しトロル：2009/02/26(木) 10:01:20 ID:ubIYmTIY0: 308 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 00:37:29 ID:xIl+9/oz
ttp://www.realmhistory.net/arena-statistics/class-breakdown.html

WarlockとWarriorがみえません
430：宿無しトロル：2009/02/26(木) 10:03:01 ID:ubIYmTIY0: Wlkは最弱ってのはほんとらしいな
431：宿無しトロル：2009/02/26(木) 10:46:47 ID:IkZjBdlc0: >>404の「今でもいい勝負できてる」という妄言が輝いて見えるｗ
432：宿無しトロル：2009/02/26(木) 11:23:58 ID:rAgN0esg0: あんまり調子に乗るとmageさんが怒り出すから自重しようぜ
433：宿無しトロル：2009/02/26(木) 11:48:33 ID:FF9sJBTw0: >>429
palの数見て吹いた

>>427
Naxx gear揃い始めでは
Aff SP=hit>Haste>Crit=Spi
Dest Hit>SP>Haste>Crit>Spi
hit200は幾らなんでも少なすぎ。
critなんて落としていいからhit付いてるgear付けまくれ。
hit11%まであと90くらいなんだから2個くらいgear変えれば何とかなるだろ。
H VHのtrinketかJCの青ringならかなり後まで使える。次善の案で今のgearが
弱いならWyrmrest Templeで80で受けられるQの緑trinketとか、Argent Crusadeの
Qで貰える緑のholy wandとか、まあ貰った後に捨ててたら無理だけど。
gemも全部hitな、hit enchaは軒並み高いからあんまりお勧めはしない。
434：宿無しトロル：2009/02/26(木) 12:25:27 ID:FF9sJBTw0: >>425
CCと言えばpatch noteにEnslave Demonにinnate hitを付けるみたいな事が
書いてあったが、これってUlduarで何かやらされるフラグなんだろうか。
単にMCの修正の余波なのかと思ったら、MCの方は何の修正もなかった。
ていうか実はMCには既にinnate hitがあったのだろうか。
435：宿無しトロル：2009/02/26(木) 12:28:08 ID:Sn5F5cLc0: >>427
それくらいのこと自分で調べろよ
小学生？
436：宿無しトロル：2009/02/26(木) 13:10:51 ID:ltp3LfBA0: bossとtrashで装備切り替えるくらいのマメさが無いと、下手に緑装備でhit稼いだとしてもtotal doneではがくっと落ちそう
これ以上hitあってもtrash戦では無駄statsになるからな
boss前だけSnapper Extreme(hit+40)食べるってのもアリかな
質問の内容からして初心者っぽいんだけど、今ならaffかdemo/destのhybridやったほうが簡単にDPSは出るよ(affはそんな簡単じゃないけど）
437：宿無しトロル：2009/02/26(木) 13:16:46 ID:0vuMK0aQ0: trashのDPSなんかどうでもいいと思うんだが
438：宿無しトロル：2009/02/26(木) 13:31:38 ID:ltp3LfBA0: bossもtrashも両方DPS高い方が楽しいじゃん
trashでDPS足りなくてwipeすることは無いけどな
439：宿無しトロル：2009/02/26(木) 14:57:15 ID:HFigv/aI0: >>427
ttp://www.mmo-champion.com/index.php?page=825
とっとと見比べてこい
YSocketとか全部Hitにしてるか？
SocketBonusしょぼいとこに無視してSP+とかHitとかいれてるか？
TBCのEncとかそのまま使ってないか？
Profは？
DPS関連のセオリーとかちゃんと読んでるか？

NaxxレベルのGear混じるあたりでそのStatsはないだろ
440：宿無しトロル：2009/02/26(木) 15:18:33 ID:NPUA0vY20: >>Raidでの枠が減ったwlk様ならご不満かもしれませんけどね。

DPS出すlockは相当出してくるぞ。お前知らないだけだろ。可哀想に。
あとlock使ってない奴、弱い弱いって極める前から噂に流されてるピエロだよ。
今は武器が少ないからな。
メイス同様に、Spell400クラスの武器が量産されたら一気に流れ変わるよ。
441：宿無しトロル：2009/02/26(木) 16:29:50 ID:IkZjBdlc0: PvEやらないといったIDでraid云々に口出ししちゃダメだろ
442：宿無しトロル：2009/02/26(木) 16:43:59 ID:riRfDs4Y0: 404 名前：宿無しトロル[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 04:38:11 ID:NPUA0vY20
PvEはやらないから解らない。

440 名前：宿無しトロル[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 15:18:33 ID:NPUA0vY20
DPS出すlockは相当出してくるぞ。お前知らないだけだろ。可哀想に。
443：宿無しトロル：2009/02/26(木) 16:44:44 ID:xiWo03k.0: >>442
一ヶ月くらい間があるのかと思ったら一日かよｗ
444：宿無しトロル：2009/02/26(木) 17:28:47 ID:FF9sJBTw0: >>436-438
Naxxのtrash戦は昔と違って楽すぎるしなあ。wipeする時なんてpullのミスの時
くらいだし。Ulduar来たらもうちょっと事情は変わるんかもしらんけど。
Hit装備を余分に用意しておいた方が良いってのは、boss/trashで付け替えられる
ってのもあるけど、むしろ10-manでSPri/Moonkinが居なかった時の為ってのが大きいと思う。

Affは何つーかlevel very easyな音ゲーみたいな感じがするよなｗ
Heavy destからrespecした当初はこんなんやってられるか！と思ったけど
forumでお勧めされてたaddonあらかた入れた後は随分と楽になったなあ。
そしてrotationとDrain Soulに慣れてきたらDPSまみれに。
445：宿無しトロル：2009/02/26(木) 18:46:09 ID:MZUOizMAO: 別にwlk弱くないと思うけどなあ。
1vs1ならFeralかRog以外負けないし、Arenaもholypalと組んでるからかもしれないけど2000は結構楽に越えれたし。ただwlkが上位にいないのは弱いからいないとかの前に拡張入った後に装備も揃ってないやつがPvPやって勝てないから弱いだとかそうゆう奴を殺してた奴が弱いとか言ってたからwlkやってたやつが他のclassにrerollして総数が減ったからだと思う(-_-;)
現にうちのギルドのwlkやってた人結構DKとかRogに変えた人多いし。

それともここに書いてる人は2500越えとかの凄まじい人ばっかなの？
446：宿無しトロル：2009/02/26(木) 19:02:22 ID:W8KfdYpg0: 君の感想でデータを覆せると思ってるなら
DPS出すlockは相当出してくるぞ、とかいう妄想大好きID:NPUA0vY20と同じレベルのアホだよ
携帯さん（ﾆﾔﾆﾔ
447：宿無しトロル：2009/02/26(木) 19:05:21 ID:rYtq5iDQ0: 昔のフンタースレみたいな感じになってきた。
いいぞ。もっとやれ
448：宿無しトロル：2009/02/26(木) 19:07:00 ID:IkZjBdlc0: 別スレで同じこと書いて煽ってるやついたな
449：宿無しトロル：2009/02/26(木) 19:35:57 ID:kjXKkHMQ0: pvedpsの話なら全然問題ないだろ。

pvpの話なら、確かに弱くなったとは思うし、今後
meleeが加速度的に強くなっていくことを考えると、
少し弱すぎと言ってもいいかも知れないね。
まぁでもdotクラスの扱いは難しいよ。しかもblizzは
pvpとpveを同列でがんばって調整しようとしてるからね。
450：宿無しトロル：2009/02/26(木) 19:39:23 ID:oAE1c0nY0: PvEのDPSはでるけど、affだとタイマーとにらめっこで爽快感が無いなｗ

PvPは他のclassを使った方が楽。
昔のhunterみたいなポジションにいる気がする。
451：宿無しトロル：2009/02/27(金) 05:01:17 ID:mYkjLGz20: とりあえずトーナメント1位はhunt-wlk-palだ。大分ぶっちぎっている。
全体を見渡しても結構wlkがいるあたり既に返り咲いたと言えそう。
hunterが20チーム中17チーム、allianceが20チーム中17チームいる時点で、
あまりバランスが良いとは言えないけど。

1位を構成するhunt-wlk-pal全員に3.1でbuffが入るあたり、blizzard開発陣の
心配をしてしまう。本当にバランスをとる気があるんかいなと。特にhunt。
452：宿無しトロル：2009/02/27(金) 09:09:55 ID:64kY/CwE0: まぁいいんじゃない？tBCで不遇だったんだし>Hunt,Pal
453：宿無しトロル：2009/02/27(金) 09:25:05 ID:V8Xwo2rU0: huntにBuffはいるの？
TNTのスタンはなくなるしImp Wingclipもなくなるし
どのTrapでも100%発動してたL&Lも変更になって
CDなしでかけ続けられるSerpent StingじゃL&L発動しなくなるし
30秒CDで効果10秒のBlack ArrowとかMMのbleedはいっても
PvP視点じゃNerfだと思ったんだけど・・・
454：宿無しトロル：2009/02/27(金) 09:32:12 ID:NPUA0vY20: >>443
PvEは別キャラだからlockは解らないってことね。
DPSデータみて書いただけだよ。ばぁか。
455：宿無しトロル：2009/02/27(金) 14:53:23 ID:hAwgeKA20: ばぁか(プ
456：宿無しトロル：2009/02/27(金) 16:45:22 ID:joDC4Phg0: まさしく恥の上塗りだな
457：宿無しトロル：2009/02/27(金) 17:29:00 ID:WYT/WMAI0: >>454
しゃぶれよ
458：宿無しトロル：2009/02/27(金) 19:21:07 ID:pSCbQZJE0: 自分が馬鹿であるという説明をしたんだろ
偉いじゃないか
459：宿無しトロル：2009/02/27(金) 22:42:52 ID:iHbN6VdQ0: マルチレートな俺が言うのもなんだがこれは酷い。
460：宿無しトロル：2009/02/27(金) 23:13:59 ID:DMmkgyww0: SL/SLな俺もさすがに言わせてもらう、これはひどい。
461：宿無しトロル：2009/02/28(土) 12:14:18 ID:NPUA0vY20: まぁまぁ落ち着け？ちょっとした事で顔真っ赤にするなって。
幼い頃に苛めにあった奴ばかりか？それとも何か嫌なことあったか？
462：宿無しトロル：2009/02/28(土) 12:31:32 ID:5uRypQjM0: おい、誰だID:NPUA0vY20をイジめてる奴らは！
先生怒らないから全員正直にケツを向けなさい
463：宿無しトロル：2009/02/28(土) 17:00:39 ID:k3cp9U.Y0: たまげたなあ
464：宿無しトロル：2009/02/28(土) 17:30:13 ID:WYT/WMAI0: >>461
言うよねー
465：宿無しトロル：2009/02/28(土) 19:54:15 ID:NPUA0vY20: やけにしつこいね。ＲＯ厨っぽい。
466：宿無しトロル：2009/02/28(土) 20:40:07 ID:Eikz32rQ0: 路駐？
467：宿無しトロル：2009/02/28(土) 21:15:19 ID:ubIYmTIY0: 結局PvPはこれがすべて
ttp://www.realmhistory.net/arena-statistics/class-breakdown.html
TBCのときはあれだけ居たんだから元の数が少ないってわけはない
468：宿無しトロル：2009/02/28(土) 21:49:01 ID:k3cp9U.Y0: Test Serverで新Talentを触ってきたのでPvP視点からの雑感

Affliction
SiphonLifeの回復量は現仕様の120%弱ほど。
Eradicationは現行仕様と違って隠しCoolDownTimeがないようだ。
CorruptionからSiphonLife/NightFall/Eradicationと3つもProcすることになるので、なるべく複数のTargetにKeepしたい。
InstantのDoTが一枚減ったことで、Kite中やCast Interruptされる状況での複数Targetに対するDPS低下がやや不安。
特にArenaの2on,3onで影響がでそう。

Demonology
T1にFel Synergyが移動してきて、どのSpecでも習得できるようになった。HoT１個分ぐらいの回復量は期待できる。
Master Conjurorの強化が結構すごい。DD Dmg4%/Crit4% or DoT dmg4%/Haste240になるので十分取る価値がある。
ちなみにStone作成またはEnchant後にTalentを変更すると強化前の性能に戻る。残念。
NemesisでMetamorphosisのCDが短くなるのはかなり喜ばしい。
Demonic EmpowermentのCDも短くなるので、imp Demonic TacticsとDemonic Pactを取ってBuffつきっぱなしというのも面白そう。
FelArmor+Demonic Empowerment+Glyph of FelguardでFelguardにカカシを殴らせてみたところ、約2分間の平均DPSが800弱だった。強くね？

Destruction
T2に追加されたMolten Skinは被Dmg 6%軽減。Aff Specでない限り皆取ることになると思う。
なんといっても目玉はConflagrateの仕様変更、ConsumeするDoTの総Dmg分をInstantで与えるようになった。
Immolate付与時にCoE有りで4k+のダメージが期待できる。しかもDazeが100%発動。
ShadowFlameの場合は1500弱か。ImmolateとShadowFlameが同時に入っていた場合、ShadowFlameを優先してConsumeするので注意。
ImmolateのDmgが上昇するTalentはすべてConflagrate時の与Dmgに影響する。ただしGlyph of Immolateは効果無し。
ChaosBoltさんは・・・相変わらずっすね。
いっそChaosBoltは捨ててDemoTreeを伸ばしてMaster Conjurorを取った方が強いような気がする。
469：宿無しトロル：2009/02/28(土) 21:53:20 ID:LCka4FU.0: TBCであれだけ2k+にいたwarも悲惨な状況だな
470：宿無しトロル：2009/02/28(土) 22:17:24 ID:dP2TlxZo0: >>468
お疲れ様、Master Conjurorが凄く楽しみになってきた。
Demo/Destが強そうなのかなー。
471：宿無しトロル：2009/03/01(日) 00:26:26 ID:Ld0J1q3k0: dalaranに行くにはlockのsummonで行けるって
どういう事？
472：宿無しトロル：2009/03/01(日) 01:10:00 ID:s74yT8g20: そういうこと
473：宿無しトロル：2009/03/01(日) 01:41:41 ID:HFigv/aI0: 二人の協力者+Lockが今いる場所に、他者を召還するPortalを作れる
そういうこと
474：宿無しトロル：2009/03/01(日) 02:24:20 ID:Ld0J1q3k0: でもLV74になれば簡単に行けるんだよね？
475：宿無しトロル：2009/03/01(日) 02:51:58 ID:5uRypQjM0: >>474
俺の場合は確かvenomspite辺りで74くらいでクエ受けてその場にいるNPCに飛ばして貰った気がする

77になって飛んでいくのもいいぜ！
476：宿無しトロル：2009/03/01(日) 02:56:23 ID:V8Xwo2rU0: 74になればあちこちの宿屋にいるNPCがクエストくれて
Dalaranに飛ばしてくれる
477：宿無しトロル：2009/03/01(日) 05:27:44 ID:40wx7hlk0: Soul Shard: This item now has a maximum count of 32 in inventory.
478：宿無しトロル：2009/03/01(日) 09:12:52 ID:Ki5GEA1Y0: どのクラスでもLv71からWG経由してDalaranにいける
479：宿無しトロル：2009/03/01(日) 21:28:07 ID:/NG9sW.kO: 他のクラスが強すぎて萎えてきた
480：宿無しトロル：2009/03/02(月) 02:09:07 ID:ITinR4kE0: >>479
WLKを使いこなせるようになれば、萎えるほど弱くはないぞｗ
481：宿無しトロル：2009/03/02(月) 03:26:43 ID:5uRypQjM0: >>480
僕はwlkをとても上手く使いこなせるんだ(キリッ
482：宿無しトロル：2009/03/02(月) 14:57:03 ID:DUakqrGA0: でも最近Wlk増えてきてるぞ。2v,3v,5v共に。
483：宿無しトロル：2009/03/02(月) 22:31:06 ID:LtS3sO1o0: あれ以上減るわけがないんだから増えるしかない
484：宿無しトロル：2009/03/03(火) 00:40:54 ID:qdA5KIZw0: 2on1位、3onもトーナメントで1位。未だにwlk弱いとか言ってる奴はモグリだモグリ。
485：宿無しトロル：2009/03/03(火) 02:51:35 ID:gZnKnciM0: クポー
486：宿無しトロル：2009/03/03(火) 03:32:41 ID:ubIYmTIY0: ttp://www.realmhistory.net/arena-statistics/class-breakdown.html
モグリＷｌｋが多い結果がこれか？
487：宿無しトロル：2009/03/03(火) 04:05:43 ID:EB8pv84g0: ttp://www.wowarmory.com/arena-ladder.xml?b=Coliseum%201&ts=3
こっちを参考にしてはどうだろう。
TOP20のうち10Teamはwlkいるよ。
488：宿無しトロル：2009/03/03(火) 04:15:51 ID:qdA5KIZw0: >>486
2on2とかでrogが上位に多いとか休眠チームがカウントされまくってるとしか思えんな。
3.09以降で開催されているトーナメントのladderが、今のバランスの参考に一番なるだろう。
wlk結構居るし、1位もwlkだ。3.09以降、wlkの天下は戻ってきてるぞな。
489：宿無しトロル：2009/03/03(火) 06:00:44 ID:57GH6Po20: >488
やってみればわかるが
2000+あたりは今でもRogすげー多い。
490：宿無しトロル：2009/03/03(火) 08:04:49 ID:WSxAakg20: >>488
また口だけ君かよ
ｗｌｋが強くないと今までみたいにココ荒らせないからって無茶言うなよ
491：宿無しトロル：2009/03/03(火) 09:29:32 ID:kBEDmqS60: >>484と>>488みたいなバカをよくフンタースレで見たけど、同じ人ですか
ageてるところまでそっくり
492：宿無しトロル：2009/03/03(火) 09:43:34 ID:DUakqrGA0: >489
でも2200～2300ぐらいからRogどんどんいなくなるぜ。
多い=強いってわけじゃないぜ。S2~S5(5は途中まで）
強Classだっただけに人口だけは多い。
493：宿無しトロル：2009/03/03(火) 10:22:20 ID:tbadcDK2O: 少ないけど強い
多いけど強くない

どっちもおかしいだろ
494：宿無しトロル：2009/03/03(火) 10:27:32 ID:wquQeIEU0: ローグヒーラーはもう2200+くらいのレートではやっていけなくなってる。
ローグメイジはまだ希望が少しあるかもしれんが。。
ＷＬＫが活躍すればこれもまたなくなるだろう。
ローグヒーラーは現状弱い構成なので同レートでローグヒーラー
が出てくると強く感じるかもしれないな。
ＷＬＫヒーラーはローグヒーラーにとって数少ない五分で戦える
相手だから。
495：宿無しトロル：2009/03/03(火) 10:54:44 ID:DUakqrGA0: >493
そう矛盾はしてないと思うけど。
Rogは3.0.9まではDK、Palに次ぐ人気Classだったろ。
それがNerfされてTOPに立てなくなったけでいきなり人口が
減るわけでは無い。逆にWlkはResiGearが揃って来るまで
Wlk=lolとまで言われてた状態なんだから少ないけど強い、
多いけど強くないはおかしくないかと。このままのバランス
が後数か月続けばRogは減る。
496：宿無しトロル：2009/03/03(火) 11:02:07 ID:eakoH14I0: ResiGearが揃って来るまで弱い。
ResiGearが揃ってなくても戦える。
さてどっちが強いのかな。
497：宿無しトロル：2009/03/03(火) 12:04:38 ID:LCka4FU.0: むしろresilgearでかためても微妙なのがrog
498：宿無しトロル：2009/03/03(火) 12:54:52 ID:eoRnpjDI0: 強いか弱いかハッキリさせたらどうだっていうのか
499：宿無しトロル：2009/03/03(火) 13:09:25 ID:eGw/5wHE0: 別にいなくてもいいけど、いたらちょっと便利かな
的なポジションのままでいいです。
500：宿無しトロル：2009/03/03(火) 18:03:56 ID:75Bs.wsM0: 弱いとか強いとか、Dotだと相手のHPが30Kとかあったら、減らす前にこっちが
死ぬってことでいいのかな。
501：宿無しトロル：2009/03/03(火) 19:00:13 ID:DUakqrGA0: >500
そうでも無い見たいよ。
サポート無しでHunterとか倒せるみたい。TRのTopWlkの話になってしまうので
誰もが出来るわけでは無いとは思うけど。研究が進んでくれば話は変わって
きそう。少なくとも上位陣ではWlkが爆発的に増えているんだから何かある。
502：宿無しトロル：2009/03/03(火) 19:10:43 ID:57GH6Po20: 2200+までいけば、Rogが少ないというのと
現在の天敵Warが絶滅状態なこと。
DKPalに強いこと。

