フローチャート＠相談所 - 1015865935

12：管理人@(・∀・)：2002/03/12(火) 12:22: >>10
お昼休みにこっそり書き込み管理人です。
お好きなようにスレ立てちゃってくださいね(・∀・)！

フローチャート作ってる皆様お疲れ様です。
大変だと思いますが、無理せず頑張ってくださいませね（＾＾；
13：664：2002/03/12(火) 12:29: それとメールの相手が、「まったく知らない相手」「サイトの客」「イベントの客」
「一応知り合い」によっても微妙に対応が変わってくる可能性があるのと、
相手が自分の住所を「知っている」か「知らないか」によっても対応が変わると思います。
ただかなり細かくなってしまうので、この辺も別項や分岐ではなく内容の方になるかもしれません。
14：664：2002/03/12(火) 12:35: 襲撃編の最初の分岐は、「ドアを閉めたまま対応」「開けてしまった」の前に、
「居留守は使えそう」→可or不可
というのを入れたらどうでしょう？
最近の厨は凶暴なのばかりで、ほとんどの人が対応を迫られてしまいましたが、
中には居留守を使ったら諦めて帰るというケースもあると思います。
対応しなければならないのは、「PNや萌え話を大声で叫ばれてご近所迷惑」
「ドアや窓に攻撃されてる」という場合でしょうか？
15：雛形作成人：2002/03/12(火) 15:27: >664さん
予告メール「返事出さない」の後の分岐は矢印引っぱり忘れです（汗）
私の考えですと、「何もない」「襲撃」と考えておりました。

また、居留守の分岐ですが、
「応対する」「応対しない」の分岐は確かに有りだと思います。
「応対しない」場合で「ドアに攻撃された」「何もなかった」に行く。
こんな感じで、いかがでしょうか？
16：664：2002/03/12(火) 16:37: >>15
ごくろうさまです。
文字だけで書くと少々わかりにくいのですが、流れとしてはこんな感じでしょうか？
真ん中の襲撃からスタートです。

　撃退
　　↑
やり過ごせた　　　　　　　　ドアを開けてしまった
　　↑　　　　 ┏━━━┓　　　　　↑
居留守・可←┃ 襲撃　┃→居留守・不可→ドアを閉めて対応
　　↓　　　　 ┗━━━┛
ドアに攻撃
　　　or　　　　　→無視できない→ドアを閉めて対応
大声で萌え話　　　　　　↓
　　↓　　　　　　ドアを開けてしまった
無視できる
　　↓
やり過ごせた
　　↓
　撃退

同一項目があるのは、単に図と違って矢印が引っ張れないためです。
図にするときは一つにしてもらってかまいません。
よろしくお願いします。
17：フローチャートバカ：2002/03/12(火) 21:38: ＜中間報告＞
とりあえず1/3ほど上がりました。
今夜の０時半くらいにはどっかアカとってアップしたいと思います。
デザインとかあまり期待しないでもらえるとありがいたいです。
今しばしおまちを…
18：フローチャートバカ：2002/03/13(水) 00:34: 只今無料スペース取得に時間かかってます…
しばしお待ちを
19：雛形作成人：2002/03/13(水) 00:49: >17-18　フローチャートバカさん
神速の仕事ぶり、お疲れ様です。

>16（664）さんの意見なども入れた、手書きチャート第二稿も、
製作した方がよいでしょうか？
作った方が良いのであれば、またちまちまと手書きしますので（^-^
20：フローチャートバカ：2002/03/13(水) 00:51: お待たせしました。
http://chutaisan.hoops.ne.jp/
です。ここ重いんで、近いうちに引っ越したいです…。
つか軽くていいところどなたかご存じないですか。
21：フローチャートバカ：2002/03/13(水) 01:30: サイト訂正のお知らせ
こっちがバカ軽いです。変えましたるヨロシコ
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
22：664：2002/03/13(水) 01:48: フローチャートバカ様、さっそくサイトの方、見させていただいています。
もうすこし大雑把なものかと思ったら、かなり細かくよくできていますね。
内容のチェック（って言うとなんだか偉そうですね、すいません）は明日以降、
ちまちまとさせていただこうかと思っています。

とりあえず今はお助けサイトのリンク情報をば・・・。

あっとりーがる
http://www.atlegal.net/
・法律系のＱ＆Ａデータベースサイトです。
　フォームで相談を送る事もできます。

警視庁ホームページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
・警察署一覧から最寄の警察署の住所・電話番号等を調べることができます。
　ただし東京都のみです。

全国ハイテク警察リンク集
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/ksatulink.html
・各都道府県の警察のホームページへのリンク集です。
　ハイテク犯罪にその警察署が強いかどうかの評価付きです。

通販NET
http://www.tu-han.net/
・監視カメラやセンサー、携帯ブザー、スタンガンに至るまで、
　防犯グッズの品揃えが豊富なWeb通販のサイトです。
23：664：2002/03/13(水) 01:57: >>22のサイトのうち、「全国ハイテク警察リンク集」は
「ネット被害対策室」というサイトの中の一コンテンツです。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai.html

ここは、他にも色々役に立ちそうなコンテンツやリンク集があるため、
上記のトップページにリンクしておいてもいいかもしれません。
24：フローチャートバカ：2002/03/13(水) 02:02: >664さん
ありがとうございます。
更新時にいれさせていただきます。

サイトはこれから手直ししていく予定です。自分の主観でしか見ていませんので…
25：664：2002/03/13(水) 13:52: フローチャートバカ様
サイトのチャート、いい感じです。
あとは、「押しかけ対策用持ち物チェックリスト」みたいに、
用意しておくと便利なものの一覧があるといいかもと思いました。

イメージとしてはこんな感じです。
┌───┬─────┬─────────┬─────┐
│必要度│ アイテム名.│　　　使用用途. 　　　│　注意点　 │
├───┼─────┼─────────┼─────┤
│　 ◎　 │ レコーダー.│厨の言動の証拠保全│電池切れ等│
├───┼─────┼─────────┼─────┤
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

これもチャートと同じく協力して項目を作っていったらどうでしょう？
現在考えられるアイテムと使用用途、注意点を箇条書きにしてみました。
突っ込みやつけたし等、大歓迎です。

◎　電話　友人や警察への連絡　子機のバッテリー切れに注意
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子機がない場合、設置場所によっては使用の際に注意が必要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（話し声で居留守がバレる、厨から電話を妨害される等）

○　携帯電話　友人や警察への連絡　バッテリー切れに注意

○　レコーダー　厨の言動の証拠を保全　電池切れに注意
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日頃から操作方法に慣れておくこと

