珍呼運動は本当に有効なのだろうか？ - 1118380538

133：真・墓掘り人★：2005/07/26(火) 08:39:00: ま、本物にしろ偽者にしろ、どっちにしてもｶｽちゃんのやってることは「荒らし」ですからね。
言ってることは全部嘘という前提で話をした方が無難でしょうね。＞退庁
134：真・墓掘り人★：2005/07/26(火) 08:43:51: ついでに言えばどこのBBSの書き込みであろうと、
書いてる人物が同一であると分かれば、
ｽｶが>>75で嘘ついたことは事実になるんだが。

もう、どうでもいいけどね、嘘吐きｶｽちゃんの言うことなんか。
自分でついた嘘を嘘と認めないあたりが、すでにリアルｶｽ臭がぷんぷんしてるし。
135：thunderbolt★：2005/07/26(火) 09:36:52: 　妥当というのは言い過ぎかな？「自然」あたりが適当
でしょうか。あくまで感触、推定ですからね。ただ、
ネット上での人物の特定についていえば、かなりの部分
を感触や推定に頼らざるを得ないのも事実でしょう。
136：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/26(火) 12:06:33: このスレでも複数の「名も無きスガヤ」が書き込んでいる、>>75氏がコテハン
で書いているならともかく、名無しだからねえ。

それに表は表、裏は裏、というのが暗黙のルールではないかな。
表の話をここですると話がややこしくなるからね。
137：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/26(火) 15:26:45: 珍呼関連に集う人達は基本的に祭り好きである。
したがってアフォー役やデンパ役の人が居て初めて盛り上がる。
それが証拠にﾊｶちゃんが仕切る「真・クイズ、バカ珍百人に聞きますた２」は
人数が揃わずちっとも主催できないではないか？
要するにボケだけではつまらないのである。
迷惑、不快と云いながら○も裏もそういう人が居て初めて成り立っているので
ある。
138：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/26(火) 15:39:33: >>137を訂正。
上から四行目、「主催」×
　　　　　　　「開催」○

ちっとも開催できなくてﾎﾝﾄｶﾜｲｿｳである。
主催者が人気無いからｼｶﾀﾅｲｶ？
139：真・墓掘り人★：2005/07/26(火) 18:59:35: >このスレでも複数の「名も無きスガヤ」が書き込んでいる、>>75氏がコテハン
>で書いているならともかく、名無しだからねえ。

それが正論として成立するなら>>136も本物のスガヤの偽者の可能性があるということになりますな。

…もっとも、常識ある人なら自ら「KH400ｽｶﾞﾔﾛﾝｸﾞ」などと名乗ろうとは思わないんじゃないかな。
しかもわざわざ毎回ご丁寧にsageて区別してくれてるんだもんな。
ホント、馬鹿はこれだから。。。「自縄自縛」という言葉の意味も知らないのかねぇ。

>それに表は表、裏は裏、というのが暗黙のルールではないかな。
>表の話をここですると話がややこしくなるからね。
よほど>>90氏が本家のログから証拠を引っ張り出してきたのが悔しいらしいな。（笑）
散々BBS参加のルールを破って荒らしてきたくせに、
自分に不利なネタが出てくると「ルール」に守ってもらおうという態度が実に卑屈だね。

私としては以降、偽者の可能性のあるKH400スガヤロングを「偽ｶｽ」ちゃんと呼称し、
以前、ネットでたまにゃんにシンクロして涙まで流したと告白した本物のKH400スガヤロングを
「ｽｶちゃん」と呼称し、区別しようと思います。

となると、本物のｽｶちゃんはどこ逝っちゃったのかね？
汚物の自覚に目覚めて>>90氏の言うように。。。。んなわけねぇか。
核戦争後でもゴキブリと一緒に生き延びていそうだもんなぁ。。。＠本物ｽｶ

>>137＆>>138
百珍の話は百珍スレでしようね。
偽者とも本物ともつかない偽ｶｽちゃん。
140：ぷいにゅ：2005/07/29(金) 15:30:49: ども御無沙汰です。
暑い中、ダルダルモード突入で、仕事のときだけ移動しています。

で、>>1の考えに付いて、よーくよーく考えてみました。
で結論は、『免許取得年齢をあげる事は、０％であるとは思いませんが
意味は薄いと考えます。』で終りました。

以下に理由を書きたいと思います。

私は、それぞれの世代には、それぞれの乗り方が有ると思っています。
若いには若いなりの、大人には大人なりの、老いては老いたなりの
乗り方が有ると思います。

そして、『若いなりの乗り方』＝『珍走団』では無いと考えます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^<ｰここ重要です

現に『珍走団の乗り方』しか出来ていないのオッサンは『大人なりの乗り方』
が出来ず『珍走団の乗り方』をひきずっているでしょう。
そして『旧車会』と言う『珍走団』紛いの団体を作っています。

（本当に古い車が好きで『旧車会』という名称を使っている人達には迷惑
千万な話だとおもいます。)

だが、『若いなりの乗り方』が出来ていた人には『大人なりの乗り方』に
容易に移行しているとおもいます。

私は、『珍指向』の芽を断つには幼いときからの『珍呼運動』は有効な
手段だと考えます。

年齢制限と言う手段について思うことですが、私は身体的理由と
経済的理由での最低限の制限にとどめるべきではないかと思います。

あと、免許取得年齢をいくら引き上げようとも、『珍指向』を持つ奴は、
盗難車や身内の車を無免許で乗り回すと思うのですが如何でしょうか。

今現在、義務教育は１５歳になった３月末日をもって終了します。
社会に出ることとなった１６歳には最低限の移動手段を取得することは、
利便性の面から考えて必要なことと思います。

あと学生については、免許を取得することにより、今までよりはるかに広い
フィールドに立ち、『交通社会の一員』という責任ある立場の視点から
いろいろな世界を見聞することによって、学ぶことも有ると考えています。

私が思うに、免許を取り、乗物に乗った時点で『何歳』であろうと、交通社会
を構成する一員であり、最終的な責任は『自分にある』ということを自覚
させるような教育する事が重要なのではと考えています。

あと私が前回>>46のコメントで、年齢的要因があると言ったのは、幼児期、
少年期の『珍走団』に対する、イメージ付けについてのことです。
つまり、幼児期に『暴走族カコイイ』イメージ付けされてしまえば、『珍指向』
になるし、『珍走団カコワルイ』イメージを植え付ければ『反珍指向』になると
いうことです。
私は、その意味でのみ、年齢要因が関連すると考えます。
141：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/29(金) 19:51:47: >>140
世代なりの乗り方であるが、
中年珍と呼ばれる人達は時代背景等、今とは状況が違う。
一つは暴走族ブームの当時に現役、又は憧れを持っていた。
次に免許制度改正によりナナハン免許が取得できなかった事。
そして現在の旧車ブームとナナハン免許が再び取得可能になった事などが重な
って中年珍が誕生したと考えられる。
現在はそうした特殊な事情は無いので今珍が引退後２～３０年後に再び珍走す
る可能性は少ないと思われる。
142：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/29(金) 20:45:44: >>140
ひと昔前は髪を染めたりミニスカートをはけば不良であった。
ひと昔前はバイクやクルマに社外パーツを付けるのは暴走族だけだった。