この辺が重なってのことじゃないかね。
RogPri戦が以前ほど絶望的ではなく
Rogの巣窟2000+Zoneを抜けやすくなった。

あとDKにRerollした元Wlkがやることなくなって
AltWlkやってるのも絶対数増に影響。
503：宿無しトロル：2009/03/03(火) 23:48:34 ID:YuwQBJJ20: >>501
WlkはHunter teamに対しては滅法強いからだろうな
Wlk相手だとmanaが湯水の如く減っていく
504：宿無しトロル：2009/03/04(水) 09:19:09 ID:64kY/CwE0: まぁWLKが増えてくると今度はFeralが増えてくるからまた減ってくだろう。
505：宿無しトロル：2009/03/04(水) 10:15:59 ID:ubIYmTIY0: つーか>>468によると
3.1はこのまま行けばAffのInstantのDoTが一枚減るんだっけ？
その時点で未来が断たれてると思うんだが
506：宿無しトロル：2009/03/04(水) 12:33:02 ID:ytCVlvvI0: Pandemicもnerfだしな
507：宿無しトロル：2009/03/04(水) 18:43:40 ID:qdA5KIZw0: そりゃtop独占気味の強classなんだから、調整は入るだろ・・。
入らないほうがblizzardのバランス感覚を心配してしまうよ。
508：宿無しトロル：2009/03/04(水) 20:15:32 ID:xTyEO0b2O: ＷＬＫはフェラル余裕だろ～うんこすぎ
509：宿無しトロル：2009/03/05(木) 09:51:00 ID:lRGkHEvoO: いつからwlkは>>508みたいなnoobばかりになったん？
510：宿無しトロル：2009/03/05(木) 10:12:12 ID:iVuy9OY.0: 他クラスの戯言だから
511：宿無しトロル：2009/03/05(木) 10:15:46 ID:wquQeIEU0: wlkってふぇらるきついの？
512：宿無しトロル：2009/03/05(木) 10:20:35 ID:iVuy9OY.0: ローグだけ詳しいんだなｗ
513：宿無しトロル：2009/03/05(木) 12:51:53 ID:qdA5KIZw0: >>509
トーナメントladder見て来いと。1-4位がっつりキープしつつ上位20チーム中12チームがwlkチームだ。
これで現状弱いとかバランス取れてるとか考えるほうがnoobだろ。
お前のレートが上がらんのはclassの性ではなく、むしろOPなclass性能を生かせてないお前の性ってこと。
514：宿無しトロル：2009/03/05(木) 13:04:41 ID:lRGkHEvoO: やれやれFeralの話してるのに、rog様がわけわからん突っ込み入れてきますねw
515：宿無しトロル：2009/03/05(木) 13:17:24 ID:ubIYmTIY0: で、トーナメント、トーナメントいい続けてるけどお前は当然のごとく2200+なんだろうな？
＞これで現状弱いとかバランス取れてるとか考えるほうがnoobだろ。
って言ってのけるくらいすごいテクもってるんだろ？
516：宿無しトロル：2009/03/05(木) 13:22:45 ID:qdA5KIZw0: >>515
当たり前ですわｗ
517：宿無しトロル：2009/03/05(木) 13:28:42 ID:fqeet7E60: PvPの話になると盛り上がりますね＾＾
518：宿無しトロル：2009/03/05(木) 13:40:12 ID:ltp3LfBA0: feralのrogに対する優位性って、buff持ってる・heal出来る・fear immune・shadow step標準完備　こんなもん？
CCが豊富でvanishや毒持ってるrogの方が手ごわくないかな
519：宿無しトロル：2009/03/05(木) 14:00:59 ID:XW6j3v3c0: Bleedスキルがある
520：宿無しトロル：2009/03/05(木) 14:39:35 ID:bQAjkLdE0: で、ID:qdA5KIZw0はなんで突然関係ないトーナメントの話をし始めたの？
バカなの？
521：宿無しトロル：2009/03/05(木) 15:54:10 ID:ugoaZm36O: >>516
匿名でならなんとでも言えるよね。

>>518
root、snareに強いってのもあるかな。
あと、熊で粘れるってのも。
一撃自体はdruのが痛いと思う。
522：宿無しトロル：2009/03/05(木) 17:50:20 ID:DUakqrGA0: >518
Fear immuneじゃなくてPoly Immuneね。
他にも一応CDに依存しにくいとか死ににくいと言った利点もあるよDruは。
WlkがはりつかれてやっかいなのはRogだと思うけどね。KickでFear潰されるし。
523：宿無しトロル：2009/03/05(木) 18:04:04 ID:91esUgbg0: >>522
fear無効にするTalentあるでしょ
524：宿無しトロル：2009/03/05(木) 19:56:59 ID:VWkPRtsQ0: ほんといつからここまで>>522みたいなNoobばかりに｡｡｡
525：宿無しトロル：2009/03/05(木) 20:08:36 ID:cjSLeOqU0: WLKは元々はnoobの集まりだったから
むしろ今はかなり減ったほうじゃないか？
526：宿無しトロル：2009/03/05(木) 20:22:40 ID:NPUA0vY20: 他職は来るな。邪魔。
527：宿無しトロル：2009/03/06(金) 00:01:43 ID:hFPhG4sc0: ID変わってないですよ
528：宿無しトロル：2009/03/06(金) 12:51:40 ID:FF9sJBTw0: PvPやってないが、>>507が間違いなのは指摘しとくよ。
Affのnerfは、DoTを減らしたいってずっと言ってたDevがAffのPvE DPS nerfの
必要性に合わせて突っ込んできたものだよ。時系列的にも大会の結果が参考に
なっている訳が無い。というかちょっと前には、「Wlkのpvpの大きいnerfはあまり
本意では無いので、PvEに影響しない形でPvP DPSが下がった分を補償する案を
考えている」みたいなことまで言ってた。まあ今の状況だとそのまんまになるの
かもしらんけどね。
529：宿無しトロル：2009/03/06(金) 16:22:38 ID:xal.llBs0: だれも>>507が間違ってるなんて指摘してないのに
530：宿無しトロル：2009/03/06(金) 20:02:00 ID:ubIYmTIY0: ＞そりゃtop独占気味の強classなんだから、調整は入るだろ・・。
＞入らないほうがblizzardのバランス感覚を心配してしまうよ。

まぁそれよりもひどいDKとPalを差し置いてWlkに調整が入ってしまうことに
blizzardのバランス感覚を心配する必要はないのかな？と思うが

まぁここはWlkスレなんで他職のことはどうでも良くて
Wlkは強classなんだから調整は当然ってことが言いたいのだろうけどね
531：宿無しトロル：2009/03/06(金) 23:48:39 ID:CCZxDjl60: naxxとかでDPS4000くらい出してるAffliWLKって
どんなSPELLの組み合わせで攻撃してるんでしょうか？
SP2300で試しましたがDPS2000程度でした...
532：宿無しトロル：2009/03/06(金) 23:53:28 ID:8evMPPHk0: すべてのDoTを入れて、DoTの更新の間にSB、Haunt。
Buff付きでSP2500超えてて、RaidBuff付けばDPS4000に届くはず。
533：宿無しトロル：2009/03/06(金) 23:54:38 ID:9lCZvH8gO: hitとhaste スペルこれでいいっけ？

はいくつあるんだいあなた
534：宿無しトロル：2009/03/07(土) 00:08:30 ID:2aESZZrQ0: Shadow bolt > Haunt > UA > Immolate > Curse of Agony > Corruption > Siphon Life

この順で撃って、あとはDoTをたえず維持しながらSB撃つのがベストみたいよ
でも実際やってみると大変だよね。少しでもグダグダになると一気にdpsガタ落ちするし。
慣れないうちは発狂しそうだったけど、demo/destでDDスパムしてるよりは
affでPvEやるのは忙しくて面白い。
3.1でDoT1枚減るから作業は楽になるけど、なんか気分的に物足りなくなりそうだ。
535：宿無しトロル：2009/03/07(土) 00:24:57 ID:gZnKnciM0: 最初跳ねるのが怖かったらRank 1 SBとか撃つと良いかもね。
SBを最初に入れる理由はShadow Embrace付ける為だし。
それとAdd-onはほぼ必須。Dotimerくらいは誰でも入れてるだろうけど、
他にもPolMonitorとDrainSoulTimerも入れておいた方が良いと思うよ。
詳しくは>>390のguideを参照のこと

しかし久々にAffからCB有りDestに戻したら、Affより難しく感じた。
ConfraglateとChaos BoltのCDが管理しにくいんだよな。DoTimerで
DoTもCDも1groupで管理する方法があればいいんだけど、やり方が解らん…。
536：宿無しトロル：2009/03/07(土) 01:29:14 ID:DMmkgyww0: 毛ーグリ！！
537：宿無しトロル：2009/03/07(土) 08:02:31 ID:U1/IY0jk0: Affliction
- Pandemic now Grants the periodic damage from your Corruption and Unstable Affliction spells the ability to critically hit for 100% increased damage.
- Malediction now Increases your spell damage by 1/2/3%, and increases the periodic critical strike chance of your Corruption and Unstable Affliction spells by 3/6/9%.
- Eradication changed to - When you deal damage with Corruption, you have 6% chance to increase your spell casting speed by 6/12/20% for 10 sec.
- Siphon Life changed to - When you deal damage with your Corruption spell, you are instantly healed for 40% of the damage done. In addition, the damage done by your Corruption, Seed of Corruption and Unstable Affliction damage over time effects is increased by 5%.
- Soul Siphon now Increases the amount drained by your Drain Life and Drain Soul spells by an additional 3/6% (up from 2/4%) for each of your Affliction effects on the target, up to a maximum of 9/18% (down from 24/60%) additional effect.

Demonology
- Ritual of Doom cooldown has been lowered from 1 hour to 30 minutes.

Destruction
- Decimation effect added - Soulfires cast under the effect of Decimation cost no shard.
538：宿無しトロル：2009/03/07(土) 09:07:29 ID:gZnKnciM0: >>528の主旨に沿った変更が来たな。
しかしPvEの面でもNerf分のDPSがやや回復するのは抑えられてない様な気がする。
まあ勿論今のtalentに比べたら総じてnerfになってんだけど。

Dest treeにDecimation移ったのか！と思ったらspellが属してるtalentって事で
そっちに記載してるだけかよ。ややこしいな。
539：宿無しトロル：2009/03/07(土) 15:36:49 ID:A5LjS6q20: >>527
Afflictionの変更がこのままで落ち着けばPvE面では現状維持もしくは微nerfで済みそうだな。

Decimation中はshard食わなくなったのは大歓迎。ミスキャストのたびにshard消費されたらたまったもんじゃない。
DoomguardのCD半減もかなり嬉しい。
540：宿無しトロル：2009/03/07(土) 15:47:48 ID:A5LjS6q20: あとwarlock用のglyphがようやくまともになってきた感じだな。
541：宿無しトロル：2009/03/07(土) 16:06:43 ID:FF9sJBTw0: >>539
PvE DPSは現状維持ってこた無いだろう。Siphon LifeのカットはCorruptionと
UAの強化では補填し切れないもんだと思う。Eradicationに関してもICD無くなる
みたいだけど計算すると微nerfっぽい。あとDrain Soulのdmgも下がるしなあ。
ただlockのhighest dps specという立場という点でAffが現状維持という意味なら
たしかにそうなる気がする。
とPTRでまともに試しもしてもないのに言ってみる。
542：宿無しトロル：2009/03/07(土) 16:42:43 ID:A5LjS6q20: >>541
さっきPTRのカカシ相手に20分程試してきたんだが、現時点では3%程下がった程度だった。
新Glyphを使えば十分取り戻せそう。
Drain Soulは確かにnerfだ。raid構成にもよるから何とも言えんがウチのraidだと2%くらい総DPS落ちるかも。

昨日までのafflictionのDPSは酷いもんだったが、今日入った537の修正で大幅に改善された感じ。
543：宿無しトロル：2009/03/07(土) 19:03:33 ID:qdA5KIZw0: >>541
destのPVEdpsが結構良いらしい。PTRだと6700とか記録が上がっていた。
次点がrogの6500で、後は6kあたりに団子だったと思う。
そのraid限定のデータだから信憑性は怪しいけど、6700という数字自体は
良いんじゃないかと思った。
544：宿無しトロル：2009/03/08(日) 19:16:31 ID:gZnKnciM0: Conflagrateのbuffだけでそんなに大幅にDPSが上がるものなのか？
Master Conjurerも取るdemo/destになるんだろうかなあ。
暇だったらPTR行ってカカシで計測してみるか…
545：宿無しトロル：2009/03/10(火) 13:44:20 ID:lRGkHEvoO: >>541の6KdpsってBoss案山子でそんな出るのかな？
みんな案山子ってどのくらい出てるん？
546：宿無しトロル：2009/03/10(火) 15:46:58 ID:U2nqFRggO: Aff振りなんですが、Affにはhitとhaste ratingのどちらを優先すべきですか？

どちらもあまり意味がないような感じがするのですが
547：宿無しトロル：2009/03/10(火) 16:51:50 ID:JOrXrf260: とにかくまずhitをcapまで稼げ
ResistされてDoTをかけ直す、ということがなくなるのはDPS面だけじゃなく精神的にも楽だ
548：宿無しトロル：2009/03/10(火) 23:18:16 ID:8evMPPHk0: >>545
Raid組んでカカシ殴るなら出るかもしれない。
単独じゃ6kdpsなんてでないよ。
549：宿無しトロル：2009/03/11(水) 02:04:57 ID:o.V0tNisO: AffだけどPTRでカカシ4.2kだった
昨日始めたばかりだけどNerfされた感じはないな
このまま導入されればRaidDPSはTOPクラスを維持できそうだが、Destはどんな具合？
550：宿無しトロル：2009/03/11(水) 05:17:15 ID:9lCZvH8gO: PTRじゃないほうのデータも書いてくれると
すげー有り難いんだが頼めないだろうか
551：宿無しトロル：2009/03/12(木) 15:41:08 ID:5LwyerOg0: Demo/destからAffに振り替えた。
確かにRaidBossでのDPSはガツンとあがったんだけど
5menのBossでは、DPSが上がりきる前にBoss死亡って感じだし
トラッシュ処理(3～4位)では以前よりDPSが落ちた感じがある。
Affの先輩方どう立ち回ってるの？
552：宿無しトロル：2009/03/13(金) 00:22:48 ID:8evMPPHk0: AffはRaid専用です。
5manではDPS2000も出れば問題ないので気にしない。
Trashは所詮Trashなので気にしない。
553：宿無しトロル：2009/03/13(金) 03:09:51 ID:gZnKnciM0: PTRのカカシで大体のtalent試してみた。長文で失礼。
GearはT7.5が揃いかけってレベル。記載のstatsはself-buff込み。
Glyphは入手できなかったので元から付けてた奴のまま。

Measurement: Recount Target: LV80 dummy Duration: 3-4 min
Glyphs: CoA, Immolate, Conflagrate Meta:Chaotic　Race: Undead Prof: Eng

1. Dest w/ CB&ImpSL
Talents: ttp://ptr.wowhead.com/?talent=IZfM0h0hZVbGVRcuVsAfct
Stats: SP2411 hit13.27% crit19.82% haste9.73% T72p
DPS: 3200-3300
Comment: ImpSLでかなりmanaもちが良い。このbuildのみFirestone。

2. Haunt
Talents: ttp://ptr.wowhead.com/?talent=Ifxrb0MAoVA0IktZE0bV
Stats: SP2373 hit10.93% crit15.73% haste12.29% T72p
DPS: 3000-3100
Comment: Immo抜き。critの集まり具合によりdpsに波が出来る。

3. Incinerate w/ Felguard
Talents: ttp://ptr.wowhead.com/?talent=IZ0GcbkAdibcGzZVbGVRzuV
Stats: SP2611 hit13.27 crit23.76 haste17.05% T72p
DPS: 3050-3150
Comment: rotationが単純で楽。

4. Metamorphosis
Talents: ttp://ptr.wowhead.com/?talent=IZ0GcbkAdibsguAoE00V
Stats: SP2611 hit13.27 crit26.76 haste17.05% T72p
DPS: 3000-3100
Comments: Immo aura含む。2分毎にDPSが急上昇。manaキツめ。

liveでのデータに関しては、respec代が勿体無いのですまん。

Decimationがprocせずテストが出来なかった。どうやら今バグってるらしい。
Simulationcraftでは0/41/30(上の3番)がトップになってたけど、おそらく
GlyphでのFelguardのDPS上昇分と、あとDecimationが強いんだと思う。
Heavy destのDPSが思ったより高かった（Glyphが最適だったのもあるが）が、
destはexecuteが無いからその分でDPSがかなり下がってしまいそう。
Afflictionは確かにnerfの印象は薄め。liveとの正確な比較はしてないけど。
Corruptionがcritすると2500くらい出るので見てると前より派手で良い。

全体としては、Affの一人勝ちが無くなって、DPSが平均化された印象。
AffだとImp SB、DemoだとDemo Pact、DestだとImp SLとraid buffが選べる。
DPSだけを求めるなら0/41/30が良さそうだけど、raid buffは付けられない。
あと… Hordeでtop DPSを狙うなら、Orcである事が効いてきそう。
554：宿無しトロル：2009/03/13(金) 08:45:55 ID:HFigv/aI0: Affliction

Haunt now only increases all damage done by your Shadow damage-over-time effects. (Old - All DoT effects)
Demonology

Metamoprhosis now increases your armor contribution from items by 600%. (Old - Increased armor by 600%)
The Ritual of Doom spell doesn't require the Warlock to immediately enslave the doomguard anymore.
Fel Synergy now gives you a 50/100% chance to heal your pet for 50/30% of the amount of spell damage done by you. (Old - All damage)

微Nerf
HauntでImmoのDmg上がらなくなる
555：宿無しトロル：2009/03/13(金) 11:45:16 ID:AwIrc/P60: affの時の定番Glyphを教えて下さい。
よろしくえろい人
556：宿無しトロル：2009/03/13(金) 21:40:07 ID:FF9sJBTw0: >>555
Dots and you: The Affliction Warlock Thread
ttp://elitistjerks.com/f80/t37900-dots_you_affliction_warlock_thread/
ImmoとSiphon LifeとCoA(かUA)でいいよ

>>554
Hauntのその変更、かなり前に言ってた気がする……てか>>391にあった。
適用されてなかったのか？よくわからん。
あとDoomは随分前からenslaveされた状態で出てくるようになってるが。
PTRでCDが短くなったのに合わせてバグって前の仕様になってたりしたんだろうか。
557：宿無しトロル：2009/03/15(日) 01:14:00 ID:2aESZZrQ0: 0-41-30で遊んでるんだけど
CoA(glyph付き)入れてMoltenCore発動させながらIncinerate連打の場合と
単に自分でCoE入れてIncinerate連打の場合を比較すると、何度やっても
後者の方がdps出てしまう。
Corruptionに至っては、ローテに組み込むだけで確実にdps落ちちゃうし
ただただincinerate連打するのがベストな現状ってつまらないなぁと思った。
（gearがもっと充実すれば変わってくるのかもしれないけど。）

spell hasteのインフレ下だとglobal cooldownのせいでinstant castがむしろ
使いにくくて、instantであることの売りが完全に損なわれてるのかね。

25manだと本当に狂ったような速度でincinerateスパムできるから、
destに深く振ってbackdraft取るモチベーションがあまり起きないのもアレだね。
0-41-30でいいや、となってしまう。
3.1でこの辺改善されるのが楽しみです。
558：宿無しトロル：2009/03/15(日) 05:14:13 ID:4wZOMwRY0: >>557
> spell hasteのインフレ下だとglobal cooldownのせいでinstant castがむしろ
> 使いにくくて、instantであることの売りが完全に損なわれてるのかね。
SpellHaste上げればGCDもそれに合わせて減ると思うけど、
そういう話ではない？
559：宿無しトロル：2009/03/15(日) 10:23:31 ID:AwIrc/P60: みんな0-41-30と56-0-15でどれぐらいDPSに差が出てる？
俺の場合殆ど変わらなかったなー
560：宿無しトロル：2009/03/15(日) 17:57:54 ID:9lCZvH8gO: >>558
自分は今haste500だが、hauntやUAみたいなcast短めのをかけ直す場合に
hasteのprocが重なって発動すると、GCDよりcastが早く終わって
ローテ回しが若干難易度あがる気がする

