珍呼運動は本当に有効なのだろうか？ - 1118380538

33：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/11(月) 13:48:40: >>32
私も貴方を尊敬していますよ。
貴方には「カサブランカ」のハンフリー・ボガートの様な男のダンディズムを
感じます。
帰りたいけど帰らない、このやせ我慢、男の鏡ですね。
34：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/11(月) 14:10:47: 私は思慮深い故に誤解されやすい部分がある。
裏の裏まで考えてから発言するので中々その真意を汲み取ってはもらえない。
一見珍呼批判に見えるこのスレも思考を止めた人達を奮い立たせる為に立てた
物だ。
まあ、皆さんが現状維持のままで良いのなら何も言うまい。
私は珍呼運動の行く末を一人案じているのだ。
35：真・墓掘り人★：2005/07/11(月) 17:39:52: >>34
>私は珍呼運動の行く末を一人案じているのだ。

それではお言葉通りに、他の人を巻き込まずに「1人」で案じて下さいね。
36：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/11(月) 23:36:14: 「心が広い」
「思慮深い」

爆笑させていただきました。
ありがとうございました。
37：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/12(火) 09:15:54: >>36
すまん後、「心優しく品がある」、それが私だ。
38：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/12(火) 11:32:25: 人は私を「先生」と呼ぶ。
39：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/12(火) 18:02:34: さて、何故珍呼運動が今一つ普及しないのかについて考えてみよう。
まずギャグが一つでマンネリである。
いつまでも他人のふんどしで相撲を取ってないで次なる物を考える努力をして
もらいたいものだ。
次に「珍呼」という呼称だ。
これはいかにも卑猥である。
学校で先生が子供達に教えるのも抵抗があるし、近所の奥さんにも薦め難い。
気をつけないと変態扱いされかねない。
珍を通報するのも結構だが、リアルで珍呼運動を推進する場合は逆に通報され
無いように注意する必要がある。
40：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/12(火) 18:48:30: 珍呼というのはドリフのギャグで云えば「ちょっとだけよ」とか「うんこちん
ちん」という卑猥系のギャグに分類される。
世の為になる運動ではあるが卑猥、低俗に分類されるとどうもやり難い。
私の様な品位の高い人間には受け入れ難い物がある。
その辺りも考えてみる必要があるだろう。
41：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/12(火) 19:46:05: ひんい　―ゐ 1 【品位】
(1)見る人が自然に尊敬したくなるような気高さ、おごそかさ。品。
「―が身にそなわる」「―に欠ける」
(2)金銀の地金や金貨銀貨の中に含まれる金・銀の割合。
「金貨の―が落ちる」
(3)鉱石中の金属の割合。
「―の高い鉱石」
三省堂提供「大辞林第二版」より
42：真・墓掘り人★：2005/07/13(水) 09:20:18: 【先生】シーサン

〔中国語。上海地方の訛りから〕中国で、男子一般の名につけた敬称。
呼び掛けにも用いた。
43：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/13(水) 15:18:16: >>36>>41は「ぷいにゅ」だな。
44：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/13(水) 22:33:12: 36は違うぞ。なぜなら私はぷいにゅ氏ではないから。
41は知らんが。
45：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/13(水) 23:07:28: 連続失礼。名乗るの忘れておりました。
「オニイトマキエイ」あるいは「英語恐怖症」
といえば判る人は判るよね。
46：ぷいにゅ：2005/07/14(木) 08:46:45: >>43
ここまで出張ご苦労さま。
わざわざ、私をウォッチして何が楽しいのかな。
で、>>43よ、あなたのご自慢の人物推定ですが、残念ながら『大ハズレ』です。
もう一度、顔を洗って出直して来なさい。あと歯も磨いておけよ。

と一通り書きまして本題に移らせて頂きます。

>>19
まずは、珍化と年齢の因果関係に付いてですが、いろいろと考えた結果、
因果関係は、有ると言う結論になりました。
どういうことかと言いますと、あなたに反論しようと、あれこれ考えてた
のですが、どうも根本的な所で、どうしても年齢と言うものを考えなくては
ならなくなってしまったのでした。
つまり、『幼児体験』やら『周囲の大人の意見の刷り込み』といった、年齢
がキーワードになる言葉を入れないと説明が出来ないのです。
まずその辺の事を謝りたいと思います。

ただ、年齢も原因の一つにすぎないだけで、大いに関係があるとは、
思っておりません
47：真・墓掘り人★：2005/07/14(木) 10:13:08: 脱珍と年齢の間に因果関係が無いのは、最近の珍走団の高齢化現象や、
いい年して未だに現役中年珍のｽｶを引用すれば、
案外簡単に証明できるかもしれないな。（笑

珍化と年齢の因果関係については知らんけど。
48：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/14(木) 11:57:20: 最近の珍の高齢化現象には困った物がある。
旧車が好きな善良なライダーまで同じ目で見る一般人にも困ったものだが・・
されだけ少年時代にインパクトを受けた物の存在は大きな気がする。

しかし、いつまでも脱珍できない彼等の気持ちも判らないではない。
例えばガンダムとかいう対象年齢が幼稚園～小学生低学年位のロボット？に夢
中になる大人がいる。
世間に迷惑を掛けない分は珍よりマシではあるが、家族は迷惑であろうな・・・
奥さんや子供さん、内の亭主、僕のパパ、いまでもガンダムに夢中なんだなんて、
人前じゃ言えないもんな。
結局、男って生き物は幼稚な生き物ってことだ。
49：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/14(木) 13:52:29: >>46
珍化の原因は様々な物があると思うが、やはり年齢と珍化の因果関係は大いに
あると言いたい。
まず、珍化する年齢はだいたいが自我が確立されていない思春期である。
世間を知らず、迷惑行為を迷惑とも思わない。
物の善悪が判らない、判っても知らないふりをしている。
また、まだ親に甘えて生きていける時期でもある。