幼児期に「反珍指向」に教育された子が思春期になった時どうなのか？
幼児期には髪を染めた変なファッションをしたお兄さん達を「カッコワルイ」
と思っていてもいずれ自分も髪を染めたり人と違う格好をしてみたくなる。
「カッコワルイ」がやがて「カッコイイ」に変換されるのだ。
さて、幼児期にカッコ悪かった珍走団はどうなるのであろうか？
143：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/29(金) 21:10:46: 戦後６０年であるが、戦争に負けた日本は「愛国」「日の丸」といった物が軍
国主義の象徴の様に捉えられタブーとされてきた。
自分の国を愛して、国旗を愛して何が悪いのか？
アメリカではタンクに星条旗を描いたバイクを見かけるが、日本でそんな事を
やるのは珍だけである。
敗戦国であるという歪が珍を生む土壌になったのではないかと私は考えている。
144：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/29(金) 21:24:01: >>141
明らかに違法であるいわゆる「サラリーマン金太郎」の様な族は現在は少数
派である
変わりに珍走行為をしなければ違法では無い旧車会仕様が主流になって来た。
旧車会仕様は今やバイクのジャンルの一つになったとも言える。
ある意味合法的な珍走団ごっこだ。
これを止めさせるにはやはりバイクの取得年齢をクルマと同じまで引き上げる
しかあるまい？
バイクを体験しないでクルマに移行する者が多数派になれば珍走団は消滅する
のではないかな？

幼児期の洗脳よりは確実な気はする。
145：ぷいにゅ：2005/07/31(日) 10:35:53: >>141
＞一つは暴走族ブームの当時に現役、又は憧れを持っていた。
これは、『珍指向』があるって事ではないのですか？
>>140の
＞現に『珍走団の乗り方』しか出来ていないのオッサンは『大人なりの乗り方』
＞が出来ず『珍走団の乗り方』をひきずっているでしょう。
＞そして『旧車会』と言う『珍走団』紛いの団体を作っています。
を良く読んで書いてますか。
>>142
面白い書き方ですね。私の書いている意味を理解せずに反論している好例
ですね。
あなたの論理でいくと『ウンコ漏らして歩き回るオッサン』も『カッコワルイ』
から『カッコイイ』にやがて変換されるんですね。(笑
146：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/31(日) 16:16:30: >>145
昔私の友人が道交法違反で捕まった時、裁判所の方が言ったそうだ。
「何故、クルマの車高を落とすのがカッコイイのかその心理が分からない」と。
貴方も含め頭の固い大人にはそういう若者の心理は理解できないでしょう。

＞あなたの論理でいくと『ウンコ漏らして歩き回るオッサン』も『カッコワルイ』
＞から『カッコイイ』にやがて変換されるんですね。(笑
はぁ？何故そこまで飛躍するのか意味不明です。

物事を色んな角度から見てください、でないと「顔を洗って出直して来い」と
言われますよ。
147：爆音速攻退庁★：2005/07/31(日) 18:53:31: 　車は、確かに車高が低い方がカコイイと思う。若者でなくてもそう思う人は多い。しかし、車高を落としている＝暴走族ではない。話題をすり替えるな。暴走族に憧れない奴は頭が固いのか？違うだろ。
　「頭の固い大人」だろうが、車高を落としている人だろうが、そういう（暴走族に憧れる）心理は理解できない人の方が多いのであり。
148：オニイトマキエイ：2005/07/31(日) 20:51:42: 物事を色んな角度から見ることと、話が発散して
支離滅裂になることは別物だと言っておこう。
149：真・墓掘り人★：2005/08/01(月) 10:10:53: まぁ、みんな、偽ｶｽかもしれん相手に真面目にResせんでもええやん、っちゅうことで。

ｽｶの名を騙るﾊﾞｶがそうそういるとは思わないけど、
>>127や>>136によれば、>>141以降はｽｶの振りした偽ｶｽかもしれないわけだから。

どうしてもこのスレで話がしたいなら、
偽でもリアルでもｽｶ関係のResは無視して話を進めてはいかが？>ALL
150：真・墓掘り人★：2005/08/01(月) 10:13:40: >>148
同意。
物事を色んな角度から見ていると錯覚して論旨が支離滅裂な人の
言葉など聞く耳持つ必要はないと考えます。
特にそれが「いい年して未だに現役の中年珍」ならばなおさらでしょう。
151：ぷいにゅ：2005/08/01(月) 11:42:22: >>146
＞はぁ？何故そこまで飛躍するのか意味不明です。
>>56で
＞珍呼運動は、いわば『珍走団＝脱糞する』位のイメージを植え付ける
＞運動なのですよ。
と書いてるんですがお読みになられていないのでしょうか？
>>56を読んで>>142を書かれてると判断したから>>145を書いたわけですよ。
布石がある以上、飛躍とは言えないんじゃないですか。

『貴方も含め頭の固い大人』とはどういう意味でしょうか。
私を知ってて言うなら、問題ないでしょうけど、これは、あなたの単なる
偏見ですよね。違いますか？
152：名も無きKH400スガヤロング：2005/08/01(月) 11:56:42: 珍呼運動の弱点を議論して改善して行こうという、心ある人が立てたスレに意
見も書かず真面目な議論をするなと茶化す>>149は珍か？
心無い貴方は自分専用のスレに戻ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで一人でﾎﾞｹてて下さい。
153：名も無きKH400スガヤロング：2005/08/01(月) 12:07:44: >>147
今ではメーカーでローダウンのクルマを販売しているが、その昔はシャコタン
＝暴走族であった。
頭が固い云々は若者の心理を理解しようとせずに偉そうな事を言うなという事
だ。
暴走族に憧れるというのは、例えば人と違う服を着てみたい、人と違う髪形に
してみたい、という自分の存在を主張したいという思いの積み重ねからそうな
るのであって自己主張自体は悪い事では無い。
自己主張が何故ワルに向いてしまうのかを考え無い大人は頭が固いと言われて
も仕方あるまい。
154：名も無きKH400スガヤロング：2005/08/01(月) 12:12:25: >>148
貴方はこのスレで一つでもスレタイに添った自分の意見を書いたか？
人を非難するだけなら珍でもできる。
貴方が珍以上の人間なら堂々と自分の意見を書いてみろ、話はそれからだ。
155：名も無きKH400スガヤロング：2005/08/01(月) 16:13:24: >>151
＞珍呼運動は、いわば『珍走団＝脱糞する』位のイメージを植え付ける
＞運動なのですよ。
これについては、とてもじゃないがそんなレベルにまで到達してはいません。
今の珍呼のレベルは「ﾊﾞｰｶ、ｶｰﾊﾞ、ﾁﾝﾄﾞﾔ、ｵﾏｴﾉｶｰｻﾝ、ﾃﾞｰﾍﾞｰｿ」という位でし
かありません。
珍呼を背負って立つ筈の若手お二人も、一人はかんしゃくを起こし永久に発言
を止めます、「では、皆さん、ｻﾖﾅﾗ､ｻﾖﾅﾗ、ｻﾖﾅﾗ」と淀川長冶風に去って行って
しまったし、もう一人はスネて引退と思いきや別HNで時折戻って来て台風の様
に暴れて去っていく。
だいたい賛同者同士が議論と称して内輪揉めしている様ではまだまだ未完の運動
だと言わざるを得ません。
156：名も無きKH400スガヤロング：2005/08/01(月) 17:35:29: >>151
貴方が「頭が固い」と言われる所以は、自分の理想と現実とのギャップがあっ
たにも関わらずそれに適応しようとせず、自棄になって運動その物を批判した
事です。
頭が固い人程、臨機応変に動けない物です。
157：真・墓掘り人★：2005/08/01(月) 18:16:51: >>152へ。
名無しのデフォは誰もが「ｽｶ」だから、
どれが本物のｽｶだか偽物ｽｶだか証明不能なんだよね、
だからこちらとしては>>149のような対応取らざるを得ないわけです。
>>152が偽ｶｽでもリアルｽｶでもない証明をしてくれれば、
そんな挑発的な対応しなくても、
みんな>>152さんに真面目に向き合うと思いますよ。