ただdotがmax状態のSB spam timeだとありがたみあるんだよなぁ

どっちがいいかは試すgear無い俺は検証できないな
561：宿無しトロル：2009/03/17(火) 13:15:20 ID:Av2b3v3g0: PTRでPatchwerkだけやってきた
talentは54/0/17
gearは7.5が4partsで10manと25manNaxx物が織り交ぜ気味で
boomkin有でHitCap
パッチ前はDoom無しで大体5.5～6k辺りをうろちょろしてたんだが
今回は6887でダントツTopだった

CorruptionCritが3.5k以上出ててこれはちょっと修正されそうな気がした

似たようなレベルのGearのSpriが2位だったんだが、Buff来てるのかな
Rogueが5.2k、DKが5kだった
一応参考までに
562：宿無しトロル：2009/03/17(火) 17:25:20 ID:MC1HGNFU0: >>561
CorruptionCritが3.5k以上出ててこれはちょっと修正されそうな気がした

liveでもCorruption + Pandemicで3.5K以上出てない？
563：宿無しトロル：2009/03/18(水) 17:02:14 ID:hqlPRd.s0: どんな感じにスペルまわしてます？
564：宿無しトロル：2009/03/18(水) 19:19:21 ID:o.V0tNisO: 俺もAFF試してきたけど、DOTのCritが大きいな
DPSはさらに上がってた
拡張前からPvEだけはNerfってないよな
これでPvPも強ければ言うことないんだが
565：宿無しトロル：2009/03/18(水) 19:57:37 ID:wtqF9CuU0: つええだろ。。
むしろResi揃ってて弱いとかおもってるWlkの人は何やっても弱いと感じるだろうよ
566：宿無しトロル：2009/03/18(水) 20:36:50 ID:eoRnpjDI0: うるせえ死ね。どっちでもいい。
567：宿無しトロル：2009/03/18(水) 23:11:34 ID:DMmkgyww0: おおっどうした？
lock以外をやってみて思った。lockつええよ。
むかつくぐらい。
低レベルBGじゃ、関わりたくないかんじ。
568：宿無しトロル：2009/03/19(木) 00:08:19 ID:DeFw.mWo0: WlkがPvPで強いって話が出てるのでちょっとアドヴァイスをもらえればありがたい

最近BGにはまって通いつめてて、本当にWlkはBGに最適クラスで楽しいんだけど
もうひとつ強いとは感じられないもどかしさにひたっている
たとえばpri dru Shm あたりと１onになった場合、
Fearで何回とばしても最後まで相手のHPを削りきれない
HauntでShadow Embrace状態にして、UAやspell lock入れてheal妨害しながらDoT責めに
しても結局押し切られるか、よくて逃がしちゃう
とどめを刺せる、というかもうひとつこちらのペースにもっていける有効な詰め方はないものか・・

ちなみにspecは80affiで HP20000ちょい resil800ちょい sp1500程度
569：宿無しトロル：2009/03/19(木) 00:16:11 ID:DeFw.mWo0: おっとpri dru shm　じゃなくて「pal」とdru shmだった
570：宿無しトロル：2009/03/19(木) 00:52:42 ID:t4mQtQnE0: ヒーラー相手はとにかく何でもヒールを止めようとしてspell rockを早めに使うと終わる
あとdruに逃げられるけどそれ以外は鈍速dotがあるから距離を詰められると思うが
あとhealer相手以外は基本kite
hunterもkiteでtrap踏んだら負け
571：宿無しトロル：2009/03/19(木) 01:55:32 ID:DeFw.mWo0: spell lockの使いどころ　あせらず詰めまで温存するようにしてみる
kiteもまだまだ経験不足で、確かにそれがやりきれず接近をゆるしてつぶされてた
ありがとう　指摘してもらった2点注意しながらやってみるよ！
572：宿無しトロル：2009/03/19(木) 06:46:28 ID:MZUOizMAO: petの犬に自分にDevour Magicさせるmacroつくるとmageのsheep、DKのsilence、PalのHammer等も解けるからかなり楽になるよ。GlyphのFelhunterつけてると尚良し。
Arenaじゃ味方がsheepされた時に解除してやることもできるし、lock同士のタイマンだとshadowword切らさず相手からもらったDotをCDあがる度にdispellしてればノーダメ勝利も可能。Fearも解けるし。
Aff lockの強さは犬のおかげでもあるｗ
573：宿無しトロル：2009/03/19(木) 20:09:03 ID:miV5X9fQ0: 初めてこのクラスをやります
1-80までのlvlingスペックを教えてください
574：宿無しトロル：2009/03/19(木) 23:52:47 ID:DeFw.mWo0: >>572
さっそくDevour Magic使いまくって、node防衛してるpalに挑んで勝てた！
(単にじぶんよりnoobなプレイヤーだったんだろうけど)
８秒cdってあまりに使い勝手がいい・・・Wlkますます面白い

マクロも工夫しながら活用してく、ありがとう！
575：宿無しトロル：2009/03/20(金) 00:11:46 ID:DeFw.mWo0: >>573
talentなら Afflictionで80までクエも狩りも超安定だと思いますよ
Felgurd取れるようになったらDemoに乗り換えでさらに楽
576：553：2009/03/20(金) 21:01:23 ID:gZnKnciM0: 1週間ぶりにPTRでテストしてみた。

1. Decimationが直ってた
2. UAとImmoが同時に入らなくなってる
3. Conflagrateのdmgが異常

2はバグなのか仕様なのかわからん…。「PTRでUAにsingle target制限がかかって
ましたがあれは仕様でなくてバグです（そうしようという計画はありましたが）」
みたいな事を前に言ってたくらいだし、これもバグだったりするんかなあ。
しかし前々からImmoをAffから除きたい除きたい言ってるしな…。

3についてはConflagrateが1週間前の2倍近くdmgが入るようになってる。
critでカカシに16kとか、まじはんぱねえっす。てかさすがにこれはバグ…？
ただImmolateのtickが1500くらい入ってんで1500x5x2で計算上は合ってんだよな。

553と同じ条件でカカシ撃ってたら、Heavy destで3600くらいにDPS上がってた。
Affも何故か3400くらい出た(変わらずImmo抜きで)。なんかCorruptionのdmg
とかが上がってる気がする。

どのnoteがどのタイミングで適用されてるのかよくわからなくて混乱してきた。
577：宿無しトロル：2009/03/20(金) 21:15:24 ID:2aESZZrQ0: PTRの報告聞いてる限りじゃ、またdest優位の時代がやってくるのかな。
DDのmageに対してDoTのlockという棲み分けができてお互いの個性が出せてる
現状のバランス好きなんだけどな。
destツリーにReplenishment来るから、ますますdest選ぶ動機付けが強くなるね。
578：宿無しトロル：2009/03/20(金) 21:29:13 ID:HFigv/aI0: >>576
UAとImmoってーとT82Set効果で「UAとImmoのDmg+20%」ってのあるからそれ関連のバグじゃないかしら
579：宿無しトロル：2009/03/20(金) 21:37:06 ID:0S4JvThI0: 3.1でAfflはCrit +5% Debuff、DemoはSP+ Buff、DestはMana Regenと
各Talentで住み分けできるようになるね

>>576
UAとImmoは同一の相手に同時に入らないようになった
（同じDoTカテゴリーに入るようになったらしい）
580：宿無しトロル：2009/03/22(日) 01:07:56 ID:zG0nTWmE0: PTRのConflagrateまじやばいな。
さすがにこれは調整入りそうだな・・・
581：宿無しトロル：2009/03/22(日) 02:22:17 ID:gZnKnciM0: >>579
いやMMO-championとか見る限りそういうpatch noteは無かったよなあという話。
まあ後になってそのまま追認される可能性はあるとは思うけどね。
実はどっかに変更したってコメントがあったなら貼ってくれると嬉しいかも。
582：宿無しトロル：2009/03/22(日) 03:36:29 ID:0S4JvThI0: >>581
結構前のPatchnoteに書いてあったよ

Immolation and Unstable Affliction are now in the same exclusive category
(both damage over time effects cannot be present at the same time by the
same caster on a target).

MMOのリンクはここね
ttp://www.mmo-champion.com/index.php?topic=42702.0
583：宿無しトロル：2009/03/22(日) 16:49:13 ID:gZnKnciM0: >>582
おー、有り難う。すっかり見逃していた。
553で計測した日付が3/13だったのでそれ以降のを探してしまってた。

Conflagrateは調整入るよなあ。PvPにも影響するだろうし。
なけ無しのPvP gearでsp 1900くらいの状態でもカカシにcritで10k入った。
ああでもresilienceあるか。計算するとRes820の相手にcrit 7020…十分ひどそうだ。
584：宿無しトロル：2009/03/22(日) 19:21:08 ID:AwIrc/P60: Hunterに勝てなくてなやんでいます。
HunterのPETに大抵殺されてしまい、Fear等をPetに試しましたが
無効にされる事が殆どで、お互いの本体にPetがあたっている状態
で、硬さ負けしてる感じです。
アドバイスお願いいたします。
585：宿無しトロル：2009/03/22(日) 22:40:51 ID:HFigv/aI0: >>584
Buildはなんですか
Lvはいくつですか
Resillienceはいくつですか
Fearが無効化される要因はわかっていますか
相手のGearと自分のGearでどの程度の差があるかわかっていますか
どのような戦い方をしているかもっと具体的に書けますか
586：宿無しトロル：2009/03/22(日) 22:51:11 ID:HFigv/aI0: これだけなのもアレだから少しだけ
個人的なやり方だから、偉い人に言わせると間違ってるかも
・PvPやるからにはSoulLink（DemonicAegis、ImpHS等も）取る
・HunterはPhysicalなのでDemonArmorを張る（Healerが付いてるとBetter）
・PvPTrinket、HealthStoneは余さずしゃぶ……使う（AimedShotが入ってない状態だとBetter）
・Petは理想はVoidだけど、現実はFelhunter（VoidならShieldを使う、犬の場合はHunterMark or FreezingTrapをDispelできる）
・AffならPushback軽減を全振りした上で、DrainLifeを使っていく（DestならBackLash次第、Demoなら相手のtBWに合わせてMeta）
・HuntとのLoSが切れるところにDemonicCircleを置いておく（うっかりFrostTrap踏んだとき、Conccusiv貰ったときに便利）
・↑AimedShotのDurationが減ってきたところでテレポでLoS切り+AimedなくなったらHSで無駄なくHeal
・まさかtBWしてるときに必死な顔してFear叩いてないですよね……

必死にSearingPainとかBolt入れるんじゃなくて、とにかく細かく削りながらHealthGainを優先させていけばそこそこいい結果になるはず
要は顔真っ赤にしてガチャガチャやるんじゃなくて「負けない戦い」を心がけること
・
587：宿無しトロル：2009/03/23(月) 18:30:53 ID:t4mQtQnE0: >>584
BM相手にはkiteするしかないよ
とにかく止まって撃たせたら負け
止まってcastしようものならFDでかわされてgdgdになる(その間こちらはpetの攻撃を受け続ける)
あとpet stunはtrinketを使う
hunterにinstant dot全部かけたらpetにSLとattack下げるやつも忘れずにかけておく
588：宿無しトロル：2009/03/23(月) 19:12:24 ID:OGXQp1Qc0: Hunter相手のKiteって具体的にどういう動きのこと？
Melee相手のKiteとはぜんぜん意味が違うよね？
589：宿無しトロル：2009/03/23(月) 21:01:35 ID:IwlraRGY0: hunterは移動中はinstant castしかできなくなるのでdpsが半減する。
wlkはaffならdot主体なので移動中でもそこそこdpsが出る。
つまりhunterから逃げる方向に移動を続けていれば相手も足を止められないので相手のdpsを落とせる。
590：宿無しトロル：2009/03/24(火) 03:23:39 ID:ltp3LfBA0: 全ては>>585なんだけど、BM hntとaff lockでlos切るところ無ければlock側は100％詰んでるような気がするよ
でも今は95%のhntはsurvだしvs BMはあんま考えなくていいと思う
591：宿無しトロル：2009/03/24(火) 09:19:10 ID:UK12vypQ0: LoSが切れるとhunterのほうが有利じゃね。
fear回避し放題だし。
BMは短期戦タイプで相手に逃げられないようにがんがん寄ってくるからLoSとかあんま重要じゃない。
近づく -> snare -> BM -> 猛攻撃
592：宿無しトロル：2009/03/24(火) 09:28:13 ID:pnmKM7P2O: サークルの置き場所でもかなり変わるな
593：宿無しトロル：2009/03/24(火) 13:40:33 ID:shWDJLks0: Glyph of ImmolateとT82p bonusがそれぞれ10%減になった。
おそらくConflagrateのhigh dmgのnerfを意識してのことだと思う。
594：宿無しトロル：2009/03/25(水) 23:18:10 ID:75Bs.wsM0: 初心者的質問ですいません。
HitはPvPでも必要ですか？
PvPで必要だとしても、命中率補正以外何か別にいいことがありますか？
595：宿無しトロル：2009/03/26(木) 00:03:09 ID:HFigv/aI0: ttp://www.wowwiki.com/Spell_hit
調べろHage、といいたいところだがやさしいから答えてやろう。

(wikiの記述どおりだとすると)PvPにおける+-0の相手には96％の基本Hit Chanceをもつ。
4%を稼ぐ場合の必要Hit数値は105なので、満たしていれば（Resistance以外では）必中となる。
もしも、HitChanceにボーナスが入るSuppressionなどを取っているのであれば、1%につき26.23のHitRatingを削減することができる。

一切Hitを稼がない場合の問題点としては、重要な局面においてFearが外れることがある。
仮に君が、相手のRogのKickを回避し、MageのCounterSpellのCDを確認し、敵HealerとのLoSを維持し、Rangeをキープしたとしても。
4%の確率でFearはResistされ、BigHealは止まらず、削ってきたHealthは一瞬でFullになるだろう。

どのように捉えるかは君次第。
似たような話をするならば、ShadowResistanceに対するSpellPenetなどもある。
596：宿無しトロル：2009/03/26(木) 07:42:58 ID:RY23jTYU0: つまり要らないって事か！
597：宿無しトロル：2009/03/26(木) 15:41:57 ID:Zqac3Lfw0: AmplifyCurseとってないafflockを良く見るんだけど
あれって役に立たないの？
598：宿無しトロル：2009/03/26(木) 17:07:45 ID:FF9sJBTw0: >>597
PvEの事訊いてるなら切る人も居る。
実質的なGCDの低減が-0.5 sでなく=1 sなんで、gearが上がってきてhasteが付いてくると寄与が下がる。
CoAのdurationがDoTの中でも長い方なのもあるかな。それにCoEかけるなら意味無いってのも。
でもSupression切るとpoint余るので私は取ってる。Supressionに振るなら取り辛いかもしれない。

まあ要は必須というレベルではなく取るか取らないかは好み、というか他talentとの兼ね合い。
599：宿無しトロル：2009/03/27(金) 05:26:36 ID:HFigv/aI0: 最近のLockスレは有用なことばっかり書いてあって嬉しいです
600：宿無しトロル：2009/03/29(日) 23:36:17 ID:Hg4q9MlE0: 先日70hitしたafflockです。
装備はクエ中心で、sp700ほどです。
それで質問なのですがこの先どのように装備揃えていけば良いのでしょうか
northrendにいってクエやインスなのか、heroic？にいくのか、outlandでrep
上げるのか、いまいち分かりません。
今までソロ中心で、たまにpugインスタンスという感じでした。
まずこれを目指すと良いよという物があれば教えていただきたいです。
601：宿無しトロル：2009/03/29(日) 23:54:04 ID:zG0nTWmE0: インスでモンス倒せばいいよ
602：宿無しトロル：2009/03/30(月) 03:00:38 ID:HFigv/aI0: >>600
70cap時代のHeroicEpicやRaidEpic、ArenaGearはあれば70代中盤ぐらいまでは使える。
RaidEpicには80になっても「そこそこ」使えるものもある。
が、70hitしてまったくGearFarmしてない状態であれば、素直にNorthrendにいってQuestRewardで整えたほうがいいと思う。
Grinding中はそんなにGearを心配する必要はないので、Northrendで上げてる最中にお声が掛かればいいなぐらいでIns。

というかGearFarm自体、Capするまで不毛かつ無縁のような気がするが気のせいかね。
603：宿無しトロル：2009/03/30(月) 03:03:48 ID:gZnKnciM0: >>600
Outlandの残りのエリアはもう無視してNorthrend行った方が良いかな。
そんでこれまで通り、ソロでquestしつつpugでinstance行ってりゃいいよ。

80 hitしたらguildでnaxx farmにすぐ行けるとかで無いなら、各factionの
rep rewardはAtlaslootのadd-onでも入れてチェックしておいた方が良いよ。
とりあえずはKirin Tor Reveredのdaggerを目指せばいいんでないかな。

あとはStorm PeaksのSon of Hodirのやたら長いchain questは早めに
終わらせておいた方が良いかと。肩enchantがあるので後々必要になるし。
604：宿無しトロル：2009/03/30(月) 20:18:58 ID:Kfi5r7w60: 参考になりました。ありがとう。
605：宿無しトロル：2009/04/01(水) 03:58:42 ID:gZnKnciM0: メンテの間暇だったのでPTRでBGに行ってみたら、ほとんどのlockがdestroだった。
遠くからConflagrateとChaos Bolt撃ってるだけでダメージの量が半端無い。
BGとArenaの強さはイコールではないだろうけど、それでもやっぱOPな気がする。
606：宿無しトロル：2009/04/01(水) 06:41:33 ID:HFigv/aI0: こりゃーまたMageさんが怒るな
607：宿無しトロル：2009/04/01(水) 07:10:07 ID:RyrBo58Q0: 大切なことなので先に言っておきます

Mageさん落ち着いて
608：宿無しトロル：2009/04/01(水) 10:56:18 ID:2aESZZrQ0: 2つ目の拡張経て、altも育てて複数class持ってる人も多いのに、
class間でいがみ合うのは無意味だよ。
自分はwlkとmage両方持ってますがどちらも面白い。
609：宿無しトロル：2009/04/01(水) 13:01:09 ID:HFigv/aI0: いがみ合うというかLockスレの歴史というか
色んな意味で名物みたいなものじゃないかな
610：宿無しトロル：2009/04/01(水) 14:55:53 ID:F4z.Prx20: TBCの時のMageさんの他スレ出張率は異常
611：宿無しトロル：2009/04/04(土) 20:26:28 ID:2pfqcFzY0: もうすぐKirin TorのrepがRevになる。
やっと武器交換だ。Rep上げ初めて数ヶ月。。長かった。。
武器製作スキルで作れればいいのにな。
612：宿無しトロル：2009/04/05(日) 00:09:02 ID:SkVUTCucO: 数週間の間違いじゃないの？一日一インスタンスでももう少し早く上がるだろ
しかしDKやった後だとキャスターのPUGでの優遇っぷりには笑っちゃうね
Daylyやる暇が無いくらい誘いが来る
613：宿無しトロル：2009/04/05(日) 02:35:48 ID:4s1a3KGY0: 同じダンジョンに何十回何百回と通うというのはなかなか理解し難いものがある
614：宿無しトロル：2009/04/05(日) 03:31:27 ID:ltp3LfBA0: 毎回違うメンバーで進めるから面白いんだよ
100回は無いけどなｗ
615：宿無しトロル：2009/04/05(日) 09:59:30 ID:sxZBQiAI0: UP-1 UK-1 HoS-1 VH-3 DTK-1 OK-1 AN-1 Nexus-1
Dayly絡めてだけどこれだけでrevなんだけど
１０個回れば良いだけじゃん
まあ今のheroicはつまらんけどインスタンスつまらないと言うなら
616：宿無しトロル：2009/04/05(日) 10:02:11 ID:xK7r0Zzw0: Dayly
617：宿無しトロル：2009/04/05(日) 10:26:37 ID:PTWS9xMM0: >>612
クッキングのみなんだ。
雑魚ＭＯＢでもいいからソロでいけるＤ探したけど無かったよ。
インスタンスは行きたいんだが行けなかった。
618：宿無しトロル：2009/04/05(日) 13:02:09 ID:FoE6ur/g0: >>617
左端
崖の途中
または町の外