△　軍手　転倒やガラス片などによるケガの防止　厨と対峙しないで済めばそれに越したことはない

×　武器（バット・スタンガン等）　厨からの暴力に対する防御　厨に奪われ反撃される恐れあり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過剰防衛にならないよう、取り扱いには厳重注意を
26：名無しさん：2002/03/13(水) 16:55: アイテム追加。
○　カメラ（ビデオ）
足跡などの厨の侵入経路や家屋等の破損行為が行われた場合の証拠を保全。
電池切れ・フィルム切れ等に注意。
物陰から見ているなどのストーキング行為を記録する場合にも有効。
日付（できれば時間も）がはいるものが好ましい。
27：フローチャートバカ：2002/03/14(木) 00:18: ＜更新情報＞
お役立ちサイトは入れさせていただきました。
ただ、トップページが長くなってしまうと、急いでチャート見たい人の
邪魔になるかなと思ったので、サイトのページを作りました。
それから、アイテムチェックリストですが、どのあたりに入れたら
チャートの邪魔にならずかつチェックしやすいですかね？
ご意見いただけるとありがたいです。
28：664：2002/03/14(木) 01:08: >27
ご苦労様です。
アイテムリストはリンクと同じく、トップページにはメニュー名のみを表示して別ページへリンク。
チャート内では「玄関に誰かいる編」のページのわかりやすいところに
「まずは必要アイテムのチェック！」とかいう感じでリンクを貼ればいいのではないかと思います。
29：フローチャートバカ：2002/03/14(木) 23:08: ＜更新のお知らせ＞
上で出ていたチェック表、作成しました。
見易さとか評価の点など判断いただければ幸いです。
尚自分で勝手に付け足したものとかあります。
その項目や他追記すべき点などありました遠慮なくお知らせ下さい。
30：664：2002/03/15(金) 00:15: >29
アイテム表拝見しました。
十分いい出来だと思います。

ウォッチスレの方もＩＤ制が導入され、どうやら少しスレが落ち着いたようです。
チャートとアイテム表に関して、協力してくれたり、意見や感想だけでも
ここに書き込みをしてくれる人がもっと増えるよう、管理人様かフローチャートバカさんが
そろそろ本家とウオッチスレに宣伝をしてみたらどうかと思います。
知恵や意見は多ければそれに越した事はありません。
現に私は>26さんが指摘してくれるまでカメラの事など忘れていましたし、
フローチャートバカさんが増やしてくれたアイテムも、なるほどと思いました。

同人板の名物＆長寿スレの一つである合宿所スレのこれまでの歴史とノウハウが、
ただログとして流れていってしまうのではなく、チャートやアイテム表といった
一つの完成した形になっていくのはとても意味のある事だと思います。
31：あぼーん：あぼーん: あぼーん
32：名無しさん：2002/03/17(日) 23:08: 押し掛け者の目的を上げてみてはいかがでしょうか。

１．宿目的　２.お宝目的（同人誌、ビデオテープなど）　３．本人目的
１の場合は一度許すと繰り返し宿代わり、長期滞在などの
迷惑を掛けられることが多く。始めに阻止しなければ
警察の協力を得る事は難しい。
２の場合は窃盗が起こる可能性が高い。また１と共に目的
である場合が殆どある。
３の場合は相手がストーカー化する可能性が高く、対処に
最新の注意を払う必要がある。

わたしが思いつくのはこんな感じですが、こういったものが
あった方が対策者に強く注意喚起できるのではないかと
思います。
スレ違いかもしれませんがご一考下さい。
33：名無しさん：2002/03/18(月) 22:19: 最寄りの警察の電話番号についてなんですが、
インターネットタウンページもしくは
アナログ・タウンページをみるのが早そうです。

インターネットタウンページ：
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop
＜業種名＞を選んで、空欄に「警察」と入力
つぎの地域指定の欄に住所を入力(東京都○○区／東京都○○市　など)

アナログ・タウンページ：
めくって最初のページ*に
「緊急ダイヤル」ページがある。
地域内の警察署の番号は何ページを見ればよいか誘導がある

*ウチの地域(NTT西日本)はそうなんですが
他の地域のものは確かめていません
------------------------------------------
他地域の方ツッコミよろしくおねがいします。
34：フローチャートバカ：2002/03/19(火) 01:10: 提案、了解しました。
自分なりにいろいろ整理して更新させていただきたいと思います。
しばらくお待ちを…。
35：名無しさん：2002/03/19(火) 15:35: 事後処置のところに次の項目を付けておいたらどうでしょうか？
既出でしたらすみません。
１、厨房の親がまともだった場合→「二度と家に来させない」旨の念書をもらい、
破損したドアなどの修理費用を受け取る。二度と厨房を来させないと確約を
取り付ける。
２、厨房の親が厨房だった場合→話し合いに応じない場合は法的に訴えることも
検討する。
36：フローチャートバカ：2002/03/20(水) 23:24: えー、上で上がっていたところ更新しました。
遅くなって申し訳ない。
他にもありましたらどんどん出して下さい。自分ももう少しいろいろいじくる予定です。

これから春休み、押しかけが少しでも少ないことを祈っています。
37：664：2002/03/20(水) 23:43: フローチャートバカ様、いつもご苦労様です。
「厨房の目的」いい感じですね。
これを読んでいて「どういう経緯で住所がばれてしまったのか」の
事例集があるといいかもと思いました。
・同人誌の奥付
・イベント搬入時のダンボール
・サイトのプロフィールやＢＢＳでの書き込み
・イベント帰りに後をつけられた
・ネットオークション
・ＩＣＱ等のプロフィール登録欄
・友人、知人が教えてしまった
私が覚えているのはこんなところです。
これらを一覧にして、どの用に気をつければよいか書き留めておくのはどうでしょう？
38：フローチャートバカ：2002/03/21(木) 00:57: >664さん
あそうか。ご指摘どうもです。確かにそういえばそうですね。
気をつけるポイントがはっきりするといいですね。
わかりました。入れておきます。
39：名無しさん：2002/03/21(木) 01:28: 新参モノですが
都市の参加表から、も追加願います
破らず捨てたり落としたりするとそこから漏れる事もあります
売り子含め危機管理を徹底したい処です
40：フローチャートバカ：2002/03/21(木) 23:43: >39さん
お恥ずかしいながら
＞都市の参加表
が具体的に何かわかりません。申し訳ない。
都市の日程表にサークル側が参加チェックを入れておいたもの、という
意味合いでしょうか？
教えていただけると助かります。