ところで、>>152はKH400スガヤロング＝>>1（通称：ｽｶ）を「心ある人」とか言えるほど、
>>1のことを良く知ってるのですか？
そうでなければ迂闊にｽｶのことを心ある人などと形容しない方が良いと思われます。
安易にｽｶを賞賛すると頭の悪い子だと思われますよ。
159：ぷいにゅ：2005/08/01(月) 19:04:36: >>156
他の掲示板でのことをここでそんなに意気揚々に語られてもねぇ
それに、『珍呼運動そのもの』を否定したことは１度もないのに、

＞自棄になって運動その物を批判した

とは、これ如何にって感じですよ。

まあ>>155が珍呼HPの現状を大体語ってますね。
160：7743：2005/08/01(月) 19:44:06: >>159
ぷいにゅもようやくネットでの遊びに慣れたようだな。
名無しの煽りに半ベソかきながら必死にレスしてた頃とは大違いだ。
ぷいにゅ最大の誤算はス○ヤさえ敵に廻しておけば自分の意見が皆から賛同さ
れると勘違いした事だった。
嫌われ者のス○ヤが実は意外と人気があったのだ。
しかしス○ヤという人物、わざとぷいにゅに突っかかったふりをして彼を一人
前に育ててしまった。
やはりス○ヤという人物は「先生」と呼ばれるのが相応しい。
161：オニイトマキエイ：2005/08/01(月) 21:57:22: 話が発散して支離滅裂になっている人と
議論をするつもりは毛頭ないのですよ。
162：7743：2005/08/01(月) 22:15:05: >>161
貴方こそ支離滅裂な発言を繰り返しているではないか？
このスレの貴方の発言はスレタイとは全く関係の無い事ばかり、そして議論す
るつもりも無いと言う。
珍呼運動の弱点を議論して改善して行こうとするスレを意味不明の発言で妨害
する。
さてはオニイトマキエイ、お前、珍の回し者だな。
163：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 22:29:03: >>153
　俺はそんなに偉そうなことを言っているのか？
　車高短やマフラー交換＝暴走族と思われていた時代があることくらい、一々説明してくれやがらなくてもわかってるってんだよ。そういう時代に、俺もマフラーは換えていたしな。しかし、暴走族に憧れなどしなかったぞ。住宅地などでは遠慮して走ってたしな。
　暴走族に憧れるのは勝手だが、暴走族に入るのはいかん。当たり前だろうがよ。ファッション感覚で人様に迷惑かけるだけならともかく、危害まで及ぼされてたまるかってんだ。家庭環境が劣悪だったとか、いじめに遭っていて辛かったとかなら、まだ同情の余地もあるがな。勘違いするなよ、「まだ同情の余地もある」だからな。それでも悪いことは悪いのだ。ファッションだとか自己主張がそんな方向に捻じ曲がった奴のことなど理解する必要はないな。
　もう一度聞く。俺は頭が固いのか？
164：オニイトマキエイ：2005/08/01(月) 22:33:49: 誤解のないように言っておこう。
「議論するつもりがない」
というのは、
「当スレでスガヤ氏として振舞っている人物
およびその人物と同一人物と思われる人物とは
議論するつもりがない」
ということだ。議論の相手とするに足るだけの
要件を氏が備えているとは私は考えない。
165：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 22:37:17: >>162
　うんにゃ、スガヤさんよぅ。
　このサイトで、オニイトマキエイ氏は恐らく支離滅裂とか意味不明などというような言葉から一番遠いところにいる人だぞ。
　言っておくが、本気で議論を始めた彼を言い負かすことができる人などここにはいないだろう。
　「そのレスに相応しいレスがつく」という言葉をどこかで見たことがあるだろうが、そういうことだよ。
166：オニイトマキエイ：2005/08/01(月) 22:40:09: おお、退庁、身に余るお言葉。
それがし、感涙にむせんでおりまする。
167：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 22:47:29: >>166
　しょんなオーバーなｗ
　本当の姿を見せたらﾋﾞｸｰﾘするかも…と思ったけど、彼が来るようになった頃には本当の姿は隠れていたんでしたっけ？
168：オニイトマキエイ：2005/08/01(月) 22:51:25: いや、まだ結構出入りしておったと記憶しております。
169：7743：2005/08/01(月) 22:58:29: >>163
私が思うに「暴走族＝珍走団」ですべてが解決するのか？
私の経験上、クルマ関係に興味の無い愚連隊の方がより危険であると思う。
暴走族というのは有る意味堂々と捕まる覚悟でやっているのだから正直？な
犯罪と言えるかもしれない。
珍呼運動はもっと危険で肝心な物を見落としている様な気がする。

悪いものは悪い、それは当たり前です。
でもそれだけじゃ説得力は無い、頭が固いというのはそういう事です。

あと、本家では住宅地で配慮して走っても昔マフラー替えていた人は珍です。

ほー、オニイトマキエイ氏とはそんなに偉い方ですか？
ス○ヤとどちらが偉いかな？
170：オニイトマキエイ：2005/08/01(月) 23:11:43: >>163
＞私が思うに「暴走族＝珍走団」ですべてが解決するのか？
　　「すべて」って何？
＞珍呼運動はもっと危険で肝心な物を見落としている様な気がする。
　　例えばどんなこと？
＞クルマ関係に興味の無い愚連隊の方がより危険であると思う。
　　で、その「愚連隊」に対してどうしろと？
＞有る意味堂々と捕まる覚悟でやっているのだから正直？な
＞犯罪と言えるかもしれない。
　　正直だったらどうだというのかな？
＞住宅地で配慮して走っても昔マフラー替えていた人は珍です。
　　おやおや、退庁も珍認定ですか。
171：7743：2005/08/01(月) 23:21:36: >>170
１「すべて」とは、珍走団だけでは片手落ちだという事です。
２例えば珍走団以外の少年愚連隊です。
３愚連隊も珍呼しろと。
４本当に悪い奴とは、自分を安全な場所に置いて悪さする奴なのですよ。
　珍走団だけターゲットにしても根本的な解決にはなりません。
５昔マフラー替えたら珍認定でしよう。
172：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 23:27:23: 　　「正直な犯罪」って前にも言ってたよなぁ…ところで、それは「悪いことは悪い」よりも説得力があるってのかい？
　それから、捕まる覚悟があるかどうか知らんが、捕まる覚悟など、本人が免許の点数と金で（こっちは親に払わせるかもしれんが）苦しい思いをするだけであって、くだらない問題だ。
　それよりも、「走る凶器」に乗っている暴走族が、車やバイクに乗らない愚連隊より安全だと言い切る根拠は？車やバイクは、ちょいと操作を誤っただけで多数の人間を殺傷する凶器だぜ？事故を起こさなくても、集会だとかなんとか言って通行を妨害した車に急病人がいたらどうするよ？爆音を轟かせて走っている地域に、その音のために精神的に参ってしまったり、さらにそのために職を失ったりして家庭がめちゃくちゃになる人もいるかもしれん。
　それまで覚悟しているわけじゃあるまい。他人のことなど知ったこっちゃないか？
　そういうことを考えることが「頭が固い」のかよ？
　それから、わかっていると思うが「珍呼」は、あくまでも「暴走族を珍走団とお呼び」だから、ギャングだかなんだかの問題は、語るなら別のサイトでどーぞ。　
　
　お言葉ですが、マフラーを交換している＝珍ではないんで。誰がなんと言ってもそれは事実だ。関係ないが、俺はあんたのことを「珍」と呼んだことはないぞ。２ストのバイクで白煙とオイルを撒き散らそうが、チョイと制限速度を超えようが、そんなのは珍とは呼ぶまい。