いっぱいDayly(^-^)あるぞ
619：宿無しトロル：2009/04/05(日) 15:01:43 ID:WniwNZK20: 召還師だしaffもdestもいくらでも弱体化させていいから、ペットを複数呼べるようにしてもらいたい。
いまのペットの弱さは召還師としてはずかしすぎる
620：宿無しトロル：2009/04/05(日) 17:44:42 ID:eoRnpjDI0: 糞DKが糞ペット呼べなくなるだけでもだいぶ救われます。
621：宿無しトロル：2009/04/05(日) 20:49:51 ID:DMmkgyww0: ↑えっマジで？？
622：宿無しトロル：2009/04/06(月) 08:14:44 ID:xTYlwTgw0: lockのペットが弱いとかなんの冗談だよ
カンスペやDispel打てるペットが他にいるのかと
・・・まあ犬っ子以外は微妙だけどさ
623：宿無しトロル：2009/04/06(月) 10:59:13 ID:rYtq5iDQ0: Doomさん超つえーだろ。Infernalさんも。
624：宿無しトロル：2009/04/06(月) 12:50:09 ID:AmgQplOw0: instant seduのsaccuさんも強いよ
3.1でinstantではなくなるが。
625：宿無しトロル：2009/04/07(火) 22:57:25 ID:FF9sJBTw0: hntスレで弾薬の話してるの見て思い出したけど、PTRでは
Drain Soulの修正が相手がカカシでも適用されてた。
BG通いの時とかのshard集めはすごい楽になりそうだ。
626：宿無しトロル：2009/04/09(木) 17:35:22 ID:75Bs.wsM0: Hitの件ありがとうございます。参考になりました。
RaidでDPSがでないので、DestからAff(56-0-15)に変更したんですが、いまいち
DPSの基準が分からないので教えてください。

SP2100 Hit300カカシで2600～2700くらい。こんなもんですかね？
627：宿無しトロル：2009/04/10(金) 00:10:30 ID:gZnKnciM0: とりあえずbossカカシか80カカシかだけでも結構DPS違うので何とも言えない。
bossカカシはhealthが残ってるかどうかでPandemicのdmgが変わる事や
hit3% debuffを想定したgearではmissが出てくる事から、80カカシで測定
する事を勧める。測定の際はTotem of Wrathなどのdebuffが付いてない事を
確認すること。OrgやIFでの測定は避けた方が無難。

武器替えてSP下げて測定してみた感じだと、hp残ったbossカカシか80カカシ相手で
2600ならややDPS低めって印象。trinketやhit talentの有無の差かもしらん。
hitを自前で稼げる様になったら他のtalnetにpointまわしていくといよ。特にdest。
628：宿無しトロル：2009/04/10(金) 00:25:07 ID:3M2L9DCM0: >>626
300hitって時点で>>595のレスは参考にはしなかったんだなと
hitcap>>SP>>haste>>crit
これを参考にgearを考えたら？
629：宿無しトロル：2009/04/10(金) 10:27:38 ID:rYtq5iDQ0: spriかmoonkinが居る前提なら289で良いけどね
630：宿無しトロル：2009/04/10(金) 21:49:46 ID:ukmS2rEw0: >>617
回答有難う。それってKirinTorのrepあがるデイリーかな？
クッキング以外にあるならダガー入手の為に探してみる。
計算違いしてて、あと1ヶ月かかりそうだわ；
631：宿無しトロル：2009/04/10(金) 22:56:08 ID:90BTPojk0: Heroic行けよｗ
632：宿無しトロル：2009/04/11(土) 01:32:25 ID:2JqkG6xw0: heroicに参加したいなら最低限heroic gearで全身固めてからだな
633：宿無しトロル：2009/04/11(土) 01:52:01 ID:8zKmJpGk0: 5man heroicデビュー前でもそこそこギア集まりそうかな

頭と足はWinter Graps markの報酬epic
胴と手はtailoringのcraft epic
首と指はJC craftが優秀
trinketは、叩き売りされてるprisms deckを購入(うちの鯖で300g切った)
Bracersは、叩き売りされてるValor emblem40を購入(1000g程度)
pantsだけはいまいちいいのがないからtailoring craftのblue

これだけ揃えば10manVoAやOSに参加しても十分通用するdps出るから
T7胴と手をこっちで取っちゃってバッジ集め省略するのも手だね
80枚+60枚のバッジが浮くのは助かる。
634：宿無しトロル：2009/04/11(土) 03:37:47 ID:ys0EgmCE0: 5man Heroicより簡単な25VoAや25OSにも参加しとくと良いよ。
Rollさえ強ければ良い物が手に入る。
635：宿無しトロル：2009/04/11(土) 11:34:25 ID:FF9sJBTw0: >>630
Kirin Torのrep上がるソロで出来るdailyはcookingとjewelcraftingのしかないぞ。

それと意志を挫くようで悪いが、あと1ヶ月もかかるなら
ttp://ptr.wowhead.com/?item=45085
が作れるようになってしまう可能性が高い
636：宿無しトロル：2009/04/11(土) 13:30:01 ID:Q.1E3XgI0: 633の上げてる品は悪くないが、金がかかり過ぎる。
キチンとtalentをdemon/destにしてnormalでとれる物そこそこ揃えておけば
heroicで愚痴愚痴言われるこたーない
無論tacとかは知っておくべきだけど
637：宿無しトロル：2009/04/12(日) 01:10:56 ID:AwIrc/P60: >>629
Speiいると何%分稼げるの？
638：宿無しトロル：2009/04/12(日) 10:29:18 ID:shWDJLks0: >>637
3%
書き込む前に誤字見直せな？何の事かと思ったわ
639：宿無しトロル：2009/04/12(日) 17:46:10 ID:E0yNlG260: >>635
これ作れるようになるの？
情報有難う！今のうちに金貯めますわ。
640：宿無しトロル：2009/04/14(火) 11:11:42 ID:HFigv/aI0: 3.1今週だそうです
641：宿無しトロル：2009/04/14(火) 15:52:33 ID:/NG9sW.kO: やっとFire destに希望が…
642：宿無しトロル：2009/04/14(火) 18:21:36 ID:AwIrc/P60: 3.1ではdestがaffにdpsで勝るの？
643：宿無しトロル：2009/04/14(火) 18:48:37 ID:ZSmNvzMs0: mageにかつります
644：宿無しトロル：2009/04/14(火) 19:07:36 ID:mAjOGNnw0: てか、Fire DestってRAIDスペックじゃなかったっけ？
Affにも勝てないDemoにも勝てないで糞扱いだったから楽しみだ
645：宿無しトロル：2009/04/14(火) 19:08:55 ID:HFigv/aI0: Replenishment搭載のそこそこDPSって面で評価されるんじゃない
たぶん、単体のDPSだとAffのほうがまだ高いと思うけどPTRやってないからわからん

PvPは今までのAff+SLSetに加えて、DeepDestかFelGuard残りDestが強そうな感じがした
FelGuard先生、PalとDKのクソPlateが多くて参っちゃいそうだけどな
646：宿無しトロル：2009/04/14(火) 19:50:59 ID:zG0nTWmE0: Simulationcraft on post-3.1 specs

These are results of 30k iterations with a fight time of 5 minutes using a Simulationcraft updated for 3.1.

Caveats/assumptions:
* Demo specs with Decimation use 1xFiller-1xSF weaving - in other words, the sim assumes you can always stay at a distance from the boss that makes this possible.
* Eradication is assumed to have no internal cooldown. (Verified here)

The results below are current as of the latest patch notes, but also includes some stealth changes: Haunt affects drain soul, immolate talents/glyph affect conflagrate.

DPS Ranking:
6960 Warlock_T8_53_00_18_DG
6858 Warlock_T8_00_40_31
6691 Warlock_T8_00_41_30
6672 Warlock_T8_53_00_18
6586 Warlock_T8_03_52_16
6559 Warlock_T8_03_13_55
6449 Warlock_T8_00_56_15

ttp://elitistjerks.com/f80/t48311-simulationcraft_post_3_1_specs/
647：宿無しトロル：2009/04/14(火) 21:52:12 ID:SNm1BBy20: Dotwlkにfelhunterってshadow biteが有益だと思ったんだけど
EJとかにはmana batteryってなってるんだけど
shadow biteってダメなん？
648：宿無しトロル：2009/04/14(火) 22:43:22 ID:f2cPXWkw0: ダメというよりも、Impのmana回復が遅くなったので、
Felhunterからmana吸ったほうがいいよって話。
649：宿無しトロル：2009/04/14(火) 23:13:23 ID:SkVUTCucO: ごめんそう言うことじゃなくて
つーか今ダークパクトって全然有用に思えなくて削ってる、タレントも結構カツカツだし
俺が聞きたいのはtotalDPS（lock+pet）として犬が良いのか、サキュバスが良いのかって事
次のパッチでサキュバスのバッフタレントを取れるから3.1ではサキュバスの方がいいのかもしれないけど今はどうなんだろ
650：宿無しトロル：2009/04/15(水) 09:18:21 ID:gZnKnciM0: >>646
conflagrateのglyph関連の変更で0/40/31のが上になったんだよな。
しかしDecimationはすげー使いにくい。latency良くないのもあるが。
その点考えるとsimulationcraftの数値よりも他specと差が付かないかも。

>>649
dark pactは普通削る。EJのどこ読んだか解らないけど記事が古かったのでは。
犬のshadow biteはdotの数でscaleされるのでaffだとsuccyより犬のが多分
DPS出ると思う。あと3.1でも>>646にある様にaffの残りはdestじゃないかな。
651：宿無しトロル：2009/04/15(水) 12:52:03 ID:dLtXke/6O: moltencoreがとんでもない場所に(泣)
微妙にポイントが足らないんだよなぁ
652：宿無しトロル：2009/04/15(水) 14:49:51 ID:AwIrc/P60: >>646の内容だとAffはDG使わないならハイブリッドより下って事？
653：宿無しトロル：2009/04/15(水) 15:35:12 ID:pnmKM7P2O: dot criは無くなったのか
654：宿無しトロル：2009/04/15(水) 16:11:11 ID:AwIrc/P60: 今案山子で試してきた。
0-41-30と0-40-30とではかなり差があるね。
felguardさんにお別れする時が来たなこれ
655：宿無しトロル：2009/04/15(水) 16:25:29 ID:8zKmJpGk0: カカシで試した感じじゃ、Affはさほどnerfされた感じはしなかった。
glyph変更済ませてないけど、sp2100程度でpatch前と変わらず
dps 3k届いた(犬の殴り込み)。
これにHauntのglyphとLife tapのglyph付けたらもう少し伸びるのかね。
まぁSBのcrit次第で結構変動しそうではあるけど、DoT管理が楽になって
お手軽にこれだけ出せたら満足。もっとnerfされてるのかと思ってた。
656：宿無しトロル：2009/04/15(水) 18:06:22 ID:AwIrc/P60: 案山子測定だけどaffはsuccyの方がでるんじゃね？
657：宿無しトロル：2009/04/15(水) 18:14:25 ID:zG0nTWmE0: raidでint spirit buff両方あるならsuccyの方がDPS高いって検証してた記事があった気がする。
658：宿無しトロル：2009/04/15(水) 18:23:48 ID:zG0nTWmE0: >>650
decimationまじで使いにくいな。ターゲットとの距離やスペルローテなどなど
研究されてくれば楽にはなるかもだけど、現状だとraidでうまくDPSする自信なし・・・

>>654
felguardちゃんはraidじゃないと本気出してくれないです。
659：650：2009/04/15(水) 19:18:42 ID:yNAI/2LUO: >>657
適当な事言ってごめん。自分で調べてみたら、記事そのものは見つからなかったけど
確かにSuccyのが出るって話が優勢ぽかった。きっちりした解析結果が無いのか、
EJのafflictionスレッドのまとめは同じくらいってなってたけど。

>>649
上の話と合わせてようやく理解した。Affでポイント余る様になるからDemonic Powerが
取れるって話だったのか。Succyの事を真面目に考えた事が無かったから考えが
至らなかったわ、すまん。AffでDPSを追求するなら割と良い選択肢な気がする。
しかしFel Synergyまで取れる訳では無いし、Succyの脆さは相変わらずって事を考えると、
hit talentを3にするかrange伸ばしに1ずつかにした方が潰しが利く気がするよなあ。
660：宿無しトロル：2009/04/15(水) 19:50:18 ID:tOwhJIGc0: むー、街中でDPSチェックしているWlkが皆DeepDestなんだけど、
ImproShadowBolt取ってないんだよね。
敵に被Crit5%のDebuffってかなり効果的だと思うんだけど、俺の勘違い？
661：宿無しトロル：2009/04/15(水) 19:59:35 ID:FF9sJBTw0: >>660
Deep Destは即ちFire Destなんで、必然Incinerate spamとなる。
Shadow Boltは撃たない為にImp SBは取っても意味が無い。
Imp SBが活かせるのはDemo51とAff51のbuild。
>>553のコメントや>>579も参照のこと。
662：宿無しトロル：2009/04/15(水) 20:08:37 ID:WxXFuy.Q0: 0-40-31試してみたけど、Conflagrate強すぎてちょっと笑った。
これはMageさんが怒り出すぞ…。
663：宿無しトロル：2009/04/15(水) 20:17:49 ID:Fc2eDoEg0: まあMageの強さってDPSだけじゃなくて、あの便利性も含めてMageの強さだと思うんだ。
FrostSpecで氷らせたりなんかもそうだし、それ以外にもWarlockから見たら正直羨ましい魔法多いでしょ。

Mage＝攻撃魔法のほかに、神秘で便利な魔法も追求したスーパー万能魔法使い
Warlock＝召還ペット（戦闘用）なんかも使っちゃって、更に攻撃に特化した魔法使い

実際、Warlockで戦闘以外が目的のペットっていないし。しいて言えば目玉ぐらい？
総合的な強さとしてはLockが勝ってしかるべきだと思うんだよね。
664：宿無しトロル：2009/04/15(水) 20:21:42 ID:FF9sJBTw0: >総合的な強さとしてはLockが勝ってしかるべきだと思うんだよね。

ちょｗ　おまｗｗｗ
665：宿無しトロル：2009/04/15(水) 20:23:05 ID:Fc2eDoEg0: DPS的な面ね。
666：宿無しトロル：2009/04/15(水) 20:23:47 ID:shWDJLks0: ＜総合的な強さとしてはLockが勝ってしかるべきだと思うんだよね。
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667：宿無しトロル：2009/04/15(水) 20:28:15 ID:eakoH14I0: 0-40-31等のハイブリッドだとSuppression取らないってことで、
みんな装備でHit上げるんだよね？？
668：宿無しトロル：2009/04/15(水) 20:33:56 ID:tOwhJIGc0: 装備だけでHitCapはユニクロ装備な俺にはキツイなぁ・・・
時に0-40-31だと
ttp://www.wowhead.com/?talent#IZfG0hoAzihsRZVbGVr0uVo
こんな感じで宜しいのかしら？
ユニクロ青程度の装備だとFelguard様に頼った方が強そうな気がしているんだが。
669：宿無しトロル：2009/04/15(水) 20:35:36 ID:FF9sJBTw0: dest/demoのhybridはtalent pointがカツカツでaffに振ってられない。
Suppressionに振りたいならdeep affが一番楽に振れる。
あるいはdeep destでもBacklashやShadowfuryを切れば振れる。
670：宿無しトロル：2009/04/15(水) 20:42:29 ID:FF9sJBTw0: >>668
>>646のリンク先に各talentの雛形というかsimulationに使った振り方が載ってるよ。
まああんまりそれを過信するのも良くない、というか面白くないと思うけど。
PTRの時にカカシでやった感想で言うと、DPSの上下はほぼ誤差だと思う。
しかし1分毎のDemonic Empowermentは手動だとまず間違いなく忘れるので
Incinerate spamのmacroに組み込むなどの工夫が必要。

ユニクロ装備だとそれこそ>>669の様なSuppression取れるbuildのが良いと思う。
671：宿無しトロル：2009/04/15(水) 20:48:16 ID:tOwhJIGc0: >>670
ありがと。丁度鯖Downなので色々悩んでみます。
672：宿無しトロル：2009/04/15(水) 20:51:08 ID:FF9sJBTw0: 補足すると、「DPSの上下はほぼ誤差」ってのは、>>668の振り方と
>>646のリンク先にあるDemonic Empowermentを切る振り方ってことで。
673：宿無しトロル：2009/04/15(水) 21:10:14 ID:SkVUTCucO: 地味だけどライドでの石管理が楽になったね
VoAはサモン石追加で仕事が減ってた

しかしAffは忙しいから好きだったのに二個も減ると寂しくなるね
動きが激しいボスとかだとSF×3とか厳しい感じだけどソウルファイアーのロマンは捨て難いねデモンも試してみるかな
674：宿無しトロル：2009/04/15(水) 21:19:07 ID:zG0nTWmE0: カカシからshardが取れるのにはわろた。
これってbug or 新仕様？
675：宿無しトロル：2009/04/15(水) 21:56:02 ID:gZnKnciM0: >>674
>>625で言ってる様にPTRからずっとなのでもう仕様だろこれ。
今更bugなのでfixしますとか言われたらブーイングの嵐だぞｗ
676：宿無しトロル：2009/04/15(水) 22:10:05 ID:WWz.20Mg0: 準備万端が好きなおれの場合、BankにShard50個Keepして
置かないと落ち着かないんだ。
パッチ来てから、You cant have anymore!!とかいわれて
Shardをある程度もってるとSouldrainでShard取れない
みたいなんだがこれ何とかできないのかな。
677：宿無しトロル：2009/04/15(水) 22:13:21 ID:MZbAiolg0: Bankに入れなきゃいいよ。うん
678：宿無しトロル：2009/04/16(木) 00:04:45 ID:DMmkgyww0: みなさん80前提のタレント話されてますが（当然ですが）、
50や60の時点では全然ちがう組み方になるのでしょうか。
わたしはまだ55でAffなのですが、SLがなくなると聞いてビルドに悩んでいます。
679：宿無しトロル：2009/04/16(木) 00:14:54 ID:VUvTJJZk0: 396 名前：宿無しトロル[] 投稿日：2009/02/24(火) 23:45:04 ID:DMmkgyww0
AffLockな人はDemoLockになるんだろーな。
しゃーねーなあ。

399 名前：宿無しトロル[] 投稿日：2009/02/25(水) 00:14:24 ID:DMmkgyww0
プっぜんぜんかっこよくないっすよ？

460 名前：宿無しトロル[] 投稿日：2009/02/27(金) 23:13:59 ID:DMmkgyww0
SL/SLな俺もさすがに言わせてもらう、これはひどい。

お前他人煽るのだけは得意なんだなｗ
680：宿無しトロル：2009/04/16(木) 00:24:19 ID:WxXFuy.Q0: 0-40-31,BlueにちょくちょくEpic混ざったGearでHeroic行ってみたんですが、
大分DPS上がったと思う、Hastも上がったし、Conflagrateも強いし。
ワシ、人生で初めてCritで12K見ただよ…。
DPS上がった分跳ね易くなって、以前よりもっと注意しないといけないかも。
Decimation取ったけど、実際には使う機会なくて要らない気がするけど、皆は普通にローテに入れてるのかな？
681：宿無しトロル：2009/04/16(木) 00:37:16 ID:SkVUTCucO: ここで会話に出るタレントは主にraidを考えてるからよく考えてリスペしないと金の無駄になる
HEROICなら0/41/30かDESTオススメ
682：宿無しトロル：2009/04/16(木) 03:02:53 ID:AwIrc/P60: Immo→conflagで初っ端に高DPSが出るから、0-40-31は5men
でも最適っぽ。
短時間戦にもばっちり対応。
683：宿無しトロル：2009/04/16(木) 06:51:26 ID:npAxgizo0: パッチ襲来ってことで早速IN、、、、、おや？
グリフ初期化されてる？いやそれにしても減り方がすごい。
・・・・・・あああああああああアッー俺の青魔人ちゃんがHP1200も減らされてる
（´･∀･`）なんすかこれ
684：宿無しトロル：2009/04/16(木) 07:08:32 ID:VUvTJJZk0: その代わりFel Synagyが取りやすい位置にきたってことかな
685：宿無しトロル：2009/04/16(木) 12:02:41 ID:FF9sJBTw0: 青魔人ちゃんは本職を差し置いて赤龍を華麗にタンクしきるという
生意気なことをやらかしちゃったせいで
HPボーナスが60%から10%まで減らされましたよ、っと。

