【さあ】KH400スガヤロング様専用スレ【心の鐘を叩こう】 - 1085539776

1：奥様はCEO★：2004/05/26(水) 11:49: 専用スレです。
存分にどうぞ。
56：thunderbolt★：2004/05/27(木) 00:14: ＞ベクトラさん
　光栄です。＞お食事
　こちらこそ宜しくお願いしますです。
57：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/27(木) 00:27: >>55
そうかも知れませんが簡単に答えが出ないものについては多数派の意見を尊重
するということで・・・
58：爆音速攻退庁★：2004/05/27(木) 00:36: 　おいおい、スガヤ氏よぅ。
　孤軍奮闘？しているときは、少数派の意見がどうのこうのって前に書いてたじゃねーかよ。
　自分の信じる道を貫き通すんじゃなかったのか？
　自分が多数派になったと判断したかどうかわからんが、今度は「多数派の意見を尊重」かよ？
　矛盾しているんじゃねーか？
　つーか、無責任過ぎねーか？
59：碓氷布切★：2004/05/27(木) 00:38: あーぁ　言っちゃった
60：爆音速攻退庁★：2004/05/27(木) 00:39: 　つまり、お前さんがここで言った、勝手な奴の典型じゃねーかよ。
　俺のレスはスルーされることが多いが、これに対しては断固回答を求める。
61：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/27(木) 00:51: >>60
私も色々と試行錯誤して分かってきた事があります。
何があちらで受け入れられて何が受け入れられないかを？
自分の信じる道を貫き通す意志に変わりは有りませんが正攻法でせめて駄目な
らやり方を変えてみるのも一つの方法では有ります。
難攻不落の要塞を落とすにはそれなりの知恵が必要ですよ。
62：爆音速攻退庁★：2004/05/27(木) 00:52: 　なるほど、ものは言いようだな。
　真面目な回答を期待した俺がバカだったよ。
63：真・墓掘り人★：2004/05/27(木) 10:33: ｽｶ「はいはい、寄ってらっしゃい、見てらっしゃい。これがｽｶにゃん製鉄で作られた
少数派の攻撃力をageる世界最強の矛だよ！この矛で突けば馬謖もぷいにゅもｲﾁｺﾛさ！
そして、こちらがおなじくｽｶにゃん製鉄製の多数派の良識を守る世界最強の盾！
これで守っとけば墓掘り人やふぐり饅頭の攻撃程度じゃかすり傷一つつきゃあしない！
ささ、珍呼の関係者のみなさん、買った、買った！！」
退庁「じゃあさ、その矛で、その盾を突いてみてよ。」

…こんな感じですか？＞退庁
64：真・墓掘り人★：2004/05/27(木) 11:44: >>61
要するに…、目的達成の為なら手段や方法は選ばないってことね。
そしてそれがｽｶにゃんの信じる道ってわけだ。ｗ

えげつないねぇ。ｗ
65：ピタゴラス★：2004/05/27(木) 14:25: >自分の信じる道をひたすら歩いている、それは何があっても変わらず、そして
>決して逃げない。
>それに比べ勝手とは道半ばにして逃げちゃう奴ね。
自分が信じた道が間違いとわかったらどうするんだ？
間違いは直すべきだろう。
ちなみに自由と勝手の理解の仕方が間違ってるよ。
66：真・墓掘り人★：2004/05/27(木) 15:18: 映画ｽﾚを荒らす前に、こっちのｽﾚで広げた風呂敷をたたんでくれよ、ｽｶにゃん。
67：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/27(木) 21:02: >>66
では、このスレを立てていただいた方へのお返しとして、

ネットサーフィンをしていたら、面白い書き込みを見つけたので紹介します。

＞名前：名無しさん投稿日： 2004/05/27(木) 09:06
＞
＞>>176　私は馬謖氏（奥様はＣＥＯ★氏）が正直言って大嫌いです。
＞スガヤ氏も好きでは無いですが…
＞常識人ぶり、仕切ろうとするものの、思い通りにいかないとヒスを起こし、
＞仲間の中に逃げかえり、陰口を叩く。
＞スガヤ氏に対するスレをすぐ立て、人に特定の人物を攻撃させ、便乗したり
＞利用したりして攻撃し、優越感にひたる…
＞どうしても、そんなセコくて陰湿なイメージを持ってしまうのは私だけでしょうか？
＞もし見ていたら反論して欲しいものです。
＞
＞もう関係無いと、ＲＯＭを決め込むのは御自由ですが、
＞貴方方もスガヤ氏を呼び出したりしているのですから。

以上にてこのスレは終了いたしました。
68：真・墓掘り人★：2004/05/28(金) 09:43: 自分で書いたｶｷｺをｺﾋﾟﾍﾟして、ｽﾚ終了宣言ですか？＞ｽｶにゃん

ほんまもんの「荒らし」だな。
69：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/28(金) 11:22: >>68
↑これ書いたの私ではありませんよ。
向こうの心ある人の書き込みです。
これをコピペするのは酷だとも思いましたが馬謖氏に自分が世間からどう見ら
れているのか知って貰いたくてあえてコピペしました。

人間、偉そうな事を言っていても個人攻撃を受けると弱いです。
馬謖氏しかり、ぷいにゅ氏しかり、
威勢の良かったふぐり氏でさえ、表で過去の悪行を晒されてからは姿を隠してい
ます。

それから私は「荒らし」では有りませんよ。
まともなサイトなら「荒らし」を招待したりしないでしょ？

それではこれにてこのスレは終了致しました。
70：真・墓掘り人★：2004/05/28(金) 12:00: >>69
あのな、ひとつ考えてみてくれよ、ｽｶにゃん。