あと住所バレですが、うちの知り合いはイベンター経由ってのがありました。
イベンターが友人に「××っていうサークル参加してる？住所が知りたい」
って言われて教えたんだそうで…。
一応可能性として入れておくかナァ。
41：名無しさん：2002/03/21(木) 23:51: >>40
多分「参加証」（＝サークルチケット）のことではないかと。
都市のはサークル名、スペースナンバーの他に、申込者の住所氏名が書いて
あるんですよ。
42：39：2002/03/21(木) 23:51: 赤ブー主催のシティイベントのサークル参加票（誤字でした、すみません）には
サークル代表の本名及び住所が印刷されています。
（封筒が窓付きで、参加票の住所氏名が見えるように封緘されて送られるため）
参加票は全部で３枚綴りですが、すべてに住所氏名サークル名スペＮｏが印刷されています。
入場時に回収されないため、閉会後安易に捨ててしまうと拾われて悪用される
危険性があるのではと危惧しました。

誤字及び説明不足大変失礼いたしました。
43：フローチャートバカ：2002/03/22(金) 00:05: うわー。そうですか。どうもありがとうございます。
追加しておきます。
詳細説明ありがとうございました。
44：名無しさん：2002/03/22(金) 19:34: >32
>押し掛け者の目的を上げてみてはいかがでしょうか。
>１．宿目的　２.お宝目的（同人誌、ビデオテープなど）　３．本人目的

順番的には、宿≧本人＞お宝でしょうか？
ちなみに本人目的でも、「憧れの人の持ち物を記念に貰おう」何て理由で、
物を盗まれる可能性はありますね。
45：名無しさん：2002/03/23(土) 02:24: >44「憧れの人の持ち物を記念に貰おう」
ｽﾄｶー！！「憧れのあの人の完売しちゃった本だわ(はあと)」とか即物的

ﾌﾛｰﾁｬｰﾄで気になったですが、
日時指定の予告の場合、友人、ご近所、警察等への根回しはしたか？
というのをﾌﾛｰﾁｬｰﾄ中に挿入するのは如何でしょう？
トップの「●押し掛け基本対応策」を強調するのでも良いのかな…
やはし具体的な対策が平常心にも繋がるでしょうから

どういう言い方なら警察が動いてくれるのか、
等のポイントがまとまっていても便利ではないかと…
例)×「知り合いの女の人がドアの前で騒いでいる」
　)○「不審人物がいる」「ドアを蹴られている」
46：名無しさん：2002/03/23(土) 14:27: >45
>「憧れのあの人の完売しちゃった本だわ(はあと)」
それはわかりやすい物だけど、実際は
「憧れのあの人の（ペン/マーカー/聞いてるＣＤ/etc...）だわ(はあと)」
てのが多いと思われ。
まぁ、ゆめゆめ油断するなかれって事で。
47：名無しさん：2002/03/23(土) 15:36: 憧れのあの人のかき掛けの原稿だわ！
貰ってゲスト原稿にしちゃおう！
ってのも有り・・・
48：名無しさん：2002/03/24(日) 20:23: なんだか本家163さんの展開を読むと
正しい警察への通報の仕方とかが必要になってくるような
気がして来た。いままでにも中々警察が来てくれなくて怪我をした人がいたよね。

１厨房が居座って中々帰らない場合
　見ず知らずの人が押し掛けてきて帰るように云っても
　通じない。段々興奮してきて危険だから急いで来てくれ。

２厨房がドアの外で暴れている場合
　切羽詰った声で音を聞かせながら、不審者が暴れている
　からすぐ来てくれ。

他に良いアイディアがあったらフォローお願いします
49：フローチャートバカ：2002/03/24(日) 23:38: 一応、警察への通報に項目と具体例増やしてみたんだがどうかな。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/who/sinnyusareta-110.htm
50：フローチャートバカ：2002/03/27(水) 23:35: とりあえずまた更新してみたんで、何か意見あったら下され。
51：名無しさん：2002/03/28(木) 02:37: フローチャートバカさん、更新ご苦労様です。
警察への通報、証拠保持の項目、具体例へのリンクといいかんじですね。
予備知識も充実してきてあとはというと…

押し掛けてきたのが、まったく知らなくは無いが…程度の「知人?」の場合。
迷惑だという意思の疎通が叶わず、
というパターンは有りましたっけ？…ﾁｮﾄ饒舌過ぎかな…
52：フローチャートバカ：2002/03/30(土) 23:37: …えー、近日中に追加予定のもの。
・弟子にして欲しいと言われた
・職場に押し掛けされた

何かありましたらよろしく。
つーか本当に予想の遥か４５度上空をジェット飛行していくねぇ、厨は
53：名無しさん：2002/03/31(日) 17:45: フローチャートバカさん、更新乙かれです。
最近厨が凶悪化している報告や厨の親も厨と言う場合も多く報告されます。
ですので事後の処理なんかもあるといいかもしれません。

示談にするのか、刑事告訴するのか、
示談にするとしたらどういった約束を相手に取り付けるのか。
など。

これは相手によって著しく変わってくるのでフロー化するのは難しいかもですが。

たとえば刑事告訴せず示談にするなら
１．被害に遭った金額（壊したものの修理代、治療費、引っ越し代など）はすべて加害者親に払ってもらう。
２．今後加害者を被害者に接触させない。
３．必要があって被害者と連絡を取る際はすべて弁護士を通して行う。
etc……
以上のことが一つでも守られない場合は告訴に踏み切る。
というような感じでしょうか（あくまでも例なんで中身については漏れもあるかと思います）
54：フローチャートバカ：2002/04/01(月) 01:02: http://chutaisan.hoops.ne.jp/
今本元おちててはいれんみたいです…。なんかあれば上のミラーサイトへ。

>53さん
了解しました。
整理してみます。
55：53：2002/04/01(月) 16:31: フローチャートバカさんへ
ありがとうございます。本当はある程度自分がかければいいのでしょうが
うまくまとまりませんでした。
最近の報告読んでいたらKが当てにならない場合もあるから自衛策は増えていく一方
なのかと思ってみたりする。かなすぃ。
56：名無しさん：2002/04/01(月) 18:23: フローチャートバカさん、いつも更新乙彼です。

最近、事情聴取で被害者の心情を無視した物言いをするＫ官についても報告されてますよね。

・Ｋ冊での事情聴取の際にも、なるべくテレコ持参する
・万一、Ｋ冊で理不尽な対応をされた場合には証拠テープ持参で
　－監察へのチクリ
　－弁護士へ相談

という主旨の注意書きを加えた方がよいのではと思います。
ご検討くださいませ･･･
57：名無しさん：2002/04/01(月) 19:33: 親厨対策に加えてはいかがでしょうか。