正直tauntにDRが付くとかいう変更だけで十分だったと思うんだけどな。
686：宿無しトロル：2009/04/16(木) 12:41:01 ID:dolkDwAY0: >>685
tormentやsufferingの仕様がわかってれば見当違いなこと
言ってるのがわかるとは思うが、まあ他クラスかね。
687：宿無しトロル：2009/04/16(木) 12:44:53 ID:xK7r0Zzw0: あれtauntじゃなくて高threatなだけじゃね？
688：宿無しトロル：2009/04/16(木) 13:19:02 ID:HFigv/aI0: ttp://blue.mmo-champion.com/28/16418052472-conflagrate-damage-reduction.html
短い夢でした
ユーティリティを削ったArcanaおめでとうございます
689：宿無しトロル：2009/04/16(木) 13:47:14 ID:FF9sJBTw0: >>686
いや仕様は知ってるけど。一定値でしょ？
patch noteのtauntってのがpetの高threat abilityも含むって思ってた。
"pet-generated taunts"って言ってるし。それともhntのpetに普通にtaunt
持ってるのが居てその事を言ってるのか。そうだったら普通に解釈違いですまん。
690：宿無しトロル：2009/04/16(木) 14:09:14 ID:FF9sJBTw0: >>688
一昨日メンテ中にPTRでheavy dest試したらDPSがガクッと落ち込んでたので、
何事かと思ってたらそういう理由だったのか。回線のせいかとばかり思ってた。
691：宿無しトロル：2009/04/16(木) 14:45:52 ID:shWDJLks0: >>689
その文章俺もよく解らんかったし、海外のforum見ても解釈まちまちでみんな
混乱してたっぽい。でもその後のblueのコメントとか見るに、主意はtaunt
ピンポンを防ぐってことで、実際の動作は一度tauntしてから15秒間tauntが
immuneになるって仕様っぽい。pet-generatedのくだりは、正直よー解らんが。
そのせいで>>689みたいにSartharionのtankの話か？って勘違いしてる外人も結構居たな。
692：宿無しトロル：2009/04/16(木) 17:49:16 ID:75Bs.wsM0: Immo→conflag終わりましたね。短い間だったけど。
Critでても、10Kはさすがに超えなくなった模様。
693：宿無しトロル：2009/04/16(木) 18:11:30 ID:rBExuq2EO: dualspec来たら、53 0 18と0 41 30の二つにしようと思ってたのに0 40 31の一択なのな。
1000Gかやせや。
694：宿無しトロル：2009/04/16(木) 19:24:01 ID:gx2EUVec0: Immo→conflag、短い春だったな…。
695：宿無しトロル：2009/04/16(木) 19:37:20 ID:MZbAiolg0: 春夏より、秋冬の方が長いんだぜ・・・
696：宿無しトロル：2009/04/16(木) 20:02:03 ID:7a4D.Z0k0: conflagのdmgがchaosboltとか凌いじゃ駄目でしょやっぱ
697：宿無しトロル：2009/04/16(木) 20:07:11 ID:8zKmJpGk0: Chaos boltあると少し便利なraid bossでも登場すれば、destに深く振る動機付けが
できるんだけどね
昔、karazhanのCurator前の雑魚で「おっ、便利」と思った記憶があるｗ
698：宿無しトロル：2009/04/16(木) 21:49:55 ID:gZnKnciM0: 今繋げたんだが、もうliveに来たのかよ…
crit 16k→12k→8k、って結局最盛期の半分になったんだな。

んでもう>>646が更新されてた。

DPS Ranking:
6960 Warlock_T8_53_00_18_DG
6837 Warlock_T8_00_41_30
6733 Warlock_T8_03_52_16
6679 Warlock_T8_53_00_18
6625 Warlock_T8_00_56_15
6563 Warlock_T8_00_40_31 <--
6308 Warlock_T8_03_13_55 <--

deep destは厳しいな。
でもreplenishment持ちって事でこれが適正とか見なされそうな予感。
699：宿無しトロル：2009/04/17(金) 01:48:57 ID:uL7vzbs60: えええええええええ・・・
700：宿無しトロル：2009/04/17(金) 03:09:17 ID:Ld0J1q3k0: ｗｌｋ弱体化され過ぎなんじゃね
辛いわ
701：宿無しトロル：2009/04/17(金) 03:18:59 ID:v4FBjHwk0: これで弱体化されすぎとか笑える
702：宿無しトロル：2009/04/17(金) 07:04:24 ID:qI8M4rzc0: まぁ最高DPS手段を弱体化されたわけじゃないからな
1択にされただけ
703：宿無しトロル：2009/04/17(金) 07:28:38 ID:MZbAiolg0: 笑いのツボの浅い人ですね
704：宿無しトロル：2009/04/17(金) 07:45:57 ID:rBExuq2EO: >>698
結局 Felgard突っ込まして、Iniciスパムが最高とは寂しいねぇ。
705：宿無しトロル：2009/04/17(金) 07:57:10 ID:bVlli1/A0: threatが3倍くらいになってる気がする。
1つcurseしただけで100%になってタゲ取っちゃうし、
threat低目のを重ねても3つ目でタゲ取るかギリギリなくらい。
おまけにHumanの逃げ方がとてつもなくなってるね。
延々と逃げるから、追いかけたペットが戻るのに10秒かかってるとかありえないｗｗｗｗ
あとHumanMageは羊をよく使うようになったみたい。パッチ後からかわからないけど。
そんなわけで、3.1からはソロしにくくなったというか、ソロ潰しされました。。。。Aff/Desのhybridならいいけど、完全にpetが死にスキルっぽくなってきた。。
pet使うならHunで、かな？
706：宿無しトロル：2009/04/17(金) 08:46:49 ID:qI8M4rzc0: tauntのthreatが減らされたんじゃないの？
まだ試してないからようわからんが
707：宿無しトロル：2009/04/17(金) 09:28:36 ID:zBwnoD0M0: Destがraidspecだと思ってたのに...
パッチ来る前から変だとは思ってた
hit talentが何故かaffに（T1だけど
PvPに必須なMolten skinがdemonじゃなくdestにある
Soulfireはdestskillなのに利用に耐えうるtalentはdemonのT8に
708：宿無しトロル：2009/04/17(金) 22:54:21 ID:MZUOizMAO: 結局のところ今の状態で一番ベストなTalentは0/41/30って認識であってますか？
709：宿無しトロル：2009/04/18(土) 01:53:47 ID:AwIrc/P60: >>646のリンク先更新されてるね。
Aff強し。
今日やっとHuntのグリフを買えた。
710：宿無しトロル：2009/04/18(土) 07:20:44 ID:zG0nTWmE0: >>709

何だこれ。
迷走してる感じだなｗ
711：710：2009/04/18(土) 07:46:41 ID:zG0nTWmE0: ああなるほど、失礼。
T8gearを装備したsimが追加されたのか。

Affがずいぶん伸びるんだね、意外だ。
712：宿無しトロル：2009/04/19(日) 05:24:08 ID:IYKnz4KA0: あえてこちらで聞かせてください。
Lockで本格的にArenaする場合、オススメのProfession２つは何ですか？
713：宿無しトロル：2009/04/19(日) 05:29:24 ID:gC9/3PEY0: BS、エンチャ、JC?
714：宿無しトロル：2009/04/19(日) 08:16:44 ID:t4mQtQnE0: どのclassもEng JCでFA(なつい)出てる
715：宿なしトロル：2009/04/19(日) 10:46:44 ID:bsRvrVkoO: profも気になるけど、PvPは、どういうタレントが良さそうなんでしょうかね？
nerlf確定な以上Dest厳しそうだし…。
716：宿無しトロル：2009/04/19(日) 12:59:30 ID:sj3F9NTE0: 今回のパッチでraid品同等な武器がＡＨで購入できるようになった。
これだけでも十分だなあ。
タレントは元々Demo>Affだったから使いやすくなった感じ。
717：宿無しトロル：2009/04/19(日) 22:05:32 ID:RwalvTTI0: Demo>Affだった？
718：宿無しトロル：2009/04/20(月) 16:32:56 ID:MZbAiolg0: Demo>Affだった？
719：宿無しトロル：2009/04/20(月) 16:35:02 ID:XW6j3v3c0: Demo>Affだった？
720：宿無しトロル：2009/04/20(月) 20:31:51 ID:SkVUTCucO: dest死んだと思ってたんだけど案外悪くないんじゃない？
今日何個かraid回ったけどギアが揃ってる奴は皆Destで結構DPSだしてた。
次に多かったのがfelguardでaffはいなかった
後T8のセットボーナスがT7と比べると残念な気がするんだけど、どうなんだろ
721：宿無しトロル：2009/04/20(月) 22:24:10 ID:CGhu.Nx60: Ulduarが色々縛りが多いBoss多いので、DestとAffのDualが主流になるかな。
722：宿無しトロル：2009/04/21(火) 00:26:37 ID:o.V0tNisO: やっとdpsトップの座をとれた気がする
WLKにはいいパッチだったわ
723：宿無しトロル：2009/04/21(火) 00:41:57 ID:CXDyJ6cg0: 　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
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724：宿無しトロル：2009/04/21(火) 05:57:19 ID:ACtBQ56o0: 気を付けてMageさ～ん、Invisi解けてますよ～
725：宿無しトロル：2009/04/21(火) 10:51:25 ID:MZbAiolg0: DKとPAL死んでくれねーかな
726：宿無しトロル：2009/04/21(火) 10:56:14 ID:u.eySAi20: ROGも死んでくれねーかな
727：宿無しトロル：2009/04/21(火) 12:13:42 ID:wtqF9CuU0: DKはPalが死なない限りは現役だな
他の組み合わせだとびっくりするくらい弱かった
728：宿無しトロル：2009/04/21(火) 17:08:07 ID:qI8M4rzc0: Fel Synergyって15%に落とすほど凶悪スキルだった？ｗ
729：宿無しトロル：2009/04/21(火) 23:38:14 ID:WWz.20Mg0: PvEで1pointだけ振るのが問題だったみたい。
50%,50%だから実質dmgの25%が返ってくる。

PvEで問題なので修正しますってのが
Confに続いて2件目だがPvP的にどうなのかね。
730：宿無しトロル：2009/04/22(水) 00:21:01 ID:NFsWDj2g0: Confは、PvPで問題があってPvE度外視でHotfixされたんだよね。
PvEで問題なので修正しますってのが、Confに続いて2件目とか言ってるけど、
全然違うから。
731：宿無しトロル：2009/04/22(水) 00:57:39 ID:HFigv/aI0: 無理やりHealthFunnel使ってね！
732：宿無しトロル：2009/04/22(水) 02:01:45 ID:0S4JvThI0: >>729
丁度、Fel Synergyを1pt振ってたので、4/20のraidのcombatlogを
確認したんだけど、回復量は総dmg doneの約7.2%だった。
50%×15%＝7.5%≒7.2%だから、4/20の時点ですでに1ptは15%に
なってたみたい。
733：宿無しトロル：2009/04/22(水) 04:50:16 ID:WQe6OxxU0: MasterSummonerってPvP(arena)であったほうがいいですかね？
召喚しなおすようなことが頻繁にあるかどうか…
734：宿無しトロル：2009/04/22(水) 04:55:38 ID:HFigv/aI0: PetのHealth増えて死ににくくはなったからね
状況見てFelDom→VWSacとかFelDom→SaccuSeduとか犬のSpellLockとかFGのInterとか
死んだペットを呼び戻すだけじゃなくて、追い込みに使えたりする場面もあるのです

今はどうか知らないけど
735：宿無しトロル：2009/04/22(水) 05:13:11 ID:WQe6OxxU0: >>734
なるほど
使いこなせるかも微妙な感じなのでとりあえず取らないでしばらくやってみます
ArenaのHighRateの様子見
736：宿無しトロル：2009/04/22(水) 07:03:22 ID:WWz.20Mg0: >734みたいな使い方はほぼ無いですが
殺されて再召喚は頻繁にありますので必須です。

大昔は再召喚でCDリセットできたので
GCD消費しても再召喚する場面はありました。
737：宿無しトロル：2009/04/22(水) 07:31:34 ID:MZbAiolg0: FelDom+MSでボイド出してシールド張ることあるけどな俺は
738：宿無しトロル：2009/04/22(水) 07:49:21 ID:WWz.20Mg0: FelDomなしでVoid再召喚して、
要所でFelDom犬ならまだわかるが
FelDomシールドはどうかと思う。
739：宿無しトロル：2009/04/22(水) 08:23:44 ID:HBbgyqww0: 状況によるでしょ。
740：宿無しトロル：2009/04/23(木) 14:00:07 ID:AwIrc/P60: パッチ以前の0-41-30のスペルローテってCorruptionを使わない方が
DPS出たはずだけど、パッチ以降はCorruption使ってる人多いみたいだね。
何か変更あった？
741：宿無しトロル：2009/04/23(木) 15:25:00 ID:Hr7/1cCQ0: パッチノートに書いてない？
742：宿無しトロル：2009/04/23(木) 15:43:37 ID:FF9sJBTw0: パッチ前の0/41/30はあんまり詳しく調べた事無いので解らんが、予想するに
前はMCに3振ってる状態だったのでCoAだけで事足りてたという事じゃないかな。
少なくともパッチ前のDeep DestではCoAさえ入れてればCorruptionは入れても
入れなくてもDPSが同じという結果が出てた。0/41/30も多分同様だろう。
でパッチ後は0/41/30ではMCに1か2しか振れないので、Corruptionも必要になる、と。

EJの記事とか確認して無いし、間違ってる可能性もあるんで
出来れば自分でどっかの記事を確認して欲しい。
743：宿無しトロル：2009/04/23(木) 15:51:54 ID:uL7vzbs60: みんなCOA入れてるの？
COAよりCOE入れてたほうが全体的にDPS出ると思うし、DOT入れても入れなくてもDPS変わらないと思ったけど
744：やまーん：やまーん: やまーん
745：宿無しトロル：2009/04/23(木) 16:51:26 ID:y0P/x4h60: ドルイドについて良く知らんからmoonkinとか言うのかなんつーのか知らんが
バランスにあるEarth and Moonをとってる奴がいる
もしくはunholyDKがいてEbon Plaguebringerに２入れてる場合（両方ともtalent)
CoEは被るのでいらねって事
最近rangeドルイド増えたしDKは言わなくても分かる通り多いし
3.10のDK人気DPStalentでも必須だからCoEは...

しかしlifetapのbuffが重要になっただけで
何かエライ忙しいクラスになってたんだね
TBCのSB以来久しぶりにLv上げしてようやくT7揃ってきたんだが
良い感じに面白くなったね
746：宿無しトロル：2009/04/23(木) 17:05:30 ID:zG0nTWmE0: corrupitonのあるないでDPSがどう変わるかsimcraftを動かしてみた。
テンプレはWarlock_T8_00_41_30を使用
ttp://talent.mmo-champion.com/?warlock=000000000000000000000000000000320330113520252003320100005203015220131050000000000
molten core（2/3）

--------------------------------
CoA,corruption両方有り

DPS: 6704

Up-Times:
34.4% : demonic_soul
65.2% : molten_core

--------------------------------
CoAのみ

DPS: 6555

Up-Times:
25.0% : demonic_soul
47.2% : molten_core
747：宿無しトロル：2009/04/23(木) 17:21:37 ID:zG0nTWmE0: ついでに
--------------------------------
corruptionのみ

DPS: 6472

Up-Times:
19.5% : demonic_soul
34.5% : molten_core

--------------------------------
何もなし

DPS: 6247

Up-Times:
9.7% : demonic_soul
0.0% : molten_core
748：宿無しトロル：2009/04/24(金) 11:14:01 ID:wRXukVF.0: あれ？　マウントしてもPetそのままじゃん
仕様か？
749：宿無しトロル：2009/04/24(金) 17:44:27 ID:ugoaZm36O: 消えたと思ったけど。
ただBGに入るときmount乗った状態だと、出てきたときそういう事が起こった。
他にもなる場合があるのかも。
750：宿無しトロル：2009/04/25(土) 00:10:30 ID:/NG9sW.kO: naxx10 25半々とT7 2setのdestなんだけど、案山子でどうしても3000DPS程度しか出ない。
みんなどうやってんのさ
751：宿無しトロル：2009/04/25(土) 01:39:20 ID:CGhu.Nx60: Buff無しなら、そんなもんでしょ
752：宿無しトロル：2009/04/25(土) 04:08:48 ID:uL7vzbs60: よかった、実は俺もみんなのDPSここで見てて、俺って糞なんだなとか思ってたんだ
753：宿無しトロル：2009/04/25(土) 18:02:36 ID:AwIrc/P60: incinerateスパム中にimmo入れなおそうと先行気味にcastすると
ちゃんとimmo入ってるのに（ミスではない）immoのdotが更新され
ないのなんとかなりませんか？
もしかして俺だけ？？？
754：宿無しトロル：2009/04/25(土) 19:35:46 ID:gZnKnciM0: >>753
そんな症状なったことないけど。add-onがバグってるとかでなくて？
755：宿無しトロル：2009/04/25(土) 20:12:22 ID:uL7vzbs60: >>753
RAID中にあるな。俺も最初はmissなのかなと思ったけど、recountで見てもmissないし。
あとWLK一人だけなのにいきなりimmoが消えるのもあるな。あれはresiかな
756：宿無しトロル：2009/04/26(日) 00:16:00 ID:eakoH14I0: [Malediction]の説明にCorruptionとUAのCrit９％と書いてあるんだけど、
これは装備Crit率を上げてもやっぱり９％なのかな？？
757：753：2009/04/26(日) 01:50:13 ID:AwIrc/P60: addonは全部切ってやってみたけどダメ><
758：宿無しトロル：2009/04/26(日) 02:54:50 ID:20A5SpEY0: >>757
俺ももしかしたらなったことあるかも。
その時は大して気にしなかったけど。
759：宿無しトロル：2009/04/26(日) 05:57:01 ID:zG0nTWmE0: Immoの初弾でtrinket等のprocが発動すると、その後のdot部分が消える事が度々あるらしい。
760：宿無しトロル：2009/04/26(日) 06:14:23 ID:ghQB8Yew0: 結構昔からあるバグ？だよな
ぶっちゃけ治す気が無いのかどうか知らんが
あの、あたったはずなのにDoTが無くて入れなおしっての
結構面倒だから早くどうにかしてくれ
761：宿無しトロル：2009/04/28(火) 11:22:05 ID:AwIrc/P60: hasteっていくら積んでも効果期待できるものですか？
今Buffなし750くらいになったんですけど、critに振り替えした
方が良いとかありますか？
ちなみに今まで、hit>sp>haste>critの優先順位で装備を選んできました。
762：宿無しトロル：2009/04/28(火) 11:42:01 ID:dolkDwAY0: affならその優先順位でいいよ。はじめのうちはsp>hitでもいいけど。
spが十分上がってproc系のgearなども増えてくるとhauntのmissによるロスが
跳ね上がるんでhitがより重要になってくる感じかね。
763：宿無しトロル：2009/04/28(火) 15:06:22 ID:FF9sJBTw0: >>755-760
ImmolateのDoTが上書きされないって、>>759の話だったんだな。
つまり一般化するとtrinketでSP上がった状態でImmo撃つと、
切れた状態でImmo撃ってもDoT部分は上書きされなくなる症状か。

3.0になった頃からずっと、trinketのprocでSP上がったDoTが
上書き出来なくなってるのはよく知られた話だけど、Immolateも
警告が出ないだけで実際には上書きされなくなってたんだなあ。
最近haste procのtrinketしか使ってないから気付かなかったわ。

でもこれHoT/DoT全般に通じる話なので、Immoだけfixするって事は
無い気がする。bugっていうか3.0からの「仕様」ってことだし。

対策は、SP procのtrinketを装備している時は特にimmoのprecastに
リスクが大きい事を把握しておいて、遅めにcastするくらいか？
個人的にはImmoのprecastはlast tickを食いつぶした時のリスクが
大きすぎるのであまり積極的にしない方が良いと思っている。
Deep Destばかりやってるからかもしれないけど……Deep Destは
BackdraftのせいでImmoのcastを合わせるのが特に難しくなるので。
（あとはImmoをワンテンポ遅らせてしまってもConflag during last
5 sの機会が増えるというある意味refund的なものもあるし）
なのでタイミング厳しい時はDoTやTap、CBとかを積極的に挟んでるな。

あとは25なら特に、raidに他のlockが居るか見ておく事が大事かと。
Incinerateのdmg+前提のImmoは、自分のImmoでなくても有効なので、
ImmoのprecastをせずにIncine撃ってしまって良い場面が増える。
DoT管理しているAdd-onに、他lockのImmoを別枠で表示させる設定に
しておくとやり易くてお勧め。

そういえばここで話に出なかったけど、DestのConflagrate nerfで
落ちた分のsustained DPS……つまり言わばPvE的なDPSを戻す案が
あるってblueがちょっと前に言ってたな。多分3.2より前にだとか。

