法螺話 - 1128528511 - したらば掲示板

1：administrator★：2005/10/06(木) 01:08:31 ID:Hw/0Ei/2: ひたすらアイデアを書き留めていきます。
「ルール」スレッドは現在稼動しているルールに絞ったほうが混乱が無いと思いますので、ルール変更案はこちらへ。
129：名前入力し忘れ。：2009/11/01(日) 11:40:05 ID:azz7i50Y: 仮投票ですが、一斉に開票しないという考え方も検討してみてはどうでしょう？

たとえば、
・自分の仮投票が開票される時刻（1時間刻み）を個人で指定できる。
・開始から1時間ごとにシステムが自動的に仮投票を開票して発言数の横に得票数を表示。
・もちろん無記名投票方式。
・仮投票の最終期限/開票は開始から24時間後として、未投票は自分に1票。
・全員の仮投票が終わったら最終投票フェーズに移行（コミットみたいに前倒しにできる）
・発言で投票済みとか皆言っちゃってて明らかに最終投票者っぽくなったら微妙だけど、
　そのときは、しらを切りとおすか、投票先を明かすとか。
130：名前入力し忘れ。：2009/11/01(日) 12:03:40 ID:azz7i50Y: 物語の世界では1時間ごとに皆が仮投票（orしたふり）をするって感じですかね。
投票場所を幕で覆うとか、箱に手を突っ込んで票を離す、離さずにまた持ち帰るとか
そういう感じにするのかなぁ？

・・・って考えて何の役に立つのか(^^;

話をシステムに戻しますと、
実際には早めに開票されるように投票入れるのは、吸血鬼or能力者っぽい人に
プレッシャーを与えるとか、そんな用途くらいしか思いついていなかったりします。
単なる前倒し目的で時間を合わせて一斉に開票することになっちゃうかな。
131：administrator★：2010/02/26(金) 00:18:13 ID:2.k1ecwQ: 6人の時の計算。
1日目の処刑が村人だと、2日目は天村村鬼(感)。
ここで観測が当ってると鬼が対抗COして天鬼の2択、外れてると村感鬼の3択。
これはOK。

2日目から処刑の場合。
1日目の観測が村人だと、2日目は初日犠牲者分が観測で-1されて襲撃分は感染だから表向きは減らないとして、初日から処刑と同じに。
1日目の観測が吸血鬼だと、処刑回数2回なのでいきなり詰む。
ここで使徒がいる場合を考える。使徒の偽黒判定パターンがあるので詰まない。3～4択から2回処刑になる。
使徒がいる場合1日目の観測が村人だと、2日目は天村村村使鬼(感)。COがあると白天村村使鬼(感)。
使徒が天文家騙ってて吊られたとして天村村鬼(白感)。村人観測で半天村鬼(白感)。天文家を信じれば2～3択、信じないと5択。
天文家のほうが吊られたとして村村使鬼(白感)。騙り天文家を信じないとすると5択。(感染者がいるので投票負けはなし)

初日観測で詰まないだけ、2日目から処刑時は使徒を混ぜた方がよい……？？？
しかし使徒を混ぜると吸血鬼側勝率はほぼ6/7 * 4/5で……それでも7割程度か？

ふむ、2日目から処刑(or 初日犠牲者)時の6人は、使徒混ぜた方がいいのかな……。
132：administrator★：2010/05/23(日) 18:19:03 ID:3Zi4x3cA: 初日から仮投票を行うオプションが無いのは、24時間で処刑先を決められないという理由でしたので。
初日を72時間にして48時間目で(短期は初日だけ1.5倍にして2/3の時点で？)一次開票、ならどうかな……。
発言数も1.5倍にする……か？
133：名前入力し忘れ。：2010/05/29(土) 12:07:54 ID:Dnu2jnkI: 喉は一時開票後に、半日分だけ補充してもらうのが無難に思います。
期間が1.5倍で従来の発言制限では、ちと厳しいような。
134：名前入力し忘れ。：2010/05/29(土) 12:17:35 ID:Dnu2jnkI: 思いつき。初日開票の対策とは別枠で、ふと。