以上の理由から子供達からバイクを取り上げれば間違いなく珍走団は減少する。
18歳になってクルマとバイクの免許、どちらが必要かと云えばそれはクルマで
あろう。
ひと昔前のスポーツカー全盛の時代なら四輪の珍が増えるだろうが最近はミニ
バンやワゴン車が人気で珍走という雰囲気では無い。
やはり機動性に富んで簡単に蛇行運転ができるバイクを物心つかない子供に与
えるのは危険である。
バイクというのは乗り物は自制心のある大人にこそ相応しい。
50：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/14(木) 14:12:26: 補足すると。
現在は16歳でバイクを18歳でクルマの免許が取れる。
珍化してバイクで珍走した若者は、クルマでも珍走する。
しかし免許の取得年齢を同じにすれば教習費用も高額であるので余程のバイク
好きでなければバイクの免許は取らない。
一時的にバイク人口の減少に繋がるかも知れないが、ライダーの質は向上し、
大人の乗り物としての地位を確立できる。
長い目で見ればバイク業界も悪い話ではないと思う。
51：真・墓掘り人★：2005/07/14(木) 17:54:20: ｽｶちゃんが何言いたいのか全く持って理解できないけど、
「されだけ」ｽｶちゃんの文章が読みづらいってことだらうな。ｗ

とりあえずｽｶちゃんがｶﾞﾉﾀを敵に回した事だけはよく分かったけどな。ｗ
52：真・墓掘り人★：2005/07/14(木) 17:55:29: ＞バイクというのは乗り物は自制心のある大人にこそ相応しい。

じゃあ、ｽｶちゃんには相応しくない乗り物じゃん。
53：爆音速攻退庁★：2005/07/14(木) 22:34:57: 　もうどーでもいいや。
54：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/16(土) 00:13:18: ＞ガンダムとかいう対象年齢が幼稚園～小学生低学年位のロボット？

捉え方があまりに表層的で、哀れでさえあるな。

＞いまでもガンダムに夢中なんだなんて、人前じゃ言えないもんな

私自身は別にガンダムが好きなわけではないが、別に恥ずべきこと
でもあるまい？それに、趣味なんて人に吹聴して回るもんでもなかろ？
55：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/16(土) 00:13:52: ＞ガンダムとかいう対象年齢が幼稚園～小学生低学年位のロボット？

捉え方があまりに表層的で、哀れでさえあるな。

＞いまでもガンダムに夢中なんだなんて、人前じゃ言えないもんな

私自身は別にガンダムが好きなわけではないが、別に恥ずべきこと
でもあるまい？それに、趣味なんて人に吹聴して回るもんでもなかろ？
56：ぷいにゅ：2005/07/16(土) 02:33:44: >>49,>>50
年齢は、珍化への要因の一つに過ぎないですね。
はっきり言って、思春期以前の環境が一番大事なのではないですか？

変な例えですが、もし社会に対して反抗したいのであれば、公共の施設の
中で故意に脱糞することも、同じなのではないですか？
社会秩序に対する反抗になりますよ、もちろん騒ぎで目立つこと請け合い
ですし、こいた糞を誰かに向かって投げればそれだけで傷害罪に該当する
んじゃないでしょうか（傷害罪云々は自信無し）。

なのに、なぜそんなことをしないのでしょうか？
それは、『恥』だからです。
珍呼運動は、いわば『珍走団＝脱糞する』位のイメージを植え付ける
運動なのですよ。
57：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/16(土) 11:19:33: >>54
私が云っているのは家族は迷惑だろうな？という事。
例えば近所の奥様同士の会話の中で自分の主人や子供の話も出るだろう。
旦那の趣味の話題も出るだろう、ゴルフ、釣り、俳句、クルマ等々、しかし
「ガンダム」ですって言えるか？
子供が作文で内のパパはガンダムの大ファンでと言えるか？
それが堂々と人前で言えるのであるなら私も何も言わないがね。
58：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/16(土) 11:42:05: >>55
興奮して二回も書き込んで・・・
ガンダムが好きなら好きと言えばいいのに・・・
59：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/16(土) 15:53:31: >>56
珍走というのは、社会に反抗したいとかそんな大それた理由から起す物では無い。
そこにバイクがあるから跨る、乗ればアクセルを捻りたくなる、蛇行運転をした
くなる、それだけだ。
ロックを大音響で聴くのと同じでそれはスピードへの欲求である。
よく珍走団は低速で走って「暴走」とは程遠いと書かれるがそれは速度を上げる
とばらけてしまうから低い速度で走っているのである。
夜耳を澄ませば単独で走る珍が結構のスピードで走っているのが判る筈だ。
目立ちたいからも大きな理由ではあるが、要するにストレスの発散なのである。
おっさん達がストレスを夜の街でごまかすのと一緒である。

ん？、ガンダムもストレス発散の手段だったのか？
60：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/16(土) 16:03:50: >>56
＞珍呼運動は、いわば『珍走団＝脱糞する』位のイメージを植え付ける
＞運動なのですよ。