厨房の親が医者でなにげにそれを笠に来てきた場合
医師会に連絡することを視野にいれる。できたら弁護士
に文書にしてもらって内容証明付き郵便で送るのがよい。
医師は派閥があって一枚岩ではないので、それを利用
すべし。

とりあえず、日本医師会は：
http://www.med.or.jp/
最寄りの医師会は：
http://www.med.or.jp/kakuti/kakuti/link.html

医師会と学会は別物だと思います。
たとえばこんなの↓日本外科学会
http://www.jssoc.or.jp/docs/index.html

なんだか最近は話しが壮大になってきて大変ですね。
押し掛け厨自身だけじゃなくって、親厨の相手までしな
きゃならないなんて・・・
58：フローチャートバカ：2002/04/01(月) 21:48: レスまとめてですいません。ご意見ありがとうございます。
難民の意見読みました。
突然付け加える事項が出来たので、今日明日中というふうにはいきませんが
整理して加える予定です。
頑張りますんで、よろしくお願いします。
59：名無しさん：2002/04/01(月) 23:29: >57
医師会への連絡は本当の最終手段なので、フローチャートに書くのは
やめた方がいいと思います。
最近被害が深刻化しているので皆さん憤慨なさるのも無理は無いと思いますが、
人一人の職を奪いかねないという事についてはもう少し慎重に考えた方がいい。
逆恨みされるのは被害者さんなのですから。
60：フローチャートバカ：2002/04/01(月) 23:44: 一応今考えているのは、警察への対応や親厨との話し合いは、「玄関に誰か
いる編」とは別項を作りそこにまとめる。(誰かいる、からもいけるようには
しますが、大本はトップページからリンクを張ります)
・きちんと冷静に話し合いをするための用意
・気をつけるべき点
という感じで作ってみて、それから様子を見ていこうと思ってます。
しばしお待ちを。
61：名無しさん：2002/04/02(火) 05:25: 後近所対策のフローチャートも必要かもしれませんよ･･･
でもはっきりいって情報不足もいいとこなんでフローチャート化出来る状況じゃない･･･(T*T)
62：フローチャートバカ：2002/04/03(水) 00:49: ログ追うのが大変でした…
えーと、警察・親との話し合い編その他を追加しました。
また突っ込みどころがあったらヨロシコ
63：664：2002/04/03(水) 10:21: フローチャートバカ様、いつもマメな更新ご苦労様です。
内容もかなり充実してきましたね。
一つ提案なのですが、「俺勝手に対策提案」のページのどこかに、
奥付やサイトでの連絡先メアドはフリーメールアドレスの使用を推奨するというのを
付け足してはどうでしょうか。
「厨は何故押しかけをするのだろうか」のページに、一応フリーメールを
使うようにとの記述がありますが、こちらもなぜフリーメール推奨なのかの
理由を書いてあげるとより親切かもしれません。
もちろん理由は、プロパイダのメアドはいざという時、変更に手間や代金が掛かったり、
プロパイダ経由で個人情報が漏れたり（これは最近は無いとは思いますが…）
というのが主ではありますが、危機感を持っていない人はどうしてフリーメアドでないと
ダメなのかわからない場合もあると思います。

個人的には、ＰＯＰ系メール（アウトルック等のメーラーで受け取れる）よりも、
ブラウザで見る、いわゆるブラウザメールの方がお奨めなのですが（メールボムや
添付ウィルスを防御し易い）、その辺は自分で対策できるという人は、
フリーＰＯＰ系メールでもまったく問題ないでしょう。

フリーメアドがもらえるサイトのリンクもあるといいかもしれません。
以下は、インターネットの無料サービスを紹介しているリンク集です。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/kobej/free/free.htm
http://tadamono.to/
http://freespace.g--z.com/maimu/index2.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~GOSPEL_N/
64：フローチャートバカ：2002/04/03(水) 23:26: 上に出ていたフリーメアドの件とその他、アップしてみました。
またご意見、修正箇所ありましたら遠慮なくください。
65：フローチャートバカ：2002/04/08(月) 00:38: 移転の可能性が出てきたため、転送ＵＲＬに変えました。
新フローチャートサイトアドレスはこちらです。
お騒がせしますがよろしくお願いします。
http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html
66：名無しさん：2002/04/08(月) 16:53: >65
お疲れさまです。
少し気になったんですが、転送される時間を
もっと短くした方が良くないでしょうか。３～５秒とか。
余裕のある時なら今のままでも充分でしょうが、
襲撃予告が来てせっぱつまってる時だと１０秒は
辛くないかな・・・と気になったものですから。
おせっかいスマソ。
　
あ、それと、ミラーの方は今のままのアドレスで
大丈夫ですか？
67：名無しさん：2002/04/08(月) 17:14: 66です。おせっかいついでに、役に立ちそうなサイト情報を３つほど。
　
警察庁犯罪被害者対策室／警察による被害者支援メニュー
　http://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
　各都道府県警察の被害相談窓口や、刑事手続きの流れなどが
　紹介されている。
　
社団法人　被害者支援都民センター
　http://www.shien.or.jp/
　東京医科歯科大学犯罪被害者相談室から発展したNPO。
　原則として刑事事件のみだが、被害者への危機介入・法廷への
　付き添いなどもやってくれる。カウンセリングも可。
　
IFF～家族機能研究所（斎藤学）の関連会社／心の問題
　http://www.iff.co.jp/index.html
　精神科医・斎藤学氏が代表を務めている家族機能研究所の
　関連会社。電話カウンセリング・面接カウンセリングなどあり。
　
東京中心になってしまってスマソ。真ん中のサイトには他の地域の
NPO情報もあるので、利用してもらうといいかと。
68：名無しさん：2002/04/08(月) 18:07: 警察に告訴状を出すときの項ですけど

>確実な受理を狙うには、書留で出す。こちらも控えを取っておく。

単なる書留よりも内容証明郵便の方がいいんじゃないでしょうか？

http://www.asahi-net.or.jp/~RL5Y-NK/1_yubin/naiyo.html
69：68：2002/04/08(月) 18:09: あ、良く見たら告訴状の書き方の方で触れられてましたな＞内容証明
70：フローチャートバカ：2002/04/08(月) 23:08: えーすいません、転送の時間はデフォルトで決まっているので
こちらでは修整ききません。
申し訳ない。
表示されるアドレスをクリックすればすぐに飛べますんで。
71：名無しさん：2002/04/09(火) 02:36: 元過激派の知人（藁から教わった尾行のまき方です。