仮開票そのものに「全員の発言数が３つくらい回復」って効果を持たせたらどうでしょうね。
できれば一緒に「使用済みのアクションも回復する」とか。（実質的には促しの補充。吸血鬼が可哀相なので、こっそりと視線も補充）
これなら積極的に開票を使ってもらえる気がします。
135：名前入力し忘れ。：2010/05/29(土) 12:35:53 ID:Dnu2jnkI: >133で厳しいと言っといてなんですけど、こちらについては思い直し。

初日については、時間だけ長くて発言数が据え置きって方針も十分に有りですね。
現状って開始に気付かず遅れてくる人が、かなり一方的に不利なので……
24時間の延長そのものを、遅刻者のための猶予時間とも解釈できますし。

ただ吸血鬼に対しても、何がしかのフォローは同時に欲しいかと感じます。
会話のできていない初日のプレッシャーが、ただでさえ一番辛い立場なわけですから。
単純に長くすると、自爆のリスクが高まりそうな不安。杞憂だとは思いたいのですけれども。
136：administrator★：2010/05/30(日) 00:20:21 ID:IIKFd5vQ: >>134
申請式は……申請式は……一回も使わないままお蔵入りになったんだ……。

>>135
確かに吸血鬼には厳しいかもですね。これは初日会話をちゃんと検討するべきなのでしょうか……？
137：名前入力し忘れ。：2010/06/05(土) 04:05:23 ID:8HahIzHE: 吸血鬼はせめて初日に一回くらい、意見を交換できたほうがいいと思います。
実用的な側面以上に、心理的なプレッシャーを軽減する意味で。
138：administrator★：2010/06/15(火) 10:26:06 ID:NWyPYR2Y: 初日72時間のときは、24時間→会話→24時間→一次開票→24時間→更新、かなあ……。
吸血鬼は人狼と違って超音波聞こえないから、どうやって秘密の会話をしていることにするか……。
139：名前入力し忘れ。：2010/06/17(木) 01:09:05 ID:VrqkLr72: テキスト上は「昨夜の会話を思い出した」じゃ駄目ですかね。
本当なら初日の夜に、もう会っているはずなので。

会話の内容は夜が明けてからのことになるでしょうから、実態は矛盾しちゃいますけどもｗ
そこは吸血鬼の凄い頭脳で先読みしたとか、限定的な予知能力を持ってるとかっ！

で。規定のタイミングでなく、初日だけは好きなタイミングの方がありがたいかと。
例えば「24時間ごと」とした場合、それまでに相方が来なかったり、会話の使い方に一方が気付かなかったりすると、哀しいことになりますから。
そして何よりも、「最初の24時間以内に決めろ」ってな作戦が流行りかねません。
140：rusaly：2010/07/04(日) 13:33:20 ID:SqWcvbXw: 墓下の発言数が１０なのはちょっと少ない気がしますので増やしていただけると嬉しいです

雑談だとか、上での議論の続きとか、色々話せたほうが最後まで参加している感があっていいんじゃないかと思います
141：administrator★：2010/07/05(月) 02:02:45 ID:Dki5xTKg: 負荷のため総発言数を減らしたくなったのに……(ボソ
(ex. 促し機能は人数が一桁台まで減ってから使えるようになるetc)

それはともかく、墓下10はわざと他国に比べ極端に少なくしてあります。
探偵がいる以上発言数少ないほうが失言の機会も減りますしね……。(本当はもっと趣味的で理不尽な理由があります)
142：administrator★：2010/07/08(木) 09:07:54 ID:???: 「2日目から仮投票～」で、単純に全体の出現を1人分遅らせたのはあまりにも単純に過ぎたと反省。
それで、「初日から仮投票～」かつ、「初日72時間中にKは1回感染襲撃を行える」編成を考え中。