ネット上の独り言にならなければ良いが・・・
61：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/16(土) 17:52:19: 日本はいつのまにか子供社会になってしまったのではないだろうか？
昔は族も二十歳になれば卒業していた物だが、最近の珍の高齢化減少。
ガンダムやキティーちゃんから卒業できない大人達。
キティーちゃんグッズを持ったおばさん、ちっとも可愛くないのだが・・・
以前はいい年して子供みたいな事やってるとバカにされたので人に隠れてやっ
ていた。
それが「オタク」のルーツである。
いい年してガンダムやキティーちゃんを集めるのは恥ずかしい、だから隠れて
やっていた。
それがオタクブームという物からオタクが開き直って自己主張を初めてしまった。
いい年をしてガンダム、キティーの何処が悪いと？
いい年をしてガンダム、キティーに夢中になる事が恥ずかしくない現代、脱珍
できない彼らだけを恥ずかしいと笑えるのだろうか？
62：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/16(土) 23:08:56: 　珍走行為をしていることは人に知られようが知られまいが
恥。ガンダムと同一の次元で比較しようというのがおかしい。
63：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/16(土) 23:16:02: >57
　だから恥ずべきことでもあるまいと言っている。
64：京都刺民：2005/07/16(土) 23:37:19: >>61さん、
ガンダムだろうがキティだろうが、それを好むのは別に問題ない。
人に迷惑掛けてる訳じゃないし。
珍や珍走は存在や行為だけでも人を不快にしているし迷惑も掛けている。
ガンダムを愛好しようが、キティが好きだろうが、鉄道ファンだろうが、
人に迷惑掛けてなきゃ嗜好の範囲内であり問題ない。

珍や珍走、珍走団はその行為や存在自体人に迷惑や不快感等を与えており、
嗜好の範囲の範疇を超えている。
人に迷惑や不快感を与えること自体人間として恥ずべき行為だし、
珍や珍走団、珍走自体が恥で愚の骨頂。ガンダムやキティと同列で比する
資格すら珍や珍走、珍走団には無いと個人的には思いますが。
65：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/17(日) 00:42:17: >>64
私が>>61で言いたいのは日本人の美意識の変化だ。
ひと昔前までは恥とされていた事が今や恥でも何でも無い。
例えば電車内で化粧する、座り込む、コンビニの前で飲食する等々。
これらも立派な迷惑行為であり、恥じの筈であった。
程度の差こそあれ、日本人が持っていた「恥」という物の質が変化して来ている。
珍走行為は言語道断ではあるが現在の日本人から見てどの程度の恥であるのだろ
うか？
恥を恥とも思わない今の風潮を日本人の美意識を変化させない限り、珍走＝恥に
はなり難い気がする。

ガンダムやキティーは大人の幼児化の例として上げただけであり珍走と同列に
語る物では無い。
66：スガ珍嘲笑部隊：2005/07/19(火) 15:39:55: >ガンダムやキティーは大人の幼児化の例として上げただけであり
＞珍走と同列に語る物では無い。

最初にガンダムがどうのこうのといきなり持ち出してきたのは、
アンタじゃないか。
67：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/19(火) 16:42:37: >>66
またガンオタか。
68：真・墓掘り人★：2005/07/19(火) 17:48:11: >>67
>>66は、ｽｶちゃんが持論の展開の中で最初に「ガンダム」を話題として持ち出した
ってことが言いたいんじゃないの？
それに対して>>67のような回答では、議論を提示したホストとしては
余りにも不誠実な対応だと思うが。。。

もっとも、俺を含めてｽｶちゃんを相手にしている方がいけない
と言われたらそれはその通りかもしれないけれども。（笑）
69：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/19(火) 18:45:33: >>66>>68
珍の高齢化現象を考えた結果として大人の幼児化に辿り着いた。
ガンダム、キティーを心の拠り所にする大人達・・・
珍走を心の拠り所にする大人、他人に迷惑を掛けるという点は違うがどちらも
それを「恥」と感じない所に共通点がある。
70：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/19(火) 18:50:46: >>69に補足。
ひと昔前の日本人ならば大の大人が「ガンダム」や「キティー」を趣味とする
事は恥ずかしい事であったと思う。
71：真・墓掘り人★：2005/07/20(水) 15:33:55: >>70
スガちゃんがまともな頭の持ち主ならば、大の大人が「珍走」を肯定する事は
ひどく恥ずかしい事であると思う。
72：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/20(水) 23:11:05: >>71
誰も珍走を肯定はしていませんが、何か？
73：真・墓掘り人★：2005/07/22(金) 09:25:52: >>59では珍走はストレス発散と同じとある意味肯定しちゃってるじゃん？
肯定していないと堂々と言い切るなら、「ストレス発散だが、社会的には認められた方法ではない」
とはっきり書くべきだよ。
それが、分かりやすい文章ってもんじゃないの？

もっとも、このスレ以外にも過去に本家やここで散々珍走肯定・擁護発言を繰り返してきたことは
脳内ご都合主義で忘れちゃったようだから、こんな事言っても理解できないかな？
74：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/22(金) 11:07:16: >>73
珍走やってる人達はあれでストレスの発散してる、と書いた事が何故珍走の
肯定になるのか？である。

＞「ストレス発散だが、社会的には認められた方法ではない」
＞とはっきり書くべきだよ。
＞それが、分かりやすい文章ってもんじゃないの？
そんな事書かなくても分かるだろ？大の大人なら？
それともここもガン○ムみたいに対象年齢を考えて書かなければいけないので
すか？
75：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/22(金) 12:09:39: 私は珍呼運動のあり方について意見を述べた事はあるが珍走団を肯定・擁護し
た事は一度もないなぁ～♪
76：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/22(金) 12:57:58: >そんな事書かなくても分かるだろ？大の大人なら？

普通の大人が書く文章なら分かるかもな。
でもスガヤの書いた文章じゃな。。。。自分の文章読み返してみろよ。（嘲笑
77：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/22(金) 13:18:18: >>76
う～ん、何度読み返して見てもちゃんと改行もしてあるし、句読点も打ってあ
る完璧な文章だが・・・