　俺は「偉い」と表現したのかい？支離滅裂などとお前さんが言うから、そうではないと言っただけだが？
173：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 23:34:58: 　身を張って悪さする奴＝実行犯？は本当は悪くないのか…
　全ての悪を対象になどしていたら「珍呼」など成立するはずもないってわかってるだろうがよ。
　前にどこだかで「三菱も珍認定」「悪い奴はみんな珍」だなどという暴論が出たときに、反対したのは誰だ？俺もだが、それと似たようなことを言っていると自分で思わないのか？
174：7743：2005/08/01(月) 23:39:02: >>172
>>172は当たり前の事を書いているがいい事を書いている。
>>172を読んで少しでも何かを感じ取る子がいれば珍走団なんて物はこの世から
消えて無くなる筈なのだが、現珍には「関係ないね」の一言で終わるんだろう
な。
そこの所をうまく伝えられる様になればいいのだが・・・
175：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 23:49:26: >>172
　そりゃどーも。
　当たり前のことなどと説明されなくても、当たり前すぎることを書いているんだから当然だ。
　わかっているだろうが、そういう奴等には何を言ってもダメなんだろうな。
　俺はあっちでも何度も書いているし、他にも多くの人が言っているが、珍呼ってのは暴走族を減らそうという試みの一つでしかない。珍呼が唯一の方法だなどと考えている人などいるまいが、それで何人かでも止めようとか、暴走族にはならないぞ、とか思う人が出れば良しと俺は思ってる。
　血道をあげたって疲れるだけだ。まぁﾏﾀｰﾘやるさ。
176：爆音速攻退庁★：2005/08/01(月) 23:50:44: >>175の訂正
　「>>174」ですた
177：7743：2005/08/01(月) 23:53:48: >>175
退庁さんも、気の長い？今やあちらでは貴重な存在のお人だ。
まぁﾏﾀｰﾘと続けてやって下さい。
178：オニイトマキエイ：2005/08/02(火) 00:21:43: >>171
　そういう説明が悉く抜けているから「意味不明」
とか言われるんじゃないのか？
　それとさ、いつから少年非行を語るスレになった
んだ？だから話が発散してるって言うのさ。
　もひとつ、老婆心ながら、「片手落ち」って言葉
は控えたほうがいいと思うぜ。
179：7743：2005/08/02(火) 00:43:47: >>178
すいませんね、これからという時に、
論破されて考えを改める人は、普通の人ですね。
話せば分かるタイプです。

論破されても分からないタイプ、これは厄介です。
そういう人を落とすには最後は人間らしさって事ですかね？
その人の書いた物の中に何か感じる物があれば良いんです。
貴方の>>178にも人間らしさを感じますよ。

人間って都合の良い物で昔悪さしていても現在は普通の人って顔してます。
本当に旧車を愛するクラブでも保安基準適合外のマフラーを付けたり、法定
速度を遥かに超える速度で走るのは日常茶飯事です。
珍走団はバイク乗りの厄介者と言いながら一般ドライバーから見れば大差な
いんですよね、実は・・・
何か世の中の矛盾を感じてしまいます。
180：真・墓掘り人★：2005/08/02(火) 10:08:02: ｽｶでも偽ｶｽでもいいから、本家にも行って、同じ主張して来てみれば。

名無しのデフォが変更されたようなので、
これからはｽｶを名乗ればリアルｽｶ、
名無しでｶｷｺすれば偽ｶｽと判別すれば
よさそうだね。

となると>>160以降の名無しさん、あんまりｽｶを擁護するような発言は
おやめなさいな。本当に頭の悪い子供にしか見えませんよ。
だいたいｽｶが先生って、何の先生でｽｶ？
現役中年珍の標本としての先生でｽｶ？
それとも論理破綻したﾃﾞﾑﾊﾟのBBS荒らしの先生でｽｶ？
いずれにせよずいぶんと頭の悪い先生ですねぇ・・・
ｽｶみたいな頭の悪い現役中年珍を先生なんて呼んじゃぁいけません。
世の中には先生と呼ばれるに相応しい立派な人は
ｽｶ以外にたくさんいますから、ｽｶを先生と呼ぶのはそういった方々に失礼ですよ。
181：7743：2005/08/02(火) 10:48:58: >>180
このスレを最初から読み返して見たが「ﾊｶ堀」の発言はスレタイ及び珍呼に関
する物など一つもなくすべてス○ヤの話題に終始している。
子供の頃、好きな子にはわざと嫌がらせをしたり冷たいフリをした物だ。
ﾊｶ堀もス○ヤが好きなら好きとﾊｯｷﾘ告白すれば良いのにな、じれったいぜ。
182：真・墓掘り人★：2005/08/02(火) 13:00:32: >>181
ｽｶの提案なんて全然中身ないし、そもそも議論になってないじゃん。
自分に不利な指摘は全てスルーしてるしな、ｽｶは。
わざわざスレを最初から読み直してご苦労さん。

俺がｽｶが大好きネェ。。。どこをどう理解すればそういう話になるのかな？
もうちょっと具体的に説明してよ>>181。
183：7743：2005/08/02(火) 13:30:18: >>181
まあ、どうでもいい話ではあるが、本家からス○ヤを隔離する為に、ここの板
が出来た訳だ。
本来なら本家を守ったここの住民はヒーローになる筈だが、逆に鼻つまみ者に
されてしまい帰れなくなってしまった人まで現れた。
その理由は何か？
それはス○ヤという人物である。
うざいと思っていたス○ヤが実はスターだったのだ。
本家は結果的にスターを引き抜かれた形となった。
憎たらしいしいが何処か憎めない男、それがス○ヤなのだ。
ﾊｶ堀はス○ヤと話がしたい為に、ス○ヤの気を引く為に、ここに来ているとも
いえる。
本当に嫌いな相手なら放置しておくのが普通である。
ﾊｶ堀がス○ヤの為に書いた膨大な文章が彼の気持ちを物語っている。
184：7743：2005/08/02(火) 13:46:32: >>181
人を愛するという事は相手に自分の時間を与えるという事だ。
ﾊｶ堀がス○ヤの為に費やした時間こそがそれを証明している。
185：7743：2005/08/02(火) 13:48:32: >>184を訂正。
>>181×
>>182○
186：7743：2005/08/02(火) 14:17:32: 珍走団＝悪いで間違いは無いが、
マスコミが何でも暴走族に所為にしている気がする。
例えば犯罪者が移動手段にバイクやクルマを使えばそれだけで「暴走族が」と
書かれるし、引ったくりにバイクを使っても暴走族に認定される。
世間で騒がれている少年犯罪の一体何割が本物の珍がらみなのであろうか。
最近の珍といわれている旧車会系はそれこそ安全運転で、正統派と呼ばれるバ
イク乗りの方が速度超過の度合いは大きいのだ。
187：7743：2005/08/02(火) 14:47:03: >>183
＞まあ、どうでもいい話ではあるが、本家からス○ヤを隔離する為に、
>ここの板が出来た訳だ。