本当に「心ある人」というのは不特定多数の人が見ているＢＢＳで、
個人名（それもそのＢＢＳにはもはやいない人の個人名）をわざわざ出してきて、
その人の事を「陰湿なイメージだ」などとは言わないと思うんだよ。
本当に「心ある人」ってのは、そんなことを言わずに、
黙って配慮が出来たり、誰も見ていないところで当事者にそれとなく諭せる人なんかを
言うんじゃないかと俺は思うんだけどな。

何かと言うと「心ある人」という表現を連発するのがｽｶにゃんは大好きなようだけど、
ｽｶにゃんの定義では「心ある人」ってのはどういう人を指すんだい？
（心ある人＝ｽｶにゃんという悪い冗談はなしで真面目に答えてくれよ。）

それとね、自分の都合で話題を変えたり、別のｽﾚで関係ない話題を新しく持ち出して
議論から逃げるような態度をとる人は世間では「荒らし」と呼ばれると思うよ。
ちなみにｽｶ菌が解除されているのは、管理人さんのご厚意だからね。
別に招待したわけじゃないと思うよ。
71：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/28(金) 13:09: >>70
私の定義では「心ある人」とは一言で云えば「ライオンの親」の様な人を指します。
相手を自分の子供の様に親身になっておもえば、その人の為ならあえて厳しい事
を書く。
そういうとやはり「心ある人」＝○○○、判りますよね？

それから私は真意を理解して下さった管理人さんのご厚意に答える為、本家との
諍いの仲裁に孤軍奮闘しているところです。
そんな私が荒らしですか？判りますよね？
72：真・墓掘り人★：2004/05/28(金) 17:12: >>71
何も判りませんね。
心ある人が「『ライオンの親』のような人」っていうけどさ、
全ての「心ある人」がライオンの親みたいに、
弱者をかたっぱしから崖下に突き落とすってことかい？
それって「心ある人」じゃなくて、単なる「強者」じゃないかい？
ｽｶにゃんの理屈に従えば、「心ある人」は他人を崖下に突き落とすのが許されるってわけだ。
だから、ＢＢＳでの他人の晒し上げも許されると。
それってすごい傲慢だよねぇ。。。。

仮にｽｶの定義が認められたとしてさ、
誰がどのような基準で『心ある人』とやらを認定するの？
まさか、自己申告かい？

そういえば、ｽｶにゃん、以前に自分自身を「心ある人」と認定していたよな？
っていうことはｽｶにゃんの理屈に沿えば、ｽｶにゃんは他人を晒し上げようが、
崖下に突き落とそうがｽｶにゃんの自由ってことか？

こうなると、もはや「心ある『人』」ではなく、「神｣だな、ｽｶにゃんは。。。。
自分で、自分を「心ある人」とやらに自己申告で認定して、好き放題しちまうんだからさ。

とんだ神様もあったもんだ。。。。
73：龍神檜：2004/05/28(金) 17:44: >>71
>真意を理解して下さった管理人さん
誰のことを言ってんだ？裏2.1さんのことかい？
裏2.1さん、ｽｶﾞﾔ氏の真意を理解しちゃったのかい？　ｗｗ
74：真・墓掘り人★：2004/05/28(金) 17:53: 俺も、管理人さんが、ｽｶにゃんの真意とやらを理解したというのを聞いて
驚いたんだが。ｗｗｗ

おい、管理人さん、ｽｶにゃんから、何ﾈｶﾞﾈ受け取ったんだ？！
75：thunderbolt★：2004/05/28(金) 21:22: スガヤさん、この際だから言いたいことを言わせて頂きます。

「本家と裏の諍い」？本家とか裏みたいな簡単な言葉で表わす
ことができるほど明確な、かつ統一された見解をもつものが存
在して、そのふたつのものが反目しあっている？ずいぶんと単
純、かつ粗雑な図式ですね。

「仲裁」？ここの住人が嫌いだという本家への書き込みをここ
にコピーすることが仲裁でしょうか？私なら「混ぜ返す」って
いいますね。

「孤軍奮闘」？今度は少数派ですか？いやはやなんともお忙し
いことで。
76：thunderbolt★：2004/05/28(金) 22:03: そうそう、忘れていました。
スガヤさん、このスレの６７と７１、本家にコピペ
していいですか？

あなたという人間に関する貴重な判断材料になると
思うので・・・
77：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/28(金) 22:03: 墓さんが切れかかっているので急ぎますが、
馬謖氏とぷいにゅ氏が表で叩かれて、ここではそれに同情的だった。
そして彼等の意見に同意こそすれ反論する人は居なかった。
それが今回の諍いの原因です。

私は向こうと諍いの元になるのでなるべくそういう事に配慮した発言をしたらどう
ですか？と提案しています。
この事についてどう取りますか？
これについて反発はありますか？
これは言論統制になりますか？
もし、言論統制になるのなら向こうの人が彼等の発言をそう取ったのも理解し
ていただけると思います。
78：親方★：2004/05/28(金) 22:13: >そして彼等の意見に同意こそすれ反論する人は居なかった。
>それが今回の諍いの原因です。