76はまず句読点の打ち方から勉強した方が良いな、普通の大人なら句点を４つ
も打たないからな。
78：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/22(金) 14:09:03: >>76はぷいにゅだな。
79：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/22(金) 14:11:42: >>78を訂正
>>76はぷいにゅだな。×
>>76は墓堀りだな。　○
80：過去ログ探偵団：2005/07/22(金) 14:20:42: 194 名前：名も無き珍呼運動家a 投稿日： 2003/07/21(月) 18:47
【提案】
「ＫＨ４００すがやロング」って、ハンドルとしては長くて、結構族っぽい
ですよね？「スガちゃん」とかの気楽なハンドルではどうですか？

ＫＨ４００スガヤロングさん、それに皆さん、いかがですか？

195 名前：ＫＨ４００スガヤロング投稿日： 2003/07/21(月) 19:11
>>194
ＫＨ４００というのはカワサキの単車で昔、族にファンが多かったものです。
スガヤロングというのは当時、族が好んで付けたマフラーです。
旧車が好きな方がみればすぐわかりますしこのハンドル、珍がみればこいつ、
他の奴と違うと思うでしょう？
こちらに珍の気持ちがわかる者がいるとまずいですかね？
私にとって色んな所を見てきてここが一番面白かったです。
反省して急に改名するのも何ですので本名とアダ名という事で、ＫＨでもスガ
ちゃんでもアホケイでもお好きな様にお呼びください。
偉そうな発言は控えますしなるべくジャマはしない様努めます。
馬化猫さんにあれだけ言われますのでもう何を言われても平気です。
何かありましたら言って下さい。
全員の方に許された訳では無いことは承知したうえでよければおじゃまさせて
頂きますのでよろしくお願い致します。

選挙直前の立候補者の演説のように清々しいお言葉を述べていらっしゃいますね。
81：過去ログ探偵団：2005/07/22(金) 14:23:34: 177 名前：馬化猫★ 投稿日： 2003/07/20(日) 20:50
>>175
「自分で書いた物をあらためて読むと相当ストレス溜まってるなぁと感じま
す。」
↑
それを感じる事が出来るのであれば、そのアンタの書いたものを読まされて
ストレスを溜めた人間の事も考えて欲しいものだな。

178 名前：名も無き珍呼運動家投稿日： 2003/07/20(日) 20:55
他人のことを普通に考える思考がきちんと備わってる人間なら、
珍に憧れるなって思考にはならないはず。
ＫＨ４００スガヤロングはあらゆる意味で未熟なのだ。
精神構造は中学生くらいに感じた。

本当は夏休み厨なんじゃないか？

179 名前：名も無き珍呼運動家投稿日： 2003/07/20(日) 20:57
>>178
珍に憧れるなって×
珍に憧れるなんて○

180 名前：ＫＨ４００スガヤロング投稿日： 2003/07/20(日) 21:02
返す言葉もございません。
もう一度、深くお詫び申しあげます。

裁判所で執行猶予狙いの被告も顔負けの潔い反省の弁ですね。
82：過去ログ探偵団：2005/07/22(金) 14:25:14: 204 名前：ＫＨ４００スガヤロング投稿日： 2003/07/21(月) 21:18
>>202
馬化猫さんありがとうございます、わかってるつもりです。
ただ珍に憧れ学業を放棄してしまったのでなかなか自分の考えをうまく伝える
事ができないだけです。
83：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/22(金) 14:49:37: >>80>>81>>82は墓堀りだな。

仕事しろよ・・・(-_-;)
84：過去ログ探偵団：2005/07/22(金) 15:04:39: 10 名前：ＫＨ４００スガヤロング投稿日： 2003/07/31(木) 11:27
珍と呼ばれるのが嫌ならせめて単車と走りが好きな心やさしい昔の族に戻りま
しょう。
珍と呼ばれるのは不名誉な事ですよ。
オールド街道レーサーより(一般の方には難解かと？)
85：過去ログ探偵団@本日有休：2005/07/22(金) 15:06:31: 28 名前：ＫＨ４００スガヤロング投稿日： 2003/07/31(木) 20:41
>>25
今の私の気持ちは複雑です、皆さんと一緒になって珍を笑えないし、かといっ
て現珍の暴挙も許せない‥

現珍を相手にしない珍呼活動は非常に効率がいいと思います。
説得については私自身も無駄だと言ったばかりですが身内に現珍がいる人にとっ
ては何かにすがりたいというのが事実でしょう。
そういった意味ではここの議論版での珍の発言は彼らを理解するうえで貴重だと
いえます。

10発言については現役にやめろと言っても無理なのでせめて走り主体の昔の族に
戻ったらどうかという意味です。
今も昔も同じ悪といわれればそうなのですが私の身近にはドワルはいなかったの
で体験談としてそういう発言になってしまいます。
喧嘩するにも何するにも加減というのが必要ですし私らには私らなりのルールが
ありました、タバコ吸ってもシンナーはやらないとか軽微な交通違反をしても信
号無視などの即事故につながる運転はしないとか‥
信号守る族って想像できますか？
当時はそういうのもいたのです。

カッコイイという理由だけでリスクの多い珍にはならないと思うんですよね。
他に色んな要因が隠されていると思います。
今、思っている事を書かせて頂きました。
86：過去ログ探偵団@本日有休：2005/07/22(金) 15:09:31: 52 名前：ＫＨ４００スガヤロング投稿日： 2003/08/02(土) 22:35
>>46
馬化さん、あなたの書き込みがなきゃ消えるつもりだった。
今まで我慢してきたがここまで言われちゃ我慢も限界だね。
慇懃無礼と言うけど冷静に議論する為にそうしてきたしアホ、馬鹿また呼び捨
てにされても耐えてきたがそういう発言をする人はまず議論をする資格がない。