当時の状況はまったく別だったと認識してますけど。。。
どこをどう脳内変換するとそういうことに？？？
188：7743：2005/08/02(火) 14:54:00: >>186
＞最近の珍といわれている旧車会系はそれこそ安全運転で、正統派と呼ばれるバ
＞イク乗りの方が速度超過の度合いは大きいのだ。

警察の認識は旧車会＝珍ＯＢのようですね。↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000043-kyodo-soci

スガヤさんの認識とはかなり違うようです。
189：7743：2005/08/02(火) 15:08:08: 無免許、盗難車でノーヘルで走ってる本物の珍は殺人、強盗、傷害、強姦、窃盗
等やっているかもしれない。
犯罪者を笑う事は問題はないが、凶悪犯罪を犯しても反省しない本物の悪人を
ﾊﾞｶと云って子供に茶化して教えるのにいささか違和感を覚える。
近頃では存在自体は合法的な旧車会系というのも存在している。
それも全部ひっくるめて珍＝凶悪犯罪者というのは無理がある。
珍呼運動に慣れ親しんだ子供がバイクという乗り物に偏見を持たない様に配慮
もして頂きたいものだ。
190：奥様はCEO★：2005/08/02(火) 15:14:35: ﾃﾞﾌｫﾙﾄの「名も無きKH400スガヤロング」好きだったのになあｗ
191：オニイトマキエイ：2005/08/02(火) 17:41:37: ん？誰かが誰かを論破したのか？
論破された者、あとで職員室に来るように。
192：真・墓掘り人★：2005/08/02(火) 18:50:35: >>191
ハイ、先生。
頭の悪いｽｶちゃんに屁理屈で押し切られた感じで、もうやる気Nothingです。
どうしたらいいでしょうか？
193：7743：2005/08/02(火) 18:51:44: すいません、初心者なんですが、「ス○ヤ」って何ですか？
食べれますか？
194：オニイトマキエイ：2005/08/02(火) 19:12:56: >>192
　四股！五十回！
　そのあと鉄砲！百回！
195：ぷいにゅ：2005/08/02(火) 19:59:43: 7743
結局、何が言いたいわけだ？
言ってる事、支離滅裂だよな
人を馬鹿にして満足かね、したり顔で『やったＹＯ』とかほざいてるのか

はっきり言って、そんな自虐小説の主人公の様なお前が滑稽で可哀想だよ。
196：ぷいにゅ：2005/08/02(火) 21:17:59: ロビーの>>636
o.... . .rz

>>195は、>>160に対して書きました。
以上です。

うーん滑稽だな＜自分
197：7743：2005/08/02(火) 22:00:41: >>195
ついに、『お・ま・え』呼ばわりですか、珍走と余り変わりませんね。

老婆心ながらもう少し冷静になられては如何ですか？
198：ぷいにゅ：2005/08/02(火) 22:07:52: >>197
＞ついに、『お・ま・え』呼ばわりですか、珍走と余り変わりませんね。

自分がしないことを相手に要求するのは、失礼ではないかと思います。

お前呼ばわりされたくなければ、人のハンドルに敬称位つけたら？

それに、>>160 書いたんだろ

＞ぷいにゅもようやくネットでの遊びに慣れたようだな。

位に思っとけ！
199：7743：2005/08/02(火) 22:17:47: >>198
ふーーーーん
200：7743：2005/08/03(水) 09:46:29: >>199
ぷぅ～～～ん　　　　　　　臭っ！
201：7743：2005/08/03(水) 16:04:59: >>198
う～ん、敬称ねえ～、敬称って相手に対する尊敬の気持ちがなければ付かない
ものだから、ｷﾐの場合は難しいかな？
人に注意されるまで自分の事を「ぷいにゅは～」なんて言ってた人にはねぇ。
敬称を付けて貰えるかどうかは、今後のﾌﾟｲﾆｭの努力次第かな？
まあ、がんばれや。
202：7743：2005/08/03(水) 16:46:54: >>201のようなことを言う人が「先生」という敬称で呼ばれてる日本は恐ろしいニダ。
203：ぷいにゅ：2005/08/03(水) 23:47:00: >>201
敬称とは、尊敬してるから付けるわけでもないだろ（笑

私の場合は、最低限、議論している相手には、賛成・反対問わず
敬称は付ける。
何故か、それは、自分も相手も対等で、議論することで、もっと
いい結果を導き出したいと思っているからだ。
だから、私は、あなたと対等に話をしたいんですと言う意味で敬称を付ける

お前の発言は、人のアラ探し、何処をどう言ったら、相手の神経を逆撫でして
相手をアク禁に出来るか遊んでるだけ。非常にネガティブな遊びだよな。

だから、いつまでも粘着をする。よそに来てまで粘着をする。
ここでは、お前と私がタメで話している場ではないのだよ。わかるか？
他の人も見ている掲示板だ。

よそはよそって事を良く考えないから、お前呼ばわりなんだ。分かったか。
204：7743：2005/08/04(木) 00:46:43: >>203
議論の相手には敬称を付け、敬称略の悪意の有る相手には「お前」呼ばわりで
すか？
そういう相手に対しても敬称を付けれたらキミも一人前だと思うのだけどな？
キミの意見は尤もだと思うよ、でも支持されなかった。
所詮はキミの独り善がりではなかったのかな？
相手に「敬称」を付けても気持ちが伴っていなければそれは形ばかりの物になっ
てしまうのだよ。
205：ぷいにゅ：2005/08/04(木) 01:38:33: >>204
＞議論の相手には敬称を付け、敬称略の悪意の有る相手には「お前」呼ばわり
＞ですか？
そういうお前は、どうだ？
尊敬出来る方には、敬称付けて、ぷいにゅは呼び捨てか？
自分のことを棚にあげて、人のことを言う神経に悍ましいものを感じるよ。

＞そういう相手に対しても敬称を付けれたらキミも一人前だと思うのだけどな？
そういうお前も一人前では無いってこった。

＞キミの意見は尤もだと思うよ、でも支持されなかった。

はっきり言って、珍呼HPは>>155さんの言ってることが現状、このことはここで
言い争う事ではない、よそのHPの話し、そしてその中で私が言ったことは、
もう過去でしか無い、それでも話をしたいなら、珍呼HPの中で話し合える状態
を作ってくれ、そうしたらお前さんとは対等に議論できると思うよ。
（そのときは、絶対に『お前』とは言わない、約束するよ。）

それじゃなければ、ここの人達に迷惑がかかるだけだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
多分、今、お前とこうして、よそのHPの意味の無い話を見せられてる
人達もきっと迷惑と感じていると思う。

＞所詮はキミの独り善がりではなかったのかな？
お前が、ここでよそのHPの話題を出して言ってることも独り善がりだろ
違うか？

＞相手に「敬称」を付けても気持ちが伴っていなければそれは形ばかりの物になっ
＞てしまうのだよ。
議論をしようと言う気持ちがあるからこそ『敬称』が付くのだ。
反対であろうと賛成であろうと、話したいと言う気持ちがあるから『敬称』が
付くと書いてあるではないか。
形だけ？お前は、私の書いてあることをこれっぽっちも理解しようと
思っていない。
そして、何らかの揚げ足を取る口実が見付かれば（多くは、お前の勇み足)、
揚げ足を取って、神経を逆撫でする、そして私を怒らせて、アク禁になるよう
な言動をさせ、この掲示板で私をアク禁にしようとしているとしか思えない。