長文になってしまって失礼した。
764：宿無しトロル：2009/04/28(火) 22:34:43 ID:CGhu.Nx60: すばらしい情報ありがとう。
Immoの件（というかDoT全般の上書き不可）ってそういう事だったのか。
Aff専門で、DoT上書きすることが基本的に無かったので気がつかなかった。
LifeTapのProcや、LightweaveのProcでも同じ問題出るんだろうか。

AddonでDoTにsp+乗ってるかどうか判定できたとしても煩雑すぎるから、
基本的に上書きしないって事でいいのかも。
765：宿無しトロル：2009/04/29(水) 23:01:30 ID:MZbAiolg0: Buff WatcherがSoul Link切れに反応しなくなってるよね
766：宿無しトロル：2009/04/30(木) 10:24:17 ID:rBExuq2EO: PVP硬くなったね～
BGが楽しくなった
767：宿無しトロル：2009/04/30(木) 12:22:49 ID:SBWMHKmw0: 確かにWlkつおすぎわろた。
タイマンじゃまず負けない。
フェラーしてDoT入れてペット当てて逃げ回ってれば勝手に死ぬ。
no skillとか言われるのも慣れたわ･･･まぁ実際つまんねーんだけどｗ

Wlkの天敵っていんのかな？鰤はこの現状どう思ってるの？
俺Tueeeeeしたいだけのclassになってんぞマジで。
768：宿無しトロル：2009/04/30(木) 12:34:51 ID:WWz.20Mg0: 1年前までこんな煽りばっかだったよな。
なつかしいわｗ
769：宿無しトロル：2009/04/30(木) 12:38:08 ID:WWz.20Mg0: >764
dotの種類、Buffの種類によって挙動変わるので
案山子でいろいろ試してみると吉。
770：宿無しトロル：2009/04/30(木) 13:20:55 ID:SBWMHKmw0: >>768
いや別に煽ってないし、1年前のことなんか知らねっすｗ
今59でとめてBGで俺Tueeeeeしてる率直な感想だよ。
まぁ気に障ったんならスマンでした。
771：宿無しトロル：2009/04/30(木) 13:33:35 ID:rYtq5iDQ0: 59とか…非80の話題は前置きしてから言え。
そんなもんやってるヤツの方が少数なんだし
認識合わなくて煽りだと思われても仕方ないだろ
772：宿無しトロル：2009/04/30(木) 13:45:49 ID:FF9sJBTw0: >>764
T74pで起きたので多分Glyphも。さらにLightweaveやDemonic Pactもかな。
基本的にtrinketに限らずSP+のprocだったら大体なんでもなると思う。
ただFlametongueやWrath等TotemのAuraでも起こるのかは試したことない。
DoTの種類と言うとCoAではたしか起きなかった。Dmgが漸増する特性のせい
かな、と試した当時思った覚えがある。まあ気になるなら試してみて。
773：宿無しトロル：2009/04/30(木) 14:54:57 ID:RYA9hFDcO: >>771
なんでも80前提とか…お前みたいなのが新規参入者減らしてんだよ。
生暖かく接するんだ！

つーか>>767の言ってることは別にレベル関係ないっしょ。
実際Tueeeeだろww

話題はともかくWlk様スレはいつも盛り上がってるなw
それだけ問題があるってことかw

>>769
戦い方パターン化しちまってるもんだから、久しく案山子殴ってないな。
俺も今夜ちょっとやってみるよ。
774：宿無しトロル：2009/04/30(木) 15:09:55 ID:rYtq5iDQ0: "タイマンじゃまず負けない"とか"FearDoTPetで勝手に死ぬ"とかがLv関係ないって？
noobにも程がある。
775：宿無しトロル：2009/04/30(木) 15:15:13 ID:ac5VpB7A0: まぁDOT入れてFearしてるだけで勝てるって言ってる時点で80じゃないのは明白だけどな
低レベルBGだと本当にそんな状態だから困る
そしてそういう人はカンストしたら世界が変わってRogあたりのネガキャンを始めるという流れ

個人的にはlvl80が前提でレスしてると思うしそれでいいと思う
776：宿無しトロル：2009/04/30(木) 17:31:00 ID:MZbAiolg0: そんなことよりBuff Watcherだ
777：宿無しトロル：2009/04/30(木) 20:42:57 ID:SkVUTCucO: Immoが消えるとかなった事ないんだが、どのくらいの頻度で起きてるんだい？

トリンケットはhasteとspがProcするやつだけど

つかT7のsetでのはTapする度に発動するんだけどもしこれでそんなバグが発動してたら、すぐに修正くるんじゃ
778：宿無しトロル：2009/04/30(木) 21:30:08 ID:8zKmJpGk0: Immoが消えるんじゃなくて、
sp+付きのImmoのDoTが切れる前に、通常spの次Immoを入れようとすると
DoT部分が上書きできずに初撃しか入らないってことだよ
ちゃんと最後のtickまで待ってかけなおせばまったく問題ないね
たまにやっちゃう事故。
779：宿無しトロル：2009/04/30(木) 21:41:15 ID:gZnKnciM0: >>777
763の説明では解りにくかったかもしれないけど、具体的に言うと
"A more powerful spell is already active"って出るアレ。
SP procの状態で撃ったDoTをproc消えた後に上書きしようとすると出る。
Corruption等とは違ってImmolateのcastでは上の警告は出ないけど
実際はDD部分だけ入ってDoT部分は上書きされないんだね、という話。
基本的に上書きしようとしなければ問題になることはない。

>>776
使ってないのでわからん、頑張れ。
780：宿無しトロル：2009/04/30(木) 21:50:54 ID:u.eySAi20: WLK強すぎはないだろ。
ROGにぜんぜん勝てねぇ。
781：宿無しトロル：2009/04/30(木) 21:55:42 ID:W9uLWc9.0: Rog死ね
782：宿無しトロル：2009/04/30(木) 22:04:09 ID:1lNp5k160: 久しぶりにmageさん暴れてるね
783：宿無しトロル：2009/05/01(金) 00:15:50 ID:Y1siN/KA0: Rogもちですが変身するWlkはなかなかきついあれは硬すぎでしょう・・・
784：宿無しトロル：2009/05/01(金) 02:10:35 ID:iMn1zgBM0: Rogに勝てないのはAllyWlkだけという罠。
HordeWlkはSuccubusつれてブイブイいわせとる。
785：宿無しトロル：2009/05/01(金) 06:23:29 ID:lxsKsfNc0: AllyとHordeの差って、OrcのRacialの事？
それとも、お前の妄想を書き込んじゃったの？
786：宿無しトロル：2009/05/01(金) 09:19:15 ID:ac5VpB7A0: どうせまたレベル40ですがなにか？みたいなオチなんじゃないの？ｗ
787：宿無しトロル：2009/05/01(金) 09:22:07 ID:bEvPEJag0: もうやめて
mageさんのライフは0よ
788：宿無しトロル：2009/05/01(金) 09:46:00 ID:64kY/CwE0: Nether Protection now reduces damage by 30%. (Down from 60%)
orz
789：宿無しトロル：2009/05/01(金) 09:51:00 ID:bEvPEJag0: これでmageさんは、また暫く荒らすのやめてくれるよね
790：宿無しトロル：2009/05/01(金) 11:12:53 ID:FF9sJBTw0: やべ、PvE deep destにすげーbuff来た！と思ったけど先読み進めたら
Glyph of Conflagrateの仕様が変更になってたのでそうでもなかった。

これrotationはglyphが無かった頃みたいに、
Immo -> CB & Inci x n -> (last 3 sec) Conflag ってなりそうだな。
今のconflagrate撃ち放題のrotationの方が忙しくて好みだったんだが……
総合的にはDPSは上がりそうな気がするが、いまいち面白くなくなるな。

しかしGlyphの仕様変更はPvP的にはnerfになりそうだな。
791：宿無しトロル：2009/05/01(金) 12:32:41 ID:uyhXAdyo0: ちょっと質問なんですが、>>790さんのnew glyphの事で
immoもdestskillって思ってたんだけどこの場合

confを撃つDoTが消えるが、次のdest３個はdame10%up
ここで疑問なんだけどimmoを撃った場合初撃のダメ以外にもその後のDoTにもdam10%upが乗っかるの？

まあ４回その後入るとしてもInciかCBを１０％上げた方が良さそうだけど
immoを早め早めに撃っとかないと結局次のconfまで時間がもったいない...
792：宿無しトロル：2009/05/01(金) 12:48:46 ID:zZXHW.G.0: >>785
Undeadの存在じゃね？
Hordeの場合はTrinket１回使わせればそのままSaccu問題ないが、UD相手だとWotF使われるとその後５秒はFearもSaccuも
使えない。
５秒あればPet死ぬからこの差は大きい。
793：宿無しトロル：2009/05/01(金) 12:54:39 ID:rYtq5iDQ0: WotFの無敵タイムはとっくに消えたぞ
794：宿無しトロル：2009/05/01(金) 13:06:29 ID:zZXHW.G.0: なるほど、でもTrinket合わせてClassに関係なく２回解除できるのは変わらないんだよね？
795：宿無しトロル：2009/05/01(金) 13:42:17 ID:1lNp5k160: 「なるほど、でも」
じゃねーよｗ
796：宿無しトロル：2009/05/01(金) 14:28:17 ID:ugoaZm36O: すみません、僕が間違ってましたって言えば満足ですか？
797：宿無しトロル：2009/05/01(金) 14:31:14 ID:1lNp5k160: mageメインと発言したIDで別IDの謝罪を申し出るとか、どんなギャグ？
798：宿無しトロル：2009/05/01(金) 15:06:35 ID:uH5ljEJM0: わざわざ携帯だしなｗ
799：宿無しトロル：2009/05/01(金) 15:54:18 ID:XS1VRqDQ0: ID:zZXHW.G.0

pgr
800：宿無しトロル：2009/05/01(金) 15:57:06 ID:ugoaZm36O: mageメインとか前書いたかなあ。
ほとんど携帯でしかここ見ないんで、そこを突っ込まれても困りますな。
801：宿無しトロル：2009/05/01(金) 16:19:12 ID:FF9sJBTw0: >>791
普通に考えて乗っかると思うけど、実際PTRで試さないとなんとも。
しかしそうなるとImmo、(CD明けてれば)CB、で残りIncinerateってなって
cast短いのばっかりでBackdraftが有効に使えないのが何とも悲しい感じがする。
工夫の余地があるとすればHaste procしててEmpowered Impとかついてるなら
無理矢理Soul Fire撃つくらい？

>>792
そもそもArenaってHorde同士のmatchingになったりするんじゃないの？
S4S5と一戦もしてないのでいつの間にか変わってたりしてたのならすまんが。
802：宿無しトロル：2009/05/01(金) 16:20:51 ID:nCRCacCg0: 32 名前：宿無しトロル[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 15:03:04 ID:ugoaZm36O
mageメインでwlkやってみたけど、やっぱり死にやすい感じはするよ。
なんかaddしやすい気がする。
強いから無理してしまうって面はあるかもしれない。
tauntレジされるとヤバい。

34 名前：宿無しトロル[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 15:43:43 ID:ugoaZm36O
mageだとnovaとblinkあるから逃げ能力が高いってのもあるかな。
wlkのあとhunterやってしまったのが一番の原因かもしれないけど。
wlkが弱いとは思わないけど、実際使ってみると、思ってたのとギャップがあった。

521 名前：宿無しトロル[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 15:54:10 ID:ugoaZm36O
>>516
匿名でならなんとでも言えるよね。

>>518
root、snareに強いってのもあるかな。
あと、熊で粘れるってのも。
一撃自体はdruのが痛いと思う。

749 名前：宿無しトロル[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 17:44:27 ID:ugoaZm36O
消えたと思ったけど。
ただBGに入るときmount乗った状態だと、出てきたときそういう事が起こった。
他にもなる場合があるのかも。

796 名前：宿無しトロル[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 14:28:17 ID:ugoaZm36O
すみません、僕が間違ってましたって言えば満足ですか？

800 名前：宿無しトロル[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 15:57:06 ID:ugoaZm36O
mageメインとか前書いたかなあ。
ほとんど携帯でしかここ見ないんで、そこを突っ込まれても困りますな。

抽出レス数:6
803：宿無しトロル：2009/05/01(金) 16:44:13 ID:Y1siN/KA0: 仕事はえーｗ
804：宿無しトロル：2009/05/01(金) 19:39:10 ID:s/q3gY7I0: 　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|　Mageさんに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　（二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　　ト､二)
　彡' 　　　＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　　　　／　　　　　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
805：宿無しトロル：2009/05/01(金) 20:47:16 ID:pb4U9fXM0: Conflagrateはちょっと前のHotfixでImmolateのDoTの70%(表記上は100%だけど)になってるんだよね。
これはなくなるのかな？
806：宿無しトロル：2009/05/01(金) 20:52:10 ID:Ld0J1q3k0: あーそれにしてもｗｌｋ弱くなったな～
わし涙目
807：宿無しトロル：2009/05/01(金) 20:52:10 ID:WWz.20Mg0: The Warlock ability Death Coil now heals you for 300% of the damage done, up from 100%.

kitawa-
808：宿無しトロル：2009/05/01(金) 21:03:57 ID:gZnKnciM0: >>805
多分これ。80%に上がるって事なのかもしれないけどよくわからん。
Conflagrate updated: Consumes an Immolate or Shadowflame effect on the enemy target to instantly deal damage equal to 12 seconds of your Immolate, or 8 seconds of your Shadowflame.
809：削除人A★：やまーん: やまーん
810：宿無しトロル：2009/05/01(金) 21:43:50 ID:3cgeWE/w0: lockのどこが弱いｗ少なくとも俺にとっては十分すぎて負ける気がしない
811：宿無しトロル：2009/05/01(金) 21:51:01 ID:SkVUTCucO: 案山子で試したけどsp up procで何回かImmo上書き出来なかった
レイドばっか通ってたのに今まで気がつかなかった恥ずかしい

3.2なのかな3.12なのかな
地味にDemのsoulfireのタレントも35%→30%ってネルフされてたから
Dest＞Demoになるかもね
812：削除人A★：やまーん: やまーん
813：宿無しトロル：2009/05/02(土) 00:09:49 ID:HFigv/aI0: そろそろ本格的にImmoにDispelResistつけるTalentをだな
814：宿無しトロル：2009/05/02(土) 00:39:41 ID:EukbcHA60: Fire and Brimstoneにでも付けて欲しいところ

PvPはほぼAff一択になるのか…
815：宿無しトロル：2009/05/02(土) 13:42:52 ID:Ld0J1q3k0: mag強すぎ
まったく葉が立たんかった
816：宿無しトロル：2009/05/02(土) 17:00:11 ID:wewjCyswO: Mageさんに勝とうなんておこがましいこととは思わんかね
817：宿無しトロル：2009/05/02(土) 20:58:53 ID:nwRPftGI0: 最近ＢＧが楽しいお
818：宿無しトロル：2009/05/03(日) 03:20:27 ID:IYKnz4KA0: Lock弱くなったなとしみじみ思う
Arenaで上位占めるLock数が激減中
HauntやUAを弱くして、Instant化くらいしないとダメなんじゃないのコレ
レベル５９とかいうお花畑ゲームの話しはなしね
819：宿無しトロル：2009/05/03(日) 04:39:37 ID:Ld0J1q3k0: Lock弱くなったってのもあるんだろうけど
他が強化され過ぎてて
ｗａｒも強いし、ＢＧではLockの居場所が無い
さめてデーモンをもっと強化して欲しい
６０００％アーマーＵＰで
全てインスタントで打てるとか・・
820：宿無しトロル：2009/05/03(日) 04:46:57 ID:HFigv/aI0: Metaは強い
たしかに強い
DamageBuffもするし、Armor600％でStun時間も軽減できる
InterceptからImmoAuraで焼ききると興奮する

だがCCモロぐらいなのはいただけない
821：宿無しトロル：2009/05/03(日) 08:01:19 ID:LCka4FU.0: arena上位占めてるrog war等に弱いからなあ。
rogは相変わらずだけどwarがますますきつくなったわ。
822：宿無しトロル：2009/05/04(月) 00:03:00 ID:5Uak0WV60: DC300%っていつから？
heal付CCとは言ってもlootしに死体まで走るのが面倒だから半分死にスキルだと思ってるけど。。
823：宿無しトロル：2009/05/04(月) 02:57:07 ID:HFigv/aI0: PvEじゃそんな変わりないんじゃあないかね
PvPでは神EscapeSkillだから、ちょっとでもBuffされるのはありがたい
どうせならDmg部分取っ払ってCD1Minとかのほうだありがたいけどねぇ……
824：宿無しトロル：2009/05/04(月) 10:33:16 ID:gZnKnciM0: DCの変更は4/30に入ったらしい。
Raidだと上方に打ち上げられるAoE食らった時とか反射的に使ってたなあ。
あとは移動中にLife TapしながらDC挟んだり。
しかし今カカシに撃ってみたけど5000以上回復するようになってるね。
こんだけ回復するならもっと機を計って専ら回復目的で使うべきかも。
825：宿無しトロル：2009/05/04(月) 11:22:55 ID:hilBLEPY0: 略語ばかり使いやがってコノヤローどもは！
DCってなんぞや。
826：宿無しトロル：2009/05/04(月) 11:30:08 ID:3v88uJZI0: でもにっくちんこ
827：宿無しトロル：2009/05/04(月) 11:39:48 ID:hilBLEPY0: でもにっくちんこってことは、要するにDeath Coilか。

ところでBacklashの説明文の意味がいまだによく分からないんだけど
誰か優しく丁寧に、時に激しく教えてくれませんか
828：宿無しトロル：2009/05/04(月) 11:40:45 ID:xK7r0Zzw0: アッー！
829：宿無しトロル：2009/05/04(月) 17:18:21 ID:HFigv/aI0: PhysicalAttackを受けたときにProcして次のBoltかIncineがInstantCastになるよってTalent
ちなみに8秒（詳しい数字忘れた）以内に連続して発動することはないよ

要は物理的な攻撃（MeleeとかPetとかHunterのRanged）とかを受けたときにカウンターする機会があるってこった
おう、教えてやったんだからさっさと脱いで四つん這いになれよ
830：宿無しトロル：2009/05/04(月) 17:52:10 ID:ac5VpB7A0: >>827
お前この程度の文章が理解できないってどんだけだよ・・・
他にもわからんことあるんじゃないのか
ついでに教えてやるから言ってみろ
831：宿無しトロル：2009/05/04(月) 17:59:37 ID:EukbcHA60: 質問です
DecimationがProcする状態でのRotationについて

Incを撃ってからHit、Procするまでに1秒はかかるので
Inc > Inc > SF とやってるのですが、皆さん同じでしょうか
832：宿無しトロル：2009/05/04(月) 20:35:39 ID:hilBLEPY0: ありがとうお前ら！

でもあれだよね、「激しく」の部分は、これからだよね･･･
833：宿無しトロル：2009/05/05(火) 16:58:01 ID:gZnKnciM0: Glyph of Conflagの変更が差し戻された。新しい仕様の方はBackdraftを
有効に活かせない辺り、そのデザインはどうかと思ってた。戻って良かった。

>>831
rangeギリギリくらいに立ってれば
Incinerate->Incinerate>Soul Fire->Incinerate->Soulfire->...
って出来る。つまり2発目のIncineがSFのcast完了後に着弾する。
Heavy Demoの場合IncineがSBになるけど、SBの方がIncine弾速が遅いので
そっちのが少しやりやすい。（もう少し近付いてても上手くいく）
Latencyが少ない方が多分やりやすいだろうと思う。うちは300 msくらい。
あとhasteがある方がSFのcast短くて成功し易いはず。Bloodlust中とか。

しかし実際はDoTやTapなども混ぜないといけないので、max rangeにいて
このrotationを有効活用した方がDPSが上がるとは一概には言えない。
特にDemo/DestはImmoを入れないといけないので、melee rangeで
ワンテンポ置きながらやった方が結果的にDPSが上がるかもしれない。