7人 KS 6:1 > 5:1 → 3:1 → 決着処刑2回
8人 KQ 6:2 > 5:2 → 3:2 → 2:1 → 決着処刑3回
9人 KQ 7:2 > 6:2 → 4:2 → 3:1 → 決着処刑3回 *
10人 KQS 8:2 > 7:2 → 5:2 → 3:2 → 2:1 → 決着処刑4回
11人 KQS 9:2 > 8:2 → 6:2 → 4:2 → 3:1 → 決着処刑4回
12人 KQJ 10:2 > 9:2 → 7:2 → 5:2 → 3:2 → 2:1 → 決着処刑5回 *
13人 KQJ 10:3 > 9:3 → 7:3 → 5:3 → 4:2 → 3:1 → 決着処刑5回
14人 KQJS 11:3 > 10:3 → 8:3 → 6:3 → 4:3 → 3:2 → 2:1 → 決着処刑6回
15人 KQJS 12:3 > 11:3 → 9:3 → 7:3 → 5:3 → 4:2 → 3:1 → 決着処刑6回
16人 KQJSG 12:3:1 > 11:3:1 → (省略)

現在の通常編成とは9人と12人時で異なります。
9人時にKQSだと村側はノーミス必須になるので使徒を除く。
逆に12人時は(規則的にしたいという全く論理的でない理由で)Jを早く登場させたいかなと。
稼働中の村を見ますに、これぐらい人数がいますと吊り数は充分余裕がありますし、村にとっても厳しいだけではなく使徒がいないことによりパターン分けが単純化され詰みやすい利点もありますので大丈夫でしょう、と。
143：administrator★：2010/07/08(木) 09:21:53 ID:???: >>137さんの提案のように1回会話できてもいいですしね。
タイミングも>>139で示唆してくださったように、一次開票まで(開始から48時間以内)ならいつでもいい、が妥当かな……。

能力者配分は、現状維持でもいいかなあ……。
日数が減ってる分、7人時も2人にしてもいいような気もしますが、現在の7人村は吸血鬼ひとりで処刑3回をくぐり抜けないといけない(長期の場合無茶振りに近い……短期なら可能ですが)ところを、折角2回に減らすことができますので、下手に医者とか出て日延べ可能性を生むのは良くないような……。
あ、でも想い先を感染させてしまって感染先モロバレとかになったら面白いかな。

ご意見募集中。
144：administrator★：2010/07/10(土) 09:09:42 ID:???: 訂正。イアンさんありがとうございます。

12人 KQJ 9:3 > 8:3 → 6:3 → 4:3 → 3:2 → 2:1 → 決着処刑5回 *

医者は悩ましいですね……初日感染を一次開票までに済ませてもらって、医者は逆に開票後に能力を使える、などでしょうか。
いろんなオプションにまたがって影響するので、オプション構成からの見直しが必要になりますね……。あああ。
145：名前入力し忘れ。：2010/07/11(日) 03:41:00 ID:???: ＰＣ閲覧時のログにも、折りたたみ機能の搭載をリクエストできませんでしょうか。
人形殺人の村で、序盤の数日は後半になるとかなり重かったので。

最新のページだけでも構いませんから、何とか、もうほんの少しばかり軽く……
146：TickTack：2010/07/11(日) 03:43:49 ID:QVfX.zcg: おや？ sageるとID出ない仕様なんですね、この板。
名前欄は入力したつもりなのに匿名で、メールは入れてないつもりなのにsageてました。失礼をば。
147：administrator★：2011/03/29(火) 18:41:44 ID:???: コードの整理の見通しがついたので、初日感染者を煮詰めてテスト村やりたいなあと思ってます。
(かなり書き換えたので、今の状態で0053が始まってしまったらなんかバグ出そうですし……汗)