そうじゃないのなら、これ以上粘着するな。
206：真・墓掘り人★：2005/08/04(木) 10:04:12: 別スレでも話題になっているが、ネット上で「>>xxxはＸＸＸだ」という指摘をするのは、
このスレにおける雷様の>>131を読み直すと、実に意味の無い行為だと言う事が分かってもらえると思うが。
207：7743：2005/08/04(木) 14:53:11: >>205
ぷいにゅがキレぎみのレスを返すのもこの暑さの所為か？
それとも名無しの所為か？
それが後者だとすればｷﾐはまだまだ半人前だよ。
そもそも珍呼関連というのは煽り、祭りは日常茶飯事なんだよ。

それにいちいち腹を立てても始まらないのよ。
過去の事だと言いながらいつまでも粘着してるのはｷﾐの方では無いかな？
本当に議論がしたいのなら、まず相手を選ぶ。
ｱﾌｫｰや煽りにﾚｽを返すことは自ら議論を放棄しているのと同じなんだよ。
仮に今ｷﾐがあちらで続きをしても結果は見えていると思うよ。
208：ぷいにゅ：2005/08/04(木) 23:36:55: >>207
お前は、本当に文章を読まないんだね。
209：7743：2005/08/05(金) 12:22:38: ぷいにゅの珍呼の原点、ぷいにゅがバイクを買ったら身内から珍扱いされたと
いう話。
その原点からぷいにゅの偉大な勘違いが始まった気がする。
思うに身内から珍発言がでる位だから彼のそれまでの素行が悪かった事は容易
に想像できる。
ノーマル車でも昼夜を問わずエンジン掛けていたのであろう。
身内から珍扱いされる原因はまず本人に有る筈だ、自分の事は棚に上げすべて
珍走団の所為にする、何か都合の良い話だな。
210：7743：2005/08/05(金) 17:18:41: http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005080524.html

どんな御託を並べようと、珍走は卑怯者の集まりですね。
旧車会も珍と警察が認識している以上、同様でしょう。
211：7743：2005/08/05(金) 17:42:15: >>210
警察が何をどう認識しようが、別に私は困りはしないよ。
私は旧車乗りであって旧車会ではないのだから。

ただバイクに興味の無い一般人に分かり易く解説しているだけ。

珍走団＝無免許、盗難車で暴走行為をする集団。

旧車会＝免許所持、自己所有の旧型バイクを当時風に改造(主に合法的に)し、
ツーリングを楽しむ集団。
要するに旧車会は存在その物は問題ない、信号無視や空ぶかし等の迷惑行為を
集団で行った場合は珍でしょう。
同様に普通のバイクツーリンググループも上記の様な事をすればそれも珍でし
ょう。

これでお判りかな？
212：奥様はCEO★：2005/08/05(金) 18:15:15: 一連の名無し（7743）がｽｶかｽｶもどきなのかは不明でｽｶﾞ、
211は筋道が通ってますな。
213：ぷいにゅ：2005/08/05(金) 22:35:14: 敢えてアンカー無し

どうしても私を攻撃したいらしい(笑
まあいいさ、勝手な想像で中傷していれば、名誉毀損で訴えるだけ。
あんまり酷ければ、管理者またはライブドアへログを請求します。

自分で調べてもいないのに、無闇なことは言わない方が良いよ。
214：7743：2005/08/05(金) 23:48:04: >>213
ぷいにゅとはいつか焼肉食べながら生ビール飲んで語り合いたいかったが、
まあ、仕方ないか？
215：7743：2005/08/08(月) 10:18:31: >>212さん
スジが通っているのでしょうか？

例えば、>>211の定義では珍は
＞珍走団＝無免許、盗難車で暴走行為をする集団
ということになりますが、
免許持っていて、自分のバイクや車で集団暴走行為をする珍だっているはず。

警察の定義が絶対とは言わないですが、>>211の定義は偏っているし、
警察としては一般の運転者や歩行者の安全を考慮して旧車会＝珍（珍ＯＢ）という
認識を持つに至ったのではないでしょうか。

また>>211がスガヤ氏であれば、元珍（現役珍？）なのでしょうから、
旧車会＝珍ＯＢの集団という警察の認識はあながち間違いではなさそうです。
警察からみれば集団だろうが徒党だろうが、改珍した旧車に乗って、
暴走行為まがいのことを恥じることなく自慢気にやっていれば、
取り締まりの対象にするんじゃないでしょうか？

どちらにせよ、>>211の定義では、穴があると私は思います。
穴のある定義を鵜呑みして。筋が通っているなどと評すれば、
もし>>211がスガヤ氏であればまた調子に乗るんじゃないでしょうか？

警察が認識するに至ったプロセスを考慮せずに>>211を評価するのは
ちょっと危険な気がします。

旧車＝型落ちの古い車を珍車風に改造せずに、マナーやルールを守り、
誰にも迷惑をかけずに乗っているのであれば、違反ではありませんが、
わざわざ「旧車会」とか「旧車」などという言葉を使う理由が私には理解できません。
「旧車会」とか「旧車」などという表現をせずに「クラシック・カー」を
大事にメンテして乗っている愛好者はいると思いますし。
そう考えると、そもそも「旧車」などと言い訳がましく言っていること自体が、
「珍であることを隠す為の方便」のような気がしています。
216：7743：2005/08/08(月) 11:16:37: >>215
ｷﾐは単車の事、詳しくなさそうだね。
私の書いた珍の定義は○板のトップに描いてある絵の様な珍を言っているのだ
よ。
一般の人に「旧車会」とか言っても判らないだろう？
この手の運動を普及させたいのならｷﾐみたいな複雑な事言ってちゃﾀﾞﾒなのよ。

それから合法である改造は「改珍」ではないよ。
本来の族が減り、旧車会系に移行する事は良い傾向だと思うけどね。

それからｷﾐ外国人ですか？
「ｸﾗｯｼｯｸｶｰ」という表現は良くて「旧車」という表現はﾀﾞﾒですか？
日本人なら日本語だろが。
217：7743：2005/08/08(月) 13:27:20: ＞「ｸﾗｯｼｯｸｶｰ」という表現は良くて「旧車」という表現はﾀﾞﾒですか？
＞日本人なら日本語だろが。

小学生のケンカみたいなこと言わないほうがいいんじゃないでしょうか？

それと、「Classic　Car」とでも書いてあれば英語でしょうが、
「クラシック・カー」なら表記上は少なくとも日本語でしょうね。
外来語かもしれないけど、日本語として通るんじゃないでしょうか。
218：7743：2005/08/08(月) 13:30:23: >>216
>>215の論点はそういう話がポイントじゃないと思うが。
219：7743：2005/08/08(月) 13:57:06: 例え、一部とは言え「旧車会」が隠れ蓑になっているのは事実なようですね。↓