・尾行されていると感じたら、まずはおちけつ。（後ろを振り返ったり
歩く速度を速めたりしない）
・そのまま、できるだけ広い道路に出る。
・広い道路に出たら適当なところで道を渡る。信号の変わり際ならなお良し。
信号のないところで渡るときは左右に充分気をつけて！
・道を渡ったらそのままもと来た方向に戻る。少し距離を開けた方が
相手の姿を自然に確認できる。

　道を渡った後、追ってくる（と思われる）相手が…
　１）素通り→取り越し苦労だったかも。でも遠くからＵターンしてくる
場合もあるので、できるだけ早めにその場から立ち去る。
　２）道を渡ろうとしている（その場で焦っている）→ロックオンされている
可能性高し。タクシーに乗るなどして早急に逃げましょう。
　３）自分の後にくっついて渡ってきたら→ロックオン確定（;´Д｀）
相手がこっちにちょっかい出してこなければ同じ行動を繰り返すのも手かも。
とにかく、急に道を曲がるとか（カート引いてるとかなりつらいですが）
タクシーに乗っちゃうとか、唐突に行動を変えてみるのが良いかも知れません。

私は以前、電波厨に追いかけられたときこの手で振り切りました。
参考になればよいのですが。
72：フローチャートバカ：2002/04/14(日) 18:47: えーと、一応急ぐものを更新させてもらいました。
出ている意見の方も何とかしたいと思ってますんでヨロシコ。
73：フローチャートバカ：2002/04/14(日) 18:48: えーと、一応急ぐものを更新させてもらいました。
出ている意見の方も何とかしたいと思ってますんでヨロシコ。
74：フローチャートバカ：2002/04/14(日) 18:48: ぐあ。二重カキコスンマソ
75：名無しさん：2002/04/15(月) 00:39: 話の進行を止めてすいません。
あの、このスレの前スレを教えてほしいんですが
76：664：2002/04/15(月) 09:38: >>75
前スレというのは特にありません。
この話が発生したのは難民ウオッチスレの２４です。
押しかけがあまりない時期があって、合宿所に集まっている人で何かできる事はないか？
という話の中で発生しました。
だから私の「664」という番号も、正確に書くと「難民24-664」という事になります。
77：名無しさん：2002/04/16(火) 04:29: お助けサイトに「(財）法律扶助協会」を追加してはいかがでしょうか。
http://www.jlaa.or.jp/
弁護士費用などを立て替えてくれる組織みたいです。
難民50-694で、弁護士事務所勤めの姉を持つ方がおっしゃっていましたが、
金銭的な問題で弁護士に相談するのを躊躇している方には
助けになると思います。
78：名無しさん：2002/04/16(火) 22:57: ガイシュツでしたらすみません。最近お邪魔するようになったもので･･･。

ぃょぅさんとこを拝見していて感じたのですが、押し掛け被害者の感情を
逆撫でする発言をする警察官もいるようですね。そういう方々は一般論で
「だってファンなんだろ？大切にすればいいじゃん」くらいにしか思って
ないのですよね？で、思ったんですけど･･･
「美空ひばりの顔面に硫酸をぶっかけたファンもいる」というような事を
話してみたらいかがでしょうか。少しは対応も違うのでは、と思ったり。

てゆーか、このスレッドで言うことではなかったかもしれないですね。
お目汚し失礼しました（汗
79：664：2002/04/25(木) 23:02: どうも、久々の書き込みになります。
本家の方に、救急箱を用意しておいたらどうか、という意見がありましたので、
これも持ち物チェックリストに加えてはいかがでしょうか？
必要度はもう少し低くてもいいとは思うのですが、大抵の家には常備してある
アイテムだと思いますし、押しかけ被害の際は慌てぬよう、すぐ使える場所へ
移動させたり、確認しておく必要があると思い「○」にしてみました。

必要度：○
アイテム名：救急箱
使用用途：怪我をした際の治療、応急処置
注意点：ばんそうこう・消毒薬・ガーゼ・包帯・メンディングテープなどの用意を
80：フローチャートバカ：2002/04/26(金) 00:16: 了解しました。
自分もあれは確かにそうだなと思っていましたので。
後ほど付け加えておきます。ありがとうございました。
81：じいちゃんの知恵袋：2002/05/08(水) 00:20: はじめまして、私、コミケが晴海でやっていたころに同人誌作っていた年寄
りですが、意見を述べさせていただきます。
先ず、フローチャートに弁護士を追加するのは必須ではないかと考えます。
ここのサイトの被害者が相手にしているのは、現代日本でもっとも厄介な相
手(未成年の精神障害者または極端な性格障害)ですね。

大人が厄介事の解決を図る時、「弁護士」を前面に押し出すのは、自分が本
気でとことん決着を図るつもりである意思表示です。

相手の親、そして警察に対しても「弁護士」の威力は絶大です。一個人相手
の時と対応が全く違ってきます。

７７さんが相談窓口を例示されていますが、他にも日本弁護士連合会のＨＰ
では下記の様々な情報を載せています(概出かもしれませんが)。

各地の法律相談センター
http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/komatta.html

犯罪被害者支援窓口（～犯罪被害に遭われたときの駆け込み寺）
http://www.nichibenren.or.jp/jp/hp/houritu/houritu2.htm

弁護士は一度使ってみると、考えていたほど面倒な物ではありません。こち
らのサイトへ相談に来る皆様も、メンタル面で参ってしまう前に、報酬に見
合った適切なアドバイスをくれるプロを見方に持つことを考慮してはどうで
しょうか。

しかし、最近の同人活動って物騒ですね。昔は良かった・・。
82：名無しさん：2002/05/08(水) 02:26: フローチャートにないようなので、書いてみます。

不退去罪というものがあります。家主が「帰れ」と言っても帰らない場合、
これに該当します。

警察に民事不介入の原則というのがありますが、不退去罪を適用できる
状況を作ってしまえば(「帰れ」と言えば)これで民事じゃなくなり、
警察も介入せざるをえなくなるはずです。

ドアを蹴られる前に対処できるので有効じゃないかと。

ただ微妙なのはアパートなどの共用空間、
つまり玄関の外などでそれが成立するかどうか、
ちょっとわからないことですね。
一軒家の敷地内なら適用できるのですが。

いかがでしょうか。ご参考までに。
83：名無しさん＠フロチャバカ：2002/05/08(水) 20:53: ご意見ありがとうございます。
名前が違いますが、かちゅから書く時はこれなんでご勘弁。
まあトリップつけるほどのモンでもないし。

>81
弁護士についてはもう対策ページに掲載してありますので、
これ以上追加する必要はないと思います。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/gojitu/bengoshi.htm
こちらをご覧下さい。
ただ、何か不十分でしたらお知らせいただけると助かります。