ほへ？
79：thunderbolt★：2004/05/28(金) 22:14: 親方～！お久しぶりでやんす。
80：親方★：2004/05/28(金) 22:15: 雷様、お久しぶりです。。って、他のスレで何度も挨拶してたのですが。ｗ
81：親方★：2004/05/28(金) 22:18: それと、どのような必要性があるにしろ、本家へ此方の板のコピペは
止めた方がいいかな、と思ってますが如何でしょ。＞雷様
82：thunderbolt★：2004/05/28(金) 22:18: ありゃー、おじさん一本取られちゃった～。
83：ぷいにゅ：2004/05/28(金) 22:18: >>77
貴方みたいな人のことを、世間では『マッチポンプ』と言うのですよ。
84：thunderbolt★：2004/05/28(金) 22:19: いや、スガヤさんの答えが聞きたいだけですから。＞コピペ
85：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/28(金) 22:23: >>84
わざわざコピペしなくても見ている人は見てるから必要は無いと思いますよ。
やれば貴方の品位が落ちるだけです。
86：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/28(金) 22:25: >>83
ぷいにゅさん、>>77についてどう思われますか？
87：親方★：2004/05/28(金) 22:26: >>85
言動や行動の底に悪意がある場合は問題ですが、雷様は自分で自分の品位を
落とすような事はする人ではありません。ご心配なく。
88：thunderbolt★：2004/05/28(金) 22:27: いや、私の品位などにお気遣い下さり、有難う存じます。
で、例のコピペをなさったとき、あなたの品位はどうなり
ましたか？
89：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/28(金) 22:31: >>88
私はどうでも良いのです。
そんな物無い方が気楽に喋れますから。
90：親方★：2004/05/28(金) 22:34: じゃあ、雷様も気楽になってしまった方がいっそ楽ですかね。ｗ
91：ぷいにゅ：2004/05/28(金) 22:56: ＞私は向こうと諍いの元になるのでなるべくそういう事に配慮した発言を
＞したらどうですか？と提案しています。
＞この事についてどう取りますか？

私が、なぜ、『珍走団とお呼び』サイトに対して批判的なメッセージを
書いているのか、理解していないでしょう？
『珍走団とお呼び』サイトは、『珍呼運動』のポータルサイトなのですよ。
だから批判的なメッセージを言うわけです。
つまり、自分自身の都合で書いているわけではなく、『珍呼』を普及する
ためにはという前提で書いていることなのです。
92：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/28(金) 22:59: >>91
では、向こうで書かなきゃ意味が無いでしょう？
93：ぷいにゅ：2004/05/28(金) 23:01: >>92
自分で書いた>>85を良く読みましょう。
94：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/28(金) 23:05: >>93
私のコピペは向こうの人に不快感を与えるのでそう書いたまでです。
貴方の様な建設的なご意見は是非向こうに書いて下さい。
「珍呼」を普及させる為にね。
でないとただの悪口に聞こえますよ。
95：ぷいにゅ：2004/05/28(金) 23:15: >>94
ここに書いて悪口に聞こえるのであれは、珍呼サイトに書いたところで、
クレームにしか聞こえないでしょう。
96：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/28(金) 23:19: >>95
ここに書けば陰口。
向こうに書けば正々堂々と書いてるなと理解されるでしょう。
向こうでは貴方と馬謖氏はキレてトンズラしたという事になってますから。
97：親方★：2004/05/28(金) 23:24: 別にぷいにゅ氏を擁護するという事ではないので、誤解のないようお願いしたいんですが、

スガヤ氏のコピペが向こうの人に不快感を与えるのではなく、（与えちゃう可能性も大いに
アリですけどｗ）誰の書き込みにしろ此方に書かれている事を本家板にコピペする事自体が
向こうの人に不快感（というか諍いの元ですね）なってしまうと思いませんか？
98：ぷいにゅ：2004/05/28(金) 23:25: >>96
貴方は結局何を言いたいわけですか？
ここで書けば陰口なのだから、『言うな』と言いたいわけでしょうか？
99：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/28(金) 23:30: >>97
同じ珍呼賛同者なのにここの物をあちらにコピペすると諍いの元になるのは
悲しいですね。
>>98
その通りです。
100：ぷいにゅ：2004/05/28(金) 23:33: >>99
『言論統制』です。
101：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/28(金) 23:35: >>100
では、貴方が向こうでやった事も同じです。
102：ぷいにゅ：2004/05/28(金) 23:37: 珍呼ＢＢＳで書けば、どの様なことになるか分かっているのに、
そのように仕向けると言う無神経さが、良く分かります。

私が、何処で何を言おうと、自由なはずなのに、スガヤ氏の理屈で
それを制限されるのは、非常に心外です
103：ぷいにゅ：2004/05/28(金) 23:39: >>101
違います。

貴方の言っていることには意味が有りません。

私の言っていることには『珍呼の普及』と言うサイトの趣旨と
一致した意味が有ります
104：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/28(金) 23:39: >>102
では、向こうを刺激しない様に発言に配慮したら如何でしょうか？
105：裏2.1★：2004/05/28(金) 23:45: 何故表の住人の機嫌とらにゃならんのだ莫迦たれめ
106：ぷいにゅ：2004/05/28(金) 23:46: >>104
貴方は、私に、現状の珍呼サイトのイエスマンになれと
おっしゃっているのでしょうか。

イエスマンになれないからこそ珍呼サイトを離れていることが
分からないのでしょうか

貴方は、別の書き込みで、私に何と罵声を浴びせたのか覚えていますか？
それでも私は、終始これまで通りの口調で話していることに
気づかれないのですか？

私は、貴方の無神経なコメントに、正直なところ、かなり憤慨しております。
107：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/28(金) 23:47: >>105
別に機嫌取らなくても良いが喧嘩売る必要もなかろう。
108：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/28(金) 23:51: >>106
そうだろうな、普通の人間なら怒るだろうな。
でもコレ位の事で怒ってちゃ向こうで貴方の主張は通らない。
109：裏2.1★：2004/05/28(金) 23:56: 喧嘩するつもりなど無い、と言っているのが分からないのか?
ここの住人への私怨とぷいにゅの書き込みだけをつまんで見るから
貴様にはそう見えるだけだろう
110：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 00:00: 今、本家の議論板に自ら珍と名乗るＮａｃｈｔｐｒｉｎｚｅｓｓｉｎ氏が書き
込みをしているがあそこに珍と名乗って書くことは度胸がいる事だと思う。
しかし、たかだかネットの掲示板、別に本名名乗って登場する訳じゃない。
別に叩かれたって良いじゃない。
111：ぷいにゅ：2004/05/29(土) 00:02: >>108
呆れ果てました。
112：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 00:16: >>111
これだけ言っても分からないのなら、
珍呼批判でも何でも好きなだけすれば良い。
後は好きにしてくれ。
113：ぷいにゅ：2004/05/29(土) 00:18: 言論統制の後は、切れ気味のコメントですか、面白い人ですね。
114：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 00:19: >>112
別に切れてはないけどな。
一々切れてたら体がもたん。
ここの人達はホント頑固だよ。
115：ぷいにゅ：2004/05/29(土) 00:21: >>114
自分のことを棚にあげて、何をおっしゃっているのかと思いました
116：ぷいにゅ：2004/05/29(土) 00:36: 『スガ珍へ』スレで、裏2.1氏に食って掛かるのは、やめなさい。