> 暴走族にも“高齢化”の波－。平成十六年中の暴走族に占める成人の割合が、
> 五年前と比べて約一・五倍増になっていることが警察庁のまとめで分かった。
> 十代後半に引退したものの、成人になってから再びグループを結成するケースが
> 目立ち、平均年齢が三十歳近い暴走族の摘発もみられる。警察庁では、
> 少年の非行防止や健全育成を目的に暴走族対策を推進してきたが、
> 今後は成人メンバーの増加に伴った新たな対策の検討を迫られることになりそうだ。
> ≪少年割合が低下≫
> 　「少年人口が減少していることに加え、暴走族に入る少年の割合も低下している」
> 　警察庁の幹部は、暴走族の現状についてこう説明する。
> 　同庁によると、十六年中の暴走族の構成員数は一万八千八百十一人で、
> 五年前（二万八千四百九十九人）と比べ三割以上も減少している。
> 　うち、十九歳以下の少年は一万九千四百六十七人から、一万百二人とほぼ半減した。
> 対照的に二十歳以上の成人は十一年以降、八千五百人前後の横ばいで
> 推移している。
> 　そのため、構成率も少年は十一年の６８・３％から十六年には５３・７％と
> １４・６ポイント下降。一方、成人は十一年の２９・３％から十六年には
> ４４・９％と逆に１５・６ポイント上昇し、“高齢化”の進展を裏づけている。
> ≪３７歳現行犯逮捕≫
> 　暴走族が“高齢化”する背景の一つに、昭和五十年代後半に製造された
> 名車とされるオートバイや車の愛好家が、ツーリングなどを目的に
> 各地で結成した「旧車会（きゆうしやかい）」の存在が指摘されている。
> 　警察庁によると、五月の連休中には、千葉県で約四百台のオートバイが
> 集まってツーリングを敢行。岩手や宮城、神奈川などでも、
> 旧車会によるツーリングや食事会などが確認された。
> 　「旧車会の大半は純粋にツーリングを楽しんでいるが、
> 一部は十代後半で暴走族を引退後、成人になってから集団暴走などの
> 迷惑行為に及ぶケースもみられる」（警察庁幹部）という。
> 　昨年十一月には東京都内の首都高速湾岸線で、蛇行を繰り返していた
> 百三十五人を警視庁が検挙する事件も発生。検挙者の平均年齢は
> 二四・九歳で、うち十八歳から三十七歳の七十一人が現行犯逮捕された。
> この事件では、横浜を拠点とする旧車会のメンバーが、
> 「大黒埠頭（ふとう）旧車会集会」と称し、車両八十七台を連ねて
> 蛇行や広がり運転をしていた事実が確認されている。
> ≪いい年して…≫
> 　千葉県警が今月発表した暴走族の摘発では、昨年十一月に
> 同県内の国道で集団暴走をしていた二十四歳から三十四歳の
> 十一人が逮捕された。
> メンバーの平均年齢は、二九・八歳で、大半が結婚して子供もいた。
> 　こちらのメンバーも旧車会を結成し、「改造バイクで走るのが
> やめられなかった」などと供述。会社員や塗装工の職に就く一方で、
> 暴走行為を繰り返し、妻から「いい年して何をやっているのよ」と
> 諭される容疑者もいたという。
> 　警察庁では「これまでは、少年の非行防止や健全育成に力点を置いてきたが、
> 高齢化が進む暴走族の実態をさらによく調べた上で、
> 新たな取り締まり方針を検討していきたい」としている。
> （産経新聞） - 5月19日2時46分更新
220：215：2005/08/08(月) 14:10:52: そこまで言うなら、わざわざ「旧車会」と名乗る本当の理由をきちんと説明して下さいよ。>>216
「クラシック・カー」を日本語訳すれば「旧車」だからなんて、冗談ですよね。
仮に本当だとしても「日本人だから日本語」なんていう理由で「旧車会」なのは、頭の悪い珍の冗談ですよね。

本当に昔の車が好きなだけだったら、珍や珍OBが「旧車会」を名乗るのを放置するのはなぜですか？
古い車がすきなだけの「旧車会」のメンバーは悪事はしないとでも主張するつもりなら、
なぜに「旧車会」を名乗る珍や珍ＯＢを放置するんですか？
結局同じ穴のむじなだからじゃないんですか？
>>216の意見は私からみればどうでもいいというか、
旧車会を名乗る珍に都合の良い意見に焦点があっているように感じます。

>>216には、同じ「旧車会」を名乗って古い車に乗っていたら、
珍も珍OBも、ただの型落ち車が好きな人も、普通の人には区別が付かない
（もしくは区別がつきにくい）というのを理解していただきたいです。
実際、ルールやマナーを守って、「普通の車」で道路を利用している我々に、
「マナーのいい旧車会」かそうでないかなんて区別がつかないのが実態です。
（一発で区別が付く方法があれば教えていただきたいくらいです。）
221：7743：2005/08/08(月) 14:57:31: >>220
ｷﾐは単車の事を詳しくないようだから教えてあげよう。
実際に「旧車会」と名乗っているのはチャンプ何とかとか云う雑誌に載ってい
る比較的若い子達なのよ。
ｷﾐの云うＯＢや高齢の方達は自ら「旧車会」なんて名乗ってないのよ。
警察の見解と一般常識とはｽﾞﾚが有る物なのよ。

それから彼らが何と名乗ろうが自由だろう？
「旧車会」と名乗っちゃいかんのか？
注意したければｷﾐがしなさい。

一般人の珍の見分け方、まず珍はﾉｰﾍﾙで特攻服を着ています、ﾊﾞｲｸは爆音の直
管でﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄが外されています、蛇行運転、信号無視等あらゆる危険な運転
をしています。
そういう集団がいたら、それは珍です。

それ以外は走り屋だったり旧車会だったり新車改であったり、一概に珍とは言
えません。
222：215：2005/08/08(月) 15:29:53: >>221＝>>216の前提でＲｅｓします。

>ｷﾐの云うＯＢや高齢の方達は自ら「旧車会」なんて名乗ってないのよ。
珍OBが旧車会を名乗っていないという証明をして下さい。
警察は捕獲した高齢の珍を調査した結果、高齢化した珍ＯＢが旧車会を
名乗って暴走行為をしている可能性があると発表しています。
警察が事実に基づいた発表をしているのを否定する以上は、
>>216はそれを証明し得る客観的な証拠を示して反論する必要があるのではないでしょうか？

それから、議論の外の話ですが、半角カナで「ｷﾐ」呼ばわりですか。
2ちゃん覚えたての頭の悪い人みたいですね。
それともこちらをバカにしてるのでしょうか？
随分と偉そうな態度を取られるのですね。

>警察の見解と一般常識とはｽﾞﾚが有る物なのよ。
「警察の見解と一般常識とはズレが有る物」とのことですが、
なぜそんなことが断定できるのですか？
これも言い切るからには客観的な証明が必要です。
>>216が言うように警察の見解と一般常識にズレがあるなら、
「犯罪は悪」という一般常識は、警察にとっては悪ではないと見解になるのでしょうか？
それっておかしくないでしょうか？

>それから彼らが何と名乗ろうが自由だろう？
>「旧車会」と名乗っちゃいかんのか？
別に何と名乗ろうが自由です。
ただし、「旧車会」＝犯罪者/珍･珍ＯＢと思われる可能性があるのに、
わざわざそういう名称を使って、自らの印象を悪くする必要は余り無いように
思うのですが。