>こちらのサイトへ相談に来る皆様も、メンタル面で参ってしまう前に、
>報酬に見合った適切なアドバイスをくれるプロを見方に持つことを
>考慮してはどうでしょうか。

これは俺の私見になるんですが。
そんな余裕を持って対処できていれば相談には来ないと思いますよ。
ああしろこうしろ、というのは簡単ですが、アドバイスしてる方と、被害
に遭われた方の精神的な状況は違うということを考えてあげないと。
書き込むことで自分の文章を客観的に見たりとか、人の意見とか聞いて
冷静になれることもあるんですし。
最初から弁護士のところへ行けば？というのもあんまりな気がするです。

>82
不退去罪ですが、過去にも難民スレの方で出ました。
ただ、その前に殆どドアや窓に厨が危害を加え始めることが多いので、
書いたところであまり意味はないんじゃないかと。
ピンポン鳴らされて、家主が応答する。
↓
帰れと言う。しかし厨は帰らない
ここで確かに不退去罪が成立しますが、そうやって通報する前に殆ど厨は
ドアを叩いてへこましたり破壊行為を始めますので、ドアを蹴られる前に
対処も何も無いと思うんですが。
(実際、帰れといって帰った例及び、帰れと言っても帰らない、なので通報した。
ドア破壊は無かったという例は殆ど出ていません)
ですので無意味と考え追加しておりません。
どうかご理解下さい。

お二人とも貴重な時間を割いてのご意見感謝します。
84：名無しさん＠フロチャバカ：2002/05/08(水) 20:55: 追加。
>81
ご紹介いただいたリンクの方は張らせてもらいます。
どもでした。
85：難66_466@経験者：2002/05/09(木) 03:31: 皆さんお疲れ様です…
なんかアンコールライブの如き黄金厨続発…

頼りになる友人＆法務有資格者に聞いて
Ｋをやる気にさせるポイントを押さえた話術とか
書き出してみます…

ちなみに当方牡蠣と紅葉の国在住
まるでモーニングあたりの漫画のようだ…
86：82：2002/05/09(木) 03:35: なるほど過去のスレは全部目を通したつもりだったのですが、見落としていたんですね。
申し訳ありません。

確かに不退去罪とかなんとか言う前に暴れだす例がほとんどですね。
だから実質効果なしということですね。

わざわざ丁寧に解説くださってありがとうございました。
87：難66_466@経験者：2002/05/09(木) 03:44: あと、アイテムに関してですが
最近の動画を録れるデジカメ等は
一台で音声も映像もいけるんでｶﾅｰﾘ便利なんですが
厨が暴れた場合同時に二つの手段を失う可能性もある諸刃の（略

漏れの時の活躍アイテムはVAIO C1（改）
Lバッテリ＋レジストリ弄りで5時間撮りっぱなしOKでしたが
警察のパソでは動画がデカ過ぎて開けないワナ。
事態解決までの間ノパソ持ち運びっぱなしで苦労しました。

ご参考までに…
88：じいちゃんの知恵袋：2002/05/09(木) 23:48: >これは俺の私見になるんですが。
>そんな余裕を持って対処できていれば相談には来ないと思いますよ。

うーむ、そういう位置づけですか・・・。難しいですね。

私が弁護士の利用を勧めたのは、自分の実家で、悪質な事故常習者を相手取った
交通事故処理事例があったからなんですよ。
弁護士に相談するまで、警察や相手の保険会社も対応がいい加減で、ここの被害
者さん達と同じく怒りと理不尽さで悶々としていたのですが、「弁護士」が本格
的に動き出したとたんに事態の主導権をこちらが取れるようになりました。

社会常識を持たない相手と戦う時「弁護士」の法的問題解決能力は実に価値があ
ると実感しました。
このサイトの被害者さん達の事例は、私から見ると充分「弁護士」に依頼すべき
レベルに思えたもので、書き込んでしまいました。

それから、相手からの電話・やり取りは逐一ノート(日付・時間)やテープ(テープ
タイプの留守電・テレコ)に残し、状況説明資料を充分に揃えておくようにご指導
ください。(このサイトの指導は実践的ですし大変良いと思いますが、係争時には
このような形式の方が使いやすいのです)。

またお役に立てることが見つかりましたら書き込みいたします。

皆さんが本来の創作に邁進できますように。
89：フローチャートバカ：2002/05/11(土) 01:57: 更新遅くなりましてすいません。
本家・難民落ち着いたみたいなんでＵＲＬ張替えしました。
また、サイト集が増えてきたので整理しました。
これからもご意見いただけると嬉しいです。

ただ、誠に勝手ながら「いきなり警察を呼ぶ前に法的機関へ相談すべき」
「通報する前に話し合ってみては」というご意見を何度もメールで送ってこられる
方は、とりあえず合宿スレ読んでから発言をおながいします。
そういったことで済まないからこその対策フローチャートであるとご理解下さい。
90：名無しさん：2002/05/11(土) 02:54: ＞フローチャートバカさん
乙華麗です。
>ただ、誠に勝手ながら「いきなり警察を呼ぶ前に法的機関へ相談すべき」
>「通報する前に話し合ってみては」というご意見を何度もメールで送ってこられる
>方は、とりあえず合宿スレ読んでから発言をおながいします。

ご存じだと思いますが、合宿所FAQさんに上記の質問と似たようなかたちの回答がありますのでそちらに誘導されてはいかかでしょう。
http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/

ただ、フローチャートバカさんにそういったメールを送りつけてくる人は本家も難民もここも読んでいない来もする罠（鬱

それと、本家にて押し掛け厨と勘違いされた方がいらしたので（今までもありましたが）
あやしい人を見かけたら…というフローが要るかもしれないと話が本家・難民で上がっていました。
フローというより注意書きに近いと思いますが(ﾆｶﾞﾜﾗ
「厨とおぼしき人を見てもドアを叩いたり玄関先で叫んだりしない限り、先走らず押し掛けられたと思われる本人に確認するまでは静観
先走った作家のファンに厨認定されそうになった方がいます」というように。
91：フローチャートバカ：2002/05/11(土) 04:28: >90
よーしパパ頑張っちゃうぞー！
というわけで今丁度ウプしたところです。＞押し掛け勘違い
目を通して頂いてマズーなところがあれば遠慮なくご指摘下さい。
(つーかログ追っててそこに行き当たったので、ログ追い中止して作って
ました)