私は自分の書いた。『珍は死ね×複数』が荒しではないとは言っていない。

あの時点で『珍は死ね×複数』が荒しと言うのであるなら、悪意を持って
私のコメントの後に、『珍は死ね』と書いたコメントや、同じコメントを
何回も言わせるために誘導する行為は荒しではないのかと言っているのだ。

物事を良く読まず、自分の曲解だけで、人に食って掛かることは失礼では
ないのか？
117：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 00:46: >>116
何が荒らしかそうでないかは判定が難しい。
悪意があるコメントだとしても会話になっているのならそれは荒らしでは無い
と考える。
では、どう判定すれば良いか？
それは第三者が見てどう思うかで良いのではないか？
当然、今井某のAAは荒らしである。
でも「珍は死ね」はそうではない。
「珍は死ね×数十回」は第三者が見れば荒らしと認定されるだろう。
118：ぷいにゅ：2004/05/29(土) 01:06: >>117
貴方は、何を読んで何を理解しているのか分かりません。

＞悪意があるコメントだとしても会話になっているのならそれは
＞荒らしでは無いと考える。

＞276 名前：＊＊にゅ投稿日： 2004/04/10(土) 08:09
＞「ぷいにゅ」のハンドルで書いていることは、過去のことであり
＞今は、珍呼ＢＢＳはネタであると思っております。
＞したがって、他者の人権を傷つけるような発言を行なってもらっても
＞いっこうに構いません。
＞
＞ですから「ぷいにゅ」のハンドルで書いていることを、いまだに引き合い
＞に出して、「言論統制したいのか」と言う書き込みをする行為は意味が
＞有りません。
＞
＞「ぷいにゅ」のハンドルで書いていることを引き合いに出して書いた
＞場合、その当時の経緯について書きます。
＞ですが、それは、その当時の経緯を書いたに過ぎず、現時点での私の
＞見解・心境では無いことに注意してください。

に対して

＞278 名前：名も無き珍呼運動家投稿日： 2004/04/10(土) 08:18
＞ふーーーーん
＞
＞279 名前：名も無き珍呼運動家投稿日： 2004/04/10(土) 08:18
＞珍は死ね

会話が成立しているとは、到底思えません。
119：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 01:20: >>118
しかし、ぷいにゅ殿、そろそろ寝ようかと思ってたけど、
わざわざ、そんな物コピペして来て、あまり笑わせないでくれ。
不特定多数の人が集う掲示板だ、そりゃ一人や二人位、寝ぼけた奴が居てもお
かしくは無い。
>>278は一応、会話にはなってるわな、>>279は珍の被害者で、そう言いたかっ
ただけじゃないかな？
被害者の気持ちを配慮してあげようよ。
で、やはり判断基準としては第三者が見てどう思うか？それで良いんじゃないの？
120：ベクトラ★：2004/05/29(土) 02:06: >>117
「荒らし」の定義というのは、そういう曖昧で難しいものではありません。
＊サイト管理者の方針・助言・忠告・警告に従わない書き込みをすること
＊そのサイトの方針や雰囲気を無視し、また破壊するような書き込みをし、管理者及び住人を不快にさせること
＊そのサイトの成立を脅かすような、或いはまた他所サイトとのトラブルを誘発させるような言動や書き込みを行うこと
というところではないでしょうか？第三者が見て荒らしかどうかではありません。最も重要視されるのはそのサイトの管理者とその住民の意見であり、判断基準と判定する権利は管理者と住民が持つことは明白です。なぜなら、そのサイトは彼らのサイトだからです。
上記３点を実社会に当てはめてみても同じことが言えますね。その社会に属する人たちに拠ってその社会は運営されて行きますし、上記のような秩序破壊行為をするものは社会的制裁を受けます。それは人間社会のルールですね。ね？簡単でしょ？

上の３点は大体どのサイトでも明文化されておらずとも適用できるはずです。もともとネットマナーを破壊する行為或いは人物は全て「荒らし」ということになります。
スガヤさん、どうですか？過去そして現在のあなたの行為はほとんど全て該当しますね。

あなたの書き込みは、一貫した論理がない。議論になっていない。会話になっていない。考えの浅い意見を吐くが論拠無し。質問を質問で返す。応えられなくなったら話題を変える。此処の住民が全く望みもしないことを強要する。此処の書き込みを勝手に他所サイトに貼り付けてトラブルの元を作る。管理人の方針に従わない。またその警告を無視。…数えればまだまだありそうですね。スガヤさん、やはりあなたは当サイトにとっては十分に「荒らし」ですよ。残念です。
そろそろ終わりが近づいて来たかもしれないですね。
121：ベクトラ★：2004/05/29(土) 02:11: >>118
ぷいにゅさん、
当サイト管理人は表と事を構えるつもりは毛頭無い、と明言してますね。
その貼り付けたレスは当サイトのものですか？
表での話の続きを当サイトに持ち込むのは止めて頂けませんか？
あなたも警告を受けるべき立場になりつつあるのではないですか？
122：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 08:48: >>120
普通のサイトならそれで良いでしょう？
しかし、ここは管理人自ら「叩き合いの場」と明言しています。
叩き合いの場に普通のルールは通用しません。
また、私について色々書かれていますが、では何故そんな迷惑な人をわざわざ
呼んだりするのですか？
私が不快なら呼ばなければ良い。
私が思うにこの「叩き合い」というのは一種のゲームだと思うのですよ。
最初はお互い笑いながら楽しんでいるけどそのうち度を越してしまって不快に
なるそんなところではないですか？