私は今まで正直な気持ちを書いてきた、皆さんの中に悪い人はいないと思うし
確かに珍は悪だと思う、だからこそ反省もした、意見に主体性がないというの
は気持ちがゆれ動いていたからだと思う。
ただここが正義の味方とはどうしても思えない。
珍を人間として扱っていない事が珍サイトの荒らしにつながっていると思う。
荒らしは悪である、それを笑って見ている人も同罪だと思う。
結局、ネット上では弱者である珍を弱いものいじめしているにすぎない。

珍は悪であるが皆さん大人だし正義の味方ならもう少し違う方法があると思う。
珍呼運動はかえって憎しみを増幅させ凶悪化させるだけである。
これだけ法規を厳しくしても珍がなくならないのをみてもわかるでしょう。
族をダサクして憧れを減らすなんて前線を知らない無知な指揮官と一緒だ。
私は皆さんよりは珍の気持ちがわかる、少しは私の意見にも耳を傾けて下さいよ。

皆さんの子供が珍になったらどうします？
それでもアホ扱いして氏ねと言えますか？
子供は自分達を馬鹿にする大人には決して心を開かない、真剣に話を聞く者に心
を開く、皆さんが説得に失敗したのはたぶんそのせいでしょう。
私だったらここの殆どの人には心を開かない。
まだまだ言いたい事はありますが放置でも何でも結構です、とにかく書かなきゃ腹の
虫がおさまらないという事で。
87：過去ログ探偵団@本日有休：2005/07/22(金) 15:18:35: 139 名前：ＫＨ４００スガヤロング投稿日： 2003/08/03(日) 22:05
だいぶ酔って帰ってきたんでよくわからんがたまにゃんの書き込みを読んで俺
は涙が出てきた‥‥
俺自身意味わかってるのかどうかわからんがこの涙はなんだ‥‥
この違いは言葉では説明できそうもないな‥‥

もうﾀﾞﾒﾎﾟ。。。
88：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/22(金) 15:23:02: よく子供同士の喧嘩で言った言わないと云うのがある。
俺がそんな事言ったか？言ったのならいつ何時何分何十秒に言ったか証明しろ、
なんてのがあったが、わざわざ過去ログから手間隙掛けてそれを探してコピペ
するなんてそれに似ていて笑えるな。

当時憎しみの塊と化し爆発寸前だった珍呼をスガヤという架空の悪役を登場さ
せ少々荒療治とは云え結果的に爆発を防いだ私。
あの頃書いた物を読むと孤軍奮闘していた自分が思い出される。
そういった実話を念頭に置いて読めば一見珍擁護に見える物も違った物に見え
てくるものだ。
89：過去ログ探偵団@本日有休：2005/07/22(金) 15:26:41: 164 名前：墓掘り人★ 投稿日： 2003/08/03(日) 23:08
スガちゃん、もう一度聞くよ。
整理して聞きたいことを書くから、できればｽｶﾞちゃんも整理して回答してよ。

1）スガちゃんが「珍＝ネット上の弱者」とする根拠は何？
2）実社会で珍の被害を受けた人は弱者では無いのか？
3）百万歩譲って「珍＝ネット上の弱者」と仮定して、
　スガちゃんが弱者の味方を自称して珍の味方をすることは正当化されると思うのか？
　（「珍＝悪」という認識はあるという前提で）
4）弱者の味方のスガちゃんが、ネット上で珍の味方をするばかりで、
　実社会での弱者、例えば珍の被害に遭っている人々を助けないのはなぜか？

以下、新規質問ﾃﾞｽ。
5）弱者の味方のスガたちゃんは具体的に「弱者救済」という題目に対して、
　どのようなアクションを起こしているのか？
　例えば、身体障害者へのヘルパーをボランティアでやっているとか、そういう具体例はあるの？

とりあえずこんな感じにまとめてみますた。

ぜひともお答えください。

187 名前：ＫＨ４００スガヤロング投稿日： 2003/08/03(日) 23:50
>>164
今夜は酔ってるんでその質問は後にして、ここの唯一の良心ともいえるたまに
ゃんを追放して今尚笑ってる所をみればなるほどここは正義の味方と名乗れん
わけだ。
理解できない少数派の意見は無視か？
少数派が正しい事だってあるんだよ。
マジな相手を嘲笑する、こんな奴らの子供はさぞ立派な大人になるだろうな。

188 名前：子音★ 投稿日： 2003/08/03(日) 23:53
たまにゃんって、いつから｢正義の味方代表｣になったのですか？(笑)

189 名前：馬化猫★ 投稿日： 2003/08/03(日) 23:53
>>187
＞唯一の良心ともいえるたまにゃん

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ！！！！
スガにゃん、やめてくれ～！！
ダメだ、今夜は寝れん！
90：過去ログ探偵団@本日有休：2005/07/22(金) 15:52:12: >>88
貴様が>>75で何と書いてあるか読み返してみろ。
貴様が珍を擁護・肯定したことなど「一度もない」などと嘘を言うから、
他の人へは迷惑かと思ったが、貴様の過去の矛盾した言動、珍を擁護した発言を
貴様の主張への反論として貼り付けさせてもらった。

例によってこの一連の過去ログ転記を墓掘り人氏だと言っているが、
貴様は自分の意見に反する名無しや別コテが出てくればすぐに
「＊＊＊はＸＸＸＸだな」と決め付ける以外の芸は持っていないようだな。
しかも「ＸＸＸＸだな」のところに決まって入るのが、
墓掘り人氏かぷいにゅ氏だ。
一発芸のくせにバリエーションも2種類だけ。
本当につまらない嘘つき野郎だ、貴様は。