＞ただ、フローチャートバカさんにそういったメールを送りつけてくる人は
＞本家も難民もここも読んでいない来もする罠（鬱
多分そうかと思われ。
とにかく理論理論でうるさいです。元の住処(板)に帰っていただきたく。
92：フローチャートバカ：2002/05/11(土) 04:56: それと1つ追加です。
合宿スレへ書き込むときに、の項目に一番上に注意事項を加えました。
本家や難民のレスを見つつ推敲して書いてみましたが、「文を変えた方がいい」
「そもそも書かない方がいい」というご意見があればお知らせ下さい。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/kakikomi.htm
パパ頑張ったので寝ちゃうぞー。
93：90：2002/05/11(土) 17:44: ＞フローチャートバカさん
お疲れさまでした。
「通りすがりに押し掛けらしき騒動ハケーン！」
丁寧でわかりやすいと思います。また追加を思いつきましたらこちらに書きますね。
また、「合宿スレへ書き込むときに」の注意書きも厨が見ていることへの注意を促しつつ、報告者さんを必要以上に怯えさせない文章だと思いました。
自分も難民でその話が上がったときに文章を考えてたのですがその両方を満たす文章が書けなくて途中でやめたのでした。
目から鱗です。

フローチャートバカさんヘンなのに見込まれちゃったようでお気の毒です。
いきなり警察を呼んでる訳でもないし、話し合おうとして家を破壊されたり怪我されたりしてる人もいるのは過去ログ読めばわかることなのに…。
ぃょぅ好きさんのところは最近の凶悪化した押し掛け事件が多いからあちらだけ読むといきなりそれらの手順を踏んでないように見えるのでしょうか。
ぃょぅ好きさんもそういった輩には困っておられるようですし、頭に血が昇る前によりぬき合宿所さんところも読んでほすぃ…。
94：フローチャートバカ：2002/05/12(日) 23:22: 更新とはちょっと違う話で恐縮ですが。

ストーカー対策サイトさんから、役に立つのではという本を教えてもらいました。
　「自分を護るワザ教えます　鉄壁！防犯・防災講座」
　杉本憲昭著　徳間文庫より　￥514
　ＩＳＢＮ　4-19-891704-3
　俺も読みましたが、場面場面での役に立つ防犯グッズの紹介が親切でした。

というのをサイトトップページ真ん中辺りに追加しました。
結構いいと思うし、グッズ販売紹介も丁寧でした。何より心強いのは、この
著者が現役警備会社特殊部隊ってことですか。
参考までに。
95：フローチャートバカ：2002/05/17(金) 19:19: えー。
ストーカーの項を追加したのと、ircで出ていた、荷物の営業所留めの件を
追加しました。
いつものように、何かミスやご意見などありましたらお願いします。
96：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 11:45: 難民から転載しときます。皆さんの意見をお聞かせ下さい。

ヤフのＢＢマガジソさんから取材申込が入ってるんですがどうしたもんかねぇ。
俺の一存じゃきめたらいかんでしょ。
メール晒すのはマナー違反かと思うけど以下転載。皆さんの意見に従おうかと。
97：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 11:46: 厨タイサン
管理人様
[取材のお願い]
　謹啓　時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
この度、ブロードバンド情報誌「ヤフーBBマガジン」において、
下記の企画を進行中です。
つきましては、取材にご協力頂きたく、誠に恐縮ではございますが、
企画趣意を添えましてお願い申し上げます。
１）掲載誌　　　　
ブロードバンド情報誌「ヤフーBBマガジン」
（６月発売号）ソフトバンクパブリッシング発行
２）企画タイトル　
トピックスページ「同人界の押しかけ被害事件簿」（仮タイトル２P）
３）企画内容
同人界におけるストーカーと言える「押しかけ」。
一般の人には伺い知れないその現状を、
各ケースの事件の発端や対応の是非、ネットでの被害中継と合わせて紹介します。
そこで、実際に押しかけ被害を体験された方に、事件の経過や対応の詳細、経験を通
じてのご意見などをお伺したく、取材申込みをさせて頂きました。
管理人様はもちろんですが、もし適任であると思われる方がお知り合いにいらっしゃ
いましたら、ご紹介いただければ幸いに存じます。
また、貴サイトのタイトル及びＵＲＬ、画像等の掲載許可をいただきたくおもってお
りますので、その点につきましてもご検討いただけますでしょうか。

また、取材方法についてですが、直接お会いしての取材が難しければ、お電話、メー
ル等でも結構です。できるだけご都合に合わさせて頂きますので、
前向きにご検討いただければありがたく存じます。

以上転載。
98：名無しさん：2002/05/21(火) 12:49: 避難所の「押しかけ撲滅運動スレ」の>32見ていて思ったんだけど、
「各ケースの事件の発端や対応の是非、ネットでの被害中継と
合わせて紹介します。」
ってのは、無許可の転載にならないのだろうか？
管理人ひろゆきがOK出せば大丈夫？
難民でも言われてたけど被害者＆加害者の立場はどうなるんだ？
99：名無しさん：2002/05/21(火) 12:59: そもそもこの企画の発案者がどういう意図を持っているんだか。
主旨はなんなのだろうか。

ただ面白おかしくネタとして紹介したいだけちゃうんかと。
100：名無しさん：2002/05/21(火) 13:21: yahoo！の体質はかなり問題視されているようです。
そもそも押し掛けを「同人」に限定しているのも疑問です。
非同人でも、同人に限らず押し掛けが発生しているのに。

難民にもちらほらと出ましたが、事前に記事チェックしたとしても
実際の掲載で差し替えられる可能性も否定できない。
そのあたりの対処も必要かもしれません。
101：664：2002/05/21(火) 13:35: >>96
99さんも指摘されていますが、まず記事の主旨を強く確認する必要があると思います。
押しかけの事象を、例えば女性週刊誌によくあるような、ストーカー関連の怖面白い
好奇心と興味の対象のような記事にされてしまうと、一般人の同人界への偏見が増すだけで
何もいいことはないように思えます。
記事にする場合は「啓蒙」であることが理想ではないでしょうか。
それとなぜ同人で押しかけが多いのかという説明や、同人作家は一般人ではあるが、
読み手にとってはまるで芸能人のような憧れの存在になってしまう可能性がある等の、
まずは同人活動とは、同人作家とは、同人誌の読み手とは・・・という解説が、
２ページの記事であればせめて１／６Ｐは欲しいところです。
できればライターが書いた記事の推敲をさせてもらえるかどうか、というところまで
話を詰められるといいのですが、ネックなのは６月発売の号であるという点です。
記事の締め切りまではそれほど時間がないでしょう。
それと、どの事件を記事にしたいのかまだわかりませんが、元のレスを書かれた
被害者の方へ許可を取る必要はないのか、という問題もあるような気がします。

色々と思いつくだけのことを書き殴ってしまいましたが、とにかくまずは
ヤフーBBマガジンへの主旨確認ではないでしょうか。
102：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 13:59: 1/4
遅くなってすいません。
えー話し合いのまとめです。