>注意したければｷﾐがしなさい。
人が真面目に話をしてるのにいきなり「注意したけりればｷﾐがしなさい」って、
どういうことでしょうか？
>>216が私に命令する権利を有してるとはとても思えませんが。
何で、>>216はこんなにも偉そうなんですか？
私に対して偉そうな態度に出れるまっとうな理由があるのですか？
そんな理由はネットのBBSでたまたま意見を交換しただけで見つかるとは
私にはとても思えないのですが。

>それ以外は走り屋だったり旧車会だったり新車改であったり、一概に珍とは言
えません。
あの、一般道をルールもマナーも守れずに走っている人と珍とをあえて区別する必要あるんでしょうか？
「新車改」と言うのは初めて耳にしましたが、どのような組織なのでしょうか？
「一概に言えない」と仰いますが、我々にはどっちもどっちで区別なんかつかないんですと
申し上げております。
あなたが珍の見分け方としてあげたのは余りにも分かり易い例ばかりで、
それなら教えられなくとも分かるような例ばかりじゃないですか？
ヘルメットつけて、普通の格好でナンバープレートが付いていても、
煩い馬鹿音、蛇行運転などの危険な運転をしている集団を見たことがあります。
しかし、>>216の定義（見分け方）によれば、あれらは珍ではないと言う事になります。
私には、それはさすがにおかしいだろうとしか思えないのですが。
223：7743：2005/08/08(月) 15:31:02: >>220
一昔前はノーマルの車体から何か一つでも外パーツに交換した場合は違法改造
となった。
四輪で云えば今では当たり前のドアミラーやエアロパーツ、扁平タイヤなど、
すべて違法であった。
それが数年前の規制緩和によってそれまで違法だった物が違法では無くなった。
何度も云うが旧車会仕様はそのままで車検ＯＫの物が多いのだ。
免許も所持し、メットも被り、違法改造もしていない、ただ昔の暴走族ルック
をしているだけの彼等の何処が悪い？
その上で迷惑行為、違法行為等があれば勿論取締りの対象となる。
現段階で「旧車会」をあれこれ言っても始まらないし、そういう物を規制しよ
うとする世の中は住み難い世の中になりそうで怖い。
224：215：2005/08/08(月) 15:43:04: >現段階で「旧車会」をあれこれ言っても始まらないし、そういう物を規制しよ
>うとする世の中は住み難い世の中になりそうで怖い。

>>216のような方にとっては「住み難い」かもしれませんが、
私たちにとっては例え合法であろうと、威圧的な車で我が物顔で
マナー悪く道路を走っている車を取り締まったり、
規制していただけるのであれば、別に「住み難い」ことはないと思いますが。

また、「あれこれ言っても始まらない」という諦めや放置が、
彼らを増長させる原因になりかねないと思います。

>免許も所持し、メットも被り、違法改造もしていない、ただ昔の暴走族ルック
>をしているだけの彼等の何処が悪い？
私の書いた内容をちゃんと読んでいただけていますか？
私は
「ヘルメットつけて、普通の格好でナンバープレートが付いていても、
煩い馬鹿音、蛇行運転などの危険な運転をしている集団を見たことがあります。」
書きました。
人の書いたものをきちんと読んでいただけませんか？

先ほどから疑問なのですが、なぜに>>216氏はご自分に都合の良い前提や
疑問にばかり回答して、珍や珍ＯＢが集まって違法集団になっている
旧車会の肩をそこまで持つのでしょうか？
225：7743：2005/08/08(月) 15:45:28: >>222
警察の見解を鵜呑みにする。
判らない事はすぐ証明やら説明を求める。
人に意見を求めるなら安直に聞く前にまず自分自身で手と足、それと頭を使っ
て調べるのが先決ではないかな？
例えばｷﾐが知りたい珍ＯＢと云われている人達も登場するバイク雑誌を本屋で
探してみるとかね？

ｷﾐ、もう少し勉強してから出直してきなさい。
226：215：2005/08/08(月) 16:16:05: >>225
人に自分で調べてみろとか言うくらいですから、
あなたは自分で調べてから「警察の見解と一般常識にはズレがある」と
言っているんですよね。
だったら、その調べた結果を開示すればいいだけじゃないですか？
なんでそれが出来ないのでしょうか？

それと人を小馬鹿にして楽しむような態度は止めて下さい。
真面目に議論する気が無いのでしょうか？>>216には。
227：215：2005/08/08(月) 16:18:18: >珍ＯＢと云われている人達も登場するバイク雑誌

なんか探す理由がないし、そんなの手に取るのも恥ずかしいです。
そもそも、そんな頭の悪そうな書籍が世の中に存在するんでしょうか？
228：7743：2005/08/08(月) 17:20:36: >>222
＞警察は捕獲した高齢の珍を調査した結果、高齢化した珍ＯＢが旧車会を
＞名乗って暴走行為をしている可能性があると発表しています。
私の知る限りでは彼らは自分らのツーリンググループにチーム名を付けてはい
るな。
でもそれが「旧車会と名乗る」事にはならない。
早起き野球だってチーム名があるからな。

＞「警察の見解と一般常識とはズレが有る物」とのことですが、
＞なぜそんなことが断定できるのですか？
＞これも言い切るからには客観的な証明が必要です。
珍走団は存在自体が違法なので警察がグループを解散させたと云う報道はよく
聞くが、旧車会＝珍走団ならそれもすべて解散させれば良いではないか？
一般人ならそう思うぞ、それができないのはそれなりの理由があるのだろ？

最後に珍の定義であるが○板でも散々議論されて来た事ではある。
しかし迷惑、危険な物は皆珍とエスカレートして行ってしまうではないか？
そんな運動が一般市民に普及するのだろうか？
まずは本物の珍、存在自体が違法の者のみを対象にする事が判り易さ、普及と
云う点から望ましい。
229：215：2005/08/08(月) 18:02:31: >>228
もういいです。
あなたからは誠実な回答を頂けそうもありませんし。
これ以上は時間の無駄と判断します。

質問に対して質問で返したりして議論のマナーを守れない、
相手を馬鹿にするような態度を取っておきながら、すいませんの一言もない。
結局、自分の考えにそぐわない論点が出てくれば無視して、
自分の主張のみを論点として何度も持ち出し、議論を空転させる。
そんな人と議論しても無駄と悟りました。

>>216以外のみなさん、お騒がせしました。
230：7743：2005/08/08(月) 18:05:19: >>215は○○○○だな。
231：7743：2005/08/08(月) 18:57:15: 215ｸﾝ、先程は時間も無かったのでｷﾐの質問すべてに答えれなくてｽﾏﾝかったな。
今、じっくりと読ませて頂いたよ。

もういいそうなんで答えは省くが、
>>222な、
＞人が真面目に話をしてるのにいきなり「注意したけりればｷﾐがしなさい」って、
＞どういうことでしょうか？
日本語が少し間違ってるな、「注意したけりれば～」では無く「注意したければ
～」だ、惜しかったな。
それ以外はﾅｶﾅｶ良い事書いてるぞ、これからもｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
232：爆音速攻退庁★：2005/08/08(月) 20:20:09: 　>>230>>231
　真面目な意見には真面目に答えても良いんでないか？
　大体よ、「日本語が少し間違ってるな」ってのは何なのよ？ちょいと打ち間違いに気づかなかっただけのことを、わざわざ指摘しやがって。ふざけすぎじゃねぇのか。煽りに対するレスならそれで良いだろうが、読んでいて非常に不愉快だ。
　もう少し話しのわかる人物だろうと思っていたんだが、がっかりしたよ。「勝手にがっかりしてなさい」と言うかもしれんがな。