珍呼板にも書きましたが向こうは珍を罵倒して成り立ち、こちらは珍の代わり
に私を罵倒して成り立つ。
マターリだけの板では向こうで育った人達は欲求不満になってしまいます。

世の中、貴方の言っている様な正論だけでは通りませんよ。
123：裏2.1★：2004/05/29(土) 10:20: アク禁以降、スガ珍など呼んだ覚えは無いのだが
禁止解除された途端に勝手にやってきて書き込みしてるのは貴様の意思だ
そもそも貴様が勝手に書き込みをコピペするなどして裏の話を表で、
表の話を裏でやるからややこしくなっていることに気付け莫迦
ここの住人の表の発言に対して文句言いたいなら表でやれ
裏の発言に対して文句言いたいならここでやれ
ついでに言えば個人を書き込みだけを見て板にアヤつけるな

ぷいにゅもいつまでも粘着してんじゃねぇ
お前が本家を荒らしたのはスガ珍の言う通り事実であり、
それについてここで言い訳しても喜んでスガ珍が攻撃してくるだけだ
言い訳したいなら本家でやってこい
本家に書き込む気が無いのならスガ珍は放置してろ
お前の荒らし書き込みだけを挙げてスガ珍はアヤつけてくるのだから
お前がここで言い訳するとややこしくなる一方、はっきり言って迷惑だ
124：ベクトラ★：2004/05/29(土) 13:03: >>122
文章が長すぎるので、レスをわけて書き込みます。連続投稿になりますが、皆さんご容赦くださいね。

＞普通のサイトならそれで良いでしょう？
そうですね。「荒らし」の定義とはわたしが>>120で定義したものです。スガヤさんもこれは認めますね。（最後の「？」は文脈上無意味ですが）

＞しかし、ここは管理人自ら「叩き合いの場」と明言しています。
そう、サイト管理者は「此処では叩き合いもOK」という姿勢をとってますね。
「叩き」の意味を勘違いしてはいませんか？こどものケンカではありませんから、何やってもOKではないですね。やはり論理と常識と論拠に裏打ちされた議論でもって応酬しないと、相手も納得しないでしょう。
もう一度言いますが、あなたの書き込みは、一貫した論理がない。議論になっていない。会話になっていない。考えの浅い意見を言うが論拠無し。此処の住民が全く望みもしないことを強要する。此処の書き込みを勝手に他所サイトに貼り付けてトラブルの元を作る･･･などなど。
「叩き」にもなってないですね。スガヤさんのは単なる「嫌がらせ」すなわち「荒らし」行為としかいえません。そして、そこを指摘されても認めない。屁理屈で対応。質問を質問で返す。対応できなくなったら話題を変える。良識ある大人の対応ではありませんね。

＞叩き合いの場に普通のルールは通用しません。
いえ、ここも普通のサイトです。普通のルール、すなわち「荒らし行為は容認されない」というのは適用されます。というか、ネット世界でそれが適用されないサイトは無いのですよ。ネット参加者の大原則ですよね。

＞また、私について色々書かれていますが、では何故そんな迷惑な人をわざわざ
＞呼んだりするのですか？
＞私が不快なら呼ばなければ良い。
先ず、ネット上のオープンサイトは、会員制などの例を除いては、ホスト規制（アク禁）などしないのが通常の状態なのです。荒らしなどの対象者が出たら、やむを得ずホスト規制の処置を取るのですが、そんなことしたいと思う管理者なんて居ないはずではありませんか？管理者が自分のサイトを「通常の状態」に戻したということであって、ホスト規制が外れたのを「呼ばれた」と了解してはいけません。また、ホスト規制を外されたからといって、荒らし行為をまた繰り返すのは言語道断ですね。また規制されても文句は言えませんね。

続きます
125：ベクトラ★：2004/05/29(土) 13:04: >>124の続き

>>122
＞私が思うにこの「叩き合い」というのは一種のゲームだと思うのですよ。
ゲームかどうかは知りませんが、「叩き」は論理と常識と論拠に裏打ちされた議論でもってなされないと、相手も納得しないでしょう。-

＞最初はお互い笑いながら楽しんでいるけどそのうち度を越してしまって不快に
＞なるそんなところではないですか？
スガヤさんの場合にはそれは該当しませんね。まず「叩き」にもなっていないし。登場の最初から必死でしたし、とても「笑いながら楽しんでいる」状態ではなかったですよね。必死だから度を越してしまって、周囲のみんなを不快にさせている。というか、スガヤさんには「度」の認識がないですよね。だからいつも踏み外して荒らし行為をしてるんですよ。スガヤさんが自認する「良識ある大人」の「良識」の最重要項目のひとつに「度」があるのですよ。その認識がないひとは「良識ある大人」とはとてもいえませんね。

＞珍呼板にも書きましたが向こうは珍を罵倒して成り立ち、こちらは珍の代わり
＞に私を罵倒して成り立つ。
このサイトがどう成り立つかは管理者が決めることですから、スガヤさんに規定されることはありません。このサイトにおける自分の価値をアピールしているようですが、残念ながらそのような人はここでは需要はないのです。その価値観は間違っていることを認識して下さい。スガヤさんは荒らし。スガヤさんはここでは歓迎されない人。望まれない人。
それとも叩かれても何されてもいいからここの住人でいたいのですか？それならそういう態度を取るべきだし、もっとマトモな人になって下さい。

＞マターリだけの板では向こうで育った人達は欲求不満になってしまいます。
なぜ他人が欲求不満であるかどうかわかるのでしょう？そういった論拠の無い決め付けをするから、叩かれるのですよ。それに、「向こう」とは表のことですか？表に参加していなかった住人のことは考えの中にないのですね。