暫定案

・投票オプションの「初日から仮投票と本投票で処刑を行います。(初日72時間)」と
　編成オプションに新設する>>142編成を組み合わせた場合のみ、初日感染者が有効になる。
　(それ以外の組み合わせでは>>142編成は選べない)
・吸血鬼は一次開票までの48時間のうちに好きなタイミングで1発言だけ赤ログを残せる。
　数奇な運命の村人がいると例の「用事ができてしまい～」でこれもブロック。(←酷い)
・一次開票と同時に、吸血鬼Kが設定していたターゲットが感染になる。
・医者は一次開票後に能力が使えるようになり、初日から治療可能。
・猟師は……
　A)これをブロック可能。(でないと一次開票後まで探偵以外CO不可能になってしまう)
　　ただし銀の弾丸は一次開票後まで設定不可。(昼間死人が出るとかややこしすぎる)
　B)ブロック不可能。猟師能力はあくまで夜間のみ。
・天文家と探偵には変更なし。
　(ただ天文家は初日から感染くらってる恐れがあるため「白狙い」はやりにくくなる)

どうかなあ……。

余談、>>123-124あたりを見返していて思ったこと。
護衛成功時は猟師に襲撃効果(感染でも死亡でも)が来てもいいかもですね。
1ゲーム1回しかGJできないことになってしまいますが……。

あとTODO:>>145
148：administrator★：2011/04/15(金) 03:41:27 ID:???: 遅レス。酔っぱらいは確かに面白いかもしれませんね。
とりあえず必ず村側にはして、村人の一人だけが自分の能力を自覚しないというだけで初日何も確定しなくなりますし。

あなたは酔っぱらいです。
忘れているだけであなたは能力者かもしれません。誰を対象にしますか？[リスト]
忘れているだけで銀の弾丸を持っているかもしれません。あったら使いますか？[チェックボックス]
149：administrator★：2011/04/15(金) 03:49:07 ID:???: あ、それだと酔っ払いCOでとりあえず確定白になれてしまうのか。

……。
………。

数奇や片想いの代わりと考えたらアリだと思います。
本当に能力者と重なったら能力者ひとり減ってしまいますけど！

もうちょっと考えよう。
150：administrator★：2011/05/05(木) 23:06:41 ID:???: 使徒が消えたり現れたりするような編成である以上は、やっぱり専用の妖魔編成作ったほうがいいのでしょうか。
専用の妖魔編成にすると、(既存オプションと組み合わせ可能にするなら)折角減らした編成表がまた×2になったりするんですよねー嫌ですよねー。

標準+妖魔ver.2案
(10人まで標準編成と同じ)
人村能使鬼妖
11 5 3 0 2 1 使徒の代わりに妖魔
12 6 3 0 2 1 同上
13 6 3 0 3 1 元々13人以上は能力者1名削るつもりでしたのでその枠で妖魔
14 6 3 1 3 1 同上
15 6 4 1 3 1 同上

で、この他にも、初日感染者用編成+妖魔、とか、2日目から処刑用編成+妖魔、とか要るわけだ……orz
今の標準編成から13人以上で能力者1名削ったのを新標準にしたいTODOの方がどう考えても先です。

或いは単に、「使徒よりも妖魔が先に現れます。(ただし11人以上に限る)」とかでいいでしょうか。
151：hasakasakiya：2011/05/09(月) 22:03:10 ID:pzyiV2C6: 案の定バランスは何も考えてませんが。