>>832
　back 【形】後方｛こうほう｝にある、背後｛はいご｝の
　lash 【名】〔むちのような〕素早い動き

解っただろ？まずは後ろ向けよ
834：宿無しトロル：2009/05/05(火) 19:03:35 ID:rBExuq2EO: 棒立ちレンジ固定で打ち続けれる状況もドンドンへってるから、なかなか使い辛いよね。
イライラするよ。
835：宿無しトロル：2009/05/06(水) 00:55:03 ID:Ld0J1q3k0: 次パッチでＷＬＫ最強伝説が復活だよね
ＢＧでフルボッコにされてるお
836：宿無しトロル：2009/05/06(水) 09:40:59 ID:0vcd7a02O: なにが変わるの？
837：宿無しトロル：2009/05/06(水) 10:15:27 ID:JmKye9eU0: カカシってどこにある？シャード補充のために、
BG行く時はいつもUCのカカシの前から出発してるんだけど他にはないかな
838：宿無しトロル：2009/05/06(水) 16:00:30 ID:gZnKnciM0: Dalaran以外のAzeroth首都。
wowheadかthottbotでTraining Dummyで検索したら場所も解るっしょ。
839：宿無しトロル：2009/05/06(水) 16:06:12 ID:5Uak0WV60: >>834
petがいちいち開戦後にてくてく移動するのが見ててムカツクｗ
時々あるのが延々と遠くまで走っていって、そこで戦い始めるとか。正直放置したくなるｗｗ見捨てたい。

最近Lvが上がってくるにつれてSP底上げの実感が沸かなくなってきた。
+10とか+20とか、以前は嬉しかったけど、今じゃついててもついてなくても同じような。
aff/desのどっちか持ってる人は有効なのかな。今の自分は完全にdemだし。
840：宿無しトロル：2009/05/06(水) 16:07:49 ID:5Uak0WV60: ペーストし忘れ。

>>822
DCの300%は次パッチじゃないかな？自分の所だとずっと100%のまま。
841：宿無しトロル：2009/05/06(水) 16:09:21 ID:JmKye9eU0: やっぱDalaranは無いんだ
842：宿無しトロル：2009/05/06(水) 17:21:13 ID:SkVUTCucO: ＞839
育成中なのか？
テクテク歩くPetってなんだい？サキュバスはスキップしてるけど育成じゃ使わないし、つかDemoならペットを出す事によって本体を強化出来てる訳だしAff,Dest以上に重要なんだけど

もしFelguardならInterceptがCDの状態かAutoになってないんだろう

遠くまで行くという事がよく理解出来ないんだけど、グラボとか何かが原因でそういう風に見えてるだけじゃない？
843：宿無しトロル：2009/05/06(水) 17:32:20 ID:SlF2Wrio0: 遠くまで行くってのは俺も良くある
Mobと一緒にどつきあいながら遠くまで歩きながら戦ってる
まぁ多分LagとかLatencyの問題で座標がずれてるんじゃないかな
844：宿無しトロル：2009/05/06(水) 18:08:44 ID:LKu3NCdA0: Mobと殴りあいながら一緒に遠くへ行くのはLagでだとはおもうが再々なって嫌になるな。
845：宿無しトロル：2009/05/06(水) 18:42:05 ID:3ACcJ7420: mobが密集してるところで発動すると酷い事になるしな
846：宿無しトロル：2009/05/07(木) 02:08:42 ID:ghQB8Yew0: パッチで追加された
くるせいだーとーなめんと（笑）のカカシでもシャード取れることを確認してる

デイリーで通ったあとに一日分貯めてるな
847：宿無しトロル：2009/05/07(木) 15:04:33 ID:/m4ars720: シャードシステムはいつなくなるんですか？
848：宿無しトロル：2009/05/07(木) 16:38:49 ID:wPb73.CA0: Sacrifice now sacrifices a portion of the Voidwalker's health to shield its master instead of killing the pet.

detect stealth持ってるし、vsRogならVoid一択になるかもね
War視点でもAbsorbされるとRageが溜まらなくてきついわ
849：宿無しトロル：2009/05/07(木) 17:39:53 ID:674fXrrA0: voidかわいいよvoid
850：宿無しトロル：2009/05/07(木) 20:17:02 ID:JmKye9eU0: 80BGってPALとDKとROGの天下なの？
まだ装備弱いってのもあるんだろうけど、それにしても居場所無い感がひどいんだけど。
851：宿無しトロル：2009/05/07(木) 20:49:00 ID:6I3R.Kt60: fear効かない相手にはどうやって戦ってるんでしょうか？
DOT撒いてfearしてるんですが、immuneされるスキルを使われると一方的にやられます
戦い方が間違ってるような気もしないでもないんですが。
852：宿無しトロル：2009/05/07(木) 22:32:49 ID:MZUOizMAO: AffならCoEXでkite、DestならSFでstunかConfでDazeかな～。
Demoはやってないからわからない。
テレポート置いてあるなら使うのも良し。
853：宿無しトロル：2009/05/07(木) 23:32:56 ID:iK5UcRso0: warlockコントローラーに音声入力を付けて
デス声でハドソンハドソンと連呼してほしい
854：宿無しトロル：2009/05/08(金) 04:59:25 ID:ghQB8Yew0: 今はAffよりDestのほうがDPSって結果に変わったんだな
ttp://elitistjerks.com/f80/t48311-simulationcraft_post_3_1_specs/
855：宿無しトロル：2009/05/08(金) 05:08:20 ID:cXoqXOEM0: PTRの話だろ
856：宿無しトロル：2009/05/08(金) 08:42:35 ID:gZnKnciM0: Fire and BrimstoneのbuffそのままにGlyphのnerf撤回したんだから
そりゃこうなるわな。さすがにもう一度調整入れてくれないと
このままだとdestの一人勝ちすぎる。
857：宿無しトロル：2009/05/08(金) 09:32:45 ID:ghQB8Yew0: 今までAffの一人勝ちだったのがDestに変わるだけじゃないのか？ｗ
858：宿無しトロル：2009/05/08(金) 10:45:37 ID:FF9sJBTw0: 3.0はAff一人勝ちだったからつまらなかったし、鰤も良くないと思って3.1で
spec間でバランス取ったわけで。他のdps classに比べてもかなり良くバランス
されてた方だったのに、ここに来てdestが突出してしまい、結果3.0の頃みたく
あるspec一択になってしまうのはあんまり好ましくない。
859：宿無しトロル：2009/05/08(金) 13:18:11 ID:AwIrc/P60: >>854のような比較でPTRじゃなくて、今現在のものが見れる所ありますか？
860：宿無しトロル：2009/05/08(金) 13:28:03 ID:rYtq5iDQ0: 自分でSimulationcraft落としてきて試したらいいじゃない。
861：宿無しトロル：2009/05/08(金) 20:46:13 ID:rBExuq2EO: 他職ですが、affがつかえるcritのRAIDdebaffってどれの事ですか？
また、競合についても教えてくれたらうれしいです。
862：宿無しトロル：2009/05/08(金) 21:49:52 ID:CGhu.Nx60: >>861
Improved Shadow Bolt
競合については、ここを見れ
ttp://wowmb.net/forums/f66/33977-raid_composition_guide/
863：宿無しトロル：2009/05/09(土) 00:40:05 ID:2OH6zjrQ0: またID変わらないシステムの犠牲者か
864：宿無しトロル：2009/05/09(土) 02:08:11 ID:cibyxTp20: >>863
rBExuq2EOのこと？
865：宿無しトロル：2009/05/09(土) 10:49:44 ID:.xZVQg2c0: rogue死ね
866：宿無しトロル：2009/05/09(土) 23:29:12 ID:ehD8eJJc0: 834 ：宿無しトロル：2009/05/05(火) 19:03:35 ID:rBExuq2EO
棒立ちレンジ固定で打ち続けれる状況もドンドンへってるから、なかなか使い辛いよね。
イライラするよ。

861 ：宿無しトロル：2009/05/08(金) 20:46:13 ID:rBExuq2EO
他職ですが、affがつかえるcritのRAIDdebaffってどれの事ですか？
また、競合についても教えてくれたらうれしいです。

>他職ですが、
この一言がなければごく普通の質問になるのになんでつけちゃうの？
867：宿無しトロル：2009/05/09(土) 23:46:05 ID:dBKzBFZw0: って言うか前の発言からして他職だったのがありえないｗ
868：宿無しトロル：2009/05/10(日) 00:10:03 ID:SkVUTCucO: やる事も増えてローテーションとかも大事になり
跳ねる心配が無いのは物足りないけど
talentも色々個性が出せるようになり
PUGでもほぼ全てのRAIDに行ける
TBCの頃に考えてた夢のような状態なのに

何故かTBCの時よりつまらなく感じる事が増えた
wotlkから始めてたらそんな気持ちにはならなかったのかな
869：宿無しトロル：2009/05/10(日) 00:35:24 ID:2JqkG6xw0: >>866
IDが同じになることは稀によくあることらしい
870：宿無しトロル：2009/05/10(日) 00:41:39 ID:ehD8eJJc0: >>869
ここは2ちゃんと違ってID変わらないっす
ルータ再起動までしてお疲れ様っす
871：宿無しトロル：2009/05/10(日) 00:42:53 ID:ehD8eJJc0: >>869
ああごめん検索かけてなかったわｗｗ
872：宿無しトロル：2009/05/11(月) 02:18:36 ID:Ld0J1q3k0: wlkで最高どれくらいＤＰＳ出るんですか？
自分は１８００とか２０００くらいなんですが・・・・
873：宿無しトロル：2009/05/11(月) 02:47:48 ID:7GZ3nS0.0: >>872
シミュレーションだと7690dps
ttp://elitistjerks.com/f80/t48311-simulationcraft_post_3_1_specs/
874：宿無しトロル：2009/05/11(月) 12:02:50 ID:64kY/CwE0: カカシなのか25Raidなのかもはっきりさせた方がいいと思う
875：宿無しトロル：2009/05/11(月) 14:08:10 ID:N821VEX60: Affのローテーションてどうやってます？
マウントで逃げてる敵に入れる一発ってのがいつも迷う
876：宿無しトロル：2009/05/11(月) 17:36:02 ID:7GZ3nS0.0: 男なら常にSoul Fire。
877：宿無しトロル：2009/05/11(月) 17:53:39 ID:JmKye9eU0: 詠唱してる間にどんだけ距離あけられると思ってんだよｗ
878：宿無しトロル：2009/05/11(月) 22:05:17 ID:BQ6Dk7No0: >>875
CoEx > fearしかないんじゃないか
879：宿無しトロル：2009/05/12(火) 00:31:02 ID:Ld0J1q3k0: T8 4setってどこで手に入れんの？
880：宿無しトロル：2009/05/12(火) 03:08:47 ID:ghQB8Yew0: Ulduar　10men 25menだとT8.25?　ハードモードでT8.5だっけ？
881：宿無しトロル：2009/05/12(火) 03:32:38 ID:4wZOMwRY0: T8のドロップはこんな感じ
NormalMode/HardMode での違いは無し

10man 25man
Mimiron Head Hands
Freya Hands Leg
Thorim Shoulder Head
Hodir Leg Chest
YoggSaron Chest Shoulder

あと、VoAの追加ボスがChest,Hands,Legを落とす場合有り。
882：宿無しトロル：2009/05/12(火) 08:15:06 ID:jXWFNO.Y0: 5manってboss以外AOEやっとけばいいですか？
883：宿無しトロル：2009/05/12(火) 08:21:32 ID:SV3QW0Ms0: Tankによりけりかと。
Threet稼げてないのにAoE連発して跳ねて死んだらDPSがnoob
884：宿無しトロル：2009/05/12(火) 08:59:41 ID:qT5FyIKY0: オレTankだけど、AoEやっとけばいいよ

>>883は確かにDPSが知ってるべき事項かつかなり初歩的な事項でその通りなんだけど、
一方で今の5manでAoEキープ出来ないTankはTank失格っつーくらいしょぼい

今のスタイルとも合ってないし、実際それが出来るだけのThreat buildの能力があるんだよ
あくまでHeroicも含めた5man Trashの話な Bossとか、あるいはRaidの場合、Threatの問題とは別に
1回殴られたら死にそうになるんで、こりゃ確かに万が一にも跳ねさせないようにDPS側も気を使う必要がある

だから、大前提として>>883は知っておきつつ、実際はしょっぱなからAoEをワシワシかませばおｋ
それでTankからMobがはがれるようなら、そんなTankはブーイングでもしてKickしてやれ pugならなおさら
Tankは変人が多いからそれでも大丈夫だよめげるようなのはDPSに転向するふるいになってちょうど良い

wlk、mage、moonkinあたりにAoEいってもらうと進行も早いしテンポもよくてTankとしても嬉しいもんだよ
885：宿無しトロル：2009/05/12(火) 11:39:27 ID:ghQB8Yew0: バカなDPSは開幕AoEして跳ねて切れるけどな
886：宿無しトロル：2009/05/12(火) 13:33:05 ID:FF9sJBTw0: Uberなtankだとがんがんchain pullしていくけど、引いた瞬間にSoCが
時間差で爆ぜてAggro総取りしてしまうことがあるからSoCの取り扱いには注意な。
まあ5-manはSoC撃つよりDestでShasowfury、RoF撃ってる方が楽。
887：宿無しトロル：2009/05/12(火) 16:18:13 ID:hqlPRd.s0: 今でもboss戦では25％切ったらDrailSoulだけしてれば良いんですか？
888：宿無しトロル：2009/05/12(火) 20:59:31 ID:FF9sJBTw0: 今も昔もDoTはきちんと入れてDrain Soulが基本だぞ。
（昔はDoTの数が多かったし25%切った後はImmoとか削ってたりもしたが）
Drain Soulのtick見ながらDoT更新と切り替えないといけないし、DSだけ
してればいいとかそんな単純なもんではない。というか25%切る前より
ローテーションは難しくなる。まずはカカシで練習したら良いと思う。

実際の戦闘ではbossのhpが残り数%でDoTがfullで入らなさそうな時や、
Bloodlustの終わり際にDSをcastしてhaste乗せたままにした時とか
DoT更新を優先しない例外も色々あるけど、多分その辺はやってるうちに身に付く。
889：宿無しトロル：2009/05/13(水) 01:30:15 ID:Ld0J1q3k0: T8のドロップ品って
日本人の多いサーバーで取って
日本人のいないサーバーに送る事は出来ますか？
890：宿無しトロル：2009/05/13(水) 11:11:57 ID:K3uBsr/k0: 日本人の多いサーバーでraid入って
十分だと思ったらサーバー移動すればいいんじゃない。

受け入れ側からするとすごい迷惑だけど。
891：宿無しトロル：2009/05/13(水) 16:24:28 ID:tcac9XzY0: お前よくこんなバカにResつけたなｗ
さすがwlkさん、マジっぱねえっす！
892：宿無しトロル：2009/05/13(水) 20:13:48 ID:H4xa862w0: 結局Gryph of Conflaglateどうなんの？
何がしたいんだほんと
893：宿無しトロル：2009/05/13(水) 20:37:58 ID:fXUKqaA60: 迷走しまくってるよね
このままずっと迷走し続けそう…
894：宿無しトロル：2009/05/13(水) 20:42:46 ID:.CQM0vYg0: mageさん定期的に自演してまで火を起こそうと必死だなぁ
895：宿無しトロル：2009/05/13(水) 20:59:12 ID:JmKye9eU0: 実際迷走してると思うけど･･･
896：宿無しトロル：2009/05/13(水) 21:13:23 ID:.CQM0vYg0: >>891のことだよ

ID:Ld0J1q3k0の書き込みは何度か2ｃｈ本スレに
「wlkがこんなバカなことかいてるぜ」的にわざとらしく転載されてるしな
897：宿無しトロル：2009/05/13(水) 21:34:54 ID:hqlPRd.s0: 練習してみます　ありがとうございました(_ _)
898：宿無しトロル：2009/05/15(金) 12:42:04 ID:jwXB8Q5M0: >>894
この世に起こる全てのことはmageのせい
899：宿無しトロル：2009/05/16(土) 00:01:38 ID:JmKye9eU0: 様付けろよ。殺されるぞ
900：宿無しトロル：2009/05/16(土) 10:30:02 ID:izkxcmWw0: >>898
また、IDが変わらないことによって恥をかくmage様登場か
mage叩きに反応した書き込みが同IDで残っていて残念だったね
901：宿無しトロル：2009/05/16(土) 10:46:32 ID:8zKmJpGk0: こういうtBC時代の煽り合いネタしかやることがないってのは、
今のlockもmageも恵まれた環境にある証拠だな
902：宿無しトロル：2009/05/16(土) 11:03:08 ID:5Jg.EjUs0: どっちでもいいけどrogue死ね
903：宿無しトロル：2009/05/17(日) 21:51:33 ID:FMafJYNU0: Felhunterは最高のペットだけど
もう少し可愛くならないものか・・。
グロすぎるよｗ
904：宿無しトロル：2009/05/17(日) 22:41:22 ID:JmKye9eU0: は？最高にかわいいんだが？
905：宿無しトロル：2009/05/17(日) 23:49:04 ID:Ld0J1q3k0: ｗｌｋなんですがイエローソケットには
何をはめるのが良いですか？
906：宿無しトロル：2009/05/18(月) 01:53:03 ID:HFigv/aI0: 答えようと思ったが、ID見てから答えるのをやめたように見せかけて、超やさしいから答えてやろう

PvEかPvPか書けよHage
907：宿無しトロル：2009/05/18(月) 03:30:37 ID:Ld0J1q3k0: PvPだよHage
908：宿無しトロル：2009/05/18(月) 03:32:51 ID:Ld0J1q3k0: あっでも違うな
基本PvEでＢＧとか役に立つのが良い
出来れば死ににくくなるのはどれかなぁ？
909：宿無しトロル：2009/05/18(月) 08:57:58 ID:JmKye9eU0: やっぱりこいつヤダ
910：宿無しトロル：2009/05/18(月) 11:26:18 ID:jwXB8Q5M0: >>908
基本的にPvEならBrilliant
BGでもある程度活躍したいならTimelessでいいと思う
911：宿無しトロル：2009/05/18(月) 11:37:22 ID:rYtq5iDQ0: それ質問スレのID:3N1zB5iI0と同じ臭いがするよね
912：宿無しトロル：2009/05/18(月) 12:49:21 ID:Ld0J1q3k0: >>908
俺も同じ
マジこいつはID:3N1zB5iI0と同じ臭いがしやがる
こいつには吐き気がするぜ
913：宿無しトロル：2009/05/18(月) 14:08:08 ID:eakoH14I0: きっとGnomeだな
914：宿無しトロル：2009/05/18(月) 14:27:29 ID:gEfPlAEU0: 最近WlkでBGはじめたのですが
DKのペットが強くてやられてしまいます
なんかいい回避策がありますか
915：宿無しトロル：2009/05/18(月) 14:51:08 ID:gEfPlAEU0: 連続質問で申し訳ないです

WlkでPvPによいと思うProfessionはなんですか？
いいと思ってたHerbはどうも回復が遅いし、、、
916：宿無しトロル：2009/05/18(月) 17:13:34 ID:ghQB8Yew0: どんな職業だろうとPvPはeng
917：宿無しトロル：2009/05/18(月) 18:44:00 ID:WkltDbPM0: 質問スレに書こうかと思いましたが
Wlkのみの質問なのでここに書きます。
Corruptionはクリティカルヒットというのはあるのですか？
MaledictionというタレントがAffにありますが、
ダメージを5回とかにわけて与えますが、毎回Critの判断がはいるんですかね。。

WlkにはCrit重視の装備はあまり意味がないですか？
918：宿無しトロル：2009/05/18(月) 19:57:43 ID:q8ojIz.UC: Pandemic取れば。
tick毎にある。
優先度は低い。
919：宿無しトロル：2009/05/18(月) 21:37:14 ID:JnEkovl.0: PvPに関してはProfessionは何でもいいと思う。
①ＬＶ80にする。
②ＷＧなどのPvP一式装備を全部入手。武器はＡＨでspellbradeを買う。
③エンチャント付加。

石、エンチャントはPvP用をセレクトする。
「相手からのダメージをどれだけ減らせるか」を常に最優先に。

接近された時でも物理攻撃に強く、相手にダメージを与え続けれるスキルを使う。
ＨＰは20Ｋが目安。火力馬鹿武器装備じゃ勝てない事が多い。
Fear、デスコイルをうまく使う。PetはFelguard。

何度も何度も殺されて、悔しい思いをしながら成長するべし。
920：宿無しトロル：2009/05/19(火) 00:58:03 ID:IYKnz4KA0: 本気のPvPでFelG使う人はいません
921：宿無しトロル：2009/05/19(火) 02:14:26 ID:RmDR499Q0: いまや世界中がpandemicだな
922：宿無しトロル：2009/05/19(火) 02:53:58 ID:xJmNcr7E0: BGでの話なんだからFelgurgは選択として有効だと思う
923：宿無しトロル：2009/05/19(火) 11:58:00 ID:JmKye9eU0: Felguard（笑）
924：宿無しトロル：2009/05/19(火) 13:34:35 ID:gEfPlAEU0: いろいろありがとうございます
「相手からのダメージをどれだけ減らせるか」
は、SoulLinkとかMoltenSkin以外はなんかありますか？
あいかわらず、DKのペットが厄介ですが！
何度もやってうまくなります
925：宿無しトロル：2009/05/19(火) 19:51:56 ID:AaXsc1fQ0: 今はBGだとDestの方が楽しめそう。
AEStun→Fearしたり、Antimagic使われても構わずChaosBolt打ち込んだり。
まあ1on1するより集団の中に居た方が無難。
926：宿無しトロル：2009/05/19(火) 21:30:55 ID:y9ayKEyM0: 「相手からのダメージをどれだけ減らせるか」