＞世の中、貴方の言っている様な正論だけでは通りませんよ。
さあね。何を指して言ってるのか理解できないですが、正論もいえない様な人がそれを言ったら笑われるし叩かれるでしょうね。

スガヤさん、わたしからの最後の忠告。心からのね。
ここの住人になりたいと思っているのであれば、ただちに、素直にそう表明して荒らし行為をやめてください。そうでないのならもう来ないで下さい。あなたの存在、発言、行為は「荒らし」ですから、すごく不快です。
わたしも今回はスガヤさんに対してバカアホは言ってませんよね。正面から真摯に誠意を持って対応してきたつもりです。スガヤさんにも誠意をもった対応をとって欲しいものです。
126：ベクトラ★：2004/05/29(土) 13:05: 皆さん。連続投稿してすみませんでした。
ゴメンナサイ。
127：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 13:35: >>125
もう少し簡潔に書いていただきたいが、
私の書き込みについては確かに問題が有る物もあるかも知れない。
しかし多かれ少なかれそれは誰にも有る事だと思う。
それから同意されている物も少なくは無いし、内容は良いがお前だから同意で
きないという書き込みも少なくない。
それから荒らしであるが本物なら普通、相手にしないのが常識だろう。
また、本物のアホだったら放置すれば良いだけの事。
良識のある大人ならそうする筈だ。
以上の点から私は自分は荒らしでもアホでもないと思っている。
128：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 13:54: それからベクトラさんね、私、別に必死ではないよ。
言葉は悪いが楽しんで書いている。
集団で叩かれる者の気持ちが貴方に判るかい？
馬謖氏やぷいにゅ氏だって逃げ帰っているのだよ。
半分は遊びで半分は本気、そうでなきゃ珍呼関連の板になんか書けないよ。
だからこれだけ多数の人から延々と悪口書かれたり嘲笑されても平気な訳。
100％マジならとっくにキレてトンズラしてるよ。
私はこういう感じで書いている。
他の人はどうなのかな？
本当に不快だと云うのならここに書いて下さい。
129：ベクトラ★：2004/05/29(土) 14:17: >>127
＞もう少し簡潔に書いていただきたいが
スガヤさんのレスひとつに対して、つまりスガヤさんにはこれほどまでに言わなくてはならないことが多い、ということです。簡潔にしてこれですから。よ～く読み込んで下さい。

＞私の書き込みについては確かに問題が有る物もあるかも知れない。
いえ、問題があるものだらけです。

＞しかし多かれ少なかれそれは誰にも有る事だと思う。
それをしないように注意するのがネットマナーというものでしょう？

＞それから同意されている物も少なくは無いし、内容は良いがお前だから同意で
＞きないという書き込みも少なくない。
それは違います。確かに同意されている（内容的に、も含めて）も少数ありますが、反駁され、人を不快にさせ、荒らしているレスの数が圧倒的に多数です。

＞それから荒らしであるが本物なら普通、相手にしないのが常識だろう。
＞また、本物のアホだったら放置すれば良いだけの事。
＞良識のある大人ならそうする筈だ。
ええ、荒らしやアホは住民の声や管理者の判断でホスト規制がかけられることが多いですよね。スガヤさんは本物の荒らしであり、本物のアホ（失礼、自分で言ってたので）だからみんなを不快にさせて、且つ良識ある大人の管理者からホスト規制されてましたよね。掲示板で「相手にせず放置してくれ」というスタンスはそもそもおかしいのですよ。

＞以上の点から私は自分は荒らしでもアホでもないと思っている。
＞以上の点からわたしはスガヤさんが本物の荒らしであり、本物のアホ（失礼、自分で言ってたので）だと思います。
130：ベクトラ★：2004/05/29(土) 14:39: >>128
＞それからベクトラさんね、私、別に必死ではないよ。
そうですか？そうは見えないですが。

＞言葉は悪いが楽しんで書いている。
スガヤさんが楽しんで書いていることが他人を不快にさせているとすればどうですか？

＞集団で叩かれる者の気持ちが貴方に判るかい？
わかりませんね。集団で叩かれるような言動をする人が悪いのではないですか？スガヤさんが集団で叩かれる理由なら、よくわかりますよ。>>124>>125で書いた通り、荒らしですからね。

＞馬謖氏やぷいにゅ氏だって逃げ帰っているのだよ。
スガヤさんとわたしとの話のなかで、馬謖氏やぷいにゅ氏は関係ないですよね？どういう脈絡が？

＞半分は遊びで半分は本気、そうでなきゃ珍呼関連の板になんか書けないよ。
さあ？全部本気にみえますけどね。半分遊びだというならそのように表現しないといけませんね。遊びにしても人をからかったり煽ったり、遊びとは到底思えません。

＞だからこれだけ多数の人から延々と悪口書かれたり嘲笑されても平気な訳。
悪口なんて低レベルのものではないでしょうね。また嘲笑されるのはそれなりの理由があるから。嘲笑とは「嘲り笑う」ですよね。わたしなら他人からそうされたら平気でいられないし、なんでそうなるのか自らを省みるでしょうね。そこが決定的に欠落してるのではないですか？というか、嘲笑されて平気な人って、その段階でおかしいですよね。

＞100％マジならとっくにキレてトンズラしてるよ。
過去何度もキレてとんずらしたじゃないですか。やっぱりスガヤさんは全部本気なのです。

＞私はこういう感じで書いている。
見ればわかります。不快なので念押さないで下さい。

＞他の人はどうなのかな？
＞本当に不快だと云うのならここに書いて下さい。
スガヤさんにそう言われても、もう誰もレスしてこないかも知れませんよ。呆れてね。だって、またスガヤさんから不快なレスが返ってくるのは目に見えてるんだもの。
それに、わざわざここに書かなくても、
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/8694/1067607481/
の>>34から>>47あたりにたんと書いてあります。
真摯によく読んで下さいね、
131：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 14:41: >>129
私は向こうでもこちらでも少し距離を置いて普通の人とは違う視点から物を見
たり、言いに難い事もハッキリ云うので発言に配慮がないとか常識がないとか
云われるが、自分の感じた事を素直に言葉に出しているだけである。
ネットマナーも良いけれど本音を書いてはいけないですか？