1.このＵＲＬをどこで知ったか

　ぃょぅさんのところから→ぃょぅさんはニュー速板から

2.どうしてこの企画を提案したのか

　押し掛けという行為があるということを知ってもらいたいため。同人に
　限らず、ストーカー被害などで周りから認めてもらえず悩んでいる人に
　知ってもらえたらと思って。　

3.記事はどんな内容か、どこまで決まっているのか

　まだまだ白紙の状態。

4.本家など関連は目を通しているか

　目を通している。ぃょぅさんのところはログが多くて読んだのは半分くらい。
103：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 13:59: 2/4

5.住人から、「同人誌界＝押し掛けがある異様な世界」という風な記事の
書き方はして欲しくないという意見が上がっているが、これについてはどうか

　もちろん、そういう方向性にするつもりはない。ただ、ストーカーにしても
　押し掛けにしても理想論だけでは記事として信頼性が薄いので、被害者さん
　のお話などお聞かせ願えたらと思った。強制はしない。
　ただし、もしよければ、今までの報告を要約して「こんなことがあった」と
　いう紹介をさせてもらえればありがたい。(ひろゆきに一応許可を、という
　のは伝えておきました)
　もちろん、全面的に反対というのなら記事自体の企画は白紙にする。

6.こちらは被害者さんをとりまとめているわけではないので、連絡はとれない
のだが

　被害者さんが掲載したくないのならその意志を優先。
　(5のように)内容要約(かなりぼかして)という形で紹介させてもらえたら
　と思う。

7.住人の意見として、ひやかしとかばかにするつもりでの掲載はして欲しく
ない。また、事実とゆがめられる取り上げ方はごめんだ。

　そんな記事にはしたくない。あくまでも、ストーカーの被害にあって
　周りから信用してもらえず孤立している人、どう対策をとったらいいか
　わからない人が、この記事を読んで対策を学んでもらえたり、(ストー
　カーの被害を)把握していない人が理解してもらえたら、という狙い。
　ただし本当に、掲載して欲しくないというのであれば白紙にする。
104：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 13:59: 3/4

8.記事のチェックについて

　掲載する前に完成原稿を送り、そちらにチェックしてもらいたい。

＜補足＞
＞ネットでの被害中継と合わせて紹介
　これは、書き込まれた報告のことのようだ。ここでいうライブ報告ね。

＞一般の人には伺い知れないその現状を、
　同人界でこんなことがあるということを紹介して、日常でもこれは
　あり得るものとして記事を構成していく切り口にしたいようだ。

＜その他＞
　他のサイトさんにも連絡済とのこと。
　あと、ここにまとめた意見を掲載して住人の意見を聞くことは了承
　とってます。
　ちなみに返事は、今週末までにもらえたら助かる、とのことでした。
　いじょ。
105：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 14:00: 4/4

＜俺が思ったこと＞
　皆さんが書いてる意見はもっともだと思いますね。俺自身、言った
　ことと違うことをマスコミに書かれた経験があるから、そこの
　ところは分かります。
　ただ、ネトランみたく無断掲載しちまうよりは許可とってくる分
　少しはましかなと思うんですが。甘いかな。
　確かに記事の内容もかなりいい返事だし、その通りに書いてくれる
　かというと疑わしいです。ただまあこれも(本当に返事どおりの
　記事にしてくれるという前提で)、押し掛けで困ってる人に対策を
　知らせるいい機会かなとは思うんですけどね。
　(読者層に難ありの気もするが)
　冷やかしもくるけど、中には本当に困っていて記事によって相談
　しにきて助かったという人も出るかもしれないし。
　そうしたら、どんな内容の記事であれ困っている人を助けられる
　かもしれないってことになりますよね。ま、理想論だけど。
　俺は以上の理由で微妙に賛成派かな。すんません、コウモリで。

　で、俺は今晩ｉｒｃに頑張って入りますんで、夜組みの方はご意見
　ありましたらそちらでお願いします。(２４時前後～)
　俺朝飯も昼飯も食い損ねてるんで、また夕方にでもきます。
106：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 14:02: 追伸

管理人さん。俺の一存で勝手にこんなことして申し訳ありませんでした。
サーバーに負担がかかるというのであれば、どっか掲示板かりてやろう
とおもいますんで、遠慮なくお知らせ下さい。
107：名無しさん：2002/05/21(火) 15:08: お疲れさまでし。
私の感じたこと。
全体的な話から受ける印象は「悪くはない」ように感じますが、
仕事として記事を書くのですから、例え一週間費やしたとしても、
ぃょぅ好き、ダイジェスト、より抜きなど、一通り目を通すのがプロだと思います。
（本音を言えば本家も読んで欲しいところですが…）
「量が多すぎて」というのは記事を書いて生活する人間の言い訳にはならないでしょう。
下調べとか、予備知識あっての記事です。
それなくして、世間に実状を訴えるような記事が書けるとは思えません。
108：名無しさん：2002/05/21(火) 15:11: IRCにいけないので、こと羅に意見を書かせてもらいます。
＞同人界でこんなことがあるということを紹介して、日常でもこれは
＞あり得るものとして記事を構成していく切り口にしたいようだ。

ここ自体にかなりもにょりました。そのような意図がなくても「同人界では
普通のこと」と読者が取りかねない切りこみ方です。
できれば、一般に多くある押しかけの中の同人バージョンとして紹介するので
もなく、同人とは書かずに「こんなことが起こっている」という紹介文であれば
同人への偏見を増長すつことにはならないと思います。
世間への警告であれば「同人」という言葉を出さないほうが、記事としても
一般の読者さんの注意を促せるのではないでしょうか。
109：名無しさん：2002/05/21(火) 15:15: どうせなら蛇板の押し掛けスレも読んでもらって、同人に限った話ではない
ということを理解してもらえるとよいのだが。

あなたも知っといた方がいい世界【第二幕】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/jan/976818474/
110：107：2002/05/21(火) 15:23: すみません、書き忘れました。
そのあたりをしっかりふまえて記事にする、
ということでしたら、賛成したいと思います。

それと、同人でなくてもプチ家出と称して深夜徘徊したり友人宅や
行きずりのナンパ相手の家に泊まったりする子供が増えてますよね。
同人関係者への押し掛けはそういう土壌も問題だという視点も
加えて欲しいところです。
111：ところで@irc_LOG置き場：2002/05/21(火) 15:28: とりあえず、こちらには先方からのメールは直接きていないということで、
今夜のチャットに向けてLOG置き場のほうを更新しておきまつ。