「使徒よりも妖魔が先に現れます」を「妖魔が早く現れます」にして、

使徒がいる場合は、使徒→妖魔。
使徒がいない場合は、村人と吸血鬼が１人減り、使徒と妖魔が増える。
ただし１１人以上に限る。

とかどうでしょう。
妖魔を出したい（バランスとかは極端でなければいいから）というときに、参加人数で出たり出なかったりが問題だと思いますので。
使徒がいないときはこうなります、というルールが決まっていれば表は各自読み替えで問題ないかなと。
152：administrator★：2011/05/31(火) 14:06:38 ID:???: >>151
このオプションは使徒が役立たずだった頃に付けたものですので、使徒ならいなくなっても吸血鬼側の戦力に大差無いよねーってのがありました。
吸血鬼の人数を削るのはまずいような……。うーん？
153：administrator★：2011/06/15(水) 09:26:54 ID:???: ミラーズホロウの人数配分を検討中。

http://mediaplan.ovh.net/~objectif/loups-garous/base/htm/conseilsv3.htm

素村人が生命線なのに、11→12人で5→4人と減っているのですがいいのですかこれ？
機械的にやるなら、素村人の人数=人狼の人数×2ぐらいにして残りは聖痕者で埋め尽くすあたりが妥当かなあ……。
ああそうすると灰が多いほうが村有利なのか？わからん。
もうひとつの特徴であるGM霊能(霊能者がいなくて代わりにシステムが判定を出す)はやらないほうがいいでしょうね。

勝利条件の変更にあわせた能力者足すならやっぱり少女(議事の気占師)かな。
能力者とそれ以外、というよりは、相手が勝利条件に絡んでいるかどうかを判定、かな。

うーん、自分がやったことないせいで、ミラーズホロウルール下で人狼の勝ち筋が思いつかない。
村は人狼があと1と分かれば聖痕者系をフルオープンさせて素村3人狼1以上なら
仮に素村吊り素村襲撃でも占いでケリが付いてしまうような……？
かといって聖痕者系を騙れば素村2以上残っているなら両吊りで終了。
素村人の自覚を奪うと気占師がまとめ役で確定でしょうし、これもない。

……これは一度ノーマルミラーズホロウに参加してみないと……人狼議事で立てれるかな。
154：administrator★：2012/04/17(火) 15:47:08 ID:???: 使徒がいる場合限定で、片想いの想い先を使徒と村側能力者にも広げる案。
ややこしいだけでしょうか？
155：TickTack：2013/04/20(土) 02:39:01 ID:l/7TWLgc: 今さらのようですけども、>>154は妙案かもです。片想いの異様な強さは「素村人」を判別できることに有るわけですから。

そして片想いがやけに強いため、両想いが余計にハズレっぽい印象を与えてもいるわけで。
両想いは言われてるほど弱くもないと思いますけど、「片想いを潰して出てくる」能力者として考えたら微妙な気が。

というか使徒いなくても、常に「吸血鬼でない人を想う」でいいのでは。
これだったら吸血鬼しかいない編成の時も、想い先に指名された相方が更に別の能力者騙ったりとかできますし。
もちろん吸血鬼が村人を指名するのもやりやすくなりますし。

※
設定上はきっと、吸血鬼を想う可能性だってあるのです。
ただし恋人特有の嗅覚により、「違う存在になってしまった」ことをもれなく嗅ぎ付けてしまうのです。
156：administrator★：2013/08/11(日) 06:40:49 ID:???: デバッグ村を読み返していたらアイデアだけは当時からあった、感染した天文家と猟師を同スィートにするオプション。
これにより、感染天文家と感染猟師が襲撃先を揃えて吸血鬼を殺すことができる。

副作用1. 「襲うのをやめさせる」は無効化しないといけない(表で相談しないと合わせ様も無いため)→医者との組み合わせも復活。
副作用2. 同スィートということで襲撃先が異なった場合はどちらかがキャンセルされることに……天文家と猟師のどちらがKになるんだろうか。また「Q」側には相手が真であることが確定情報に。

副作用も考えると細かい部分が一気に村側有利に。

「吸血鬼は仲間の襲撃を止めることができます」(「襲うのをやめさせる」有効)
「吸血鬼は仲間の襲撃を止めることができません」(「襲うのをやめさせる」無効、実装前の村との互換用)
「感染した天文家と猟師は、同じ血族となります」(「襲うのをやめさせる」無効、かつ天文家と猟師が同スィート)