今回のぷいにゅ氏の追求にしてもやり過ぎの感があったと反省している。
ぷいにゅ氏、申し訳なかった。
貴方達は私がぷいにゅ氏を挑発して喜んでいる様に見えるかも知れないが実は
そうではない。
ぷいにゅ氏が確かに自分にも落ち度が有ったと素直に認めてくれていたらここま
でやる事はなかった。
私はいつまでも愚痴をこぼし根に持っているぷいにゅ氏を見たくはない。
彼が表で「皆さん、悪かったね」と云えば向こうの人もそれ以上粘着して来な
いと思う。
まあ、それが余計なお世話だというなら仕方ないが。
132：ベクトラ★：2004/05/29(土) 14:49: あのね、スガヤさん。スガヤさんとの一問一答ってすごく疲れるのよ。何言ってもわかってくれないし。わたしは誠意をもって真正面から書き込んでる。でなきゃこんな長文書けないでしょ？（それに対して「もっと簡潔にしてくれ」ってのはすごく失礼だと思う。）
とにかく、わたしの一番言いたいこともう一度貼り付けるね。
>>125
＞スガヤさん、わたしからの最後の忠告。心からのね。
＞ここの住人になりたいと思っているのであれば、ただちに、素直にそう表明して荒らし行為をやめてください。そうでないのならもう来ないで下さい。あなたの存在、発言、行為は「荒らし」ですから、すごく不快です。
＞わたしも今回はスガヤさんに対してバカアホは言ってませんよね。正面から真摯に誠意を持って対応してきたつもりです。スガヤさんにも誠意をもった対応をとって欲しいものです。

要するに、このサイトに居たいの？それとも荒らし行為を続けるの？
133：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 15:02: >>132
では、聞くが、例えば何かについて議論する時や、相手に何かを指摘する時は、
場合によっては不快にさせる事を書かなければならない事もある。
それによって相手と不和になったり論争になる事もある。
でもそれは仕方が無い事と考える。

私は不快な文章を書いた事は有るが「荒らし」という認識で書いた事はない。
貴方は私に「言論統制」している。

それから、本音が書けないのならここに居る意味もない。
134：ベクトラ★：2004/05/29(土) 15:17: >>131
たぶん、スガヤさんに対して丁寧な言葉で返信出来るのは、これが最後だと思います。

＞私は向こうでもこちらでも少し距離を置いて普通の人とは違う視点から物を見
＞たり、言いに難い事もハッキリ云うので発言に配慮がないとか常識がないとか
＞云われるが、自分の感じた事を素直に言葉に出しているだけである。
距離をおいて表と裏の審判役をやっていると？表も裏もお互いに関係ないと明言し、それぞれが自分たちの社会を運営してるのに？
それは大きなお世話を通り越して、干渉というものでしょう？自分の役回りが不要などころか、自由にやっているふたつのサイトを荒らすことになっているのがどうしてわからないのですか？いいですか？表と裏は関係ないのです。あなたは自分の役回りに酔って荒らしているのですよ。

＞ネットマナーも良いけれど本音を書いてはいけないですか？
良識ある大人の対応ではありません。あなたの本音は表にも裏にも不要有害なものと考えてください。実社会でそう本音ばかりで生きていけますか？もしそうしてるのだとすれば、スガヤさんはもっとひどく評価されていることでしょう。それも陰でね。

＞今回のぷいにゅ氏の追求にしてもやり過ぎの感があったと反省している。
＞ぷいにゅ氏、申し訳なかった。
＞貴方達は私がぷいにゅ氏を挑発して喜んでいる様に見えるかも知れないが実は
＞そうではない。
＞ぷいにゅ氏が確かに自分にも落ち度が有ったと素直に認めてくれていたらここま
＞でやる事はなかった。
＞私はいつまでも愚痴をこぼし根に持っているぷいにゅ氏を見たくはない。
もうダメ･･･
なぜわたしの>>129へのレスがぷいにゅ氏のことで埋め尽くされるのでしょうか？
わたし、ぷいにゅ氏のことなんか、スガヤさんに一言でも言いましたか？しかも、ぷいにゅ氏とスガヤさんの遣り取りは表から始まったこと。なんで全然関係ない別のサイトであるここに持ち込んでくるの？
スガヤさんに対して真正面から対応してるわたしに対して失礼千万です。

＞彼が表で「皆さん、悪かったね」と云えば向こうの人もそれ以上粘着して来な
＞いと思う。
＞まあ、それが余計なお世話だというなら仕方ないが。
粘着してる荒らしは、スガヤさん、あなたです。表の話なんてしないで下さい。それとも、また荒らそうとしているのですか？
135：ベクトラ★：2004/05/29(土) 15:26: >>133
わたしは、スガヤさんが今までの荒らし行為をやめて、発言に配慮してくれるスガヤさんであれば、ここの住人として残ってもらってもいいかな、と思ってた。だから今回はアホバカ発言も煽りもグッとこらえて、丁寧・真摯・誠実を心がけて、レスして来ました。
だから、特にこのスレの>>120以降は長文で疲れるのもガマンして、自分の書いた文章を、推敲し抜いた上で、レスしてきました。
（「簡潔に」といわれた時には、泣きたいぐらいに情けなかった。なんでこの人のために時間使って書いてるのに、こんな言われかたされなければならないのか、と。）