早く死ね。貴様のような自己讃美主義の嘘つきは生きていてはいけない。
貴様なぞ生きていても他人に迷惑かけるだけだ。
いいか、これを読んだら、すぐに死ね。
臭い息吐いて、大気汚染するんじゃねぇ。
生きてる価値の無い屑の嘘つき野郎のスガヤは珍と同じくらいに価値が無い。
地球環境の汚染源だ。この世からいなくなれ。いますぐにだ。
死に損なって戻ってくるなよ、クソスガヤ。
ここに書いてある事が読めたなら、内容なんか理解できてなくてもいい。
すぐに死ね！それが貴様に出来る唯一の贖罪だ。
分かったら早く死ねよ！

>>ALL（クソスガヤは当然除く）
汚い言葉遣い及び、長い過去ログ転記をお詫びします。
これにてROMに戻ります。お騒がせしました。
91：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/22(金) 16:42:33: >>90
では、言わせてもらうが、
暴走族を珍と呼び、嘲笑するのは良いとして汚い言葉遣いは如何な物かと思うぞ。
「死ね」などと云うのは言語道断である。
珍でもない珍権者と呼ばれる者が次から次と現れて文句を云う原因はそこにある。
この運動が今ひとつもり上がりに掛けるのもそれも大きな要因たである。
ギャグの運動である、反発があるのも当たり前、一々マジになってキレる方が
負けである。
92：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/22(金) 16:47:31: 後もう一つ、誰でも自分の趣味、心の拠り所を貶されれば頭にも来る。
ガ○ダ○を出した事は謝っておこう。
93：Thief★：2005/07/22(金) 16:52:53: >>90
別にＲＯＭに戻る必要は無いんじゃない？
今回は『スガヤの矛盾を突く』という大任をやった訳だし、スガヤが何時また矛盾した意見を書き込むか解らないんだから。

もっと短く言うと『貴方のような人も必要だ』と言う事。
ＲＯＭに戻る必要なんて無いョ。
94：真・墓掘り人★：2005/07/22(金) 17:01:39: >>90
ｽｶは俺の事が好きなんです。
俺はｽｶのこと「マジ嫌い」なんですけど、嫌いって言っても
ストーカーのように粘着するんです。
だから、ｽｶと反対の意見を述べる名無しさんや新コテはすべて
俺に変換しちゃうんですね。
ある種のﾋﾞｮｰｷですから、ｽｶのことで怒ったら損ですよ。（笑）

しかし、懐かしいｶｷｺだなぁ。。>>90さんＧＪ！
「この涙はなんだ」って言われても、今でも分からないよねぇ。ｗｗｗ
95：真・墓掘り人★：2005/07/22(金) 17:11:31: >>90氏が引っ張り出してきたの、本家の議論板の過去ログですねね。
「いいんかな？」とうスレッドです。

このスレには他にも面白いのがあったよ。↓

235 名前：ＫＨ４００スガヤロング投稿日： 2003/08/04(月) 00:25
>>211
良心といえる根拠などない、書き込みも一部しか読んでいないし、ただ彼は俺
と同じ人種じゃないかと思う。
俺の直感として‥考えてもみてくれ、ここに来ても周りは全部敵、何の関係も
ない珍やそのサイトの為、なんでここまで馬鹿にされてもここに来る訳を？
俺には俺なりの正義感がある、たまにゃんにもそれを感じた。

あと皆さん、これを読んでいるが発言しない人の事を考えたことがあるか？
発言しない人の中には俺の意見に耳を傾けてくれる人もいると思う。

サイレントマジョリティーは俺の味方だと信じてるかのような最後の一文がｲﾀｲ。。。
そして、いつも俺は1人で孤軍奮闘と言わんばかりなのは、今も変わらず。（;´Д｀）
しかもあの「たまにゃん」と同じ人種と自らを断じるｽｶちゃん。。。終わってるよね、人として。
96：真・墓掘り人★：2005/07/22(金) 17:40:37: ｽｶが珍擁護をもっとはっきり認めたResが同じスレにありました。

474 名前：ＫＨ４００スガヤロング投稿日： 2003/08/10(日) 12:24
>>473
わかりました。
昨夜、チャットの方に参加して頂いた皆様よりとどめをさされました。
そこでの私の発言です「珍は悪でありそれを擁護する者も同罪である、それが
わかったから擁護はやめる。」
改めて思えば珍の説得というのは並大抵の事ではないですね。
わかっているのに素直になれない心を解きほぐす事は容易な事ではありません。
また残念ながら私も今では一応大人になってしまいました、大人には彼等の気
持ちを理解する事は難しいです。
私が珍を擁護したのは自分が元珍と認めたくなかったから‥
自分の青春時代を汚したくなかったからだと思います‥
そういったところで今までご迷惑をかけた事についてお詫び致します。
反省したからといって扱いは前と同じで結構です、私が珍呼運動に賛同した訳
ではないですし、その方が物が言いやすいからです‥

475 名前：ＫＨ４００スガヤロング投稿日： 2003/08/10(日) 16:39
>>473
あと議論のやり方を知らずむちゃくちゃな事をしたことについてもお詫びします。
珍の擁護をする為に皆さんに対抗するには矛盾を何かにすり替えたり誤魔化した
りするしかありませんでした。

自ら「珍を擁護した」って書いちゃってるよ、ｽｶちゃん。。。。
これで>>75のｽｶちゃんの発言は「嘘確定」だね。

しかし、>>90氏が発掘してきたスレ、今読み返すと実に興味深いねぇ。。
97：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/22(金) 18:46:44: ムッとする出来事はリアルよりネット上の方が多いと云う傾向があるという。
また、性別では女性より男性がその傾向が強く40歳代が最も多いとされる。
リアルでは相手の表情やしぐさから何処までがジョークであるか判断できるが
ネットでは何処までがジョークであるか分かりずらい。
この手の遊びは難しい。
98：真・墓掘り人★：2005/07/22(金) 19:00:17: ｽｶちゃん、嘘ついたのを>>90氏に暴かれてムッとしちゃったの？（笑）