Jem、エンチャントだな。
SoulLink以外に強烈なのあるだろう。タレント見直すといいよ。
接近されて生存率上がるタレントは1つしかない。

装備揃うとDKのペットなんか痛くないお。
927：宿無しトロル：2009/05/19(火) 21:42:44 ID:nFViwSVA0: そのJemというのはどこで手に入りますか
928：宿無しトロル：2009/05/19(火) 22:33:11 ID:xQHNB9uk0: BGやFieldならEngが圧倒的じゃないかな、手数が違う
929：宿無しトロル：2009/05/19(火) 22:40:40 ID:y9ayKEyM0: AHに売ってるぜい。
エンチャントはＡＨで買うといい。
確かにEngだと手数が違うが、布でそこまで耐え切れる時間がないかも。
930：宿無しトロル：2009/05/19(火) 23:01:33 ID:SlF2Wrio0: >>927はJemって何だよって言いたいんだと思う
931：宿無しトロル：2009/05/19(火) 23:13:33 ID:H.LkdCSM0: Jamなら近くのスーパーに行けば売ってる
932：宿無しトロル：2009/05/20(水) 00:50:43 ID:WkltDbPM0: 便乗質問

>SoulLink以外に強烈なのあるだろう。タレント見直すといいよ。
>接近されて生存率上がるタレントは1つしかない。

どの系統（Aff,Demo,Dest)かだけおしえてほしい
後は自分でなんとか探します
933：宿無しトロル：2009/05/20(水) 01:14:06 ID:6Ei0uAgI0: >接近されて生存率上がるタレントは1つしかない。
１つってことはないだろ
数個ある。
934：宿無しトロル：2009/05/20(水) 01:21:40 ID:Ld0J1q3k0: ＢＧとかで一番思うのは
壁から出て敵に出くわした時
すぐにアゴーされて攻撃を食らうのに困ってる
こっちはなかなか敵をターゲット出来なくて
出来たーって思ったら
やられるｌｏｌ
どうやってすぐＡＧＧＯ？出来るのかな？
935：宿無しトロル：2009/05/20(水) 01:22:39 ID:AaXsc1fQ0: 日本語でおｋ
936：宿無しトロル：2009/05/20(水) 01:32:07 ID:a1aRpQUc0: そいつに触るなよ・・・
937：宿無しトロル：2009/05/20(水) 01:40:06 ID:ghQB8Yew0: ID:Ld0J1q3k0
938：宿無しトロル：2009/05/20(水) 01:44:08 ID:xK7r0Zzw0: 質問スレの糞餓鬼と似てるな
939：宿無しトロル：2009/05/20(水) 01:59:52 ID:LUeahzCE0: 質問が分からないとかの前に気持ち悪い
940：宿無しトロル：2009/05/20(水) 03:40:08 ID:Yi4lyC9o0: >>932
Imp HoT
Metamorphosis
(Demoの時はオマケでFGのInterceptも)
Shadowfury

接近されてからの生存率を上げるTalentは、こんなとこじゃね？
941：宿無しトロル：2009/05/20(水) 04:18:47 ID:HFigv/aI0: 漠然としすぎてて答えにくいけど
・単純に硬くなるもの
Soul Link ：-20%
(Glyph of Soul Link -5%)
Demonic Aegis ：両Armorの性能上昇、DemonArmorと組み合わせると更に良い
Master Demonologist+Fel Guard ：-5%
Demonic Resilience ：Crit率を減少させる+Demonの硬化
Metamorphosis ：Armor値上昇
Molten Skin ：-6%
Nether Protection ：ProcしたSchoolに対して-60%(もう-30%にNerf)

・CC使いやすくすることで硬くなるもの
Improved Fear ：(Fear後に30%MagicalSnare、解除後なのでTrinketに対してもついた……ﾄｵﾓｲﾏｽ)
Curse of Exorstion ：(Glyph+GrimReachで42yから仕掛けられる30％CurseSnare、ManaCostも良好なので開幕のCoEx→Corruptは安定感がある)
Improved Howl of Terror ：Inst化する
(Glyph of Howl of Terrorで回転率が上がる)
Fel Guard ：Interceptを使うことで「自分の状態に関係なく」対象を3Sec Stun(RogのCSを3Sec喰らってからのInter→Fear等)
Metamorphosis ：本人もInterceptを1回使えるようになる(3SecStunとしてだけではなく、移動Skillとして見れる人は偉い人)
AfterMath+Conflagrate ：50%MagicalSnare(多少心もとないけどDeepDestなら忘れずに意識しておく)
ShadowFury ：AE3SecStun(性能の割にCDも短めなので追い込みからDPS+Healerの巻き込みまで。MagicalStunなのでDispelに注意)

・HealthGainすることで硬くなるもの
SoulSiphon+FelConcent ：DrainLifeのPushBackが軽減される
SiphonLife ：戦闘の基本SkillのCorruptでHealthGainできる(MezやSheep、Mend等がなければバラ撒くと良し)
Haunt ：CD毎に撃てば毎回2ｋ前後のSelfHeal(DeepAffならとにかく撃つ、CD毎に無駄なく撃つ。Interruptには注意)
Improved HealthStone　：HealthStoneのHealが一回り増える(最近はImp Funnel or Fel Synergyに振るから取らないことも考える)
Soul Leech ：DD時ProcでHealthGain(Affに比べるとおまけみたいなものだけど……)

・（殴られてるときに）火力を上げることで生存力を上げるもの
Metamorphosis ：Immo AuraでTick1ｋ前後(早めに使えば相手のMeleeが嫌がる可能性がある)
BackLash ：PsysAttackedProcでInstBolt(ダメージレースで死ぬ前に殺せば死なないで済むね！)

Talentだけでもこれだけ選択肢があるわけです
まぁモチロン、全部が全部取れるわけではないですけどね
DeepAffならばCoExを上手に使うこと、ImpHowlを無駄なく使うこと、Hauntを必ず撃つことを意識。
DeepDemoならばFelGuardの使い方(俺はAttack Passiv Stay Interは全てBindしてる)とMetaからの威嚇を意識。
DeepDestならばShadowFuryを意識しつつ、BacklashやNetherProt、Aftermath(綴り違ったような……)Conflaを狙っていく。
FelGuard+MoltenSkin+NetherProt(or Aff振り)なんかもサバイバビリティの面では優れるよ

後はBaseLineのSkillとの組み合わせだけどいい加減疲れたからやめるわ……
942：宿無しトロル：2009/05/20(水) 04:56:24 ID:10BHf9wA0: 941の内容を自分で解るようになるまで、色々試行錯誤しなきゃダメってことだ。
教えてもらって簡単に強くなれるような職じゃない。
943：宿無しトロル：2009/05/20(水) 10:38:19 ID:N821VEX60: >>941
すげえ・・・

こんなにまとまって役に立つレスは初めてだ。
まだすべて理解出来てないけど、lockを本気で育てたくなった。
ありがとう
944：宿無しトロル：2009/05/20(水) 11:01:49 ID:z3Yvd23w0: Champion hall のPvPvendorのlv70用の武器って売り子さん変更されたか
分かるかたいられますでしょうか。。
ちょっと調べたのですが見つけられずで分かる方いたら教えていただけ
ないでしょうか
945：宿無しトロル：2009/05/20(水) 11:22:28 ID:z3Yvd23w0: ごめんなさい。スレ間違えました。
申し訳ありません
946：宿無しトロル：2009/05/20(水) 11:26:26 ID:VaNLgFqk0: >>941
心から感謝する。
947：宿無しトロル：2009/05/20(水) 12:30:27 ID:suNKt23w0: >>942がなぜか偉そうでフイタｗ
948：宿無しトロル：2009/05/20(水) 12:57:06 ID:wtqF9CuU0: >>942
かなり簡単な部類なんですけど・・・
949：宿無しトロル：2009/05/20(水) 14:13:57 ID:Jozed0FQ0: テレポートがうまく使えるようになったら
自分でも"なんか今までと違う"って感じるよ。
950：宿無しトロル：2009/05/20(水) 19:32:49 ID:WFi.Xn620: 「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までのpvpとはなにかが決定的に違う。
スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを駆け巡った・・。
「・・（カッコイイ・・！！・・これってテレポート・・？）」
相手はDKだった。Death Gripで連れていかれてレイプされた。
「キャーやめて！」Death Coilをきめた。
「ガシッ！ボカッ！」fear無効でアタシは死んだ。うぉーろっく（笑）

でもテレポート使えると大分変わるよね。
951：宿無しトロル：2009/05/20(水) 22:26:31 ID:0JgCQ.dE0: death coilはfearじゃない気がするが
richbourneでも防げないんじゃね？
952：宿無しトロル：2009/05/20(水) 23:08:32 ID:WQe6OxxU0: あれ、Destは結果的にBuffになってる？
NetherProtectionは仕方ないとしても。

Conflagrate: 70%Dmg → 80%Dmg / Gryphそのまま
FnB: Immo 15%DmgUp → Inc&CB 15%DmgUp / Conf 25%CritUp anytime
953：宿無しトロル：2009/05/20(水) 23:42:47 ID:gZnKnciM0: >>952
10%程buffして5%程nerfするはずが、Glyph of Conflagrateの変更にPvE/PvPの
両面から猛反対を受けてリバートされ、結果10%のbuffが残るという調整不足も
甚だしい結果になった。Simcraft見ればその酷さが一目瞭然。>>646
954：やまーん：やまーん: やまーん
955：宿無しトロル：2009/05/22(金) 01:20:32 ID:WkltDbPM0: なんか、戦闘録画するいいソフトないですか？
Amarecocoだと重くって重くって。。。
スペックは
C2D E8500＋HD4670くらいなんですが。。
956：宿無しトロル：2009/05/22(金) 04:20:15 ID:xJmNcr7E0: >>949、950に関連して
テレポート地点までの正確な距離と方向および効果時間を表示してくれる優れもののaddonが出たぞ
ttp://www.wowinterface.com/downloads/info13420-EchoPort.html#info
957：宿無しトロル：2009/05/22(金) 06:18:53 ID:2NHVOhh.0: >>955
ＰＣ2台用意して片方で録画した方がいいかも。
958：宿無しトロル：2009/05/23(土) 13:11:18 ID:ghQB8Yew0: Pet食いって消された？
959：宿無しトロル：2009/05/23(土) 17:00:12 ID:EukbcHA60: 前のPatchで消えて使えなくなってたけど、
ショートカットだけ残ってたのが今回きっちり消去された
960：宿無しトロル：2009/05/24(日) 11:25:06 ID:rBExuq2EO: destやべぇな。
いいのかこれで。
961：宿無しトロル：2009/05/24(日) 14:28:42 ID:ehD8eJJc0: なんかDESTの変更入ったの？
962：宿無しトロル：2009/05/24(日) 14:58:09 ID:OI9EwpWIC: 直前10レスくらい読めよ
963：宿無しトロル：2009/05/24(日) 15:48:47 ID:xJmNcr7E0: DestでBGやってみたが
Curse of the Elements >　Immolate >　glyph仕込んだConflagrateで10kダメcrit、
続けてtalentでcastが約1秒に短縮されたChos Bolt（これもcrit10kダメージ）、さらに1秒でIncinerate（crit8kダメ）、
もう一発Incinerate。そしてダメ押しのShadowburnがcrit4k・・・
あいまにShadowfuryのstun、succuのseduction、各種fearでノーダメージで相手を蒸発させることも・・・
あくまでBGでの話だけど、しばらくの間burstlockを楽しめる
964：宿無しトロル：2009/05/24(日) 20:00:59 ID:l8iZ8p6c0: リスキーなTalentだから圧倒的火力ぐらいしかバランス取れなさそうだけどな
Dispel連打されると超ﾌｧｯｺなのは修正する気なさそうだし
Conf、撃てません！FnB、Immo塗れないんで意味ありません！
965：宿無しトロル：2009/05/25(月) 02:15:55 ID:tkX8uQ8I0: BGだとConflagrate喰らってくれるアホなRETが大量にいるからなｗ
966：宿無しトロル：2009/05/25(月) 23:35:02 ID:Ld0J1q3k0: アリーナでＷＬＫ死に過ぎだろ！
なんでＰＥＴにヒーラーが居無いんだよ！
ＨＰとｍａｎａ回復とｗｌｋのアーマー強化とか
動き回る相手を後ろから羽交い絞めにして動きを止めるとか！
あとｗｌｋ自体全てインスタンス化しないと
使えねぇだろうが！！！！
次期ヒーロークラスは上の条件を満たした
パンダレンにしろよ！！！！
967：宿無しトロル：2009/05/26(火) 00:32:03 ID:xK7r0Zzw0: 質問スレに帰れよ
968：宿無しトロル：2009/05/26(火) 00:34:28 ID:1g7iNJDY0: 死ぬ方が悪い。
これ以上強化してどうするんだ・・。
969：宿無しトロル：2009/05/26(火) 01:04:44 ID:sCSyPeAQ0: rogue死ね
970：宿無しトロル：2009/05/26(火) 01:56:30 ID:Sklt/ae20: テレポがStun中に使えるようになってもいいと思うんだ
971：宿無しトロル：2009/05/26(火) 04:52:33 ID:xJmNcr7E0: >>966
　･･･とお嘆きのあなたにDestおすすめ

「HPとmana回復」＝Soul LeechとImproved Soul Leechで可能。
「アーマー強化」　　　＝被ダメ減ということでMolten Skinがある。対spellにはNether Protectionもある。
「動き回る相手を～止める」＝Shadowfuryは範囲スタン。適当にタゲっても止められる。そしてConflagrateは5秒dazeにできる。
「全てインスタンス化」＝全ては無理だが、①殴られてればそのうちIncinerateがinstant化する。
　　　　　　　　　　　　②instantのShadowflameいれればinstantのconflagにつながる。
　　　　　　　　　　　　③Conflagさえ入ればその後３つのcastがspeed up。Searing Painが半ばinstantのよう。
　　　　　　　　　　　　④もちろんinstantのshadowburnもある。
「PETにヒーラー」　　＝犬にglyphつければdispelごとにちょっぴりヒールしてくれるぞ。ちょっぴりだけどなｗ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　
　どーだ！
972：宿無しトロル：2009/05/26(火) 05:31:32 ID:Ld0J1q3k0: >>971
全て持ってるわ
事前に相手がわかるとＰＥＴ出すのも変ってくるし
戦略が変わるよね
そんな前もって対戦相手が分かるＡＤＤＯＮとか無い？
あと組んだ相手が相性良いと勝てるね
973：宿無しトロル：2009/05/26(火) 11:01:10 ID:U2nqFRggO: Arena用のDESTのタレント構成が知りたいです。
Soul LinkとChaos Boltは必ず取った方がいいですかね？
974：宿無しトロル：2009/05/26(火) 16:12:45 ID:Q/ybRkR.0: >>973
ここ参考にならないかな？
ttp://www.talentchic.com/
975：宿無しトロル：2009/05/26(火) 16:13:05 ID:xJmNcr7E0: 猫も杓子もこればっかり
ttp://www.wowhead.com/?talent#IcZbG0hkhbZVf0qrcuAoVcot:zqj
976：宿無しトロル：2009/05/26(火) 18:32:47 ID:U2nqFRggO: >>974 >>975
ありがとうです

とりあえず0/17/54にしてみました
ずっとAff一本でやってたからDestは初めてです
練習してきます
977：宿無しトロル：2009/05/27(水) 07:07:41 ID:ztxjA3DQ0: シャードのスタックor撤廃はまだかね？
これ以外は特に望まないんだけど・・・
978：宿無しトロル：2009/05/27(水) 09:17:20 ID:lnN92ajI0: >>971
お前BGしかやった事ないだろ
確かにBGだとDEST最強だわｗ
979：宿無しトロル：2009/05/27(水) 11:52:31 ID:aRrnjDXk0: えーマジレスしてるよこの人
980：宿無しトロル：2009/05/27(水) 12:01:37 ID:R2cFYSQk0: 気分転換に70からのれれるあげをDestでやってみようかとか思ったんだけど、マナ持ちってどう?
悲惨?
981：宿無しトロル：2009/05/27(水) 12:34:16 ID:GfvafUnA0: >>980
それだけはやめたほうがいい...
982：宿無しトロル：2009/05/27(水) 14:18:14 ID:64kY/CwE0: Chaos Bolt: This spell no longer ignores damage reduction effects of the target.

ちょwww
983：宿無しトロル：2009/05/27(水) 15:01:27 ID:FF9sJBTw0: >>982
何この姑息なバランス取り。迷走し過ぎも甚だしいな。
これがTier 11 talentとか……もはやConflagのが強いし。
パッチワークの繰り返しで歪になって行く服を見てる様だ。

Chaos BoltはPvEでもhit足りなくても関係なく絶対当たるところとか、
addsのshield(代表的なとこではThorimとか)を貫けるところとか、
そういう面白みもあったんだけどな。つまんなくなるな。
984：宿無しトロル：2009/05/27(水) 15:30:46 ID:ek9fYvfA0: 最初はbubble貫通設定だったのに
どんどん何の変哲も無いspellになってきてるな
この際だから名前をGreen Boltにでもリネームしてくれ
985：宿無しトロル：2009/05/27(水) 16:08:31 ID:TYgczJeI0: >>984
GreenBoltわろたｗｗ
986：宿無しトロル：2009/05/27(水) 16:53:30 ID:CjArIDf20: もうCDなくせよｗ
987：宿無しトロル：2009/05/27(水) 17:54:46 ID:57S2ABro0: >>984
ｲｰﾝﾀﾞﾖ!!
988：宿無しトロル：2009/05/27(水) 19:10:07 ID:wtqF9CuU0: Destの現状の瞬間Burstが半端なくてどうしようもなくなったので
とりあえず貫通なしにしました　って感じだな
Absorbは貫通なしで　Immuneは貫通するっていう設定にしてくれるだけでも特定クラスのアンチになれて面白いのに
989：宿無しトロル：2009/05/27(水) 19:32:41 ID:TYgczJeI0: どうしようもないくらいBurstが強いと言うが、Arena上位にWLKは少ないんだよな
本当にNerfしなきゃならんくらいOPなのか疑問だわ

Forumでも
Ret DK War Rogのがよっぽどburstキツイわ！という意見がチラホラ

まぁChaosBoltをNerfする代わりにDest Treeを生存能力強化する方向にしてくれるなら分かるんだが
Nerfするだけだしな・・・
990：宿無しトロル：2009/05/27(水) 19:33:05 ID:UhiGLqDM0: shieldなくせばいいのに
991：宿無しトロル：2009/05/27(水) 19:41:42 ID:tGHesJ.w0: わしRogだけどWlkのNerfする前にRetpalの触れた瞬間蒸発するのなんとかしてほしいっす！
992：宿無しトロル：2009/05/27(水) 19:55:47 ID:xK7r0Zzw0: sapもnerfしろ
993：宿無しトロル：2009/05/27(水) 21:48:04 ID:WB3/X3cw0: βの時はL2PBoltになると思われてたのにどうしてこんなことに…
994：宿無しトロル：2009/05/27(水) 22:08:48 ID:xK7r0Zzw0: DwfpalにL2P出来ると妄想していたあの頃
今では立派なGreen Bolt
995：宿無しトロル：2009/05/28(木) 00:58:43 ID:gZnKnciM0: 次スレ立てといた。
† Warlock † Part7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26657/1243439759/
996：宿無しトロル：2009/05/28(木) 11:02:56 ID:AYB2AeNg0: 梅
997：宿無しトロル：2009/05/28(木) 15:09:13 ID:FF9sJBTw0: スレ立てたついでだ、埋めもしとくか。
998：宿無しトロル：2009/05/28(木) 15:09:44 ID:FF9sJBTw0: 松
999：宿無しトロル：2009/05/28(木) 15:09:59 ID:FF9sJBTw0: 竹
1000：宿無しトロル：2009/05/28(木) 15:10:16 ID:FF9sJBTw0: 梅