＞私は不快な文章を書いた事は有るが「荒らし」という認識で書いた事はない。
＞貴方は私に「言論統制」している。
みんなを不快にさせたことは彼は認めた。「荒らし」が自認するものではなく、管理者と住人が判断するものだということを、一旦は>>122で理解したふりをしながら、やはりわかってなかったらしい。「言論統制」？話にもならないわ。ｗｗ
もういい。絶望。
付き合ってられません。

＞それから、本音が書けないのならここに居る意味もない。
それなりの措置が取られると思いますね。さよなら。
136：対珍車自走無反動砲★：2004/05/29(土) 15:39: ＞ベクトラ嬢様
お疲れ様でした。やはりｽｶはｽｶと言うか、他者の誠心誠意の書き込みをスルーする体質は何も変わってませんね。
私もかつて、一縷の望みをかけて長時間ｽｶと話し合い、そして絶望を味わいました。
今の私にとっては、ヤツが何と言おうとｽｶはネタです。

ｽｶのために貴重な熱意を無駄にした脱力感、よく理解できますです。
マジでおつかれさまですた。
137：親方★：2004/05/29(土) 16:48: ベクトラさん、ずっと見ていてレスしたかったのですが、今日は仕事だった
ので無理でした。スミマセン。ｗ

ベクトラさんに一票。ｗ
138：親方★：2004/05/29(土) 16:50: しかし、表と裏との仲裁なんて誰も依頼していないと思うんですが、何で
勝手に請け負っちゃってるんですかね？ｗ
139：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 17:35: >>135
キミの気持ちは嬉しいよ
キミを力一杯抱きしめてこのまま静かに眠りたい
でもそれができない僕の気持ち、分かってほしい
キミとは二度と会うことはないけれど
僕の心の中にはいつもキミがいる

涙がとまらないけど
Bye-Bye
140：thunderbolt★：2004/05/29(土) 18:17: >139
　そういうのが人を不快にさせるってまだ気付きませんか？
不快ならそういってくれみたいなことを仰ってましたが、
甚だ不快ですね。
　いいことを言ってもあなただからという理由で同意されな
いとも仰ってましたね。あなたの言動がそうさせているのだ
と何故考えられないのですか？
　意見が違う（対立する）相手でも、その拠って立つところ
が明確であれば会話は成り立つ（その意思があればね）もの
ですが、あなたの場合それが判らない。歯に衣着せずに申し
上げれば、信用できないんですよ。あなたの発言は。
141：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/29(土) 18:41: >>1
>139は嫌味は入ってないですよ。

私の書き込みが不快ならこのスレタイも非常に不快です。
142：thunderbolt★：2004/05/29(土) 19:08: 不快⇒嫌味と進む論理が私には理解不能です。
143：ぷいにゅ：2004/05/29(土) 19:12: スガヤ氏はここで、表での発言『珍は死ね×複数回』についてしつこく粘着
している。
私は、『珍は死ね×複数回』を荒しではないと言ったことは、一度も無い
はずなのだが、どうもスガヤ氏は分かっていないようである。
私は、そこで、私が問題としている書き込みをコピペして来たのである。

不愉快な思いをされた方には、この場を持って謝罪します。
144：thunderbolt★：2004/05/29(土) 19:17: >141
　嫌味が入っていないからどうだと仰るのですか？
不快でないとでも？
145：ぷいにゅ：2004/05/29(土) 19:23: スガヤ氏へ
管理者より指摘を受けましたので、私と話すときに、『珍走団とお呼び』サイト
での書き込みに関しては、書かないでください。

貴方が表での顛末を書かれたところで、私は、回答しません。
146：ふぐり饅頭★：2004/05/29(土) 20:01: ふぃ～～…
やっと今読み終わったよ。ベクさんご苦労様。
こりゃ書くのも大変だけど、相手がスカにゃんじゃねぇ。乾いたタオルから水を搾り出すぐらいにモチベーション維持するの大変だったろうなｗ　（おっと、笑っちゃいかん。
>>120以降のベクさんの御意見、全くもって賛成。
とりあえずお疲れさんレスｗｗ
147：碓氷布切★：2004/05/29(土) 22:18: 本当は放置されるとかまって欲しくて必死になるじゃないですか w
それにしてもスガヤさんの「トンずら」って言葉を久々に聞けましたねぇ
148：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/30(日) 00:48: >>147
↑キミはただ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔしていれば宜しい。

キミの役はそれだけだ。
149：碓氷布切★：2004/05/30(日) 01:57: 偉そうに、何様ですか?
150：表も裏も無き珍呼運動家：2004/05/30(日) 02:55: >>148　
「ニヤニヤ」ってのは表のパクリ？
って思われてもおかしくないですよね?
今まで使ってませんから。。。

わかりますね？
151：thunderbolt★：2004/05/30(日) 12:28: >147
　その尊大な物言いも甚だ不快です。
152：ふぐり饅頭★：2004/05/30(日) 13:30: >>148
漏れも腐海、じゃなくて不快ｗ
その者青き衣をまといて、金色の野に降り立つべし・・・
153：thunderbolt★：2004/05/30(日) 14:20: ごめん、>147じゃなくて>148ね。とんだ失礼を
致しました。
154：ＫＨ４００スガヤロング：2004/05/30(日) 15:36: >>153
まず>>148は>>147のお返しであるので最初に>>147を書いた人の方が問題であろう。

>>149
キミもそんなありきたりな台詞書いてないで何かネタを考えなさい。

何が不快で何かそうでないかは人それぞれである。
例えば「ふぐり饅頭」というHNは私の様にふぐりに自信のある者なら不快にはなら
ないが墓氏や馬謖氏の様に貧弱な物しか持たない人が見たらどう思うか？
やはりそういう配慮が必要ではないかな？
それからふぐり饅頭氏、ふぐりを鏡に映して自己満足している内はまだまだですぞ。
上には上がいる事をお忘れなく。
155：thunderbolt★：2004/05/30(日) 16:55: だから、そのお返しの仕方が不快だと申しています。