＞この手の遊びは難しい。
遊びのつもりでやってるから、誰からも信頼されない可哀相な中年珍のｽｶちゃん。
いつになったら、そのミジメさに気付くのか。。。。
結局、どんな真面目な提案しようがｽｶちゃんにとっては遊びだってことが
改めてよく分かったけどね！
99：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/22(金) 19:05:10: >>97の訂正。
40歳代では無く、40歳以上でした。
リターンキーを押す前によく見て書き込まねば。
100：真・墓掘り人★：2005/07/22(金) 19:07:34: ちなみに普通の「良識ある大人」は嘘がばれたら開き直らずに、
謝るんじゃないでしょうか？

そうは思いませんか、心が広くて品位があり先生と呼ばれるｽｶにゃん様？
101：真・墓掘り人★：2005/07/22(金) 19:10:59: 相変わらず自分に都合の悪い指摘や質問には無視を決め込み
意味不明のResをつけて話の流れをうやむやにしようとするｽｶｽｶ先生ですな。

誰ですか、質問に真面目に応える能力の無いアフォの中年珍を「先生」などと実生活で呼ぶのは？
102：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/22(金) 19:12:32: >>100
>>75には、このようなレスが付く事は当然予想できた。
それに対して一つ一つ反論して行こうと思っていたが>>90の様なレスが付くと
シャレにもならないので止めた。

反論はいつでも可能である。
103：爆音速攻退庁★：2005/07/22(金) 21:51:17: 　読むだけで疲れたわい。

　>>92に関してだけとりあえず。
　その話題によって、相当盛り上がった（？）感じもするが、「覆水盆に帰らず」という言葉を知っているのか？
　本気で謝っているのかどうかはわからんが、そもそもそんなことは話題に出す前にわかることである。謝らないのはもっと悪いが、謝るくらいなら最初から言わなければ良いのである。
104：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/22(金) 23:06:34: >>103
話の蒸し返しになるが、その話題は>>47の「いい年をして未だに現役中年珍の
スカ」というのが発端だ。
旧車に乗っているだけで、それもノーマル車で珍走といわれては堪らない。
そもそも珍呼に書き込んだのはバイク＝珍走という短絡的な思考が横行してい
たからである。

珍走では無い人間が珍と呼ばれる痛みは、同じ様な目に遭わなければ理解でき
ないからな。
105：thunderbolt★：2005/07/23(土) 00:15:25: 　サンダーちゃんで～す（懐かしいというか、忌まわしい
というか・・・）。
　今日一日見ない間にずいぶん伸びたこと。
男で４０歳以上・・・私、ドンピシャでありまする。
106：爆音速攻退庁★：2005/07/23(土) 00:33:12: 　だいじょぶ雷様。俺もだからｗ
107：爆音速攻退庁★：2005/07/23(土) 00:42:00: 　んで、>>104
　そう思っているなら、謝る必要もあるまい。
　しかし、俺は「いい年をして未だに現役中年珍のスカ」と、そう思っているわけではないし呼んだこともないが、ここで言われているのは、バイクがノーマルであるかないかとか、現実に珍走しているとかいないとかいうことではないのである。
108：ふぐり饅頭★：2005/07/23(土) 01:19:32: >>103
ハイ、ここで皆さんに４択の質問です。
「覆水盆に還らず」というのは、古い格言ですが、その格言を言ったとされる有名な人はだれしょう？
1.　太公望
2.　朴鉄柱
3.　天智天皇
4.　ラスプーチン
109：爆音速攻退庁★：2005/07/23(土) 08:35:35: 【回答】
　5.山田悠介
110：Thief★：2005/07/23(土) 09:57:51: ６，ユースケ・サンタマリア
111：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/23(土) 21:40:20: リアルよりネットで切れ易い中年男性の話をしたが、考えてみれば大の大人が
リアルでそう簡単にキレる訳には行かない。
世の中、理不尽な事ばかりであるが筋を通せば嫌われるし後の人間関係を思え
ばヘラヘラ笑っている方が得である。
思えばここに集う者達もキレて流れて来た者ばかり、もう少しで○の管理人に
なれた者、○でスレを仕切ったり有意義なスレ立てでスターダムに登りつめた
者、ムッとした気持ちを抑えられればまだ○で活躍していたであろう。
しかしネツトでキレる者達に私は拍手を送ろう、彼らはある意味正直者である
からだ。
112：爆音速攻退庁★：2005/07/23(土) 23:00:26: 　別にキレてはいないし、流れて来たわけでもないのだが…？
　俺は嘘吐きなのか？
113：thunderbolt★：2005/07/24(日) 00:50:07: 　流れ者・・・いい響きだ。
114：ふぐり饅頭★：2005/07/24(日) 13:44:06: >>109　惜しい！
>>110　正解！
>>111　ハズレ！小学校からやり直し！
115：ふぐり饅頭★：2005/07/24(日) 17:56:00: ＞ALL

しかしさ、
>>111の
＞もう少しで○の管理人になれた者、○でスレを仕切ったり有意義なスレ立
てでスターダムに登りつめた者

これって、ｽｶの羨望というか、ｽｶがそうなりたいと思っている理想像とも言うべきものが垣間見えていて、すごく気持ち悪いんだが。
表板に関して根本的に勘違いしてるのは昔からそうなんだが、何と言うか、ものすごい俗物なんだな。