ロマンオプション過ぎますでしょうか。
吸血鬼が天文家や猟師を感染させる旨味が吹っ飛んでしまう→襲うならキッチリ殺してしまわないといけない頃に逆戻りしてしまうような気も。

>>155
使徒がいる場合限定にしないと、想い先指名された真能力者に吸血鬼は対抗不可になりますので……。
例えば、片想いに想われている天文家に対抗するには、吸血鬼2名で同じ組み合わせで騙るしかなく、片想いの能力上、天文家をローラーすれば片想いの真偽が付いてしまいます。
遅レスごめんなさい。
(あと、最近吸血鬼側が優勢ですので、また村側が優勢になるまで村側の戦力を削ぐ方向のは保留でいいかな)
157：administrator★：2016/01/08(金) 05:13:00 ID:???: 改めて見てみたら、「誰かが感染させられ、初日から処刑を行います。」と「2日目から処刑を行います。」って
編成を別にする程でもない気がしてきました。
襲撃が先に1回あってから通常の流れ、というのは同じで、「2日目から処刑を行います。」の初回襲撃も感染になる可能性はあるわけですし。

単純に標準編成に村人をひとり加えた編成(現在「2日目から処刑を行います。」用)にしても良さそうなんですが、
能力者が2になるのが9人と遅いのが気がかりです。
しかし現在の「誰かが感染させられ、初日から処刑を行います。」用の編成は
7～8人時が標準編成と同じなんですよね……。
そこから9人以降を「2日目から～」に合わせて、すると8～9人に使徒なしが続いたので12～13でも同様にして
ついでに能力者数を減らす実験まで入れてわけわからんことになっています。

ん？「2日目から処刑を行います。」編成でも7～8人時は吸血鬼1人で感染確定ですので
むしろこっちが単純に村人をひとり加えただけではまずいのかも。
7～8人時はむしろ「誰かが感染させられ、初日から処刑を行います。」側に揃えるべき……？
9人以降は襲撃死があり得る分村の動きも制限されるでしょうし、ここから表が変わるのはありかも。

(と、メモだけ)
158：administrator★：2016/04/13(水) 23:56:03 ID:???: 今更の恋人のバリエーション案(>>94)

「リア充」
無自覚能力者ですが、村側の異性全員に想われています。つまり開始時点で半数に正体バレしてます。死ぬとやはり半数が後追いしますので、本人は無自覚のうちにやたら信頼され庇われることになります。
村側の同性及び吸血鬼側には関係ありません。
159：TickTack：2016/05/14(土) 04:07:51 ID:tjM/rCqY: 異性がすべて吸血鬼側だった場合、幻にして悲劇のリア充と化しますね……

いやまあそんなレアケースはどうでもいいとして、かなり面白そうではあります。
村側のほうで共有される秘密情報とは、まさに逆転の発想。
160：名前入力し忘れ。：2016/05/14(土) 19:51:41 ID:z01vssvc: 確かに面白そうですね。私は「モテ期」が合っているかと。

逆に同性に吸血鬼側が固まってたら非モテをこじらせて同性から失血死狙いかな。
あ、リア充死ね！爆発しろ！とか赤ログで言いながらやりなさいってことでした？
それなら名前は「リア充」でよさげですね。まさしく村大爆発。
161：akaneko：2016/05/14(土) 20:47:07 ID:BVYg57GI: ものすごーくお久しぶりです。覚えてらっしゃいますでしょうか。
（いないかな）
ふと思い出して検索してみたところ、ちょうど懐かしい名前の方が
発言されていて、思わず書き込んでしまいました。
もういちど参加してみたい気持ちはありますがパスワードを
忘れてしまった場合、同じ名前では登録できないんですよね？

リア充、すごく面白そうで実装されたら参加してみたいです☆