ああマジで気持ち悪！
116：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/24(日) 19:46:10: >>115は「ふぐり」だな。
117：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/24(日) 19:51:53: >>116を訂正。
>>115は「ふぐり」だな。×
>>115は「ふぐり病」だな。○
118：ふぐり饅頭★：2005/07/25(月) 07:13:39: >>116-117
バーカ
119：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/25(月) 09:16:13: >>118はボキャブラリーが貧困だな。
120：奥様はCEO★：2005/07/25(月) 13:33:53: 「リターンキー」

懐かしい響きだなｗ
121：奥様はCEO★：2005/07/25(月) 13:41:42: 「～～が、何か？」

これがｽｶの煽りの最新トレンドってことね。

笑止千万ですな。
（ﾟ∀ﾟ）ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼／＼／＼
122：親方★：2005/07/25(月) 15:05:32: お久しぶりです、暑いですね！

>>108
【回答】

7.額田王
123：奥様はCEO★：2005/07/25(月) 15:09:17: >>108【回答】8.宇野宗佑
124：真・墓掘り人★：2005/07/25(月) 20:29:44: >>108【回答】獄中のサダム・フセインさん
125：真・墓掘り人★：2005/07/25(月) 20:43:45: >>102
本当にああ言えばこう言うヤツだね、ｶｽちゃんは。
予想できていたんなら、ｶｽちゃんの嘘Res>>75によって、
>>90氏も含めて多くの人が不快になることまで予想してから書き込んでくれよ。

…ま、本当は予想なんか全然出来てなかったんだろけどね。
後から「予想していた」と言うだけなら、誰にでも言えるしね。
「私はXXXXXを予測していた！」とか事後に言うのは、
典型的な詐欺師または新興宗教教祖（＝ﾃﾞﾑﾊﾟ）の特徴だよ、ｶｽちゃん。

>>104
そうやって何でも人のせいにするのもｶｽちゃんのパターン。
人に責任を転嫁し、自分の書き込みに対する周囲の反応を予測していたと主張し、
議論に対して不誠実な対応を続ける、そんなことをかれこれ3年近く続けている
ｶｽちゃんは自覚がないだけで、いい年して未だに現役珍だよ。
ｶｽちゃんの主張では公道では珍ではないそうだが、
そんなの証明できん罠。少なくともネットでは珍だから。
やはり「いい年して未だに現役の中年珍」であることは事実じゃないか。
否定したい気持ちは分かるけど、ネット珍と看做されないような態度を取るのが先だよ。
それが出来ないなら、たまにゃんのことでも思い出して、
枕を涙で濡らしながら寝なさい。（笑）
126：真・墓掘り人★：2005/07/25(月) 20:45:01: >>121
何年前のトレンドでしょうか？ｗｗｗ
ｶｽちゃんの脳内の時間の流れは相当遅れてますね。
127：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/25(月) 23:18:55: >>125
>>75が嘘というが、まず>>90氏の反論には致命的な欠陥がある。
それは、>>75の反論として違う板の昔の書き込みを色々と貼り付けているが、
>>75とそれを書き込んだ者が同一人物かを証明しない事には何の意味も無い。
なにしろここでは名無しで書けば皆「名も無きＫＨ４００スガヤロング」にな
るのだから。
128：名も無きKH400スガヤロング：2005/07/25(月) 23:26:21: >>125
それから
＞やはり「いい年して未だに現役の中年珍」であることは事実じゃないか。
珍は置いといて、なんで私が中年と分かるの？
私の生年月日を知っているか？

そういうのは「事実」では無く「推測」というのだよ、ﾊｶちゃん。
129：爆音速攻退庁★：2005/07/25(月) 23:58:44: 　そりゃあんたが自分が40歳代だって言ったことを信用した上で話してるからじゃろ。
　もちろん、実際に会って話をしているわけでもねぇし、運転免許証を見たわけでもないから事実だなどという証明はできないがな。中学生かもしれんし、老人かもしれん。
　それじゃ、お前さんが言ったことは全部嘘っぱちだって前提で話をすれば満足するのかい？それが望みならそうするぜ？
130：ふぐり饅頭★：2005/07/26(火) 02:43:24: >>122-124
不正解！！
正解は歩き屋チョニーでした。
不正解だった皆さんは私に100円払いなさい。
131：thunderbolt★：2005/07/26(火) 07:24:56: 　確かにネット上での（人物の）同一性を証明することは
難しいでしょうね。でも、ここで「スガヤ氏」として振舞
っている人物と、かつてあちらで「スガヤ氏」として振舞
っていた人物が別人であると信じるに足る材料もないわけ
です。むしろ、ことの経緯や発言内容から見て同一人物と
見るほうが妥当だと私は感じますね。
　事実はどうなのか、あるいはスガヤ氏が嘘を言っている
のか、私は関心がないのですが、上記の「同一人物と見る
ほうが妥当だ」という前提でいえば、今更ネット上の同一
性を持ち出すのは「逃げ」と解釈される可能性を含んだ行
為だと思いますね。
132：真・墓掘り人★：2005/07/26(火) 08:37:11: >>127
では、こっちで暴れているｽｶちゃんは、かつて本家で暴れていた「ｽｶ」とは
違う人物であるということですかね？

…その割には話の展開の仕方の破綻ぶり、人間性の下劣さなど
本家で暴れてたﾃﾞﾑﾊﾟの中年現役珍と実に良く似ているけどな。。。。

もしこっちでｽｶの真似をして遊んでいる別人なら、即刻そんな真似はおやめなさい。
あんな基地害ﾃﾞﾑﾊﾟの珍走団擁護者の真似をしていてもここにとっては迷惑なだけですし、
あなたにとっても百害あって一利なしです。

…管理人さんにIP抜いて貰って、本家に照会してみれば、
こっちで暴れてるｽｶが同一人物かどうか分かりそうな気が駿河大。
（本家の管理人さんが照会に対応するかどうかは別問題だけどね。）